Вид на старый город и реку Тежу с крепости
Вид на старый город и реку Тежу с крепости

В конце прошлого года я вместе с семьей переехал в Лиссабон, до этого много раз бывал наездами т. к. моя супруга тут выросла и у нас здесь много родственников и друзей. Я хотел бы поделиться своими мыслями о том насколько Лиссабон в частности, и Португалия в целом является интересной локацией для жизни на дистанционный доход. Я хочу сразу подчеркнуть, что речь пойдет именно о жизни на дистанционный доход, а не традиционную иммиграцию с поиском работы по приезду. По поводу последнего... не уверен в том, что Португалия это та страна куда стоит ехать за карьерой, заработком и т. д.

Я расскажу о том, что знаю о Португалии с точки зрения шести пунктов ниже. Когда я задумываюсь о нашем следующем переезде я всегда оцениваю новую локацию именно по этим пунктам:

 ·         Климат

·         Безопасность

·         Образование для детей

·         Стоимость жизни

·         Виза

·         Стиль/качество жизни

Климат

Парк в пригороде Лиссабона Байша-де-Банейру, конец декабря
Парк в пригороде Лиссабона Байша-де-Банейру, конец декабря

По моим ощущениям климат в Лиссабоне отличается от других городов Южной Европы у Средиземного моря (Барселона, Рим, Афины) тем, что он менее контрастен - летом не так жарко, но и зимой не очень холодно. Для меня после многих лет жизни в Африке в Португалии немного прохладно, центрального отопления в домах как правило нет и когда в январе температура иногда опускается ниже +10 ночью бывает совсем свежо... особенно вкупе с высокой влажностью! Но в целом, конечно, для тех, кто привык к нашему Восточно-eвропейскому климату здесь просто, не бывает холодно.

В этом году в начале января я застал на пляже двух загорающих мужиков в плавках и с пивом. Даже в январе температура иногда поднимается до +20 днем. Печально, но местная зима иногда теплее, чем моё латвийское лето. Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов. Правда на речных пляжах вода немного теплее, обычно на один-два градуса.

Безопасность

Лиссабонское метро, одна из центральных станций
Лиссабонское метро, одна из центральных станций

Это будет самый короткий раздел - в Лиссабоне очень безопасно. За полгода жизни здесь я исходил пешком практически весь город с обеих сторон реки (левый берег в целом считается менее престижным и благополучным, хотя с обеих сторон есть очень разные районы). За все это время у меня ни разу ни то, что не было какой-то неприятной ситуации, не было даже такого чтобы у меня возникли мысли о том, что вот тут могло бы случиться что-то неприятное.

В этом году Португалия оказалась на четвертом месте в ежегодном Global Peace Index, рейтинге самых спокойных и безопасных мест для жизни. Сразу после Исландии, Новой-Зеландии и Дании.

При всем этом что-то неприятное конечно может случиться в самых туристических местах. Я с этим не сталкивался, но думаю, что, как и в любом туристическом месте, могут вытащить кошелек или телефон. Есть также пара районов, где, наверное, лучше ночью на прогулки не ходить, опять-таки, как и в любом крупном городе.

Район Экспо - новый, популярный и дорогой
Район Экспо - новый, популярный и дорогой

Образование для детей

Тут я думаю мой опыт будет не очень релевантным для большинства читателей т. к. наши дети свободно говорят по-португальски и никаких проблем с интеграцией в местную школу не было. Тем не менее мне известно, что в обычную государственную школу принимают совершенно бесплатно и без знаний португальского. В Португалии есть очень четкий настрой на то, что все дети должны получать образование вне зависимости от их иммиграционного статуса, в школу принимают даже не задокументированных иммигрантов для того, чтобы они максимально быстро интегрировались в общество. Проблем с поступлением в местную школу совершенно точно не будет, ну а дальше насколько быстро ребенок выучит язык уже очень индивидуально.

Кроме государственных школ есть и частные школы на русском, украинском, английском, немецком, французском обучающие по программам этих стран. В принципе ничто не мешает переехать в Лиссабон и продолжать учиться в Первой Славянской Школе по российской программе, если есть такое желание. Либо просто ходить на субботнюю школу туда для общего поддержания русского языка. Частные школы стоят от нескольких сотен евро в месяц до нескольких тысяч.

Реклама Первой Славянской Школы в Лиссабоне
Реклама Первой Славянской Школы в Лиссабоне

Стоимость жизни

Каштаны на развес в обычном супермаркете
Каштаны на развес в обычном супермаркете

Один из главных плюсов Лиссабона это отличное на мой взгляд отношение цена/качество на товары и услуги. Единственное исключение из этого — это, наверное, цены на аренду недвижимости, но об этом ниже. В табличке ниже я собрал данные о индексе стоимости жизни с сайта numbeo.com для разных европейских городов. Многим это кажется не очень хорошим барометром цен, но из моего опыта он достаточно хорошо показывает отношение стоимости жизни в разных странах и городах. Как видно Лиссабон эта одна из самых доступных локаций в Европе.

У нашей семьи из четырех человек за последние полгода в среднем уходит на все расходы €1,635 в месяц. У нас свое жилье, поэтому это не включает аренду недвижимости. С другой стороны это включает все остальное: коммунальные счета (около €150 в месяц), питание (около €350), уроки плавания для детей (€35 каждому), сходить к стоматологу, посидеть в кафе (кофе с десертом на двоих €4,80), заказать обед из китайского ресторана на четверых (от €20), заправить машину (€1.77 за литр, да, не напоминайте...), русская субботняя школа (€65 в месяц) и многое другое. Вот тут можно посмотреть цены на продукты в одной из популярных сетей супермаркетов Lidl.

Мы ни в чем себе не отказываем, но и не ходим по ресторанам каждый день. Мне кажется, что у нас простая и комфортная жизнь. В целом наши расходы, наверное, немного завышены из-за того, что мы только переехали и делали много долгосрочных покупок, которые люди делают только переехав в новый город.

В это входят даже расходы, связанные с подачей документов на гражданство для меня (около €600). Я думаю, что без всех этих одноразовых трат мы могли бы комфортно жить где-то на €1,400 в месяц. Затянув пояса жить на €1,000 тоже было бы реально. Подробнее о нашей стоимости жизни в Португалии можно прочитать у меня в телеграм канале.

Теперь о печальном... недвижимость. Снимать в центре Лиссабона стоит либо дорого, либо очень дорого. Двушка в центре за €1,000 никого не удивит. Вот такая трешка площадью 55 квадратных метров в центре города сдаётся за €900 в месяц + счета.

Хорошая новость заключается в том, что нам не надо жить в центре города. На мой взгляд для семьи с детьми будет более комфортно жить в пригороде Лиссабона там, где меньше туристов, шума, близко к паркам и пляжам. Вот такая трешка площадью 75 квадратных метров в 30 минутах от центра и рядом с речным пляжем стоит уже €650. Чуть дальше от реки в этом районе есть квартиры за €500 в месяц и даже дешевле.

Цены на недвижимость можно посмотреть тут, это самый популярный сайт с объявлениями по недвижимости в Португалии.

Виза

Пляж, река Коина, январь 2021 года
Пляж, река Коина, январь 2021 года

Еще один плюс Португалии — это достаточно либеральное иммиграционное законодательство. Для тех, кто работает удалённо есть возможность получить "визу фрилансера", подробнее, о которой можно прочитать тут. Основное требование это как минимум €700 в месяц официального дохода от удалённой работы. Тут ссылка на подробное видео по этой теме.

Для тех, кто планирует жить на доход с капитала самой интересной, будет виза D7, предназначенная для финансово независимых иммигрантов. Основное требование это €700 в месяц на одного претендента или около €1,000 на семью. Пассивным доходом могут быть дивиденды, купоны по облигациям, доход от аренды недвижимости или даже роялти от использования вашей интеллектуальной собственности. Иммиграция по такой визе ведет к праву подачи на гражданство через 5 лет проживания в Португалии. Можно получить комбо - комфортное и недорогое проживание в теплой стране, которое ведет к получению европейского паспорта.

На мой взгляд это отличная возможность, в большинстве других стран Европейского Союза необходимо делать значительные финансовые вложения для получения ВНЖ и потом гражданства.

Вот тут подробнее о визе D7, это не реклама и не рекомендация, просто на этом ресурсе достаточно подробно разобраны все условия. Естественно получение ПМЖ или ВНЖ в Европе не простой и не быстрый процесс, но это вполне возможно.

Стиль/качество жизни

Паром - очень популярный вид общественного транспорта, есть несколько паромных линий через реку Тежу
Паром - очень популярный вид общественного транспорта, есть несколько паромных линий через реку Тежу

Многих, включая меня, Лиссабон привлекает тем, что это одновременно большой европейский город (почти 3 миллиона жителей с пригородами) с крупным международным аэропортом, метро, популярными футбольными командами с большими стадионами, с культурным разнообразием (бразильские буфеты родизио это моя личная слабость...) и прочими атрибутами большого города. Но, с другой стороны, Лиссабон — это множество парков, пляжей, большой лесопарк практически в центре города. Это достаточно большой город для того, чтобы в нем никогда не было скучно и достаточно маленький для того, чтобы в нем было комфортно.

В Португалии никто никуда не спешит, в общем, как и во многих странах Южной Европы. Если вы неделю не можете найти автомеханика это нормально, не волнуйтесь, дело не в вас. Когда я просил помощи с оформлением некоторых документов при переезде и старался их сделать побыстрее мне дали такой дельный совет: "просто не торопись, в Португалии все проблемы решаются временем и терпеньем".

С другой стороны, если вы относитесь к местной культуре и языку с уважением, то в большинстве случаев вам пойдут навстречу и помогут. Это касается как местной бюрократии, так и вообще всех вокруг. Интересно, что буквально по всему городу, вот просто на каждом углу, даже в спальных районах, есть кафе, в которых обязательно кто-то всегда сидит и неспешно пьёт кофе. Терпенье и время…

Географическое положение Лиссабона располагает к путешествиям: до Бразилии лететь часов 7, до Нью-Йорка около 8 часов напрямую, до Марокко, Италии, Франции, Британии 1,5–2,5 часа лёту. Испания вообще под боком, куда-нибудь в Севилью можно смотаться на выходных на машине. Сейчас все это конечно не очень актуально, но когда-то все вернется на круги своя и из Лиссабона по всем этим направлениям снова будут летать лоукостеры.

Алфама, самая старая часть Лиссабона, уцелевшая во время большого Лиссабонского землетрясения в 18 веке. Живописно и хаотично
Алфама, самая старая часть Лиссабона, уцелевшая во время большого Лиссабонского землетрясения в 18 веке. Живописно и хаотично

Если вам была интересна эта статья, то возможно вам будет интересен мой телеграм канал о финансовой независимости и жизни в разных странах, а также мой Твитер.

Комментарии (60)


  1. Port5
    31.12.2021 04:33
    +3

    Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов.

    Зато благораря этому в береговой линии (километров 50 от берега) летом можно жить, температура возха более-менее комфортна. Если же проехать чуть вглубь континента, то там летом +40 это норма.

    Иммиграция по такой визе ведет к праву подачи на гражданство через 5 лет проживания в Португалии.

    В порядке занудства - пять лет это для всех виз/внж вообще, вне зависимости от типа.


    1. krumpans Автор
      31.12.2021 04:43
      +1

      Да, всё так! Вы живете в Португалии?)


      1. Port5
        31.12.2021 06:01
        +3

        Да, уже довольно давно. В целом с Вашим описанием согласен, хотя в плане безопасности и образования есть нюансы.


        1. lostmsu
          31.12.2021 07:03
          +6

          Поделитесь, пожалуйста!


          1. Port5
            31.12.2021 17:12
            +6

            Португалия в целом относительно спокойная и безопасная страна. Но, имхо, эти взгляды часто формируются на основе опыта жизни в странах экс-ссср, где уровень преступности повыше, мягко говоря. На самом деле в том же Лиссабоне проще перечислить хорошие районы, чем неважные/плохие. Не так давно в некоторых направлениях от Лиссабона можно остаться без вещей при поездке в пригородной электричке (сейчас ситуация вроде получше). Не то чтобы в плохих "раёнах" сразу подойдут "естьчо?", нет. Прочто будет довольно некомфортно даже в светлое время суток - откровенно убитые кварталы (гетто), мутные типы, ромы, мигранты из Африки, Кабо-Верде и тд. На левом же берегу реки Тежу, про который упомянул автор темы, гоп-стоп и обворованные машины это норма вещей; спокойно гулять там следует только на набережной океана (в Costa de Caparica), куда стекается отдыхать вся округа (включая Лиссабон). Случись что, полиция желанием кого-то там искать тоже гореть не будет.

            Насчёт образования вопрос довольно тяжёлый. Программы младшей школы действительно довольно сильные. Я бы сказал, что сильнее, чем в позднесоветской школе, в которой учился я. Но вот в средней и старшей школе проявляется серьёзная проблема в виде отсутствия чёткой систематизации и структурирования знаний. Систематизации вообще нет, как явления. Весь материал по любому предмету подаётся сплошной кашей, без чётких определений и разгланичений. Подаётся часто обрывочно и без каких-либо пояснений. Я пришёл в ужас, когда дети доросли и я увидел учебники по физике и химии. Пришлось многое (практически всё) объяснять самому. По математике дела лишь немногим лучше.

            Всё это приводит к тому, что у людей в головах получается полная каша и, к сожалению, она определяет способ мышления на всю жизнь. То, что можно чётко выразить двумя словами или действиями, португалец скажет ста двадцатью двумя. Неумение формулировать свои мысли приводит к точно такому же обучению следующего поколения и круг замыкается. К большому сожалению, само государство не уделяет должного внимания и финансирования вопросам образования, что ещё ухудшает дальнейшие перспективы страны. В высшей школе (университетах) ситуация примерно такая же. Найти вменяемого студента целый квест. Недавно попался на глаза опрос абитуриентов в технические вузы страны, среди которых значитальная часть таблицу умножения не могла вспомнить...

            Лично я протираю от пыли трактор. Если он по каким-либо причинам не заведётся, постарась отправить своих учиться в северную Европу. Увы.


            1. krumpans Автор
              31.12.2021 17:43

              По поводу районов на южной стороне не согласен полностью, извините!) Это стереотипы, которые действительно есть у многих в Лиссабоне, но они к реальности не имеют отношения.

              Сам живу не южной стороне в Баррейру и это мой любимый район среди пригородов Лиссабона. С безопасностью нет никаких проблем. Вообще никаких. Хожу на прогулки, с детьми, бегаю иногда по ночам в парке... вообще никогда никаких проблем не было.Машина паркуется перед домом просто на улице тоже никогда не было проблем с воровством. Часто бываю в Байша-де-Банейра, там тоже никогда никаких проблем с безопасностью не было. Даже просто косо никто не посмотрел за полгода, проблемы с безопасностью на юге надуманы. Это мнение человека который живёт на южной стороне и каждый день ходит тут по улице))


              1. Port5
                31.12.2021 17:56
                +1

                Может быть. Основная проблема в том, что хорошие районы практически всегда перемешаны с такими себе. У южного берега весьма дурная репутация благодаря районам вроде Прагала, Монте Капарика или Сейшала (последний славен сочными ямайскими кварталами).


            1. krumpans Автор
              31.12.2021 17:52
              -1

              По поводу образования, согласен с тем что в Северной Европе образование лучше, особенно университетское. Тем не менее если смотреть на рейтинги школьных систем (PISA 2018) то Португалия не плохо выглядит - наверху рейтинга по всем дисциплинам.

              https://www.oecd.org/pisa/PISA 2018 Insights and Interpretations FINAL PDF.pdf


              1. Port5
                31.12.2021 18:25
                +1

                Видите ли, в рейтингах и University of Lisbon относительно неплохо выглядит, а на практике он таковым стал путём создания агломерации из нескольких университетов, а не улучшив уровень исследований и обучения. Уверен, школьные (да и все остальные) рейтинги примерно так же делаются, там наверняка есть какой-то "финт ушами".


            1. Tah
              03.01.2022 01:00

              Вы не рассматривали вариант переехать в Порту или другие города Португалии, где меньше мигрантов и более безопасно, чем в Лиссабоне? Если да, было бы интресно узнать ваше мнение на счет того, где же лучше жить в Португалии.


              1. krumpans Автор
                03.01.2022 01:40

                Как раз сегодня об этом написал вот тут, со статистикой того где более безопасно, кстати!

                https://t.me/artkrumpans/27


  1. motoronik
    31.12.2021 07:32
    +10

    У нашей семьи из четырех человек за последние полгода в среднем уходит на все расходы €1,635 в месяц.

    Забавно осозновать, что живя в Новосибирске, на семью из 3 человек уходит не меньше каждый месяц (без учета ипотеки).


    1. LevPos
      31.12.2021 10:16
      -2

      В статье про автора было, что у него четверо детей (двое от первого брака жены), а тут семья из четырех человек.


      1. krumpans Автор
        31.12.2021 15:13
        +1

        Всё верно, старшие дети живут в Дании! Тут подробнее, если интересно: https://rationalanswer.club/post/388/


  1. g0r4
    31.12.2021 08:52
    +10

     Global Peace Index

    Интересное там дно списка, конечно:
    2.799 Zimbabwe
    2.922 Israel
    2.93 North Korea
    2.963 Chad
    2.976 Democratic Republic of the Congo
    3.033 Russia
    3.043 Sudan
    3.141 Pakistan
    3.27 Afghanistan
    3.297 Somalia
    3.535 Iraq

    Я не ура-патриот, но чёт такое...
    Наверное потому что это не "рейтинг самых спокойных и безопасных мест" а "индекс миролюбия", на который влияет в том числе милитаризация и т.п.


    1. DistortNeo
      31.12.2021 16:31
      +2

      Ну и плюс Москва и остальная Россия — сильно отличающиеся регионы.

      Кстати, вот более детальный рейтинг безопасности городов:

      https://safecities.economist.com/wp-content/uploads/2021/09/Safe-Cities-Index-2021_eng.pdf


  1. weart
    31.12.2021 09:16

    Сам планирую переезд в Португалию летом/осенью, но пока не могу понять, что делать с тем, что въезд по туристической визе закрыт до сих пор. А D7 - вещь расплывчатая, судя по этой статье.

    Варианты оффера от местных компаний пока не рассматриваю, мне кажется, они не конкурентны с американскими работодателями (с которыми я работаю).

    В общем, круто было бы получить совет от опытного человека :)


    1. krumpans Автор
      31.12.2021 15:25

      Я не знаю как это сейчас работает, советую спросить в этой группе о иммиграции в Португалию: https://t.me/okno_agency


      1. Tah
        03.01.2022 00:48

        Ох, лучше уж в ФБ группах спрашивать, что в этом чате агентства Окна. Имел опыт общения с ними. Ответы у них обычно все из разряда - запишитесь на платную консультацию. Услуги же какие-то нереальные деньги стоят, хотя при небольшом вникании в вопрос, оказывается все можно сделать самостоятельно условно-бесплатно через консульство.


  1. ymishta
    31.12.2021 09:28
    +4

    Автор не осветил совершенно ещё один компонент жизни - медицину. С учётом его предыдущей фразы про время и терпение думаю что и врачи за пределами скоряков там работают как обкурившиеся травы. А значит, проблемы пациента останутся проблемами пациента. И возможностей ускорить действия врача тоже, скорее всего, нет от слова совсем.


    1. cepera_ang
      31.12.2021 11:46
      +8

      Однако продолжительность жизни там почему-то одна из самых высоких в мире, может быть в медицине и не стоит суетиться, кроме скорых случаев?


      1. ymishta
        01.01.2022 22:25
        +1

        Осталось понять вклад медицины в эту самую статистику продолжительности жизни. И сравнить его с вкладом от экологии с детства (в приморском городе страны без признаков тяжпрома воздух всегда будет лучше воздуха в Нижнем Тагиле или Дзержинске или хотя бы Москвы). А насчет суетиться/не суетиться мне бы никак не хотелось попасть к врачу, к-рый вместо направлений на обследования пропишет прием НСПВ, которые я и без него сам могу принимать. А судя по рассказам тех, кто пользовался госмедициной в Европе по неургентным состояниям, такое там везде.


    1. Port5
      31.12.2021 14:32
      +3

      И возможностей ускорить действия врача тоже, скорее всего, нет от слова совсем.

      В госсекторе ускорить приём к специалисту действительно сложновато; в ряде направлений консультации можно ждать месяцы. Это не из-за "обкурившиеся травы", а попросту из-за нехватки специалистов. Однако есть вполне доступный и гораздо более быстрый сектор частной медицины.


    1. dogatthebottom
      31.12.2021 15:25
      +2

      Есть такое волшебное слово - "страховка", по деньгам вполне себе доступно, сейчас вообще от работадателя страховка. 3 года в Португалии, полет нормальный! Про медицину не могу сказать ничего плохого. Все четко и профессионально. России до этого уровня как до Луны пешком.


    1. krumpans Автор
      31.12.2021 15:27

      Мы пользовались государственной больницей несколько раз в этом году с детьми. Да, есть очереди, но всё было профессионально и больших проблем с ожиданием не было. Самым большим расходом в больнице была парковка, всё остальное бесплатно)


      1. Revertis
        31.12.2021 20:13

        Кстати, а почему в той же Алмаде на каждом углу лаборатория по сбору анализов? Это что за анализы и зачем их так много?


        1. krumpans Автор
          31.12.2021 21:51

          Я в такие лаборатории ходил сдавать анализы на ковид, их много новых открылось в прошлом году, золотое время для такого бизнеса)


          1. Revertis
            31.12.2021 22:14

            Хм, странно как-то. У большинства были добротные, но старые вывески. Ну, знаете, как светящиеся кресты у аптек, например. То есть это постоянные пункты. У нас для ковида либо в поликлиниках окошки снаружи, либо специальные вагончики.


            1. krumpans Автор
              31.12.2021 22:16

              Да, они всегда были но в последнее время мне кажется их больше стало. Там сдают анализы разные по направлению врача.


        1. sanalex76
          03.01.2022 02:16

          Анализами тут занимаются частные лаборатории. Но в сотрудничестве с государством. Если анализы назначены врачем, то оплата чисто символическая. А для очень многих категорий граждан - бесплатно. Там же можно сдать и в частном порядке. Но будет дорого.


  1. Franzmul
    31.12.2021 11:06

    Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов.
    для некоторых- этот минус вообще все перечеркивает. Есть и другие страны Европы, с теплым морем, англ. языком(даже в гос структурах) и таким же простым получением ВНЖ, ПМЖ и гражданства (например — Кипр).


    1. tridcatij
      03.01.2022 01:41

      Португалия - это не только Лиссабон. В Алгарве вполне себе тёплая вода. Касательно Кипра, лично для меня одно то, что это остров - ставит на нём крест.

      Вообщем, как и всегда - каждому своё.


  1. amarao
    31.12.2021 12:18
    +2

    Есть также пара районов, где, наверное, лучше ночью на прогулки не ходить, опять-таки, как и в любом крупном городе.

    Я заглянул в GPI, обнаружил, что Кипр там на 61ом месте. Однако, на Кипре можно гулять где угодно когда угодно, и худшее, что вас ждёт - это кромешная тьма и колючки. А у вас "#4" и пара районов, куда лучше не ходить. Всё, что нужно знать про GPI.


    1. dmitry_rozhkov
      31.12.2021 15:12

      А как на Кипре со школьным образованием? В Греции, говорят, совсем всё плохо.


      1. amarao
        31.12.2021 15:28

        Лично не знаю, но тут много русских и английских школ. Более того, общий уровень английского на Кипре очень высокий. Можно зайти в любой магазин - и все знают английский. Некоторые плоховато, но чаще всего - свободный разговорный. В этом смысле у Кипра большой плюс по сравнению с DE/ES/PT - помимо местного ребёнок точно будет fluent в английском до уровня беглой речи.


      1. Franzmul
        31.12.2021 16:48
        +1

        А как на Кипре со школьным образованием? В Греции, говорят, совсем всё плохо
        Кипр все таки (как бывшая англ колония) довольно сильно связан с UK, соответственно и образование во многом копирует их. ОЧЕНЬ много частных Англ. школ, (есть и русские). есть большие (с 2к+ учащихся) часто преподаватели из UK. Государственные школы -похуже, местные жители стараются отдать детей в частные.
        Нам пока рано, но многие дети из знакомых поступают в US/UK/EU Университеты.

        А что касается Англ. языка, то тут можно прожить всю жизнь не зная Греческого без проблем, на англ. общаются везде, в том числе и в гос. структурах.


        1. krumpans Автор
          31.12.2021 17:49

          Вот тут можно сравнить качество школьного образования в Португалии и на Кипре (PISA 2018): Португалия наверху рейтинга по всем дисциплинам, Кипр по всем где-то посередине. Конечно есть частные школы где образование наверно лучше, но в Португалии и государственные школы неплохие.

          https://www.oecd.org/pisa/PISA 2018 Insights and Interpretations FINAL PDF.pdf


    1. krumpans Автор
      31.12.2021 15:28
      +1

      На Кипре есть небольшая проблема с Северным Кипром, которая в один момент может стать большой проблемой. Я сам жил на Кипре, в Пафосе, мне он тоже нравиться.


      1. amarao
        31.12.2021 18:02
        +1

        Теоретически такой риск есть, но не особо большой (Напомню, что у Португалии с UK насчёт Гибралтара тоже есть напряжённое пока-что-понимание). Вероятность вооружённого конфликта маленькая (плюс, там ООН патрулирует). Война с Турцией практически невероятна, т.к. Греция и Турция - обе страны НАТО. На практике - источник вечной политической интриги "ща как помиримся", которая не заканчивается на моей памяти уже лет 8, и есть все основания предполагать, что останется и дальше так же.


        1. foal
          31.12.2021 19:32

          у Португалии с UK насчёт Гибралтара

          Может всё же у Испании? Насчёт напряжения - ну не знаю, был там пару месяцев назад. Никакого напряжения не чувствуется.


          1. amarao
            31.12.2021 19:36

            А, пардон.

            Ну вот так же нет и напряжённости между севером и югом на Кипре. Какие-то воспоминания и риторика есть, но в целом всё уже давно смывается в прошлое. Сменится поколение, которое помнит стрельбу и бегство, и оно окончательно устепенится. По-крайней мере с кипрской стороны очень разумная прагматичность. Северный Кипр слегка носит туда-сюда, но свободный полёт лиры, возможно, создаст невероятную привлекательность евро, которое и так там в ходу.


    1. Matshishkapeu
      31.12.2021 21:01
      +4

      Да этот индекс - непонятная говнина вообще ни о чем. Там Казахстан находится между Сирией и Ливией в каждой из которых 10+ лет идёт война. Это в Казахстане так неспокойно по сравнению с Сирией или он так вынашивает планы восстановления империи Чингисхана? У России, Украины, США все ещё намного хуже, у Таиланда все хуже чем в Йемене (минимум пятилетка войны с множественными иностранными вмешательствами). Израиль между Эфиопией (война прямо сейчас) и Северной Кореей.


      1. faiwer
        31.12.2021 23:37

        так вынашивает планы восстановления империи Чингисхана?

        Это, на самом деле, к монголам. Ну или к калмыкам. Но точно не к казахам :)


  1. tmg
    31.12.2021 14:14

    а может кто знает или имеет опыт сравнения Португалии и Испании, переезд как фрилансер \ нелегал и качество жизни, после получения \ высиживания ВНЖ.


    1. edogs
      31.12.2021 16:46

      Если кратко и упрощенно (португалия/испания): для внж нужные доходы 800/2400, гражданство после 5/10 лет, двойное гражданство да/нет, возможность жить нелегально и легализоваться нет/да, налоги (льготы до 10 лет/берут даже с зарубежных доходов и собственности), зарплаты в оффлайн низкие/средние, найти работу нелегалом невозможно/возможно, уровень «маньяны» высокий/средний, цены на недвижимость (раздутые золотыми визами/нормальные), образование школы и универы (ниже среднего/выше среднего).


      1. 2ya
        31.12.2021 21:55

        "возможность жить нелегально и легализоваться нет/да"

        Есть вариант приехать туристом и легализоваться и в Португалии - нужно открыть ИП/ООО и на основании этого получить ВНЖ уже на месте. Но в этом случае очень долго можно прождать приглашение в мирационную службу - и год-два можно прождать, причем выезжать за пределы Португалии будет нельзя и это время не будет засчитываться в пятилетнем сроке ожидания ПМЖ/гражданства.


  1. Revertis
    31.12.2021 20:18

    Интересно, что буквально по всему городу, вот просто на каждом углу, даже в спальных районах, есть кафе, в которых обязательно кто-то всегда сидит и неспешно пьёт кофе. Терпенье и время…

    Португальцы вообще кофеманы. То есть на уровне наркомании. Пришли к кафе, присели за столик рядом на 5-7 минут, вмазались дозой и побежали дальше :)


  1. doctornkz
    31.12.2021 21:23
    +1

    Живу в Португалии почти 3 года, семья с 2 детьми. В статье всё очень близко к правде, очень комфортная и безопасная страна. Стоит ли ехать - вопрос личных предпочтений и приоритетов.

    ЗЫ.Да, среднее образование несколько уступает советскому/российскому, но португальцы успешно устраиваются на работу, в универы, управляют компаниями и не страдают от отсутствия избыточных знаний.


  1. Svbakulin
    01.01.2022 15:59
    +2

    Удивило 350 евро в месяц на еду - как то очень мало? Я трачу около 2K AUD на семью с 2 детьми с другой стороны глобуса, и это весьма оптимизированно и при том что почти вся еда местная. Не могу сомневаться но по моим наблюдениям в Европе еда была не самой дешевой (в Португалии ниогда не был).


    1. Port5
      01.01.2022 16:22

      2K AUD это 1300 EUR? Неужели в Австралии еда такая дорогая? Для Португалии это многовато, за эти деньги можно бОльшую часть месяца всей семьёй кушать в кафешках-ресторанах с завтраком, обедом и ужином. У меня на семью из четверых получается 100-150 EUR в неделю, если готовить полностью самим (150 это две тележки с верхом из двух магазинов).


    1. krumpans Автор
      01.01.2022 16:25

      за 2к AUD в Португалии можно скромно жить в съемном жилье (со всеми остальными расходами) семье из 4 человек))


    1. tommyangelo27
      01.01.2022 18:00

      350 действительно очень мало (я в Португалии тоже никогда не был). Но названная вами сумма как-то слишком велика. У меня в Польше больше чем 750 евро на семью ни разу не получалось, это с учётом обедов в кафе, заказом готовой еды 3-4 раза в месяц, и т. п. (т. е. все что было именно съедено я писал в еду, а не, скажем, в развлечения).


      1. Port5
        01.01.2022 18:22

        350 действительно очень мало

        Если покупать только продукты в магазинах (т.е. без заказов/кафе/ресторанов и тд), то вполне можно вложиться даже на четверых. Будет без "шика" и "излишеств", но, тем не менее, с полноценным меню с рыбой/мясом.


    1. DistortNeo
      01.01.2022 19:48

      Возможно, дети питаются в саду и школе: образование в Португалии бесплатное, включая еду. То есть детей кормить только по будням ужинами и на выходных. Также, возможно, на работе обеды тоже предоставляются бесплатно.


      1. Port5
        01.01.2022 20:02

        образование в Португалии бесплатное, включая еду.

        Еда в школах бесплатна только для самой низкой категории доходов семьи. Остальные могут часть скостить из налоговых вычетов.


        1. sanalex76
          03.01.2022 02:19

          Самый дорогой обед в школе (для самых богатых) чуть больше 1,5 евро. То есть, практически бесплатно.


    1. LevPos
      02.01.2022 03:03

      Cost of Living Comparison Between Australia and Portugal

      Cost of living in Portugal is, on average, 39.17% lower than in Australia.


  1. Redwid
    01.01.2022 21:42

    Цены на продукты питания это очень относительно. Одному ОК есть замороженное из LIDL'a, другому подавай все свежее.


  1. sanalex76
    03.01.2022 02:20

    Как вы умудряетесь на 350 евро прокормить семью из 4 человек? У нас почти 1000 уходит. И это без ресторанов.


    1. krumpans Автор
      03.01.2022 02:37

      Учитывая то, что в Португалии средняя зарплата до вычета налогов около €1,300 в месяц, мы живем примерно так как живёт средняя португальская семья, это включает питание тоже. Вместе с едой вне дома уходит плюс-минус €500 в месяц на еду. Мы просто живем так как живут португальцы вокруг нас - ходим в те же паштеларии, талью, ташки, кафе и т.д.