Привет, Хабр!
Хочу поделится своими соображениями о перспективах роста и развития «пожилых» (в возрасте более 40 лет) разработчиков. Статья будет полна субъективизма и антитолерантности, так что всем желающих похоливарить — добро пожаловать в комментарии.
Подбор кандидатов 40+ на должность разработчика
По роду своей профессиональной деятельности мне довольно часто приходится собеседовать кандидатов при найме разработчиков для новых проектов. В среднем, в неделю я участвую в 3–4 собеседованиях со стороны потенциального работодателя и оцениваю профессиональные и личностные навыки кандидатов.
Недавно я поймал себя на мысли, что при отборе резюме соискателей я всё чаще стал обращать внимание на возраст (конечно, наряду с опытом работы, технологическим стеков и прочим). Если возраст кандидата выше 40 лет, то это трактуется как негативный фактор, снижающий потенциальную ценность кандидата. Причины этого, в общем-то, понятны:
Разработчики в возрасте 40+ менее гибки и готовы к изменениям (читай — менее терпимы к хаосу и возможному бардаку в процессах, который в той или иной мере присутствует почти во всех компаниях).
Таким людям сложно взаимодействовать с более молодыми членами команды, причем речь идет как о разнице в системе ценностей и интересов, так и в готовности подчиняться молодым руководителям.
Люди такого возраста обычно уже обзавелись семьей и у них куча других забот помимо работы. Они не готовы кодить днями и ночами «по кайфу», и по ночам разбираться с критичными инцидентами.
Возраст снижает способность к обучению и замедляет процесс (да и желание) изучения новых технологий.
При прочих равных, скорее всего, выберут более молодого кандидата. У него обычно и зарплатные ожидания ниже, и проблем с ним меньше.
Но есть проблемка: куда деваться разработчикам 40+ (мы все ими станем или уже стали)?
Общие тенденции продолжительности жизни и пенсионного возраста
Я думаю, не секрет, что в условиях развития медицины и качества жизни средняя продолжительность жизни человека растет. Она, судя по данным Росстата (хотя такой себе, конечно, источник), в ближайшие 10 лет достигнет 75 лет.
С учетом того, что профессия разработчика сейчас крайне популярна и «войти в IT» пробуют многие (и у многих успешно получается), можно также предположить, что через несколько десятков лет у нас будет много разработчиков в возрасте 40+, которые периодически будут попадать на рынок труда.
При этом, в силу вышеуказанных причин, они не смогут на равных конкурировать с более молодым поколением разработчиков. А амбиции и ожидания у них будут на уровне сеньоров. Они и были сеньорами… в свое время.
Разумеется, будут исключения, и некоторые разработчики и после 40 смогут насыпать перцу под хвост. Также частично справедливо и то, что язык программирования — всего лишь способ реализации логики, и настоящие программисты смогут писать код на любом языке. Всё это в какой-то степени так, но я говорю о «средней температуре по больнице».
В итоге может возникнуть целый пласт разработчиков, которые окончательно дискредитируют возраст 40+. И даже исключительно талантливые ребята, достигнув такой зрелости, будут сталкиваться с проблемами при трудоустройстве, проигрывая конкуренцию более молодым коллегам.
Свой «сукин сын» и пришлый «сукин сын»
Вообще, в этой ситуации нужно четко разделять две разные истории.
Кейс «Свой сукин сын»
Допустим, в компанию приходит работать скромный молодой разработчик, который успешно работает и развивается до определенного уровня. Волею судеб так сложилось, что он растет сначала до миддла, потом до сеньора, но дальше никуда не двигается — ни в IT-менеджмент, ни в какую-то профильную область. Он работает долгое время (скажем, 15 лет) в одной компании, изредка меняет проекты, и в какой-то момент превращается в деда 40+. Но это — свой дед.
За время работы в компании у него складывается широчайшая сеть нетворкинга: он всех знает и его все знают.
Он прекрасно разбирается в бизнес-процессах и в куче смежных областей.
Он лично учил многих ключевых IT-менеджеров или работал в совместных с проектах со многими руководителями, и по отношению к нему есть определенная лояльность
В конце концов, коллектив ему многое прощает, потому что он во многом и является фундаментом этого коллектива.
Это вполне жизнеспособная модель работы такого разработчика. Даже если в силу возраста и скорости развития он не успевает за современными технологиями, можно скомпенсировать это отставание за счет опыта и широкого кругозора.
С годами люди прикипают к окружающей обстановке, людям, компании. Чем больше сотрудник проработал в одной организации, тем сложнее ему уйти из нее. Проработав 10-15 лет в одной лавке, можно быть уверенным, что по своей инициативе сотрудник вряд ли уйдет из компании. Однако если по каким-то причинам компания расстается с таким сотрудником (могут наступить сложные времена), то он автоматически переходит в разряд «пришлого сукина сына».
Иногда удается найти специфическую «нишу» для таких разработчиков. Посадить их на какой-нибудь крупный долгий проект, или на развитие специфического сервиса, который не требует частых изменений и где можно закопаться в стеке, совершенствуя каждую строчку кода. Но риск стать «пришлым сукиным сыном» всё равно есть.
Пример из жизни
Аркадий (имена, естественно, изменены) пришел к нам в 2016 году. Сразу попал в сильную и дружную команду, которая делала внутренний продукт. Через год команду распустили — продукт не выстрелил и оказался ненужным. Аркадию повезло: его перевели в другую команду, которая также занималась другим, более сложным внутренним продуктом.
Приняли его хорошо, он смог выучить новый стек и за счет своего опыта, системности и способности доводить сложные задачи до конца быстро завоевал себе авторитет. Люди в команде менялись, но Аркадий был столпом стабильности. Постепенно он стал самым «знающим» и старым членом в команде. Через некоторое время руководство предложило ему позицию технического лидера, и Аркадий возглавил команду, продолжая развивать сложный внутренний продукт.
Кейс «Пришлый сукин сын»
В компанию изначально приходит разработчик 40+. Допустим, страшнейший кадровый голод, коммиты и дефицит ресурсов заставили брать с рынка вообще всех подряд, и в числе нанятых оказался наш разработчик из кейса «свой сукин сын», с которым старая компания рассталась и он устроился работать в новую.
В этом случае возникает масса проблем, которые делают и новую компанию, и самого разработчика несчастным:
Разработчик привык в старой компании к определенному статусу и уважению. А здесь этого нет: в новой компании авторитет надо зарабатывать по-новой, никакие прошлые заслуги не играют роли.
Совместные мероприятия — тим-билдинги — нашему герою не интересны. Он не так быстро сходится с новыми людьми, да и окружающие его коллеги обычно сильно моложе и у них другие интересы. К тому же дома ждет семья и дети.
Процесс разработки, постановки задач и вывода функциональности в прод, скорее всего, несколько иной, и это требует перестройки от разработчика, вызывая внутренний дискомфорт
Поскольку человек новый и заработанного авторитета еще нет, ему не прощают какие-то особенности поведения, которые в прошлой компании принимались.
Вероятно, в новой компании приняты другие подходы к шаблонам разработки, другие линтеры, да и стек немного другой. Наш дед-разработчик не очень хорошо с ними знаком, а выучить быстро их не получается. Всё это выливается в скрытые или явные конфликты с другими разработчиками или техлидом, в которых наш герой выглядит как «Фома, пришедший со своим уставом в чужой монастырь». Такие острые дискуссии зачастую резонируют с вопросами авторитета, что еще сильнее давит на разработчика.
Всё вышеперечисленное потихоньку приводит к тому, что совместно работать с нашим дедом-разработчиком уже никто не хочет — ни бизнес-заказчик (делает долго, всё переспрашивает), ни разработчики (у нас приняты такие вот правила, а он ходит и брюзжит, что всё плохо и в прошлой компании было лучше).
Итогом может быть очередное расставание, после которого наш герой снова выходит на рынок, подпортив себе репутацию и сильно упав в морали.
Пример из жизни
Калистрат (имена, естественно, изменены) попал к нам в компанию два года назад, и уже на тот момент перешагнул проклятую планку в 40 лет. Скорее всего, обычным способом и не попал бы, но в ходе серии слияний и организационных реструктуризаций старое подразделение, в котором работал Калистрат, было расформировано, а его функции и сервисы перешли в одну из команд нового подразделения.
Судьба у Калистрата не задалась. Сначала он еще приносил пользу, поддерживая legacy-сервисы, при этом с фатализмом наблюдая, как остальная команда трудится над их переписыванием на другом стеке.
В какой то момент, когда legacy-система была выведена из эксплуатации, встал вопрос: а чем заниматься Калистрату? Он честно пытался изучить новый технический стек, и многое даже получалось, но очевидно было, что звездой ему не стать. Более того, в новой системе были свои «хранители знаний» — люди, которые досконально понимали все особенности работы новых систем и процессов; Калистрату среди них места не нашлось.
В какой-то момент Калистрат пришел к руководителю и выступил с инициативой возглавить какую-либо команду, приводя в качестве аргументов свой длительный опыт разработки. Но руководитель не согласился, поскольку опыт был нерелевантен, в новом техническом стеке Калистрат ориентировался на уровне мидла, а управленческого опыта у него не было. Да и с авторитетом среди других разработчиков дела были не особо хорошими.
Калистрат нас покинул полгода назад, через несколько дней после отказа. Его резюме я недавно нашел в HeadHunter. После нас он успел поработать еще в одной организации, но покинул ее после испытательного срока...
Синекура для престарелых джедаев
Пока проблема не стоит так остро, поскольку на рынке просто нет большого количества разработчиков 40+. Но сколько-то таких ребят есть, и куда им деваться? Понятное дело, что кто-то кочует по компаниям, кто-то ушел на пенсию и растит внуков, кто-то нашел себя в специфической нише, кто-то вырос в IT-менеджера или архитектора. Но куда девается основная масса?
Я побеседовал с рядом своих коллег – владельцев IT-лавок, руководителей крупных IT-компаний, и получил ответ на этот вопрос:
Обучение стажеров или преподавание курсов программирования. Знаний и умений разработчиков-олдов хватает для наставления молодого поколения. Тут же присутствует уважение и авторитет со стороны студентов (учителя знают и умеют больше, чем ученики). К тому же у «старичков» удовлетворяется потребность в наставничестве.
Вторая-третья линия поддержки. Достаточно четко определен алгоритм действий, но в то же время какая-то свобода для творчества и исследования багов остается (а баги бывают заковыристые). Обычно — нормированный график, понятное расписание и минимум переработок. В компаниях с налаженными ITSM-процессами это, по-сути, островок стабильности с прозрачными KPI и способами их достижения.
Разработка и поддержка legacy-сервисов в крупных банках. На этих позициях основными привлекающими факторами также являются стабильность и прозрачность. Нормированный график работы, неплохой доход, отсутствие (или оплачиваемые) переработки, знакомый (хотя и устаревший) стек технологий.
Отдельно можно выделить институт «советников» крупных менеджеров. Обычно на такие позиции определяют сотрудников, которых нельзя уволить, но которые уже в силу определенных обстоятельств не могут выполнять обязанности разработчика (или IT-руководителя определенного уровня). Иногда разработчики 40+ попадают на такие позиции в небольшие организации, где вполне находят себя в качестве консультантов генеральных менеджеров и директоров по IT-вопросам.
Я заранее прошу прощения, если мои размышления кого-то обидели и не соответствуют действительности. Я понимаю и согласен с тем, что всегда бывают исключения и есть достаточно много примеров успешного развития разработчика и после 40.
Своей статьей я хочу поднять дискуссию о вашем, читатель, понимании судьбы и перспектив разработчиков после 40 лет. Спасибо за конструктивную обратную связь.
Комментарии (108)
kalombo
11.11.2021 12:27+2Мне 34 и я признаю разработчиков, которые больше меня знают и младше меня(27-30 лет). Никогда не было такой мысли, типа, я дольше тебя занимаюсь программированием значит ты ни черта не понимаешь. То, что с возрастом мозги костенеют, влияет по большому счету только на скорость и объем выполняемых задач ну и на зп соответственно. Так может это людям 40+ надо просто умерить свои амбиции и отказаться от мыслей "молодежь щас тупая пошла", да "раньше трава была зеленее" и всё будет ок?
Turundur Автор
11.11.2021 12:31+6Сложно отказаться от определенного уровня дохода, если он уже был. Согласитесь, признаться себе в том, что "я уже не торт, и не смогу конкурировать с молодежью" - достаточно сложно. Проще обвинить людей вокруг, обстоятельства, руководство...
conopus
11.11.2021 15:52+4Нет, отказываться от уровня доходов не сложно. Надо просто этот самый доход поднимать. И это проще сделать перейдя в другую компанию. А там "внезапно" выяснится, что и ты "торт", и конкурировать ни с кем не надо, а можно сотрудничать и делиться знаниями. Это на личном опыте если что.
Exclipt
11.11.2021 22:33+4А можно даже и не переходя выдавать показатели 3-5х от возможностей "молодых и перспективных", которым по 27-35, причем параллельно их еще и обучая. Просто потому что опыт не пропьешь, был бы менеджмент адекватный, который видит именно результаты, но он, как правило, такой и есть, если это не очередной стартап, который умрет через пол года.
Не понимаю, откуда такой пессимизм про возраст 40+, мне вот 40, и я понимаю, что айтишная жизнь только начинается, причем что в этой новой жизни, учитывая качество IT-образования, у меня целая куча перспектив и все меньше молодых конкурентов, есть только зрелые коллеги, которые и в команде работают, и за советом приходят, и помогают когда надо.
А у тех, у кого мозги в 40 костенеют, вопрос о том "что делать" давно не стоит, их уже давно запихнули на почетную, но малооплачиваемую позицию, или просто уволили.
Jecky
16.11.2021 15:06Где-нибудь в Швеции, да, только начинается, а у нас достаточно успешно пройти два-три десятка технических собеседований и посмотреть на выхлоп.
wheredevel
12.11.2021 15:36+1Не знаю, как в СНГ, но, на Западе, именно после 40 у тебя детей 2-3 в возрасте от 0-12. Ссуды на квартиру, 2 машины, и т.д.
Единственное, что помогает - это накопленный жирок. К примеру, кто-то квартиру купил 10+ лет назад. Может и вторую на съем. Кто-то машину те-же 10 лет бережет, не меняет.
Сравнените с доходами/расходами 20-30 летних одиночек или молодых пар. Но и их предострережение конкретное: при современных ценах и инфляции накопить жирок к 40 будет намного сложнее!
Так-что, в среднем по рынку, вообще невозможно снизить уровень дохода в 40+. Тем более, что оба родителя в этой возрастной категории!
sergeytolkachyov
13.11.2021 13:02+2С 2-3 детьми в возрасте 0-12 чтоб накопить жирок нужно впахивать как Папа Карло, потому что дети требуют очень много внимания и работать чаще всего просто и некогда.
wheredevel
14.11.2021 03:28Тоже верно. Сколько денег уходит на ясли, сады, бейбиситеров... И все равно оба родителя упаханные. Быть родителем - это еще одна фул-тайм работа.
Короче, средний класс в полной ж... И не важно: в Хайтеке ты или нет. Скорее уж, в Хайтеке больше шансов после 40 удержаться. Но от этого не легче.
Кстати сказать, вот, навскидку, тренды, которые угрожают трудоустройству в Хайтеке: автоматизация, роботизация, переход разработки в облачные платформы + усиление облачных монополий, ИИ, SaaS, no-code/low-code, передача разаработки в оффшор.
barloc
11.11.2021 12:31+59Офанаревшие людоедские российские эйчары и менеджмент. За такое на западе вся компания бы попала под прессинг сообщества.
Возраст ничего не значит, и это как раз и видно из приведенных примеров - важны знания, умения, нетворкинг.
А с учетом того, что число молодежи падает и скоро такие кадры будут идти по цене золота, ждем через пяток лет статьи с ровно обратной точкой зрения.
Turundur Автор
11.11.2021 12:35-5Согласен, что сейчас нас ждет демографическая яма 90-х. Но с другой стороны - профессия сейчас на пике популярности, и доля молодежи, решившей связать свою судьбу с IT выросла. К тому же COVID показал, что реально работать удаленно - в том числе даже из другой страны. Не думаю, что будет дефицит больший, чем сейчас
barloc
11.11.2021 12:52+12Все регионы уже выскребли до дна на текущий момент.
И дефицит будет больше благодаря менеджменту, он растет с большей скоростью - все же хотят быть руководителями. Причем не очень разумному менеджменту.
То, что эта статья вышла в корпоративном блоге и наверняка прошла несколько уровней согласования тому пример.
andreyverbin
11.11.2021 13:07+6Офанаревшие людоедские российские эйчары и менеджмент. За такое на западе вся компания бы попала под прессинг сообщества.
Согласен, но в целом-то описывается наша текущая реальность, автор тут ни при чем, да и его конкретная компания тоже.
Возраст ничего не значит, и это как раз и видно из приведенных примеров - важны знания, умения, нетворкинг.
К сожалению значит, как минимум в глазах работодателя. По факту действительно сложнее изучать новый супер-пупер фреймворк. Отмечу, что сложнее, а не невозможно. К 40 годам разработчик уже должен цениться за умение решать проблемы, а не использования фреймворка. Если за умение решать проблемы возрастного сотрудника не ценят, то это не только проблема компании, но и конкретного человека.
В любом случае я против дискриминации по возрасту, но не очень понятно что с этим можно сделать.
Exclipt
11.11.2021 23:04На практике изучение нового супер-пупер фреймворка от опытного сотрудника и не требуется, ему надо выяснить, что фреймворк умеет делать, а дальше помогать молодежи его освоить и в дальнейшем писать на нем не простыни красивого кода, а осмысленную функциональность под четким руководством.
joyfolk
12.11.2021 10:59+2Изучать новые фреймворки, языки и инструменты с возрастом становится только проще. Потому что по крайней мере часть того, что в них есть, вы уже где-то видели. Насмотренность она многого стоит. Другое дело, что если вы скажем 20 лет рисовали формочки в каком-нибудь энтерпрайзе, то это вам насмотренности и навыков изучения чего-то нового не прибавило.
un1t
11.11.2021 12:37+49Какой возраст у автора? 20?
У нас мало разработчиков старше 40, не потому что они тупеют и уходят работать охранниками, а потому, что отрасль молодая, большинство еще не успели состариться. Некоторые конечно успели, но в те годы было мало программистов, а сейчас в кого не плюнь, все программисты, либо хотят ими стать. В процентом соотношении молодых больше (до 35).
В США эта отрасль развивается дольше и там средний возраст разработчика выше. По некоторым данным это 39 лет.
Возраст снижает способность к обучению и замедляет процесс (да и желание) изучения новых технологий.
Возможно 70-90 лет да, но говорить такое про 40 просто смешно.
Посмотри например на возраст создателей языка Go.
Статья - сборник каких-то глупых мифов.
conopus
11.11.2021 13:28+18Статья — обычная провокация. Для повышения читаемости корпоративного блога самый раз.
Правда, возникает вопрос: стоит ли рассматривать кандидатуру этой компании в работодатели?
KoCMoHaBT61
11.11.2021 14:48+18Я забирал проект в одной европейской стране у человека которому было 80 лет. Такой бодренький старичок со слуховым аппаратом, в индустрии больше 50 лет. На полке книжки про Лисп на европейском языке, которые он сам написал в 70х. А проект был -- вершина технической мысли компании, прям современный-рассовременный и на современном-рассовременном языке. Не то, чтобы какое-то древнее легаси.
Так вот, забирая проект у этого железного деда я чувствовал себя полным идиотом.
conopus
11.11.2021 12:39+4Оборот: "сильно упав в морали" выдает возраст и увлечения автора. Разница с моим так лет в 15 получается. Собственно, поэтому и особого смысла отвечать ему не вижу. На большинстов вопросов ответы он получит сам. Со временем.
barbaris76
11.11.2021 12:48+4Ну, как вы не понимаете. Нужно срочно осветить самый важный вопрос: тщета существования и уход на пенсию после 40. А то вдруг самому стукнет 40 и что тогда? Надо же на кладбище ползти, а статья-то уже всё, не написана.
conopus
11.11.2021 12:59+12Напишу тем, кто зашел на кликбейтный (для хабра) заголовок. Коллеги 40+, — несмотря на "опасения" автора, у нас все хорошо. Рыночная ситуация на российском ИТ рынке труда сейчас весьма благоприятна для работников. Демографическая "яма", выход на рынок иностранных компаний, рост спроса на ИТ продукты, общая нехватка рабочих рук в российской экономике в целом -- все это приводит к рекордным показателям спроса на локальном рынке труда.
Приведу пример из своей области. Спрос на московской рынке труда QA специалистов непрерывно рос с начала этого года за исключением мая (сказались праздники). Начиная с июня количество публикуемых вакансий превысили максимальные показатели 2019 года и продолжило расти. На зарплатах это сказалось также положительно На таком рынке место будет всем, достаточно иметь не ленивые к учебе мозги.
И немного своего опыта. Перешел в автоматизацию тестирования в 46, за четыре года утроил размер зарплаты. За неделю получаю 7-8 приглашений на сеньёрские должности. Профильного образования нет. Работа нравиться, думаю заниматься этим и после выхода на пенсию.
vitaly_il1
11.11.2021 18:33+7Скажу больше - даже у меня в 58 лет все хорошо. Правда я стал фрилансером в 50 лет, но понижать уровень доходов нисколько не собираюсь.
bak
11.11.2021 12:47+20Причины этого, в общем-то, понятны
Это называется эйджизм и дискриминация. В нормальных странах за публичные высказывания вида:
при отборе резюме соискателей я всё чаще стал обращать внимание на возраст
Вас и вашу контору моментально бы засудили.
Возраст / пол / раса кандидата - это не ваше дело, ваше дело - оценить знания и навыки кандитата на собеседовании или ИС и принять объективное решение.
Но судя по содержимому статьи и высказываниях вида "Свой «сукин сын»" вы и ваша контора на такое не способны. На месте разработчиков я бы хорошо подумал прежде чем у вас работать.
zloddey
11.11.2021 14:38По идее, "свой сукин сын" - это цитата (правда, неточная и с сомнительным происхождением). Но всё равно, её употребление явно не красит автора.
JustDont
11.11.2021 16:41+4Тут нет ничего удивительного, по моим ощущениям в более чем половине случаев попыток найма разработчиков в РФ — главный отбор идет по трайбальным принципам. Т.е. "главное чтоб был свой", где в определение "свой" может входить самое разное, но никогда не способность выполнять требуемые действия.
Автор статьи вот в возраст упёрся, кто-то упирается во внешний вид, кто-то в способность рассказать по хештаблицы, если ночью разбудят и спросят, и так далее.
Cost_Estimator
11.11.2021 13:00+15Разработчики в возрасте 40+ менее гибки и готовы к изменениям (читай — менее терпимы к хаосу и возможному бардаку в процессах, который в той или иной мере присутствует почти во всех компаниях).
К изменениям - возможно. Хаос тут при чем? В определенной степени он способен вывести из себя человека любого возраста. Напротив, опыт (если он накопился с годами) может помочь этот бардак устранить.
Таким людям сложно взаимодействовать с более молодыми членами команды, причем речь идет как о разнице в системе ценностей и интересов, так и в готовности подчиняться молодым руководителям.
Индивидуальная черта. Интро-экстра-верты попадаются среди всех возрастных категорий.
Люди такого возраста обычно уже обзавелись семьей и у них куча других забот помимо работы.
А у кого-то семья уже в 25-30, а то и раньше.
Они не готовы кодить днями и ночами «по кайфу», и по ночам разбираться с критичными инцидентами.
Следует читать как "Они не готовы кодить днями и ночами ради благосостояния постороннего человека"
Возраст снижает способность к обучению и замедляет процесс (да и желание) изучения новых технологий.
Мне 38 (да, пока не 40+). Сижу, изучаю Data Science, каплю за каплей. Попался на Kaggle конкурс, где модель на 83% должна состоять из глубокого обучения - пересел на другой стул и пошел изучать это. 4 языка (Python, R, английский, испанский). Биостатистика. Желание есть, насчет способности - ну хз, конечно сразу все в голове не отложится, вопрос в частоте использования, т.е. в потребностях. А вот в универе у меня был предмет "Строительные машины и механизмы". Способность к обучению в 20 лет была столь велика, что забыл почти все через месяц. Знал, что не пригодится, т.к. связывать с этим жизнь не планировал. Все упирается в мотивацию, если человек хочет что-то учить - он учит. В любом возрасте.
n0isy
11.11.2021 15:22+3Мне тоже 38 и прямо в данный момент работа:
C# REST Backend крупного сайта
Котлин (только Android к сожалению, зато свой MVVM на корутинах)
Javascript Nest.JS (не путайте с Next.js) - считаю за этим будущее Backend.
Изучаю AI по курсам гугл. Для себя.
PostgresQL - субд на 1 террабайт - профилирование запросов.
MS SQL - субд на 3 террабайт - OLAP на старом MS SSAS.
4 года в гараже большой фрезер, 3d принтеры, знаю 3ds max, PowerMill и Fusion 360 для конструкционного моделирования. понимаю в G-Code, делал небольшие "слайсеры" и алгоритмические "САПР" для генерации G-Code.
Моими начальниками были и люди 60+ и люди 20+. Ко всем отношусь по субординации. Если не сработались, то это будет не из-за возраста.
Exclipt
11.11.2021 23:13+3Закончились плюсы, поэтому откомментирую: смотрите аккуратно, два года осталось всего, срочно повышайте пассивный доход, а то потом костность мышления и все - забудете как пользоваться 3д принтером, с постгреса перейдете на скуэллайт, с котлина скатитесь на вижуал бейсик, фрезер смените на шуруповерт, и уже видна прямая дорога в 3-ю линию поддержки!!!111адын
vvk78
11.11.2021 13:00+14Мне 43, занимаюсь программированием больше 25 лет. За всю свою карьеру я никогда не был в лучшей форме, чем сейчас. За 25 лет я видел все и «постиг дзен» :) при том, что действительно постоянно появляются новые технологии, которые часто интересно изучать, последний пример: kotlin, особенно в части его многоплатформенности, все это уже так или иначе было под луной на предыдущих витках спирали.
С молодыми мне ладить легко, так как очевидно, что им еще далеко до постижения дзена :) поэтому манипулировать ими легче. А стариков я и сам не люблю — потому что либо 1) косный, не развивается и мозги ржавеют либо 2) такой же как я — а зачем мне второй медведь в берлоге? :)
При этом карьера у меня не задалась: я вечный тимлид с 23х лет. Карьерный тупик мне очевиден уже давно, единственный возможный путь это engineering VP, но это надо подлаживаться к собственникам, играть в политические игры. Как-то нет склонности к этому, раз за 25 лет она не проявилась. Значит единственный выход: собственный бизнес.
un1t
11.11.2021 13:03+26А может все наоборот? Читаю между строк:
Разработчики в возрасте 40+ менее гибки и готовы к изменениям (читай — менее терпимы к хаосу и возможному бардаку в процессах, который в той или иной мере присутствует почти во всех компаниях).
Автор не может организовать процессы. Или терпит бардак в процессах, потому что "ну мы же команда", тимбилдинги и прочая ерунда, на которую чаще ведутся молодые. Старшие уже через это прошли и смотрят с усмешкой.
Таким людям сложно взаимодействовать с более молодыми членами команды, причем речь идет как о разнице в системе ценностей и интересов, так и в готовности подчиняться молодым руководителям.
Автору сложно взаимодействовать со старшими. Видимо отказываются поработать на выходных за спасибо.
Люди такого возраста обычно уже обзавелись семьей и у них куча других забот помимо работы. Они не готовы кодить днями и ночами «по кайфу», и по ночам разбираться с критичными инцидентами.
Опытные разработчики знают себе цену и не хотят овертаймить за спасибо. Если такое часто нужно в вашей компании, то опять же у вас просто бардак с процессами.
Возраст снижает способность к обучению и замедляет процесс (да и желание) изучения новых технологий.
Видимо у автора в его 25 или сколько там, этот процесс уже замедлился раз он сделал, такой вывод) Ладно шутки в сторону. Где ваши доказательства?
SHadow
11.11.2021 15:38Ну погуглите хоть автора - https://m.soundcloud.com/user-406718712/vypusk-2-stanislav-malyshev
Это какая-то личная боль или пиар)
evgeniyrru
12.11.2021 13:16Автору не 25, инфа 100%. Автор — тот ещё тролль, инфа 100%. Автор — технический специалист высочайшего уровня, инфа 100%.
¯\_(ツ)_/¯
aasten
12.11.2021 15:36Ну может человек ощущает засаду в скором будущем (или уже ощутил) и просто ищет выходы? Чего сразу его унижать?
hardtop
11.11.2021 13:15+7Когда мне было 22 (2000-е года), я работал в команде молодых разработчиков. И с нами был дядька 50+. Он нам годился всем в отцы, но с ним было невероятно легко общаться. Он никогда не ставил себя выше других. Спокойно признавался, если чего-то не знал. И у него был опыт. Такой, на кончиках пальцев. Мы прекрасно вместе ладили.
Сейчас мне 40+. И я понимаю, что часто софт-скилы даже важнее проф. знаний. Дорогой адвокат отличается от дешёвого своей известностью и спросом на себя. Я не думаю, что Илья Климов в 40+ будет иметь какие-то проблемы с трудоустройством https://www.youtube.com/c/JavascriptNinja
LastNormal
11.11.2021 13:20+6Про семью: кому сложнее: 25тилетнему с грудным ребенком на руках, молодой женой с требованиями молодой женщины и это все в 3х летнем браке или 40 плюс, когда или уже дети минимум школу заканчивают а то и институт, с женой которая, если уж осталась то все понятно с полувзгядов или уже закоренелый бобыль с кучей времени и устоявшимся гормональным фоном, который таблетки от гипертонии может уже принимает, но запивает их все еще коньяком?
Exclipt
11.11.2021 23:18+1Тот факт, что эта банальная мысль не пришла в голову автору, и статья была в таком виде пропущена в блог компании, говорит очень о многом. В частности - о качестве статьи, если не углубляться.
YDR
18.11.2021 14:10статья ставила одной из целей дискуссию, дискуссия на мой взгляд, содержательная.
Обсуждение полезнее статьи - часто бывает.
tugo
11.11.2021 13:25+5А вот я такой дед в 40 лет, до синьора не дорос. Сейчас прохожу собеседования и вот что я понял: мне нужны курсы (или тренинг) по легкости и раздушниванию. Так как легким и не душнилой я уже не стану, нужно хотя бы им выглядеть.
Нужно учиться скрывать что накрыли флешбеки с предыдущих работ. Не спорить, когда собеседующий поплыл в своем же вопросе.
BetsuNo
11.11.2021 13:26+4Имхо, проблемы описанные в кейсе «пришлый сукин сын» не имеют практически никакого отношения возрасту, за исключением того факта, что чтобы привыкнуть к бизнес-процессам в другой компании, надо там поработать какое-то время.
«Проблемы» с семьей и детьми вообще скорее относятся к более молодым, у сорокалетних родителей быт уже налажен, а дети обычно уже как минимум школьного возраста и не требуют слишком много внимания.
В общем если человек следит за тенденциями в своей области знаний, и в целом стремится к саморазвитию, то и в 60 у него не должно быть больших проблем, в противном случае можно и после 30 стать «стариком»
ermadmi78
11.11.2021 13:33+10Статья - это просто набор глупых штампов. Мне 43, конкуренции со стороны молодых не ощущаю совсем. Лично у меня новые технологии в этом возрасте усваиваются в разы лучше, чем когда мне было 25. Просто потому, что все новое - это хорошо забытое старое. Например с Java на Kotlin перескочил за 2 недели. На поиск работы в последнее время больше 2х недель не трачу. Рекорд был - 3 дня на поиск. В 20+ в разы сложнее было работу искать.
По поводу адаптации в новой компании. Как вы думаете, кто лучше адаптируется - новичок со студенческой скамьи или опытный разработчик, который поработал уже в добром десятке компаний начиная с гаражного стартапа и заканчивая крупным международным банком?
И еще, откуда эти странные сроки - 15 лет работы в одной компании? В современном IT так практически никто не работает. Мой рекорд - 5 лет в одной компании (причем последние 2 года в ней явно были лишние, до сих пор жалею, что раньше не ушел).
aleks_raiden
11.11.2021 21:27а кто, вы думаете, строит компании, которые сейчас на рынке? Те, которым как раз по 15 - 20 лет? Как раз такие как мы (говорю как разменявший 12-й год в одной компании)
ermadmi78
11.11.2021 22:59+1Если вы совладелец бизнеса, то это разумная стратегия. Если просто наёмный работник - то вы очень многое теряете. И в опыте и в знаниях и в своей рыночной стоимости.
aleks_raiden
11.11.2021 23:06ну это не так по всем пунктам и каждому в частности - но это все про профессионализм чуть больший, чем микросервисы клепать на новомодных фреймворках ) И знания/опыт в доменной области, которая твой мир и в которой ты строишь имя и карьеры на десятки лет вперед - цениться больше, чем новый JS фреймворк )
ermadmi78
11.11.2021 23:19+1Каждому своё. Я 5 лет угробил на строительство чужой компании. Когда ушёл оттуда, с удивлением обнаружил, что индустрия убежала очень далеко вперёд. И мне пришлось очень быстро бежать вперёд, чтобы вскочить на подножку уходящего поезда. И ещё. Через год после ухода мой доход вырос в полтора раза. Возможно у вас другой опыт. Но очень может быть, что вам только так кажется, что ваш опыт другой. Вы просто не пробовали еще выйти из вашего уютного мирка в большой и страшный внешний мир.
isildurpk
12.11.2021 15:36И еще, откуда эти странные сроки - 15 лет работы в одной компании? В современном IT так практически никто не работает.
Люди разные бывают. Я "интроверсивен" и тяжело решаюсь на изменения. Уже 6.5 лет работаю на своей первой работе в маленькой компании. Начал с условной позиции стажера сразу после ИТ-шного бакалавриата с околонулевыми проф. знаниями.
Вижу эти разговоры в интернете о смене работы каждые 2-3 года и чувствую, что со мной сильно что-то не так. Но как-то успокаиваю себя тем, что я все эти годы не делаю одно и тоже, потому что процессы и технологии в компании постоянно эволюционировали, и очень разные вещи приходилось делать.
tommyangelo27
12.11.2021 21:13Не парьтесь. Я вот тоже в одной компании с 2013 по 2021 год отработал, и ничего. Другой парень тоже в 2021 ушел, он устраивался на пару месяцев раньше меня. А ещё один коллега оттуда же — 11-й год подряд работает.
разговоры в интернете о смене работы каждые 2-3 года
Могу порекомендовать как в том анекдоте — и вы говорите
vvbob
11.11.2021 13:52+3Советую автору попробовать в качестве развлечения заменить в тексте "старичков" на "негров", или там, на "азиатов", "женщин", и т.п. и обалдеть от того насколько дискриминационно-расистская получилась статейка.
un1t
11.11.2021 14:07+6С нетерпением ждем от автора продолжения, почему они не нанимают женщин, негров, и азиатов. (Сарказм)
vvbob
11.11.2021 14:10+2Плохо учатся, неуживчивые, не хотят перерабатывать за спасибо, и вообще (аналогично, сарказм)
crocodile2u
11.11.2021 15:42+8А там в самом начале есть отсылка:
Люди такого возраста обычно уже обзавелись семьей и у них куча других забот помимо работы. Они не готовы кодить днями и ночами «по кайфу», и по ночам разбираться с критичными инцидентами.
Автор не разобрался с детскими представлениями о работе как о САМОМ ВАЖНОМ В ЖИЗНИ. Это раз. Два - он с какого-то перепуга думает, что и другие должны в таком же инфантилизме жить. А три - отсюда прям совсем недалеко до "мы вас не наймем, потому что вы ( забеременеете | LGBTQ и не впишетесь в наш дружный нетоксичный коллектив | инвалид и не сможете ходить на тимбилдинги )"
Alexey2005
11.11.2021 18:42забеременеете | LGBTQ
Вот кстати трансгендеры в этом плане обладают огромным преимуществом для работодателя: они не могут забеременеть. Если вы нанимаете женщину, которая раньше была мужчиной, то можете не бояться внезапной беременности (плюс преимущества в виде «мужского» стиля мышления — многие работодатели до сих пор считают, что мужчины быстрее решают целый ряд IT-задач, чем женщины).
В случае лесбиянок шансы ухода в декрет тоже сильно понижены по сравнению с гетеросексуальной женщиной, что опять же плюс для работодателя.major-general_Kusanagi
12.11.2021 08:29+1В случае лесбиянок шансы ухода в декрет тоже сильно понижены по сравнению с гетеросексуальной женщиной, что опять же плюс для работодателя…
он с какого-то перепуга думает, что и другие должны в таком же инфантилизме жить
Лесбиянка != чайлдфри.
Разница с обычной женщиной, только в том, что чаще обращаются в банк спермы.Автор не разобрался с детскими представлениями о работе как о САМОМ ВАЖНОМ В ЖИЗНИ.
Нет, у автора просто желание нанимать на работу исключительно молодых лохов. Чтобы работали 996, и не доживали до 40 лет, став кароси (過労死). При таком подходе как у автора "работник, который в 40 лет всё ещё жив и не сгорел на работе, не работник, а дерьмо".
Goupil
11.11.2021 14:09+9Меня продолжает удивлять отношение IT, прежде всего российского, к возрасту сотрудников, наверно потому что большую часть жизни я кручусь не в IT, а в биомеде. В моей отрасли 22-летний сеньор и даже уверенный мидл не возможен, так как невозможно к 22 годам получить даже основных фундаментальных знаний и понимания области. В лучшем случае это свежий бакалавр, студент еще, с которым возиться надо, за ручку водить, следить, чтобы не ушибся. Минимально созревают у нас годам к 30-35, более-менее самостоятельны к 40 годам, а активны, если позволяет здоровье, до глубокой старости. Иногда конечно бывают уникумы, которые уже в 20 лет создают стартапы, но пример Элизабеты Холмс и Теранос показывает что чаще всего это мошенники или сумасшедшие.
Возможно такое отношение связано с попыткой бизнеса эксплуатации молодых дурачков, не всегда способных понять границы своих компетенций и легко продающихся за лычки и регалии.
alex_dor
12.11.2021 15:36Справедливо на тему биомеда. Странно, что автор рассматривает отрасль IT как, что-то сверхъестественно-уникальное. В других направлениях "народного хозяйства" все вообще-то тоже быстро и постоянно меняется, и надо постоянно что-то учить, осваивать и т.д. И удивительно, но мест директоров на всех не хватает))
iiwabor
11.11.2021 14:41+7К 45-ти годам, чтобы чувствовать себя уверенно, желательно иметь:
глубокие знания, в том числе и уникальные,
большой опыт, в том числе жизненный,
нажитое имущество, позволяющее снизить издержки - собственные квартира, машина, возможно - дача, гараж и тп,
финансовую подушку, чтобы можно было продержаться длительно время, в случае внезапной потери работы,
хобби, которое можно трансформировать в другую профессию и тп.
В случае, если ничего этого нет - опыт нерелевантен, человек по жизни токсичный, и ни кола ни двора - любое чрезвычайное происшествие, например - серьезная болезнь, травма или увольнение, будет вызывать жизненную катастрофу и дело тут не в возрасте
vtal007
11.11.2021 14:48+4А ведь кто-то в 40+ хочет только войти в IT. А тут оказывается "дед" и даже опытным дедам не рады. А уж деду-джуну :)
mixsture
11.11.2021 14:50+7Судьба у Калистрата не задалась. Сначала он еще приносил пользу, поддерживая legacy-сервисы, при этом с фатализмом наблюдая, как остальная команда трудится над их переписыванием на другом стеке.
В какой то момент, когда legacy-система была выведена из эксплуатации, встал вопрос: а чем заниматься Калистрату? Он честно пытался изучить новый технический стек, и многое даже получалось, но очевидно было, что звездой ему не стать. Более того, в новой системе были свои «хранители знаний» — люди, которые досконально понимали все особенности работы новых систем и процессов; Калистрату среди них места не нашлось.
Кажется, тут прекрасный пример чайка-менеджмента, как из хорошего разработчика сделать отстающего от рынка. Собственно, все описанное — это результат действия управленцев. Могли заблаговременно вводить разработчика в новый стэк? Могли, но не хотели.
svob
11.11.2021 14:54Только если критерии оценки станет диктовать молодежь)
А ведь уже на открытых площадках довольно часто вспыхивают скандальчики, когда кто-нибудь громит айти-продукт, по пунктам объясняя, чем он идиотский, и громящего поддерживает толпа народу. А разработчики отбрехиваются по алгоритму "мы лучше знаем современные технологии, современные требования и современные тенденции - это вы все тупицы и не можете понять" )) За что получают новые ушаты известной субстанции.
Про скандалы
Пример скандальчика я недавно видела, кажется, в комментариях ВК к какому-то материалу Хабра. Там развивалась дискуссия на тему веса приложений для телефонов, а потом - после вступления про подключаемые библиотеки - перешла на функционал банковских(!) приложений. Люди всерьез толкали идеи, что 2Д-иконки без анимации - это тупо, и если хотите нормальные (красивые анимированные) - будьте готовы к большим весам. И вообще, приличные люди обновляют телефоны, у современных моделей большая оперативная память, а кто так не делает - тот ретроград.
Угадайте, что им ответили.
*У меня прямо очень сильная ассоциация возникает при прочтении статьи...
crocodile2u
11.11.2021 14:57+3Статья - либо глупость, либо эйджизм.
Мне скоро 43, друзей полно, кто тоже до сих пор фигачит код, как миленький, и разбираются в чем надо разобраться. У меня лично был момент после 4х лет работы в Badoo, когда долго работаешь с хорошим, но самописным PHP-кодом, и не используешь ни популярные фреймворки, ни докеры-шмокеры, ни даже composer. Быстро понял, сходив на пару собесов, что это необходимо знать. Сейчас, спустя 6 лет, я без проблем напишу Dockerfile, настрою CI/CD и все такое прочее, Golang выучил за пару месяцев и писал на нем больше года продакшн код, и наняли меня на позицию сеньора без знания Golang.
Я не знаю, может, в РФ есть проблема отношения к кандидатам за 40, но вообще-то в этом возрасте самый самолет работать и добиваться результатов. В Нидерландах я работал с программистами за 40 и за 50. Только что я устроился программистом в booking.com, писать на Java и/или Perl (еще не знаю, на работу не вышел туда пока). А я по-настоященму никогда не писал на Java, а Perl практически в глаза не видел.
markoni
11.11.2021 15:01+5Мне пол-ста без малого, и да - я не иду в менеджмент, оставаясь вполне конкурентным на рынке разработчиков. Полагаю, что автору 20-25 лет, и знание предмета своего опуса - крайне поверхностное.
bayarsaikhan
11.11.2021 15:44+9Статья - беспримесный пример лютующего в РФ эйджизма. Разработчики за 40 представлены в статье примерно как умственно отсталые. Возможно автор работал в "молодых, динамичных командах", где любой разработчик за 40 просто своим присутствием напоминал им о бренности всего сущего и омрачал цвет смузи в стакане.
vvbob
11.11.2021 19:00Это да, в определенного рода фирмах ("молодые, динамичные команды") так часто и получается - если человеку больше сорока и он не является владельцем этого зоопарка, то с ним явно что-то сильно не так. Те что поумнее, все про эту контору поняли и свалили в "более другие" места, где не надо жить в перманентном вялотекущем аврале, кодить ночами и постоянно перерабатывать (часто без компенсации).
Насчет автора - думаю у человека есть такая искренняя установка, и он, как это часто бывает, подсознательно замечает только те факты, которые в эту теорию хорошо вписываются. Увидел какого-то не особо блистающего разработчика - если ему еще нет сорока - ну, молодой, научится, приспособится.. Если ему уже за сорок - ВОТ!!! А Я ЧТО ГОВОРИЛ!!! При этом какой-либо другой отличный разработчик, за сорок либо вообще не будет принят во внимание, либо будет отброшен как "случайная флуктуация".
bayarsaikhan
11.11.2021 21:53Это особенно все странно читается после нескольких лет работы за границей, где разработчики за 40 в общем совсем не редкость (у меня в департаменте есть разрабы за 50), а любой эйджизм как в одну, так и в другую сторону отметается на уровне подкорки. В моей кампании регулярно проводят тренинги для собеседующих и не только, о том как избегать подсознательных предрассудков.
vvbob
12.11.2021 09:21+1У нас, к счастью, ситуация с этим тоже заметно улучшается. Описанное наблюдается в основном на самом днище, в говноконторках, где постоянно нанимают массу студентов, которые проработав в лучшем случае пару лет, (часто за черную или темно-серую з/п), сваливают куда-либо в более приличное место. Человек за сорок в таком месте и правда смотрится довольно странно, состоявшимся специалистам там ловить нечего - ни опыта ни заработка они не дают.
siarheiblr
11.11.2021 16:02+4Особенно понравилось про синекуры и резервации. Дома престарелых сразу, что уж там.
Эйджизм как он есть. Но виден прогресс - раньше практически то же самое писали про тех, кому 30+
stas2s
11.11.2021 16:09+2Забавно. Лет пять назад читал подобную статью про 35 летних.
В целом проблема со "старичками есть на рынке". Так как опытных спецов за 40 специально хантят и они уже редко работу меняют. мне кажется по собеседованиям они редко ходят. А вот те кто просто штаны где нибудь всю жизнь просиживали или лет в 35 только в ай-ти вкатились как раз по собеседованиям и ходят.
boogiedimik
11.11.2021 16:57+1Сам по себе эйджизм проявляется на этапе составления текста вакансии: "Молодой, дружный коллектив и нас есть печеньки". Сразу очерчивается круг: старикам тут не место, протезы о печеньки сломаете (мальчик Дима, перешедший из управления в модную мобильную разработку в 36 лет и выиграл конкуренцию на позицию джуна у молодых и злых до амбиций с первого захода).
Kanut
11.11.2021 18:13+1Пока проблема не стоит так остро, поскольку на рынке просто нет большого количества разработчиков 40+. Но сколько-то таких ребят есть, и куда им деваться? Понятное дело, что кто-то кочует по компаниям, кто-то ушел на пенсию и растит внуков, кто-то нашел себя в специфической нише, кто-то вырос в IT-менеджера или архитектора. Но куда девается основная масса?
Никуда она не девается. Этой массы просто никогда и не было. Где-то читал что до недавнего времени количество программистов удваивалось примерно каждые пять лет. То есть молодых банально больше просто потому что отрасль сама по себе относительно молодая и двадцать лет назад просто выпускалось гораздо меньше специалистов чем сейчас.
onets
11.11.2021 18:40В последнее время провожу собеседования. Попалось два 40+. Один обещал, но не пришел. Второй был с гонором, типа у него 20 лет опыта. Тяжело с ним было общаться. Хотя на вопросы по БД ответил хорошо. Пока сложилось ощущение, что 40 - это какое-то магическое число. Мне 36. Неужели я тоже через несколько лет превращусь в тыкву…
vitaly_il1
11.11.2021 18:52+1С меня при цифре 37 в момент слетает хмель. Вот и сейчас как холодом подуло: Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль И Маяковский лег виском на дуло. Задержимся на цифре 37. Коварен бог - Ребром вопрос поставил: или - или. На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо, А нынешние как-то проскочили.
BetsuNo
11.11.2021 18:54+2Очень репрезентативная выборка. Мне тоже 36, но, пока, собеседовать кого-то старше себя не доводилось. Зато среди «молодых» специалистов много не являлось на встречи, да и с гонором попадались. Хотя в основной массе народ адекватен, но это скорее больше заслуга HR-ов, которые делают предварительный отсев.
vvbob
11.11.2021 19:04Т.е. вы на основании мегарепрезентативной выборки в аж целых два человека, делаете выводы об огромном количестве абсолютно разных людей?
А мне недавно встретилось пара человек, явно до тридцати - утром и уже накирялись до потери человеческого облика, тупые люмпены, вся молодежь такая, только бухать и ширяться способны (это я ваш метод зеркалю, разумеется я так не думаю)
onets
11.11.2021 20:04Разумеется нет, я же написал - "Пока сложилось ощущение".
bayarsaikhan
11.11.2021 21:46Вы серьезно предполагаете, что вот исполняется человеку сорок, и он такой - "все, динамлю собеседования" :)
onets
12.11.2021 08:35Нет, 40 лет давно на слуху, вот и обратил внимание.
bayarsaikhan
12.11.2021 14:03Давно на слуху? Я вообще не в курсе о чем вы :) За последний год я провел около 50 собеседований с кандидатами из пары десятков стран и возрастов от 20+ до 50+, если что.
bayarsaikhan
11.11.2021 21:43Боюсь нарушить ваши статистические расчеты добавив третьего меня (40+) - за всю карьеру один раз не пришел на собеседование, и то когда мне было 36 (sic!). Причина - встрял намертво в пробке по дороге. Скромен, гонора даже близко нет :) Статистика начинает заваливаться.
onets
12.11.2021 08:36Не начинает, собеседование было по скайпу. Там вообще странности начались еще до собеседования.
Kanut
12.11.2021 11:35Пока сложилось ощущение, что 40 — это какое-то магическое число. Мне 36. Неужели я тоже через несколько лет превращусь в тыкву…
Не волнуйтесь, если верить логике "магических возрастов", то вы уже либо в 27 покончили жизнь самоубийством, либо вас в 33 распяли на кресте :)
tommyangelo27
12.11.2021 13:14Ещё есть «Роковые 37», но беспокоиться стоит, только если вы — поэт.
Я вот не поэт, поэтому свои 37 проживаю спокойно =)
vitaly_il1
11.11.2021 18:50+3OMG! Вначале был уверен, что эта статья - порождение какого-нибудь копирайтера или SEO-шника, написана для привлечения траффика. Посмотрел - вроде нет, domclick.ru выглядит приличной компанией.
Кроме как присоединиться к другим комментатором, которые советуют обходить этот domclick.ru стороной, сказать мне нечего.
PS: мне 58 лет, фрилансер devops последние 8 лет, уровень доходов только растет.
froav
11.11.2021 19:00+4Айтишница во втором поколении. Мне скоро 40, мать работала программистом всю жизнь, сейчас на пенсии. Автору статьи и Домклику шлём большой привет.
kein
12.11.2021 09:05+2Если вам за 40, и вы не хотите успешной карьеры в Домклик, вы нужны в Амазоне и другом MANGA. Нам плевать на ваш возраст если вы хороший специалист.
Vamelan
12.11.2021 15:32На самом деле, как бы комментаторы не отрицали, к сожалению, такая тенденция присутствует. НО! 99% болячек, описанных в статье лечится прокачкой софтов. То есть, становишься адекватным, приятным в общении, легким в коммуникациях человеком, то возраст сразу стирается и превращается в абстрактные цифры в паспорте)
LeoKudrik
12.11.2021 15:32Что-то мне подсказывает, что ТС скорее всего из "молодого дружного коллектива", куда не приглашают взрослых и опытных разработчиков из-за опасения нарваться на обоснованную критику и боязнь потери места.
musk
12.11.2021 15:32Автор понадергал из всех мест стереотипов, придумал свой мирок вокруг них и сам в него уверовал.
Delsian
18.11.2021 12:20Я сейчас смотрю на молодых разработчиков и понимаю, что 95% этих жертв тиктока точно конкуренции опытным разработчикам не составят :(
rstepanov
Постепенно увеличивать долю пассивного дохода и искать работу больше для души, чем ради денег. Начать работать над своим продуктом как вариант. Пусть он сначала и не особо кормит, тут как раз пассивный доход пригодится. Кстати, новый технологический стек после 40 лет в принципе нормально осваивается, если не рвать опу особенно, а разбираться постепенно. А вот новые маразмы оргпроцесса со сменой работы уже идут как то тяжеловато, ибо искренне не понимаешь, зачем все делать через зад, если можно так не делать.
Turundur Автор
А у всех ли есть пассивный доход? Запустить продукт, который бы приносил достаточно средств для комфортной жизни - не такая уж и простая задачка.
rstepanov
Есть много вариантов пассивного дохода - сдавать недвижимость в аренду, вклады и ценные бумаги, тот же майнинг, вложиться в каршеринг (youdrive.pool), доля в бизнесе и т.п. Недостатки и достоинства обсуждать не будем, тут важно само наличие. Если он покрывает хотя бы базовые потребности (еда, лекарства, коммуналка) - можно уже не переживать, что где-то опять не срастется, а запилить какой-нибудь проектик и надеяться что взлетит. Ну а не взлетит - либо запилить еще один, либо прокачивать софт-скиллы и идти наниматься снова в контору, которая готова вас взять.
kalombo
Вы перечислили точно такую же работу, которой нужно заниматься. Короче говоря, просто сменили вид деятельности.
rstepanov
Чем из перечисленного надо заниматься 40 часов в неделю?
kalombo
Вы можете заниматься любой работой любое время, какое хотите. Можете на том же upwork работать 1 день в неделю, а можете 80 часов в неделю изучать инвестиции на форумах или где там еще. Да, кажется, что всё то что вы перечислили требует меньше времени, но как минимум вам нужны знания и опыт в новой теме, плюс вы берёте на себя больше рисков, увы, ничто не бывает просто так, иначе все давно занимались только этим. Например наркоман-арендатель может взорвать вашу квартиру (квартира моего знакомого, кстати), банк может лопнуть, каршеринг стать банкротом и т.п. И такие примеры я тоже знаю.
rstepanov
Безусловно совсем не прикладывать усилий не получится. Но можно это делать в комфортном для вас режиме. Речь о возможности выбора в ситуации "мне 40 лет и меня никто не хочет". Чтобы выбор был - нужно заранее подготовиться.
Kroid
Вы крайне непоследовательны. Сначала пишете о том, что пассивного дохода добиться сложно. Потом пишете о том, что само словосочетание "пассивный доход" - оксюморон. Что сказать-то в итоге хотели?
kalombo
Что пассивный доход - оксюморон, да. Насчёт сложности я ничего вроде бы не говорил.
Kroid
Да, точно, прошу прощения. Но в любом случае, споры об определениях - самые бесполезные среди всех.
Kanut
Рантье смотрят на вас с недоумением :)
Ну если вы не знали, то существуют фирмы, которые за небольшую долю прибыли берут на себя заботу о вашем капитале. То есть вы им даёте много денег и больше ни о чём не думаете. Не сказал бы что это применимо к среднему айтишнику. Но это вполне себе пассивный доход.
kalombo
У меня у отца друг подобное делал, давал деньги какому-то знакомому, а может и фирме, не знаю подробностей. Получал хорошие проценты, а потом знакомый взял да и свалил в прибалтику вместе с деньгами. Я не с целью возразить, везде свои плюсы и минусы, просто захотелось рассказать эту историю. А еще можно сняться в сериале уровня "Друзья" в роли второго-третьего плана, а потом жить всю жизнь жить на авторские :)
joffer
"чтобы увеличивать пассивный доход - нужно сначала иметь активный доход, а мы в 0 живём последние 5 лет"))
rstepanov
Айтишник и в ноль? Да, цены растут стремительно, но как раз айтишникам сейчас несколько легче, чем всем остальным, по крайней мере обогнать инфляцию вполне реально.
joffer
Айтишник и в ноль)
Если ты начинаешь с нуля - это одно дело. Некоторые начинают в минусе в силу тех или иных обстоятельств, и работа в ИТ - не панацея от финансовых проблем, бывают такие жизненные обстоятельства, что и на ставку сениора тяжело заткнуть бреши. Бывают ремонты, болезни, травмы, алименты, кредиты, неудачные ипотеки и ещё много чего может успешно выжирать всю твою ставку, оставляя минимум свободных денег.
rstepanov
Сочувствую!