В конце прошлого года я вместе с семьей переехал в Лиссабон, до этого много раз бывал наездами т. к. моя супруга тут выросла и у нас здесь много родственников и друзей. Я хотел бы поделиться своими мыслями о том насколько Лиссабон в частности, и Португалия в целом является интересной локацией для жизни на дистанционный доход. Я хочу сразу подчеркнуть, что речь пойдет именно о жизни на дистанционный доход, а не традиционную иммиграцию с поиском работы по приезду. По поводу последнего... не уверен в том, что Португалия это та страна куда стоит ехать за карьерой, заработком и т. д.
Я расскажу о том, что знаю о Португалии с точки зрения шести пунктов ниже. Когда я задумываюсь о нашем следующем переезде я всегда оцениваю новую локацию именно по этим пунктам:
· Климат
· Безопасность
· Образование для детей
· Стоимость жизни
· Виза
· Стиль/качество жизни
Климат
По моим ощущениям климат в Лиссабоне отличается от других городов Южной Европы у Средиземного моря (Барселона, Рим, Афины) тем, что он менее контрастен - летом не так жарко, но и зимой не очень холодно. Для меня после многих лет жизни в Африке в Португалии немного прохладно, центрального отопления в домах как правило нет и когда в январе температура иногда опускается ниже +10 ночью бывает совсем свежо... особенно вкупе с высокой влажностью! Но в целом, конечно, для тех, кто привык к нашему Восточно-eвропейскому климату здесь просто, не бывает холодно.
В этом году в начале января я застал на пляже двух загорающих мужиков в плавках и с пивом. Даже в январе температура иногда поднимается до +20 днем. Печально, но местная зима иногда теплее, чем моё латвийское лето. Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов. Правда на речных пляжах вода немного теплее, обычно на один-два градуса.
Безопасность
Это будет самый короткий раздел - в Лиссабоне очень безопасно. За полгода жизни здесь я исходил пешком практически весь город с обеих сторон реки (левый берег в целом считается менее престижным и благополучным, хотя с обеих сторон есть очень разные районы). За все это время у меня ни разу ни то, что не было какой-то неприятной ситуации, не было даже такого чтобы у меня возникли мысли о том, что вот тут могло бы случиться что-то неприятное.
В этом году Португалия оказалась на четвертом месте в ежегодном Global Peace Index, рейтинге самых спокойных и безопасных мест для жизни. Сразу после Исландии, Новой-Зеландии и Дании.
При всем этом что-то неприятное конечно может случиться в самых туристических местах. Я с этим не сталкивался, но думаю, что, как и в любом туристическом месте, могут вытащить кошелек или телефон. Есть также пара районов, где, наверное, лучше ночью на прогулки не ходить, опять-таки, как и в любом крупном городе.
Образование для детей
Тут я думаю мой опыт будет не очень релевантным для большинства читателей т. к. наши дети свободно говорят по-португальски и никаких проблем с интеграцией в местную школу не было. Тем не менее мне известно, что в обычную государственную школу принимают совершенно бесплатно и без знаний португальского. В Португалии есть очень четкий настрой на то, что все дети должны получать образование вне зависимости от их иммиграционного статуса, в школу принимают даже не задокументированных иммигрантов для того, чтобы они максимально быстро интегрировались в общество. Проблем с поступлением в местную школу совершенно точно не будет, ну а дальше насколько быстро ребенок выучит язык уже очень индивидуально.
Кроме государственных школ есть и частные школы на русском, украинском, английском, немецком, французском обучающие по программам этих стран. В принципе ничто не мешает переехать в Лиссабон и продолжать учиться в Первой Славянской Школе по российской программе, если есть такое желание. Либо просто ходить на субботнюю школу туда для общего поддержания русского языка. Частные школы стоят от нескольких сотен евро в месяц до нескольких тысяч.
Стоимость жизни
Один из главных плюсов Лиссабона это отличное на мой взгляд отношение цена/качество на товары и услуги. Единственное исключение из этого — это, наверное, цены на аренду недвижимости, но об этом ниже. В табличке ниже я собрал данные о индексе стоимости жизни с сайта numbeo.com для разных европейских городов. Многим это кажется не очень хорошим барометром цен, но из моего опыта он достаточно хорошо показывает отношение стоимости жизни в разных странах и городах. Как видно Лиссабон эта одна из самых доступных локаций в Европе.
У нашей семьи из четырех человек за последние полгода в среднем уходит на все расходы €1,635 в месяц. У нас свое жилье, поэтому это не включает аренду недвижимости. С другой стороны это включает все остальное: коммунальные счета (около €150 в месяц), питание (около €350), уроки плавания для детей (€35 каждому), сходить к стоматологу, посидеть в кафе (кофе с десертом на двоих €4,80), заказать обед из китайского ресторана на четверых (от €20), заправить машину (€1.77 за литр, да, не напоминайте...), русская субботняя школа (€65 в месяц) и многое другое. Вот тут можно посмотреть цены на продукты в одной из популярных сетей супермаркетов Lidl.
Мы ни в чем себе не отказываем, но и не ходим по ресторанам каждый день. Мне кажется, что у нас простая и комфортная жизнь. В целом наши расходы, наверное, немного завышены из-за того, что мы только переехали и делали много долгосрочных покупок, которые люди делают только переехав в новый город.
В это входят даже расходы, связанные с подачей документов на гражданство для меня (около €600). Я думаю, что без всех этих одноразовых трат мы могли бы комфортно жить где-то на €1,400 в месяц. Затянув пояса жить на €1,000 тоже было бы реально. Подробнее о нашей стоимости жизни в Португалии можно прочитать у меня в телеграм канале.
Теперь о печальном... недвижимость. Снимать в центре Лиссабона стоит либо дорого, либо очень дорого. Двушка в центре за €1,000 никого не удивит. Вот такая трешка площадью 55 квадратных метров в центре города сдаётся за €900 в месяц + счета.
Хорошая новость заключается в том, что нам не надо жить в центре города. На мой взгляд для семьи с детьми будет более комфортно жить в пригороде Лиссабона там, где меньше туристов, шума, близко к паркам и пляжам. Вот такая трешка площадью 75 квадратных метров в 30 минутах от центра и рядом с речным пляжем стоит уже €650. Чуть дальше от реки в этом районе есть квартиры за €500 в месяц и даже дешевле.
Цены на недвижимость можно посмотреть тут, это самый популярный сайт с объявлениями по недвижимости в Португалии.
Виза
Еще один плюс Португалии — это достаточно либеральное иммиграционное законодательство. Для тех, кто работает удалённо есть возможность получить "визу фрилансера", подробнее, о которой можно прочитать тут. Основное требование это как минимум €700 в месяц официального дохода от удалённой работы. Тут ссылка на подробное видео по этой теме.
Для тех, кто планирует жить на доход с капитала самой интересной, будет виза D7, предназначенная для финансово независимых иммигрантов. Основное требование это €700 в месяц на одного претендента или около €1,000 на семью. Пассивным доходом могут быть дивиденды, купоны по облигациям, доход от аренды недвижимости или даже роялти от использования вашей интеллектуальной собственности. Иммиграция по такой визе ведет к праву подачи на гражданство через 5 лет проживания в Португалии. Можно получить комбо - комфортное и недорогое проживание в теплой стране, которое ведет к получению европейского паспорта.
На мой взгляд это отличная возможность, в большинстве других стран Европейского Союза необходимо делать значительные финансовые вложения для получения ВНЖ и потом гражданства.
Вот тут подробнее о визе D7, это не реклама и не рекомендация, просто на этом ресурсе достаточно подробно разобраны все условия. Естественно получение ПМЖ или ВНЖ в Европе не простой и не быстрый процесс, но это вполне возможно.
Стиль/качество жизни
Многих, включая меня, Лиссабон привлекает тем, что это одновременно большой европейский город (почти 3 миллиона жителей с пригородами) с крупным международным аэропортом, метро, популярными футбольными командами с большими стадионами, с культурным разнообразием (бразильские буфеты родизио это моя личная слабость...) и прочими атрибутами большого города. Но, с другой стороны, Лиссабон — это множество парков, пляжей, большой лесопарк практически в центре города. Это достаточно большой город для того, чтобы в нем никогда не было скучно и достаточно маленький для того, чтобы в нем было комфортно.
В Португалии никто никуда не спешит, в общем, как и во многих странах Южной Европы. Если вы неделю не можете найти автомеханика это нормально, не волнуйтесь, дело не в вас. Когда я просил помощи с оформлением некоторых документов при переезде и старался их сделать побыстрее мне дали такой дельный совет: "просто не торопись, в Португалии все проблемы решаются временем и терпеньем".
С другой стороны, если вы относитесь к местной культуре и языку с уважением, то в большинстве случаев вам пойдут навстречу и помогут. Это касается как местной бюрократии, так и вообще всех вокруг. Интересно, что буквально по всему городу, вот просто на каждом углу, даже в спальных районах, есть кафе, в которых обязательно кто-то всегда сидит и неспешно пьёт кофе. Терпенье и время…
Географическое положение Лиссабона располагает к путешествиям: до Бразилии лететь часов 7, до Нью-Йорка около 8 часов напрямую, до Марокко, Италии, Франции, Британии 1,5–2,5 часа лёту. Испания вообще под боком, куда-нибудь в Севилью можно смотаться на выходных на машине. Сейчас все это конечно не очень актуально, но когда-то все вернется на круги своя и из Лиссабона по всем этим направлениям снова будут летать лоукостеры.
Если вам была интересна эта статья, то возможно вам будет интересен мой телеграм канал о финансовой независимости и жизни в разных странах, а также мой Твитер.
Комментарии (60)
motoronik
31.12.2021 07:32+10У нашей семьи из четырех человек за последние полгода в среднем уходит на все расходы €1,635 в месяц.
Забавно осозновать, что живя в Новосибирске, на семью из 3 человек уходит не меньше каждый месяц (без учета ипотеки).
LevPos
31.12.2021 10:16-2В статье про автора было, что у него четверо детей (двое от первого брака жены), а тут семья из четырех человек.
krumpans Автор
31.12.2021 15:13+1Всё верно, старшие дети живут в Дании! Тут подробнее, если интересно: https://rationalanswer.club/post/388/
g0r4
31.12.2021 08:52+10Интересное там дно списка, конечно:
2.799 Zimbabwe
2.922 Israel
2.93 North Korea
2.963 Chad
2.976 Democratic Republic of the Congo
3.033 Russia
3.043 Sudan
3.141 Pakistan
3.27 Afghanistan
3.297 Somalia
3.535 Iraq
Я не ура-патриот, но чёт такое...
Наверное потому что это не "рейтинг самых спокойных и безопасных мест" а "индекс миролюбия", на который влияет в том числе милитаризация и т.п.
DistortNeo
31.12.2021 16:31+2Ну и плюс Москва и остальная Россия — сильно отличающиеся регионы.
Кстати, вот более детальный рейтинг безопасности городов:
https://safecities.economist.com/wp-content/uploads/2021/09/Safe-Cities-Index-2021_eng.pdf
weart
31.12.2021 09:16Сам планирую переезд в Португалию летом/осенью, но пока не могу понять, что делать с тем, что въезд по туристической визе закрыт до сих пор. А D7 - вещь расплывчатая, судя по этой статье.
Варианты оффера от местных компаний пока не рассматриваю, мне кажется, они не конкурентны с американскими работодателями (с которыми я работаю).
В общем, круто было бы получить совет от опытного человека :)
krumpans Автор
31.12.2021 15:25Я не знаю как это сейчас работает, советую спросить в этой группе о иммиграции в Португалию: https://t.me/okno_agency
Tah
03.01.2022 00:48Ох, лучше уж в ФБ группах спрашивать, что в этом чате агентства Окна. Имел опыт общения с ними. Ответы у них обычно все из разряда - запишитесь на платную консультацию. Услуги же какие-то нереальные деньги стоят, хотя при небольшом вникании в вопрос, оказывается все можно сделать самостоятельно условно-бесплатно через консульство.
ymishta
31.12.2021 09:28+4Автор не осветил совершенно ещё один компонент жизни - медицину. С учётом его предыдущей фразы про время и терпение думаю что и врачи за пределами скоряков там работают как обкурившиеся травы. А значит, проблемы пациента останутся проблемами пациента. И возможностей ускорить действия врача тоже, скорее всего, нет от слова совсем.
cepera_ang
31.12.2021 11:46+8Однако продолжительность жизни там почему-то одна из самых высоких в мире, может быть в медицине и не стоит суетиться, кроме скорых случаев?
ymishta
01.01.2022 22:25+1Осталось понять вклад медицины в эту самую статистику продолжительности жизни. И сравнить его с вкладом от экологии с детства (в приморском городе страны без признаков тяжпрома воздух всегда будет лучше воздуха в Нижнем Тагиле или Дзержинске или хотя бы Москвы). А насчет суетиться/не суетиться мне бы никак не хотелось попасть к врачу, к-рый вместо направлений на обследования пропишет прием НСПВ, которые я и без него сам могу принимать. А судя по рассказам тех, кто пользовался госмедициной в Европе по неургентным состояниям, такое там везде.
Port5
31.12.2021 14:32+3И возможностей ускорить действия врача тоже, скорее всего, нет от слова совсем.
В госсекторе ускорить приём к специалисту действительно сложновато; в ряде направлений консультации можно ждать месяцы. Это не из-за "обкурившиеся травы", а попросту из-за нехватки специалистов. Однако есть вполне доступный и гораздо более быстрый сектор частной медицины.
dogatthebottom
31.12.2021 15:25+2Есть такое волшебное слово - "страховка", по деньгам вполне себе доступно, сейчас вообще от работадателя страховка. 3 года в Португалии, полет нормальный! Про медицину не могу сказать ничего плохого. Все четко и профессионально. России до этого уровня как до Луны пешком.
krumpans Автор
31.12.2021 15:27Мы пользовались государственной больницей несколько раз в этом году с детьми. Да, есть очереди, но всё было профессионально и больших проблем с ожиданием не было. Самым большим расходом в больнице была парковка, всё остальное бесплатно)
Revertis
31.12.2021 20:13Кстати, а почему в той же Алмаде на каждом углу лаборатория по сбору анализов? Это что за анализы и зачем их так много?
krumpans Автор
31.12.2021 21:51Я в такие лаборатории ходил сдавать анализы на ковид, их много новых открылось в прошлом году, золотое время для такого бизнеса)
Revertis
31.12.2021 22:14Хм, странно как-то. У большинства были добротные, но старые вывески. Ну, знаете, как светящиеся кресты у аптек, например. То есть это постоянные пункты. У нас для ковида либо в поликлиниках окошки снаружи, либо специальные вагончики.
krumpans Автор
31.12.2021 22:16Да, они всегда были но в последнее время мне кажется их больше стало. Там сдают анализы разные по направлению врача.
sanalex76
03.01.2022 02:16Анализами тут занимаются частные лаборатории. Но в сотрудничестве с государством. Если анализы назначены врачем, то оплата чисто символическая. А для очень многих категорий граждан - бесплатно. Там же можно сдать и в частном порядке. Но будет дорого.
Franzmul
31.12.2021 11:06Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов.
для некоторых- этот минус вообще все перечеркивает. Есть и другие страны Европы, с теплым морем, англ. языком(даже в гос структурах) и таким же простым получением ВНЖ, ПМЖ и гражданства (например — Кипр).
tridcatij
03.01.2022 01:41Португалия - это не только Лиссабон. В Алгарве вполне себе тёплая вода. Касательно Кипра, лично для меня одно то, что это остров - ставит на нём крест.
Вообщем, как и всегда - каждому своё.
amarao
31.12.2021 12:18+2Есть также пара районов, где, наверное, лучше ночью на прогулки не ходить, опять-таки, как и в любом крупном городе.
Я заглянул в GPI, обнаружил, что Кипр там на 61ом месте. Однако, на Кипре можно гулять где угодно когда угодно, и худшее, что вас ждёт - это кромешная тьма и колючки. А у вас "#4" и пара районов, куда лучше не ходить. Всё, что нужно знать про GPI.
dmitry_rozhkov
31.12.2021 15:12А как на Кипре со школьным образованием? В Греции, говорят, совсем всё плохо.
amarao
31.12.2021 15:28Лично не знаю, но тут много русских и английских школ. Более того, общий уровень английского на Кипре очень высокий. Можно зайти в любой магазин - и все знают английский. Некоторые плоховато, но чаще всего - свободный разговорный. В этом смысле у Кипра большой плюс по сравнению с DE/ES/PT - помимо местного ребёнок точно будет fluent в английском до уровня беглой речи.
Franzmul
31.12.2021 16:48+1А как на Кипре со школьным образованием? В Греции, говорят, совсем всё плохо
Кипр все таки (как бывшая англ колония) довольно сильно связан с UK, соответственно и образование во многом копирует их. ОЧЕНЬ много частных Англ. школ, (есть и русские). есть большие (с 2к+ учащихся) часто преподаватели из UK. Государственные школы -похуже, местные жители стараются отдать детей в частные.
Нам пока рано, но многие дети из знакомых поступают в US/UK/EU Университеты.
А что касается Англ. языка, то тут можно прожить всю жизнь не зная Греческого без проблем, на англ. общаются везде, в том числе и в гос. структурах.krumpans Автор
31.12.2021 17:49Вот тут можно сравнить качество школьного образования в Португалии и на Кипре (PISA 2018): Португалия наверху рейтинга по всем дисциплинам, Кипр по всем где-то посередине. Конечно есть частные школы где образование наверно лучше, но в Португалии и государственные школы неплохие.
https://www.oecd.org/pisa/PISA 2018 Insights and Interpretations FINAL PDF.pdf
krumpans Автор
31.12.2021 15:28+1На Кипре есть небольшая проблема с Северным Кипром, которая в один момент может стать большой проблемой. Я сам жил на Кипре, в Пафосе, мне он тоже нравиться.
amarao
31.12.2021 18:02+1Теоретически такой риск есть, но не особо большой (Напомню, что у Португалии с UK насчёт Гибралтара тоже есть напряжённое пока-что-понимание). Вероятность вооружённого конфликта маленькая (плюс, там ООН патрулирует). Война с Турцией практически невероятна, т.к. Греция и Турция - обе страны НАТО. На практике - источник вечной политической интриги "ща как помиримся", которая не заканчивается на моей памяти уже лет 8, и есть все основания предполагать, что останется и дальше так же.
foal
31.12.2021 19:32у Португалии с UK насчёт Гибралтара
Может всё же у Испании? Насчёт напряжения - ну не знаю, был там пару месяцев назад. Никакого напряжения не чувствуется.
amarao
31.12.2021 19:36А, пардон.
Ну вот так же нет и напряжённости между севером и югом на Кипре. Какие-то воспоминания и риторика есть, но в целом всё уже давно смывается в прошлое. Сменится поколение, которое помнит стрельбу и бегство, и оно окончательно устепенится. По-крайней мере с кипрской стороны очень разумная прагматичность. Северный Кипр слегка носит туда-сюда, но свободный полёт лиры, возможно, создаст невероятную привлекательность евро, которое и так там в ходу.
Matshishkapeu
31.12.2021 21:01+4Да этот индекс - непонятная говнина вообще ни о чем. Там Казахстан находится между Сирией и Ливией в каждой из которых 10+ лет идёт война. Это в Казахстане так неспокойно по сравнению с Сирией или он так вынашивает планы восстановления империи Чингисхана? У России, Украины, США все ещё намного хуже, у Таиланда все хуже чем в Йемене (минимум пятилетка войны с множественными иностранными вмешательствами). Израиль между Эфиопией (война прямо сейчас) и Северной Кореей.
faiwer
31.12.2021 23:37так вынашивает планы восстановления империи Чингисхана?
Это, на самом деле, к монголам. Ну или к калмыкам. Но точно не к казахам :)
tmg
31.12.2021 14:14а может кто знает или имеет опыт сравнения Португалии и Испании, переезд как фрилансер \ нелегал и качество жизни, после получения \ высиживания ВНЖ.
edogs
31.12.2021 16:46Если кратко и упрощенно (португалия/испания): для внж нужные доходы 800/2400, гражданство после 5/10 лет, двойное гражданство да/нет, возможность жить нелегально и легализоваться нет/да, налоги (льготы до 10 лет/берут даже с зарубежных доходов и собственности), зарплаты в оффлайн низкие/средние, найти работу нелегалом невозможно/возможно, уровень «маньяны» высокий/средний, цены на недвижимость (раздутые золотыми визами/нормальные), образование школы и универы (ниже среднего/выше среднего).
2ya
31.12.2021 21:55"возможность жить нелегально и легализоваться нет/да"
Есть вариант приехать туристом и легализоваться и в Португалии - нужно открыть ИП/ООО и на основании этого получить ВНЖ уже на месте. Но в этом случае очень долго можно прождать приглашение в мирационную службу - и год-два можно прождать, причем выезжать за пределы Португалии будет нельзя и это время не будет засчитываться в пятилетнем сроке ожидания ПМЖ/гражданства.
Revertis
31.12.2021 20:18Интересно, что буквально по всему городу, вот просто на каждом углу, даже в спальных районах, есть кафе, в которых обязательно кто-то всегда сидит и неспешно пьёт кофе. Терпенье и время…
Португальцы вообще кофеманы. То есть на уровне наркомании. Пришли к кафе, присели за столик рядом на 5-7 минут, вмазались дозой и побежали дальше :)
doctornkz
31.12.2021 21:23+1Живу в Португалии почти 3 года, семья с 2 детьми. В статье всё очень близко к правде, очень комфортная и безопасная страна. Стоит ли ехать - вопрос личных предпочтений и приоритетов.
ЗЫ.Да, среднее образование несколько уступает советскому/российскому, но португальцы успешно устраиваются на работу, в универы, управляют компаниями и не страдают от отсутствия избыточных знаний.
Svbakulin
01.01.2022 15:59+2Удивило 350 евро в месяц на еду - как то очень мало? Я трачу около 2K AUD на семью с 2 детьми с другой стороны глобуса, и это весьма оптимизированно и при том что почти вся еда местная. Не могу сомневаться но по моим наблюдениям в Европе еда была не самой дешевой (в Португалии ниогда не был).
Port5
01.01.2022 16:222K AUD это 1300 EUR? Неужели в Австралии еда такая дорогая? Для Португалии это многовато, за эти деньги можно бОльшую часть месяца всей семьёй кушать в кафешках-ресторанах с завтраком, обедом и ужином. У меня на семью из четверых получается 100-150 EUR в неделю, если готовить полностью самим (150 это две тележки с верхом из двух магазинов).
krumpans Автор
01.01.2022 16:25за 2к AUD в Португалии можно скромно жить в съемном жилье (со всеми остальными расходами) семье из 4 человек))
tommyangelo27
01.01.2022 18:00350 действительно очень мало (я в Португалии тоже никогда не был). Но названная вами сумма как-то слишком велика. У меня в Польше больше чем 750 евро на семью ни разу не получалось, это с учётом обедов в кафе, заказом готовой еды 3-4 раза в месяц, и т. п. (т. е. все что было именно съедено я писал в еду, а не, скажем, в развлечения).
Port5
01.01.2022 18:22350 действительно очень мало
Если покупать только продукты в магазинах (т.е. без заказов/кафе/ресторанов и тд), то вполне можно вложиться даже на четверых. Будет без "шика" и "излишеств", но, тем не менее, с полноценным меню с рыбой/мясом.
DistortNeo
01.01.2022 19:48Возможно, дети питаются в саду и школе: образование в Португалии бесплатное, включая еду. То есть детей кормить только по будням ужинами и на выходных. Также, возможно, на работе обеды тоже предоставляются бесплатно.
Port5
01.01.2022 20:02образование в Португалии бесплатное, включая еду.
Еда в школах бесплатна только для самой низкой категории доходов семьи. Остальные могут часть скостить из налоговых вычетов.
sanalex76
03.01.2022 02:19Самый дорогой обед в школе (для самых богатых) чуть больше 1,5 евро. То есть, практически бесплатно.
LevPos
02.01.2022 03:03Cost of Living Comparison Between Australia and Portugal
Cost of living in Portugal is, on average, 39.17% lower than in Australia.
Redwid
01.01.2022 21:42Цены на продукты питания это очень относительно. Одному ОК есть замороженное из LIDL'a, другому подавай все свежее.
sanalex76
03.01.2022 02:20Как вы умудряетесь на 350 евро прокормить семью из 4 человек? У нас почти 1000 уходит. И это без ресторанов.
krumpans Автор
03.01.2022 02:37Учитывая то, что в Португалии средняя зарплата до вычета налогов около €1,300 в месяц, мы живем примерно так как живёт средняя португальская семья, это включает питание тоже. Вместе с едой вне дома уходит плюс-минус €500 в месяц на еду. Мы просто живем так как живут португальцы вокруг нас - ходим в те же паштеларии, талью, ташки, кафе и т.д.
Port5
Зато благораря этому в береговой линии (километров 50 от берега) летом можно жить, температура возха более-менее комфортна. Если же проехать чуть вглубь континента, то там летом +40 это норма.
В порядке занудства - пять лет это для всех виз/внж вообще, вне зависимости от типа.
krumpans Автор
Да, всё так! Вы живете в Португалии?)
Port5
Да, уже довольно давно. В целом с Вашим описанием согласен, хотя в плане безопасности и образования есть нюансы.
lostmsu
Поделитесь, пожалуйста!
Port5
Португалия в целом относительно спокойная и безопасная страна. Но, имхо, эти взгляды часто формируются на основе опыта жизни в странах экс-ссср, где уровень преступности повыше, мягко говоря. На самом деле в том же Лиссабоне проще перечислить хорошие районы, чем неважные/плохие. Не так давно в некоторых направлениях от Лиссабона можно остаться без вещей при поездке в пригородной электричке (сейчас ситуация вроде получше). Не то чтобы в плохих "раёнах" сразу подойдут "естьчо?", нет. Прочто будет довольно некомфортно даже в светлое время суток - откровенно убитые кварталы (гетто), мутные типы, ромы, мигранты из Африки, Кабо-Верде и тд. На левом же берегу реки Тежу, про который упомянул автор темы, гоп-стоп и обворованные машины это норма вещей; спокойно гулять там следует только на набережной океана (в Costa de Caparica), куда стекается отдыхать вся округа (включая Лиссабон). Случись что, полиция желанием кого-то там искать тоже гореть не будет.
Насчёт образования вопрос довольно тяжёлый. Программы младшей школы действительно довольно сильные. Я бы сказал, что сильнее, чем в позднесоветской школе, в которой учился я. Но вот в средней и старшей школе проявляется серьёзная проблема в виде отсутствия чёткой систематизации и структурирования знаний. Систематизации вообще нет, как явления. Весь материал по любому предмету подаётся сплошной кашей, без чётких определений и разгланичений. Подаётся часто обрывочно и без каких-либо пояснений. Я пришёл в ужас, когда дети доросли и я увидел учебники по физике и химии. Пришлось многое (практически всё) объяснять самому. По математике дела лишь немногим лучше.
Всё это приводит к тому, что у людей в головах получается полная каша и, к сожалению, она определяет способ мышления на всю жизнь. То, что можно чётко выразить двумя словами или действиями, португалец скажет ста двадцатью двумя. Неумение формулировать свои мысли приводит к точно такому же обучению следующего поколения и круг замыкается. К большому сожалению, само государство не уделяет должного внимания и финансирования вопросам образования, что ещё ухудшает дальнейшие перспективы страны. В высшей школе (университетах) ситуация примерно такая же. Найти вменяемого студента целый квест. Недавно попался на глаза опрос абитуриентов в технические вузы страны, среди которых значитальная часть таблицу умножения не могла вспомнить...
Лично я протираю от пыли трактор. Если он по каким-либо причинам не заведётся, постарась отправить своих учиться в северную Европу. Увы.
krumpans Автор
По поводу районов на южной стороне не согласен полностью, извините!) Это стереотипы, которые действительно есть у многих в Лиссабоне, но они к реальности не имеют отношения.
Сам живу не южной стороне в Баррейру и это мой любимый район среди пригородов Лиссабона. С безопасностью нет никаких проблем. Вообще никаких. Хожу на прогулки, с детьми, бегаю иногда по ночам в парке... вообще никогда никаких проблем не было.Машина паркуется перед домом просто на улице тоже никогда не было проблем с воровством. Часто бываю в Байша-де-Банейра, там тоже никогда никаких проблем с безопасностью не было. Даже просто косо никто не посмотрел за полгода, проблемы с безопасностью на юге надуманы. Это мнение человека который живёт на южной стороне и каждый день ходит тут по улице))
Port5
Может быть. Основная проблема в том, что хорошие районы практически всегда перемешаны с такими себе. У южного берега весьма дурная репутация благодаря районам вроде Прагала, Монте Капарика или Сейшала (последний славен сочными ямайскими кварталами).
krumpans Автор
По поводу образования, согласен с тем что в Северной Европе образование лучше, особенно университетское. Тем не менее если смотреть на рейтинги школьных систем (PISA 2018) то Португалия не плохо выглядит - наверху рейтинга по всем дисциплинам.
https://www.oecd.org/pisa/PISA 2018 Insights and Interpretations FINAL PDF.pdf
Port5
Видите ли, в рейтингах и University of Lisbon относительно неплохо выглядит, а на практике он таковым стал путём создания агломерации из нескольких университетов, а не улучшив уровень исследований и обучения. Уверен, школьные (да и все остальные) рейтинги примерно так же делаются, там наверняка есть какой-то "финт ушами".
Tah
Вы не рассматривали вариант переехать в Порту или другие города Португалии, где меньше мигрантов и более безопасно, чем в Лиссабоне? Если да, было бы интресно узнать ваше мнение на счет того, где же лучше жить в Португалии.
krumpans Автор
Как раз сегодня об этом написал вот тут, со статистикой того где более безопасно, кстати!
https://t.me/artkrumpans/27