Customer experience is my top priority & that means eliminating anyone who abuses our network. #byebye http://t.co/VdfpTBIQ3J
— John Legere (@JohnLegere) 31 августа 2015Джон Легер опубликовал на сайте T-Mobile открытое письмо к клиентам компании. Когда клиент покупает LTE-тариф для смартфона, T-Mobile включает в него ограниченное количество трафика для использования телефона в качестве хот-спота — чтобы пользоваться им, когда нет широкополосного интернета. Если клиент достиг лимита, скорость снижается. Если нужно раздавать больше трафика — можно оплатить его.
Но некоторые клиенты используют приложения, которые скрывают факт раздачи и маскируют активность. Таких опытных пользователей мало — одна сотая процента от пятидесяти девяти миллионов абонентов T-Mobile, но некоторые из них потребляют по два терабайта трафика в месяц.
На этой неделе я нацелился на группу людей, которые на самом деле воруют данные у T-Mobile. Хотя их активность мы не проверяли, их действия могут на самом деле негативно повлиять на опыт честных клиентов T-Mobile.
Network abusers using 2TB (that’s 2k GB!) in a month and jeopardizing experience of honest customers. #nomore http://t.co/VdfpTBIQ3J
— John Legere (@JohnLegere) 31 августа 2015Комментарии (159)
qw1
31.08.2015 22:23+68Понаделают «безлимитных» тарифов, а потом жалуются, что клиенты используют их на 100%
Mirn
31.08.2015 22:41+9мне кажется проблема глубже:
Маркетинг и конкуренция приучает пользователей к тому что технически сложно или невозможно выполнить.
По сути приучает к лжи. Т.е. когда все конкуренты обещают безлимит 100 мегабит в микросекунду или автокредит 0.1 копейка в секунду. И сами обыватели начинают именно это спрашивать то остальным ничего не остаётся делать как именно так-же делать.
Я это называю «булыжник с вайфай», а если просто без вайфая, то уже не продать. Вот попробуйте продать электронику которая умеет синхронизироваться только по проводным интерфейсам — это уже не возможно. А лет 5-10 назад считалось нормой. Другой пример — «умные» часы. Просто глупые часы сейчас уже не реально продать
Kalobok
31.08.2015 23:03+3Не совсем так. Как раз у T-Mo условия лучше многих конкурентов, а ограничение на раздачу данных они не прячут — у них прямо в заголовке плана сказано «Unlimited 4G LTE Data ON-SMARTPHONE ONLY»:
www.t-mobile.com/cell-phone-plans/individual.html
tyderh
31.08.2015 23:17+4И что, что не прячут? Если я скачаю 2Тб именно с телефона, то они меня все равно объявят жуликом и отключат нафиг.
Kalobok
31.08.2015 23:27Не факт. Скорее всего, для начала попросят объяснить, каким образом вам это удалось. И, конечно, объяснение типа «я месяц смотрел фильмы в HD качестве круглосуточно, даже не спал» может не прокатить.
rPman
01.09.2015 02:09Если смотреть лайв-трансляции круглосуточно (включил и он бурчит себе потихоньку), т.е. в режиме обычного телевизора, то можно и больше накрутить.
В месяц, при среднем просмотре сериалов в webdl/xvid 'качестве' (по гигабайту на фильм, или полгигабайта на серию типичного сериала) у меня набегает сотня другая гигабайт в месяц, если перейти на просмотр HD-рипов, этот трафик увеличится максимум в 4-5 раз. Только боюсь мало какие провайдеры легальной трансляции смогут мне предоставить нужный мне контент в соответствующем объеме, либо это будет стоить ну просто неадекватных денег,…
p.s. зато трафик на отдачу у меня уже в месяц почти терабайт, так что не отмазаться, да :)
VenomBlood
01.09.2015 02:12-1Только боюсь мало какие провайдеры легальной трансляции смогут мне предоставить нужный мне контент в соответствующем объеме, либо это будет стоить ну просто неадекватных денег,…
Ну можно без проблем набить столько на netflix/hulu/funimation/crunchyroll или даже amazon prime. Там по подписке за фиксированную плату можно сколько угодно смотреть.
Kalobok
01.09.2015 02:17-3Делать такое на мобильной связи не слишком разумно. Она просто не приспособлена для таких нагрузок. Хочешь смотреть блюрей видео круглосуточно — ищи что-то более мощное. Если бы провайдеры разрешили подобный доступ без ограничений, сеть тут же загнулась бы и клиенты остались бы с безлимитной, но очень плохой связью. Даже на обычном кабеле народ жалуется на проседание скорости в часы пик. Именно поэтому и стараются ограничивать 4G — для телефона используй, а для 4K телевизора лучше купи оптику.
rPman
01.09.2015 02:30+18И опять вы хотите чтобы клиент оптимизировал затраты оператора!
В отдаленный ужопенский район тянуть оптоволокно никто не будет, и/или если оператор дает безлимит за деньги адекватнее чем проводной (особенно если клиент мобилен и провод с собой таскать ему немного неудобно), то все остальные проблемы оператора клиента никак не касаются!
p.s. тут уже выше указали что причина в маркетинге.
Современность приучает ко лжи прямой и косвенной, и периодически она аукается вот такими вывертами с трафиком.
vsapronov
01.09.2015 05:16+1В отдаленном удопенском районе у T-Mobile нет покрытия… Этот район начинается в получасе езды от города — я проверял.
AxisPod
01.09.2015 07:13+2Шта? У меня на 4G канал меньше 50Мбит/с не проседает, почему я не могу смотреть FullHD? Или я не могу этого делать чисто из-за идеологических соображений?
VenomBlood
01.09.2015 07:38+2TMobile обещает безлимитный 4G для телефонов и они его должны давать. «Весь месяц HD с телефона» готов поспорить проблемой не будет, как и торренты с телефона, просто потому что людей которые будут это делать будет полтора человека и технических проблем они не создадут. Те кто пользуется 4G маскируя тетеринг — нарушают условия предоставления услуг, против них и борются.
Kalobok
01.09.2015 07:51Именно так. Они и дают безлимит для телефонов плюс 20Г на тетеринг.
VenomBlood
01.09.2015 07:53Почему 20? У меня 5Гб и на сайте не вижу других опций..
Kalobok
01.09.2015 08:07У меня не ТМо, но на сайте вижу такое:
www.t-mobile.com/cell-phone-plans/individual.html
Unlimited 4G LTE Data On-smartphone only…
Includes up to 7GB Smartphone Mobile HotSpot data.
Видимо, не туда посмотрел или инфа успела измениться — не 20, а 7. Возможно, заходя с другого компа наткнулся на какую-то скидку. Не вижу принципиальной разницы. Все оговаривается явно, условия лучше, чем у других провайдеров (по крайней мере, я о лучших вариантах не знаю). Посмотрел у AT&T — хотят $60 в месяц за 4Г, $100 за 15Г или $375 за 50Г. Тетеринг, разумеется, за отдельную плату. У ТМо — $80 за тот самый безлимит, если ничего не путаю.VenomBlood
01.09.2015 08:11-1У T-Mobile конечно правда интернет дешевый и быстрый, но при одном условии — если вы находитесь в зоне покрытия. И для T-Mobile это реальное ограничение. Может ловить 4G на вершине горы, а может еле работать 2G в 10 минутах от города. Учитывая что звонки и так у всех безлимитные — им видимо ничего не остается как предлагать интернет дешевле чтобы собрать пользователей. Сейчас вот еще предложили бесплатные звонки в Канаду/Мексику в базовых тарифах.
Kalobok
01.09.2015 08:16Да, именно поэтому я в свое время ушел из ТМо в AT&T, а потом сбежал от их цен в Cricket (который сидит на тех же базах). Большой объем мне не нужен, а вот цена на 3 линии получаются гораздо гуманнее.
sashas
01.09.2015 02:28+1Более того, если поставить телефон в какой-нибудь док и постоянно крутить с него 1080р60 YouTube timelapse 24/7…
VBKesha
01.09.2015 08:53+1А что для смартфонов нет торент качалок? И что я не могу раздавать любимые дистрибутивы линукса?
Kalobok
01.09.2015 08:59+1Не вы первый спросили про это. Не вам первому встречный вопрос: а что, кого-то уже обвинили в использовании торрентов на телефоне? В открытом письме Джона Легера прямо говорится о тетеринге и хаках, скрывающих его. Остальное — домыслы, которые я не вижу смысла обсуждать.
Grox
01.09.2015 18:34Скорее всего, для начала попросят объяснить
Ну попросить объяснить они могут, как можно и отказать им в объяснении, потому что есть договор и ваши обязанности в рамках договора.
AlexanderG
02.09.2015 17:52Скорее всего, для начала попросят объяснить, каким образом вам это удалось.
А какое им дело до этого? Если компании не нравится, как пользователи пользуются её услугами, то её проблема и следует менять условия услуги.Kalobok
02.09.2015 17:57+1Такое, что некоторые ваши действия могут противоречить их правилами. А результат очень похож как раз на эти действия. Договор позволяет — пункт 19h:
www.t-mobile.com/templates/popup.aspx?PAsset=Ftr_Ftr_TermsAndConditions
WE MAY LIMIT, SUSPEND OR TERMINATE YOUR SERVICE OR AGREEMENT WITHOUT NOTICE FOR ANY REASON, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, if you, any user of your Device, or any user on your account:
…
(h) uses your Service or Device in a manner that is excessive, unusually burdensome, or unprofitable to us;
AlexanderG
02.09.2015 17:58Шикарное юридическое определение… С такой филькиной грамотой в идеальном мире розовых пони можно было бы смело пойти в суд.
Kalobok
02.09.2015 18:00Нормальное. Поставьте себя на место провайдера и придумайте, как лучше защититься от ворующих трафик не ущемляя интересов нормальных пользователей.
webkumo
02.09.2015 18:08Ну т.е. как я и писал в другой ветке комментариев — «победят» любителей тетеринга, примутся за пользователей p2p. И после этого кто-то ещё будет говорить, про бедных провайдеров и подлых пользователях, обманывающих провайдера…
Kalobok
02.09.2015 18:16Не факт. По моим наблюдениям общая тенденция у американских провайдеров — ослабление запретов. Сети становятся быстрее и толще, проблем с трафиком все меньше. Если лет 10 назад кабельный провайдер усиленно резал мне серверные http/ftp порты и менял IP раз в полчаса, когда замечал большой трафик (те же торренты), то сегодня такого не замечено (хотя, насчет портов не уверен — давно не проверял). Наоборот, недавно расширил канал с 15/5 до 25/25 без дополнительной оплаты и моих просьб. Любые ограничения бьют по репутации провайдера, конкуренция большая, так что лишние запреты невыгодны.
Мобильные провайдеры, конечно, могут ограничить p2p, если оно начнет вызывать проблемы, но скорее всего это будет регулироваться объемом, а не протоколом. Что, собственно, и сейчас делается на большинстве планов.AWSVladimir
03.09.2015 08:22Шика-арно, на Урале в глубинке тарифы начинаются от 30/100 ночные за 300 целковых на кабеле.
IP менялось только на сессии, у многих по началу сразу белый IP давали, без оплаты.webkumo
03.09.2015 10:56+1В данной ситуации будет не совсем корректно сравнивать тарифы российские с тарифами других стран — так уж сложилось, но в нашей стране интернет действительно дешевле, нежели в иных странах. Конечно есть свои нюансы и проблемы, но в среднем ситуация именно такая.
PS но да, это безусловно не отменяет того факта, что у нас на проводе никогда не боролись с пользователями. Показательно даже то, что на первых безлимитах, пришедших в Курган я на торрентах выкачивал практически упираясь в ширину канала (хотя пару месяцев случалось, что фактическая ширина канала в среднем получилась даже больше заявленной). Мдааа… Аниме — двигатель интернитизации страны. :)
AlexanderG
02.09.2015 17:58И вдогонку контрпример, положительный. У моего местного провайдера есть лимитированный тариф на терабайт. После исчерпания трафика скорость режется в 20 раз. Всё тупо и честно (причем терабайт считается бинарный, в котором 1.099 трлн. байт).
Kalobok
02.09.2015 18:02Может быть, все дело в слове «местный». Мелкий провайдер с небольшой аудиторией может себе позволить более мягкие условия — ему на это хватит канала. Но когда количество клиентов вырастет, придется урезать халяву.
BupycNet
01.09.2015 15:31А в чем проблема на андроид поставить торрент клиент и скачивать на подключенный внешний жесткий диск?
PS. это предполагалось на уровень ниже, промахнулся.Kalobok
01.09.2015 19:03Ни в чем. Какой процент клиентов будет так делать? 0.01%? Две большие группы, которые интересуют провайдера — нормальные пользователи, которые не качают по 2Тб в месяц, и «хакеры», которые расшаривают данные, но пытаются скрыть это. Остальные погоды не делают.
artyums
01.09.2015 20:43А чем особенно интересуют «нормальные пользователи, которые не качают по 2Тб в месяц»?
Kalobok
01.09.2015 20:52Тем, что это их основные клиенты и они не создают проблем, потому что потребляют умеренное количество трафика и достаточно предсказуемы. «Хакеры» пока относительно немногочисленны, но, видимо, начинают создавать проблемы своим неумеренных потреблением — отсюда и открытое письмо. Качающих торренты на телефоне настолько мало, что они просто незаметны и проблем пока не создают. Если их станет достаточно много, чтобы мешать основному трафику, возьмутся и за них. Нельзя предоставить всем клиентам безлимит совсем без ограничений — сеть не выдержит.
artyums
01.09.2015 21:08Нельзя предоставить всем клиентам безлимит совсем без ограничений — сеть не выдержит.
Абсолютно логично. Однако вопрос стоит также и в том, закреплены ли правила по злоупотреблениям в договоре?
Есть еще кстати и такое объяснение, что севший, образно, качать торренты, клиент — довольно сильно загружает свою соту. Ведь для чего все эти высокие скорости вообще придумываются — чтобы максимально быстро обслужить каждого клиента, и перекинуть ресурсы на обслуживание другого клиента. Поэтому такой вот трафик, особенно на постоянной основе (а 2Тб за месяц выкачать — это чуть ли непостоянно), можно влиять если не на сеть в целом (в сети в целом 2Тб, думаю, слабо заметны), то на конкретную соту точно.Kalobok
01.09.2015 21:14Насчет торрентов не знаю — договор не смотрел. Но про тетеринг явно сказано прямо в названии плана — «безлимит для телефонов», чуть ниже объясняется, что для раздачи разрешается только 7 гиг в месяц.
С остальным, в принципе, согласен. Знаю примеры похожих ситуаций у кабельных провайдеров. Так что совсем без ограничений никто не обходится, а вызваны эти ограничения отнюдь не жадностью провайдеров, а техникой. И ругать ТМо за то, что они предложили наиболее свободный вариант, просто глупо.
fshp
01.09.2015 05:18+1ON-SMARTPHONE ONLY
Существует туева хуча торрент-клиентов для смартфонов. Сидируй — не хочу.Kalobok
01.09.2015 07:42Есть примеры людей, котрых за это наказали? Или сэр теоретик? В оригинале ясно сказано про случаи, когда клиент обманывает провайдера, пряча посторонний трафик.
fshp
01.09.2015 07:52+1«Есть примеры людей, котрых за это наказали»
Ещё никого ни за что не наказали. Пока только предупредили.
«В оригинале ясно сказано про случаи, когда клиент обманывает провайдера, пряча посторонний трафик.»
«но некоторые из них потребляют по два терабайта трафика в месяц.»
Всё же оператора больше беспокоит не сам факт раздачи или его сокрытие, сколько объём.Kalobok
01.09.2015 07:57+1Если бы вы потрудились почитать оригинал, а не перепевки, то увидели бы, что речь идет именно о скрытом расшаривании, а не просто о большом трафике.
newsroom.t-mobile.com/issues-insights-blog/stopping-network-abusers.htm
Here’s what’s happening: when customers buy our unlimited 4G LTE plan for their smartphones we include a fixed amount of LTE to be used for tethering (using the “Smartphone Mobile HotSpot” feature), at no extra cost, for the occasions when broadband may not be convenient or available. If customers hit that high-speed tethering limit, those tethering speeds slow down. If a customer needs more LTE tethering, they can add-on more. Simple.
However, these violators are going out of their way with all kinds of workarounds to steal more LTE tethered data. They’re downloading apps that hide their tether usage, rooting their phones, writing code to mask their activity, etc. They are “hacking” the system to swipe high speed tethered data. These aren't naive amateurs; they are clever hackers who are willfully stealing for their own selfish gain. It’s a small group – 1/100 of a percent of our 59 million customers – but some of them are using as much as 2 terabytes (2,000GB!) of data in a month. I’m not sure what they are doing with it – stealing wireless access for their entire business, powering a small cloud service, providing broadband to a small city, mining for bitcoin — but I really don’t care!
fshp
01.09.2015 08:08+1«Если бы вы потрудились почитать оригинал»
Если бы я мог, то тут не сидел бы.
«речь идет именно о скрытом расшаривании»
Вы не видите истинную причину. Такие пользователи создают много проблем в связи с создаваемой высокой нагрузкой, да. Именно с ними решили бороться.
Но что будет, если завтра хотя бы 1% пользователей начнут активно пользоваться p2p на смартфонах (т.е. без нарушения условий договора)? Оператору ничего не останется, кроме как урезать скорость/запрещать p2p, т.к. у него просто нет столько мощностей.VenomBlood
01.09.2015 08:10+1А что будет если завтра у страховой 50% водителей попадут в ДТП? Вероятно разорится. А если в банке 20% людей захотят забрать свой вклад? Тут в том то и дело что если соблюдать условия то вероятность того что значительный процент пользователей будет создавать аналогичные проблемы — пренебрежимо мал.
fshp
01.09.2015 08:14+3Водителю совсем не выгодно попадать в ДТП. Опасность для здоровья, потерянное время и удорожание следующей страховки. Т.е. никто в здравом уме не будет попадать в ДТП по своей воле.
А вот котиков в интернете смотреть любой будет.Kalobok
01.09.2015 08:18Сколько котиков нужно посмотреть, чтобы отожрать 2Тб за месяц? А вот качать видео в огромном разрешении, да еще круглосуточно, станут не больше того самого 1%, да и то сомнительно.
VenomBlood
01.09.2015 18:21Ну идея то та же. Мы знаем что все завтра не начнут «пользоваться сервисом на 100%», не важно по какой причине. Это позволяет нам продавать сервис дешевле. Кроме того тут психологически приятнее купить пусть и на 10-20 долларов дороже, но безлимит, даже если хватило бы более дешевого тарифа. Если вы хотите честный канал, где те же LTE'шные 40-50МБит/с будут только для вас — можете поинтересоваться сколько это будет стоить. Даже проводной интернет с честными выделенными 50МБит/с будет стоить сильно дороже чем этот LTE. А здесь получается самый настоящий abuse. В страховку тоже выгоднее обращаться только после серьезного ДТП или раз в N мелких — тогда «можно» deductible платить 1 раз, но это в договоре описано и незаконно.
ploop
01.09.2015 18:33Даже проводной интернет с честными выделенными 50МБит/с будет стоить сильно дороже чем этот LTE
Даже 10 Мбит. Такие каналы обычно берут организации, когда провайдер по договору гарантирует скорость и устранение проблем в течении обговоренного времени. Это очень дорого, но там делай что хочешь, канал твой.
webkumo
01.09.2015 19:37Уверены?
Пример проводного провайдера, у которого гарантируется 50Мбит/сек за 480 рублей в месяц — меньше $10.VenomBlood
01.09.2015 19:39Ну и где пример то? Желательно со сканом договора. Потому что нету таких цен на гарантированные 50МБит/сек.
webkumo
01.09.2015 19:44Такс… что-то ссылка не вставилась, скайнет: http://www.sknt.ru/tarifi_internet/in/1.htm
Но в договоре, естественно будет написано про гарантированный канал внутри сети провайдера с отсылкой на возможные проблемы сети контрагента.VenomBlood
01.09.2015 20:45Ну так и есть
8.2. Скорость передачи данных, предусмотренная условиями выбранного Абонентом Тарифного плана, зависит не только от технических особенностей услуги, предоставляемой Оператором, но и от действий третьих операторов связи, организаций и лиц, управляющих сегментами сети Интернет, не принадлежащих Оператору и является величиной неопределенной и переменной, и не гарантируется Оператором за пределами своей сети.
Но я же сказал про гарантированный канал. Не гарантированный он у всех такой.webkumo
01.09.2015 22:42Так а кто может гарантировать, например, что не рухнет какой-нибудь магистральный провайдер? Или не сломается основной канал до серверов яндекса/википедии?
Впрочем бывают гарантии, что не рухнет магистральный провайдер самого провайдера (за счёт использования каналов нескольких магистральных провайдеров)… Но я так понимаю, что это у всех более-менее крупных провайдеров на всех планах зафиксировано.VenomBlood
02.09.2015 02:11Гарантировать что на провайдера/город не упадет астероид или что 10 километровая комета не заставит забыть об интернете и SLA вообще всех — никто не может. Но в рамках своей техники (может еще аплинков) устанавливаются гарантии и за нарушение провайдер выплачивает деньги.
ploop
01.09.2015 19:56Да практически все проводные провайдеры нормально работают и держат скорость. Но они не гарантируют вам её 24/7 без косяков. Когда начнутся лаги, обрывы или ещё что, поддержка скажет вам "… есть проблема, разбираемся" и всё, жди. В том и отличие.
webkumo
01.09.2015 20:19Скажем так: гарантии «без косяков» имеют градации качества. Если домашний провайдер продолбал сеть — он, обычно, по договору должен возместить стоимость за время отсутствия интернета. Если у вас «гарантированная линия» — то у провайдера в договоре будет целый раздел, посвящённый «сколько он вам должен за какой промежуток отсутствия интернета» (вплоть до сумм, значительно превышающих стоимость этой линии в промежуток времени отсутствия интернета).
VenomBlood
01.09.2015 20:48Так в этом и разница. Заявлено 50, в час пик — 30, может по какой-то причине неделю быть 10, максимум что вернут при полном отсутствии — цену за дни простоя, ну может какой-то бонус лояльности. При этом аптайма при заявленной скорости на уровне 99% и рядом нету. Но вот цена может быть дешевле более чем на порядок зато.
Kalobok
01.09.2015 08:13Вот если завтра оператор начнет урезать скорость законопослушным пользователям или блокировать какие-то протоколы, тогда и будет что обсуждать. Пока народ читает желтуху и возмущается тем, что плохой оператор ограничивает безлимитный план, хотя это совсем не так. Я в соседней ветке привел для сравнения цены и условия другого оператора — AT&T. Можете поинтересоваться для расширения кругозора и подумать, что вы бы выбрали для себя.
VenomBlood
01.09.2015 07:57Беспокоит объем, понятно что чисто технически сети нет дела до того торренты на телефоне или компьютере, но не нарушая условия договора сделать даже 1Тб — это крайне тяжелая задача. Если столько стримать — то надо держать телефон всегда на зарядке, да и не будут люди толстые стримы сутками смотреть, торренты на телефоне — еще более экзотично, да и если качать все время — придется постоянно скидывать с памяти на внешний носитель данные (качать и удалять опять же вряд ли кто будет). Ну даже найдется несколько человек которые решат протестировать — пара человек проблемой вряд ли будет (ведь активные действия оператора — это PR потери, особенно если никто не нарушает договор, особенно учитывая что Unlimited — «фишка» T-Mobile'а, ради нескольких человек заморачиваться не будут), да и надоест им это вскоре.
А вот с теми кто тетерит в обход все проще — их больше и нагрузку они создают не заморачиваясь.
NeoCode
31.08.2015 23:06+12Ну глупые часы как продавались так и будут продаваться еще не одну сотню лет:)
Mirn
31.08.2015 23:10-3не спорю, просто часы да. А если что-то среднее? Например часы высокого качества, походные и тд? Открыть бизнес такой окажется очень сложно. Особенно если эти часы будут содержать электронику например типа дозиметра, или девайс типа холтера — следить за аретмией но существенно дешевле холтера. Нет блютуза — нет инвестиций! А то что он по факту не особо и нужен никого не волнует. Мода требует блютуза и точка.
delfi
01.09.2015 08:17+7Умные часы не заменят походные, т.к. вторым не нужно заряжаться каждые 12 часов
Fuzzyjammer
01.09.2015 17:40Кхм. «Часы высокого качества» вам нужны? На рынке тысячи предложений от швейцарских и японских часовщиков, которые с появлением точного кварца вовсе не канули в лету, а стали предлагать свои механизмы как предмет искусства, а не инструмент. «Походные часы»? Тоже полно — с барометрами/альтиметрами, компасами, термометрами; есть и с GPS. Вот уж чего-чего, а предложений всяких разных часов недостатка нет, только плати. По сравнению с традиционными часами часов «с блютузом» как раз таки по пальцам счесть.
ValdikSS
01.09.2015 08:17+12011 год, Сибирь. Безлимитный 3G от МТС за 650 рублей в месяц. Никаких ограничений скорости, никакого мелкого текста. Торренты качались на скорости 10 мегабит в секунду, это, конечно, не LTE с его 100+, но все же. Сейчас таких тарифов нигде нет.
KorDen32
01.09.2015 10:532010-2011 год, ЦФО, 3G Билайн, тариф 299 рублей тогда еще за гиг или два (дальше — симметричный 64/64 кбит/с, вполне стабильный — у МТС при таком же ограничении гораздо сильнее тупило все в то время — а в пчелайне на этом ограничении и торренты можно было качать «медленно но верно», и в Source-игры поиграть). Лагануло как-то ограничение у них, очнулись там только этак к 50 гигам, до этого торренты качались на ~5 мбит/с… Причем такие лаги были два месяца…
Сейчас такие тарифы есть кажется у Теле2 в 4GValdikSS
01.09.2015 11:07У теле2 есть 1.5 ГБ за 90 рублей в месяц, дальше ограничивают скорость 64 Кбитами/с, очень демократично.
KorDen32
01.09.2015 11:47+1Зависит от региона — у нас «Черный» с 500 Мб за 70 рублей/мес, дальше уже от ~150 руб.
В Туле есть опция «честный безлимит» за 540 — tula.tele2.ru/internet/dlya-telefonov/chestnyi-bezlimitnyi-internet
Но в целом, я сейчас оцениваю Теле2 как возвращение тарифов Тройки двух-трехлетней давности — без тучи сносок, просто снижение скорости (как же меня в свое время взбесил МТС с автоподключением «дополнительных пакетов мегабайт» и новыми тарифами, где вместо ограничения скорости интернет либо вырубается вообще, либо становится помегабайтным (чуть ли не 10 рублей за Мб)).
Кстати, удобно еще, что любой, даже самый дешевый тариф на интернет у них действует по всей России.ValdikSS
01.09.2015 21:27Я тут ультракрутой тариф нашел в Курганской области — kurgan.tele2.ru/tariff/blacker
6 ГБ интернета, 500 минут на все номера России и 500 СМС в месяц всего за 180 рублей, без роуминга внутри страны! Единственная проблема — платные входящие, если не в Курганской области.
ksenobayt
01.09.2015 11:34Ухитрился остаться на старом (прошлогоднем, 2014 бишь) пакетном тарифе билайновском за косарь.
Абсолютный анлим на трафик, плюс анлимный войс по области. Подключен на основной телефон, а трафик на модем дома «тетерится» отдельной опцией за тридцать рублей в месяц. Т.о., за 1030 в месяц и телефон, и инет.
Kalobok
31.08.2015 22:50Просто заголовок поста — очередная желтуха, а дальше, видимо, никто не вчитывается. Наказывать собираются не за использование безлимита, а за незаконное расшаривание соединения. По договору разрешается расшаривать только определенный объем. Хочешь больше, чем включено в план — плати дополнительно или пользуйся на основном устройстве.
Mirn
31.08.2015 23:06+5да даже если расшаривание соединения, то в чём проблемы? почему нельзя просто технически это отрегулировать? зачем юристов привлекать? почему просто не перенаправить коннект на страницу-предупреждения и вежливо попросить так много не качать?
Дешёвые товары и простые услуги не должны превращаться в карательные меры по любому чиху юристов!
Я понимаю если покупаешь авто или услугу образования на 5 лет, но блин, это же просто интернет!
Люди не должны бояться многотысячных штрафов за легально купленный альбом или смартфон или инет.
Это явно юридический перегиб.
Если это дальше спускать с тормозов, то корпорации скоро поймут что юристы приносят куда больше прибыли и качеством товаров и услуг можно вообще заниматься.
Kalobok
31.08.2015 23:24-4Технически это регулируется тем, что после расшаривания определенного объема скорость урезается или расшаривание отключается совсем. Но некоторые умельцы обходят эти ограничения и продолжают качать до опупения. Именно о таких и идет речь. Заметить их можно только по чрезмерному объему — на обычный телефон терабайты трудно скачать.
Не думаю, что к делу будут привлекать юристов — в статье об этом ничего нет, как и про безумные штрафы. Но ловить и каким-то образом наказывать их будут. Пока речь идет просто об отключении.
«Просто интернет» тоже имеет свои ограничения, особенно мобильный. Там гораздо труднее организовать настоящий безлимит — клиентов слишком много, на всех не хватает канала.
Собственно, с подобными нарушителями всегда боролись, просто не у всех провайдеров есть настоящие безлимитные планы, поэтому проблем с этим у них меньше (потратит клиент 5 гиг за месяц или за пару дней — не слишком большая разница). Хотя и они стараются ловить раздавальщиков — обычно за расшаривание нужно платить дополнительно, поскольку они создают большую нагрузку на сеть.miha2
01.09.2015 01:52+1У них в тарифе заявлено за 80$ безлимит для смартфона. Так что похоже не режут.
Kalobok
01.09.2015 01:57-4Ключевое слово — смартфон, на нем безлимит. Режут только tethering. Там ниже уточняется — кажется, на раздачу дают 21 гиг, потом надо доплатить или отключат (только раздачу).
Проблема только в том, что некоторые запускают раздачу в обход штатных средств (см. первый комментарий), после чего система думает, что данные качает сам телефон, а не кто-то еще и лимит на расшаривание не срабатывает. Вот за такие номера и хотят наказывать, причем не штрафами или посадкой, а просто отключением.
super-guest
01.09.2015 03:29+3> «Вот за такие номера и хотят наказывать, причем не штрафами или посадкой, а просто отключением.»
Если всё так просто, то в чём новость, зачем шумиха, открытое письмо? Пиар что ли?
Если же всё сложнее, то либо ограничивайте безлимит (и технически, и маркетингово), либо не заморачивайте людей — сами на это подписались, исполняйте.Kalobok
01.09.2015 07:49+1Очень просто: это открытое письмо — предупреждение тем, кто злоупотребляет доверием. Были и раньше похожие ситуации (например, некоторые провайдеры не разрешали ставить на домашних планах http/ftp сервера), никто из них не делал большой проблемы. И в данном случае никакой особой шумихи нет — я живя в штатах не узнал бы про это, если бы не желтая статейка на ГТ.
По поводу второго: в штатах у вас есть огромный выбор — лимит (3/5/10 гиг в месяц) с погигабайтной оплатой при превышении (например, AT&T), лимит с обрезанием скорости после превышения (Cricket) и вот этот самый T-Mo, который дает безлимит на основное устройство и 20 гиг для раcшаривания. Если третий вариант — обман, то какой из первых двух вы предпочли бы? Полностью безлимитные планы пока нереальны — слишком большая нагрузка на не слишком хорошую сеть.
Собственно, Т-Мо ограничивает расшаривание именно технически, и честно про это пишет большими буквами. В чем ваши претензии? В том, что они предупреждают взломщиков о возможных проблемах?
webkumo
01.09.2015 04:12+3Простите, но пусть такие умники, напару с йоптой, идут лесом — или правила касаются всего трафика, или — не ваше дело, как я потребляю трафик, если вы не можете это проконтролировать. Вот честно — парит этот маркетинговый шлак.
PS а искать пользователей p2p проще всего по значительному аплоаду…
Yavanosta
01.09.2015 09:32+4Меня крайне сильно удивляет такая позиция. Представьте вы приходите в ресторан, а там два стола, на одном салатики там, мясо, сыр, колбаска, на втором омары и камчатский краб. Вам говорят, платите, пожалуйста $100, и ешьте с первого стола сколько хотите, со второго пожалуйста одного омара и одного краба. Все сидят, культурно едят, все хорошо, всем удобно.
Вдруг находятся странные личности, которые начинают по тихому, прячась от камер, таскать по 10 крабов на лицо, и еще и еще и из ресторана выносить (хотя это правилами шведского стола запрещено вообще).
У админстрации ресторана начинаются проблемы, потому что честным клиентам, которые хотят взять своего одного краба, нихрена не достается. Тогда директор пишет на доске объявлений «граждане, перестаньте таскать омаров, берите по одному, потому что иначе на всех не хватит, мы начинаем пристально за этим следить в камеры, и если кого-то запалим, сдадим в полицию».
Кажется нормальная ситуация нет? Кажется странным в ней кричать «не можете ловить жуликов по камерам, тогда закрывайте шведский стол и давайте все по меню». Или «не можете ловить жуликов по камерам, обносите столы колючей проволкой с элекртричеством и пропускайте только по отпечаткам пальцев». Кому от этого будет лучше?
Сделали нормальный тариф, нормальные удобные условия, которые, к сожалению, не позволяют блокировать всех жуликов, зато честным клиентам удобно. Лучше конечно если бы раздавать интернет надо было только через их проприетарное приложение, которое на половине телефонов бы не работало, а на клиенте надо было бы ставить vpn сертификат, который бы выдавался в офисе по паспорту, не более пяти в одни руки.
2тб траффика набить с телефона крайне тяжело, если вы не занимаетесь этим специально ради любви к искусству. Думаю что если у кого-то есть потребность в таком количестве траффика, то это единицы клиентов, и с ними можно решить вопрос индивидуально. Скорее всего кто-то решил «оптимизировать» затраты на корпоративный интернет и посадил на эту симку офис, или что-нибудь такое, вот их и собираются наказывать.ploop
01.09.2015 09:45+1В ситуации со шведским столом — прийти с тележкой, сгрести сколько влезет и укатить.
webkumo
01.09.2015 10:42+2Неверная аналогия — чтобы аналогия соответствовала истине надо изменить правила игры:
— есть шведский стол
— есть право «взять сколько унесёшь»
— есть отдельные личности, которые приходят с рюкзаками и выполняют это самое «сколько унесёшь» за счёт рюкзака.
Но даже в этом случае аналогий не совсем соответствует действительности, потому что реальных возможностей узнать, тетеринговый трафик или мобильный у оператора нет. Ну т.е. в данном случае даже не рюкзак, а пространственный карман.
PS все эти «безлимиты» — классический обман подаваемый под названием «маркетинг».Yavanosta
01.09.2015 11:122. Нет права «взять сколько унесешь» (траффика сколько хочешь), а право «взять сколько съешь» (траффика сколько хочешь ТОЛЬКО С ТЕЛЕФОНА).
3. Люди вместо того чтобы есть уносят
Возможность узнать тетеринговый траффик или мобильный есть, но люди подделываю тетеринговый под мобильный — тот самый рюкзак. Нет способа усложинть жизнь мошшеникам не осложняя честным обонентам (не обнося стол забором грубо говоря).webkumo
01.09.2015 13:37+22. И всё-таки «сколько унесёшь» — я вполне могу мобилку подключить к зарядке, подключить хард на терабайт и пускай оно качает — за неделю справлюсь с заполнением. При этом это не будет нарушением этих дурацких правил (хотя действие — ровно то же), но несколько усложнит мне жизнь (нужен будет отдельный телефон на закачку).
Нормальной (не косвенной) возможности — нет. Иначе бы не смогли так легко обойти ограничение.Yavanosta
01.09.2015 13:45-1Чесно говоря не знаю что вам ответить. Вы читате вообще что я пишу?
Траффика сколько хочешь, но с телефона. Называйте это как хотите. Дурацких или нет, это не имеет значение, они есть и вы их приняли.
Можно было бы сделать так, чтобы ограничение обойти было нельзя, но это осложнит жизнь добропорядочным пользователям, а это большее зло.
VenomBlood
01.09.2015 18:25я вполне могу мобилку подключить к зарядке, подключить хард на терабайт и пускай оно качает — за неделю справлюсь с заполнением. При этом это не будет нарушением этих дурацких правил
Таких людей будет гораздо меньше чем тех кто сейчас тетерит, и скорее всего такие люди уже включены в расчет. А вот те кто обходит правила — не включены, с ними и борются.
Kalobok
01.09.2015 19:12Еще раз повторюсь: в оригинальном письме речь идет именно о хакерах, скрывающих тетеринг, а не о простом превышении трафика. О наказании тех, кто качает много, но на телефон, никаких упоминаний нет. Количество пользователей, которые используют телефон как стационарный комп (с внешним диском и, видимо, постоянно подключенный к розетке) пренебрежимо мало и провайдера они не волнуют.
KorDen32
01.09.2015 11:02+1Тяжело набить 2 тб трафика? Окей, сделайте банальное урезание скорости до приличной скажем после 500 гб.
Т.е. первые 500 Гб не лимитируются, после скорость урезается, но не до типичных (в России) абсурдных 64-128 кбит/с, а скажем до 4 мегабит, или до 2 — посмотреть битрейты популярных потоковых сервисов, и сделать ограничение по этим цифрам.
Ах да, это же уже не будет «полный безлимит», маркетинг негодует, надо юристами давить.Yavanosta
01.09.2015 11:16Ваш вариант будет неудобный для пользователей. Потому что 500гб и 4 мегабита это очень много, многие столько суммарно не тратят на всех устройствах. Значит человеку будет выгодно отказаться дома от проводного интернета и пересесть на тетеринг с мобильного, а значит возрастет нагрузка на сеть, чего оператор перенести не сможет.
Значит нужно будет закрывать тетеринг другим способом — а именно более низким лимитом, которого будет достаточно для использования с телефона но не хватит на тетеринг. Скажем 5-10гигабайт в месяц.
Вы бы сами что выбрали безлимитно с телефона + платный тетеринг или 10 гигабайт но как хочешь, а потом платно?KorDen32
01.09.2015 11:39+1Ваш вариант будет неудобный для пользователей.
Чем же он неудобный для пользователей? Он невыгодный для оператора, и только. Мои цифры взяты с потолка, нужно смотреть и корректировать, ориентируясь на среднего пользователя, вот только проблема в том, что грамотно выставить лимиты не дадут маркетологи, им надо пять тарифов, ни один из которых не будет реально практичным, везде будет либо много либо мало, либо вот такие вот угрозы.
Лично я предпочитаю безлимитную скорость первые N гигов + ограничение скорости после (с возможностью доплатить по необходимости), вне зависимости от использования. Таким образом, не надо думать о моменте, когда кончится пакет и начнется платный трафик — я предпочитаю видеть резко упавшую скорость, чем продолжение загрузки на большой скорости, но с резко увеличившейся ценой.
А раздачу я могу обойти даже без шаманства с iptables — банально воткну симку в 3G-модем, или, как уже подумывал, купить встроенный 3G-модем (слот у меня в ноуте есть) — и даже не по причине обхода, а по причине нередкого нахождения в таких местах, где интернет через модем, висящий на USB-удлинителе, работает стабильнее, чем через телефонYavanosta
01.09.2015 11:48+1Ну так покупайте себе такой тариф в чем проблема? Что их нет?
Лично мне вариант полностью и окончательно (без скорости, лимитов, пакетов, турбо-кнопок) безлимитный ТОЛЬКО С ТЕЛЕФОНА интернет был бы намного удобнее чем ваш вариант, но почему-то только вы считаете что предлагаемые в T-Mobile условия где безлимит ТОЛЬКО С ТЕЛЕФОНА это жлобство и мошенничество, а безлимит где через N гигов режут скорость это хорошо. Я не понимаю логику.
Резко увеличившуюся цену вы врятли увидите, обычно (по опыту йоты) выскакивает предупреждение, что мы заметели тетеринг, нажимте тут, чтобы мы списали у вас 50 рублей, и шарьте сколько хотите. Не думаю что T-Mobile начинают после детекта тетеринга автоматом деньги списывать.
Обойти вставив симку в модем нельзя, т.к. оператор пределяет тип устройства. У йоты например «телефонные симки» не работают в планшетах и наоборот.
Речь в топике идет о том, что кто-то хочет и чтобы безлимитно и чтобы отовсюду и для этого обманывает ОПСОСа.KorDen32
01.09.2015 12:43+1для этого обманывает ОПСОСа
А я не понимаю логику, как какие-либо настройки моего оборудования «обманывают» опсоса. Вон в разработке интерфейсов взаимодействия с пользователями первое правило — не доверять никаким данным, пришедшим от клиента.
Если вдруг в какой-то прошивке какого-то телефона или в настройках ПК будет выставлен кривой TTL, или не будет уменьшаться TTL, из-за ошибки в коде — это по умолчанию является обманом опсоса?
Т.е. оператор считает меня пользователем тетеринга по данным, пришедшим от меня, которые я не обязан передавать. Если вы считаете, что 2 Тб это очень и очень много для смартфона — сделайте такое большое ограничение, и нормально объясните своим пользователям, что эта цифра очень большая (маркетологам — напишите прямо, вам ДВЕ ТЫСЯЧИ ГИГАБАЙТ), и что это делается для того, чтобы предоставлять всем качественный сервис, блаблабла.
У одного проводного провайдера, году этак в 2009, когда начали подниматься в скорости безлимитные тарифы, была сноска про ограничение в терабайт в месяц, потом возможно падение скорости кажется до 512кбит/с. Представители провайдера объяснили это так — не во всех домах обновлено оборудование, поэтому могут вводиться точечные ограничения по этим условиям, чтобы не было сильных провалов у остальных. Может тогда народ был адекватнее, не было столько маркетингового бреда, но в целом все разделяли такое мнение, и шума практически не было. Скорость на самом деле в некоторых местах ограничивалась при выходе за 1 Тб, но часто до 1/2 или 1/4 от тарифа (т.е. до 1-2-4 мбит/с), а не до нижней планки.Yavanosta
01.09.2015 12:51От вас никто ничего не требует передавать специально. Для любителей упираться в букву закона, в договоре скорее всего есть что-то про «наличие технической возможности» и если у вас телефон который не передает ttl, то вам просто тариф не продадут. Так что вопрос с тем насколько законны данные ограничения думаю можно закрыть, скорее всего все оформлено идеально.
Теперь про морально маркетинговую сторону вопроса. Объясните пожалуйста, почему модель когда вам режут скорость после лимита по трафику вы считаете честной для безлимитного тарифа (безлимитный тариф но не более 1ТБ). А модель когда вам дают безлимит без ограничений по скоростью и по траффику но с ограничением по устройствам это вранье и обман?
Вот представьте, вам продают безлимтиный тариф, а вам скажут после 5 гигабайт скорость могут снизить, и снижают. Вы будете продолжать считать этот тариф честным безлимитом? Чем модель когда вам говорят что при использовании этого тарифа на ноутбуке вам придется платить после превышения лимита отличается от вашей?KorDen32
01.09.2015 13:05+1Отличается тем, что с трафиком можно однозначно посчитать на стороне оператора, сколько я передал.
А вот с ограничением на тип устройства со стороны оператора однозначно сказать нельзя — можно только строить предположения на основе «2 тб с телефона — это много», нестандартного TTL или IMEI (ну или как там йота различает планшеты и телефоны).
Например, если у меня китайский noname-смартфон, или нормальный белый телефон, который я купил в другой стране, но который не проходит по спискам «разрешенных», то можно внезапно для себя обнаружить, что оказывается у тебя четырехдюймовый планшет, а не телефон, или наоборот, десятидюймовый телефон…
Скажем, если я приехал в другую страну с телефоном, купленным в розничной сети родной страны (китайцы под брендами Highscreen, DNS, и проч.), и купил местную симку, с тарифом «только для смартфона», а у оператора оказывается есть база IMEI смартфонов, по которой он определяет тип устройства, и моего там нет.Yavanosta
01.09.2015 13:08Вы какие-то проблемы из пальца выдумываете, которые вообще не имеют отношения ни к чему.
Вот вам оффициальная страница www.t-mobile.com/cell-phone-plans/individual.html
Если вам так ненавистен тарифный план с привязкой к смартфону, или еще какие-то причины, что мешает купить за $70 тариф с 5гб и без всяких привязок? Или взять другого оператора с урезанием скорости после превышения лимита?KorDen32
01.09.2015 13:29+1Мой пример был ответом на ваш вопрос про мои мысли относительно «честности» тарифов — определить тип устройства со стороны оператора со стопроцентной точностью нельзя, поэтому он не является «честным» в моем понимании.
Проблема, подобная описанной мною, была «у одно знакомого» ©, у которого не заводилась йота в каком-то китайском телефоне из-за этого автоопределения.Yavanosta
01.09.2015 13:47Вы лезете в бутылку и занимаетесь демагогией. Ничего нельзя определить со стопроцентной точностью. Свет всегда мог отразиться от Венеры и сделать все что угодно. Речь идет о массовом продукте. В подавляющем большинстве телефонов он работает. Если у вас китайский телефон в котором китайцы что-то сделали не то, то «нет технической возможности», идите с этим вопросом к китайцам.
fshp
01.09.2015 05:24+1«Там гораздо труднее организовать настоящий безлимит — клиентов слишком много, на всех не хватает канала.»
Это сугубо личные проблемы оператора. Все без исключения операторы (мобильные и проводные) продают в десятки тысяч раз больше ширину канала, чем имеют на самом деле. Жулики. А мобильные ещё и воры. Жулики и воры.Kalobok
01.09.2015 08:22+1Представьте, что у вас есть выбор: только лимитированные планы, или хотя бы один безлимитный на телефоне, но с оговоркой про ограничение тетеринга. Первый вариант «честнее». Вы предпочтете его? Заметьте, что проблемы большого трафика есть в обоих случаях, просто решаются они немного по-разному.
pewpew
01.09.2015 09:22+7Вообще, с какого места началось нормой давать право оператору следить, как вообще клиент использует безлимитный трафик?
Это личное дело клиента. И быть по-другому не может.
Если не в состоянии обеспечить безлимитность трафика, достаточно просто не лгать, а честно прописать условия его лимитности.
То, что интернет раздаётся смартфоном — личное дело клиента. Я считаю, в смартфоны надо в стоке вставлять функцию маскировки пакетов, чтоб провайдерам неповадно было лгать и ограничивать.Yavanosta
01.09.2015 09:36+8С такого момента когда стало нормой оператору решать, какие тарифы предоставлять клиентам. Оператор решил предоставить безлимитный траффик для телефона и ограничение по тетерингу. А мог решить предоставить безлимитный траффик ночью и платный днем. А мог решить безлимитный траффик в туалете и лимитный в кровати. Контракт с мобильным оператором это договор. Оператор выставляет оферту, со своими условиями, нравятся они вам или нет. Если вы их принимаете, то должны им следовать, если они вам не нравятся — не принимайте их. Становитесь мобильным оператором (например виртуальным) и предоставляйте тарифы какие хотите.
pewpew
01.09.2015 09:41-5Давайте представим, что мне предоставляют безлимитный доступ к поливочному шлангу.
Вот какое кому дело, куда и как я трачу воду, вытекающую из этого шланга?
Это моя вода. В любом объёме (я ведь получил безлимитный объём). Хочу — лью на грядки, а хочу — делюсь с соседями. Могу вообще раздавать свою воду всем желающим. Она моя, я её купил.
Большинство людей именно так воспринимает слово «безлимитный». Из чего можно сделать простой вывод — оператор лукавит.TRIMER
01.09.2015 09:49+2Дак, а вы читали о чем речь? Речь о скрытии тетеринга, правила по которому явно прописаны в тарифе. На телефоне делайте что угодно.
pewpew
01.09.2015 09:58-4Да, читал. И а вы читали абзац про шланг с водой?
Всё равно, что к воде добавлялись бы микроскопические добавки, по которым в последствии определяли, куда я тратил воду из шланга.
Абсурд? Я тоже думаю, что по отношении к трафику это абсурд.
Иными словами, тетеринг не должен быть обнаруживаемым. Это бред.
Если я покупаю доступ к приёму-передаче пакетов данных, то хочу — модифицирую их. Они мои. Я их купил.
Моя позиция в том, что считать как клиент использует трафик неправомерно в принципе.Yavanosta
01.09.2015 10:06Нет такого понятия «купил пакеты, и все делаю что хочу». Если понятие заключил договор купли продажи на определенных условиях. Если написано, что можете делать что хотите, то делайте. Если написано, что не можете делать что хотите, то не можете.
Почитайте например вот хотя бы в википедии про договор купли продажи.
Вот цитаты оттдуда:
Договор розничной купли-продажи
Покупателем могут быть физические и юридические лица, использующие товар в целях, не связанных с предпринимательской деятельностью.
Договор поставки
Договор поставки не может быть заключен организацией, не занимающейся предпринимательской деятельностью.
Видите, даже уже тут есть ограничения.
Есть ещё договор купли-продажи с пожизненным содержанием, его ещё часто называют рентой. Когда покупатель получает, чаще всего квартиру, но при этом её бывший собственник в этой квартире живет до конца жизни, и получает от покупателя деньги каждый месяц. Казалось бы, квартира уже моя, выкинуть эту бабку оттуда, и все, дело с концом, а не нет, квартира ваша, а делать что хотите нельзя.
Для согласования условий люди придумали договоры. Если вам не нравятся условия, вы не заключаете договор, если вы заключили вы их исполняете. Вашу позицию можно переформулировать как законодательный запрет заключать договора определенного вида. Я не понимаю кому это может принести выгоду.pewpew
01.09.2015 10:21-3Простым людям. Не все юристы.
По вашей позиции — не нравятся условия — не заключай договор.
А теперь поглядим на рынок вцелом. Похожие условия предоставляют все операторы сотовой связи.
Получается, нет таких операторов сотовой связи, которые не воспользовались бы правом составить хитрый договор, завуалированно препятствующий клиенту получить желаемую услугу, хотя по-прежнему она так именуется (безлимитный интернет).
Таким образом человек уже не может заключить привычный договор купли-продажи. А получает ограниченный договор под видом обычного. Т.е. мне может не нравиться ни один договор, но выбора у меня по факту уже нет.
И вот тут то и встаёт вопрос выгоды. Монополисты рынка получают выгоду с простого народа. А это идёт в разрез с тем, для кого изначально всё было сделано — для этого самого народа. И как-то не важно, какая там выгода у этих монополистов.Yavanosta
01.09.2015 10:32+4Я устал с вами спорить. Я вам привел уже обоснование, давайте продублирую: технически невозможно обеспечить полный безлимит с тетерингом — нет такого оборудования в природе, которое бы это позволило сделать, есть возможность обеспечить безлимит только для телефонов, потому что обычно (в среднем) с телефона тратят не так много траффика и оборудования хватает. Заметьте никто трафик с телефона не считает.
Условия ни от кого не скрываются, они такие какие есть, нравятся они или нет.
Про простых людей, для народа, проклятые монополисты рынка, это все популизм, причем довольно неуместный на техническом ресурсе. Если экстраполировать вашу логику, то для простого народу лучше если операторы вообще не будут деньги брать, почему бы этого не добиваться?
Yavanosta
01.09.2015 10:35И да, я недавно читал статью, где человек взял кредит, типа 100 тысяч рублей на 10 месяцев, а потом оказалось что в месяц надо платить не 10 тысяч, а больше. Давайте тогда, во благо простого народа еще и кредиты запретим.
А еще кто-то написал вконтакте что можно айфон заряжать от микроволновки, давайте во благо народа запретим микроволновки или айфоны или вконтакте или писать.pewpew
01.09.2015 10:46-1Мне кажется тема вас сильно задевает. Если вас интересует моё мнение — то да, я против скрытых условий.
Насчёт кредитов. Вы бы советовали своим знакомым брать кредит, если есть возможность не брать?
Я тоже устал с вами спорить и оффтопить на техническом ресурсе.
Если кратко — в данном конкретном случае создаётся впечатление, что оператор лукавит, называя свой тариф безлимитным.
Это как 950 мл сока в литровой упаковке. Вроде бы всё и так написано. Хочешь — бери, хочешь — нет. Но осадочек остался.ploop
01.09.2015 10:48Вы бы советовали своим знакомым брать кредит, если есть возможность не брать?
Зависит от экономической ситуации. Есть возможность неплохо заработать, взяв кредит.
Yavanosta
01.09.2015 10:52+1Я просто эмоционально спорю.
Кредит это довольно простой финаносовый инструмент. Им просто нужно правильно пользоваться, также как и другим инструментом. Знакомым я бы посоветовал немного включать мозги и если им нужен кредит — то однозначно стоит его брать.
Крайне упрощенный пример — мой знакомый имеет бизнес с уровнем рентабельности 30% и 100 тысяч рублей тогда в конце года у него будет 130 тысяч рублей, чистый зароботок 30 тысяч. Но его бизнес имеет потенциал для роста, и он может взять в банке в кредит миллион, по 20% годовых. Тогда через год у него будет 1100 * 1.3 = 1430 тысяч рублей. Миллион он возвращает, остается 430 тысяч рублей, двести тысяч набежало процентов, остается 230 тысяч рублей + он обслужил больше клиентов, а значит растет его популярность и вес на рынке. Стоит ли моего знакомому брать кредит?
Я против того, чтобы что-то запрещать потому что кто-то не умеет этим пользоваться.pewpew
01.09.2015 10:57Перефразирую. Не потребительский кредит. Не деньги в кредит. А покупку товара в кредит, например (более востребованная населением услуга в сфере кредитования).
Как можно получить выгоду, покупая что-нибудь в кредит? Условия получения выгоды в таком случае весьма призрачны. конечно, если у вас получается продать товар дороже, то это выгодно. Но тогда надо будет не забыть заплатить налоги. Неужели весь этот гемморой так нужен?
Хотя мы живём в свободном мире. Никто не запрещает заниматься подобным.Yavanosta
01.09.2015 11:04Как получить выгоду купив товар в кредит — очень просто. Например год назад вы хотели купить какой-нибудь товар, допустим огромный телевизор за 200 000 рублей, но этих денег у вас не было. У вас два варианта, вы начинаете копить, или покупаете его в кредит. Если бы вы начали копить, то сегодня у вас было бы 200 000 рублей, но из-за падения курса рубля, телевизор стоил бы уже 300 000 рублей и вам нужно было бы накопить еще 100 (а телевизор тем временем продолжает дорожать). Если бы вы купили его в кредит под 20% годовых, то сейчас у вас был телевизор (и весь прошедший год тоже, прошу заметить) и долг 40 тысяч рублей. Кажется выгодная сделка?
Это в целом, примерно тоже самое как покупать доллары на взятые в кредит деньги, в ситуации когда ставка по кредиту меньше скорости падения валюты, только не так явно.
Правда есть вариант, что уже вышел новый, более крутой телевизор, а тот который вы хотели подешевел. Тогда вы не выйграли. Но зато вы год живете с телевизорм. Тут уже смотря что для вас важнее. В любом случае я не вижу смысла что-то запрещать. Те кому это не нравится могут не пользоваться.
VenomBlood
01.09.2015 19:15Вы бы советовали своим знакомым брать кредит, если есть возможность не брать?
Ну в некоторых случаях я бы посоветовал брать кредит если есть возможность его взять (если его дают), даже если можно расплатиться наличными, потому что иногда кредит выгоднее, а иногда — намного выгоднее чем заплатить сразу.
Yavanosta
01.09.2015 10:38И да, в топике речь идет о людях которые подменяли ttl на хотспоте для маскировки тетеринга, вы думаете это делали простые люди которые не могли понять о чем же в договоре идет речь?
ploop
01.09.2015 10:40Таким образом человек уже не может заключить привычный договор купли-продажи. А получает ограниченный договор под видом обычного. Т.е. мне может не нравиться ни один договор, но выбора у меня по факту уже нет.
С чего это вдруг? На то он и договор — договариваются все стороны и оформляют это юридически. То есть, если вас не устраивает шаблонный договор, вы вправе пойти к менеджеру (или другому уполномоченному лицу) и составить устраивающий вас и их договор. Может цена повыше будет, может ещё что, но это можно. Вот согласится ли та сторона — другой вопрос.
Kalobok
01.09.2015 19:22А вы поглядите на американский рынок мобильных планов в целом. Я где-то выше приводил цены и условия AT&T для сравнения. Думаю, если вам предложить выбор, вы быстренько засунете свои претензии куда-нибудь подальше и с радостью возьмете «нечестный» безлимит от ТМо вместо «честного» ограничения в 15Г за ту же цену.
Yavanosta
01.09.2015 09:53-1Если вам предоставили безлимитный доступ к поливочному шлангу то да, вы правы. Если вам предоставили безлимитный доступ к поливочному шлангу ДЛЯ ПОЛИВА СВОЕГО ОГОРОДА и не скрывают этого, поставили, условную камеру (следят используете ли вы тетеринг или нет по ttl), вы на все согласились, а сами ночью сделали ответвление от шланга к огороду соседа и закопали его так чтобы в камеру было не видно (используете способы изменения ttl траффика) а после этого еще и сливаете тонны воды, то вы кажется не совсем правы.
Предоставить полностью безлимитный траффик по мобильной сети физически невозможно, просто оборудования не хватит. Тогда все начнут отказываться дома от интернета проводного, шарить с айфона на макбук интернет и качать терабайтами. Если так начнут делать все, то ничего хорошего не выйдет. Просто упремся в ограничение LTE станций и всех интернет будут как во времена GPRS.
Тогда маректологи с инженерами решили, что для телефонов хватит, а для ноутбуков только если по чуть чуть, и сделали такой тариф. Очень кстати хороший, я бы от такого не отказался. А жулики пытаются оператора обмануть.
Если следовать вашей логике или полный безлимит на все или никакого, оператору остается только убрать безлимитные планы и сделать только по траффику. Кому от этого будет лучше?pewpew
01.09.2015 10:04+1«Безлимитный» по определению означает, не имеющий границ. А вы опять о том, как замечательно обманывать доверчивых людей, называя ограниченные терифы безлимитными.
Я вам о маркетинге, и о том, как операторы ловко подменяют понятия, а вы мне о технических ограничениях каналов передачи.
Лично мне хватит 50 Гб трафика в месяц, если он будет стоить до 500 рублей. И, скажем, 100 рублей за каждые 10 Гб.
Это честно, прозрачно и позволяет использовать тетеринг.Yavanosta
01.09.2015 10:42Да, траффик не имеет границ по объему, но не по устройству с которого его потребляют.
Я могу с вами отчасти согласиться, но тогда нужно требовать полного запрета слова безлимитный. Потому что если траффик будет безлимитный (включая тетеринг) он все равно будет небесплатный в роуминге (т.е. ограничен географически). Даже если он будет бесплатный в роуминге, то его не будет в местах где нет сети (опять ограничен географически).
Если я правильн понял вашу позицию, у вас бы не было претензий если бы тариф назывался «неограниченное количество траффика для вашего телефона и 7 гб если хотите пошарить на планшет». Так?
Kalobok
01.09.2015 19:25+1Приезжайте в штаты. Сможете купить честные 50Г мобильного трафика в месяц всего за 375. Только не рублей, а баксов.
ploop
01.09.2015 09:41+5ИМХО самым частным было бы сделать лимит, но задрать его выше среднестатистического раз в 10 или больше. К примеру 0.5Тб в месяц. И честно об этом сказать.
Kalobok
01.09.2015 19:27+2А вы посчитайте, какой нужен будет канал каждой базе, чтобы гарантировать такой объем со скоростью 4G. Прикиньте цену такого канала и разделите на количество клиентов. А если этого не сделать, то получится опять обман — объем есть, а обещанной скорости нет.
ploop
01.09.2015 19:59А как сейчас гарантируют полный безлимит? Или всё-таки не гарантируют?
Kalobok
01.09.2015 20:05Полного безлимита я ни у кого не видел. Лучшее — как раз предложение от ТМобиля, на которое здесь наехали. Большинство ограничивает объем несколькими Гб, после чего либо режет скорость до 2G, либо берет дополнительную плату.
Скорости обычно тоже не гарантируют, а пишут что-то вроде «где получится, там будет связь, а может и скорость», причем мелким шрифтом в недрах договора.
Короче говоря, кругом обман. Не пользуйтесь мобильной связью.
Ruckus
01.09.2015 09:46-2Вот вы всё обсуждаете как столько накачать, разводите холивар можно или нельзя, а мне приходится иногда с йоты дистрибутивы линукса на телефон качать, чтоб потом на комп перекинуть. Удобства это не добавляет, зато честный безлимит… Да я б лучше скрыл, трафик тот же, а клиенту удобней!
norlin
01.09.2015 11:42+1>> честный безлимит
Што? Йота режет «режим модема» моментально. Либо скорость до 128 кбит (причём каждый 30 минут будет обрыв и надо будет заново «соглашаться» с ограничением), либо «плати денег».Ruckus
01.09.2015 11:53+21) Прочитайте пожалуйста о чём статья и о чём пишу я. На телефоне у них честный безлимит, а тетеринг само собой обрубается.
2) В йоте это ограничение обходится так же, как и во всех остальных операторах с подобным ограничением: iptables -t mangle -A POSTROUTING -j TTL --ttl-set 64.
3) Именно из-за того, что в стоковом ядре iptables вообще не знает что такое TTL, а пересобирать мне лень я использую несколько другие методы обхода, но иногда бывают ситуации, когда воспользоваться ими невозможно и приходится с телефона выкачивать многогиговые файлы, а потом скидывать их на комп, что неудобно, а трафика всёравно столько же.
И вообще научитесь наконец читать и то, что пишут другие, и то, что пишет оператор в договоре.norlin
01.09.2015 11:56+1>> а тетеринг само собой обрубается.
не «само собой», а жулики и вруны. Йота говорят про безлимитный интернет, а сами режут tethering.
>> это ограничение обходится
Не везде и не всегда есть доступ к консоли на телефоне + это не отменяет проблемы №1.
>> 3)
Вообще не понял, о чём речь и к чему тут это.
А вы научитесь думать головой, тогда уж. Написали «у йоты честный безлимит» – я вам ответил, что нет, у йоты не честный безлимит, а есть лимиты. Безотносительно статьи в целом, которую вы в комментарии и не упомянули. Нефиг наезжать вообще.Yavanosta
01.09.2015 11:59На сайте йоты написано Безлимитный интернет для смартфона. Я не понимаю где жулики и вруны?
norlin
01.09.2015 12:05+3Во-первых, там, где они режут мой «безлимитный интернет для смартфона». То, что я со смартфона его куда-то ещё могу раздавать – это их вообще касаться не должно.
Во-вторых, вот, никаких уточнений про «для смартфона»: http://norlin.ru/st/unlim_1B95A1AB.png
В-третьих, даже «для смартфона» они режут торренты (см. «Подробнее» у них на сайте).Yavanosta
01.09.2015 12:13+1Пожалуй соглашусь про использование файлообменных сетей, но то что интернет для смартфона указано на главной странице. выше вашей таблицы. Ну и в подробнее понятное дело.
norlin
01.09.2015 12:39+3Во-первых, с каких это пор название раздела имеет отношение непосредственно к тарифу?
Во-вторых, нигде не толкуется, что значит «для смартфона». Есть пункт «при использовании сим-карты в других устройствах» – тут всё понятно, логично, хоть и бессмысленно.
В-третьих, использование tethering – это использование функции смартфона, так что никаких противоречий тут нет и одним упоминанием «для смартфона» они никак не дают себе морального права резать услугу.
Да, в «подробнее» есть упоминание «режима модема», но само это ограничение конфликтует с названием услуги «безлимитный интернет».
Собственно, в этом и есть суть претензии.
Ruckus
01.09.2015 12:19Выше разведён холивар стоит ли тариф с запретом тетеринга называть безлимитным ну и много криков, что тетеринг добавляет трафика. Там же приводится, что торенты и на телефоне есть и прочее, но мол аппаратура не потянет если все внезапно на компе через тетеринг сидеть будут. Так вот я к тому, что из-за этих ограничений приходится делать на телефоне то, что делал бы на компе, при этом трафика не меньше выходит, но типа всё честно.
И всё же не понятно за что вы так йоту невзлюбили, всё обходится и без консоли, если поискать, и даже без рута(на андрюше, на яблоках не искал).
А то что я не упомянул статью, так вроде коментарий к статье оставлял.
И не наезжаю я, просто вы довольно резко высказались об ограничении, которого я не замечаю с покупки симкарты около года назад, даже на хабре статья была про обход ограничения. Вот что в йоте действительно плохо, это то, что они уже почти год не могут звонки на домашние починить (для сотрудников YOTA номер заявки 2989158, может кто увидит).norlin
01.09.2015 12:46Ну вот попробуйте поискать для iOS, например. К тому же то, что нужно заниматься какими-то танцами с бубном никак не оправдывает оператора.
А «невзлюбил» я любого поставщика любых услуг, который врёт клиентам. Независимо от того, правы ли они с юридической точки зрения или нет.
KOLANICH
01.09.2015 11:09За такие фокусы (называния безлимитными тарифов, ими не являющихся, напр. тарифов, где скорость режут после определённого количества скачанного) там принято на операторов подавать в суд. И дела против операторов выигрывались не раз и не два.
Konachan700
01.09.2015 11:58-2Одного не пойму — если им мешают именно «качки», то почему не сделать ограничение на скачку тех же торрентов? DPI ведь позволяет отличить ютуб и прочие публичные сервисы от торрентов даже на основании IP и набора портов.
Скачал пользователь «нецелевых» 200-300гб, дальше на месяц по всем сервисам (для чего DPI ставили?), кроме http/https, pop3/smtp/imap и «белого списка» топ-100 сервисов типа ютуба скорость упала до 256кбит, в ЛК появилось предупреждение о нецелевом использовании мобильной сети и предложение доплатить за опцию «интернет для ПК». В договоре пункт есть? Есть, даже у операторов в РФ этот пункт в наличии, про злоупотребление сетью, хотя у нас нет 100% безлимита нигде. Тариф безлимитный? Да, но с оговоркой на целевое использование канала, то есть по большей части для смартфона. И клиент не возражает, ведь со смартфона 200+ гигов без учета видеосервисов вытянуть почти нереально, 99% абонентов срабатывание ограничения никогда не увидит, и репутация компании не страдает.
В том виде, как это представлено в статье, в голове среднего потребителя выглядит как недобросовестный маркетинг, заявить полностью безлимитный тариф в рекламе и потом угрожать активным пользователям наказаниями. Даже выше в комментариях видно возмущение «несправедливостью», и это чистая психология. Потому как пользователь не знает о тонкостях работы сети, не понимает, для чего такие ограничения и видит в них одно: попытку дополнительного заработка провайдера.Yavanosta
01.09.2015 12:01+3Выше уже давали ссылку
www.t-mobile.com/cell-phone-plans/individual.html
UNLIMITED LTE DATA ON SMARTFON ONLY. Прямо большими буквами на самом видном месте. Где «заявить полностью безлимитный тариф»?Konachan700
01.09.2015 12:23+1Тогда зачем вот такие просьбы в твиттере, пахнущие не то угрозами, не то призывами к совести? Раз там так написано и это же внесено в договор, то что мешает вешать ограничение скорости качкам-нарушителям молча, без выноса этого на всеобщее обсуждение? Подобные посты приводят к истолковыванию их потребителем услуги исключительно в самом плохом смысле…
Kalobok
01.09.2015 19:31+2А на обсуждение это вынес автор поста. В оригинальном письме речь идет о тех, кто нарушает договор, причем сделано это как предупреждение, чтобы не сразу тащить человека в суд, а дать ему шанс остановиться, а заодно предупредить остальных, что так делать не стоит.
BupycNet
01.09.2015 15:46Нет смысла снижать до 256кбит. Как по мне было бы достаточно, к примеру 10 гигабайт в телефоне на скорости максимальной, а дальше к примеру 10 мбит, этого вполне хватит на скачивание приложений, просмотр видно и т.д. но не будет давать такую нагрузку на сеть. На такой скорости правда все равно можно 3 терабайта скачать за месяц.
Equin0x
03.09.2015 04:13+1Телеком-компании вечно хотят и рыбку съесть и написать крупно «безлимитный тариф».
Larick
03.09.2015 13:49+1Мне кажется, просто необходимо законодательно ограничить применения слова «безлимит».
Чтобы люди видя: «безлимитный 3g 1 Mb\s», понимали, что это безлимитный пакет, гарантирующий заданную скорость безо всяких ограничений.
А на практике, увы, почти все операторы любят маркетологически-волшебные:
«ОЛОЛО БЕЗЛИМИТ * ** *** **** **** ******* ********»
* в пределах 1\2\10 Гб в месяц\день, далее — скорость ниже плинтуса
** Только на моб. телефоне (без расшаривания на другие устройства)
*** р2р исключаются
…
*********** только по четвергам при определенной фазе Луны
Это должно регулировать законодательство. Как обязаны писать «Продукт сырный», в случае ненастоящего сыра, так нужно обязать добавлять слово УСЛОВНЫЙ по определенным критериям. «Условный безлимит 4G» — и все сразу понимают, что им хотят предложить. А в текущих условиях под одним и тем же названием оказываются совершенно разные услуги.
Vik
А каким образом юзеры «скрывают факт раздачи и маскируют активность»?
tyderh
На телефоне.
ivanych
Можно расшифровать? Что тут замаскировано и от кого?
cjmaxik
Подделка TTL, по нему определяется, какое максимальное количество хопов может пройти пакет. На хотспоте по умолчанию стоит 64. Если после хотспота меньше 63, то он явно раздает инет другим устройствам.
Ruckus
Работает не на всех ядрах андроида, на стоковом Nexus 4 не работает, например, надо пересобирать. =(
link0ln
Только возможность модификации ttl обычно отключена на стоковых ядрах. Из путей решения:
1. Слить сорцы прошивки, добавить модуль, на моем lg g pro 2 в прошивке оно было xt_HL.ko, после сборки, модуль переносится на девайс и подгружается в ядро.
2. Второй вариант проще, на целевых девайсах просто увеличиваем TTL на 1. В винде делается через реестр, на остальном через модификацию iptables или прочими тулзами, тут ничего пересобирать не придется, все в одну строчку.
Привет, Yota! (: