Племя Масаи в Кении, они живут в примитивных условиях как жили их предки много поколений назад
Племя Масаи в Кении, они живут в примитивных условиях как жили их предки много поколений назад

Сегодня хочу поделиться с вами одним интересным наблюдением и парой мыслей на этой счёт.

Не так давно наткнулся на результаты опроса о "личном счастье" от компании Gallup, они задают людям простой вопрос: "насколько вы счастливы?"

Очень интересно то, что Gallup периодически проводит эти опросы начиная еще с 1948 года и у них накопились результаты аж за последние 75 лет.

Результаты опросов об уровне счастья американцев в течении 70+ лет
Результаты опросов об уровне счастья американцев в течении 70+ лет

Результаты: в течении всех этих 75 лет достаточно стабильно около 90% людей чувствует себя "счастливыми" или "достаточно счастливыми" и около 10% чувствуют себя "не очень счастливыми". В 1948 году счастливых было чуть больше чем сегодня, но не намного.

Почему это интересно?

Нам часто кажется, что те или иные материальные блага - новая машина, дом побольше, телефон поновее - сделает нашу жизнь более комфортной, а значит и чуточку более счастливой.

Только представьте себе насколько жизнь среднего американца, с точки зрения объективного физического комфорта, сегодня лучше, чем она была в 1948 году. Люди живут дольше, люди живут в домах большей площади, появилось или распространилось масса изобретений делающих нашу жизнь проще и более комфортной - от посудомойки и кондиционера до библиотеки и телевизора у каждого человека в кармане.

Если повышение физического комфорта должно делать нас более счастливыми, то почему сегодня счастливых американцев даже немного меньше чем в 1948 году?

Я подумал, где еще можно найти подобные данные о "личном самочувствии" людей не 75-летней давности, а уходящие назад на несколько сотен лет?

Таких опросов, конечно, нет, но есть исследования удовлетворённостью жизнью среди Амишей - это такая американская культура, или может быть секта, представители которой отказываются от практически всех новых изобретений уже несколько сотен лет.

Представители самого консервативного крыла Амишей, которое называется Старый Порядок, живут буквально так как жили их предки во второй половине 17-века, они даже продолжают говорить на пенсильванско-немецком диалекте т.к. их предки из Южной Германии.

Жизнь амишей мало изменилась с 17-го века
Жизнь амишей мало изменилась с 17-го века

Амиши не пользуются электричеством, не владеют машинами, не летают на самолётах, большинство их них продолжает работать на фермах, пользуясь передовыми достижениями в области сельского хозяйства... семнадцатого века.

Так вот, когда социологи провели среди них похожие исследования, оказалось что амиши не особо счастливы, но и не особо несчастны, они примерно также удовлетворены своей жизнью как и жители многих развитых стран. А уж масаи в Кении так вообще более счастливы чем средний житель Америки.

Реультаты исследования "удовлетворённостью жизнью" среди Амишей, Иннуитов на севере Канады и племени Масаи в Кении
Реультаты исследования "удовлетворённостью жизнью" среди Амишей, Иннуитов на севере Канады и племени Масаи в Кении
Результаты исследования по той же методике в разных странах
Результаты исследования по той же методике в разных странах

Как так? Эти ребята отстали от нас с точки зрения комфорта на 350 лет и при этом они не несчастны, у них свои проблемы и радости, просто это проблемы и радости семнадцатого века.

Оставлю вас с этим интересным фактом: как так получается, что 350 лет увеличения комфорта и технологического прогресса, ну или по крайней мере последние 75 лет точно, не сделали нас более счастливыми?

Те самые счастливые масаи
Те самые счастливые масаи

Мои практические мысли на эту тему:

  1. Я знаю, что привыкну к любому повышению уровня моего личного комфорта. То, что вчера было недостижимо, сегодня уже обыденность, а завтра будет минимальным требованием. Я просто принял для себя как данность, что новая машина, квартира побольше, телефон поновее сделают мою жизнь более комфортной, но не сделают меня более счастливым на длительном промежутке времени.

  2. Исходя из первого пункта я осознанно стараюсь замедлять повышение своего уровня жизни, то что по-английски метко называют living below your means. Я позволяю себе потреблять меньше, чем мог бы и благодаря этому стараюсь откладывать и инвестировать больше средств. С меньшим уровнем потребления я буду не менее счастлив, так почему бы не использовать эту возможность для создания капитала, который в свою очередь даст мне больше возможностей?

  3. У такого подхода есть и еще один плюс - чем меньше потребление и проще жизнь, тем легче и быстрее можно стать финансово-назависимым т.к. ваш капитал должен будет покрывать меньшее количество потребления.

    Тут есть еще одна идея, вместо того чтобы тратить средства на потребление, которое не делает нас более счастливыми, можно вкладывать их в освобождение своего времени, которое как раз может сделать нас более счастливыми, если верить некоторым другим исследованиям.

    ***

    Если вам была интересна эта статья, то возможно вам будет интересен мой телеграм канал о финансовой независимости и жизни в разных странах!

Комментарии (55)


  1. ErshoffPeter
    15.12.2023 20:40

    А лично меня мой умный дом сделал меня счастливее! Наверное потому что я сам лично его придумал, построил, настроил и всё такое прочее.


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      если верить этой теории, то рано или поздно вы к нему привыкните, возможно это конечно долгое время займёт!)


      1. 1755
        15.12.2023 20:40

        Я сейчас регулярно езжу на такси и хожу в кафе и рестораны и в целом не сказать что ограничениваю себя. Но вот действительно, удовольствие это уже особо не приносит, особенно как раньше, когда такое было целым событием.

        Стал я от этого несчастным? Вряд ли. Сильно счастливым? Наверное нет, просто уровень забот и проблем увеличился. А уровень счастья примерно одинаковый.

        Это мне напоминает закон убывающей ценности чем-то.


      1. martin_wanderer
        15.12.2023 20:40

        Ну так потому что счастье приносит не обладание чем ты то ни было, а позитивные перемены в жизни. И, полагаю, предыдущего комментатора сделал счастливее не сам умный дом, а процесс его постройки. Сопровождающийся некими успехами.


  1. MANAB
    15.12.2023 20:40

    Смысл статьи (даже чат ГПТ не запускал): смотрите, увеличение потребления не сделает вас счастливее, довольствуйтесь меньшим и приходите ко мне в ТГ канал, я расскажу вам, что сделать с освободившимися вашими деньгами чтобы они, желательно, стали моими


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      всё верно вплоть до последнего пункта, держите свои деньги при себе!)


  1. iliabvf
    15.12.2023 20:40

    Смысл жизни современного человека в разнообразии, уже даже научно доказали, что нужно гулять в разных местах. Как при низком уровне жизни потреблять разную еду, вещи, места? Видимо все-такие нужен приемлемый уровень


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      я думаю что тут просто у каждого своё представление о необходимом разнообразии, вот ребята из племени масаи тоже возможно ходят по разным тропам в саванне для разнообразия и они счастливы


    1. Tr0lol0
      15.12.2023 20:40

      А я думал смысл жизни современного человека - это потреблядство


      1. manfredima
        15.12.2023 20:40

        А лет 100 или 200 назад смысл был какой-то иной?


  1. dyadyaSerezha
    15.12.2023 20:40

    1) увеличение комфорта и уровня жизни за десятилетия и столетия вообще никак не влияет на уровень счастья - это просто аксиома. Ведь жившие в 1948 понятия не имели, как будут жить люди в 21 веке, они видели лишь прошедшие века и справедливо считали, что живут на пике потребления и комфорта. Поэтому были счастливы не менее нашего.

    2) про привыкание к комфорту и уровню уже сказано. Многие миллионеры/миллардеры были счастливее, будучи бедными студентами или сразу после.

    3) счастье, это вообще про внутренее отношение к себе и к миру, а не про комфорт.

    4) согласно логике автора про меньше потреблять и откладывать, не надо откладывать деньги на завтра, а надо тратить все, а потом доживать на пенсии где-то в подземной теплотрассе или на огромной свалке. То есть, его логика тут хромает - откладывают (больше подушки безопасности) именно для отложенного повышенного потребления.


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      4) не, логика не совсем такая, логика в том что на отложенные средства можно освободить своё время, которое поможет получить то, что действительно делает нас более счастливыми: время с близкими, время для хобби/интересов, путешествий/других новых впечатлений и т.д.


      1. ABy
        15.12.2023 20:40

        Согласно статье амиши и масаи должны иметь столько же времени на эти активности. Тоже средства откладывают?


        1. dyadyaSerezha
          15.12.2023 20:40

          Кстати, амишей много разных типов. К статье упоминаются только самые упёртые, а их меньшинство.


        1. krumpans Автор
          15.12.2023 20:40

          Про амишей и племя масаи говорю в том ключе, что у них значительно ниже уровень жизни чем у большинства жителей развитых стран, но при этом уровень удовлетворения от жизни у них не ниже.

          Соответственно уровень удовлетворения от жизни зависит в первую очередь от нашего отношения к окружающему, a не от какого-то объективного уровня потребления.


      1. dyadyaSerezha
        15.12.2023 20:40

        Ну ок, я ограничиваю себя, коплю 20 лет, не занимаюсь хобби, чтобы когда-то потом, когда у меня непредсказуемо изменятся потребности и интересы, наконец заняться тем самым хобби. Не понимаю.


        1. krumpans Автор
          15.12.2023 20:40

          А почему вы не занимаетесь хобби 20 лет?


          1. dyadyaSerezha
            15.12.2023 20:40

            А потому что я ограничиваю себя.


            1. krumpans Автор
              15.12.2023 20:40

              Ну это очень индивидуально, я же не выдаю тут какие-то конкретные рецепты.

              Откладывать 20% от своего дохода это тоже ограничение, но навряд ли поменяeт жизнь каким-то невероятным образом и заставит отказаться от всех хобби.

              Или человек может много откладывать, но хобби y него такое которое не требует больших денег. У меня к примеру любимое хобби - это ходить в пешие походы, хайкинг по горам. Живу я в таком месте где есть много классных маршрутов вокруг и это хобби мне особо ничего и не стоит.

              Тут всё очень индивидуально.


              1. dyadyaSerezha
                15.12.2023 20:40

                Ну 20%, это абсолютно норм.


  1. ya_prost_otvetit_zashel
    15.12.2023 20:40

    Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
    — Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
    — А зачем?
    — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
    — А зачем?
    — Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
    — А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!


  1. tommyangelo27
    15.12.2023 20:40

    Повышение уровня жизни не делает людей счастливее.

    А антидепрессанты - делают ????


    1. sogarkov
      15.12.2023 20:40

      Совершенно верно! Счастье - это про нейромедиаторы. В нормальном случае они выделяются системой поощрения при достижении цели. Если разбить жизнь на множество маленьких целей, уровень счастья поднимется при условии отсутствия хронического стресса, который убивает серотониновую систему. Если это всё-таки произошло, тогда приходится пить АД, поскольку человек часто уже не может самостоятельно выбраться из "крутого пике".


  1. AlanKaye
    15.12.2023 20:40

    ZOG, перелогиньтесь.


  1. Dave_dave
    15.12.2023 20:40

    Все дело в точке отсчёта. Для дурака счастье - поел и поспал. Для развитого человека счастье - это совокупность составляющих. Вспомните классику "горе от ума"... Иными словами, как вам такая гипотеза, чем выше интеллект человека, тем большего ему необходимо, чтобы быть счастливым. Хотя, возможно, есть и исключения...


    1. andy_p
      15.12.2023 20:40

      Во многой мудрости много печали, кто умножает мудрость, умножает скорбь.


  1. Antaninam
    15.12.2023 20:40

    В США в 1948 году был достаточно высокий уровень жизни и возможно даже выше чем сейчас. Было много дешёвой еды, а дома продавались со встроенной автоматической стиральной машиной и стоили 5000$


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      Соглашусь с тем что это и тогда была не бедная страна, но всё-таки с точки зрения физического комфорта сравнения с сегодняшним днём нет, технологии сильно продвинулись вперёд.


    1. tmxx
      15.12.2023 20:40

      надо учесть, что в 1948 г. в США в существенной части домохозяйств работал только мужчина


      1. senglory
        15.12.2023 20:40

        Угу, а нынче двое инженеров с доходом на семью тысяч 300 вряд ли смогут выкупить дом в месте рядом со своей работой


    1. MxMaks
      15.12.2023 20:40

      Если брать материальный план то да, с 80х уровень дохода у молодых американцев относительно их родителей в их молодые годы уменьшается.. Переход производителей благ от продаж к шерингу следствие этих процессов.


      1. GospodinKolhoznik
        15.12.2023 20:40

        Ну так куча людей из реального сектора ушли работать в айтишку. И что более значимо куча инвестиционных фондов стали вкладывать деньги в айти. Если раньше эти деньги скорее всего вкладывались бы в строительство домов, то сейчас деньги пошли не на дома, домов стало не хватать они стали непомерно дорогие, зато у нас есть ютуб, твиттер и чудо-чат!


  1. tmxx
    15.12.2023 20:40

    В таб.6 наибольшая удовлетворенность семейной жизнью в Бахрейне (для мужчин).

    Посмотрел первоисточник https://slatestarcodex.com/Stuff/diener2.pdf

    Что характерно, для женщин тоже почти наибольшая...


  1. Grigorenkovic
    15.12.2023 20:40

    Когда все есть, то все равно чего-то не хватает) Ощущение счастья или хотя бы удовлетворенность жизнью имеет не только материальные составляющие. Человек несчастлив когда у него много вопросов и он не может найти на них ответы. Чем больше ответов есть у человека на свои вопросы, тем больше он удовлетворен. Этим конечно пользуются церковь и государство. Но истинное удовлетворение и ощущение счастья человек может получить, только когда сам ответит на свои вопросы и устроит свою жизнь, свой быт и окружающую среду.


  1. FirstEgo
    15.12.2023 20:40

    Автор, имхо, основной негатив в сторону статьи из-за её названия. Я поясню. Если бы статья называлась "Почему повышения уровня жизни недостаточно для того чтобы стать счастливым?", то это было бы ближе к смыслу статьи. Счастье - достойная тема для обсуждения, ибо понятие о нём может быть настолько обширно, что о счастье пишут не только статьи, но и целые книги, снимают фильмы ("В погоне за счастьем" с Уилом Смитом - отличный, кстати, фильм на эту тему).

    Счастье - оно ведь само по себе кратковременно. Напрашивается довольно грубый пример, но большинство читателей Хабра люди разумом зрелые и меня поймут. Есть такая в нашей жизни вещь как секс. И в самый момент оргазма человек счастлив. Повторюсь, это пример грубый, однако, суть он позволяет передать довольно точно. Просто стоит представить, что оргазм длится не 5 секунд (у мужчин) а час. К такому "счастью" мужчина привыкнет довольно быстро, сама биологическая мотивация угнетётся, и стремление к размножению снизится. Самый счастливый момент который дарит материальное - это момент её приобретения. Новый дом дарит счастье в новоселье, подарок на новый год дарит счастье после открытия подарочной обёртки. Сдача экзамена - (гхм..) сдача экзамена.

    В духовном, нематериальном плане нам достаточно узнать что дорогой нам человек выздоровел и мы будем счастливы.

    Счастье для нас и остаётся счастьем из-за его кратковременности. Как сказал один философ, "Если за всю жизнь человек был счастлив хотя бы пять минут, то он может назвать себя счастливым". Я с ним категорически согласен.

    За сим, Ваш покорный слуга откланивается и с благодарностью ждёт дальнейших статей и бесед с Вами.


  1. tmxx
    15.12.2023 20:40

    Интересно, что в последнее время на русскоязычном Хабре появляются статьи о том, что не в деньгах счастье...

    К чему бы это?


    1. ya_prost_otvetit_zashel
      15.12.2023 20:40

      Насчет именно руХабра и "про деньги" я обнаружил еще один забавный момент: там, когда листаешь ленту, время от времени в рекламном блоке висит "зарплатомер". Я стал обращать на него внимание где-то последние месяца два, но никуда не тыкая по нему, просто глазом подмечаю, тк мне не особо интересно.

      Однако, вот за это время он абсолютно планомерно и постоянно уменьшает отображаемую сумму. Буквально день ото дня. Когда я на него обратил впервые внимание, там 110к что ли было. И стал подмечать. Последнее что видел сегодня 96388 (16дек2023 - для истории, если что). Все растет в цене, абсолютно все, а зарплаты в ру айти, где регулярный "дефицит специалистов" падают , причем методично и день ото дня по моим наблюдениям за этой штукой. Вот немношк даже подозрительно чот.


      1. nApoBo3
        15.12.2023 20:40

        Этот "мер" криво работает, чтобы его в нормальном виде посмотреть в него нужно провалиться. Он у них иногда на десятки процентов за пару недель прыгает. Ну и надо понимать, что с рынка сдуло множество топовых спецов, на медиану это слабо влияет, а вот на среднюю ещё как.


  1. RigidStyle
    15.12.2023 20:40

    Уровень жизни это не гаджеты и машина, а относительная возможность иметь доступ к благам цивилизации. Важно - отнительная, не абсолютная. Раньше ехали в карете час на ближайшее озеро, сейчас в машине 3 часа на "то самое озеро красивое". Суть не меняется. А вот если кто то может поехать, а другой нет, потому что у него работа, то это уже проблема. И да, в 48 люди сравнивали с 44, а не с 1620ым. А а 2012 сравнивали с 2007. В 2021 с 2018. И очевидно, где были счастливее.


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      И да, в 48 люди сравнивали с 44, а не с 1620ым.

      Всё верно и я именно и задаюсь вопросом о том можем ли мы сами для себя выбрать группу, с которой мы себя сравниваем.

      Если это ощущение "благополучия" зависит не от объективной реальности, a от того что у нас в голове. Как мы себя ощущаем по отношению к другим. Можем ли мы сами для себя выбрать такой объект сравнения по сравнению с которым у нас всё вообще прекрасно и соответственно чувствовать себя благополученными вне зависимости от объективных обстоятельств?


      1. RigidStyle
        15.12.2023 20:40

        У меня есть рецепт как чувствовать себя счастливым. Помнить о смерти, и уделять каждый день 20% времени с мыслью о том, что если этот день может быть последний.
        Тогда не будет этого бега вникуда, кода весной проснулся в понедельник в восемь, выпел кофе - среда, посмотрел в окно - осень, и так и прошли года.

        Я заметил что если ложиться спать с идеей о том, что завтра куча дел, нужно все успеть и все такое, то кровать неудобная, ворочаешься, не можешь заснуть. А если с мыслью что сейчас ночью может тромб оторваться во сне, и завтра никогда не наступит, то и кровать сразу удобная, и лежится хорошо. Те, кто "умирал" меня поймут. Умирал в смысле что вот так внезапно "засыпал", а просыпался в больнице спустя двое суток, которые вообще выпали из жизни. Другие могут просто представить себе такой исход.


        1. krumpans Автор
          15.12.2023 20:40

          очень хороший совет


  1. Nurked
    15.12.2023 20:40

    Нелохие данные и полное отсутствие заключения.

    Как говорится: "деньги не сделают тебя счастливым." Это очень глупая поговорка, потому что многие начинают применять её с негативного конца. А это - очень неправильный подход. Отсутсвие денег запросто сделает тебя несчастным. Невозможность платить за еду и крышу над головой быстро снижает уровень жизни и превращает её в каку.

    Примерно то же самое относится к уровню развития цивилизации. Мой папа в свои семь лет жаловался своей бабушке "Я не хочу мыть посуду!" На что бабушка (моя прабабушка) ему отвечала "Серёженька, у тебя вода дома из под крана течёт! Тебе же не надо ходить в колодец! Просто возьми, поставь чайник, вскипяти воду и помой посуду!". Я просто предвкушаю, что я буду говорить своему (ныне четырёхлетниму) сыну в ответ на "я не хочу ставить посудомойку!"

    Наличие каких-то благ цивилизации является просто их наличием. Да, их остуствие может сделать человека несчастным. А может и нет. Тут нет прямой корреляции. Есть те же Амиши, которые радостно пахают ферму. Но и среди них есть те, кто сбегает с этих ферм со словами "Вы что, вообще что ли с дуба упали?"

    Посему да, можно разводить философские бредни о том, что полу-выгоревший Вася Пупкин с зарплатой в $200k в год в Сан Диего чувтствует себя намного более несчастным, чем амиш. Но мы этого не знаем.

    То что я видел своими глазами - это то, что счастье заключается в достижении поставленных целей. Когда человек говорит себе, что он во что бы то ни стало напишет этот программный продукт к четвергу, и пишет-таки этот продукт - он чувствует себя более счастливым. Если амиш сказал себе, что вспашет поле к закату, то его вспаханое поле приведёт его в приподнятое настроение. Когда Эллочка говорит себе, что она ни за что не съест ни грамма сладкого, пока не будет весить 55 кило, и не ест сладкое - она намного более счастливая. (В моменте, когда ей подруги предлагают новую печеньку, она может выглядеть подавленной, но после этого, когда она стоит голая в ванной перед зеркалом и видит, что нигде ничего не висит - вы увидите просто наисчастливейшего человека)

    Нет физического индикатора счастья. Нет никаких показателей, которые могут что-то сказать. Это не "состояние по жизни". Человек может быть счастлив, что ему повысили зарплату на 30%, а через 20 минут уже упиваться, потому что его бросила жена. А может быть другой человек, которому зарплату повысили всего-лишь на 3%, который пришёл домой и съел хороший ужин, которого обняла жена и так далее. Маленькие цели, но выполненные. Есть счастье. Одна цель - но не выполненная - нет счастья. Счастье - это не health bar у вас над головой. Оно бывает разным и в разных формах. У вас нет 100% счастья или 30% счастье. В мире межличнойсных отношений нет дискретных величин.

    Цели у людей меняются. Когда мне было 12 для меня величайшим счастьем было то, что я, таки, выиграл Дюну 2 за Харконненов на Сеге. Было это 6го Августа. Как сейчас помню, величайший день в моей жизни. Но предложите мне сейчас сесть и сыграть в Дюну - она мне быстро наскучит. У меня сейчас другие цели. Я хочу встретить новый год с семьёй. Поэтому вот сижу в субботу на работе (и отвлекаюсь на то, чтобы писать комменты на хабре) и зарабатываю экстра-бабло.

    Способность трезво оценивать текущее положение дел, и ставить перед собой достижимые цели по улучшению своей жизни - вот тебе счастье. Заметьте - оно в себя не включает обсуждение того, что Вася Пупкин постоянно пьёт. Или что Петя Сидоров постоянно играет в ПС5. Надо трезво смотреть на вещи. Да, некоторые люди получают эстетическое удовольствие от игры в компьютерные игры. Это может сделать их счастливыми. Но игра в приставки по 16 часов в день ни к чему хорошему не приведёт. Погонять любимую игрульку на часик - это может быть хорошо в вашей текущей обстановке. Но, для меня с моими целями - это будет достаточно неправильное действие.

    Поэтому все эти разговоры про "правильно" и "неправильно" с точки зрения счастья - это всё софистика. Главный вопрос "С чьей точки зрения ты решаешь вопрос счастья?" и "Помогает ли ЭТОМУ человеку то, что было решено, добиваться чего-то лучшего в ЕГО жизни?". Если да - то оставьте человека в покое.

    Для моей жены нет ничего лучше чем запереться в комнате, кроить выкройки и шить платья. Я бы сдох от такого. Но мы же разные люди. Лично для меня счастье - это возможность оплатить ей поездку на Новый Год. А для неё - возможность сшить мне новый костюм. Ролями мы поменяться не сможем. Но если мне и хочется сделать её более счастливой, я не будут заставлять её заниматься своим бизнесом. А она не заставит меня строчить швы на оверлоке.


  1. Anarchist
    15.12.2023 20:40

    Я бы предположил ещё фактор сравнивания. Люди сравнивают свою жизнь с другими и чувствуют себя менее счастливо, если живут хуже других.


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      да, это точно есть, но вот тут вопрос можем ли мы сами для себя выбрать с км мы себя сравниваем?

      всегда ведь есть кто-то кто более успешен в любой сфере жизни, если мы постоянно себя с ними будет сравнивать, то никогда не будет чувствовать что "у нас всё норм", соответственно рационально было бы сравнивать себя с такой референс группой, которая не загонит тебя в депрессию!)


  1. h0tkey
    15.12.2023 20:40

    А что насчет продолжительности жизни? Надо ли считать, что если те же 90% людей считают себя счастливыми, но живут в среднем на 10 лет дольше, то в целом счастья на одного человека получается больше?


  1. Batalmv
    15.12.2023 20:40

    На самом деле, статья, как мне кажется довольно таки примитивная манипуляция. Поясню.

    Есть две сущности "уровень жизни" в виде материальных благ и некоторое "счастье", которое ощущается человеком. До этого момента все еще ОК. А дальше идет манипуляция, которая заключается в том, что сравниваются РАЗНЫЕ социумы.

    Социум упрощенно, это люди которые живут вокруг вас. Вам всем ПОТЕНЦИАЛЬНО доступны одни и те же блага, вы ходите в одни и те же рестораны, кинотеатры, ... (или не ходите). И внутри одной такой группы сравнить корректно. Тогда сразу будет видно, влияет ли блага на счастье ли нет.

    Более того, такое сравнение может быть основой для каких-то уже полуконструктивных выводов. Например обладание авто повышает средний уровень счастья на 15 пунктом. Просто потому, что каждый опрошенный может себе ее купить (потенциально). Тоже самое дом, квартира. Тут уже можно идти вглубь и делать выводы

    -------------

    Но сравнение с людьми, живушими на уровне 17-18-19 веков абсолютно неконструктивно. 99.99% цивилизованного мира так не захотят жить, так как они знают, что жизнь может быть иной. Это знание критично, потому что прожив N-лет в цивилизации я не хочу прожить еще М-лет без банальной канализации, електричества, интернета и, к примеру, футбола.

    Второй момент - это климат и среда. Да, на условной Кубе возможно есть много счастливых людей, так как есть травка и, условно, воткнутая в землю палка уже плодоносит через год (может и не так, не был, но страны с такой флорой точно есть). Наверное там проще быть счастливым, живя как "дитя природы". В странах, где иногда температура может упасть до -20 (я уже молчу про более низкие), так не выйдет. Чтобы банально не сдохнуть, надо много и монотонно трудиться.

    Короче - незачет


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      именно так, сравниваются разные социумы для того чтобы продемонстрировать, что ощущение удовлетворённости от жизни зависит не от объективного уровня жизни, а от нашего отношения к окружающей действительности

      счастье у нас в голове


      1. Batalmv
        15.12.2023 20:40

        Ну видите, вы опять манипулируете :) И опять примитивно

        Смотрите

        Вы утверждаете, что есть зависимость фактора "счастья" от фактора "отношения". Это скорее всего правда. Я с вами соглашусь :) Но наличие такой зависимости никак не может быть доказательством того, что также присутствует зависимость от "уровня достатка".

        Это ведь очевидно? В мире почти всегда один фактор зависит от МНОГИХ факторов, и подобные утверждения являются очевидной манипуляцией. Потому что инапче мы бы пришлось предположить, что вы не понимаете такой простой и очевидной истины :) Но я конечно, со всем уважением к вам, такого предположения сделать не могу :)

        ------------------

        Про "счастье в голове" - это давняя попытка объяснить "бедным" почему "богатые тоже плачут". Но я уже вышел из возраста, когда страдания рабыни изауры для меня что-то значят :)

        Удачи в поисках "паствы"


        1. krumpans Автор
          15.12.2023 20:40

          Давайте без заходов про "манипуляцию", "паству". Я же не пытаюсь вас задеть и конструктивно общаюсь.

          Я констатирую здесь простой факт: между сорок восьмым годом и сегодняшним днём физические условия (уровень жизни) изменились очень сильно, a количество людей довольных своей жизнью не изменилось.

          Дальше каждый может делать из этого собственные выводы, я свои представил в заметкe.


  1. JBird
    15.12.2023 20:40

    Не скажу насчет масаев, но что-то траффик плавательных матрасов, дверей, связок пластиковых бутылок и прочих дендрофекальных плавсредств идет ИЗ Африки В Европу, а не наоборот. Какая-то нестыковка насчет счастья к югу от Сахары.


    1. krumpans Автор
      15.12.2023 20:40

      насмотрелись ютюбов и инстаграмов и забыли какие они на самом деле счастливые!)


  1. werevolff
    15.12.2023 20:40

    Вижу здесь манипуляцию цифрами. Вы сравниваете не отдельные группы людей в одном и том же срезе, а разные срезы. В итоге, получается, что вы сравниваете уровень счастья аборигенов, которые никогда не видели иной для себя жизни, уровень счастья религиозных фанатиков, которых с детства учат, что счастье - в слепом богопочитании, и уровень счастья современного, интегрированного в социум человека, который имеет возможность наслаждаться благами цивилизации.

    Откуда же здесь манипуляция? Всë очень просто: я могу найти, как минимум, несколько причин, почему житель города не будет счастлив.

    1. Доступ к новостям. Современный житель города имеет доступ к новостям и информации. Он может получать новости изо всех уголков мира. Это может влиять на его состояние, поскольку он знает обо всех войнах, катастрофах, эпидемиях и голоде. Попробуйте взять срез по племени аборигенов, находящихся в состоянии войны с соседями, или переживающих неурожай, чтобы иметь возможность сравнивать уровень счастья. При этом, я уверен, что люди, чьë благосостояние позволяет пережить подобные времена, будут счастливей тех, у кого нет средств для этого.

    2. Сравнительный уровень жизни. Думаю, уместнее сравнивать аборигенов, живущих в Африке - с верхушкой среднего класса. Обычные работяги в мире перерабатывают. Плюс, они подвержены многочисленным факторам, приводящим к стрессу. Один из таких факторов - низкий уровень жизни. Если человек не может купить себе кофе-машину или автомобиль, и вынужден работать, чтобы просто выжить, либо скопить на некие блага, то в городе он не будет счастлив. Ведь в городе он постоянно сравнивает свой уровень жизни с уровнем других людей. Да, здесь имеет место тот факт, что бедные аборигены, в среднем, будут счастливей горожан, но что будет, если поселить горожан рядом с аборигенами, чтобы аборигены видели уровень жизни горожан и могли бы заработать на эти же блага? Сделает ли тяжëлый труд и неблагоприятные условия труда их несчастными? Или же, какое-то время, абориген с кофемолкой будет счастливей своего вождя с посохом? Опять же, не ясно распределение уровня счастья среди бедных и богатых аборигенов. Не раскрыта тема богатых и бедных ресурсами областей: будет ли абориген пустыни счастливее, чем абориген из оазиса? И возможно ли, что человек среднего достатка из города, имеющий накопления, не вынужденный работать сутками, имеющий определëнные блага и хорошую страховку, будет в среднем счастливее аборигена? Сообщество амишей и аборигенов относительно однородно по уровню жизни. Богатый амиш не будет летать на личном вертолëте. Вождь племени будет слабо отличаться от охотника по уровню жизни. Получается, что на счастье может влиять такой фактор, как максимальный достижимый уровень дохода в обществе. Что если предоставить вождю возможность жить, как крупный бизнесмен? Снизит ли это уровень счастья в племени, ведь племя будет понимать, что им не добиться такого же уровня комфорта?

    3. Религиозный фактор. Дело в том, что подобные исследования предполагают, в том числе, прямые вопросы: "вы счастливы? Вы довольны"? Но мы знаем, что в том же радикальном христианстве, к которому принадлежат амиши, роптать на жизнь - грех. Соответственно, очень трудно понять: те же аборигены счастливы, или они только говорят, что счастливы, поскольку какой-нибудь бог Тумба-Юмба придëт их покарать за неблагодарность? Плюс, если мы говорим об аборигенах и амишах, то мы 100% говорим о религиозных группах, для которых характерны сакрализация страданий и вера в загробную жизнь. Тогда, надо и из города выбирать не случайных людей, а прихожан церквей среднего достатка, чтобы гарантированно исключить факторы, не связанные с уровнем жизни напрямую. То есть, так мы будем уверены, что целевой срез из города не находится в полной нищете (нет средств на пищу и одежду), не вынужден перерабатывать, монолитен в плане доходов (нет резкой разницы между богатыми и бедными, прямо как у амишей и аборигенов), имеет религиозную основу для формирования мировоззрения. То есть, не боится смерти, адекватно воспринимает страдания и несправедливость, оптимистично смотрит на мир.


  1. pavelsc
    15.12.2023 20:40

    Опрос да и сами ответы достаточно субъективны. А вот анализ крови на гормоны в 10 утра понедельника дал бы более точный результат ))


  1. Mirozavr
    15.12.2023 20:40

    Поговаривают, что в 80е человек купивший джинсы в СССР был счастливее, чем купивший автомобиль в 2020. Инфляция счастья.