Не всем статьям быть популярными, занимательными и интересными. Всегда появляется та, которая не подходит под общепринятое мнение. Сейчас, уважаемый читатель, ты наблюдаешь именно такой случай. Я понимаю, какое отношение в России к асбесту и асбестовым производствам, но тем не менее рискну высказать свою точку зрения, не оглядываясь на «силы хризотиловой мафии». По мотивам апрельских асбесто-заметок в тг, под катом про «народный» теплоизолятор и важную составную часть шифера.
В проведенном в апреле этого года опросе в канале LAB-66 67% респондентов написали о том, что совершенно не знают что такое асбест, где он используется и какое влияние оказывает на здоровье человека.
В этом плане европейцы и американцы более осведомлены. В качестве примера можно привести «облако тэгов» в котором сведены все связанные с асбестом термины, упоминающиеся в СМИ. Чем больше размер текста — тем чаще слово встречается.
Асбест — это уникальная вещь, которая строжайше запрещена в Европе и повсеместно используется у нас.
Лично для меня асбест с детства ассоциировался с двумя вещами — это фитили в керосиновой лампе и материал паронит, из которого отец и дед, прирожденные водители, постоянно вырезали какие-то прокладки то для двигателя, то для глушителя. Позднее я методом логических рассуждений догадался, что асбест входит в состав шифера, распространенных труб (которые шли и на дымоходы и на канализацию), используется в блоках при строительстве домов и есть в коробках старых противогазов. Притом чаще всего акцент делался на том, какой этот материал огнестойкий и химически инертный, разговор про его экологичность как-то не велся. Повзрослев и примкнув к химическому олимпиадному движению. я посмотрел на этот волокнистый материал с другой стороны. Хотя в 21 веке хватает молодых людей, которые к асбесту относятся так же как покойные мои дед и папа. Недавно я поспорил с товарищем, который пытался резать старый шифер с помощью болгарки. Товарищ краем уха слышал, что, да, асбест — «вроде бы вреден, но сейчас давно уже в шифер кладут другой, безопасный асбест». Как бы не так…
ВВЕДЕНИЕ В «ХИМИЮ И МИНЕРАЛОГИЮ»
Intro. Кроме химического метода познания мира, есть еще и метод поэтический. С его помощью тоже можно оценить тактико-технические характеристики асбеста :) Для этой цели я рекомендую использовать «уральские сказки» легендарного П.П. Бажова, в частности "асбесто-сказку" Шелковая горка:
<...> В рукодельне и пряли, и ткали, плели и вязали из каменной кудели, а как случится Демидову в столицу ехать, он всю эту поделку с собой увозил. Мужик, конечно, хитрый был: знал, кому и зачем подарить диковину, коя в огне не горит. Большую, сказывают, выгоду себе от этих подарков получил <...>
Читая сказки Бажова, в асбест как конструкционный материал, можно ненароком и влюбиться, что скорее всего и произошло. Так как с начала 20 века эти волокнистые материалы использовались повсеместно
А потом, примерно в 80-90-х годах произошел перелом в общественном сознании (жителей развитых стран) и от использования асбеста отказались практически полностью. И спрос/интерес к этому минералу переместился… Каждый сам на диаграмме выше сможет увидеть куда переместился.
Часть 1
Часть 2
Между прочим, эти лабораторные сферы сделаны из асбеста. Он отпугивает крыс. Сообщите нам, если во время тестов вас будут мучить удушье, сухой кашель, или остановится сердце. Это не часть эксперимента. Это асбест.
Цитата Кейва Джонсон (Portal 2), спасибо idelgujin
В общем, почему так произошло придется объяснять с точки зрения химии, одним Бажовым и мультиками от ОАО «Ураласбест» уже не обойтись.
Асбест — собирательное название ряда минералов из класса силикатов, образующих в природе агрегаты, состоящие из тончайших гибких волокон. Существует шесть типов асбестов, каждый из которых состоит из вытянутых тонких волокнистых кристаллов, где каждый пакет в упаковке состоит из множества микроскопических фибрилл.
Самая распространенная форма асбеста — хризотил или белый асбест. Этот серпентиновый минерал представляет собой гидратированный силикат магния. Попутно существуют асбесты группы амфибола: амозит, антофиллит, крокидолит, актинолит и тремолит. Асбест серпентиновой группы представляет собой свернутый в рулон лист (листовая структура). Асбесты амфиболовой группы — представляют собой вытянутые кристаллические агрегаты (цепочечная структура).
Серпентинит Mg6(Si4O10)(OH)8 содержит в себе значительное количество связанной воды и за счет атомов водорода способен замедлять нейтроны в процессе упругого столкновения, это т.н. процесс термализации нейтронов
Термализация нейтронов — последняя стадия процесса замедления нейтронов в различных средах, когда существенную роль начинают играть химическая связь, тепловое движение атомов среды.
Из-за таких свойств серпентинит может использоваться в качестве сухого наполнителя внутри стальных рубашек в некоторых конструкциях ядерных реакторов. В том самом злосчастном чернобыльском РБМК именно серпентинит использовался для защиты операторов от утечки нейтронов. Может он добавлятся в качестве наполнителя в специальные радиозащитные «гидратные» бетоны (для увеличения плотности бетона и эффективности захвата нейтронов). Гидратные бетоны используются практически на всех АЭС (в т.ч. с реакторами ВВЭР) в элементах, окружающих реактор ~ сухой защите.
Большинство рудных месторождений минералогически неоднородный, как и большинство промышленных форм минерала. Поэтому довольно часто деление на асбест одного единственного класса является условным (=«под бумажные требования»).
Как правило, для того, чтобы определить что за тип асбестового минерала в наличии — используют световую микроскопию. Под микроскопом хризотил выглядит как белое волокно, крокидолит — как голубовато-синее волокно, амозитный асбест, часто называемый коричневым асбестом — как серо-белое волокно. Асбест с тремолитом, антофиллитом и актинолитом встречается относительно редко. На картинке ниже представлены микроскопические снимки различных видов асбеста + графики EDX-анализа индивидуальных волокон. На EDX, в отличие от световой микроскопии, разница между разными типами минералов видна очень хорошо. Снимки позволяют оценить структуру и размерности волокон разных асбестов, что в дальнейшем пригодится для понимания написанного в разделе влияния на здоровье.
Очевидно что хризотил и различные минералы группы амфибола различаются по кристаллической структуре, химическим, поверхностным характеристикам, а также по физическим характеристикам волокон, которые обычно описываются как отношение длины волокна к диаметру.
Из-за своих интересных физико-химических свойств и уникальной структуры (неорганические волокна) асбест на протяжении всего 20 века активно использовался везде где только можно. Например, в фильме 1939 года «Волшебник страны Оз» асбест использовался в качестве искусственного снега. Такой «снег» продавался и в магазинах, где любой мог купить себе «асбестовых украшений» на Рождество.
В наших краях это, традиционно, шифер, трубы и всевозможные жаростойкие уплотнения (в т.ч. накладки на тормозные колодки). В Беларуси до сих пор существуют два предприятия, которые с гордостью называют себя «флагманами беларуской асбоцементной отрасли». Это ОАО «Кричевцементношифер» (г. Кричев Могилевской области), выпускающий листы асбестоцементные волнистые и листы хризотилцементные плоские. И ОАО «Красносельскстройматериалы» (г.п. Красносельск Гродненской области) выпускающие аналогичную продукцию + трубы хризотилцементные. Как пишут рекламные проспекты, мощность цехов предприятия по выпуску асбестоцементных листов составляет 90 тыс. условных плит, асбестоцементных труб – 1 400 км условных труб в год.
На моей памяти (конец 90-х годов) периодически возникали мнения о том, что в процессе производства шифера/труб асбест меняет свою структуру и становится безопасным (из-за химических превращений или благодаря цементному связующему и укрупнению волокон). Многочисленные исследования подтвердили беспочвенность таких утверждений. Более того, стало ясно, что старый асбоцемент под воздействием внешних факторов становится прекрасным источником мелкодисперсных волокон, неотличимых от тех, которые только что добыты из карьера с асбестом. Но в отличие от породы в карьере, волокна со старого шифера может поднимать в воздух даже не слишком сильный ветер (не говоря уж про «чистильщиков» шифера с их мойками высокого давления).
Также стоит отметить и тот факт, что асбест в своих различных вариациях встретить можно не только в шифере или асбоцементных трубах. В качестве примеси может он присутствовать и в таком минерале как вермикулит. Кстати его я упоминал в своей статье Когда молчит Водоканал. Эффективная очистка питьевой воды в домашних условиях
Вспученный вермикулит используется многими садоводами и владельцами комнатных растений в качестве дренажного материала. Естественно, вероятность появления асбеста в вермикулите невелика, но она есть. Поэтому работая с ним необходимо минимальные меры предосторожности соблюдать (см. про них в конце статьи) и избегать дробления/пыления.
Кроме вермикулита примеси асбеста могут встречаться и в тальке (да-да, тот который присыпки). Показательным в этом плане является прецедент с компанией Johnson & Johnson против которой в штате Миссури подали иск 22 женщины, использовавшие продукты (детские присыпки) компании. Женщины утверждали, что тальк содержал примеси асбеста. Жюри присяжных признало обоснованность требований истцов и обязало в 2018 году выплатить компанию 4,69 миллиарда долларов компенсации пострадавшим.
ВЛИЯНИЕ НА ЗДОРОВЬЕ
Как уже упоминалось, одно время было вроде бы всем известно, что асбест — канцероген. Плюс ко всему существует даже отчет Международного агентства по изучению рака (IARC) за 2012 год, в котором черным по белому сказано:
Имеется достаточно доказательств канцерогенности для человека всех форм асбеста (хризотил, крокидолит, амозит, тремолит, актинолит и антофиллит)
Но потом что-то произошло ("бабло победило зло") и производители строительных материалов с асбестом стран третьего мира встрепенулись и начали доказывать, что на самом деле канцерогены — это только амфиболы, а хризотил — белый и пушистый, как асбест. Не удивительно, что наибольшей активностью здесь обладали страны, в которых асбест активно применялся (Россия, Бразилия, Пакистан и т.п.) и давал весомую долю прибыли за счет продажи недорогих строительных материалов. В связи с Пакистаном сразу вспоминается открытое письмо 143 ученых и организаций из 30 стран, в котором они призывали к поддержанию безопасности и ответственному использованию хризотила, вызывающего смертельные заболевания и напоминали что безопасное использование» хризотилового асбеста никогда не было задокументировано.
Интересные мысли высказываются некоторыми лоббистами «хризотил — хороший, амфибол — плохой». В моей авторской интерпретации это звучит как-то так:
Любые запреты на белый асбест (хризотил) могут нанести большой ущерб развивающимся странам, где асбоцементные изделия — водопроводные трубы и кровельный материал — оказались неоценимым подспорьем для беднейших слоев населения. Без асбеста не удастся спасти многие жизни...
Интересно то, что в противоположность исследователям подтверждающим канцерогенные свойства и уточняющим их механизмы, защитников индустрии асбеста не так и много (по пальцам одной руки, их статьи с заметной периодичностью можно встретить на страничках всех без исключения компаний, добывающих асбест, как своеобразная индульгенция совести. Кстати оперируют эти несколько "известных высокооплачиваемых ученых" в основном данными медицинской статистики, а не описанием механизмов, по которым действие микроволокон хризотила на организм отличается от механизма действия амфибола…
Чаще всего защитниками асбеста от химии упор делался на то, что дескать разная структура кристаллов приводит к влиянию на здоровье. Амфиболы — иглоподобные, они «пробивают организм» и наносят вред. Благо картинка удобная для показывания страшилок по ТВ:
На самом деле, как я уже упоминал, месторождения асбестов обладают высокой неоднородностью минералов, и никто особенно не зацикливается проверкой кристаллической структуры материала. Способа селективно исключать из куска хризотила включения амфиболов нет. А кроме того, самым сомнительным является то, что именно игольчатая форма виновата в канцерогенности. На картинке выше, с примерами волокон, каждый может сам увидеть, что у хризотила мелкие волокна ничем не отличаются от волокон амфибола, тем более что считается что воздушно-аэрозольные частицы асбеста обитают в диапазоне размеров < 3 мкм в диаметре и >5 мкм длиной.
Концепция «иглы хуже частиц», на самом деле универсальна и может применяться к любым волокнам, летающим в воздухе и попадающим в легкие (а не только к тем несчастным кусочкам асбеста-амфибола). Дело в том, что длинные волокна сложнее подвергаются процессу фагоцитоза
Фагоцитоз (др.-греч. φαγεῖν «пожирать» + κύτος «клетка») — процесс, при котором клетки (простейшие, либо специально предназначенные для этого клетки крови и тканей организма — фагоциты) захватывают и переваривают твёрдые частицы.
Короткие волокна или корпускулярные объекты могут быть легко захвачены фагоцитами и ликвидированы макрофагами. А с длинными, благодаря их линейным размерам, такое невозможно. Имеет место т.н. фрустрированный фагоцитоз — если фагоцит не в состоянии поглотить инородное тело, то все заканчивается разрушением фагоцита и гибелью макрофагов (см. схему ниже):
Короткие волокна и небольшие осколки, которые попадают в легкие при дыхании и не не повреждают мембрану фаголизосом, могут легко поглощаться альвеолярными макрофагами и переноситься в лимфатические сосуды. Как и куда — см. картинку отложения волокон асбеста после вдыхания:
После оседания в дыхательных путях начинается достаточно долгий процесс периодического возникновения воспаления:
За счет миграции волокон по организму под удар попадают не только легкие, но и клетки гортани, печени, толстой кишки и т.п. Вдыхаемые волокна могут достигать легочных альвеол, где они выводятся конвективными потоками в легочные лимфатические сосуды. Достигнув вен через лимфатическую систему, они потенциально могут достичь всех органов через систему кровообращения, включая печень, через печеночную артерию. А проглоченные волокна (которых традиционно меньше чем вдохнутых) могут проходить через слизистую кишечника и, наконец, доставляться в печень через воротную вену. В итоге в течение очень длительного латентного периода (30-40 лет) злокачественная трансформация клеток может происходить в результате сложного взаимодействия различных механизмов: хронического воспаления, генерации активных форм кислорода (ROS) / активных форм азота (RNS), хромосомных/геномных аберраций, снижения иммунного ответа, связывания с нуклеиновыми кислотами и белками клеточного ядра.
Интересно, что во многих старых книгах пишут, что волокна асбеста являются отличными адсорбентами. Недаром же их использовали в старых противогазах. Упоминает про этот факт и русская Википедия (ссылаясь на БСЭ):
БСЭ не врет, асбест может находясь в организме сорбировать на себя радионуклиды и различные канцерогенные вещества, становясь своеобразным аккумулятором, закрепленным внутри клетки или органа-мишени. Например авторы работы указывают о in situ накоплении на асбесте бензопирена и усилении мутагенного эффекта.
Отходя от вопросов текстуры поверхности волокон хотелось бы отметить, что в научных работах по токсикологии нановолокон было неоднократно показано, что реакция организма на вдыхаемое волокно не относится к одному типу, а представляет собой сумму нескольких последующих физиологических ответов, каждый из которых определяется различными физико-химическими характеристиками рассматриваемой частицы. Три основных фактора действуют вместе: форма частицы, ее кристаллический и поверхностный состав, а также время, в течение которого частица остается неизменной в организме, своеобразная «биосовместимость» или биоперсистентность. Сравнение двух форм асбеста по некоторым из параметров показано на картинке ниже. Разница между двумя группами минералов очень невелика.
Относительно недавно появились исследования, которые подтверждают гипотезу о том, что за канцерогенный эффект отвечает не столько форма, сколько химия поверхности волокон асбеста. Исследователи синтезировали образцы хризотила в котором были полностью удалены ионы железа. Затем этот образец проверяли на способность генерировать свободные радикалы и воздействовать на эпителиальные клетки легкого человека. В качестве контроля использовался природный хризотил из Родезии. После 24-часовой инкубации природный хризотил уже проявлял выраженный цитотоксический эффект, искусственный материал был инертным. Точно так же синтетические нановолокна хризотила, лишенные железа, не проявляли генотоксических и цитотоксических эффектов и не вызывали окислительного стресса в линии клеток альвеолярных макрофагов мышей. Чтобы получить прямые экспериментальные доказательства химической роли железа в реакционной способности асбеста был синтезирован набор нанохризотилов с 0,6 и 0,9% железа. Даже самая низкая концентрация железа в хризотиле вызывала разрывы цепей ДНК, липопероксидирование, ингибирование окислительно-восстановительного метаболизма и нарушения целостности клеток, т.е. действие анлогичное природному хризотилу. Авторы не без оснований предполагают, что ионы металлов играют решающую роль в окислительном стрессе и генотоксических эффектах, вызываемых хризотиловым асбестом. Касается это и амфиболов, у которых содержание железа самое высокое (см. таблицу). Логично, что амозит и крокидолит (лидеры по содержанию железа) считаются и наиболее канцерогенными из всех асбестов. Так что смело смейтесь в лицо тому, кто утверждает что один асбест — полезен, а второй — канцероген.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В чистом остатке у нас остается следующее: микро- и нановолокнистые материалы способны проникать через легкие в организм, разносится по органам и тканям, оседать там и вызывать постоянный (хронический) иммунный ответ (воспаление). Этому очень способствует удлиненная форма волокон. Длинные волокна не «утилизируются» защитными механизмами организма человека. Короткие волокна утилизируются, но вызывают сильную воспалительную реакцию, которая через оксидативный стресс и механизмы перикисного окисления липидов рано или поздно приводит к онкологическим заболеваниям. В этом плане нановолокна похожи на ионизирующую радиацию.
Применимо к асбесту, основной токсический эффект возникает не благодаря форме частицы, а благодаря содержанию в силикатных слоях ионов железа. Так что канцерогенным эффектом обладает в одинаковой степени и асбест группы амфибола, и асбест группы серпентина (хризотил). В развитых странах практически все это понимают, поэтому асбест и материалы с его участием практически исключены из хозяйственной деятельности человека. На территории пост-СССР пока же это «дешевый и важный строительный материал». В статичном состоянии шиферы/трубы более или менее устойчивы, но унос волокон асбеста начинается при а)механической обработке (резать/дробить), б)с течением времени за счет деградации связующих, а далее — ветер, мойка высокого давления и т.п. асбесто-пыль в воздухе, ну и в)разрушение/снос старых построек, в которых использовался асбест. Особенно сильно будет «чадить» снос с помощью направленного взрыва…
Что же нам делать?! Во-первых, зайти в канал LAB-66 и через поиск прочитать все связанное с фильтрацией воздуха и HEPA. Выбрать наконец (если это еще не было сделано в рамках подготовки к пандемии коронавируса) хорошие средства защиты органов дыхания. Во-вторых постараться убрать из своего «строительного» обихода все асбесто-содержащие материалы — шифер, трубы и т.п. В-третьих держаться подальше от мест сноса старых домов, в которых подобные материалы использовались. В лучшем случае — необходимо вообще покинуть место сноса, в худшем — хотя бы использовать P3 фильтры для дыхания. Но здесь остается открытым вопрос защиты дыхания детей, т.к. хорошие полумаски в абсолютном большинстве случаев создаются под взрослые размеры.
При работе с асбестом важно понимать, что основная активная его часть — это аэрозольная форма, диспергированная в воздухе пыль/микроволокна. Неповрежденный монолитный асбест и изделия из него достаточно устойчивы. Как и в случае коронавируса, основной путь поступления пыли — через легкие. Большинство производственных наборов для безопасной работы с абестом включают полумаски с противоаэрозольными фильтрами. При работе с хрупким асбестом (свежий асбоцементный шифер) допускается использование фильтров класса защиты Р2, при работе с рыхлым, старым асбестом — используют фильтры класса Р3. В качестве примера можно привести «антиасбест» комплект 3М: полумаска 3M 7500 + фильтры класса P100 (2097/2091/2297/2096/2291/2296~5935~6035~6098). Подходят и отечественные противогазы с противоаэрозольными коробками класса не ниже P3.
ВАЖНО! Работать с асбестом нужно только когда он во влажном состоянии, без применения высокоскоростных инструментов. Все отходы хранить под водой или хотя бы в увлажненном состоянии.
Сухой способ удаления применяется в исключительных случаях, когда нет возможности использовать воду (например в случае наличия электрической проводки под напряжением, опасность повреждения электрооборудования из-за контакта с водой и т.п.). Вся рабочая зона должна быть закрыта полиэтиленовой пленкой с вытяжкой (пылесосом с HEPA). Специалисты непосредственно удаляющие асбест должны носить полнолицевые маски/противогазы, желательно с принудительной подачей воздуха. Все отходы должны быть помещены во герметичные контейнеры/емкости с водой.
Оптимальным методом удаления асбеста является удаление во влажном состоянии. Материалы увлажнятся с помощью аэрозольного распылителя или т.н. «огородного» шланга с пистолетным распылителем при небольшом давлении воды, избегая образования сильных струй. Увлажнение — только через стадию тумана. В простейшем случае используется вода, желательно добавить моющего средства для улучшения смачивающей способности. Оптимально использовать для увлажнения разбавленную эмульсию ПВА. Влажный рыхлый асбест удаляется по частями и помещается в герметичные контейнеры заполненные водой. В случае толстого слоя рыхлого асбеста (утепляющие и термостойкие плиты) асбест предварительно пропитывается на протяжении нескольких часов через импровизированные форсунки/инжекторы с многочисленными боковыми отверстиями.
ВАЖНО! При любых работах с асбестом и содержащими асбест материалами необходимо полностью исключить инструменты и оборудование, которые образуют пыль — высокоскоростные механические и пневматические инструменты — угловые шлифовальные машины («болгарки»), пилы, дрели и перфораторы; мойки высокого давления; аппараты использующие сжатый воздух. Нельзя использовать метлы и щетки.
Подытоживая можно сказать следующее: резать асбестоцементный шифер/трубы или утилизировать подобные материалы можно только во влажном состоянии (ручное увлажнение и/или работа в дождливую погоду) с помощью ручных инструментов, не создающих пылящих аэрозолей.
Если в воздухе города где вы проживаете существует возможность появления волокон асбеста, то основная рекомендация — использование в квартире приточной системы вентиляции (т.н. бризеры) с предварительной HEPA-фильтрацией. При выходе на улицу — использование СИЗОД с противоаэрозольными фильтрами упомянутыми в начале заметки. Гулять лучше в дождливую погоду. В целом, жить в городе с такими условиями небезопасно. Специфичных лекарств и антидотов от асбеста не существует и все лечение чаще всего заключается в поддерживающей терапии.
Асбест — это ярчайший пример, когда предупредить болезнь гораздо легче и дешевле, чем ее лечить. Будьте внимательны и берегите себя!
Кстати по поводу сноса старых домов. Считается, что в США после теракта 11 сентября в воздух было выброшено более 1000 тонн асбеста. И что именно аэрозоли асбеста стали причиной необычно высокого уровня смертности от рака среди работников служб экстренной помощи после теракта. Мэрия Нью-Йорка даже запрашивала федеральную помощь для проверки индивидуальных квартир, которые находились рядом с Всемирным торговым центром на предмет наличия волокон асбеста. А в это время у нас… режут болгаркой шифер даже без простейшей хирургической маски.
Не удивительно, что американцы вообще рекомендуют при работе с асбестом и вовсе использовать дыхательные системы с положительным давлением:
Если вдруг кто-то на даче задумал резать шифер или асбоцементные трубы на дымоход, то как минимум стоит попытаться посоветовать делать это с использование болгарки с подключением пылесоса для сбора пыли (а мешок-сборник пыли лучше всего класса HEPA-фильтрации). Несмотря на то, что в промышленности отходы с асбестом сплавляют при достаточно высоких температурах. При 1000–1250 °C образуются различные соединения кремния, а выше 1250 °C вообще силикатное стекло. Есть упоминания и про микроволновое спекание, с помощью которого из опасного асбеста получают безопасный керамогранит.
Есть упоминания про то, что комбинация щавелевой кислоты с ультразвуком полностью разрушает волокна хризотилового асбеста. Процедура в домашних условиях вполне подъемная, благо что ультразвуковые мойки сейчас достаточно распространены.
Оптимально было бы полностью запретить работу с асбесто-содержащими материалами и переходить уже на более экологичные материалы. Тем более, что даже ВОЗ в своем докладе опубликовала список замен для асбеста.
Но возникает резонный вопрос: куда же деть загруженные под завязку склады. Не жертвовать же ими ради какого-то там здоровья населения. Похожая ситуация была в Беларуси с коронавирусом — см. «экономика важнее населения». Что приносит такой подход? Лучше всего на него ответил У. Черчиль «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор»
P.S. Большой привет жителям городов, где до сих пор существуют асбоцементные производства (в Беларуси это цементные заводы Красносельска и Кричева). Я очень сомневаюсь, что в этих городах ведется проверка содержащейся в воздухе пыли на предмет наличия в ней волокон асбеста. Но с точки зрения гражданской инициативы поинтересоваться вполне можно. Если у вас есть друзья или знакомые — поинтересуйтесь, какие средства индивидуальной защиты используются на этих флагманах беларуской асбоцементной промышленности…
На этом повесть про асбест подошла к своему завершению. По мере появления новой интересной информации я буду актуализировать статью. Вопросы, пожелания и комментарии жду в cвоем тг-канале или на Patreon.
- Separation And Characterization Of Respirable Amphibole Fibers From Libby, Montana Inhal Toxicol. 2008 June; 20(8): 733–740.
- Iarc Monographs On The Evaluation Of Carcinogenic Risks To Humans, Volume 81, Man-Made Vitreous Fibres, Pp. 45-54, 2002, Iarcpress, Lyon, France
- Albin M, Magnani C, Krstev S, et al. Asbestos and cancer: An overview of current trends in Europe. Environ Health Perspect. 1999;107 Suppl 2:289–298
- Dumortier P, De Vuyst P, Yernault JC. Non-fibrous inorganic particles in human bronchoalveolar lavage fluids. Scanning Microsc. 1989;3:1207–1216
- Edelman DA. Exposure to asbestos and the risk of gastrointestinal cancer: a reassessment. Br J Ind Med. 1988;45:75–82
- Enterline PE, Hartley J, Henderson V. Asbestos and cancer: a cohort followed up to death. Br J Ind Med. 1987;44:396–401
- Whittaker, E. J. W. (2009). Structure and properties of asbestos 1 1Reprinted from Fibre Structure, J.W.S. Hearle and R.H. Peters (eds), “Asbestos”, pp. 594–620. Copyright Butterworth & Co. (Elsevier) and the Textile Institute, 1963. Handbook of Textile Fibre Structure, 425–449.
- Gualtieri, A. F., Lusvardi, G., Pedone, A., Di Giuseppe, D., Zoboli, A., Mucci, A., … Lassinantti Gualtieri, M. (2019). Structure model and toxicity of the product of bio-dissolution of chrysotile asbestos in the lungs. Chemical Research in Toxicology.
- Whysner, J., Covello, V. T., Kuschner, M., Rifkind, A. B., Rozman, K. K., Trichopoulos, D., & Williams, G. M. (1994). Asbestos in the Air of Public Buildings: A Public Health Risk? Preventive Medicine, 23(1), 119–125.
- Virta, R. (2011). Asbestos. Kirk-Othmer Encyclopedia of Chemical Technology.
- Foresti E, Fornero E, Lesci IG, Rinaudo C, Zuccheri T, Roveri N. Asbestos health hazard: a spectroscopic study of synthetic geoinspired Fe-doped chrysotile. J. Hazard. Mater. 167(1–3), 1070–1079 (2009)
- Gazzano E, Foresti E, Lesci IG et al. Different cellular responses evoked by natural and stoichiometric synthetic chrysotile asbestos. Toxicol. Appl. Pharmacol.206(3),356–364 (2005)
- Gazzano E, Turci F, Foresti E et al. Iron-loaded synthetic chrysotile: a new model solid for studying the role of iron in asbestos toxicity. Chem. Res. Toxicol.20(3),380–387 (2007)
- Foresti E, Hochella MF, Kornishi H et al. Morphological and chemical/physical characterization of Fe-doped synthetic chrysotile nanotubes. Adv. Funct. Mater.15(6),1009–1016 (2005)
- Turci F, Tomatis M, Lesci IG, Roveri N, Fubini B. The iron-related molecular toxicity mechanism of synthetic asbestos nanofibres: a model study for high-aspect-ratio nanoparticles. Chem. Eur. J.17(1),350–358 (2011)
Комментарии (116)
uvlecheniehobby_ru
23.08.2021 16:01+4Асбест вызывает рак, поэтому все поверхности из асбеста нужно красить.
chnav
23.08.2021 16:35-15Асбест бывает разный, о чём написано в статье. Шифер можно не красить )))
ProRunner
23.08.2021 20:37+5Так в статье и говорится, что асбест в шифере ничем не лучше других его видов
chnav
23.08.2021 20:46-8Да я уже потом понял, к чему вёл автор. Поэтому написал более развёрнутый комментарий со статистикой смертности от разных типов асбеста. Если вы думающий человек — сами всё поймёте. Также можете почитать википедию (я без шуток и подколок), в которой указаны размеры канцерогенных частиц асбеста, и сравнитрь с размерами волокон хризотила, который используется в России.
Dolios
24.08.2021 10:44+7А вы статью точно читали? Там автор, если что, долго объяснял, что безопасного асбеста нет.
chnav
23.08.2021 16:25-10Имеются ли научные доказательства и статистика заболеваний/смертности от «белого асбеста» в России? Не фотографии из микроскопа и рассуждения, а реальные данные, без теорий заговора «они всё замалчивают».
Хризотил-асбест применялся и применяется в СССР / России веками, миллионы зданий покрыты шифером, миллионы километров железных дорог в качестве мелкодисперсионной фракции насыпи используют асбестовую крошку (после уплотнения и поливки дождями схватывает крупный гравий в монолит), а это миллионы работников ж/д отрасли за многие годы. Асбесто-цементной плиты используются в миллионах многоквартирных домов в качестве сантехкабины. Ну так где статистика при таком масштабе и огромном периоде наблюдения?
Цитата из документа ВОЗ от 2014 года:Рекомендации ВОЗ в отношении профилактики болезней, вызываемых асбестом
Вот так — «данных нет, но мы что-то там замечаем, поэтому запретим полностью». А ещё повышенный уровень рака наблюдается у горняков, причём работающих даже в открытых карерах. И у металлургов в цехах есть проф.заболевания. И у нефтяников. И что теперь — остановить добычу и производство полезных ископаемых?
Учитывая отсутствие данных о пороговом уровне канцерогенного эффекта асбеста, в том
числе хризотила, и то, что среди населения, подвергающегося воздействию крайне низкого
уровня, отмечен повышенный риск рака (5, 7), наиболее эффективный способ ликвидировать болезни, вызываемые асбестом, заключается в прекращении использования всех видов
асбеста.
Интересно, что бы сказали развитые страны во время промышленной революции, если бы их одёрнули из России — «ребята, вы что творите, тут у нас зелёная промышленность с плугами, лошадями и ручным ремеслом, а вы жгёте уголь в немеряных масштабах».
steanlab Автор
23.08.2021 16:36+24А с каких пор медстатистика в россии стала доказательством чего-либо? Я верю физико-химическим фактам. Верить вместе со мной, или же придерживаться точки зрения государственных чиновников — личное дело каждого.
Я пытался найти медстатистику/побеседовать «не под запись» с персоналом наших асбоцементных производств. Уровень заболеваний выше уровня по стране, но «никаких данных и фамилий не будет». Вот и все.
Моя задача — пробудить сомнения у человека, а не нарушить то, что «в россии делают веками». И даже если просто кто-то перестанет резать шифер болгаркой — я буду считать что цель достигнута.chnav
23.08.2021 16:45Хорошо, дайте статистику любой другой страны, где используется белый асбест. Например США. Правда у них также активно добывался и использовался голубой асбест, так что опять будет искажённая статистика.
ClearAirTurbulence
23.08.2021 22:34+5В США асбест — этотакая вещь, с которой принято бороться, невзирая ни на что. В 1997 году, когда я там учился в школе, у нас ее тупо закрыли на несколько дней для удаления асбестосодержащих материалов, хотя они там были в такой форме, которая не пылила, и опасности не представляла. Не удивлюсь, если порыться, наверняка найдется куча каких-нибудь class actions лиц, работавших\проживавших в зданиях, имеющих любые асбестосодержащие материалы.
Собственно, вот.
www.google.com/search?q=asbestos+class+action&oq=asbestos+class+&aqs=chrome.1.69i57j0i512l7.4526j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Правда, в большинстве случаев речь идет о лицах, действительно пострадавших (имеющих соответствующий диагноз), но не удивлюсь, что и не имеющие таких диагнозов тоже участвуют в такой деятельности.
Статистика ищется, если так интересно. Вот какая-то по UK, мало, но суть понятна.
www.ukata.org.uk/library/asbestos-health-statistics
Вот то же, немного подробнее
www.hse.gov.uk/statistics/causdis/asbestos-related-disease.pdf
В странах бСССР никакой статистике доверять нельзя по определению. У нас ее стабильно занижают в целях сохранения лица и экономии, а также просто потому, что всем по барабану.major-general_Kusanagi
24.08.2021 07:09+1В США асбест — этотакая вещь, с которой принято бороться, невзирая ни на что.
В США возможно подать за тяжкий вред здоровью и выиграв суд получить миллионы.
У нас — такое практические нереально, и даже в случае победы в суде, сумма будет такая что не окупит даже потраченного времени на беготню по судам.GarretThief
24.08.2021 13:52+3Что никак не отменяет опасности. Если в США за кота в микроволновке можно отсудить много денег, а у нас нельзя, то это же не значит, что у нас микроволновки безопаснее.
ksr123
28.08.2021 04:34Статистика и в России (с большой буквы), и а любой другой стране не является аргументом без детальной информации о выборке, методах отработки и и. п.
PashaPash
23.08.2021 23:50+10отсутствие данных о пороговом уровне канцерогенного эффекта асбеста, в том числе хризотила, и то, что среди населения, подвергающегося воздействию крайне низкого уровня, отмечен повышенный риск рака
Это не "нет данных, вызывает ли он рак", как вы читаете. Это "Даже небольшой уровень вызывает рак. Существует ли какой-то совсем низкий уровень, который рак не вызывает - неизвестно, но судя по статистике - нет, достаточно одной щепотки". Поэтому и запретили.
А ещё повышенный уровень рака наблюдается у горняков....
Первая фраза того же доклада:
Асбест – это один из наиболее серьезных профессиональных канцерогенов, на который приходится примерно половина случаев смерти от профессионального рака
Т.е. только асбест вызывает столько же проф. рака, сколько горная промышленность, металлургия, нефтедобыча и прочее вредное производство вместе взятые. Хотя потери от запрета асбеста явно несоизмеримы с запретом вообще всей промышленности.
vectorplus
24.08.2021 08:54+5Хризотил-асбест применялся и применяется в СССР / России веками, миллионы зданий покрыты шифером, миллионы километров железных дорог
Продолжительность жизни в РФ и бывшем СССР сильно ниже, чем в странах, где асбест полностью запрещен.
chnav
24.08.2021 10:13+2Аргумент несостоятелен, учитывая что в США асбест не запрещён полностью, в Европе запрещён только в 2005 г.
vectorplus
24.08.2021 13:43В Канаде и Австралии запрещен полностью. Сравните продолжительность жизни в США, Канаде и Австралии.
В США разрешены не определенные виды асбеста, а определенное его применение. Прокладка в двигателе вряд ли будет пылить так же, как шиферная крыша.
Но в общем вы правы, только один факт большей продолжительности жизни не говорит о вредности асбеста, он только логично встраивается в общую картину, которую дает нам статистика и исследования.
GarretThief
24.08.2021 14:09+3Это не совсем причина и следствие. То, что у нас меньше продолжительность жизни из-за асбеста, скорее похоже на "летом жарче, тк кондиционеры нагревают воздух на улице". В Европе/США больше инвестируют в медицину, экологию, охрану здоровья, тд. И из-за этого и продолжительность жизни (конечный результат), а запрет асбеста - один из очень многих инстументов политики повышения продолжительности жизни, и далеко не главный. То, что в Бангладеше люди живут меньше чем в Европе, не значит же, что запрети там разделывать корабли, и все станут жить много лет.
vectorplus
24.08.2021 14:16Уже ответил на подобное замечание господину выше. Конечно, это не прямое следствие. Мой комментарий был скорее ответом на бодрое заявление "а у нас всё в асбесте, и ничего!".
Алкоголь, плохой бензин, выхлопы предприятий, стресс, скученность, you name it. Где-то там, скорее всего, и асбест добавил своё.
BigBeerman
23.08.2021 16:37+4Насчет канцерогенности хризотила: жил в двух городах, где его добывают, люди работают по 30 лет на его добыче, но массовой смертности от рака лёгких не наблюдается. Асбестозы да, раньше часто встречались, но тогда и асбест лопатами в мешки грузили. С постройкой новых фабрик асбестозы стали очень редкими, хотя казалось бы. Сосбна, сам 3 года проработал на асбофабрике, никаких особых проблем с легкими не получил
Амфибрилл действительно более опасен для легких, потому что волокна более острые и ломкие. И да, антиасбестовая кампания была развернута с выходом на рынок заменителя, от какой компании, сами догадаетесь?
BigBeaver
20.09.2021 08:32Если вы про кевлар, то он тоже (какой сюрприз) канцероген.
BigBeerman
20.09.2021 08:50Про что и речь. Канцерогенность заместителей никто не исследовал, потому что никто не дал денег, зато на исследование того же асбеста денег не жалели.
ru1z
20.09.2021 09:17Так комментатор выше прямо написал, что канцерогенность заменителя изучалась. Ну и исходя из вашего комментария, где вы пишете о выраженных негативных эффектах, таких как асбестоз, имхо вполне понятно, почему асбест исследовали настолько серьезно. Канцерогенность сама по себе ничего не значит, нужно конкретно сопоставлять значимость негативных эффектов и область применения.
Вы можете быть правы насчет нечестной конкуренции (не знаю подробностей), но в целом я с вами не согласен, имхо у вас в комментарии приблизительно такая же логика как и в случае «курил сигареты как паровоз, вроде легкие в порядке — на сигареты наговаривают производители водки/вейпов».BigBeaver
20.09.2021 11:09Осбестоз относится к диким временам. В современности он отсутствует не потому, что от асбеста отказались а потому, что другие нормы на производстве. Почти всё описанное в статье относится к любой строительной пыли а также к производству композитов (стеклопластик, карбон).
Всяякое строительное утепление (трубопроводы, двери) — туде же (привет, стекловата с минватой). Есть полугаражные кустарные цеха, где люди за год работы наглатываются всякого микроволокна больше, чем асбеста за всю свою жизнь в хрущевке (с подоконниками из асбоцемента), сарайке из шифера и тд.
Просто надо понимать, что каждому материалу своё место, и у него свои правила обращения. Попытка что-то полностью устранить это zero risk bias. Очень дорого и пользы примерно ноль.Так комментатор выше прямо написал, что канцерогенность заменителя изучалась
Совсем чуть-чуть. И это новая мода, когда старые «враги» уже скучно. По факту, хоть автор и утверждает, что основной фактор асбеста — химический, для всех микроволокон любого происхождения была показана канцерогенность. Так же, как для микропыли (мода на защиту от РМ2.5).ru1z
20.09.2021 12:19Осбестоз относится к диким временам
«Дикие времена» тем и отличаются, что вызывают острый интерес к предмету их вызвавшему, отсюда лучшее изучение именно асбеста. То есть, ваш комментарий больше говорит в пользу моего, чем в пользу предыдущего.Совсем чуть-чуть. И это новая мода, когда старые «враги» уже скучно
Чуть-чуть это сколько? На wiki я видел только in-vitro, то есть даже не понятно насколько в реальности опасен кевлар сам по себе. Поэтому, не смотря на то, что в ваших словах много верного, я бы не стал всерьез поддерживать позицию «вся микропыль одинаково вредна». Почему, например, именно микрочастицы кевлара будут более канцерогенными, чем асбест, а не микрочастицы полиэтилена или другого материала? Имхо, если заметят, как в случае с асбестом, что использование какого-то другого материала увеличивает количество заболеваний и повышает смертность, то использование таких материалов точно так же постараются сократить. Но я полностью согласен скаждому материалу своё место, и у него свои правила обращения
BigBeaver
20.09.2021 12:29Вы так говорите, как будто бы я с вами спорю.
Чуть-чуть это сколько?
Я видел одно или два.Почему, например, именно микрочастицы кевлара будут более канцерогенными, чем асбест
Такого никто не говорил.«вся микропыль одинаково вредна»
Как и этого, впрочем.
Тем не менее, в определенных условиях что угодно может быть вредно и очень вредно. но нет смысла пытаться свести все риски строго к нулю. Допустим, убирать асбест из канализации абсолютно пустая трата денег и времени.
corvair
23.08.2021 16:49Что-то уже лет 20 не наблюдаю в строительстве ни шифера, ни асбестоцементных труб.
victor_1212
23.08.2021 17:12+7как насчет материалов на основе углеродных волокон (carbon fiber), типа кевлара например?
подозреваю, что эти волокна недалеко ушли от асбеста по канцерогенности
Utopia
23.08.2021 18:40+2Да… все тоже самое. Слышал при исследования. Другое дело что карбон в композите (эпоксидке) что уже уменьшает воздействие. А так да.
Вообще человеческий организм очень сложная система.
Например наколки. Это не краска между клетками. Никогда не думал, но это частички краски, которые съели лимфоциты. Но переварить не смогли и держат их всю жизнь пока могут. Та же история с туберкулёзом. Бактерии были съедены лимфоцитами. Но те (из-за стойкой оболочки) не смогли их переварить и так прямо комочками облепляют их и держат как могут (и пока могут) не позволяя размножаться.
Интересная история с кварцем. Он вроде инертен, но поверхность кристала активна и тоже может вызывать болячки — youtu.be/kUMP_xa9HHc?t=335 вот момент где об этом рассказываютbopoh13
29.08.2021 14:04+2Аналогично иммунная система борется инородным телом вроде занозы. Если белые кровяные тельца не могут растворить занозу ("если пинцетом достать не удается, надо намазать раствор пищевой соды в виде кашицы и замотать пластырем, чтобы помочь занозе выйти", — рекомендует израильская медицина), тогда вокруг неё образуется капсула. Вместе с инородном телом в организм могут попасть микробы или прочая живность.
akaAzazello
23.08.2021 22:10+1Они достаточно безопасны, пока целые (многие ведь спекаются в автоклавах) - но ровно до того момента, пока не разрушатся (авария машин Ф-1 на скорости под 300км/ч, например). Впрочем, там у людей уже другие сложности превалируют
victor_1212
24.08.2021 16:55понятно, но заметим тормозные накладки с волокном и без аварии пылят на дорогах, и не только у мотоциклов, т.к. в авиации тоже используются для тормозов, можно представить сколько пыли, если диски до красна греются при посадке
BigBeaver
20.09.2021 08:34На дорогах и покрышки пылят. Из чего, думаете, состоит черная грязь на кнах?
staticmain
23.08.2021 17:58+1Зашел в статью посмотреть мультики про Хризотила-богатыря. Разочарован, что их нет в статье.
Ygrek
23.08.2021 19:21Давно где-то читал статью с примером как делать нельзя: после обнаружения канцерогенности асбестовой пыли в США поднялся хайп среди общественности. Для успокоения населения власти приняли решение о сносе зданий школ и детсадов, где использовался асбест. Если до этого асбест спокойно себе лежал и никому не вредил в стенах под слоями штукатурки и краски, то во время сноса он был успешно раздроблен и развеян в воздухе. Зато общественность успокоилась, власти получили плюсик к рейтингу, а асбест получил возможность сделать своё коварное дело внутри организмов этой само общественности. Все в плюсе?
vectorplus
24.08.2021 08:38+1Он не был развеян, его удалили безопасным способом.
EvilBeaver
24.08.2021 16:05Каким? Как технологически можно ломать здания не допуская попадания пыли в воздух?
victor_1212
24.08.2021 17:03+3да нет, все грамотно делают, костюмы, респираторы, тенты, пылесосы конского размера, специальные мешки и способы захоронения, людей обучают специально, чтобы лицензию на такие работы получить, и не только с асбестом, со свинцовым суриком примерно так же, но не то чтобы специально разрушать, такого не слышал, но если ремонт то да, по полной программе удаляют, а так в старых зданиях полно до сих пор, как обычно imho
chnav
23.08.2021 19:49-2Автору спасибо за подробный разбор физико-химических и минералогических свойств различных типов асбеста, однако по поводу влияния на здоровье позволю себе усомниться и примкнуть к следующему комментарию:
Насчет канцерогенности хризотила: жил в двух городах, где его добывают, люди работают по 30 лет на его добыче, но массовой смертности от рака лёгких не наблюдается. Асбестозы да, раньше часто встречались, но тогда и асбест лопатами в мешки грузили. С постройкой новых фабрик асбестозы стали очень редкими, хотя казалось бы. Сосбна, сам 3 года проработал на асбофабрике, никаких особых проблем с легкими не получил
Амфибрилл действительно более опасен для легких, потому что волокна более острые и ломкие. И да, антиасбестовая кампания была развернута с выходом на рынок заменителя...
В подтверждение этих слов приведу официальные данные, пусть и от российского учёного, на международной конференции ВОЗ (по разным видам асбеста, это важно! В западной статистике разделения по типам нет!). Статистику по России от британских учёных, как и от прочих участников ВОЗ, ООН и пр., найти не удалось (впрочем им принято верить на слово, не так ли? )))Всемирная организация здравоохранения
Источник (pdf)
Европейское региональное бюро
НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ПО ЛИКВИДАЦИИ ЗАБОЛЕВАНИЙ, СВЯЗАННЫХ С АСБЕСТОМ: ОБЗОР И ОЦЕНКА
7-8 июня 2011 г., Бонн
С 1886 по 2009 гг. Россия была крупнейшим в мире производителем и потребителем хризотилового асбеста. В республиках СССР в гражданской строительной отрасли использовался исключительно хризотиловый асбест, причем свыше 80% всей асбестовой продукции приходилось на асбестоцементные изделия (моё прим.: т.е. в связанном состоянии, исключающем пыление при нормальных условиях использования). Бытовое применение асбеста в основном было связано с асбестоцементными кровельными материалами.
С 1947 по 1994 гг. на двух месторождениях в Свердловской области в небольших количествах (около 40000 тонн за всю историю производства) добывались амфиболы (антофиллит и крокидолит) (моё прим.: это те асбесты, которые широко добывались и применялись в Европе, Америке и Австралии; цифр нагуглить не удалось).
Д-р Евгений Ковалевский, один из представителей Российской Федерации на данном совещании, привел результаты проведенного в России исследования, согласно которым распространенность мезотелиомы варьируется от 4,3 на миллион населения в год (г. Асбест, хризотил прим: «белый» асбест) и 7,1 на миллион населения в год (антрофиллит, Сысертский рудник) до 27,1 на миллион населения в год (крокидолит прим: «голубой» асбест, г. Новоасбест).
Как говорится, «не всейогуртыасбесты одинаковополезныопасны». Что же мы имеем в итоге?
Допустим в Европе или США, если сталкиваешься со старым асбестовым изделием, есть нехилый риск нарваться на самый вредный голубой асбест. Отличить его от белого в составе изделия невозможно. Цитата из топик-статьи:Как правило, для того, чтобы определить что за тип асбестового минерала в наличии — используют световую микроскопию. Под микроскопом хризотил выглядит как белое волокно, крокидолит — как голубовато-синее волокно
Подумайте, кто потащит микроскоп на ремонт здания для идентификации одного из десятка типов асбеста, сколько будет стоить экспертиза и задержки в работе? Не проще ли ПОЛНОСТЬЮ запретить к применению, а при демонтаже и ремонте заставить одеть костюм химзащиты, чтобы потом не судиться за ущерб здоровью?
И какое отношение это имеет к России и прочим developing countries? Т.е. мы испокон веков используем безопасный белый асбест, а нас теперь упрекают, что мы слишком много его производим и экспортируем. В т.ч. в США, которые, как оказалось, не дураки, когда дело касается выгоды в строительстве, поэтому не забанили асбест полностью, как Европа.
Мой вывод: дорогие хабровчане, не очкуйте и поменьше слушайте канал Discovery! Риск нарваться на опасный асбест у вас нулевой, а при работе с пылью от асбесто-волокна или асбесто-цемента (шифера) используйте те же средства защиты, что при работе, например, с обычным цементом, т.е. респиратор. Более того, многие из нас работали с цементом и без масок, когда надо размешать немного — и много у вас в лёгких образовалось бетона? Нет, он отсморкался в виде чёрных соплей, а то что прорвалось в бронхи — давно выведено/откашляно организмом.
Будьте здоровы!
Chatter_A
23.08.2021 20:11+2"дорогие хабровчане, не очкуйте "
вечер в хату, епта.
chnav
23.08.2021 20:17-4Так других слов, кроме матерных, не осталось, чтобы комментировать анти-асбестовый психоз.
Жаль, что из всего моего двухчасового поиска материалов и сведения их воедино вас заинтересовала только эта фраза.
Gutt
25.08.2021 11:48распространенность мезотелиомы варьируется от 4,3 на миллион населения в год (г. Асбест, хризотил прим: «белый» асбест) и 7,1 на миллион населения в год (антрофиллит, Сысертский рудник) до 27,1 на миллион населения в год (крокидолит прим: «голубой» асбест, г. Новоасбест).
Каков фоновый уровень мезотелиомы? Каковы фоновые уровни других онкологических заболеваний и уровни в указанных населённых пунктах? Каковы фоновые уровни других заболеваний, которые могут вызываться асбестом, и уровни в указанных населённых пунктах? Без этих данных приведённые цифры мне ничего не говорят. Может быть, в Новоасбесте асбест взрывают на поверхности, а в Асбесте аккуратно выгребают из подземных выработок под водяной завесой, а на выхлопе систем вентиляции выработок стоят HEPA-фильтры.
chnav
25.08.2021 13:17-1Мопед не мой
Д-р Евгений Ковалевский, один из представителей Российской Федерации на данном совещании, привел результаты...
Статистика озвучена на конференции ВОЗ, опубликована в официальном докладе ВОЗ. Полагаю там собрались критики из Европы не менее образованные, чем на Хабре, не так ли.
А если почитаете документ полностью, то увидите взвешенную и конструктивную позицию России по этому вопросу вместо паникёрского «шэф, усё пропало, запретить!»:Участники от Российской Федерации в качестве первого шага предложили собирать информацию, необходимую для подготовки профилей стран по асбесту. Необходимо провести оценку общего количества людей, подвергающихся воздействию асбеста при выполнении работ, в быту и через окружающую среду, подготовить официальный перечень предприятий, работники которых подвергаются воздействию асбеста, и предприятий с наибольшим количеством работников, которые могут быть подвержены воздействию асбеста, а также перечень предприятий, на которых существует высокий риск воздействия асбеста, с указанием примерного общего количества работников, которым угрожает высокий риск воздействия асбеста.
Эти реестры должны включать информацию об уровнях воздействия, характерных для каждой группы работников и населения, а также для отрасли в целом, что позволит избежать занижения или завышения риска заболеваний, связанных с асбестом. Требуется дополнительная информация о некоторых отраслях промышленности, таких как судостроение и обслуживание судов, химическая промышленность, металлургия, некоторые сферы строительной отрасли и т.д.
Российский делегат отметил, что при соблюдении стандартных требований безопасности и при отсутствии интенсивного разрушения асбестоцементная продукция и другие асбестосодержащие строительные материалы не выделяют асбестовых волокон, а одной из главных причин воздействия минеральных волокон на производстве и в других условиях является неконтролируемое разрушение и реконструкция материалов, содержащих легко крошащийся асбест и искусственные минеральные волокна (ИМВ)
Если работать по технологии и с соблюдением всех норм — можно и уран перерабатывать, а если не соблюдать технику безопасности — даже мука может взорваться.
Я лично два месяца работал в стойотряде в 1988 на обустройстве и отсыпке балластного слоя ж/д путей асбестовой крошкой. Никаких защитных средств нам не предлагали — ветер сам сдует. Это не делает чести организации труда в СССР, тем не менее на моём здоровье это никак не отразилось.
Пару лет назад сносил перегородку в сантехузле (дом серии 1-515), две параллельные асбесто-цементные плиты толщиной 10-12 мм. Надел респиратор, разбил на большие куски молотком. Минимум пыли, крупные осколки. Нечего там вдыхать.
(добавлено)
Ура, нашел комментарий от автора статьи, поясняющий его позицию:Есть такая мысль, что аэрозольный асбест — это по большей части «дар» автопрома и тормозных колодок (а не так как я пытаюсь выставить, от строительной отрасли)
Sergey_Kovalenko
23.08.2021 21:09+4Да, народ не просвещенный. Я вот в Дубне долгое время прожил, там за институтской частью дачи, так дачники прорехи в дороге ломанным шифером заваливают, наукоградцы, туды их мать!
emil_nikitin
23.08.2021 21:27Есть такая группа The Matrixx, там поет бывший солист "Агата Кристи", так вот у них есть альбом "Резня в Асбесте" :)))
unsignedchar
23.08.2021 21:36+3Есть упоминания про то, что комбинация щавелевой кислоты с ультразвуком полностью разрушает волокна хризотилового асбеста. Процедура в домашних условиях вполне подъемная, благо что ультразвуковые мойки сейчас достаточно распространены.
Такое ощущение, что речь идет как минимум о консервации отработанного ядерного топлива. Не совсем понятно также, о каких обьемах тут идёт речь; каких размеров должна быть мойка для обработки пары тонн шифера (на среднюю крышу его пойдёт не меньше тонны) и что делать в домашних условиях с парой кубометров отработанной кислоты?
grey_rat
23.08.2021 22:58+3steanlab, а можно вас попросить написать статью или цикл статей про распад и утилизацию опасных химических веществ.
У меня после прочтения апокалиптических статей или просмотра подобных ТВ передач, аля «в воздух/воду было выброшено n-ное количество тон отравляющих веществ....» всегда появляется ощущение безнадёги за хоть какое-то светлое будущее следующих поколений людей на Земле.
Или наоборот, я нигде не слышал о вреде для экологии битумного дорожного асфальта или стёртой резиновой пыли с колёс авто, но при этом нам внушают катастрофичность ситуации выброшенного пластикового пакета (рыба в океане поедающая микрочастицы пластика и пр.).steanlab Автор
23.08.2021 23:09+2У меня периодически патроны что-то спрашивают, если совпадает приятное с полезным (их интерес и мой) — пишу заметку. Если заметка скажем так общественно важна — выношу ее на хабр. Как-то так
Насчет стертой резиновой пыли с колес. Есть такая мысль, что аэрозольный асбест — это по большей части «дар» автопрома и тормозных колодок (а не так как я пытаюсь выставить, от строительной отрасли). Ну и вообще, загрязнение частицами РМ2.5 достаточно раскрученная тема. Но по большому счету все упирается в морфологию частиц, а не в их химическую природу…chnav
25.08.2021 13:31Есть такая мысль, что аэрозольный асбест — это по большей части «дар» автопрома и тормозных колодок (а не так как я пытаюсь выставить, от строительной отрасли)
Спасибо за уточнение, а то я воспринял именно так, как в скобках. Почитал состав феродо — там и асбест, и фенол…
third112
23.08.2021 23:35Любопытно! Подскажите, пожалуйста, кто в хим. эксперименте: чем сейчас заменяют всякие асбестовые тряпки, которые везде в хим.лабах валялись лет 40 назад? Мой друг, курсом старше, проходил мимо сокурсницы, которая на стеклодувной горелке (газ и сжатый воздух) пыталась что-то сделать — у нее расплелась прическа и, попав на огонь, вспыхнула. Мой друг хорошо играл в теннис и волейбол, у него была хорошая реакция — он кинул девушке на голову асбестовую тряпку, которая лежала рядом с горелкой. Девушку отпустили с занятий, она дошла до парикмахерской (в МГУ близко — 3 мин.). Ей там помыли голову и сделали короткую стрижку. Девушка была довольна, говорила, что теперь тратит на прическу меньше времени.
А чем сейчас заменяют всякие асбестовые тряпки?steanlab Автор
24.08.2021 00:03+1арселоном. хотя возможно лаборатория лаборатории рознь
у меня был и асбест и несколько типов стекловолокон. «асбестовые тряпки» (точнее не тряпки, а пластины — чаще всего использовались как рассеиватели при работе с плитками с открытой спиралью, ну и т.п.)
Nansen09
24.08.2021 23:37+1Не знаю точно как в хим. лабораториях, а в жизни плотнотканые ХБ (брезент) неплохо справляются в моменты "накрыть, чтобы потушить".
steanlab Автор
25.08.2021 00:01до кучи вспомнился брезент со спецпропиткой (антипирены, писал про них в статье Cделай ткань негорючей, %username%, не расстраивай МЧС!), который используется сварщиками.
Neuromantix
23.08.2021 23:40+3Только вот замены асбоцементу (шиферу и трубам) адекватной по соотношению цена/качество/удобство так и нет.
MacIn
24.08.2021 01:24+4Нет, ребята, пулемета я вам не дам.
Ситуации, когда у тебя асбестовые маты зашиты где-то внутри помещения и при любых колебаниях температуры, давления и пр. «пылят», отравляя атмосферу, и когда асбест, связанный цементом лежит на крыше или под землей — качественно разные. Понятно, ч то если мы пилим трубу или лист, надо защищать органы дыхания, но это справедливо для огромного спектра материалов, того же бетона и кирпича.
Отдельно доставляет контр-аргумент «российской статистике верить нельзя». Позиция удобная, спору нет, только зачем при этом претендовать на научность? Статистика некорректна? Никаких проблем, покажите это для данного случая. Ведь если материал опасен даже в связанном виде, и именно у нас употребляется повсеместно, то именно нашу статистику и имеет смысл смотреть. Смотреть статистику стран, где этот материал уже не используется, смысла нет.
Soich
24.08.2021 02:49У Раммштайна пока нет песни про асбест, зато у Глеба Самойлова и его The Matrixx есть целый альбом.
idelgujin
24.08.2021 03:16+2"Между прочим, эти лабораторные сферы сделаны из асбеста. Он отпугивает крыс. Сообщите нам, если во время тестов вас будут мучить удушье, сухой кашель, или остановится сердце. Это не часть эксперимента. Это асбест." (с) Кейв Джонсон, Portal 2
vectorplus
24.08.2021 08:48+1Спасибо, интересная статья.
В Канаде целые компании занимаются удалением асбеста из старых зданий. Всегда хотелось узнать, чем он вреден, какой механизм. В начале нулевых у нас на работе на электрической плитке лежала асбестовая пластина. Женщины обед грели прямо в стеклянных банках, очень удобно. Надеюсь, никто не надышался. Там было пыльное производство, работала приточно-вытяжная вентиляция, фасовщицы работали в масках.
YourMama
24.08.2021 09:42+2Ну, кстати, все, кто запечатлен на фотке из фильма Волшебник страны Оз, прыгающих по асбестовому снегу, умерли в возрасте 70-80 лет, кроме Дороти, которая скончалась от передоза в 47 лет.
Javian
24.08.2021 10:11Справедливости ради надо знать сколько прожили те рабочие, которые сооружали декорации из снега. У актеров и рабочих разная продолжительность работы с асбестом.
unsignedchar
24.08.2021 11:03+3Актеры редко снимают весь эпизод с 1 раза, обычно несколько дублей. И точно без респираторов.
grayich
24.08.2021 12:20+4А что по стекловате, каменной вате и прочему подобному?
steanlab Автор
24.08.2021 13:34+1они так же (как и асбесто-волокна) попадают в легкие, мигрируют, фагоцитируются и т.д. В зависимости от морфологии частиц различается время выведения. Условно наночастицы, нановолокна можно считать скорее опасными, хотя такого воспалительного ответа организма как для асбества они могут и не давать (стекловата = инертное стекло, каменная вата — инертный базальт и т.д.)
токсикология наночастиц только начинает свой ход по планете…
Snue
24.08.2021 14:48+1Есть такие люди - фаерщики. Крутят разные горящие штуки и плюются огнем. Так вот, фитили для своих горящих штук они делают из: керамоволокна, кевлара и... асбеста.
Керамика пылит так, что не спасают ни прорезиненные перчатки, ни респираторы (противогаз не пробовал). Может оно и безопаснее, но количество пыли зашкаливает. Кевлар довольно быстро разрушается от огня. Не на то рассчитан. Приходится пользоваться асбестом.
Пробовал карбон, но натолкнулся на информацию, что он тоже не полезен совсем.
Буду бесконечно признателен, если кто-нибудь порекомендует безопасный материал, умеющий впитывать керосин и выдерживающий хотя бы 500 градусов.
steanlab Автор
24.08.2021 14:50+2а беларускую ткань арселон вы пробовали? ну а вообще вам имхо стоит написать на такое предприятие как полоцкстекловолокно и запросить у них каталог с характеристиками тканей, там были интересные композиты. я лет пяток назад активно с ними сотрудничал, но теперь уже совсем не в курсе, как там обстоят дела…
Snue
21.09.2021 08:45+1Добыл арселон. Он сгорел((( Кевлар при превышении макс. темперктурв просто деноадирует, а арселон - тлеет.
BigBeaver
20.09.2021 08:42Керамика спекается после обжига и перестает пылить. Не нужно использовать огненный инвентарь без огня.
но натолкнулся на информацию, что он тоже не полезен совсем.
Ни какие микроволокна не полезны. Даже пыль из постельного белья. А еще фаерщики работают с неполезным топливом и неполезным дымом от него.
crystallize
24.08.2021 15:44Мать что-то слышала по радио что все страхи про асбест относятся к американскому асбесту, а российский безопаснее)
steanlab Автор
24.08.2021 16:02+3ну раз по радио сказали, значит так оно и есть. я не могу конкурировать с радио :/
(особенно с фм, ибо КВ-шник)
А вообще российское все лучше по определению, и асбест, и роскосмос, и медицина. это давно известные факты, еще со времен Хрущева
d2ab
24.08.2021 21:59+1Жюри присяжных признало обоснованность требований истцов и обязало в 2018 году выплатить компанию 4,69 миллиарда долларов компенсации пострадавшим.
Тут самое главное, какую часть из этой суммы получили адвокаты, это главные заинтересованные во всей асбестоистерии.
Зато в США в огромном количестве начали производить и применять волокнистый цеолит (не путать с гранульным) - по сути те же крошечные минеральные иглы, но ведь в названии страшного слова "асбест" нет.
Nubus
24.08.2021 22:32+1У асбеста в том-же США тяжелая история. EPA и FDA попытались в 1989 наложить полный запрет на астебестосодержащие материалы, но Суд Пятого Округа (Fifth Circuit Court) в 1991 года снял большую часть запретов. В итоге асбест есть в тормозных колодках и прочих материалах. Для вещей содержащих меньше 1% асбеста не нужны никакие лейблы.
d2ab
24.08.2021 22:36Естественная (за счет эрозии горных пород) концентрация волокон асбеста в воде - около 1млн волокон на литр, и так было всегда и наши предки пили эту воду и мы тоже пьем, так как эти волокна никто не удаляет.
steanlab Автор
24.08.2021 23:01Ок, выпарить литр и проверит остаток на предмет _асбеста_ не так и сложно, благо EDX скорее всего есть в университетах крупных городов. И как это пока никому не удалось обнаружить ничего — ума не приложу
d2ab
24.08.2021 23:35.
В общенациональном масштабе в Канаде было проведено изучение уровней содержания асбеста в питьевой воде, охватывающее 71 населенный пункт (этой водой пользуются 55% населения страны). Результаты послужили основой для оценочного вывода о том, что 5% населения получают воду, в которой уровни асбеста превышают 10X10^6, примерно 0,6% жителей пользуются водой, содержащей более 100X10^6 волокон/л. В некоторых районах такие высокие уровни, как 100Х10^6 волокон/л, являются следствием выделения из природных источников асбеста. В Великобритании зарегистрированы уровни содержания минерала в питьевой воде, достигающие 2,2x10^6 волокон/л [Сотт1пз, 1979]
Это из доклада ВОЗ
steanlab Автор
24.08.2021 23:57ну и ссылку на доклад не забывайте.
а так, 80-е годы, вполне могло такое быть. сейчас, после запретов, скорее всего проблемы уже нетd2ab
25.08.2021 00:17+1Доклад был издан в СССР
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/141296/5225018386.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Общий вывод доклада -
Таким образом, вероятно, существует уровень воздействия (возможно, уже достигнутый населением в целом), когда риск настолько мал, что им можно пренебречь.
Концентрация миллион частиц асбеста на литр воды - это естественная, за счет выветривания горных пород. Ежегодно миллионы тонн асбеста таким образом попадают в воздух и воду, многие специалисты считают, что естественное загрязнение асбестом значительно превышает искусственное.
Gadabio
24.08.2021 22:58Эх, жаль поленился поискать больше информации о вреде асбеста в прошлом когда возникла необходимость уплотнить дымоход. Тогда сходу нашел в инете информацию что хризотил не вреден. А далее пошел в сарай за валяющимися там много лет большими листами советского мягкого асбеста, смел из них пыль веником, оторвал немного. Далее оторванные куски намочил, размял и установил куда надо. Помню, когда сметал то немного волокон в воздухе летало, старался их не вдыхать. Однако, раз средств защиты не было то теперь остается только надеяться что повезло. Каких-либо методов обнаружения вдохнул ли где-то таких волокон, я так понимаю, не существует?
steanlab Автор
24.08.2021 23:05В принципе вы все делали правильно — работали с мокрым асбестом. Видимые глазом ошметки — это еще не так страшно, они быстро оседают на поверхностях, в легкие проникает что-то размером аля PM2.5. Как я писал, отличия хризотил-амфибол — только в форме частиц, от формы зависит то, насколько долго они находятся в вашем организме. Как проверить есть ли что-то? Микроскопией на предмет неорганических включений. Другое дело что без весомой причины (профилактически) наврядли кто-то вам станет делать пункцию легких…
Gadabio
24.08.2021 23:26Сперва я сметал грязь и не смоченных водой листов хотя и хорошо просушенными они не были - сарай тот изготовлен из неплотно сбитых досок а климат у нас не сухой. Поэтому какая-то влажность в том асбесте имелась. Но уже как получилось, так получилось.
Теперь вот думаю выбросить оставшиеся листы или же применять по надобности но уже соблюдая все меры предосторожности...Все же в плане легкости формовки материал отличный - разбухает в воде и лепи что хочешь. Потом же после ее испарения материал каменеет и хорошо держит форму.
steanlab Автор
24.08.2021 23:55Я, как химик, не вижу причин чтобы не работать с интересным материалом, если аккуратность и СИЗОД позволяют. Ну может быть еще бы предупредил тех, кто ненароком может влезть и растребушить это дело…
Собственно идея статьи возникла весной после того, как за короткое время я имел честь наблюдать сразу нескольких «домовитых мужиков», которые резали шифер/асботрубу без всяких СИЗОД на себе, да еще и пылили на половину улицы, благо дарили соседям :(
d2ab
24.08.2021 23:44
Вот еще интересная табличка о заменителях асбеста
steanlab Автор
24.08.2021 23:52Вот мне было бы интересно услышать как они (и кто именно) рассчитывали эту биологическую стойкость :) с таким подходом нужно хирургические шовные нити делать из хризотила, вы не находите? :))
d2ab
25.08.2021 00:37Про эту табличку ничего сказать не могу, нашел на просторах инета, в том месте она явно откуда-то скопирована.
Gutt
25.08.2021 12:23+1Да в общем-то не так уж и важно. Сразу видно, что хризотил быстренько вступает в химические реакции и вызвает повреждения.
Caraul
25.08.2021 09:53... Демидов сдернул со стола скатерть.
- Разреши, государь, выстирать ее огнем!
- Да ты сдурел, Демидыч! - воскликнул царь.Никита, не смущаясь, бросил скатерть в пылающий камин. Быстро выгорели жировые и винные пятна, и Демидов выхватил из огня скатерть, встряхнул ее и снова покрыл стол. Петр Алексеевич открыл в изумлении рот.
- Да ты колдовством, что ли, занялся, старый! - удивленно закричал государь.
- Это не колдовство, Петр Ляксеич! - степенно ответил Демидов. - Найден нами в русской земле, на Каменном Поясе, минерал особый - горная кудель, или асбест, именуется. Ни в огне не горит, не портится и гож для тканья! (с) Е. Фёдоров "Демидовы"
drWhy
25.08.2021 12:09+1Помню окна в детском саду, законопачиваемые от сквозняка на зиму мягкими асбестовыми шнурами.
Однажды наблюдал вентсистему в здании проектного института полностью из листового шифера — и вертикальные вентканалы, и горизонтальные по коридорам. Два пятикиловаттных двигателя так и не были смонтированы, видимо кто-то вовремя спохватился.
Ну и вездесущие плиты подвесного потолка с перлитом в составе в составе кмк стоит упомянуть.Gutt
25.08.2021 12:32+2Помню окна в детском саду, законопачиваемые от сквозняка на зиму мягкими асбестовыми шнурами.
У меня при слове "асбест" первая ассоциация -- спецоперация по выковыриванию асбеста, которым мы дома замазывали на зиму окна. Год 1989--1992-ой, в респираторах. Асбест в СССР продавался в больших брикетах, завёрнутых в бумагу. Размачиваешь в воде, и вперёд замазывать.
steanlab Автор
25.08.2021 14:29Никогда такого форм-фактора не встречал. Ткани и шнуры (вот как на КДПВ-максимальная толщина, минимальная — нить в рулоне).
Gutt
26.08.2021 07:49+1Я наврал, прошу прощения. Замазка, и правда, была без асбеста, и применялась для герметизации стёкла в раме. А асбест был в шнурах из того же хозмага, и размачивали шнуры.
steanlab Автор
25.08.2021 14:39+1Перлитовые плиты я видел достаточно давно (в районной больнице, да одном нии). Но в принципе да, перлит&вермикулит «живут рука об руку», и я очень сомневаюсь что кто-то проверяет есть ли в материале примеси асбеста…
4p4
08.09.2021 10:29Одного не понимаю, ну вредно, возможно даже смертельно вредно вдыхать пыль асбеста, но, например вдыхать пыль оконного стекла тоже смертельно вредно. Однако на хабре нет статей Стекло(!) На Дискавери не выходят передачи о вреде стекла, домохозяйки не требуют заменить окна на нестеклосодержащие, страны не запрещают производство и продажу стекла, химические гиганты не выходят на рынок с 10х более дорогими замнителями стекла. Что я не понимаю? Ну не режьте шифер болгаркой без маски? Ну не храните воду в асбестовых кувшинах, на крыше то чем он вреден или в стене? ????
steanlab Автор
19.09.2021 02:57+1Некому написать статью «Стекло(!)» на хабр, вот и суда нет :) Хотя скажу честно, у меня в литобзоре диссертации абзац с парой тройкой ссылок был посвящен силикозам (тема диссера — аморфный оксид кремния, т.е. противоположность кристаллическому).
В стене асбест не вреден, пока не начинают его из стены извлекать. А шифер — пока не начнут чистить от мха и т.п. с помощью моек высокого давления…
Javian
История в коллекцию (источник гуглится, статья из газеты 1990-х годов):
И продолжение истории с подробностями Асбестовый след корабля «Юнайтед Стейтс». Тонны асбеста с судна «Юнайтед Стейтс» до сих пор наносят вред Севастополю
steanlab Автор
Cпасибо, подниму в статью.
mira_vlad
Не увидел в статье ни одного упоминания на "прекрасный огнеупорный материал "nomex" корпорации "Dupont". Наверное прямая реклама продукции "Dupont" будет в следующей статье написанной по "многочисленным просьбам".)))
steanlab Автор
если Dupont проплатит product placement — почему бы и нет. хотя вот за рекламу продукции 3M перед началом пандемии я ни копейки не получил :) А что до самого волокна, так арамиды/кевлары достаточно хорошо везде описаны.
6pago6peu
Я тоже подумал об американском производителе хладагента. И, если раньше какой- нибудь Фреон-43 и для тушения огня годился и в холодильник можно залить, то теперь надо правильно выбрать марку от монопольного производителя. Теперь, когда скандально известная компания "Dupount" монополизировала рынок хладагента, кто-то решил ровно теми же способами избавиться от конкурентов в Восточной Европе. И ничего ,что асбоцементные трубы являются паропроводами и неотъемлемой частью инфраструктуры городов США на восточном побережье. У них асбест демократичный. Это другое.
chnav
Из вашей ссылки непонятно — о каком асбесте идёт речь, в итоге получается в стиле канала Discovery (все асбесты одинаково опасны). Т.к. судно строилось в США, вполне возможно там мог оказаться голубой асбест, который действительно вреден. Но это совсем не тот асбест, который замурован в шифере на крыше вашего/соседнего дома.
akaAzazello
Заход последнего обладателя Голубой ленты Атлантики был тогда огромным событием, даже по такому нерадостному поводу(дальше ведь он шёл на разделку)