Первый чип Nvidia на базе Arm под названием Grace.
По информации Telegraph, сооснователь Arm Герман Хаузер назвал процессор Grace демонстрацией тенденции Nvidia к нечестной конкуренции на рынке после покупки Arm.
Обеспокоенность Хаузера связана с используемыми технологиями в процессоре Grace, который Nvidia недавно представила на конференции GTC 2021. Первый чип компании на базе Arm получил возможность подключения к высокопроизводительным графическим процессорам (GPU) через интерфейс NVLink, который якобы обеспечивает скорость передачи данных до 900 ГБ/с. Это значительно быстрее, чем у других технологий, причем эта опция доступна исключительно Nvidia.
По мнению Хаузера, использование проприетарного интерфейса, такого как NVLink, может в конечном итоге привязать клиентов к продуктам Nvidia. А это ясно показывает, что компания собирается несправедливо конкурировать с другими производителями серверов на базе Arm, такими как Amazon и Fujitsu, вместо того, чтобы сохранять нейтралитет Аrm.
Представитель Nvidia пояснил Telegraph, что Хаузер «не понимает, что Grace будет делать и какие преимущества принесет Arm». Nvidia уточнила, что работала над Grace задолго до того, как приобрела Arm, а также использовала в этом чипе технологии, доступные всем лицензиатам Arm.
Nvidia не ответила на вопрос Telegraph по поводу того, что критика Хаузера касалась не самого процессора Grace, а речь шла о NVLink и о том, что эта технология подключения не будет доступна для лицензиатов Arm, хотя она входит в новый продукт Nvidia, основанный на интеллектуальной собственности Arm.
13 сентября 2020 года Nvidia подтвердила сделку по покупке Arm за $40 млрд у инвестиционной компании SoftBank. Nvidia пояснила, что не будет менять модель открытого лицензирования Arm, а также продолжит полноценно поддерживать существующих клиентов Arm и сохранит текущий глобальный нейтралитет в отношении всех клиентов. Nvidia также рассказала, что Arm останется отдельным подразделением компании со штаб-квартирой в Великобритании. Тогда же стало известно, что Nvidia планирует выпускать процессоры под собственным брендом после покупки Arm, чтобы создать конкуренцию Intel и AMD.
После объявления сделки сооснователь Arm Герман Хаузер просил британские власти остановить сделку по продаже компании. По его мнению, переход британского разработчика чипов к Nvidia нарушит текущую бизнес-модель Arm и повлияет на будущее экономической независимости Великобритании.
В феврале этого года Великобритания и ЕС планировали начать расследование сделки по требованию конкурентов Nvidia. Они опасались, что после покупки Arm компания станет выдвигать невыгодные условия для других производителей, а сам лицензиар архитектуры потеряет независимость.
В апреле 2021 года британский департамент цифровых технологий, культуры, СМИ и спорта начал проверку сделки между Nvidia и ARM Limited по соображениям национальной безопасности. В департаменте заявили, что приветствуют иностранные инвестиции, но опасаются негативных последствий для британской технологической индустрии.
Nick_Shl
Apple тоже внесла изменения в купленный ARM для своих процессоров. Apple теперь должна этим со всеми поделиться? Нет?
А в чём собственно разница? В том, что Apple не владеет ARM, а Nvidia — владеет?
IMnEpaTOP
Разница в том, что Apple не поставляет свои чипы на сторону, а как производитель ПК не является монополистом. В то время как Nvidia на рынке GPU почти монополист и выкупив крупнейшего разработчика-лиценизата CPU имеет все возможности занять монопольное/доминирующее положение сразу на нескольких рынках (сервера, ПК, рабочие станции, в перспективе и мобильные устройства).
0xf0a00
Если компания успешно работает в нескольких областях это уже повод набрасываться на нее? Или обязывать делиться с отстающими по надуманному поводу? Что-то я не слышал что бы интел начали раскулачивать в пользу амд во времена до появления рязани.
OnYourLips
Если компания занимает значительную долю рынка, то да, значит. Потому что такой игрок будет мешать остальным, выдавливая их, сам займёт смежные сферы, а потом будет диктовать свои условия.
Один из способов решения проблемы — принудительное дробление компании. По факту это обратное произошедшему недавно.
Nick_Shl
Нечего дробить. Nvidia одна компания, ARM — другая.
IMnEpaTOP
Интел продавала амд лицензию на свои процессоры во времена до рязани именно для того, что бы избегать антимонопольного регулирования. Можете посмотреть об этом здесь.
AquariusStar
У Intel с AMD кросслицензия. Так как архитектуру x86-64 разработала AMD, когда Intel пыталась всучить всем IA64 Itanium. Ну и кое-какие технологии.
creker
Судебные иски, выигранные в пользу амд, из-за грязных приемчиков интел тоже не слышали? Интел всю жизнь занимается подтасовками, подкупом, сговорами и прочими грязными делишками.
Am0ralist
sumanai
Ага, задолго до появления рязани ))
Am0ralist
ebragim
Это как сказать, что эпл с закрытой архитектурой имеет все возможности занять монопольное/доминирующее положение. Тоже своя архитектура, тоже на арм, тоже не продают её всем желающим.
Nick_Shl
У Apple бизнес по продаже телефонов/ноутбуков, у Nvidia — чипов. Своё вложение в улучшение технологии даёт преимущество обоим компаниям в своих областях. Если ARM разработал что-то для Nvida и не лицензировал никому — это использование монопольного положения. Если Nvidia лицензировала архитектуру у ARM на общих основаниях и её улучшила уже своими силами — это совсем другое дело.
Ziptar
У кого-то плохо с пониманием экономических терминов, как я вижу.
Am0ralist
Да, у вас. Монополистами в обиходе называют тех, у кого доминирующая доля, позволяющая влиять на рынок. Поэтому с пониманием плохо именно у вас.
tundrawolf_kiba
Учитывая, что кроме них там, по сути, только AMD — то вместе они вполне себе дуополию составляют)
Am0ralist
Да, корректнее писать про имеющего доминирующее положение на рынке и прочие многословные термины, но в связи с отсутствием принципиальной разницы, все привыкли говорить кратко «монополист», чему способствует и термины «антимонопольное законодательство», «монополизированный рынок» и т.п., которые применяются не только к ситуации единого ведущего игрока.
Ziptar
Это полная шиза и непонимание основ экономики и работы рынка, но извини, мне сначала надо было посмотреть в твой профиль и свою заметку о тебе, прежде чем встпуать в диалог. Ты, оказывается, мне давно известен и абсолютно безнадёжен в плане интеллекта.
Am0ralist
Да-да, слив, как говорится, засчитан. Аргументов нет, посему начинаются попытки уязвить через оскорбления. Стандартная ситуация на хабре, когда свою неспособность аргументировать стройно и логично оправдывают чужими проблемами интеллекта:
Применяется не только для тех, кого можно описать школьным определением «абсолютная монополия»
Итого, я привёл в пример кучу терминов, содержащие в себе «монополия», которые говорят о ситуациях с несколькими игроками, в связи с чем, собственно, в простых разговорах, а не юридических документах постоянно описывают игроков из ситуации с доминированием нескольких компаний как «монополии».
Ещё аргументы, кроме попытки оскорбления будут?
artiom_n
Ziptar, и вы заметили, что Am0ralist — демагог?
Am0ralist
О, вы решили по всем темам пройти и начать набирать себе сторонников, раз вам прищемили хвост в теме, где вы смело оскорбляли других биомусором, как ещё там было? Колоред украинцы, во! А то я не сразу вспомнил. И прочие вещи, которые вы лично к демагогии не относите, потому что имеете право как угодно обзывать прочих, раз кармы хватает?
artiom_n
Нет, просто увидел ваш очередной комментарий, где вы льёте воду и напоказ оскорбляетесь, и решил напомнить людям, что вы — демагог, и разговаривать с вами не о чем.
Кому и что там прищемили? У вас совсем плохо с головой, похоже. Давно таблетки принимали?
Специально для вас, убогого дурачка или как там у вас SJW, "альтернативно одарённого", я замечу, что я ни одного своего комментария не удалял, а "Colored украинец" было профиле того, кому я об этом писал.
Потому что они демагогией не являются по определению, а карма здесь не причём, о чём вам, демагогу-кармадрочеру, было сказано.
P.S.:
И вы бы поумерили свой демагогический пыл-то, а то людей достанете, и придётся вам опять создавать новый аккаунт, взамен удалённого и раскручивать его.
Снова будете молчать, поджав хвост, как побитая собака, писать статейки для набора плюсиков и собирать карму в комментариях.
Вы же без кармы не можете, и для вас эта циферка священна, виртуальный мой друг, у вас на 2 статьи 20 с хреном тысяч бесполезных комментов.
Am0ralist
Отсылка на забаненный клон моей страницы с целью оскорбления меня от антиковидника, которого я с ресурса выжил через логические долбания. Долго искали?
Я привёл аргументы, вы и выше умете только в оскорбления.
А я сего и не заявлял. Товарищ демагог.
О, вы опять продолжили оскорбления, которые типа не оскорбления?
artiom_n
Аплодирую стоя. И последний демагогический приём: ты сам такой!
"Нет, ты — демагог, нет пукан это у тебя подорвало, сам такой!"
Поздравляю, вы на опустились на уровень детсада.
Всё, слив засчитан.
Хватит мусолить обмусоленное, демагог. Свой же словесный понос хватит подбирать. Надоело, и так уже в курсе все.
Я не увидел аргументов, только голословное кидание дерьмом, как это делают обиженные макаки.
Так я и не говорил, что вы это заявляли, а констатировал факт: я не удалял, ко мне какие претензии?
Я не в вашей компании, и я вам не товарищ.
Хотя да, забыл.
Это же ваши аргументы были, уровня "сам такой".
Увы, нет, я снова констатирую факты.
Am0ralist
artiom_n
Am0ralist, я список десятков оскорблённых просил в другом месте предоставить.
Здесь же меньше десятка оскорблений, причём только одной известной не совсем вменяемой женщины, а также поддерживающего типа, назвавшегося "colored украинцем".
Вы точно понимаете, что вас спрашивают или вы очередной интернет-сумасшедший, Am0ralist?
P.S.:
Это мне льстит, что вы так бережно храните мои сообщения. Но повторю, с женщиной я всё же так зря. Понимаю, вы не способны понять и подумаете, что это "из-за кармы и сообщений", хотя это и не так.
Am0ralist
Часть веток уже снесли, там тоже были пассажи не сохранённые.
Так что, товарищ не демагог, поэтому вечно с аргументов к личности заходящий?
artiom_n
Да кому нужны эти "пассажи"-то, кроме вас?
Вам бы пора урок уже усвоить. Но, похоже, ваше умственное развитие сделать это не позволяет.
Во-первых не вечно, а исключительно с теми, кто пытается со мной играть в демагогию, считая, что он тут самый умный и всех заткнёт без аргументов.
Во-вторых, опять вы используете приём демагогии — обобщение.
Am0ralist
Правильно, просто потому что можете. Поэтому вы не демагог.
Обощение по поведению в ветке, где вы любому посмевшему вам возразить подобное вываливали? Там же все ваши высказывания другим. Как и часть снесённым. Не мне даже.
artiom_n
Любому? Так список десятка оскорблённых приведёте?
Или всё так и останется на уровне "какашек мартышки", голословными заявлениями демагога?
sumanai
Сорян что вмешиваюсь в вашу дружескую беседу, но…
Как там… «Я бежала за вами 3 квартала»?
Негодяй просто!
Говорит человек с примерно в 2 раза большей кармой. Свят-свят-свят.
А вот тут обидно было, у меня статей в 2 раза меньше, а комментариев столько же.
artiom_n
Ну сии претензии были не к вам, просто человек пользуется демагогическими приёмами, в любую тему вклинивается, напоказ обижается и начинает потом наезжать.
Am0ralist
Угу, человек которой только в этой теме кучу оскорблений раскидал потому что посчитал, что может что угодно писать, будет рассказывать, как другие напоказ обижаются.
artiom_n
Ах, вы демагог-бидняжка.
sumanai
Ну вот я вклинился и даже напоказ обиделся.
Ах да, вы бы вашу перепалку перенесли бы в личку.
sHaggY_caT
Немножко скринов artiom_n, которые он написал в мой адрес под катом
artiom_n
О, вспомни оно, вот и оно…
Собственно, почему к ней применимы такие эпитеты, все уже поняли.
А как она возбудилась, когда я назвал шлюх шлюхами, а гомиков гомиками...
Да по уровню лицемерия она меня на порядок точно перегнала, не поспоришь.
А скриншота я не постесняюсь.
Ну ведь правда же сиськи у неё классные, разве я вру?
Мда, не работать ей теперь в FAANG, который она так хочет...
Навеяло:
Внимание, кабинет Байдена учтёт это мнение, делайте прогнозы на котировки!
sHaggY_caT
Ну раз так, то тогда вопрос, а зачем Вы сам себе противоречите?
artiom_n
Не хочу терять настолько офигенный коммент.
Так пиши. Можешь сейчас начинать. Мы вместе поржём. :-)
Не всё-таки я был не прав. Ты и правда — дура. Это не лечится, и эрудиция тут не поможет.
Это с чего ты взяла?
Неужели?
beeruser
Почти :)
Рынок GPU Q4 2020:
Intel ~69%
AMD ~17%
Nvidia ~15%
www.statista.com/statistics/754557/worldwide-gpu-shipments-market-share-by-vendor
sumanai
Так то ж встойки.
Am0ralist
У АМД, в принципе, тоже какая-то часть)))
sumanai
Думаю даже существенная.
beeruser
Нет. Это весь «рынок PC GPU» с дискетками включительно.
Nvidia не делает PC «встройки», а Tegra тут не учитывается, как и консольные чипы.
ОП не писал про «рынок дискретных видеокарт».
sumanai
Да нет, я к тому, что интел дискретки не делает (что-то там презентовал, но всем пофиг).
beeruser
И что? GPU перестал быть GPU? Или что вы хотите сказать?
Напомню, речь шла о том, что «Nvidia на рынке GPU почти монополист»
Монополист на почётном третьем месте.
sumanai
А считать ли встройки рынком GPU? Это же CPU с дополнением.
beeruser
Или GPU с дополнением =)
У меня ноуты и десктоп со встройкой. Игрушки на них работают. Хотите сказать что GPU перестал быть GPU?
mwizard
Apple не покупала ARM, она его соосновала.
edo1h
да, именно в этом.
у nvidia для каждого нововведения возникает выбор: отдать его всем лицензиатам или же использовать только в своих продуктах.
Am0ralist
Nick_Shl
Вот когда "привлекут опыт компании ARM для проектирования закрытых чипов Нвидии", тогда и судитесь. А пока всё напоминает анекдот про "садите за изнасилование — инструмент ведь имеется".
Am0ralist
А потом предлагает что именно делать? Разворачивать сделку взад? Накладывать штрафы в 50% от мирового дохода компании? Или что?
Антимонопольные законодательства призваны недопустисть создание монополий или условий нарушения конкуренции в общем случае, поэтому сделки с поглощением других для крупных компаний так долго согласуются и условия всякие ставятся. Потому что после будет поздно.
И да, пока никто никого не судит. Пока думают разрешать сделку в принципе или нет. В чем у вас претензия к данному процессу?
yoda776
Ну ничего себе, смешались мед, говно и пчелы.
По какому принципу они все это запихали в один департамент?
maxzhurkin
Предположу, что речь идёт о цифровых технологиях, цифровой культуре, цифровых СМИ и цифровом же спорте
event1
Отнюдь. Departmet for Digital, Culture, Media and Sports
StjarnornasFred
Видимо, изначально это было Минкультуры, потом к нему прикрепили спорт, потом медиа, а потом и цифровые технологии, которые тогда были чем-то вроде субкультуры. А дальше просто сферы деятельности разрослись.
vorphalack
"-алло, это прачечная?"
lorc
В США есть целое Бюро Алкоголя, Табака, Огнестрельного Оружия и Взрывчатки: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Alcohol,_Tobacco,_Firearms_and_Explosives
Xobotun
Я бы сказал, что здесь общая черта прослеживается однозначно: усиленное государственное регулирование за оборотом.
Впрочем, я бы приплясал бы радиоактивные материалы и другие наркотики, но они, в большинстве своём, в руки частных лиц попадать не должны. Поэтому следит не бюро, а полиция и не за оборотом, а за нарушениями, кмк.
DreamingKitten
За оборотом наркоты в Штатах следит FDA, за нарушениями — DEA.
K0styan
Чуть точнее сказать, что не оборота как такового, а лицензирования. Продавцов для всех пунктов, плюс пользователей для последних двух.
И вы верно заметили, ATF — орган для профилактики, когда дело заходит о свершившихся нарушениях — включаются другие.
ferosod
… Больших грузовиков, Рыбалки и Футбола
dorne
Департамент пропаганды потому что.
DirectoriX
Nvidia сделали новый ARM-чип, который использует технологию Nvidia, и сразу они стали чуть ли не преступниками?
А если бы они не покупали ARM, но сделали бы точно такой же чип — тогда всё было бы хорошо и красиво что ли?
SvSh123
Краткое содержание:
Нвидия слишком хороший интерфейс сделала, а с другими бесплатно делиться им не хочет, так ничеестнааа! *плак-плак*
sumanai
Не факт, что она и за платно захочет делится.
Ziptar
В своем праве.
sumanai
Может быть. Но, как и предсказывал тот сооснователь из статьи, это в конечном итоге может негативно сложится для самого ARM.
Am0ralist
А интел был в своём праве давать скидку на свои процессоры, если производители откажутся от АМД.
А майкрософт был в своём праве требовать не выпускать девайсы с линуксом.
А гугл был в своём праве запрещать выпускать девайсы на форках андроида под угрозой полной недоступности ТМ Андроид и сервисов гугла на всех девайсах производителя.
Ziptar
Да, вправе. А государство в лице антимонопольщиков творит произвол.
sumanai
Да нет, всё логично. Корпорация может хоть себя отдельным государством объявить и узаконить рабство, но тогда она недолго проживёт, в нормальном государстве.
Ziptar
Не может. Домашнее задание: подумайте почему.
Am0ralist
Почему не может, если ей можно всё, а это государства творят произвол и мешают бизнесу нанимать детей, принуждать работать рабов, уничтожать экологию и прочее по списку из запрещённого корпорациям любыми нормальными государствами?
Домашние задания вы плохо учили.
sumanai
Подумал. Не знаю ни одного физического закона, который бы это запретил. Так что может.
Am0ralist
О, спасибо что доказали моё выше стоящее утверждение, что это у вас плохо с пониманием экономики.
На что вы сразу перешли в оскорбления, что характерно
Andy_Big
Может быть я что-то недопонимаю, но судя по новости Nvidia просто создала свой проприетарный интерфейс, вроде как обгоняющий по параметрам многочисленных конкурентов. Что тут нечестного и при чем тут ее покупка ARM?
ctacka
Как я понимаю, она воткнула поддержку этого интерфейса в ARM-архитектуру, и теперь та, кто лицензируют у ARM будут поддерживать ее пропиеритарную технологию.
Andy_Big
Вроде написано, что «эта опция доступна исключительно Nvidia». И даже если бы было как Вы написали — чем бы это отличалось от самой архитектуры ARM? Она тоже доступна только тем, кто ее лицензирует :)
ctacka
Ну в том-то и дело, что архитектура ARM доступна тем, кто ее лицензирует, а NVLink — нет.
Andy_Big
Ну оно так и раньше было, до слияния. ARM — это ARM, а NVLink — это собственная фишка Nvidia, и к ARM она не относится никак. С тем же успехом они могли выпустить этот же процессор и без приобретения ARM :)
ctacka
Но была бы поддержка NVLink в ARMе? Не уверен.
Andy_Big
В ARMе не было, нет и скорее всего не будет поддержки NVLink :) Это две независимые вещи :)
beeruser
В ARM архитектуру они ничего не «втыкали». Это просто шина, которая никак не связана с какой-либо архитектурой.
beeruser
Нейтралитет.
ARM не выпускает процессоры, поэтому не является конкурентом своим клиентам.
Nvidia является конкурентом своим потенциальным клиентам. Поэтому покупка ARM является разрушением ARM, каким мы его знаем. Что будет дальше — пока сложно сказать.
NVLink — проприетарный интерфейс, который Nvidia не лицензирует всем и каждому (хотя он имеется на IBM Power). Nvidia может не давать его конкурентам, в итоге те не смогут использовать GPU Nvidia или достичь сравнимых с чипами Nvidia показателей.
Andy_Big
Ну конкуренция — она такая и есть, успехи в ней достигаются за счет преимуществ. Я бы понял, если бы Nvidia приостановила лицензирование крутого ядра ARM, которое она просто купила в составе компании — это было бы нечестным преимуществом. Но тут они сами все сделали для себя и по мне так вовсе не обязаны с кем-то делиться своим конкурентным преимуществом.
Kvakosavrus
Если это мешает развитию технологий — очень даже могут обязать
rexen
Развитию технологий мешают, например, патентные ограничения. И что делать? Об этом всём уже столько копий переломано…
rexen
Да тут же ж вся проблема в известном рыночном противоречии — нужна конкуренция, но не нужен монополист. Вот эти два стула под жопой и разъезжаются. Всё равно что сказать, что «нужны спортивные состязания, но не нужен победитель». Из этого противоречия всё антимонопольное законодательство и выросло. И где провести границу между допустимой долей рынка и недопустимой — никто не знает. И это не формализуется.
Andy_Big
Ну ок, а если бы Nvidia выкатила все то же самое без покупки ARM, а просто на лицензированном у них ядре? Тогда все было бы норм? :)
rexen
Если вот прям вот так чётко — то одинаково. Но дело-то не в «выкатывании» продуктов. С покупкой АРМ-а у Нвидии просто стало больше рычагов влияния/злоупотребления. Будет ли она их дёргать — неизвестно. Но соблазн будет. Поэтому и всполошились.
Монополисты никому бы не мешали, если бы продолжали себя вести так, будто есть конкуренты. Т.е. делали бы продукт, который нравится покупателям. Но цель-то у бизнеса совсем другая — прибыль. Любыми законными (и на грани) способами.
Andy_Big
По поводу покупки Нвидией АРМа всполошились уже давно. А тут новость про переполох «Нвидиа прикрутила к ядру ARM свой проприетарный интерфейс».
Am0ralist
От того, кто раньше всполошился про покупку. Типа дополнительный аргумент в копилку того, что она скорей всего так и сделает, как боятся
Andy_Big
Какой аргумент? Нет пока никаких аргументов в эту копилку.
Am0ralist
В данном случае — эмоциональный и информационный.
Чтоб подогревать публику и не дать забыть ситуацию.
Andy_Big
Точнее эмоциональный и притянутый за кончики ушей.
Am0ralist
Ну, мальчик кричал волки как умел)
Catslinger
Принцип "богатые богатеют, бедные беднеют" в технологиях работает чуть ли не лучше, чем среди людей. В отрасли, где всего два производителя, и больше уже никогда не будет при сохранении текущего законодательства, просто необходимо регулирование каждого шага, иначе Нвидия начнёт очень быстро всем командовать, что можно делать, а что нельзя, а за что надо доплатить. А кто не согласен — могут покупать счёты.
splav_asv
Проблема в том, что ARM лицензирует все свои наработки — такая модель бизнеса. А у Nvidia будет внутренний конфликт: оставить технологию своей — закрытой и с помощью её конкурировать с остальными или продавать лицензию всем желающим. С помощью этого можно контролировать рынок. Для клиентов внезапно появляются новые риски: сейчас технологию лицензируют, а следующее поколение — перестают и приходится разрабатывать её аналог самому. Или продают, но только кругу избранных. Для этого правда есть механизмы регулирования вроде FRAND, но они достаточно неповоротливые.
Andy_Big
Наработки по самому ARM они и дальше обещают лицензировать всем желающим. Но это же не значит, что и все свои другие наработки, подключаемые к ARM, они так же должны давать всем желающим. Кто хочет — может сам сделать какую угодно свою периферию для ядра ARM.
Am0ralist
Andy_Big
Это да, но насчет этого же разговор и не идет. Вот когда они выкатят новое ядро ARM с новой шиной памяти, которую сделают доступной только для своих процессоров и ни для кого больше — тогда и можно будет возмущаться этим :)
Am0ralist
Тогда будет поздно, если что. Только отменять всю сделку целиком или дикие штрафы назначать в размере от мирового дохода каждым антимонопольным мировым органом
Andy_Big
Это уже начинает быть похожим на анекдот «Тогда судите меня за изнасилование — инструмент-то у меня имеется» :)
Am0ralist
Скажите, а что тогда плохого, если бы интел прикупил АМД?
После вашего ответа себе на этот простой вопрос, подозреваю, что пересказ школьного курса экономики с моей стороны не потребуется.
Andy_Big
Не-не, тут не то же самое. Тут ситуация была бы аналогияной, если бы Интел прикупил, например, Альтеру. А хотя, постойте-ка… Ведь это уже произошло :))
Am0ralist
А альтера являлась ведущим игроком на рынке лицензируемых ядер?
Кстати, даже такую сделку Интела проверяли антимонопольные органы всяких США и ЕС, скорей всего.
Не, тут ближе то, как Фейсбук купил инстаграмм и ватсап.
Andy_Big
Она являлась ведущим игроком на рынке FPGA, чьи технологии Интел теперь использует в своих решениях :)
Ну или так, да. И Фейсбук как был отдельно живущим Фейсбуком, так и остался, как и Ватсап. Никого не лишили возможности использовать Ватсап без Фейсбука или наоборот :)
Am0ralist
Так стоп, амд ж купила вроде ведущего Xilinx?
Тут больше вопрос, сколько разноплановых бизнесов было завязано на оный и какой процент она занимала (в мобильной сфере армы считай 100% заняли).
Andy_Big
Угу, а Интел купил ведущую Альтеру :)
Это было бы понятно, если бы АРМ купил Интел. А Нвидиа процессоры своей архитектуры не делает, так что тут рынок процессорных ядер не монополизируется.
Будет ли Нвидиа в дальнейшем использовать этот фактор для нечестной конкуренции — еще бабка надвое сказала :)
Am0ralist
Andy_Big
Откуда эти сведения? Они же заявили, что политика ARM не изменится. И никаких признаков обратного пока не видно.
Am0ralist
Andy_Big
Ну и? Любой может начать делать свои процессоры со своими интерфейсами на основе купленного ядра ARM. Абсолютно наравне с Нвидиа :) Разве что Нвидиа не платит самой себе лицензионные отчисления (наверное). И Нвидиа точно так же могла начать делать точно такой же процессор без приобретения АРМ :) И сделала бы его даже если бы сделка по АРМ сорвалась бы.
Am0ralist
Ну так зачем ей АРМ тогда?
Andy_Big
Получать лицензионные отчисления, наверное :)
Am0ralist
А точно не первыми доступ к самым крутым ядрам + к новым фенечкам для стыка с своими технологиями, которыми с другими не будут делиться?
А то вон МС тоже обещали при покупке Нокии много чего…
Andy_Big
Это уже совсем другой вопрос, не имеющий ничего общего с поводом, по которому поднимается паника в новости :)
Am0ralist
Именно он и является изначальный вопросом.
Как именно нвидия использует ресурс и как именно обезопасить всю отрасль от того, что потом нвидия передумает и поступит по другому?
Основные вопросы к сделке: нвидия может угнать разработки в другие страны (потеря для грейтбритани умений и компетенций в данной отрасли), начать давить конкуренцию, негативно повлиять на развитие целой отрасли, которая сейчас не так сильно зависит от Нвиди, но при этом от которой сильно зависит уже вся цивилизация.
При анализе этих угроз, какие именно гарантии должна дать Нвидия и как потом контролировать, что она их не нарушит? Что, потом заставить её продать другую компанию, если будет доказано, что нвидия таки использует данные ресурс в данном направлении?
Andy_Big
Да, а еще как сделать всех счастливыми и есть ли жизнь на Марсе.
Только эта статья о конкретном продукте Нвидиа :)
Am0ralist
Из статьи:
Так что статья о том, что
— сооснователь Arm Герман Хаузер продолжает выражать беспокойство по данной сделке и приводить новые доводы к своим словам.
А не про конкретный продукт Нвидиа.
Andy_Big
Заголовок статьи:
Из начала статьи:
Am0ralist
Только это никак не противоречит тому, что написано у меня. Более того, заголовок статьи приведён у меня в втором куске цитаты из самой статьи.
Это уже второй абзац, в котором идёт объяснение ситуации, описанной в заголовке и в первом абзаце.Итого статья о словах сооснователя Arm Герман Хаузер. И о том, что он уже не в первые высказывался на эту тему.
А не про конкретный продукт Нвидии. И даже не про антимонопольные органы, которые исследуют сделку о слиянии (или их позиции).
Более того, третий абзац:
И мы опять видим рассуждения данного человека про общую картину, а не конкретный продукт.
Один и тот же человек высказывает обеспокоенность и приводит аргументы для обоснования своим страхам.
Всё.
Где статья о конкретном продукте Нвидии, если и заголовок, и первых три абзаца касается не его, а интерпретации определённым человеком определённого события в рамках глобальных событий, следующих два — реакции Нвидии, а начиная с шестого даётся широкий экскурс в историю сего "конфликта"?
Andy_Big
У Вас приведен экскурс в историю — когда-то этот же человек протестовал против слияния, да. Но текущая новость совсем не об этом.
Мы видим какой-то бред на тему «Нвидиа — это зло потому что гладиолус».
И это определенное событие — выпуск Нвидиа определенного продукта, да. А не ее покупка АРМ.
artiom_n
Am0ralist — демагог-левак, поддерживающий SJW, что с ним спорить?
Am0ralist
СТандартный аргумент демагогии.
artiom_n
Да где оскорбления-то? Вы же левак, судя по взглядам. Или вы считаете, что SJW — оскорбление?
Am0ralist
Полностью левые обвинения.
Нет, не левак.
Нет, не SJW
Да, аргументы к личности есть прямая демагогия, поэтому не вам рассказывать о том, кто здесь демагог
artiom_n
Хорошо, не левак, не SJW. Но по высказываниям, я полагал, что вы — левак.
Демагог здесь — вы.
Почему "левак" и SJW — обвинения? Вы мне недавно писали, что я левых оскорбляю, называя их леваками, а сами называете их также.
Вы ещё и лицемер.
Хотя, что от демагога ожидать?
Am0ralist
Хотя шовинизм по комментам про женщин и их логику — на лицо.
Приписывание страшных убеждений, дабы публика типа побежала меня минусовать на волне не особой любви к оным.
artiom_n
Здесь:
Ну всё, теперь у вас работает инфантильная защита типа "сам такой".
Увы, факты есть факты, их не переделаешь.
А они говорят о том, что вы, Am0ralist, — демагог.
А почему эти убеждения "страшные"?
Так левак вы или нет?
Определитесь уже.
Я так не делал, но похоже вы открыли ещё один ваш приём: грязно это, я вам скажу.
Am0ralist
То есть целенаправленное попытка зашельмить других негативной коннотацией.
Что вы нарушаете правила ресурса и исключительно через попытки оскорблениями фонтанируете всегда своими «аргументами». Поэтому ваши обвинения в демагогии, без логических обоснований — и есть обычная демагогия.
Потому что данные убеждения на хабре не приняты и против них есть предубеждения или полное несогласие. То есть так же пытаетечь навесить негативные ярлыки
Конечно-конечно. То есть вы просто так из любви к оскорблениями старательно везде навешиваете негативно-оскорбительные ярлыки на других людей, как только они высказывают мнение или о вашем поведении, или отличное от ваших личных верований. Я так и понял.
hhba
Я еще вот же чего думаю — например старый АРМ мог взять и замутить какой-нибудь CCI-100500. Новый — наверное не захочет. Никто ведь не может обязать компанию разрабатывать интерконнекты, если ей стало неинтересно? ^_^
creker
Что тут, что на зарубежном источнике, в комментах народ похоже даже не пытался углубляться в аргумент. Все поверхностно прочитали и естественно удивляются, чего это за глупость.
Речь не о том, что нвидия плохая и не делится своей технологией. Да, нвлинк крутой и никто с этим не спорит. И никто вроде не просит его бесплатно всем раздавать. Проблема в другом. АРМ это, по определению, независимая от всех остальных архитектура. Если она и поддерживает какие-то интерфейсы, то они стандартны и всем доступны. Т.е. любой, кто захочет лицензировать ядро АРМ (а таких на том же серверном рынке полно. Амазон тот же), может их свободно использовать в своем продукте. Подобный продукт нвидии это опасный прецедент, который вписывается в остальные опасения в связи с покупкой АРМ. Нвидия может начать предлагать АРМ решения, которые содержат в себе подобные блоки (вполне возможно вопреки открытым вариантам). Да, это хороший продукт, но это замыкает покупателя на экосистему нвидии. Им придется обращаться к нвидии, если, например, захочется подключить ГПУ для машинного обучения. А вместо этого ядро могло бы содержать какой-нить открытый CXL, на который повесили бы ускоритель амд или интел. Еще хуже, если лицензию просто откажутся продавать конкуренту, потому что у нее на борту нвлинк или еще какая важная технология нвидии. Это и есть нечестная конкуренция. Кругом народ и бьет тревогу, потому что именно подобной тактики ждут от нвидии. Иначе эта покупка выглядит бессмысленной для них.
bugdesigner
Кроме того, Nvidia может получать новые ядра "чуть раньше" своих конкурентов, которые окажутся в роли постоянно догоняющих.
saege5b
Ядра другой редакции из-за интегрированной в них шины.
Сами понимаете, комерческая тайна, раскрывать подробности не будем.
DirectoriX
shutkarmannbii
M1 Apple это продукт Apple — она его использует в своих продуктах и не продает лицензию на его использование другим компаниям… И доступны они в рамках лицензии, если ты не купил то и использовать ничего не можешь.
PS это как сранивать процессоры Intel или AMD с архитектурой x64 ) Одно продукт, другое технология
PSS если не учитывать что сам чип M1 закрыт, то покупка лицензии ARM позволяет вам хоть 1в1 повторить M1, правда Apple скорее всего обидется, но только если будет упоминание что это аналог или копия их продукта в остальном им будет до одного места, так как они полностью приняли лицензионное соглашение на использование ARM
DirectoriX
Точно так же как Grace — продукт Nvidia, и они вроде как не хотят продавать лицензию на использование Grace другим компаниям, разве нет?
А ещё они вот уже некоторое время используют NVlink в видеокартах, но раз они не ARM, то можно? Типа «своя архитектура — делайте что хотите, а прикручивать свои фишки к продукту на лицензированной архитектуре не смейте»?
Я честно не понимаю всей этой паники. Вроде навязывать всем и каждому NVlink они не собираются, а в собственном продукте вольны использовать что им вздумается, не так ли?
shutkarmannbii
Все опасения и паника, как раз из за того, что Нвидиа владеет АРК и все боятся что схема работы АРК изменится в угоду Нвидиа… Есть представления, что НВлинк станет обязательным (читай войдет в стандарт) и Нвида не станет его продавать всем желающим — отсюда и паника… У АРК таких соблазнов нет — они не производят и не продают готовые продукты
Вот в этом и вся каша
Antervis
nixtonixto
И что теперь — имея прорывную технологию, в которую они вложили кучу денег, они должны её НЕ использовать, потому что другие спортсмены физически не могут бежать так быстро, поэтому результаты соревнований слишком предсказуемы? Или должны забыть про вложенные в разработку деньги и начать делиться со всеми своей технологией, не надеясь отбить затраты и получить прибыль? ИМХО здесь тот случай, когда антимонопольщики слишком заигрались и начали стрелять себе в ногу. С такими решениями новые, ещё более скоростные интерфейсы, выйдут на рынок позже, чем могли бы.
Am0ralist
Но тут Нвидия его решает прикупить, но при этом может похерить всю схемы работы АРМ, на которую завязан его бихнес.
nixtonixto
Арм никогда не продавал чипы, поэтому смысла им не было не продавать какую-то технологию, чтобы сидеть и самим на неё любоваться. А вот Нвидии есть смысл не выдавать все свои карты конкурентам. И тем более, если не ошибаюсь, Арм лицензировал только ядра, но не шины и периферию, чем и является этот интерфейс.
Am0ralist
Так нвидии есть смысл и новые ядра не выдавать.
beeruser
ARM лицензирует и ядра и шины и кучу разнообразных акселераторов — GPU, NPU, VPU и прочее.
Не понимаю, зачем фантазировать, когда можно просто зайти на сайт
www.arm.com/products
www.arm.com/products/silicon-ip-system
Поэтому, зная политику Nvidia (закрытость и проприетарщина) у людей возникают
закономерные вопросы.
И это не «антимонопольщики слишком заигрались» :)
Andy_Big
Да, но NVLink — это не продукт ARM, это продукт Nvidia. И они вправе прикручивать его к какому годно ядру и ни с кем не делиться.
Andy_Big
Это никак не изменилось. Интерфейсы, поддерживаемые ARM — это внутренние интерфейсы — шины памяти, DMA и т.п., они и остаются доступными всем желающим. А внешние интерфейсы — SPI, UART, Ethenet, NVLink — это уже за пределами ARM. Любая компания может прикрутить к лицензированному ядру ARM любой свой проприетарный интерфейс — это ее личное дело :)