Анатолий Бардуков работал в «Яндексе», улучшая поиск по картинкам. В феврале 2020 года был приглашен в лондонский офис Revolut.
Правда, тогда же начался коронавирус… А потом был выявлен британский штамм...
Мы поговорили с ним о жизни IT-специалиста в Лондоне: о пинг-понге с карантинами и переездами, о местных (некомфортных) оупенспейсах, самом старом в мире метро, проблемах с электросамокатами и лондонском тумане. И о том, кому здесь все-таки стоит жить. Передаю Анатолию слово!
О своей истории с программированием
Я из тех, кто не очень доволен профессией. В разработку пришел в детстве, тогда это была в первую очередь работа над продуктом. Пока учился в школе в Уфе, делал с друзьями сайты, копался в коде игр. Тогда для меня программирование выглядело так: придумал интересную идею, разбил ее на маленькие задачи, и реализуешь, пока не увидишь итог.
Цели научиться программировать у меня не было, только задача сделать продукт, реализовать идею. То, что я научился программировать — побочный результат.
После школы переехал в Москву, поступил в ВШЭ. Если читают студенты: рекомендую воспользоваться академической мобильностью. Я не воспользовался, к сожалению. Со второго курса начал работать, параллельно учился, ходил на хакатоны. Они меня очень привлекали: это как раз цикл от идеи до конечного продукта. Не могу сказать, что много побеждал в хакатонах, но было интересно.
Потом заинтересовался machine learning, и попал в команду «Яндекс.Картинок»: занимался related images, строил связи картинок к картинкам.
В крупной компании оказалось, что от программиста готового продукта не ждут: хотят простой ежедневный кодинг. Приходишь и печатаешь символы, как станочник. По сути, это не креативность, а ремесло — я разочаровался.
Поэтому сейчас пытаюсь найти место, где пригодятся все мои навыки: по бэкенду, по фронтенду и всему, чему я научился. Поэтому в последнее время активно преподаю: в Сириусе в Сочи, в Школе Анализа Данных «Яндекса» в Израиле. Где-то работаю ассистентом, где-то семинаристом, где-то лектором.
Как я попал в Лондон
Через полтора года в «Яндексе» начал искать новую работу: почувствовал, что пора двигаться дальше. Заниматься одним и тем же проектом надоело — его качество повышалось, но очень медленно, и хотелось посмотреть мир, получить новый опыт.
Идея поменять страну не взялась с потолка: у меня много однокурсников, которые куда-то уехали. С десяток людей в Google, кто-то делает свои стартапы, кто-то успешно занимается наукой в Европе. Я тоже начал смотреть, куда можно податься.
До этого пробовал Google. Ездил в Мюнхен, проходил интервью 5 часов — но получил отказ. А после «Яндекса» и хакатонов снова искал новые возможности в компаниях попроще. Пусть не FAANG, но за границей.
Краем уха слышал, что есть банк Revolut, основан выходцем из России, знал об их офисах в Москве и Питере. Не было языкового барьера — это плюс. Так что я просто открыл LinkedIn и написал рекрутеру. Спросил, есть ли вакансии для Python-разработчика в главном офисе, и мне прислали вакансии в Лондон и Берлин.
Вообще-то я хотел в Берлин: и в Россию летать ближе, и город больше нравился. Но офис только открывался, команды питонистов пока не собралось. Поэтому я выбрал Лондон.
Прошел удаленное интервью, сделал тестовое на архитектуру и Python, пообщался с тимлидами и менеджерами. Меня приняли! Наконец смогу посмотреть мир, думал я, поработать за рубежом. Но это был февраль 2020 года… Как раз случился ковид.
С оффером в руках я сидел 8 месяцев. Продолжал работать в «Яндексе», передавал проект следующему поколению и ждал, что когда-то поеду. Лето провел в Москве, солнечное и приятное. В столицу Великобритании отправился только в первых числах декабря.
Работа в Лондоне и карантины
Офис был закрыт. Снимать квартиру дорого, такси и еда тоже выходили в копейку. Я рассчитывал, что скоро выйду в офис, и Лондон на самом деле стали открывать
Первый месяц аренду оплачивала компания — и этот месяц подходил к концу. Все закрыто, компания перешла на удаленный формат. Поэтому в январе я уехал обратно в Россию. И тут мне «повезло»: 3 января закрылись прямые перелеты из Англии в Россию. Но я смог кое-как добраться через Турцию — потом и способ стал недоступен.
В конце мая, когда сообщение между странами открылось, вернулся обратно в Лондон: 86% людей получили первую дозу вакцины, больше 50% получили вторую. Офис Revolut снова открылся. Хотя людей, как говорят, в нем в 10 раз меньше, чем до пандемии.
Сейчас снимаю жилье, работаю удаленно, изредка хожу в офис. Работаю middle data-engineer в отделе performance marketing, настраиваю процессы интеграции с рекламными платформами. Пока своей работой, скажем так, не недоволен. Переработок много, но когда компания вырастает за два года в несколько раз, понятно, что придется вкладываться.
Плюсы Лондона: почему здесь стоит жить?
Зарплаты! Если не считать Швейцарии, они лучшие в Европе. Даже с учетом местных (диких) налогов, легко получаешь больше, в Москве. Джуны-миддлы до вычета налогов получают £60—90 тысяч в год. На руки в итоге в месяц получается £3—5 тысяч фунтов — это без опционов. Опционы добавляют еще
Отличная городская инфраструктура. Двухэтажные автобусы, под них выделены полосы. Весь центр обложен платными въездами и платными парковками, поэтому автобусы спокойно передвигаются, не стоят со всеми в пробках.
Плюс Лондона в сравнении с Берлином: перелет дольше, а по деньгам выходит дешевле. 3000 рублей в один конец с Wizzair было до пандемии.
Неказистое прикольное метро, с историей. Первое метро в мире, очень забавное. Маленькое, тесненькое, со своим особым шармом. Это совершенно другой опыт, чем в Москве: у нас метро помпезное, просторное, с размахом, лепниной. А здесь оно строилось настолько давно, что технологий просто не было. Иногда не работают некоторые ветки или закрываются станции. Вагоны маленькие, круглые, компактные. На входе даже приходится пригибаться. Для интроверта, которому не нравятся большие пространства — уютно.
Разноплановая и интересная архитектура. Здесь рай урбанистов. Широкие тротуары, узенькие дороги для машин. Исторические улицы, памятники архитектуры, низкоэтажная застройка с деревьями, вайбы из Гарри Поттера. Много новой архитектуры, особенно на Oxford Street, где над фасадами креативно издеваются, как могут. Хотя, если выезжаешь из центра — видишь дешевое социальное жилье, напоминающее хрущевки. Мой офис находится в Canary Wharf, тут крутые небоскребы, стеклянные здания по
Разнообразная еда. Много азиатских и арабских блюд, очень популярно поке. Есть ощущение, правда, что вся еда при доставке — фастфудного толка. Ресторанов, предлагающих доставку, немного: к ним нужно идти ногами.
Просто переехать, нет головомойки. Получаешь оффер, показываешь, что знаешь английский, сдаешь тест на туберкулез. Сдаешь документы в посольство, ждешь месяц, и тебе дают визу на три месяца. По приезду меняешь визу на British Residence Permit, ВНЖ на три года, это такая карточка с твоими фото/фамилией/сроком действия. Если увольняешься, у тебя 60 дней, чтобы найти новую работу, чтобы он не аннулировался. Для семьи есть dependent виза. Просто доказываешь, что у тебя достаточно денег, чтобы семью обеспечить, и им можно переезжать. Можно, кстати, даже с гражданской женой.
Минусы Лондона: что нужно знать до переезда
Все дорого! Несмотря на размер моей зарплаты, свободных денег отстается на
Такси нереально дорогое, приходится ездить в метро. Добраться из аэропорта до квартиры у меня стоило 5500 рублей (в Москве это было бы 1200 рублей за те же 40 минут). В Москве на зарплату программиста можно спокойно каждый день ездить на такси в комфорте и комфорт-плюсе. В Лондоне это может разорить.
Контракт на жилье заключается сразу на год. И если откажешься от съема — нужно найти себе замену, чтобы под твоим контрактом жил кто-то другой и платил. Иначе деньги сдерут с тебя. Поэтому я сейчас плачу краткосрочную аренду, месячную, на Airbnb. Пусть это и дороже, но можно съехать в любой момент.
Заметил, что в Британии очень любят оупенспейсы. Я к ним не очень хорошо отношусь. В Revolut тоже все сидят в оупенспейсе, даже основатель компании, Николай Сторонский. В плане эргономики у «Яндекса» более продуманные пространства: у каждого был свой квадрат, где можно чувствовать себя как в домике. Здесь такого нет. В лондонском офисе Google то же самое, хотя в Мюнхене у них довольно уютно.
Финансовых компаний в Лондоне сильно больше, чем в IT. Все-таки это в первую очередь финансовая столица Европы. Что накладывает отпечаток: разработчики для компаний здесь не на первом плане. Их не так высоко ценят и не берегут, как в Москве. Те же оупенспейсы, как будто ты швея на фабрике — один из показателей.
Не хотел бы звучать нетолерантно, но здесь много выходцев из Востока, из Африки. Я бы не сказал, что это плюс.
В целом здесь небезопасно. Я тут не так давно, но уже наслышан. У соседа одного из моих коллег пытались отобрать велосипед — он не отдал, его пырнули ножом. Есть карта crime rate Лондона, по районам. В Canary Wharf вроде бы еще спокойно, а соседние районы — показывает в
В Москве и Сочи мне понравились электрические самокаты. Когда раннее утро и мало людей — это довольно приятная штука. В Лондоне до недавнего времени ездить на электросамокатах возможности не было. Запрещали даже скейтборды, кататься можно было только на велосипеде, и по выделенным дорожкам. Когда я приехал второй раз, правила упростили, и электросамокатами можно пользоваться. Но бюрократии и ограничений все равно много: они работают только с 6 утра до 8 вечера, без прав кататься нельзя. По тротуарам — вроде бы тоже illegal, катайся по нормальной дороге. Мне на проезжую часть выезжать на самокате, да еще и с левосторонним движением, пока предельно некомфортно.
Погода тут мне нравится меньше. Я очень люблю ярко выраженную сезонность. Снежную зиму, цветущую весну, теплое лето. Может, потому что вырос в Уфе. Так вот, в Лондоне с этим плохо, все размазано. Зимой — от +5ºС, снег за декабрь я видел только один раз. Летом — до +25 ºС, и тоже не особо солнечно. То туман, то облака, то дождь. Туманный Альбион — это не стереотип, а реальность.
Пока что долго задерживаться в Лондоне я не планирую. Думаю, год-полтора мне хватит. Относительно Москвы не вижу больших улучшений. Мне кажется, по уровню жизни в целом Москва не хуже, особенно для программистов. По климату — даже лучше. Разве что если вам очень хочется солнца зимой и вы сталкиваетесь с недостатком витаминов.
Есть ощущение, что я никогда не стану британцем. Я буду «русским в Лондоне». Русскоговорящих здесь полно, войти в иностранную жизнь — очень просто (английский все в школе учили). Но кардинально новых ощущений и крутого опыта вы не получите. Поэтому если нет желания менять менталитет, выходить из зоны комфорта — вам здесь будет хорошо. Я бы рекомендовал.
Но для себя я бы хотел попробовать что-то потеплее, менее туманное. Смотрю на Эмираты, на Бали, на Кремниевую долину. И хочу все-таки делать что-то более предметное, чтобы видеть реальное влияние своей работы на пользователей.
P.S. Минусы Лондона не перекрыли для вас плюсы? Или может, утвердились в желании остаться в России? В телеграм-боте @g_jobbot есть много вакансий из России и других стран, релокейт/офис/удаленка. Подписывайтесь, пришлем вакансии, учитывая ваши интересы.
Что еще почитать про переезд
- [Личная история] Как живется разработчику в Чехии. Поиск работы, любовь к Python, кнедлики и и чешское пиво
- [Личный опыт] Жизнь за Великой китайской стеной: как в Китае дела с IT, цензурой и интеграцией в общество
- [Личный опыт] Как просто переехать в Словакию и что там делать IT-специалисту на удаленке
Комментарии (75)
Mugik
31.07.2021 18:51-4Через полтора года в «Яндексе» начал искать новую работу
Думаю, год-полтора мне хватит
А как рекрутеры относятся к такому? Не возникнут ли вопросы о таких "прыжках" на высокогрейдовых позициях?
evgenyk
31.07.2021 21:30+5То, что я напишу дальше, касается в основном семейных людей с детьми.
Главное отличие Лондона от других мировых столиц, это то, что в нем можно жить в отдельном доме с садиком. Программист может это себе позволить. Но это не в центре, конечно. Но жить в центре это удовольствие для молодых, и то недолго.
Главный недостаток Лондона, это проблемы со школами для детей. Нужно очень заморачиваться с выбором места для жилья, чтобы попасть в хорошую школу. Есть частные школы, но это очень дорогое удовольствие.
Все ИМХО, живу в Лондоне около 10-ти лет.
stasgrin
31.07.2021 23:20+2увы, далеко не каждый программист может себе это позволить. я был Senior и позволить мог себе только квартиру, до указанных зарплат в статье было как до луны, увы :) причем это результат поиска вакансий и собеседований в 20+ компаний, так что примерно могу гарантировать среднюю вилку по моей сфере.
конечно, еще все зависит от района. где-то подешевле, а где-то очень кусачие цены. но там, где хорошие школы — думаю, можно забыть про свой дом с садиком. по крайней мере, если ты не работаешь в FAANG или банковской сфере.evgenyk
01.08.2021 18:24Ну да, купить свой домик с садиком нелегко, но, обратите внимение, в других мировых столицах вообще нет такого варианта. По крайней мере я о таком не слышал.
tendium
01.08.2021 21:19в других мировых столицах вообще нет такого варианта
Прага, конечно, ни в какое сравнение с Лондоном не идёт. Ни по количеству жителей, ни по экономике. Но какая-никакая столица :) И вот тут в "подпражье" полно людей в собственных отдельно стоящих домиках живут. В том числе программисты. Но для себя я определил, что хочу жить поближе к центру.
evgenyk
02.08.2021 15:31Говорят Прага хороший город. Никогда там не был. Давай попытаемся сравнить. В Лондоне можно при хорошей программисткой зарплате купить дом с садиком на расстоянии в 40-60 минут езды на ОТ от центра. ОТ это будет электрички и/или метро. В Праге такое возможно?
tendium
02.08.2021 16:03evgenyk
02.08.2021 16:28Значит Прага бьет Лондон по этому параметру. Остается второй параметр - количество вакансий в IT.
tendium
02.08.2021 16:34Их для Праги столько, что я почти каждый день отбиваюсь от нескольких предложений на линкедине. Но стоит полагать, что предложений меньше, чем в Лондоне. Просто потому что Прага меньше в несколько раз. Позиции можно посмотреть на startupjobs.cz, на monster.cz, на jobs.cz. Ещё есть techloop.io.
evgenyk
02.08.2021 16:47А там для жизни обязательно по чешски уметь?
tendium
02.08.2021 16:57+1Многие экспаты знают буквально пару фраз а-ля: děkuju (спасибо), na shledanou (до свидания), ješte jedno pivo prosím (еще одно пиво, пожалуйста). И живут не горюют. Другое дело, что я лично бы всё равно учил местный язык, чтобы не жить в пузыре. Язык не такой уж и сложный; знание русского сильно бустит изучение чешского.
VladZn
03.09.2021 17:15Варшава - вполне себе столица. Дома есть в разных районах города. Есть поближе к центру, есть подальше, есть за городом. А еще нередко в домах, построенных уже в 21 столетии, на первых этажах есть небольшие садики или терассы.
Вильнюс - хоть и маленькая, но столица. Дома есть и рядом с центром и на окраине.
Ну и в целом, зачем обязательно жить в центре или рядом с ним?
PolSer82
03.09.2021 17:15Если есть деньги на квартиру, то и на домик хватит, только выбирать немного посложнее, т.к. не из всех пригородов будет удобный commute до работы. Например я работал недалеко от тауэра и когда искал жилье (в 2016 г.), то у меня был выбор между 2br квартирой за 1350 недалеко от гринвич парка и домиком чуть большей площади за 1400 в Upminster. При этом добираться до работы было одинаковое время — примерно 45 минут, только во втором случае это было 25 минут чтения книжки в поезде и 20 минут пешком. При этом возле дома у меня были и супермаркеты (Waitrose + M&S Simply food), и куча ресторанов и пабов в пешей доступности. И при этом много пакров где можно погулять в тишине или покататься на велосипеде.
Сейчас цены не сильно изменились, вот похожий домик за 1500 неподалеку от того места где я снимал:
www.zoopla.co.uk/to-rent/details/59227800
Если работа в других районах Лондона, то, конечно, надо смотреть пригороды на других ветках поездов.
Dagnir
31.07.2021 21:50-3То, что нельзя каждый день ездить на такси и есть в ресторане – это, конечно, очень интересные претензии. Вряд ли хоть в одной европейской столице у вас получится обратное.
Контракт на жилье заключается сразу на год.
Вам подсунули какой-то изощрённый контракт. Больше 6 месяцев делать уже противозаконно, недавно ввели кучу ограничений, чтобы не было произвола со стороны лэндлордов: https://www.lawdepot.co.uk/law-library/faq/tenancy-agreement-faq-united-kingdom-england/#question1_2
Если у вас работа в основном удалённая, зачем живёте в самом Лондоне и переплачиваете за жильё? Англичане в основном держатся окраин и комьютят (см. карту распределения населения по этничностям).
Большой плюс Лондона, который вы пока не видели из-за пандемии и работы – это социальная жизнь. В городе постоянно что-то происходит, концерты то топовых исполнителей, то нишевых по клубам – на любой вкус и цвет, куча интересных людей, можно найти побратимов под любое из своих увлечений. Но это интереснее студентам/молодёжи, наверное.
В огромные минусы я бы занёс то, что приобрести в нашем понимании квартиру в Лондоне невозможно – в этом плане в Англии до сих пор действуют буквально феодальные законы. Можно взять в «аренду» на 999 лет, и зачастую детям вы квартиры не передадите. А покупается только дом, но земля всё равно принадлежит королеве. См. объяснение разницы leasehold/freehold.
dendron
31.07.2021 23:48+8Вам подсунули какой-то изощрённый контракт. Больше 6 месяцев делать уже противозаконно
Вы сами-то читали документ по своей ссылке? Там английским по белому написано, что минимальный срок 6 месяцев, без ограничений сверху.
А покупается только дом, но земля всё равно принадлежит королеве.
Ещё один бред. Таким же образом можно утверждать что у нас земля принадлежит государству. В случае freehold земля принадлежит вам, в полной мере этого слова. Можете владеть ей пожизненно и свободно передавать по наследству. Только если у вас не будет ни одного наследника, земля отойдёт королеве (так же как у нас - государству).
Опять ни черта не читаете по своим же ссылкам. Прекращайте врать.
valergrad
01.08.2021 03:53Вам подсунули какой-то изощрённый контракт. Больше 6 месяцев делать уже противозаконно, недавно ввели кучу ограничений, чтобы не было произвола со стороны лэндлордов:По вашей ссылке я ничего про запрет давать на больше чем 6 месяцев не увидел. Наоборот, указано 6 месяцев как минимум. То-то я удивился - потому что самому приходится заключать контракт на год. И большинство арендодателей настаивает именно на годе, найти 6-месяцев - это еще поискать.
DenisTrunin
01.08.2021 04:43В Москве вроде тоже должна кипеть социальная жизнь, что-то сложно представить что в Лондоне это будет лучше
JordanoBruno
31.07.2021 21:53+5Есть ощущение, что я никогда не стану британцем.
И это автор еще не столкнулся с тамошней медициной.
pamyatnih
03.09.2021 17:15Довольно болезненный в финансовом отношении опыт. Когда там работал, заработал позвоночную грыжу, в государственной больнице сказали - ничего не можем поделать, и в st. Jonn & st. Elizabeth доктор говоря привет, берет 300 фунтов. Тогда понимаешь как ошибся с выбором профессии. И кстати единственное что мне предложили - колоть стероиды в позвоночник.
stasgrin
31.07.2021 23:15+13Джуны-миддлы до вычета налогов получают £60—90 тысяч в год. На руки в итоге в месяц получается £3—5 тысяч фунтов — это без опционов. Опционы добавляют еще 20–30% заработка, а для сеньоров и лидов — больше.
Ох, это очень сильно зависит от сферы деятельности, стека, компании и т.д. К примеру в моей сфере (web developer, back-end) — Senior получает 60-65к потолок, обычно при торге соглашаются на 55к, а в вакансии предлагают 50 :) Фронтендеры аналогично, даже чуть меньше. Опционы?! Ну, в вебе их просто нет. Из 20+ компаний куда собеседовался пол года назад когда искал новую работу — ни в одной не было опционов или вообще бонусов.
Еще хочется отметить, что ЗП очень и очень сильно отличается даже по Лондону. К примеру я работал в Richmond Borough и если бы поехал в центральный район (City) — то можно было бы получить +10 тысяч сверху. Но оно того не стоило ибо центр отвратителен для жизни (если у тебя ЗП менее 120-150к в год) а ежедневно тратить 1.5ч только на поездки на работу за всего 10к (до налогов) не круто по моему мнению. Если говорить про другие города, ох, тут ситуация еще более драматичная. К примеру условно в лондоне если получаешь 50к, то в 1ч езды от Лондона будет нормальным оффер в районе 40к (т.е. на десятку меньше). Это, в принципе, компенсируется арендой и прочими мелкими расходами — выходит то на то приблизительно. Просто нужно учитывать, что в других городах не будет зарплат уровня Сити (которые намного выше чем где-либо еще).
В общем:
1. указанные вилки только для FAANG и около-этого уровня компаний.
2. опционы только в мастадонтах, как в п1
3. зависит от места. да даже района Лондона(!), не то что от города в стране.
P.S.
конечно на хабре в комментариях все работают в крутых финтек\банковских компаниях, получают опционы, тимлиды в FAANG-e и так далее. но просто читаю и немного… хм, обидно(?), что ли за обычных «Васей», не рок-звезд, а просто трудяг на галерах :) у них совершенно другие зарплаты и, как результат, уровень жизни… что сильно влияет на мировоззрение и вот эти списки плюсов\минусов. в общем, кому проблема что такси дорогое каждый день на работу ездить, а кому на велосипеде норма в любую погоду пол часа шпилить. в общем, не FAANG-ом единым…
dimskiy
31.07.2021 23:21+5Про опционы автор забыл упомянуть, что отсыпаются они не сразу, а через год и более, мелкими дольками. То есть, чтото ощутимое в кармане может образоваться через годы работы на одном месте
Stas911
05.08.2021 16:06Еще не знаю про Англию, но в Канаде они еще и облагаются налогами сильно большими, чем базовая часть зп.
OnYourLips
01.08.2021 01:25+3На самом деле очень сильно всё напоминает Берлин, где я живу. Две заметные разницы: погода лучше, жильё дешевле (за 1.4 можно (с трудом за год) найти хорошую трёшку в нормальном районе).
От зарплаты после налогов, жилья и бытовых трат остаётся в Берлине меньше, чем в РФ. У меня где-то на 1.5к евро меньше.
rotarepo
01.08.2021 01:45Зарплаты очень завышены. 60 тыс. для джуна - сильно выше среднего, 90 - фантастика. Квартиру можно снять и на 6 мес., кроме мест, где высокий спрос. Вместо дорогих чёрных такси есть "обычные" заказные и Uber, гораздо доступнее. Ехать в UK стоит, если готовы связать свою карьеру с финансами (банки, хедж фонды). Сейчас крупные игроки открыли офисы в отдалённых местах, типа Эдинбурга, там конкуренция ниже. Устраивайтесь туда в какой-нибудь JP Morgan, через 5 лет получите ВНЖ и станете контрактником на 600 - 800 фунтов в день (7 - 10 тыс в мес на руки). Если финансы не интересны и контрактником работать не можете, делать там особенно нечего. Я работал в Лондноне с 2011 по 2018 г.
stasgrin
01.08.2021 03:06+4Если финансы не интересны и контрактником работать не можете, делать там особенно нечего
вообще переезд рассматривать только с точки зрения денег — это очень плохая идея. ну, разве что вариант «сезонной подработки» что бы накопить бабла и уехать обратно. на для разработчиков, имхо, это вообще не вариант обычно ибо и на родине платят хорошо.
а в переезде есть много моментов — от перспектив жены, к примеру, и до обучения детей (и их будущего).
просто приведу пример — у меня жена химик-лаборант и по совместительству учитель. в родной РБ если пойти учителем то это дикая нервотрепка, постоянные сверхурочные и все это за 200 долларов в месяц. да, двести. иногда чуть больше за стаж и прочее — до трехсот :) если идти в лабораторию — то с нормальным оборудованием в РБ их ой как мало (около пары штук, по пальцам можно пересчитать), везде кумовство и прочее, попасть нереально. а остальные — это треш и угар, приборы из СССР, пробирки моются повторно (как и резиновые перчатки!)… ну и прочие «ужасы». ах, да, зарплата будет в районе 400-500! круто, да?
в РБ у офисного сотрудника может быть 500$ норма, максимум 1000$. а у senior developer — 4000$ или вообще 5000$. разница конечно на лицо! в UK зарплаты не так сильно отличаются по областям. у тех же учителей зарплата позволяет в принципе достаточно серьезно пополнять общий семейный бюджет (если ты не айтишниг из FAANG c ЗП от 100k, а обычный Вася на полу-галере за 50-70 к примеру) — я бы сказал от 20% до 40% заработка мужа-программиста (в зависимости в каком городе живешь). если устроиться в лабораторию — то вообще красота, зарплаты не хуже чем в IT, работа на отличном оборудовании, все материалы и прочее одноразовые (моя жена просто была в экстазе после работы в НИИ РБ).
в общем, если думать не только про себя или не просто про деньги — плюсы (и минусы!) есть, причем много.
kronos
21.09.2021 08:29> ибо и на родине платят хорошо
У меня остается после всех трат, с учетом неработающей жены, больше чем я зарабатывал (после налогов) в Москве. Правда речь не Европе, а о Сингапуре.
CodeRush
01.08.2021 02:29+11Давайте называть RSU как-нибудь иначе на русском, чем «опционы», потому что опционы настоящие с RSU имеют мало общего, и их в качестве бонуса обычно предлагают только на очень высоких позициях людям, у которых и так уже горы денег.
Employee Stock Option — это предложение от компании по выкупу определенного пакета акций по фиксированной цене, которая часто значительно ниже рыночной либо планируемой рыночной. Смысл опционы имеют только для тех, кто готов разменять свои собственные деньги сейчас на возможную прибыль (или убытки, что тоже бывает нередко) в будущем, т.е. бонус этот обоюдоострый, и далеко не всем подойдет, особенно тем, у кого от зарплаты мало что остается после всех трат в дорогом городе.
Restricted Stock Unit — это грант (бонус) на определенную денежную сумму, но выдаваемый в виде пакета акций, которые поступают на счет работника равными небольшими долями следующие несколько месяцев или лет. Свои деньги для их получения тратить не нужно, но чтобы получить весь объем гранта, нужно работать в компании на протяжении всего срока этого гранта. Смысл имеют для всех, особенно в условиях растущего рынка акций.
Nepherhotep
02.08.2021 15:41Хотя RSU и stock options действительно немного разные вещи, в обоих случаях платить свои деньги для их получения не нужно. В случае с опционами, сделка проворачивается виртуально, где вы сразу получаете разницу.
Покупка опционов за кеш имеет смысл, если это опционы определенного типа, и вы хотите заплатить меньше налогов, но даже в этом случае вас никто не заставляет так делать.
micb
03.08.2021 17:06+1в обоих случаях платить свои деньги для их получения не нужно.
зависит от условий. некоторые компании прелагают опционы на таких условиях, что раскешить их невозможно без апрува со стороны владельца. в итоге у тебя есть договор, по которому ты можешь рассчитывать на опционы, но деньги за такой договор получить либо нельзя, либо только через реализацию опционов получить акции, чтобы потом их кому-нибудь продать (ага, от непубличной компании).
с RSU платятся налоги в момент вестинга, которые могут доходить до 50%+. в этом случае перед работником встает выбор либо продать необходимое количетсво RSU для покрытия налогов и сохранить оставшиеся акции на аккаунте брокера, либо внести кеш для покрытия налогов со своего счета, чтобы сохранить все акции.
Nepherhotep
03.08.2021 17:21+1Речь шла немного о другом - нужно ли выкупать опционы за кеш, и хотя в теории может быть все что угодно, на практике - нет, не нужно. Более подробно я писал в этом коментарии: https://habr.com/ru/company/gms/blog/563424/comments/#comment_23164394
зависит от условий. некоторые компании прелагают опционы на таких условиях, что раскешить их невозможно без апрува со стороны владельца. в итоге у тебя есть договор, по которому ты можешь рассчитывать на опционы, но деньги за такой договор получить либо нельзя, либо только через реализацию опционов получить акции, чтобы потом их кому-нибудь продать (ага, от непубличной компании).
Да, тут вы абсолютно правы, у меня самого до сих пор "лежат" опционы тысяч на 30 от первого стратапа, в котором я работал, и которые не будут проданы никогда. Лечится это пунктом в договоре, который обговаривается на этапе собеседования, об обязательном выкупе опционов, если выполнены условия (vesting period, threshold). Лично мне удавалось такой пункт включить в условия договора, когда его не предлагали "по умолчанию".
В случае публичной компании, такой проблемы нет, т.к. акции свободно торгуются на бирже, единственное ограничение, что продавать можно только во время trading window, который бывает 2-4 раза в год.
с RSU платятся налоги в момент вестинга, которые могут доходить до 50%+.
Не во время вестинга, а вместе с остальными налогами, т.е. в начале следующего года, если мы говорим о США, но это минус, да. Т.к. не получиться размазать прибыль на более длительный срок, и таким образом снизить удельный налог.
micb
03.08.2021 18:19+1Лично мне удавалось такой пункт включить в условия договора, когда его не предлагали "по умолчанию".
вот это круто, но далеко не все знают эти тонкости, к сожалению.
Не во время вестинга, а вместе с остальными налогами, т.е. в начале следующего года, если мы говорим о США
я говорю о UK в контексте поста (ну и еще такая же система в Ирландии). тут налог платится в момент вестинга. еще есть такой момент, с зарплаты сотрудника и работодатель и сотрудник платят соц отчисления (NI - national insurance) и они разные и для работодателя эта сумма выше. с RSU, так как это не ЗП, работодатель может скинуть свою часть налога на сотрудника, в итоге и набегает 50%+ налога, хотя суммарный налог с ЗП в районе 30%. некоторые компании компенсируют свою часть NI (или только часть своей части) при вестинге, что снижает эффективный налог, но он все равно остается больше, чем налог на ЗП.
valergrad
01.08.2021 04:03+2Все дорого! Несмотря на размер моей зарплаты, свободных денег отстается на 10–20 тысяч рублей больше, чем в Москве.Это какая-то ерунда. Так не должно быть - по крайней мере если у вас не большая семья ( дети в Британии да, удовольствие дорогое ). Вы пишете про зп джуна-миддла 60-90, ну, возьмем, к пример 75. Это после уплаты налогов где-то 4300-4400 фунтов в месяц или 430-440к рублей ( для упрощения считаю фунт = 100 рублей). Даже если вы будете отдавать 180к за квартиру, остается 250к на жизнь. Даже при всей лондонской дороговизне одиночке сложно тратить больше 100к в месяц т.е. должно оставаться никак не менее 150к.
В Москве у миддла такого уровня скорее всего вся зарплата будет в районе 150к ( из которых нужно будет 50 отдать за квартиру такого уровня как в Лондоне 1800 фунтов), у него никак не может оставаться 130-140.
korus
01.08.2021 08:02-13 года коммерческого опыта + некоммерческий опыт до работы + скорее всего сильная группа в ВУЗе (которая тоже помогает устроится получше иногда). Это уже миддл+ и в продуктовых компаниях разброс 300-400к минус 13% в зависимости от умения себя продать.
В GB вы ещё забыли ряд страховок (хотя иногда они выплачиваются работодателем), пенсию (или накопления).
Также возможно сказывается незнание мест, где можно качественно и недорого поесть - но это стандарт при переездах на новое место.
faost
01.08.2021 11:33Поделитесь компаниями, где 300-400к мидлы получают в Москве.
korus
01.08.2021 12:52+1Вот, вот и вот, но это даже хх, при желании можно найти больше. Через gms g-mate, remote it и подобные каналы можно найти веселее. Недавно у меня знакомый себе в команду в один маркетплейс джуна (8 мес коммерческого опыта) брал за 180к, а галера одна переманила у меня почти джуна (стажировка + 3 мес опыта) за 140к.
И я и не говорю, что это уже средняя по рынку, но и герой статьи не очень обычный миддл, если более внимательно прочитать про его опыт.
beDenz
03.09.2021 17:16Соглашусь с вами. У меня джун с 4-я месяцами опыта ушел в сбер на зарплату 120тр. Я, мягко говоря, был удивлён, так как знаю его способности.
valergrad
01.08.2021 17:21+1В GB вы ещё забыли ряд страховок (хотя иногда они выплачиваются работодателем), пенсию (или накопления).Спасибо, но вряд ли я что-то забыл, так как здесь работаю, и экстраполировал я глядя на свой paycheck.
Это уже миддл+ и в продуктовых компаниях разброс 300-400к минус 13% в зависимости от умения себя продать.Вы серьезно хотите сказать что средний миддл в Москве получает 300-400к? Я не поверю, извините. 300-400к - это сеньор, и не всякий сеньор, а достаточно востребованный. Такому, конечно, перезжать в Лондон на 75к точно не стоит - будет проседание по уровню жизни и довольно серьезное. Серьезному сеньору есть смысл просить 100к+.
rotarepo
02.08.2021 03:57+155 берите, а не 75. 75 это senior, да и то далеко не везде. Цифры 3-летней давности, но если за период коронобрекзита что-то и поменялось, то не в лучшую сторону.
cerrenesi
02.08.2021 10:59Даже при всей лондонской дороговизне одиночке сложно тратить больше 100к в месяц т.е.
С чего вы решили что 100 к рублей сложно потратить в Лондоне за месяц ? Это даже в Москве легко потратить
valergrad
02.08.2021 11:30Потратить можно сколько угодно, например на развлечения, обучение или там гаджеты. Но когда говорят об "остается свободных денег" имеется ввиду после обязательных для всех трат вроде еды, одежды, транспорта или бытовой химии ( квартиру посчитали уже отдельно). На них одиночке сложно потратить больше 100к в месяц, если нет специфических нестандартных требований вроде увлечения определенными брендами и т.п.
micb
03.08.2021 18:11+1Лондон, конечно, на любителя, но мой опыт за 2 года жизни тут немного не соответствует описанному в посте.
Зарплаты! Если не считать Швейцарии, они лучшие в Европе. Даже с учетом местных (диких) налогов, легко получаешь больше, в Москве.
Больше, чем в Москве получать действительно легко, но и тратить больше, чем в Москве ничуть не сложнее. Не стоит сравнивать теплое с мягким.
Джуны-миддлы до вычета налогов получают £60—90 тысяч в год. На руки в итоге в месяц получается £3—5 тысяч фунтов — это без опционов. Опционы добавляют еще 20–30% заработка, а для сеньоров и лидов — больше.
Я очень сильно сомневаюсь, что джуны могут получить 60-90k base. Это бейз мидлов. У нас в одной из букв FAANG джуны рассчитывают на 45-50k, мидлы на 65-70к, сеньоры на 80к. остальное доганяется сверху бонусами и RSU/опционами, но это уже другая история, их не выплачивают ежемесячно.
Весь центр обложен платными въездами и платными парковками, поэтому автобусы спокойно передвигаются, не стоят со всеми в пробках.
зато въезд в центр стоит наглухо. тауэрский мост c южного берега на северный можно пройти пешком за 3 минуты, или проехать за 15 минут на автобусе =) пробок тут не меньше, чем в Москве, особенно, если надо ехать дальше, чем соседняя улица.
Разнообразная еда. Много азиатских и арабских блюд, очень популярно поке.
На этом разнообразие, к сожалению, и заканчивается. В кафе в основном либо кебабы, либо пицца/паста, либо бургеры, либо зажаренные в усмерть fish & chips. Местные офисные сотрудники обедают в основном сендвичами из продуктовых магазинов.
Широкие тротуары, узенькие дороги для машин.
Все фотографии в посте сняты в районе Canary Wharf, там действительно широкие тротуары. Но если вы решите прогуляться вдвоем оттуда до Сити, то 50% вашей прогулки вы будете идти по проезжей части, потому что на троутаре хватит места только для одного. И то не всегда. Велодорожки кончаются и начинаются совершенно рандомно в стиле "а теперь взлетай", есть CS (Cycle Superhighway), но с них приходится съезжать так или иначе. По тротуарам на велосипедах ездить нельзя, самокаты приравнены к велосипедам. Из плюсов, велосипед - полноценный участник дорожного движения, и почти на всех светофорах есть специальная зона перед машинами для ожидания зеленого.
В целом здесь небезопасно.
Здесь много мелкой преступности, например, воровства велосипедов и телефонов, но серьезной преступности почти нет. Получить удар ножом на улице очень тяжело, если ты не член молодежной банды и вы не делите территорию с конкурентами.
Все дорого!
Ну, не все, а только жилье и общественный транспорт. 1 bedroom квартира будет стоить примерно 1500 gbp в месяц + еще 250 gbp коммуналка и council tax. Метро дорогущее, медленное и ломучее (надо постоянно смотреть, какая ветка/станция на твоем пути закрыта). Автобус тоже дорогой и медленный. А вот такси для локальных поездок - самое оно. Например, чтобы доехать вдвоем с женой до ближайшей Икеи нам надо 6 фунтов и час времени (2 билета на метро и 2 на автобусе), либо 15 минут на такси за 8 фунтов. Переводить это в рубли бессмысленно, нужно считать относительно местных доходов. Еда всего на 10-15% дороже, чем в Москве, но доля расходов на еду в ЗП сильно меньше. Машины берут в лизинг и с местными зарплатами получается дешевле, чем кредит с московской зарплатой.
Летом — до +25 ºС, и тоже не особо солнечно. То туман, то облака, то дождь. Туманный Альбион — это не стереотип, а реальность.
Именно, что стереотип, как по статистике в википедии, так и по личным ощущениям. Тут практически не бывает затяжных дождей и пасмурных недель. Каждый день за очень редким исключением тут солнце. Не весь день, но зато почти что каждый. Дожди часто идут только ночью, а днем сухо, тепло и светло. Вообще, погода - одно из главных неожиданно приятных моментов. Такое разочарование наоборот =)
Не упомянуто в посте, но тут очень чистый воздух, который положительно влияет на самочуствие. После переезда я перестал болеть и мучаться с гайморитом совсем.
Tujh
09.08.2021 17:53+1Не упомянуто в посте, но тут очень чистый воздух, который положительно влияет на самочуствие
Не на что не намекаю, но недавняя социальная реклама Лондона как бы говорит об обратном (ну или мы сравниваем воздух, скажем Нижнего Тагила/Качканара с воздухом Лондона)
micb
10.08.2021 14:46но недавняя социальная реклама Лондона
во-первых, это реклама из 2017 года, то есть ей уже почти 4 года.
во-вторых, она не социальная, так как не призывает к чему-то. это "медийная поддержка" для введения не очень, прямо скажем, популярного дополнения к congestion charge для владельцев "старых" (а по нашим меркам очень даже новых) автомобилей (въезд для них в центр Лондона был и так платный, а стал еще дороже).
в-третьих, такая политика и привела к тому, что в 2021 году воздух стал еще чище.
ну или мы сравниваем воздух, скажем Нижнего Тагила/Качканара с воздухом Лондона
под статьей [Личный опыт] я сравнивал субъективные персональные ощущения от воздуха Москвы и воздуха Лондона. никакими специальными приборами я качество воздуха не мерил, но, я думаю, что можно найти какие-то опубликованные исследования с конкретными результатами.
tendium
03.09.2021 23:50-2Но это утверждение справедливо в любой точке мира.
Предлагаю вам приехать в Прагу и поискать тут опасный район.
Да. Правда я работал только с ООО и как самозанятый. Ни каких проблем не испытывал. ООО закрыто. Статус самозанятого заморожен. Но интересно было бы изучить опыт где проблемы имели место.
У меня было ООО и ИП в России — и то, и другое велось и закрывалось без каких-либо бюрократических проблем. И это было еще во второй половине нулевых. А уж сейчас-то подавно проще.
Что касается закрытия ООО в Европе, то если там была деятельность, чтобы закрыть придется попотеть и/или потратиться. В разных странах, конечно, по-разному, но суть похожая.
Он на прямую сказал, что сейчас пытается подмять под себя бизнес как плацдарм для выхода на пенсию.
Ваш знакомый или дурак, или это фантазия.
P.S. Отборную вы всё-таки выдаёте клюкву — прям все штампы-страшилки собрали. Но я бы на вашем месте побаивался жить в Англии — ведь именно там наибольшее количество непонятных событий случилось с гражданами России, несогласными с нынешним режимом ;)
anonymous
00.00.0000 00:00tendium
03.09.2021 21:32-1А можно еще найти просто комнату в доме с другими людьми.
Не мечта, а сказка :)
Достаточно прозрачную, демократическую и сменяемую власть
А не смущает, что королевскую семью надо содержать в 21-м веке?
Честные суды.
Вам знакомо такое имя как Ehsan Abdulaziz? Погуглите, будете очень удивлены, если еще не в курсе. А может вы не слышали про Джулиана Ассанжа? Как там у него дела, кстати?
Крайне легко можно зарегистрировать компанию. Минимальный обьём бюрократии.
Вы воспользовались возможностью? Кстати, а закрыть так же легко, как и открыть?
Преступность — да, это проблема. Но сравните опять же с Россией — 1.2 убийства на 100000 населения в Англии и 7 на 100000 в России.
Смотреть надо не на убийства — они всё же достаточно редко происходят. Высокая статистика в России связана прежде всего с депрессивными регионами, и я бы тут сравнивал столицы прежде всего. Так вот уровень убийств в Лондоне и Москве примерно одинаков. Однако, если честно, за всю жизнь в России я никогда не сталкивался с нападениями на улице с целью ограбления, то судя по всему в Лондоне нужно быть готовым к этому.
Неприкосновенность частной собственности.
Хм, а где не так? У вас какую-то собственность отобрали на родине или в какой другой стране? Или вы не за себя переживаете?
Jamalunga
03.09.2021 17:16+1Переехал в Англию 6 лет назад и когда спрашивали ( до Брекзита) стоит ли переезжать, я отвечал " В зависимости какая ситуация у вас дома". Если есть хорошая работа, квартира, семья - не стоит.
По личному опыту если зп меньше 80-100К в Лондоне, нет смысла там жить (поэтому и не живу). Насчет погоды не согласен совсем, погода часто меняется и солнце часто выглядывает, что доказано и количеством солнечных дней в Лондоне. Садитесь на поезд в London Victoria/London Bridge - 1 час езды и вы в Брайтоне, море, пляж, красота.
Видно по тексту много разочарования и что у вас другие ожидания были, но как говорил Аршавин...
Kneqj
03.09.2021 17:16У меня не было возможности попасть именно в Британию, посему, спрошу у тех кто бывал. Британский чай действительно великолепный? По вкусу отличается от какого-нибудь Greenfield и прочего?
alexey_zz
17.09.2021 12:58-1Присоединяюсь к вопросу. В Европе везде, где я был, чай был отвратительный липтон в пакетиках, если не идти в специальную "чайную".
sva89
20.10.2021 23:11-1В обычных супермаркетах эмм... дерьмо :) За редким исключением.
Но есть и хорошие варианты, обычно на заказ.p.s. сорри за некропостинг
vlivyur
03.11.2021 09:12-1Обычный.Если только не afternoon tea где-нить в кафешке, но он стоит как полкрыла от самолёта, и, по сути, всего лишь церемония.В кафе норма дать стакан кипятка с пакетиком, а не чайник (но возможно это просто я себе не мог позволить нормальное кафе).Листовой рассыпной чай ещё надо поискать, в основном везде пакетики.Зелёный чай вообще редкость.В магазинах обычно продаётся Tetley,Twinings да Yorkshire tea.Англичане в принципе не фанаты высокой кухни-самое вкусное это английский завтрак
anonymous
beeruser
А что вы ели? Фиш&чипс каждый день?
С едой там всё отлично. На любой вкус.
0xd34df00d
В моём опыте — шикарный бар с офигенным (и дешевым) мясом прямо под боком, и пластмассовая вишня-малина во всяких Tesco.
beeruser
В том то и дело — рестораны на каждом углу и еда вкусная.
И для этого не нужно в Sushisamba какой-нить идти.
А английский завтрак… one love.
В Москве обычно покупаю фрукты/овощи на овощных «развалах» и ярмарках.
В Лондоне точно так же есть арабские продуктовые магазинчики.
valergrad
А я присоединюсь к критике еды. Да, английская еда ужасна ( это признают и сами англичане и даже шутят по этому поводу). Поэтому всюду и везде доступна еда всех народов мира... кроме русской. Кроме шуток: мой сервис доставки работающий тоже на Канари Варф предлагает мне ровно одно место с русской кухней. Но получив за 2000 рублей с десяток очень средних пельменей, и какую-то жижу вместо рассольника, я больше там ничего не заказывал.
Но тем кто любит азиатскую кухню, скажем, или американскую-итальянскую-греческую - никаких проблем.
leon4uk
А зарплата? Обычный сеньер в ФААНГе будет получать около $250-300к в год. Даже после налогов это больше 400-500к в Москве.