Автор: Илья Копосов
Здравствуйте. Сегодня я хочу рассказать вам о современном морском пиратстве, как от него защититься и чего это стоит. Из первых рук, так сказать, – рук штурмана торгового флота.
Начнём с очевидной логистики – морской путь Европа-Азия будет намного короче, если вы срежете через Суэцкий канал. Например, путь Саутгемптон – Сингапур вокруг Африки будет стоить вам 11600 морских миль, а через Суэц – 8200. Разница в 3400 морских миль – это лишних 14 дней пути. Одного только топлива сожжётся более чем на $150,000. Добавьте сюда зарплату экипажу, затраты на обслуживание, и самое главное – недополученную выгоду за две недели.
Итак, вы решились идти через Суэцкий канал. Как защитить своё судно от нападения? Для этого нужно изучить тактику пиратов, их цели и задачи, построить две линии обороны (о них я расскажу подробнее) и продумать пути отступления. Если вы любите играть в пошаговые стратегии, то вам понравится, поехали.
Для начала разберём цели пиратов. Нападение может быть с целью захвата судна и экипажа и получении выкупа, а может быть обычным гоп-стопом – ворвались, забрали ценности, ушли. Второй вариант неприятный, но не такой опасный, поэтому мы рассмотрим только первый – захват судна.
Давайте глянем на типичную тактику пиратов: ВНЕЗАПНАЯ атака – две длинные лодки, т.н. «Скифы», на большой скорости подходят к судну с двух сторон. Если пираты подготовленные, то они достают RPG и обстреливают мостик, чтобы лишить судно управления. Если на RPGу них не хватило денег, то они пропускают артподготовку и сразу переходят к абордажу – используя лёгкие лестницы, кошки и багры, они высаживают передовой вооружённый отряд и пытаются прорваться на мостик. Мостик – наиболее вероятное направление атаки пиратов, так как это ключевой пункт управления, оттуда легко попасть в жилые помещения, плюс мостик сильно уязвим из-за панорамных окон – добравшись до палубы мостика, можно выбить стёкла и проникнуть внутрь. Первая линия обороны прорвана.
Если члены экипажа до сих пор не отступили на вторую линию обороны, то их берут в плен, судно замедляют, позволяя остальным пиратам высадиться на борт, а затем пытаются увести его в безопасное место – ждать выкупа.
Если в руках у пиратов хотя бы один заложник, то это сильно связывает руки штурмовой группе спасения и, скорее всего, будет решаться вопрос о выкупе. В принципе, дальше уже от вас ничего не зависит, вам остаётся только ждать или выкупа или штурма, коря себя за то, что вы так плохо подготовились.
Так как же можно было предотвратить захват вашего судна?
Необходимо выстроить две линии обороны – первую (внешнюю) и вторую (внутреннюю).
Первая линия обороны мешает пиратам попасть в надстройку и завладеть управлением судна. Важно понимать, что наша задача сейчас – не исключить захват полностью, а затруднить его, замедлить пиратов и выиграть время до прибытия подмоги. Время работает против пиратов, поэтому они постараются сделать всё как можно более быстрее.
Самое важное – это усиленная бдительность. Штурман смотрит в радар, матрос (а лучше два) – в бинокль. Если вы успели заметить пиратов до того, как они начали абордаж, то ваши шансы значительно возрастают – вы сможете предупредить свой экипаж, подать сигнал бедствия и начать маневрировать, подставляя пиратскую лодку под волны и вашу кильватерную струю. Многие пираты, заметив, что их обнаружили, ищут менее бдительную жертву, но нам с вами попались упрямые и они решили довести дело до конца. Штош, преимущество в скорости у «Скифов», так что, рано или поздно начнётся абордаж.
Итак, нас догнали, и пытаются высадиться. А у нас уже всё готово к приёму гостей! Самое дешёвое и очевидное средство сдерживания – это колючая проволока по бортам плюс брандспойты. Если с колючкой всё понятно, то про брандспойты поясню – их нужно установить равномерно вдоль бортов, подключить к противопожарной системе и, в случае опасности, остаётся только нажать на кнопку – включится насос и поток воды сильно затруднит абордаж, а при критическом успехе даже затопит лодку.
Однако, колючку можно сорвать баграми, потоки солёной воды потерпеть, и вот наши захватчики уже карабкаются к нам на борт. Они потеряли много времени и теперь им надо поторопиться. Они очень надеются, что кто-нибудь оставил дверь в надстройку незапертой, но нет! У нас очень бдительный и тренированный экипаж – матросы позапирали ВСЕ двери, попрятали все пилы, кувалды, ножовки и болгарки, чтобы у врага не было преимуществ. Подёргав ручки и тяжко вздохнув, пираты решают подняться на мостик по наружным трапам.
Как я уже говорил – колючка очень дешёвая, а значит, ею можно обмотать не только борта, но и закрепить её в узких проходах. Конечно, это крайне неудобно для экипажа, но оно того стоит. Навалить, закрепить, рассыпать, чтобы она путалась друг в друге, тянула за собой остальные мотки, резала руки и доводила до отчаяния (а потом, когда всё закончится и придётся её убирать, то же самое будет с экипажем, но это потом).
По идее, военный катер должен быть уже тут, но давайте представим, что нашим пиратам везёт и военные запаздывают. Матерясь и стеная, налётчики смогли расчистить проход до мостика. Мостик чуть менее, чем полностью состоит из панорамных окон, да и двери там не такие укреплённые, как на других палубах, поэтому первая линия обороны прорвана. Пираты влетают на мостик... А там никого. Экипаж отступил на заранее подготовленные позиции второй линии обороны, перед этим переведя управление силовой установкой с мостика в машинное отделение.
Вторая линия обороны
Извините, не сдержался.
Своевременное отступление на вторую линию обороны не позволит пиратам взять заложников, а значит, позволит военным, которые будут отбивать ваше судно, действовать более решительно. Точнее, вообще позволит действовать, потому что большинство военных не начинают операции без гарантии того, что ВЕСЬ экипаж в безопасности. Так как же нам гарантировать безопасность экипажа?
В первую очередь необходимо построить Цитадель. Серьёзно, это место так и называется. Вы же сами согласились, что любите играть в стратегии, так что давайте строить.
К цитадели много требований:
Она должна быть труднодоступна. Кроме металлических дверей, замков и засовов, вас защищает ещё и секретность местоположения. Не стоит выкладывать фотки в соцсети, типа «Гляньте, как мы классно укрепились на палубе В, второй поворот налево». Вообще никакие фотки, касающиеся вашей обороны выкладывать нельзя, поэтому я использую фото из интернета. И где на моём пароходе Цитадель, я вам тоже не скажу.
Она должна быть автономна. Еда и вода на три дня, независимая вентиляция, чтобы вас не выкурили, туалет (ну или хотя бы достаточное количество вёдер), одеяла и аккумуляторы.
В ней должна быть связь. Все эти ухищрения бесполезны, если вы не сможете сообщить военным, что весь экипаж спрятался в безопасности. VHF радиостанции могут прослушиваться пиратами, так что рекомендуется иметь ещё и спутниковый телефон и распечатанные номера вашей компании и военных.
Желательно иметь доступ к силовой установке. Военные могут попросить сбавить ход, чтобы высадиться для штурма, а если полностью обесточить судно, то это очень смутит захватчиков. Страшно ходить по незнакомым местам в полной темноте, где за каждым углом могут поджидать хозяева судна с арматурой.
Итак, мы построили добротную цитадель. Теперь тренировки и манёвры. Как гласит известная пословица, в критической ситуации ты не поднимешься до своих ожиданий, а опустишься до уровня своей подготовки. Необходимо много раз провести учения со всем экипажем, заучить все действия до автоматизма – куда идти при тревоге, сколько раз пересчитать всех по головам, когда уходить в цитадель и когда её запирать. Что делать, если одного недосчитались, где и как его искать. Можно договориться об условном стуке, чтобы у отставшего члена экипажа тоже был шанс спастись.
Помните, что при захвате хотя бы одного заложника, военные, скорее всего, не смогут санкционировать штурм и тут два варианта:
1) Если пиратам нужны деньги, то они договариваются с судовладельцем, деньги привозят в самое ближайшее время, пираты забирают деньги и уходят.
2) Если никто не заплатил или если пиратам нужно судно, то они его забирают, уводят в безопасное место и вы сидите в заложниках месяцами в ужасных условиях.
Ну это я вас так, попугал слегка, чтобы вы не бросали товарищей в беде. На самом деле, я уверен, что по тревоге вы все спрятались в Цитадели, связались с военными и ждёте спасения. Всё, вы молодцы, больше от вас ничего не зависит. Военные, скорее всего, штурманут судно и освободят вас.
Поздравляю, вы пережили нападение! Пираты повержены!
Если статья зайдёт, то напишу ещё про действия наёмников, которых берут на борт для охраны — как их готовят, нужны ли им БПЛА и можно ли им стрелять на поражение.
Автор: Илья Копосов
Комментарии (352)
i7071270
22.01.2022 12:50+10Читал, представлял себе кино.
TyVik
22.01.2022 12:52+15А есть неплохой фильм Капитан Филипс. Не знаю насколько достоверно, но смотрится с большим интересом и напряжением.
i360u
22.01.2022 12:57+26Ничего не сказано о возможность эффективно отстреливаться еще до того, как пираты пошли на абордаж. Такая возможность не рассматривается? Оружие на борту это проблема? Подозреваю, что именно так. Однако, я видел ролики, где проблема решалась именно таким образом.
azatfr
22.01.2022 13:10+14Если статья зайдёт, то напишу ещё про действия наёмников, которых берут на борт для охраны — как их готовят, нужны ли им БПЛА и можно ли им стрелять на поражение.
В руках неподготовленного экипажа оружие бесполезно. Да и противник тоже умеет стрелять и может открыть ответный огонь вплоть до РПГ.
maslyaev
22.01.2022 13:46+32Искусство обращения с огнестрелом - не квантовая физика. Я бы сказал, что материала и навыков там процентов пять от того, что нужно для управления автомобилем. Но почему-то пойти выучиться на права это норма жизни, а научиться обращаться с оружием - "ой-ой-ой, у нас лапки".
geher
22.01.2022 14:12+54Собственно стрельба из огнстрельного оружия, естественно, ничего сложного из себя не представляет. Достаточно легко научиться стрелять в центр мишени быстро и из любого положения. Конечно, есть особо косорукие люди, которым даже это не светит. Тремор еще может мешать. Но большинство справится, приложив достаточно усилий и терпения, если захочет, конечно.
Но основная проблема не в этом. Есть ряд факторов, которые не выработаешь в тире. Это и согласованность действий (беспорядочная стрельба не особо поможет), и умение укрываться от ответного огня, и умение таки стрелять под обстрелом (а не тупо сжиматься в комок за укрытием), и еще много чего. Причем многие из этих моментов требуют регулярной переподготовки с выделением достаточного количества времени (да-да, те самые учения, которыми загружают солдат в армии, по крайней мере в теории)..
А вишенкой на торте вообще способность выстрелить в человека (а порой даже просто в сторону человека, в особо сложных случаях даже мертвого). Этому не всегда даже в воюющей армии могут научить.
А водительские права... Судя по тому, что я вижу на дорогах, сдать на права и на самом деле научиться водить машину - очень разные вещи. С оружием, скорее всего, будет то же самое, если станет модно заниматься стрелковой подготовкой, и для многих получение "прав на обращение с оружием" станет таким же фарсом, как и получение прав автомобильных.
Но есть ругой момент, который, по моему, просто идеальный в таких условиях. Почему не описаны разного рода мины-ловушки по кораблю, бортам и т.д. Какие-то разбросанные по палубе "сникерсы" и "коробочки с iPhone". Подло, но очень эфективно.
Оно себе стоит и "работает" без твоего участия, ждет контакта с врагом. Не обязательно подрывать весь корабль. Почти уверен что обычная граната успокоит любого буканьера, но почти не повредит корпус корабля (краска, вмятины невсчёт).
Если бы оно было так просто.
на ловушках могут подорваться свои (невозможно постоянно быть сконцентрированным на этих ловушках) и посторонние (нет гарантии, что перед входом в порт или подъемом на борт досмотровой группы каких-нибудь пограничников или таможенников не останется одна такая). А вот нападающие могут быть достаточно осторожны и ловушек таки избегать.
Кроме того, возможный ущерб кораблю от взрывоопасных ловушек сильно зависит от груза и места размещения ловушки.
Я, например, почему-то что-то очень сильно сомневаюсь, что на танкере кто-то согласится хоть где разместить гранату на взводе. Ведь корпус она скорее всего не пробьет, но пожар со всеми печальными вытекающими вызвать вполне может (а тушить некому будет, экипаж будет занят мероприятиями на случай нападения на корабль).
VovanZ
22.01.2022 15:19+14Но основная проблема не в этом. Есть ряд факторов, которые не
выработаешь в тире...Во-первых, пираты - тоже не профессиональные, подготовленные солдаты.
Во-вторых, преступников, обычно не интересует боевое столкновение, им надо просто забрать добычу с минимальными рисками для себя. Это возможно только когда они имеют дело с беззащитной жертвой. Как только жертва оказывается вооруженной и готовой защищаться, пусть даже неумело, им тут же становится неинтересно и они быстро ретируются.
Dolios
22.01.2022 16:54+13Это пока. Если жертвы начнут оказывать сопротивление, преступники начнут принимать превентивные меры и будут стараться уничтожить экипаж до того, как он начнет отстреливаться.
thewall
22.01.2022 20:27+2будут стараться уничтожить экипаж до того, как он начнет отстреливаться.
Вы путаете порядок. Чтобы «уничтожить экипаж до того, как он начнет отстреливаться» надо быть уже на борту, а чтобы попасть на борт надо уничтожить экипаж. Замкнутый круг.Dolios
22.01.2022 21:03+2Не надо. Надо пару осколочных выстрелов из того же РПГ в рубку отправить, подойдя поближе в сумерках.
thewall
23.01.2022 01:05+1Надо пару осколочных выстрелов из того же РПГ в рубку отправить
Вы опять путаете порядок. Для начала весь экипаж надо в рубке собрать, а для этого надо быть уже на борту, а чтобы попасть на борт надо уничтожить экипаж. Снова замкнутый круг. Паршивый из вас стратег. :)
karabas_b
23.01.2022 02:16+20Моряки отличаются от пиратов не только тем, что не умеют стрелять. Они не хотят стрелять и не хотят, чтобы стреляли в них. Они не хотят получить пулю и не хотят судебных разбирательств с местными насквозь коррумпированными бандитскими властями из-за того, что всадили пулю в пирата. Они на такое не подписывались. Команда идет в рейс более-менее без проблем, если люди знают, что в случае нападения пиратов они скорее всего не пострадают физически, в случае плена за них заплатят выкуп и освободят. Если вы вместо этого выдадите им парабеллум и скажете отстреливаться, вас просто пошлют. То же самое случится, если вы предложите любые другие потенциально опасные для экипажа способы защиты типа разбросанных по судну мин-ловушек.
thewall
23.01.2022 03:58+2Они не хотят стрелять и не хотят, чтобы стреляли в них.
Моряки разные бывают.Они не хотят получить пулю
А некоторые не хотят быть скотом, которых сгонят на берег у чёрта на рогах и будут держать в скотских условиях в неизвестности и не факт что выпустят. Поэтому и надо давать им выбор забиться в трюм и терпеть, или взять винтовку и палить по тем мудакам снизу.и не хотят судебных разбирательств с местными насквозь коррумпированными бандитскими властями из-за того, что всадили пулю в пирата.
Никаких судебных разбирательств не будет. Пиратов с простреленными башками просто скидывают за борт и дело в шляпе. Нету тела — нету дела.вас просто пошлют… если вы предложите любые другие потенциально опасные для экипажа способы защиты типа разбросанных по судну мин-ловушек.
А вот это действительно тупой план. Меня к нему не приплетайте. Глупее чушь надо ещё постараться придумать.
Silvestor
23.01.2022 05:15+10Никаких судебных разбирательств не будет. Пиратов с простреленными башками просто скидывают за борт и дело в шляпе. Нету тела — нету дела.
Сама наивность.
А на лбу у них наверное написано что они пираты. Плюс у каждого есть в кармане нотариально заверенное удостоверение пирата. И в случае если их найдут, то сразу поймут в чем дело.
Вы думаете если вы в нейтральных водах то и гасить кого угодно можно? А иначе как понимать вообще сообщение?
thewall
23.01.2022 19:55+1А на лбу у них наверное написано что они пираты.
Теперь(с пулей в башке) написано.Плюс у каждого есть в кармане нотариально заверенное удостоверение пирата.
Разве что вы в сами их туда положили. :)И в случае если их найдут, то сразу поймут в чем дело.
Поймут конечно, но вот кто это сделал не узнают никогда? Да и не нужно оно никому разбираться. Приведите пожалуйста хоть парочку примеров когда находили тела пиратов и серьёзно разбирались. Нет таких.
Так что «сама наивность» тут вы :)Вы думаете если вы в нейтральных водах то и гасить кого угодно можно?
Не путайте, это он так думал, а я законопослушный гражданин. Но если на меня прёт мудак с пистолетом я предпочту встретить его пистолетом же. Так что бы уравнять условия. Наезжая на меня он преступил закон(какой бы он ни был), и теперь пират с дырой в башке кормит рыб, а я защищался, и это самооборона.
red75prim
23.01.2022 09:47+4Возьмут РПГ в кредит? Если у пиратов нет какой-то внешней поддержки, то гонка вооружений закончится быстро и не в их пользу. Мёртвый капитан - это дорого.
allex
23.01.2022 11:29+9Широко известной стала история местной жительницы Сары Ибрагим. После развода с мужем она получила в качестве алиментов гранатомет РПГ-7 и несколько гранат к нему. По сути, это все имущество, что было у Сары — и она вложила его в акции одной из «успешных» компаний. Та захватила испанское рыболовное судно Alakrana и получила выкуп в $4 млн, из которых Ибрагим досталось $75 тысяч
https://quote.rbc.ru/news/article/5e4c11ad9a7947ce997b5008
0xd34df00d
23.01.2022 10:41+7Там ниже видео запостили — короче, я бы с интересом посмотрел на результативность применения РПГ в таких условиях на подходе пусть даже за 2-3 сотни метров. Пиратская лодка движется (и качается), судно движется, расстояние оценивать не очень тривиально, поэтому успехов.
vvzvlad
22.01.2022 17:20+28Во-первых, пираты — тоже не профессиональные, подготовленные солдаты
У них три нападения на корабли в месяц, а у экипажа одно нападение на них в год. Для пирата это работа, для экипажа нештатная ситуация. Уровень подготовки несоизмерим.thewall
22.01.2022 20:30+6Верно, вот только начальные условия(при условии вооружённости экипажа) сильно в пользу экипажа.
vvzvlad
22.01.2022 21:07+2Я спорю с первым тезисом. Он смысла не имеет
thewall
22.01.2022 23:29+1Да, тут с вами я согласен. Просто добавил что начальные условия в пользу экипажа и это надо использовать, а не забиваться в угол и молиться.
lexore
23.01.2022 03:10+8Если забиваться в угол и молиться, больше шансов остаться в живых, чем если отстреливаться. Это соответствует приоритетам - в первую очередь нужно сохранить жизни экипажа. Пытаться отстреливаться - это рисковать своей жизнью, чтобы защитить имущество компании. Это никому не нужно.
thewall
23.01.2022 04:03+2Если забиваться в угол и молиться, больше шансов остаться в живых, чем если отстреливаться.
Есть другая точка зрения: Если отстреливаться и пришить парочку-другую мудаков то гораздо легче избежать унижений с их стороны и сохранить чувство собственного достоинства.
Поэтому и надо давать людям выбор.
up40k
23.01.2022 08:49+8Пираты - это не гопники у подъезда и не военный противник. Экипаж для них - товар. Если товар "сложный" - нужно обращаться с ним соответственно. Провести инвентаризацию, выявить "некачественные" экземпляры, утилизировать при необходимости.
Со стороны экипажа - риски потерять жизнь в борьбе за чужие деньги перевешивают риски плена и соответствующего обращения.
Я понимаю вашу точку зрения и тот образ поведения, о котором вы говорите, но таким парням место на коммерческом судне разве что в качестве наёмников.
thewall
23.01.2022 20:05-4Пираты — это не гопники у подъезда и не военный противник. Экипаж для них — товар.
Ну если весь экипаж — терпилы, домашний скот, то да. Пусть по пол года живут в плену в скотских условиях, пока судовладелец их не выкупит… если выкупит. А пиратов не надо наказывать они же такие няшки, только пожурить и простить, а потом дать им денег, ведь они заработали. :)
PsyHaSTe
24.01.2022 00:42+3Полагаю вы себя мните "не терпилой", который вместо того чтобы дождаться выкупа в плену пойдет рисковать жизнью чтобы никто не дай бог не подумал что он лох какой.
Интересно, не переменились бы вдруг приоритеты когда на вас смотрит раструб РПГ
geher
23.01.2022 18:30+3Во-первых, пираты - тоже не профессиональные, подготовленные солдаты.
Пираты - это как правило люди, готовые рисковать своей жизнью и стрелять в других без угрызений совести. И среди них обычно достаточно много людей с военным прошлым за спиной.
Это возможно только когда они имеют дело с беззащитной жертвой. Как только жертва оказывается вооруженной и готовой защищаться, пусть даже неумело, им тут же становится неинтересно и они быстро ретируются
Если взглянуть в прошлое, то можно заметить, что во времена расцвета пиратства (именно вольного, а не санкционированного государствами каперства с патентами) любая потенциальная жертва могла хорошо так огрызнуться, причем не стрелковым оружием, а пушками, порой в количестве, существенно превышающем оное у пиратов. И ничего, желающие не переводились.
Пиратство прекращается не столько организацией отпора, сколько пресечением возможности сбыта награбленного.
@dydyman
А как у пиратов с подготовкой обычно? Они ближе к опытным военным или к вооруженному сброду?
По разному. Есть сброд, есть сброд с опытом вооруженных столкновений, есть и бывшие военные.
@ionicman
Но я не понимаю следующего — почему нельзя возить с собой одного человека со снайперкой?
Один снаймер не отмахается от массированного нападения со всех сторон. По хорошему нужно нанимать хотя бы небольшой отряд. Но, наверное, оно считается невыгодным, или гемороя (в основном юридического) с вооруженной охраной для судовладельца больше, чем пользы.
После того, как 3-5 лодок пустят в расход с демонстрацией публичной казни и заявлением что «так будет с каждым» — желающих резко поубавится.
Раньше подобные меры не работали. Почему они должны работать сейчас?
Надо бороться не пассивной защитой, а активным нападением. Это реально тянется очень давно, и у меня складывается большое впечатление, что это просто кому-то на руку.
Надо бороться подрывом экономической базы пиратства, а именно с возможностью сбыта награбленного, введения в оборот денег, полученных в качестве выкупа, возможностью закупки оружия, боеприпасов и прочего снаряжения.
@Darkhon
А вот тут главная проблема в том, что мы живём не в штате Техас, а в России
Не стоит преувеличивать сложности с оборотом оружия в РФ. Для того, чтобы научиться обращению с оружием совершенно необязательно сразу приобретать автомат. Для начала хватит обычного гладкоствольного ружья, которое приобрести не настолько уж и сложно, если есть желание.
@ersuren
Во-первых вам совершенно не надо готовить из всего экипажа отряда командос. Достаточно пары человек, которые чуть-чуть в тир пару раз сходили.
После пары раз по чуть-чуть в тире среднестатистический человек из боевого оружия в лодку разве что в упор попадет. Да и то не факт. Видел я таких стрелков.
Все-таки вооруженные разборки с пиратами стоит оставить профессионалам (пусть они зовутся как угтдно, ЧВК или просто охранное агенство). Чтобы подготовить приличного бойца, нужно много времени, матрос успеет дисквалифицироваться как матрос.
А вооружение экипажа - это скорее безысходность, чем реальный отпор пиратам.
наличие буквально двух матросов вооруженных пистолетами гарантирует, что подняться на борт атакующий не сможет.
Прикидывая размеры обычного коммерческого судна, если попрут со всех сторон, то двух маловато будет. Хотя бы шесть. Причем все должны быть достаточно подготовлены, чтобы при появлении рожи над бортом таки выстрелить и попасть, а не замереть в ступоре.
@ogost
Я читал, что американцы провели исследование, согласно которому во времена второй мировой реально стреляющих солдат с целью убить было не больше трети солдат с каждой стороны.
Не уверен, что действительно не больше трети, но что таких достаточно много было - факт. Кроме того читал, что во времена гражданской войны в США находились кадры, которые придя добровольцем в армию и пройдя мясорубку серьезного сражения ухитрялись не сделать вообще ни одного выстрела, причем именно потому, что не смогли стрелять в людей. А еще читал про полицейских, отличников стрелковой подготовки в тире, которые в реальной перестрелке на дистанции "практически в упор" исхитрились не попасть ни разу с теми же объяснениями потом.
@0xd34df00d
Некоторые люди достаточно хорошо себя знают, чтобы представить своё поведение даже в тех ситуациях, в которых они никогда непосредственно не были.
Представить-то могут, а вот поведут ли так на самом деле - большой вопрос. Если что, по себе сужу.
В магазине в почти пешей доступности от меня калаш (технически югославский m70) под 7.62 стоит 890 баксов.
Почти тысячу баксов за борт? А жаба потом не убьет с особой жестокостью?
@DarkTiger
если перед условной группой программистов будет стоять выбор: неделю сидеть взаперти, под охраной воруженных дебилов с образованием в пару классов и соответствующими рисками, или пристрелить с расстояния лодочку с этими дебилами, пользуясь преимуществом в высоте, укрытиями и много чем еще - в такой группе всегда найдется пара-тройка людей, готовых пройти недельный тренинг (за чужие деньги и +30% к зарплате) и таки пристрелить.
Найдется, но вот вопрос, сколько из них сможет получить сносную боевую подготовку, не потеряв основную квалификацию за время этой подготовки?
SquareRootOfZero
25.01.2022 09:07-1Один снаймер не отмахается от массированного нападения со всех сторон.
Ну вот, допустим, согласно Википедии, дальность стрельбы из РПГ-7 составляет 700 метров. Дальность прицельной стрельбы из крупнокалиберной снайперской винтовки Barrett M82 — 1500 метров. Как только судно начинают преследовать какие-то две моторные лодки, наш снайпер с безопасной дистанции стреляет даже не в пиратов, а просто выносит мотор сперва одной, потом второй. Лодки, соответственно, перестают преследовать. Или даже не в двигатель, а пару пуль всадить в борт, так его разворотив, что пиратам все равно сразу станет не до преследования.unsignedchar
25.01.2022 11:34И в ближайшем порту на борт поднимаются полицаи, предъявляют пиратское нападение на рыбаков в нейтральных водах. Видео нападения, снятое дроном в HD уже есть на Ютубе. Снайпер до выяснения сидит в местной кутузке.
Areso
25.01.2022 11:40Что мешает этому невероятному сценарию происходить прямо сейчас?
1) ближайший порт, полицаи - есть
2) пиратские нападения на рыбаков есть - полно видосиков на ютубе, причем, даже не с дрона, а с гопрошек самих "пиратов" с палубы контейнеровоза - есть
Что мешает им прямо сейчас говорить, что они плыли дескать водички попросить, а их обстреляли злые белые пираты?
Myxach
22.01.2022 16:18+1А вишенкой на торте вообще способность выстрелить в человека (а порой даже просто в сторону человека, в особо сложных случаях даже мертвого). Этому не всегда даже в воюющей армии могут научить.
И что делают с такими людьми? В Шпионы или тыл отправляют?
ogost
23.01.2022 11:10+2Я читал, что американцы провели исследование, согласно которому во времена второй мировой реально стреляющих солдат с целью убить было не больше трети солдат с каждой стороны. Связано это с тем, что мы подсознательно не хотим убивать себе подобных, основная масса солдат стреляет "в сторону врага", чтобы напугать и заставить склонить головы. А те, которые стреляют "на поражение" - это в основном отцы, старшие братья и дяди, то есть люди, которые привыкли заботиться о других. После этих исследований якобы армия и полиция США стала использовать мишени с нарисованными на них врагами, или формой, похожей на человека, для того, чтобы они привыкали "стрелять по людям". Насколько эти исследования соответсвуют действительности судить не берусь.
Myxach
23.01.2022 13:42+1Связано это с тем, что мы подсознательно не хотим убивать себе подобных,
Это разве не с моралью связано?
hw_store
22.01.2022 18:20+2А на торговых судах вообще допускается наличие оружия? Вроде бы слышал, что не допускается. А тем более взрывных устройств - вряд ли с ними можно законно пройти сертификацию
navferty
22.01.2022 18:24+13Вот тоже сомневаюсь, что такие меры разумны. Смотрю тут в комментариях многие хотят поиграть в войнушку, но нападение пиратов - это один из рисков для судовладельца. Наличие оружия на судне, гипотетически, увеличивает шансы на успешное отражение атаки (при условии решулярных тренировок), но создаёт свои риски (например, кому-то из команды "сорвало крышу" через 2 месяца плавания). Какой из рисков выше - ещё неизвестно.
thewall
22.01.2022 20:47+24Наличие оружия на судне, гипотетически, увеличивает шансы на успешное отражение атаки (при условии решулярных тренировок), но создаёт свои риски
Насколько я слышал после того как сомалийцы стали грабить корованы, появилась неофициальная услуга, когда после выхода безоружного судна из порта на его борт завозят группу из 3-5 обученных военных с полным боекомплектом, в задачу которых входит круглосуточное дежурство на палубе, пока судно идёт по опасным водам. При выходе из таковых, военных в условленном месте забирает шлюпка. Если идёт нападение, то экипаж прячется, а эти ребята с парочкой станковых пулемётов и другим автоматическим оружием патронов не жалеют, быстренько отшивают/топят несостоявшихся джИнтЭльменов удачи. Цена вопроса на порядки меньше потенциального ущерба. Всё. Все довольны, все танцуют и смеются.up40k
23.01.2022 09:17В дополнение к своему предыдущему комментарию в ответ на ваш (оставленный позже того, на который я сейчас отвечаю, но тем не менее): описанная тактика - оптимальна.
Кесарю - кесарево.
kisaa
24.01.2022 02:51+1Не исключаю вариант, что джИнтЭльмены потом получают от «ребят» свой процент за поддержание статус-кво — мы не лезем на борт, вы стреляете выше лодок, ситуация вин-вин.
Tippy-Tip
22.01.2022 18:36+9Вообще по международному морскому праву, если экипаж вооружен огнестрельным оружием, то судно автоматически переходит из разряда торгового флота в разряд военного (со всеми вытекающими последствиями при заходах в иностранные морские порты).
SleepingLion
23.01.2022 04:37+7если экипаж вооружен огнестрельным оружием, то судно автоматически переходит из разряда торгового флота в разряд военного
Неверно — оружие не регулируется морским правом таким образом. Больше действуют местные законы и в некоторых местах оружие запрещено совсем, но много где и разрешено. Основная проблема — связанные с ним неудобства. В большинстве случаев оружие нужно сдать на хранение в порте входа (первом порте при входе в страну) и, соответственно, забрать при выходе, т.е. если вы ушли в другой порт этой страны, придётся возвращаться. + проверки, + время на бумаги и приём/сдачу. + риски доп.сложностей. Реально, легально, не делает вас военным судном (это отдельная категория), но очень муторно.
FrytechTV
23.01.2022 06:15+3Это неправда, не надо распространять глупости, за которые вас ещё и плюсуют. Просто имея на борту оружие, получаешь и кучу геморроя, заходя в различные порты по всему миру. Куча лишних бумажек, трата времени, на вас странно смотрят, всё вот это.
Другой человек тоже самое ответил.
Elmot
22.01.2022 22:29+5ЧВКшников нанимают с оружием на проход опасных маршрутов. По разным причинам экипаж безоружный, а вот пара подготовленных чуваков с автоматами могут довольно эффективно остудить ретивых парней. Нередко и до комнатной температуры остудить.
Например. https://www.youtube.com/watch?v=tpNpDM-enLw
Плюсуем статью, тогда нам автор про них расскажет.
Darkhon
22.01.2022 19:37+1С оружием, скорее всего, будет то же самое, если станет модно заниматься стрелковой подготовкой, и для многих получение "прав на обращение с оружием" станет таким же фарсом, как и получение прав автомобильных.
А вот тут главная проблема в том, что мы живём не в штате Техас, а в России.
Areso
22.01.2022 23:48+8Всего 100 лет назад в России не было проблем с оружием, а оружия было очень много. Продавалось свободно за небольшие деньги.
Поэтому кивать на менталитет не выйдет. Сначала Советы, потом и текущие власти последовательно отбирали у людей оружие (и права на него), но это еще не значит, что российский народ оружия в глаза не видел никогда.
habrabkin
23.01.2022 02:45+1Кстати, а как американские гражданские моряки ходят по океану? Вооруженные до зубов?
thewall
22.01.2022 20:22+3умение укрываться от ответного огня
Если уж колючкой всё вокруг обмотали, то не сложно на корме и бортах поставить три щита из толстого металла с прорезями для стрельбы. Цена вопроса — ящик пива.А вишенкой на торте вообще способность выстрелить в человека
То есть на судне со скажем 30 здоровыми мужиками не найдётся ни одного кто сможет пальнуть по лодке где-то там далеко внизу? Да ладно вам. Даже если так, то потом они могут пенять только на себя.
Ndochp
22.01.2022 20:35-7Кажется "способность выстрелить в человека" во всех исследованиях что читал, означает "способность высунуться, под прицелом у противника прицелиться самому, и спрятаться только после этого". Так как везде указывается, что танкисты, артиллеристы и операторы предаторов такому не подвержены. Так же такому не были подвержены рукопашники в древние времена.
Почему вывод делается "люди не хотят стрелять в людей", а не "люди не любят, когда в них целятся" — я не понимаю.hellamps
22.01.2022 22:13+6они на пластиковой лодке идут, ну какой вообще шанс, что человек на пластиковой лодке найдет отверстие 20см и туда попадет сколько бы прицельно? А вот попасть куда-то в их лодку гораздо проще...
Wesha
23.01.2022 08:46+1попасть куда-то в их лодку гораздо проще...
Особенно из автоматического оружия, особенно когда лент полный сундук.
ifap
22.01.2022 21:09+4Есть же специально обученные люди для этого, найм которых на фоне стоимости судна, экипажа, груза и т.д. - копейки, даже если все плавание они просидели без дела. Я вот тоже не понимаю проблемы: десяток стрелков на танкере - даже не заметен в масштабах стоимости рейса, а решает при этом проблемы стоимостью на порядке выше их содержания.
arheops
23.01.2022 05:56+4Нападают не каждый раз, средняя стоимость выкупа порядка 150тыс, что часто меньше дневного простоя, а стрелкам платить каждый раз.
Экономически проще забить. Собственно из-за этого пираты все еще существуют.ifap
23.01.2022 12:26+2В среднюю стоимость выкупа следует заложить еще время простоя, "фронтовых" команде, срыв сроков доставки и кучу косвенных издержек, включая повышенные ставки морякам за риск не вернуться из рейса, или вернуться не целиком.
arheops
23.01.2022 12:27+2Да, но не забываем про страховки и они все еще имеют относительно низкую цену, что говорит о шансе на пиратов.
Когда пираты в районе 2010-11го года сильно уж обнаглели и страховки поползли вверх — туда нагнали военных и ситуация стабилизировалася.ifap
23.01.2022 12:32Страховка с опцией "от пиратов" тоже поди дороже стоит, не говоря уже об экипаже, который охотнее и дешевле наймется на рейс Гетеборг-Торонто, чем проходящий мимо романтических мест Африки.
arheops
23.01.2022 12:36+2Да туда почти треть трафика ходит, наняться так, чтоб никогда не попадать получится только на прибрежные.
Страховка стоит дороже, но она есть и всех устраивает.
senglory
23.01.2022 17:38+1Я вот тоже не понимаю проблемы: десяток стрелков на танкере - даже не заметен в масштабах стоимости рейса, а решает при этом проблемы стоимостью на порядке выше их содержания.
Так тут же уже писали, что судовладельцы - жлобы конченые, на лампочках экономят - https://habr.com/ru/post/647129/comments/#comment_23976055 Наперед думать - а зачем, деньги лучше получить здесь и сейчас, а там авось как-то само рассосется. Просто к ним домой после таких "выкупов" не приходил Калоев чтобы спросить за жлобство по существу,только и всего.
ifap
23.01.2022 18:21Ну не знаю, есть у меня знакомый моряк торгового флота (кок), как-то не жаловался ни на зарплату, ни на условия труда, зависит от компании, видимо.
McHummer1
23.01.2022 12:32+2Конечно, никто в своем уме не станет лезть под обстрел ради защиты корабля. Но можно тупо установить пару турелей с автоматами, и управлять ими из цитадели - это будет не сложнее, чем компьютерная игра. Конечно, не каждый согласится стрелять по людям - ну, можно нанять кого то с опытом в этом деле, например белорусских силовиков))
Dolios
22.01.2022 16:58+16Попробуйте сходить в пейнбол или страйкбол поиграть против тех, кто хоть немного этим увлекается.
dydyman
22.01.2022 21:23-1И что сделают опытные страйкболисты, сидя в лодке на ходу? Они будут такой же легкой мишенью, как кто угодно другой, пока не поднимутся на борт.
Sychuan
23.01.2022 21:53+1Попробуйте сходить в пейнбол или страйкбол поиграть против тех, кто хоть немного этим увлекается.
Не думаю, что пираты играют в пейнтбол или страйкбол часто. Не нужно преувеличивать их навыки и подготовку. Все-таки не времена Дрейка.
PsyHaSTe
24.01.2022 00:48+2Все правильно, они не в пейнтбол играют, а судна захватывают. Надо полагать, не с голыми руками. Кто-то выше приводил цифру 3 судна в неделю — этого кажется более чем достаточно для поддержания тонуса
Sychuan
24.01.2022 12:25Кто-то выше приводил цифру 3 судна в неделю — этого кажется более чем достаточно для поддержания тонуса
Ну учитывая, что им никто не сопротивляется и стреляют они обычно максимум в воздух, то тонус этот к боевым навыкам никакого отношения не имеет
Dolios
24.01.2022 01:09Не играют. Но захватывают суда по несколько раз в месяц и регулярно встречают сопротивление. И проходят естественный отбор таким образом. Банальный гопник, который ни разу не профессиональный боец, среднестатистическому офисному работнику шансов в драке не даст. Просто потому, что регулярно дерётся, в отличие от последнего. Я довольно неплохо играл в шутеры, но, когда первый раз пришел играть в пейнтбол на большую игру, первые 2-3 часа просто ходил "мертвым" на респаун бОльшую часть времени. Это при том, что я довольно много стрелял из разных видов оружия по мишеням и, в целом, стрелять умею. Но, когда мишень движется и отстреливается, всё оказалось гораздо сложнее. А уж с виртуальностью реальность вообще мало общего имеет.
0xd34df00d
24.01.2022 02:22+1Вы, кстати, когда о шутерах говорите, имеете в виду условное каловдути или что-то ещё?
SamaRazor
22.01.2022 13:34+25Экипаж это же обычные люди, у которых профессия — вести корабль.
Понятно что почти любой взрослый человек за секунды разберется как стрелять, там не рокет саенс. Но между «просто стрелять» и «эффективно вести огонь по людям, которые могут палить в ответ» разница просто титаническая. Даже если забыть про механический опыт — куча психологии.goldrobot
22.01.2022 14:54+15У них и не стоит задача "эффективно вести огонь", у них стоит задача отогнать животных. А для этого в абсолютном большинстве случаев достаточно показать что добыча может обойтись большими потерями, или вообще не позволит себя достать.
В конце концов учтите, что одни находятся в много метровой крепости на высоте, а вторые внизу и открыты.
SamaRazor
22.01.2022 15:28+10Да выше написали же. Я тир пару раз в жизни посещал, механически это очень плевое дело, большую часть времени обучения там уходит на то чтобы ты никому не навредил (в первую очередь себе). Но вести огонь по гуманоидам, с минимальным, но вполне существующим риском получить какой-то демедж в ответ — увольте. Ну т.е. если прижмет, то конечно да, но лучше быть уверенным в том, что подобная задача будет делегирована специально обученным людям, которые за это получают деньги.
i360u
22.01.2022 16:01+1Бывают резиновые пули для более гуманного успокоения особо упоротых гуманоидов и бронещиты для минимизации получения демеджа в ответ. И в ситуации нападения, вам не то чтобы выбор предоставляют, вроде сходить в тир, или нет. Тут либо вы, либо вас. Даже просто столбики воды от сыпящихся сверху пуль и звуки выстрелов, уже, сами по себе, способны охладить пыл многих.
Hardcoin
22.01.2022 20:14+5"либо вас" только в том случае, если вы начнёте стрелять. Если вы спрячетесь, как описано в посте, например, пираты не будут вас специально расстреливать. Одно это остановит очень многих от того, что бы брать оружие. Это не считая сложностей, связанных с разрешением иметь это оружие на борту.
Vsevo10d
22.01.2022 17:05+14Лично для меня – если они стреляют по мне, то они как раз становятся, как вы выразились, гуманоидами, а не людьми. Бешеные существа, готовые лишить меня жизни за свой кусок поживы.
Далее, если вы стреляли в тире - то знаете, что ростовую мишень со ста метров из карабина сидя поразить уже непросто. Если пираты на подходе - вероятность попасть обеим сторонам в принципе очень невелика. Но со стометрового судна кучность в любом случае лучше, чем с прыгающего по волнам быстроходного катера. Поэтому диспозиция выглядит так: вы, сидя за леерами/бортом/бухтами/грузом/с мостика, аккуратно укладываете пули одну за другой в пиратский катер или воду совсем рядом с ним, и то же самое делают еще пара человек. В открытом море для вас это ясная мишень. В то же время на катере почти невозможно вести прицельный огонь, вряд ли на фоне вашего судна вас с него даже видно, а вот всплески, щелчки о борта и свист - очень даже. И люди на катере понимают, что они - просто живая мишень в открытом море, которая становится тем крупнее, чем ближе они к вам плывут.
Мешает этому только морское законодательство, но тут есть свой резон - вместо гондонок с пиратами в одном неблагополучном заливе могут появиться "мирные" сухогрузы и прогулочные яхты с парой КПВТ, плавающие по всему свету под флагом какой-нибудь условной Либерии, что, в общем-то, не очень хорошо.
mortadella372
22.01.2022 20:30+4Лично для меня – если они стреляют по мне, то они как раз становятся, как вы выразились, гуманоидами, а не людьми. Бешеные существа, готовые лишить меня жизни за свой кусок поживы.
Безотносительно морали, думаю что с другой стороны так же. Пока все сводится к рутине "мы показали автомат — нам заплатили выкуп", нет смысла эскалировать. А эскалировать есть куда.
WraithOW
23.01.2022 00:40+14Лично для меня – если они стреляют по мне, то они как раз становятся, как вы выразились, гуманоидами, а не людьми. Бешеные существа, готовые лишить меня жизни за свой кусок поживы.
Тут надо бы уточнить, сколько людей лично вы за свою жизнь застрелили. Так-то теоретически и я сотку выжму — что там делать, на скамью лег, ногами уперся, лопатки собрал, жопу напряг, жмешь. Но в реальности, почему-то, начинаются нюансы.Vsevo10d
23.01.2022 01:00+2Уточняю - ноль. И что это доказывает? Есть целая википедия массовых убийц, которые всех своих жертв убили в первый (и слава Богу, последний) раз.
WraithOW
23.01.2022 01:15+9Это доказывает, что ваши выкладки исключительно умозрительны и практикой не проверены, а значит — бесполезны. Знаете шутку про спиливание мушки?
Есть целая википедия массовых убийц, которые всех своих жертв убили в первый (и слава Богу, последний) раз.
А еще есть некрофилы, например. Там тоже принципиально ничего сложного, смазал и поехали. Но у обычного человека идея подобных манипуляций обычно вызывает физиологическое отторжение.0xd34df00d
23.01.2022 11:13+5Некоторые люди достаточно хорошо себя знают, чтобы представить своё поведение даже в тех ситуациях, в которых они никогда непосредственно не были.
Вообще какая-то совершенно непонятная мне культура беспомощности и культивирования то ли нежелания, то ли неумения постоять за себя.
WraithOW
23.01.2022 17:53+4Некоторые люди достаточно хорошо себя знают, чтобы представить своё поведение даже в тех ситуациях, в которых они никогда непосредственно не были.
Представить можно всё, что угодно. Вопрос в том, насколько представления будут соответствовать реальности.Вообще какая-то совершенно непонятная мне культура беспомощности и культивирования то ли нежелания, то ли неумения постоять за себя.
Мимо. Речь здесь о том, что эффективное применение насилия требует определенной подготовки. Чтобы эффективно применять оружие в бою, нужно не «пару раз сходить в тир», как тут советуют диванные теоретики, а тренироваться до полного автоматизма. Чтобы уметь драться — нужно не стучать раз в неделю по груше, а идти в зал и учиться бить в полную силу живых людей во время спаррингов.
Оттого, когда я вижу, как человек в интернете рассказывает, насколько это всё легко и просто — у меня сразу возникает вопрос, каков его опыт в данном вопросе. Бог с ними с людьми, хотя б курице он хоть раз голову свернул?0xd34df00d
23.01.2022 22:31+1Представить можно всё, что угодно. Вопрос в том, насколько представления будут соответствовать реальности.
Вот это вот соответствие представлений как раз и будет эквивалентно качеству знаний о себе.
Речь здесь о том, что эффективное применение насилия требует определенной подготовки. Чтобы эффективно применять оружие в бою, нужно не «пару раз сходить в тир», как тут советуют диванные теоретики, а тренироваться до полного автоматизма.
Сильно зависит от условий, в которых вы собираетесь его применять.
Если вы собираетесь его применять на условной горячей войне, вы давно нормально не жрали и не спали, вокруг всякая хрень взрывается, и за последнюю неделю умерло несколько ваших сослуживцев — это один разговор. Если вы, полный сил и ясной головы, собираетесь его применять в условиях нападения на ваш танкер (или на ваш дом) — это совсем другой, куда менее требовательный к подготовке разговор.
В том же упомянутом рядом Техасе до поры до времени для получения лицензии на ношение нужно было всего лишь сдать халявный экзамен по стрельбе по мишеням со смешного расстояния (причём, сдавать можно и на .22LR, даже если калибр вы потом будете носить покрупнее) и прослушать часов 6 лекций о правовых аспектах применения оружия, а для держания оружия дома или в машине вообще никаких лицензий или экзаменов не нужно было — и ничего, как-то мушки спиливать тоже не нужно было.
Кстати, как по-вашему, как выглядят эти тренировки, и сколько их есть, у среднего полицейского в том же США?
Оттого, когда я вижу, как человек в интернете рассказывает, насколько это всё легко и просто — у меня сразу возникает вопрос, каков его опыт в данном вопросе. Бог с ними с людьми, хотя б курице он хоть раз голову свернул?
Лично у меня есть представление и о психологических барьерах, и о том, куда они деваются, если вдруг что. Не с огнестрелом, но с подручными средствами и тяжкими телесными, да.
Vsevo10d
24.01.2022 01:08"Он", как вы говорите, ну курице не приходилось, а нескольким сотням грызунов - да, разными способами - декапитация ножницами, дислокация шейных позвонков ака "голову свернул". Не забывайте только, что речь в начале шла а) о ситуации, когда катера далеко на подходе; б) чисто о психологии совершить убийство, а теперь уже дошли до "а тренироваться до полного автоматизма. Чтобы уметь драться — нужно не стучать раз в неделю по груше, а идти в зал и учиться бить в полную силу живых людей во время спаррингов".
Так вот, съезжать не надо: когда катер - это маленький силуэт вдалеке и внизу, психологический эффект от стрельбы по людям минимален, это не спарринг и не ножевой бой. До автоматизма достаточно (и необходимо) довести только безопасное обращение с оружием, а-ля открыл-закрыл затвор, контрольный спуск, предохранитель.
Пираты готовы мириться с потерями и стрелять в ответ? Отлично, тем меньше меня будет мучать совесть. Психология момента тут простая - я на своем большом судне нахожусь в готовой ловушке, и если не буду защищаться, то мне точно будет плохо когда они доплывут. А так может им надоест быстрее.
Dolios
23.01.2022 18:22+2Некоторые люди достаточно хорошо себя знают, чтобы представить своё поведение даже в тех ситуациях, в которых они никогда непосредственно не были.
Автор неплохо заранее ответил на этот тезис: "в критической ситуации ты не поднимешься до своих ожиданий, а опустишься до уровня своей подготовки."
Wesha
24.01.2022 00:01Что сложно в совмещении мушки, целика и движущегося к Вам непонятного силуэта с чем-то в руках в весьма однозначной ситуации? Я это неоднократно в классе так седьмом проделывал.
Если б у силуэта были какие-то моральные основания так делать — то это одно. Но я его к себе на корабль не приглашал.
Cast_iron
24.01.2022 00:18Зависит от ваших навыков удержания оружия. Даже заряженный ПМ весит почти 1 кг, на вытянутых руках… При малой, но качке, попасть в движущуюся мишень, да ещё которая сама может по тебе стрелять…
Лично у меня стрельба из ПМ «на троечку», но и стрелял я не так уж часто из него, несколько раз за год.
Wesha
24.01.2022 03:45Зачем ПМ? Мы же про бой говорим! Длинноствол, предпочтительно на сошках, из укрытия, я не идиот — облегчать врагу задачу и подставляться.
Cast_iron
24.01.2022 11:41Я и из АК-74 стрелял, и из АКМ, тот который 7.62 мм. Результат чуть лучше у АК-74. И это в условиях стрельбы из подготовленной позиции. Да, возможно моя близорукость способствовала плохой стрельбе на дистанции свыше 50 метров, но по российскому законодательству, чем больше оружие, тем сложнее его приобрести, а фантазировать можно и о винтовке Баррета или Корде.
При этом я не отрицаю возможности легального приобретения разного оружия в других странах.
А пистолет эффективен на коротких дистанциях, и если пираты уже на судне, то лучше короткоствольное оружие с небольшой поражающей силой (напомню, что у ПМ убойная сила — 350 м, прицельная дальность — 50), чем длинноствол.
Vsevo10d
24.01.2022 17:47По российскому законодательству после пяти лет владения гладкостволом можно покупать хоть СВД, насчет Барретта сомневаюсь только в его наличии в продаже, а не возможности приобретения.
Wesha
24.01.2022 21:39Я и из АК-74 стрелял, и из АКМ, тот который 7.62 мм. Результат чуть лучше у АК-74.
Мы не на стрельбище, и нет ограничения на количество патронов, которые может утащить сухогруз. Если один патрон из ста найдёт цель — уже восхитительно.
0xd34df00d
24.01.2022 02:27+3Ну, сложно убедиться, что сзади силуэта нет ничего, чего не хотелось бы разрушить или задеть. Хотя экспансивные хорошо помогают с этой сложностью.
Ещё может быть сложно без тренировки поддерживать situational awareness, не жмуриться при прицеливании (и вообще смотреть обоими глазами) и всё такое, но это совсем другая история.
Wesha
24.01.2022 21:40+1Ну, сложно убедиться, что сзади силуэта нет ничего, чего не хотелось бы разрушить или задеть.
Не волнуйтесь, море Вы не разрушите и краснокнижную акулу не заденете.
Wirena
23.01.2022 15:36+1Это доказывает, что ваши выкладки исключительно умозрительны и практикой не проверены, а значит — бесполезны.
Какие именно выкладки? Что люди, стреляющие по нему, перестают для него быть людьми? Как это на практике проверять?
Тут надо бы уточнить, сколько людей лично вы за свою жизнь застрелили
Именно застрелили? А если просто несмертельно ранили, то не считается? А если все таки считается, то как насчет легкого вреда здоровью после выстрела с аэрозольнка? Ну тогда это лишь вопрос 2-3х тысяч рублей и пары месяцов прогулок по ночам в неблагополучных районах.
А еще, когда речь идет об СНГ, а не Техасе или Флориде, надо считать, чему нулевое KD обязано больше: неспособности убить или нежеланию сидеть в тюрьме.
wAgo
22.01.2022 18:15+2Можно попробовать дистанцонно управляемые установки, тогда стрельба превратится в забавную игрушку с прикольными пиратиками на экране компьютера ;P И вместо того чтобы обходить пиратские области экипаж будет просится туда завернуть для развлечений )))
mortadella372
22.01.2022 20:13Это если оно всё поможет от абордажа. Может нифига не помочь, потому что например пираты [могут быть] готовы к потере 20% экипажа.
ggreminder
24.01.2022 02:59+2Да посмотрите вы хотя бы видео, на которое давали ссылку выше и то, что там по рекомендациям попадается. Я - посмотрел. Они не останавливаются на организованный (ЧВК) предупредительный огонь из автоматов и другого не очень крупного стрелкового оружия. Честно говоря, я не уверен - то ли долго соображают, то ли думают, что если палят мимо - то потому что лохи и не могут по ним попасть.
Стрелять на поражение когда ведётся ответный огонь - уже далеко за рамками возможностей судовой команды.
Реагируют когда ведется огонь из крупнокалиберного оружия (читай - корабельной пушки), но такого на гражданских судах нет и не предвидится.
lgorSL
22.01.2022 16:51+2Но между «просто стрелять» и «эффективно вести огонь по людям, которые могут палить в ответ» разница просто титаническая.
Можно поставить механическую турель и управлять ведением огня из цитадели. Ответный огонь даже из РПГ будет не страшен.
mortadella372
22.01.2022 20:27+11 Придется нанимать профессионалов.
2 "Косты" вырастут.
3 Сменится тактика атакующих.Уплата выкупа в известной мере более проста, безопасна и главное — прогнозируема.
FrolVII
23.01.2022 02:27+1А если фантазировать в рамках существующего правового поля - то турели из водометов, вынесенные "за борт", чтобы просматривали все пространство вдоль борта и (в буквальном смысле) мочили все, что пытается на те борта лезть. Оператор может сидеть в "цитадели". А можно и режим автономной работы подобных средств придумать, который, например, включают при заходе корабля в угрожаемый район. Главное в порту потом выключить не забыть.
Der_Jolly
22.01.2022 13:56+30Да какое оружие на торговом судне, кто ж его разрешит, ни в один порт не пустят такой рейдер.
d33
22.01.2022 22:11+11Тогда нам нужен бронированный самоходный управляемый дроид с цепной пилой.
Как раз хороший материал для хабропоста.
astenix
22.01.2022 23:49+9Старики сказывали про старинную дизельную подлодку, которая сопровождает судна на трассе, изредка выныривая из воды. По ней бегают скелеты подводников в истлевших робах, которые причитают "Часть команды, часть корабля" и наводят на современных пиратов древние пушки…
selivanov_pavel
22.01.2022 13:58+5Такую возможность не позволяет законодательство, к сожалению.
quwy
22.01.2022 15:51+2Вроде есть лайфхак.
На борт берут "пассажиров" из бывших спецназовцев или просто опытных военных.
У пассажиров с собой дешевые китайские АК.
Перед заходом в территориальные воды страны назначения оружие сбрасывается за борт.
Все. От пиратов отбились, не нарушая букву закона.
salnicoff
22.01.2022 16:45+4Чтобы
продатьвыбросить за борт что-ненужное, надо сначала его купить. Теперь вопрос: а где и как легально купить «дешевые китайские АК», которые Вы потом будете выбрасывать в море?Aspos
22.01.2022 18:15+11В смысле где у побережья Африки купить «дешевые китайские АК»?
Cast_iron
22.01.2022 18:27+25Вы помните, что в порт, где просто покупается «дешевый китайский» вы изначально зайдете на безоружном судне?
Вообще комментарии к теме поражают своей наивностью, как будто стрельба по человеку то же самое, что игра в шутер в видеоигре, а уж фантазии об установке механизированных огневых установок…Aspos
22.01.2022 18:45+4Насколько я понимаю все эти ЧВК и прочие это тоже незаконно и в порты с ними на борту заходить тоже нельзя. У ЧВК свои базы, они поднимаются на борта торговых судов с обычных лодок и на них же уходят обратно на базы.
Вот там где они организуют свои базы, там и можно купить «дешевые китайские АК» по три рубля за пучок.
Про механизированные огневые установки - да, смешно.red75prim
23.01.2022 16:12Про механизированные огневые установки - да, смешно.
Кстати, а что смешного? Вместо ЧВК на борт поднимается команда механиков, крепит установки, опционально оставляет оператора(ов), уходит.
Смешно, что пока нет готовых относительно дешевых (дешевых относительно наёмников, естественно) дистанционно управляемых комлексов, адаптированных для морских условий?
Aspos
23.01.2022 18:42+1Технически-то вполне исполнимо. Практически будет сложно внедрить.
Сейчас ЧВК, по закону, те же пираты, только дружественные. Они как бы незаконно поднимаются на борт, а потом всё так же незаконно исчезают.Если задача механизированных огневых установок заменить ЧВК, то выяснится, что кожаные мешки ЧВК гибче, умнее, изобретательнее и, главное, дешевле чем роботы на туррелях. Люди не требуют смазки, обслуживания, работают в любую погоду, у них нет камер на объективах которых оседает соль, они не боятся солёных брызг. За три копейки и банку тушёнки они готовы стрелять.
Туррель же требует крана для установки, электропитания, подготовленной площадки не разрушающейся от вибраций, отвода конденсата (Африка), регулярного обслуживания, ремонта и т.п.
Такая туррель запросто может оказаться самой хайтечно навороченной и капризной частью на судне.
Потом, оборудование торговых судов автоматическим оружием превращает их в боевые корабли. Где провести границу чтобы отделить торговых от военных?
Временно ставить многотонную установку и потом её снимать тоже не вариант. Окажется, что монтажник со скилами во много раз дороже и капризнее обычного чела с автоматом.red75prim
23.01.2022 19:20А почему именно многотонная установка? Калаш с камерой (или два калаша для надёжности), амортизатор, сервомоторы в морском исполнении. Калаш засунуть в съёмный бокс какой-нибудь, чтобы не ржавел. Задача ведь отпугнуть, а не разнести на щепки.
Aspos
23.01.2022 20:58+1Ну я гадаю так: два калаша c креплением 10кг. Моторы способные крутить такой вес - ещё 10кг. Камеры, проц, охлаждение и вентиляция для батареи - еще 10кг. Боекомплект (скажем, по 10г на выстрел) ещё 20кг. Корпус для всей байды с отводом влаги - еще 20кг.
Итого всё на круг выйдет меньше 100кг. Да, нет тут многих тонн.
Но даже 100кг перетащить с лодки на судно и быстро смонтировать - не так просто.
Если дальше развивать мысль, то можно придумать Turret-as-a-Service: большой грузовой дрон прилетает, выгружает туррель, местная команда прикручивает его к палубе и подключает электропитание. По проходу опасного участка дрон тем же порядком забирает всё. Супер.
0xd34df00d
23.01.2022 22:41+2Гадать не надо, такие штуки у военных уже давно есть. У американцев есть CROWS, весит килограмм 100-200 (в зависимости от конкретной присобаченной пукалки) и стоит пару сотен тыщ баксов. У российских товарищей есть, например, Арбалет, весит тоже пару сот килограмм, правда вот сколько стоит — хз.
Wesha
24.01.2022 00:12Да не надо турель таскать — там претензии чисто к оружию, так снимите калаш и увезите, а обвязку оставьте.
commanderxo
24.01.2022 00:29+2Грузовое судно не проектировалось для установки вооружения — у него же палуба заставлена разными механизмами, ограничивающими обзор. Стрелять издалека тоже нельзя — пиратам достаточно прекратить сближение и раструбить на весь мир о нападении западного сухогруза на плывшую мимо по своим делам лодку молодой развивающейся страны. Телефон с камерой есть у всех, и найдутся талантливые журналисты, что напишут к видео жалостливую историю о бедном темнокожем пареньке, которого застрелил желающий поразвлечься белый расист. Желающих спровоцировать обстрел ради получения многомиллионных компенсаций найдётся предостаточно. Получается, что установка должна поражать лодки под самым бортом, а бортов два и они длинные. Для перекрытия всех мёртвых углов установок понадобится несколько.
Автономный дистанционно управляемый пулемёт, способный работать в условиях Африки и не требующий квалифицированного обслуживания, это очень полезная вещь в неспокойном Сомали, так что как бы за такими ценными трофеями не начали охотиться специально.
Wesha
24.01.2022 21:42как бы за такими ценными трофеями не начали охотиться специально.
Тогда мы станем свидетелями того, как анекдот "чукча не дурак — чукча и розетку купил!" становится реальностью.
Aspos
23.01.2022 21:20-1А вот веселее придумка: не надо туррели по периметру расставлять и не надо их прикручитвать. Прелетает один дрон, сбрасывает конец длинного кабеля для питания, открывает кайт и кружит над судном бесконечно. Чуть-что отцепился и улетел, кабель копеек стоит.
Научить дрон прицельно бросать свето-шумовые гранаты может оказаться легче чем таскать летальное оружие.
Беглый поиск показывает, что пиратство стоит около 40 центов с барреля. Танкер везёт 200К баррелей, итого $80K.
Общие потери от пиратства $9B в год.
Если сделать сервис который будет обходиться в $8K за проход и зная что 21К судов проходит через Аден, то, блин, шикарный бизнес. Надо бежать в YC подаваться.
tuxi
22.01.2022 23:36+3Тот самый случай, когда уместно напомнить "про спилить мушку". Слишком много играют в игры шутеры...
Cast_iron
23.01.2022 18:28Расскажите эту историю, я не в курсе.
tuxi
23.01.2022 18:56+2Дикий Запад. Салун. Врывается молодой ковбой и сходу начинает палить. Все бутылки и стаканы вдребезги, всё в осколках… Наконец, последним метким выстрелом молодой ковбой гасит огонёк у свечи. После чего встаёт старый ковбой, подходит к молодому и говорит:
— Спили мушку, сынок.
— А это-то ещё зачем, дед?!
— Сынок, когда-то я был таким же шустрым и метким, как ты. Но однажды у меня закончились патроны. Подошли ко мне трое, отобрали Кольт, засунули его мне в задницу и повернули три раза. Спили мушку, сынок.
0xd34df00d
23.01.2022 11:19+3В магазине в почти пешей доступности от меня калаш (технически югославский m70) под 7.62 стоит 890 баксов. Даже не китайский, американского производства. Могу купить легально, и вы сможете, если месяц в Техасе проживете.
salnicoff
23.01.2022 23:40+3Тут немного не Техас. Как капитан будет оформлять покупку оружия, да еще и за валюту? Ему же сразу «три гуся» (статья 222 Уголовного Кодекса РФ) прилетят, ибо на судне под российским флагом действуют законы РФ. А делать это левым путем никто не будет. Ибо, во-первых, штука баксов в РФ — это большие деньги, а, во-вторых, те самые «три гуся».
Radiohead72
22.01.2022 20:38+1Никто не выдает торговым морякам оружие. Тем более они практически не умеют им пользоватся, так как большинство моряков на борту - филлипинцы)
На самом деле все сводится к деньгам.
При проходе опасных районов можно нанять вооруженную охрану. На брот высаживаются 2-3 вооруженных "специалиста" чьей задачей является отбивание нападений пиратов. Но это стоит денег, и фрахтователям с владельцами гораздо дешевле закинуть на борт моток колючей проволоки - и крутись как хочешь)
На ютубе есть канал одного морского капитана. Тимур Рудов. Управляет огромным балкером класса Панамакс. Вот он там в красках рассказывает как владельцы экономят каждую копейку в том числе и на охране.
Есть еще Дневник моряка. Там стармех танкера много раз рассказывал о пиратах, защите от них и нанимаемой охране.
romxx
23.01.2022 12:43С оружием две проблемы. Первая - юридическая. По международным законам оружия на гражданском корабле быть не должно. Наличие оружия (даже ручного стрелкового) переводит его в категорию военного судна, со всеми сопутствуюшими этому статусу правами и обязанностями. И вы, как судовладелец, этого не захотите.
Вторая - бытовая. Как уже написали, не любой гражданский моряк любитель поиграть в войнушку. И перспектива такой "игры" (и, потенциально, получить пулю в брюхо в рутинном рейсе) резко снижает привлекательность такого места работы. Что тоже совсем не радует судовладельца.
Dukat
22.01.2022 13:00При проходе через Суэцкий канал вероятость нападения пиратов сильно возрастает?
Der_Jolly
22.01.2022 13:58+3Сейчас уже нет. Статья актуальна для года, эдак, 2011. Сейчас больше в Нигерийском заливе и Малакке шалят. За последний год возле Сомали вроде ни одного нападения не зарегистрировано.
LevaLeva
22.01.2022 13:09+6да, да, про активную оборону интересно.
Почему нельзя вооружиться и защищаться? Отсреливать из рейлгана на подходе?
Сколько стоит возить охрану/ЧВК и так далее.Der_Jolly
22.01.2022 14:07+4Нельзя согласно Конвенции ООН по морскому праву 1982 г., емнип.
Сколько стоит ЧВК нам не говорят.
Areso
22.01.2022 16:39+27А почему ЧВК можно?
Вот как всегда:
1) плохим ребятам можно, потому что они плохие и срали на запреты
2) государевым людям можно, потому что они единственные имеют право на насилие
3) ЧВК можно, потому что их покрывают некие важные шишки из числа государевых людей, в результате да, они сукины дети, зато - наши сукины дети.
Не совсем понятно, как где и когда они заходят в порт (и с какими документами), не вертолётами их забрасывают же...
И внизу этой пищевой цепочки обычные люди, которым нельзя вообще ничего. Ни огнестрельное, ни холодное, ни капканы, ни бутылки с отравленной водкой. Бараны на убой, в общем.
gorgona45
22.01.2022 19:34+1Интересно, какой долбодятел придумал и утвердил эту херню? Ну ладно, без ПКР, но автоматику и стрелковку легкую могли бы оставить чтобы на корма карасям пустить гопников...
Firz
23.01.2022 09:50+2А как тогда отличать пиратов от не пиратов? То есть условно, всем можно возить с собой оружие, плывете вы по заливу, а к вам причаливает маленькая лодка с ребятами с автоматами, вы открываете огонь и идете под суд или они расстреливают вас в ответ и все в порядке, самооборона, потому что они тоже были торговое судно — консультанты орифлейм, по которым вы первые открыли огонь.
PsyHaSTe
24.01.2022 01:00+3Полагаю чтобы не устраивать голодные игры между судами. Если два одинаковых судна начали перестрелку — кто из них пиратсвовал а кто защищался?
glestwid
24.01.2022 14:23+1Если два одинаковых судна начали перестрелку
Угу, 2 одинаковых - лихтеровоз с грузом и шаланда оборванцев. Верю-верю, лихтеровозу рыба надоела, мяска захотел свежего.
PsyHaSTe
24.01.2022 14:54Какая шаланда? Вы знаете чем пиратские корабли от торговых в веке 18м например отличались? Правильно ничем, "подхалтурить" по пути можно сказать в почете было.
Скучаете по тем временам?
Areso
25.01.2022 11:29Я слабо себе представляю, что один контейнеровоз будет брать на абордаж другой контейнеровоз.
Давайте быть реалистами, а не оперерировать понятиями 18-го века.
gonzazoid
22.01.2022 13:26+5Наконец то ты пришёл!!! В моём топ-5 авторов с хабра - новенький.
Зашло, и тема и стиль изложения. С нетерпением жду продолжения. На будущее, если вдруг идеи для статей закончатся - на хабре довольно популярно одно время было обсуждать разные попытки объявления независимых морских государств, на буровых вышках и прочих паромах, очень интересно было бы услышать по этому поводу мнение махрового практика-реалиста.
Wirena
22.01.2022 13:29+3А моряки, не являющиеся наемниками могут носить и применятьпротив пиратов оружие, не имея проблем со входом в порты других стран?
И можно ли купить судно, оружие, нанять команду и, оставаясь частью гражданского флота, заняться отстрелом нападающих пиратов, не имея рисков сагрить на себя уже какое-нибудь государство?)
baldr
22.01.2022 14:29Оказание военных услуг частными компаниями (наёмничество) в России
запрещено законом; за участие в вооружённых конфликтах на территории
другой страны Уголовный кодекс Российской Федерации предусматривает до семи лет лишения свободы (ст. 359), за вербовку, обучение и финансирование наёмника — до 15 летЕсли вы из РФ - то у вас (законных) вариантов нет.
YNK
22.01.2022 14:43В РФ для этого, как и во всем цивилизованном мире существует военный консалтинг, который сам ставит подножки наемничеству лучше чем государство, просто борьба с нелегальными конкурентами.
gremsta
22.01.2022 19:45+13Если вы из РФ - то у вас (законных) вариантов нет.
В этом месте Домбабве и Луганда ржут в голос :)
PsyHaSTe
24.01.2022 01:02Так это нисколько не противоречит. Друзьям — всё, врагам — закон. Или как в том анекдоте
— Я право имею?
— Имеете…
— Значит я могу?
— Нет, не можете ...
MikeVC
22.01.2022 13:49Да вот тоже интересно. Разница только в топливе $150k. Неужели нельзя нанять пару вооруженных охранников, разве это не выгодно ? Имея винтовки и подготовленные огневые точки, охрана сможет остановить пиратов далеко на подступах просто предупредительным по лодке. Врятли пираты станут связываться. Поищут жертву попроще.
ClearAirTurbulence
22.01.2022 16:53+1Некоторые и нанимают. В Ютьюбе можно найти видео с отражением атак пиратов такими наемниками.
Из перспективного - использование нелетального микроволнового или звукового оружия типа LRAD.
resk0
22.01.2022 13:50-2Про ответную стрельбу вопросов нет - я бы тоже 100 раз подумал перед тем как высунуть голову и вести прицельный огонь в ответ на такой же прицельный огонь ))) Еще непонятно кому больше повезет. А в такую лотерею играть неохота.
Но есть ругой момент, который, по моему, просто идеальный в таких условиях. Почему не описаны разного рода мины-ловушки по кораблю, бортам и т.д. Какие-то разбросанные по палубе "сникерсы" и "коробочки с iPhone". Подло, но очень эфективно.
Оно себе стоит и "работает" без твоего участия, ждет контакта с врагом. Не обязательно подрывать весь корабль. Почти уверен что обычная граната успокоит любого буканьера, но почти не повредит корпус корабля (краска, вмятины невсчёт).
Der_Jolly
22.01.2022 14:10+12Особенно у нас на танкере мины-ловушки будут эффективны. =)
baldr
22.01.2022 14:19+1Особенно в шторм, когда волны фигачат через всю палубу и случайно какие-нибудь контакты замыкает..
Или механик пойдет через палубу и забудет где там эти растяжки понаставили.
Или в порту грузчик найдет "сюрприз", который забыли убрать.
YNK
22.01.2022 14:49Ещё хуже, пираты шмальнут из РПГ и попадание в мину приведет к критическим разрушениям.
MikeVC
22.01.2022 20:56+5При стрельбе у охранников большого судна огромное преимущество.
Качка. Или мы стреляем из прыгающей лодки или с большого стабильного судна.
Размер судна. Попробуй найди огневую точку стрелка на огромном судне и порази ее. Тем более, что точка эта может быть хорошо укреплена и замаскирована.
У пиратов - ржавые калаши а у профессиональных охранников - крутые винтовки с оптикой в т.ч ночной. Можно запросто нелетально вывести из строя мотор пиратской лодки...
Cast_iron
22.01.2022 23:51+2Во что проще попасть: в цель которая движется равномерно без вертикальных и горизонтальных колебаний или в точку, которую швыряет на полметра по всем направлениям и движется 40-50 км/ч?
mayorovp
23.01.2022 00:52+8В такой постановке вопроса проще попасть в первую цель… но только не в условиях когда ты сам находишься на второй.
Areso
23.01.2022 01:40+3Я бы по-другому сказал: из автомата попасть в контейнеровоз легко. Даже с такой шлюпки или РИФа. Другой момент - цель-то у них попасть в людей на этом контейнеровозе, а вот это задача уже из теории невероятностей, имхо. Даже если они будут в полный рост ходить по палубе под автоматным огнём (а они не будут).
Второй момент - наличие незапланированных отверстий из-за автоматных пуль в контейнеровозе вряд ли пустит его ко дну. Наличие незапланированных отверстий из-за автоматных пуль на такой лоханке -уже может. В том числе, потому что с шлюпки стреляют вверх, а вот с корабля стреляют вниз.
Cast_iron
23.01.2022 03:02Если ходить по палубе в полный рост, то просто шальная пуля может зацепить.
Да и многие мирные люди, даже при наличии оружия, вряд ли будут стрелять. Не заложено в обычном человеке желание умышленного нанесения вреда (смертельного) другому человеку. Это надо преодолеть психологический барьер, чтобы ударить, выстрелить и т.д.MikeVC
23.01.2022 07:32+3Мирные не будут а профессиональная охрана - будет. Это есть разные задачи тех и других. Мне вот интересно. Банкомат за углом заряжают вооруженные инкасаторы на бронированном автомобиле. Они же забирают выручку из магазинов. В торговых центрах, ювелирных везде есть охрана. И это нормально. А тут судно с грузом на десятки мнл вечнозеленых и никакой охраны !
odissey_nemo
22.01.2022 14:13-19И теперь главный вопрос - сколько судов проходит в год под российским флагом и с российским экипажем в тех местах? Если таковые есть, то что же они возят, и для кого?
Если ни одного, то всё описанное приобретает число умозрительный интерес. Типа кто-то там ещё ходит и мы, со со своей стороны, конечно, интрересуемся... Но не более того. Это - их будни(((
Der_Jolly
22.01.2022 14:20+13С российскими экипажами - прям много. Конкретно под российским флагом - не знаю, наверное мало.
uups
23.01.2022 12:20+1Значительная часть IT индустрии это ИХ будни. А уж индустрия автомобилей, гаджетов и прочей электроники так вообще близко к 100%. Закрываем хабр, не интересно?
DaneSoul
22.01.2022 14:26попрятали все пилы, кувалды, ножовки и болгарки, чтобы у врага не было преимуществ.
Пираты не догадываются на штурм захватить легкую аккумуляторную болгарку? Или просто взорвать дверь?quwy
22.01.2022 15:56+8Дверь гранатой не взорвешь, а про болгарку смешно. Вы их оружие видели? Там часто непонятно, для кого этот автомат опаснее, для цели, или же для самого стрелка.
Golovchenko
23.01.2022 15:19+3Я видел (судно на котором я работал захватили). Так вот некоторые были даже с переносным сварочным резаком и баллонами.
F0iL
22.01.2022 14:29+4Раз уж мы на техническом ресурсе, интересен вопрос технических средств, даже не сколько противодействия (про брандспойты и колючки уже сказали), а обнаружения. Специальные радары, видеокамеры с датчиками движения и распознаванием образов, и прочее, чтобы выявлять пиратские лодки ещё на подходе издалека?
Стоимость подобных железок в сравнении с возможными убытками из-за выкупа и потери груза или всего судна не такая уж и большая будет, наверное.
nul0
22.01.2022 16:28+2Ничего такого не применяется. Компании экономят на всем. Часто встречается, что банальные лампочки месяцами не привозят.
SADKO
22.01.2022 18:48+1Оно и видно, ибо если напрячь мозг, брандспойтом можно можно и метал резать, и это не будет являться оружием.
Некоторые сигнальные пиротехнические средства наносят значительный урон, не только мясу но и металлу, правда не так быстро...
ionicman
22.01.2022 14:38+4Про оружие я отлично понимаю — во-первых, стрелять гражданскому по-человеку — это тот еще психологический барьер, во-вторых нужно не только уметь стрелять, но и уметь выбирать позицию и много чего еще, в-третьих, вооруженное судно так просто в порт не пустят.
Но я не понимаю следующего — почему нельзя возить с собой одного человека со снайперкой? Вроде телохранителя. Этого будет достаточно, чтобы либо затопить лодку, либо перестрелять всех пиратов там, откуда они никакой ответный огонь просто неспособны будут вести.
И второе — в чем проблема скинуться, нанять любую соответствующую частную или государственную компанию и устроить геноцид с отловом и казнью на месте (ну либо, если хочется подольше — с судом и расстрелом/стулом)? После того, как 3-5 лодок пустят в расход с демонстрацией публичной казни и заявлением что «так будет с каждым» — желающих резко поубавится. А можно и вообще, без всякого офиширования, тихонько. И сказать — вообще ниче не знаем, так и было — когда своих не досчитаются с 10-20 — начнут думать. Я уж молчу, что у них есть места их дислокации, отследить которые со спутника не так уж сложно. Можно приехать и отобрать все оружие, которое может быть использовано не для охоты, и адьёс. А можно и более жестко. Масса вариантов. Их ведь там не толпы.
Зачем все эти «полумеры»? Надо бороться не пассивной защитой, а активным нападением.
Это реально тянется очень давно, и у меня складывается большое впечатление, что это просто кому-то на руку.
Daddy_Cool
22.01.2022 15:21+2Надо еще проще - вот такую штуку:
https://habr.com/ru/post/165845/
У корабля преимущество в высоте и стабильности. Можно закрепить такую самостреляющую винтовку где-то наверху, она будет сама наводиться, а капитану будет достаточно нажать на кнопочку "Разрешить огонь" - а время выстрела в зависимости от положения судна и цели (качка же) выберется самостоятельно. Ну а сделать такой девайс многоствольным - и пиратов можно будет просто предупредить сигнальной ракетой из соображений гуманности.
Конечно пираты могут сами взять снайперскую винтовку и пытаться поразить комплекс издалека - но прицеливаться из быстрой и легкой лодки гораздо хуже чем из корабля.
---
Насчет скинуться - ну так каждый же думает, что его это не коснется.
"Их ведь там не толпы" - ну как не толпы - в Нигерии 200 млн человек, в Сомали - 15 млн. И это бедное население которое всегда готово пополнить ряды пиратов. А что повесят на рее... ну так жизнь вообще не сахар. Это я к тому, что это системная проблема и мероприятия которые вы предлагаете надо проводить постоянно (что дорого) либо они дадут временный эффект.
ciuafm
22.01.2022 15:30-1В последнем предложении сами ответили на вопрос. Конечно это "кому-то" выгодно. И вы даже можете догадаться кому. Это тот кто-то кому судовладельцы платят регулярно деньги, и кому не будут платить если пиратство исчезнет. Страховые компании. Если человек имеющий доступ к цифрам сравнит затраты пиратов с их прибылью, я уверен, он с удивлением обнаружит что пиратство не приносит дохода, если учитывать их расходы и прибыль от выкупа. Есть ещё один канал поступления денег пиратам. Хотя я думаю что в приличном обществе не принято об этом говорить.
Daddy_Cool
22.01.2022 15:53+2"пиратство не приносит дохода, если учитывать их расходы и прибыль от выкупа".
Как это?
https://nangs.org/news/midstream/abramchenko-poruchila-proverit-akty-po-bezopasnosti-perevalki-opasnykh-gruzov-v-portakh
Вот тутпишут, что это даже хорошо)))
"опасная логистика — это сплошные плюсы. Она не даст «справедливой цене» сильно опуститься и не позволит улучшить отношения США и Ирана. Кроме того, она крайне полезна в условиях неблагоприятной пандемической ситуации, когда медвежьи настроения вновь хотят захватить рынок "
uups
23.01.2022 12:31+1Если человек имеющий доступ к цифрам сравнит затраты пиратов с их прибылью, я уверен, он с удивлением обнаружит что пиратство не приносит дохода, если учитывать их расходы и прибыль от выкупа.
Вы конечно тот самый человек, просто забыли привести нам эти цифры? И какие там могут быть затраты? Лодка, ржавые АК и ведро баланды на всю компанию?
ciuafm
24.01.2022 18:20Вы действительно думаете что пиратство возможно без феодальной пирамиды, в которой верхушка легализована?
uups
24.01.2022 22:12+1Получается мировое правительство тоже в курсе этих дел? Или это самодеятельность страховых компаний? А сами пираты то хоть уже чипированы? Или до них Билл Гейтс пока не добрался в связи с их удаленностью от цивилизации?
NickKolok
22.01.2022 16:30+16офиширования
А когда-то это называлось просто и незатейливо - "пустить на корм рыбам"...
azatfr
22.01.2022 16:41Ходит такая байка что во времена СССР пираты захватили наше судно, в ответ в пиратских деревушках высадились люди в камуфляжной форме без опознавательных знаков и вырезала всех, забрали пленных моряков и исчезли так же внезапно как появились. Байка гласит что с тех пор судна под флагом СССР не трогали пираты.
salnicoff
22.01.2022 16:50+13Байка. Дядя у меня с пиратами сталкивался, да и экипажи других судов подтверждали, что советские суда пиратами захватываются наравне с судами под другими флагами.
commanderxo
22.01.2022 23:18+1Про резню в деревеньках точно байки, а вот на море военные нередко приходят на помощь с печальными для пиратов последствиями. Например инцидент с танкером «Московский университет».
RealSup
22.01.2022 17:39+1А вы думаете военные после штурма жмут руки пиратам и отпускают их?
unsignedchar
22.01.2022 17:47Да, а что они делают?
RealSup
22.01.2022 19:21+1В зависимости от присутствия поблизости граждан из стран с высокими демократическими ценностями либо арестовывают, либо сразу на дно пускают. Ну это тех кого при штурме не успели порешить.
siarheiblr
22.01.2022 20:09+1Бывают и отпускают. В резиновой лодке. Без топлива и весел. Километров так за 100 от берега.
mayorovp
22.01.2022 17:51Снайперка на море будет лишней обузой. Если и правда появится возможность взять с собой оружие — лучше брать пулемёт или хотя бы автомат.
kinall
23.01.2022 13:36+3желающих резко поубавится
Не поубавится, в этом вся и проблема.
Вообще, судя по комментариям, многие здесь представляют пиратство как некую отдельную профессию или род занятий. Что сидит у себя в какой-нибудь Абудже условный Нгома и решает: "Хм, пойти после школы на завод или в пираты?.. А, была не была, пойду в пираты! Вот и сосед тоже хвалит, как там здорово"
На самом деле пираты - это, для простоты сравнения, примерно то же, что обычные наши гопники из неблагополучных районов. Они бы и рады не мотаться на утлой лодчонке по волнам, рискуя если утонуть на подходе, огрести в процессе и пойти под суд в результате. Но для них это самый простой путь, простите, не сдохнуть с голода. Не оправдываю их ни в коем случае, просто объясняю, почему пиратство ак просто не уничтожить. Даже если перестрелять тысячу пиратов, на их место завтра придёт ещё тысяча.
По этой же причине судовладельцы и не поднимают ставки, вооружая экипажи - пиратам терять нечего, они тогда буду просто не на лодчонках подходить, а на торпедных катерах, и выкуп просить не 150к, 10кк, например.
red75prim
23.01.2022 16:31+3пиратам терять нечего, они тогда буду просто не на лодчонках подходить, а на торпедных катерах, и выкуп просить не 150к, 10кк, например.
Нереально. Торпедный катер - не моторка с гопотой. Потерять его в столкновении с судами ВМФ, Navy и т.д. будет очень больно. Тем более, что ООН положила, гм, резолюцию на неприкосновенность территориальных вод Сомали.
Пиратам тоже надо держать баланс между затратами, выкупами и потенциальными ответными мерами.
kinall
25.01.2022 07:04Пиратам тоже надо держать баланс между затратами, выкупами и потенциальными ответными мерами.
Именно это я и хотел сказать. Если будут усилены ответные меры, то в силу этого самого баланса увеличатся затраты и выкупы, но само пиратство никуда не исчезнет.
Пусть не торпедный катер (простите, не силён в военных кораблях), скажем проще - некая вундервафля, с оружием помощнее АК и какой-никакой бронёй. При желании её можно склепать хоть на коленке, учитывая почти нулевые требования к обитаемости, надёжности и удобству управления.
red75prim
25.01.2022 07:31+1Если пираты попытаются поднять ставки, то опять вмешается Combined Task Force 150 и задавит эти их склепанные вундервафли. Собрать на коленке что-то более эффективное чем моторка с десантом можно. Но потягаться с военно-промышленными комплексами десятка государств у пиратов не получится. У нас тут не либертарианская фантастика.
Cast_iron
25.01.2022 10:30Кажется, прошлой осенью натолкнулся на репортаж о том, что российский эсминец возвращался из патрулирования Индийского океана. Так что до сих пор там есть военные корабли. И наши, и иностранные.
JBird
23.01.2022 17:26+2а на торпедных катерах
Откуда у оборванцев (без лондонских спонсоров) возьмется серьезное вооружение такого уровня?
pae174
22.01.2022 14:49+2Вот примерно так решается проблема пиратов IRL:
DaneSoul
22.01.2022 16:02+2Там и веселей бывало, когда пираты по ошибке на французский военный корабль напали.
Sychuan
23.01.2022 22:32+3Кстати там есть и цитата для всех кто думает, что пираты это суперспецназовцы, мастера стрельбы, готовые сражаться до послднего патрона
" "Когда они поняли, что на открытый ими огонь есть ответ, и военный корабль La Somme готов преследовать их, то они попытались скрыться". "
VovanZ
22.01.2022 15:11+28Наглядный пример того, как ограничения и запреты на ношение и использование оружия делают законопослушных людей беззащитными перед преступниками.
tsurugi-no_ken
22.01.2022 16:39+1Были времена, когда любое гражданское судно могло нести любое вооружение без ограничений. Но, возникла следующая проблема, когда законопослушное в порту торговое судно, пользуясь тем, что на море их никто не видит, поступало вот так:
Кой-что добыто торгом,
Кой-что даёт захват,
Кой-что - учтивость наших
Ножей и каронад, -
Бывали встречи в море:
Из милости одной
Мы облегчали судно,
Спешащее домой.Какое по-вашему возможное решение этой проблемы?
azatfr
22.01.2022 16:50+3Как будто бы пираты слушаются запретов.
tsurugi-no_ken
22.01.2022 16:59+6Вы явно не поняли вопроса. Когда, никаких ограничений не было, то пойманное подозрительное судно могло заявить "мы не пираты, мы честные торговцы, а оружие у нас для защиты от пиратов" в духе "Рафик неуиноват!".
Вопрос про то, как отличить честных торговцев, от тех кто сами тихо пиратствуют?
azatfr
22.01.2022 17:20+12Когда все вооружены все находятся в равных условиях и имеют равные шансы победить. Когда оружие только у пиратов у торгового судна шансы околонулевые. А добропорядочность решается документами на груз (коих у пиратов не будет) без которых груз арестуют в любом порту.
kisaa
24.01.2022 03:27+1А если еще и GPS-транспондер (не знаю, как это правильно называется, по аналогии с авиационным ADS–B) установлен, и есть логи перемещений…
dydyman
22.01.2022 15:55А как у пиратов с подготовкой обычно? Они ближе к опытным военным или к вооруженному сброду?
pae174
22.01.2022 18:09+5Опытный военный туда не лезет т.к. может заранее оценить свои шансы остатья в живых после похода с калашом на хорошо защищеннное пулеметное гнездо. Поэтому опытные военные там находятся на руководящих позициях а в море безобразничает только наскоро обученная ими местная гопота.
ads83
22.01.2022 16:46+1Конечно, статья про активные меры противодействия пиратам была бы интересна.
А еще непонятно: как быстро прибудут военные после того, как команда корабля сообщит в эфир о нападении? Понятно, что время будет разное, но хотя бы порядок: минуты/часы/полдня/2 дня? В среднем.
А, и не понятно что на картинках с морским путем "Англия-Сингапур" означают кружочки? Шанс нападения? Наличие военных кораблей? Прохождение дистанции за сутки?
ganzmavag
22.01.2022 17:07+1Кружочки это просто точки по которым рисовался маршрут. Видно, что их нет на прямых, но много в кривых.
DarkTiger
22.01.2022 18:54+4Можете объяснить дилетанту, почему вот так нельзя:
"Фуруна" на мачте. Б/у стоит не то что бы много, и за десяток миль писком предупредит о приближении движущегося обьекта. По крайней мере, вряд ли дороже спутникового телефона, который на каждом судне точно есть.
Купить нелегально оружие в современных условиях, когда по телеграм-каналам практически свободно распространяются наркотики - не очень сложная задача. Я, например, уверен, что смогу купить - оно мне просто не нужно, зачем оно мне в Москве? Да и покупать необязательно с судна - покупатель может быть где угодно, например, в службе безопасности компании-владельца, ему лишь надо найти в даркнете продавца с рейтингом, заплатить биткойнами и указать место закладки, откуда доверенный человек из команды его заберет.
Спрятать оружие на судне, чтобы не нашли таможенники - тоже, по крайней мере, по книгам, которые в голос утверждают, что это сложной задачей не является. Да и если найдут: отпечатки стерты - извини, начальник, от прошлого владельца судна осталось, мы сами не знали, наших отпечатков там нет, проверяй. Изымут автомат и пускай его.
Тренировки команды на случай нападения - можно организовать, или заплатить тренинг-центру. Там же не спецназ надо тренировать пару лет, а команду дилетантов с пейнтбольными винтовками, на деревянном макете типового корабля, 4-5 раз. Сдали экзамен - получили допуск на выход в море, пока не сдали - кукуем на берегу в общаге на трети оклада. Ну или наоборот, недельную премию дать в случае успешной сдачи, хочешь - тренируйся, не хочешь - не надо. Там же не разбалованные программеры из компаний в столицах, с типовым экипажем такое вполне прокатит. Некрасиво, да, но если речь идет о жизни и здоровье экипажа - вполне оправданно, полагаю.
А мозги пейнтбол хорошо прочищает, я после первого же корпоратива с пейнтболом понял, что у людей из горячих точек психология другая, и судить их по обычным меркам нельзя. Да и сразу становится понятно, на кого можно, хотя бы теоретически, положиться в бою, а на кого не стоит и пытаться, такое знание в условиях отражения атаки дорого стоит
mayorovp
22.01.2022 19:50+8Спрятать оружие на судне, чтобы не нашли таможенники — тоже, по крайней мере, по книгам, которые в голос утверждают, что это сложной задачей не является. Да и если найдут: отпечатки стерты — извини, начальник, от прошлого владельца судна осталось, мы сами не знали, наших отпечатков там нет, проверяй. Изымут автомат и пускай его.
Предположу, что таможенники не просто автомат изымут — они судно задержат до окончания расследования, хотя бы из вредности. А потом ещё и штраф выпишут. То есть проблемы от них будут те же самые что и от пиратов. Причём на пиратов ещё и нарваться надо, а таможенники в рейсе будут гарантировано. Кроме того, с пиратами договориться проще — их только деньги интересуют.
DarkTiger
22.01.2022 21:24+1Логика в Ваших словах есть, но тогда давайте все вероятности считать. Автомат на судне еще найти нужно, а чтобы найти, надо точно знать, что оно там есть. Это надо роту тренированных на такие поиски спецов, на неделю, заводские чертежи серии судна, да и то безо всякой гарантии. Вы, если плавали на чем-то больше речного парома, наверняка представляете, сколько на танкере длиной, скажем, 50м, укромных мест. Куда как проще к документам прикопаться, если деньги нужны - таможня на этом собаку сьела, и делиться с силовиками не нужно.
И таможенники в рейсе гарантированно не будут. Они - возможно - поднимутся с берега на борт на пару часов. Возможно, сдерут взятку за неправильно повешенный огнетушитель. Но вот чего они точно не будут делать - так это обыскивать все уголки судна без абсолютно достоверной инфы о наличии оружия, в комбинации с жестким приказом сверху. Да и с приказом - скажут, что не нашли, и никто их не накажет, поскольку все понимают, что вероятность не тренированным специально людям найти тайник близка к нулю.с пиратами договориться проще — их только деньги интересуют
Повезло Вам, видимо, в общении с таможенниками, если Вы считаете, что их интересуют не только деньги. Или просто лично общались мало.
Мне однажды образцы водяного теплоотвода для серверной платы, простую фрезерованную алюминиевую болванку за 200$, тогда даже еще без водяных каналов внутри, таможня квалифицировала как компонент контура охлаждения для атомной энергетики (из Англии, ага), и выставили счет к оплате $3000$. Только слова "тогда забирайте эту железяку себе, а мой коллега, что вылетает обратно завтра, второй экземпляр в багаже привезет, как личную вещь" заставили их изменить свое мнение и ограничить аппетиты 70$.
nibb13
23.01.2022 17:45...вероятность не тренированным специально людям найти тайник близка к нулю.
В том-то и дело, что таможенники — тренированные люди как раз в поиске всякой запрещёнки. И в лотерею с ними играть — себе дороже.
Однако, мне помнится случай, когда яхта из Крыма в Турцию сходила два или три раза со стреляной "Мухой" в углу кают-компании, которую кто-то притащил на попойку по приколу и забыл. Но это, скорей, счастливое исключение, да и криминала большого в таком случае не было.
DarkTiger
23.01.2022 19:32+2Я теоретик в этой области, могу судить только по прочитанным книгам, где на судах даже и не пытаются сделать обыск, ограничиваясь контролем экипажа в момент прохождения таможни. В этом есть смысл - судно является территорией иностранного государства, с иностранными гражданами, и что там у них происходит - их трудности, лишь бы они свои проблемы к нам не не перетащили. Вот если с борта стрелять начнут, или хотя бы пустую бутылку кинут - тогда уж силовики оторвутся по полной программе.
Лучше пусть автор статьи про этот аспект расскажет, он явно в теме, а я нет.
nibb13
24.01.2022 18:58Ну, у меня опыта немного, но есть. Ходил каботажным плаванием на малых парусных.
Всё, конечно, очень зависит хоть от настроения, хоть от личного знакомства с капитаном. Из Крыма часто выходили так:
— Контрабанду везёшь?
— Нет.
— Успехов!А в Турции и Болгарии иногда тщательно рыли всю яхту, что на заходе, что на выходе. Раз на раз не приходится.
ads83
24.01.2022 20:17+1C моего дивана кажется, что сценарий "спрячем где-нибудь ствол так, чтобы таможенники не нашли" уязвим к недовольным сотрудникам. Стукнет матрос анонимно, где тайник — и привет проблемы.
Причем недовольство может быть как обоснованным (задержали зарплату), так и надуманным (уволили за пьянку по делу).При этом проблемой мне представляются не только таможенники, но и досмотровая команда со сторожевого корабля: "а че это вы у вас автоматы в смазке на корабле делают? Может вы и есть пираты?". Отбрехаться-то получится, но вот расходы на разбирательсто, конвоирование корабля и всякие неустойки будут еще больше.
Ну и еще посмотрите по комментариям выше: я согласен, что неподготовленному человеку
стрелятьпопадать, когда стреляют по тебе — такой стресс, что о хорошем результате можно забыть.Wesha
24.01.2022 21:35-1Стукнет матрос анонимно, где тайник — и привет проблемы.
Ну так нефиг каждому анонимному матросу знать, где тайник. "Что знают двое — знает и свинья" (c)
Пусть знает капитан, и раскрывает знание только в случае подозрительных глиссеров на горизонте.
Cast_iron
24.01.2022 22:03+2А дальше секрета же никакого нет, и в следующем порту можно сделать то, что указали выше.
Lissov
25.01.2022 01:19Тогда и отстреливаться придётся самому капитану. Как минимум те, кому по плану положено стрелять, как-то догадаются о наличии на борту оружия, не так ли?
Wesha
25.01.2022 02:44+1Как минимум те, кому по плану положено стрелять, как-то догадаются о наличии на борту оружия, не так ли?
"Товарищ сержант, я не понял, Вы за кого — за меня или за противника?"
Если толстый полярный лис жарко дышит в затылок, то капитан раскрывает тайник, а при подходе к порту —
концыулики в воду. А если пираты на матч не явились — то не раскрывает.
siarheiblr
22.01.2022 20:15+11Вы, главное, не пробуйте нелегально купить оружие. А то гарантированно заедете в тюрьму, а т-щ лейтенант станет капитаном.
Такие вещи продаются только очно и ещё необходимо, чтобы за вас поручились. А объявления "продам калаш" в даркнете это, в лучшем случае, поиск лоха. Ну или ловля на живца.
DarkTiger
22.01.2022 21:41-7Я про это упоминал. Рейтинги нужны, как у продавца, так и у покупателя. А для этого надо немного повариться в этой специфической области.
Я-то и пластиковый пистолет, который Liberator, могу на домашнем 3D принтере распечатать, а на рабочем даже и металлический, только зачем он мне? Патроны покупать все равно придется, конечно, но патроны - это не уголовка.Такие вещи продаются только очно
Нет у меня опыта в данной области. У Вас есть? Если да, то почему так? Чем закладка с оружием принципиально отличается от закладки с наркотиками? Почему бомж за бутылку не может взять сверток из тайника и принести в другое, оговоренное мной место? Одно дело - взять под наблюдение скамейку в парке, это и курсант школы милиции сможет, и другое - привлечь квалифицированную наружку для незаметной извне слежки, без какой-то гарантии успеха, для этого нужно более серьезное обоснование, чем инициатива какого-нибудь товарища лейтенанта.
siarheiblr
23.01.2022 00:54+1Тем, что за поимку торговца оружием светит сильно больше бонусов для поймавшего, плюс нет риска "выйти на себя" (государство ревностно и рьяно поддерживает свою монополию на оружие). Поэтому с чёрным рынком оружия борются настоящим образом.
Да и о какой наружке речь - из 100 объявлений 99 будут непосредственно от товарища лейтенанта, а 1 от разводил. А попасти закладку ради гарантированной звёздочки на погоны как-то и не влом совсем. Ещё может медаль и премию дадут
DarkTiger
23.01.2022 01:50Во-первых, мы вроде как с точки зрения покупателя говорили.
Во-вторых, все написанное Вами справедливо и для наркотиков в той же мере. Однако как-то желающие наркоту покупают, и не видно, чтобы этому приходил конец.
В третьих, наберите в Гугле "Что такое рейтинг в даркнете". Не думаете же Вы, что наркотики по обьявлению на Авито покупают? Ну вот и преступники тоже не идиоты.
В общем, дайте принципиальное отличие оружия от наркотиков в незаконных сделках. Почему наркотики можно купить через телеграм, а оружие нельзя. Пока я вижу только теоретические размышления, не имеющие под собой практического обоснования. Впрочем, это никак нельзя поставить Вам в укор, скорее, так даже лучше :)
Areso
23.01.2022 02:34+3Наркотики легче производить, сложнее учитывать, легче дробить (почти как биткоин), легче транспортировать (провезти условный карабин в метро сложнее, чем ноль целых хрен десятых грамма какой-то дряни), конкуренция производителей и сбытчиков в разы выше. Оговорюсь, речь идёт про центральные части России. Где-то на Кавказе или за рубежом все сильно проще может быть.
Достаточно причин, или мне ещё подумать?
DarkTiger
23.01.2022 13:40+2Давайте из условий применения исходить.
Для чего приобретают оружие гражданские лица? От ОМОНа в офисе Газпрома отстреливаться? Наверное, все-таки в большинстве случаев нет. Тогда метро тут не при чем, давайте его оставим, вместе с Москвой заодно. Есть хорошее правило от адвокатов: с выстрелом из пистолета ваши проблемы не заканчиваются, они только начинаются.
То есть основная сфера возможного применения оружия гражданскими типа меня или Вас - дача в 50+ км от крупного населенного пункта. Согласны? Вспомните дорогу на свою дачу. Я думаю, что при неспешной езде найдете не менее десятка мест менее чем в 50м от дороги, где можно закопать и выкопать автомат в упаковке, контролируя при этом подходы.
И какая тогда особая разница в весе и обьеме, если продавец везет не фуру с оружием, а один ствол? Вашу машину давно осматривали тщательно, а не просто заглянув в багажник? Мою за 20+ лет - один раз в багажник заглянули мельком. Если с собачками - тут как раз наркотики проигрывают, поскольку натренированных на оружейную смазку собачек на порядок меньше, чем на порошок.
А конкуренция... Это только на стоимость влияет. Хотя вот тут как раз и кроется ключевое различие: весь смысл преследования государством оборота оружия и наркотиков - чисто экономический, в конечном итоге. Цена получения запрещенных к обороту предметов должна превышать порог, который может себе ненапряжно позволить 90-95% населения. В это упирается все. Это я по себе могу могу судить - в 20 лет, в 90-е гг. наслушавшись Doors и JA, очень хотел попробовать ЛСД, но марка стоила 50$ (в доступных мне каналах в моем окружении), а я в месяц получал меньше, поэтому мечта так и оставалась мечтой, пока не расхотелось.
Так что подумайте еще :)Areso
24.01.2022 00:04+2Человек, которому нужен ствол на даче, купит ружье перелому или охотничий карабин типа Сайги. Легально. Пройдет медкомиссию и получит охотничий билет. И не будет играть в кладоискателя и где-то что-то копать.
siarheiblr
23.01.2022 03:07+5Принципиальное? Ну ок.
Оружие нужно откуда-то взять или сделать самому. "Сделать самому" что-то сложнее пугача практически нереально. Взять можно из очень ограниченного количества мест - из армии, из полиции, украсть с завода, или привезти из зоны боевых действий. Учитывая, что, как я уже сказал, государство очень не заинтересованно, чтобы оружие попало не в те руки за этими местами будут очень тщательно следить. Так что у вас банально почти не будет предложения. А спрос будут отслеживать публикуя фейковые объявления.
За наркотиками и близко так не следят. Государству торчки ничем особо не грозят. Более того, частенько те, кто должен с ними бороться, ими же и торгуют. И да, производить наркотики намного проще. Соответственно и предложение больше.
DarkTiger
23.01.2022 12:28+1государство очень не заинтересованно, чтобы оружие попало не в те руки за этими местами будут очень тщательно следить
За наркотиками и близко так не следят. Государству торчки ничем особо не грозят.
Интересные теоретические рассуждения. С удовольствием бы поспорил, но долго. Ограничусь замечанием, что в большом числе государств, включая США, продажа оружия разрешена, в отличие от наркотиков. Так что давайте интересы государства вынесем за скобки. Получение оружия террористами - там свои каналы поставки, им не по объявлению покупают, тоже мимо темы.
Давайте перейдем к более приземленным вещам. Власть в государстве - это не что-то абстрактное, а вполне конкретные люди. Средний возраст госчиновника высокого ранга - за 50. У него есть дети 20-25 лет. Золотая молодежь. Просто поставьте себя на место человека, у которого дети откуда-то берут дозу. Это не абстрактная бабуля, мечтающая пристрелить на выходе из метро, а свой ребенок, подсевший на иглу. Тут уж из кожи вылезешь, пытаясь похерить каналы распространения - но не могут. В том числе - руководство силовиков.
Оружие нужно откуда-то взять или сделать самому. "Сделать самому" что-то сложнее пугача практически нереально
Гражданские не для поля боя оружие покупают, там ресурса ствола на 10 выстрелов - и то избыточно в 99% случаев, не разорвало ствол при выстреле - уже хорошо. А люди, которые могут отличить, скажем, АКМ китайского производства от российского, имеют свои каналы получения, не по объявлениям. Я уже про Беретту не говорю.
Израильский Узи и т.п. тоже не на Серпе и Молоте делают, 90-95% составных частей оружия изготавливается в кустарных условиях, тем более, что станки с ЧПУ стоят все дешевле и дешевле, фрезерный уже можно меньше, чем за полмиллиона рублей купить. Правда, там движок и подача такие, что рукоять будет неделю обрабатываться - так и спешки особой нет.
JBird
23.01.2022 12:40+1За наркотиками и близко так не следят. Государству торчки ничем особо не грозят.
А разница сроков по 222+223 и 228 говорит пока об обратном. 100 граммов хмурого на кармане - гарантированный червонец, а то и пятнашка.
Dolios
23.01.2022 10:20+4Патроны покупать все равно придется, конечно, но патроны — это не уголовка.
Если вы в России, изучите матчасть получше, чтобы потом не было мучительно больно.
DarkTiger
23.01.2022 17:48Ага, почитал. Действительно, патроны даже к гладкостволу без лицензии - уже уголовка. Я думал - только к нарезному.
Не собирался покупать, но все равно - спасибо! Возможно, одного из прочитавших эти комменты остановит.
vsb
22.01.2022 20:48+17Насколько я знаю, радар обнаруживает крупные цели. Мелкие цели вроде лодки с низкой посадкой - сомневаюсь. А вообще радар на любом крупном судне в любом случае есть, это стандарт, так что вряд ли ваш совет тут поможет.
Что касается винтовок. Вот вы работаете программистом. Представьте себе 90-е. Когда в офис могут ворваться бандиты. Вам работодатель предлагает организовать нелегальное оружие и оборонять серверы от вооружённых бандитов. Естественно за нелегальное оружие вы получите реальный срок, если это обнаружится. Согласитесь? Моряки, конечно, это не офисные рабочие, но в целом это обычные люди, которые не горят желанием участвовать в перестрелке, отбивая груз хозяина.
JBird
22.01.2022 22:27+1Мелкие цели вроде лодки с низкой посадкой - сомневаюсь.
А Вы не сомневайтесь - в в районе Балтийской косы в паре миль от берега попробуйте на резиновой лодке на деревянных веслах проплыть. В течение получаса максимум узнаете как срабатывает радар у ПС ФСБ РФ
unsignedchar
22.01.2022 22:33+6В течение получаса максимум узнаете как срабатывает радар у ПС ФСБ РФ
Сомневаюсь, что именно такой радар есть на каждом корабле.
unC0Rr
24.01.2022 10:44Есть, конечно. Иначе в нём бы смысла было не так и много — большие судна все AIS передают, их и так видно. А для чего-то мелкого и «немого» радар просто необходим. Впрочем, он малополезен без софта, автоматически детектирующего цели, т.к. никакому человеку не хватит выдержки и внимания беспрерывно что-то высматривать в шуме отражений от волн.
Krivoy
23.01.2022 11:38Вы ошибаетесь, правильно настроенный радар обнаруживает очень мелкие цели, порой даже металлические бояки дрейфующие в открытых морях, вопрос только дистанции. Как правило, за 3 мили Вы увидите четкий эхо сигнал даже от деревяной шконки рыбака во Вьетнаме, я молчу про более "отражающие" обьекты.
А по поводу пиратства уже решен вопрос наемниками перед Hight Risk Area (автор не просветил почему-то). Вся суть правда в том, что тенденция последних лет показывает, что восточное пиратсво уже не то, куда повеселей на западной стороне Африки.
Очень кстати популярна тема гопников в Малакском проливе, там просто залазят по тихому, идут к капитану, забирают кэш и сваливают предварительно повырывав все провода в телефонах и сломав радиостанции, бывает даже могут для наглости по экипажу пройтись и собрать ценности. Две-три ходки успевают за вечер сделать перед тем, как поднимется шумиха.
DarkTiger
23.01.2022 14:43+1Я как раз работал программистом в 90-е годы, так что могу судить об этом не абстрактно. Несколько напрягал, конечно, развод, как в армии, проституток сутенерами возле выхода из здания на Ленинском проспекте в районе 23 часов. Чес-слово, строем стояли, в минусовую температуру, в коротких юбках. Но я отвлекся.
Вы изменили условия. Вы про завод, а на корабле обстоятельства сильно другие.
Во-первых, если перед условной группой программистов будет стоять выбор: неделю сидеть взаперти, под охраной воруженных дебилов с образованием в пару классов и соответствующими рисками, или пристрелить с расстояния лодочку с этими дебилами, пользуясь преимуществом в высоте, укрытиями и много чем еще - в такой группе всегда найдется пара-тройка людей, готовых пройти недельный тренинг (за чужие деньги и +30% к зарплате) и таки пристрелить. Может спросить в своей команде, если интересно. В моей - я уверен, что таких будет точно больше четверти. А если не в среде программистов в московском офисе, а, скажем, работяг из механического цеха в глубинке, где другой работы нет...
Во-вторых, вопрос в том, за что именно и кто получит срок. Пальчики с оружия стереть - не проблема, да и необязательно закладку делать человеку из команды, это может сделать, скажем, условный представитель покупателя, которого надо просто провести на борт и оставить в покое на полчаса, в соответствии с отданным из центрального офиса распоряжением капитану судна. А потом, сразу после выхода в море, доверенному человеку из команды придет СМС с описанием места, где заложено описание на бумаге, где найти искомое.
И что будет, если случится невероятное чудо (выше в комментах описал, почему чудо) и оружие все-таки найдут во время стоянки? Сажать всю команду? Так нельзя - адвокат подключится и все такое. А конкретного виновника не найти - пальчиков-то нет. Арестуют судно - это проблемы владельца, не команды.
Ну и в-третьих - нет проблем выкинуть оружие за день до прихода в порт, а там новое заложат. Опять-таки, за счет владельца и без непосредственного участия команды.
По радару - не буду спорить, тут не спец. Очевидно, все зависит от расстояния до объекта и модели радара. Море кругом, мешающего рельефа берега нет. Вероятность обнаружения - сильно ненулевая, особенно если в опасном месте включить радар на сутки на максимальную чувствительность и оставить пару людей дежурить возле него непрерывно, объяснив им опасность для их личной задницы в самом что ни на есть прямом смысле.jvmdude
23.01.2022 21:16-2>в такой группе всегда найдется пара-тройка людей, готовых пройти недельный тренинг
На ютубе вчера сходу нашлось несколько роликов как нигры продолжают штурмовать защищенный ЧВКшниками(!!!) танкер. Есть случаи когда они нападают на военные корабли. Т.е. идиоты полные... Ещё и иногда из РПГ постреливают.
Ну и соответственно, варианты
а) в команде все "трусишки", в случае нападения прячутся в цитадели и вызывают вояк.
б) в команде 2-3 рэмбы нашлось, остальные "трусишки". Трусишки заперлись в Цитадели, рэмбы пошли воевать их с вероятностью 50-80% порешали (т.к. защищать такую махину силами 2-3 человек нонсенс. особенно когда с двух сторон штурмуют). Связи с ними (до конца боя) нет, вояки на помощь не идут - т.к. не все в убежище.
Вы бы хотели оказаться в А или Б? ) не считая варианта "В. быть программистом и рассуждать на уютном диванчике"
mayorovp
23.01.2022 22:59+2Ну, те же ЧВКшники именно что силами 2-3 человек и защищают суда.
geher
24.01.2022 22:21+2Чвкшник, по крайней мере теоретически, специалист. Моряк-рембо -любитель. Конечно, иногда любители уделывают профессионалов, но я бы предпочел положиться таки на профессионала.
@Wesha
News at 9: "Калаш" умеет очередями.
Но есть нюанс. В руках неопытного стрелка с большой вероятностью все пули после второй уходят в никуда (да и первая не факт, что по цели).
Wesha
25.01.2022 02:20+1Корабль, в отличие от глиссера, сильно меньше ограничен количеством боеприпасов.
jvmdude
25.01.2022 05:01>ЧВКшники именно что силами 2-3 человек
Подробностей по теме мало. Откуда уверенность, что когда ЧВКшников 3 штуки, а нападающих 10-20 они успешно отбивают корабль, особенно с двух сторон? ) Я даже по своему опыту игры в контерстрайк 20летней давности уверен, что это малореально )
Количество нападающих можно оценить из
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_attacked_by_Somali_pirates
и сопутствующих статей
Ну и полноценные вояки на штурм идут силами 10+ человек. Тоже странно, ну скинули бы одного суперрэмбо прямо с вертолёта на мостик )))
Ndochp
25.01.2022 11:20Не путайте ситуацию "20 человек с 2 лодок на борту, рассредоточенные по кораблю и мы не знаем где они" и "надо убедить пару лодок, замеченных с 2 км на горизонте, что подплывать ближе 100м не стоит — слишком высокая плотность огня с борта"
nameless323
22.01.2022 19:06+3Насчет огнестрельного оружия судя по всему все сложно, но почему нельзя установить на борту нормальные водометы, чтобы струей именно сносило и нельзя было бы просто перетерпеть потоки соленой воды? Что то типа того что использует полиция при беспорядках, или может даже есть варианты с более сильным напором.
DarkTiger
22.01.2022 19:16+3Дорого, поскольку водомет нужен мощный и не один, а хотя бы в 6 точках. Перетаскивать тоже не выход, т.к. для него надо массивное основание, а оно тяжелое.
Надо включить напор вовремя, что не всегда получается, если пираты уже лезут на борт в нескольких местах. Если заметили заранее - ок, но не всегда так получается, автор про это пишет
Alcpp
22.01.2022 19:14+2В коментах много советов о том как нарушить закон вижу я :).
Alcpp
23.01.2022 04:38+2Дополню, предагались:
незаконное хранение и оборот оружия
незаконное хранение взрывчатых веществ
незаконное изготовление и установка взрывных устройств (терроризм?)
убийства
DarkTiger
23.01.2022 15:32Виноваты, товарищ майор! Исправимся! :)
А если серьезно... Все перечисленное Вами в этом Вашем комменте - по статье, в которой упомянуты данные темы. Если у Вас есть мнение, что какая-то статья :) не соответствует тематике Хабра, Вы вполне можете поставить минус статье, комментам или авторам комментов в карму. А не сетовать в комментах на несовершенство модерационной политики Хабра.
Я лично ставлю минусы политическим и рекламным статьям, не особо стесняясь, а вот карму никому не портил, видя перед собой огромное количество умных людей, у которых напрочь отключаются мозги, когда речь заходит о политике. Активация левого полушария с отключением правого, и все такое.
Dolios
23.01.2022 10:25+4В комментах очень много игроков в шутеры, которые ни разу в жизни не держали в руках боевого оружия и уж, тем более не стреляли из него в другого человека (который, при этом, отстреливается) строят забавные теории о том, как бы они, на месте моряков, защищая "забесплатно" чужие деньги, получили ачивку "лучший Рембо на судне".
speshuric
22.01.2022 21:25+12Статья на ИТ-ресурсе про морское пиратство с портретом Летова, с юридическим спором и аниме в комментах. БИНГО!
dragonnur
22.01.2022 23:58+3Да, практически флеш-рояль :)
DarkTiger
23.01.2022 14:53Нет предела несовершенству. Мне тут в другой статье, про угон эккаунта в Телеграме белоруский правозащитник (!) в комментах пенял, что я передачи Соловьева (и еще каких-то двух, не знаю, кто это) не смотрю. Нельзя же, говорил он, так отрываться от реальности. И минус поставил :)
tersuren
22.01.2022 21:49+15Предупреждение: на коммерческих кораблях я не плавал. Так что тут я могу малость врать. Но остальное - это моя тема.
Господа пацифисты :) Проблема исключительно легальная. Торговым судам нельзя дже ржавый револьвер иметь. Если бы не это ограничение, то мы бы про пиратов не слышали.
Во-первых вам совершенно не надо готовить из всего экипажа отряда командос. Достаточно пары человек, которые чуть-чуть в тир пару раз сходили.
Во-вторых, дело в том, что перестрелка с борта огромного сухогруза с противником сидящем в шлюпке - это тир. Ни о каком прицельном ответном огне не может быть и речи. Вибрация шлюпки не позволит прицелиться хоть сколько-то стабильно. И поливать сухогруз потоками пуль пираты не смогут - у них просто запас патронов не настолько большой. То есть вы вообще не сразу сообразите что пираты по вам стрелять пытаются. Достаточно буквально двух-часового урока и вы сможете попасть в шлюпку с борта большого корабля из обычной винтовки.
В-третьих, наличие буквально двух матросов вооруженных пистолетами гарантирует, что подняться на борт атакующий не сможет. Вы просто представьте себе перестрелку: противник висит на веревке поднимаясь по веревочной лестнице, его поддержка сидит в шлюпке, которую ваш капитан может болтать по морю как ему хочется. Вы спокойно расстреляете эту обезъянку на канате одновременно ковыряясь в зубах. Если вы мне не верите, то можете забросить канат на дерево, попробовать подниматься по нему и в процессе попасть из игрушечного пистолета хотя бы себе в стопу :) Я уже молчу про цель в нескольких метрах, которая о себе не предупреждает, да еще норовит выстрелить в ответ.
РПГ это проблема. в общем-то всегда, когда у вашего противника ружье сильно больше вашего - это всегда проблема :) Однако, хотя дистанция применения РПГ сравнима с дальностью прицельного выстрела с борта из винтовки, но попасть в большую рубку это одно, а вот подавить стрелка - совсем другое. Теоретически, пират может причинить вам неудобство, влепив гранату в середину борта и, как следствие, использовать угрозу расстрела из РПГ чтобы вас шантажировать. Сдается мне, что газовозы или танкеры могут быть чувствительными к такой угрозе. Тут вопрос решается только подъемом ставок со своей стороны. Как только из уравнения исчезнет огневое преимущество пирата (иными словами: у вас тоже будет что-то сравнимой мощности), то шоу закончится не начавшись. Если пират будет знать что его могут (NB: "могут" достаточно) расстрелять из гранатомета, то шоу не начнется.
Од-на-ко - все это махровая теория не имеющая права на жизнь, так как если вы, будучи моряком торгового флота, раздобудете где-то оружие и остреляетесь от пиратов, то список статей идиотских законов, которые вы нарушили, будет длиннее чем путь вашего корабля. в принципе даже если вы ни в кого не выстрелите, а просто попадетесь с оружием, то список будет не сильно короче. в современном мире самозащита считается, увы, грехом. Если легальное органичение на владение и применение оружия исчезнет, то морское пиратство в текщуем виде исчезнет за несколько недель.
Допишу: всегда остается вариант с незаметным нападением. Если пираты уже поднялись на борт незамеченными, то ваше тактическое преимущество позиции исчезло. Но я не моряк и не могу рассуждать на тему возможности своевременно заметить атаку.unsignedchar
22.01.2022 22:40+11и вы сможете попасть в шлюпку с борта большого корабля из обычной винтовки
А потом на страницах газет: "террористы с борта танкера обстреляли мирных рыбаков, есть погибшие и раненные, ДОКОЛЕ?"
oOKIBrTlUTohw4Sc
23.01.2022 01:38+3Ага, как было в южном парке "Нам запретили убивать животных, если только они не нападают на вас. Поэтому теперь прежде чем стрелять на охоте вам нужно громко кричать "О нет, кажется оно пытается на меня напасть!""
PsyHaSTe
24.01.2022 01:23+4Почему-то подобные комментарии мне напоминают комменты некоторых моих соотечественников про "развели демократию" и "сколько идиотских законов, давно бы их всех к стенке".
Это я к чему, что изначально ведь никаких таких законов не было, и потом они только появились. И у нас есть по сути пара вариантов
- законы принимались пиратским лобби в интересах пиратов
- принимающие эти законые идиоты которые любят тратить время на выкупы
- законы приняты чтобы минимизировать расходы/риски экипажа
- тайное правительство жидорептилоидов получает %% от рейдов на корабли, этакое каперство 21 века. Эту версию оставим рентв.
Loki3000
23.01.2022 01:56+1Интересно, а пневматическое оружие под запрет попадает? А то ведь можно сделать пневматическую пушку... И довольно большую при том.
Ну и удаленно управляемую, как все мы тут любим????
Areso
23.01.2022 01:59+2С пневматикой ограничение идёт по дульной энергии в джоулях.
А дальше зависит от законов конкретной страны. В России точка отсечки - 7,5 Джоулей (примерно соответствует выстрелу пулькой в 0,4 грамма со скоростью 170 м/с из пневматики уровня ИЖ МП-511).
arboozof
23.01.2022 11:56+1Буквально недавно пересматривал отличный фильм с Томом Хэнксом "Капитан Филлипс", откуда, кстати, и стоп-кадр в публикации.
После просмотра фильма и прочтения публикации (за неё отдельное спасибо) у меня возникло, по меньшей мере, два вопроса:
- Почему членам экипажа не допускается иметь оружие? Почему даже у капитана судна нет пистолета?
- Почему на борту нет команды охраны? Наемники, например, нанятые судовладельцем. Ведь это дешевле в сотни или даже тысячи раз, чем захват заложников или тем более судна.
История Капитана Филлипса очень сильно напоминает рассказ автора. И если там были предусмотрены два моих вопроса — трагедии можно было бы избежать.
Автору спасибо за статью.
arheops
23.01.2022 12:34С чего вы взяли, что захват судна(а не каждое судно захватят) дешевле команды военных на борту в течении 10-20 дней? Думаете, они за еду работают?
JBird
24.01.2022 20:55+1Думаю что с того, что работает интернациональное слово "авось". Бойцов надо на каждый день в рейс оплачивать, а вдруг гопников в море не окажется на всем пути - тогда судовладельцу убыток.
ionicman
23.01.2022 12:46Еще знаете что подумалось — если из гуманного: а почему нельзя натыкать форсунок по всему периметру корабля под углом и с перехлестом, так, чтобы при включении, водяная юбка окутывала корабль? Ну и все — попробуй, залезь, даже если по веревке или лестнице. Мало того — ее и не закинуть будет толком.
И еще одно — в нельзя изолировать колючку и в случае чп пускать по ней напряжение, хорошими мощными импульсами? Вода кругом — отличная среда для прожарки.
Или это тоже все запрещено?unsignedchar
23.01.2022 14:01+2почему нельзя натыкать форсунок по всему периметру корабля
Представляете цену этого водопровода высокого давления?
в нельзя изолировать колючку
Можно. Представляете, сколько времени займет монтаж и демонтаж этого хозяйства? Причем нужно много независимых нитей, иначе КЗ в любом месте - и у вас просто колючка.
ionicman
23.01.2022 15:44Представляете цену этого водопровода высокого давления?
Примерно, уверен что за пару - тройку рейсов оно окупится и это будет дешевле чвк на борту на эти же рейсы.
Представляете, сколько времени займет монтаж и демонтаж этого хозяйства
А зачем демонтаж? Один раз монтируется. Утечки автоматически проверяются - это давно изученная тема - даже место до метра можно диагностировать.
unsignedchar
23.01.2022 18:37А зачем демонтаж?
Ну, во время погрузки/разгрузки оно будет очень сильно мешать
уверен что за пару - тройку рейсов оно окупится
Его ещё и обслуживать надо регулярно.
zynaps76
23.01.2022 13:23+3По моему, многие комментаторы переиграли в шутаны, где все просто, реальной жизни ничего не угрожает, сцены срежесированы, эмоции далеки от стресса и физика упрощена до предела. :)
Ни разу не специалист по боевой охране судов, но задумайтесь на минуту: можно ли в реальном боевом IT-проекте, экстренно сделать что-то в авральном состоянии пройдя курсы "Java для начинающих" за пару недель?.. А тир - это оно и есть. Уровень hello word+.
Ну интернет магазин уровня озона, для начала. Все пятисотит, тормозит, платежи не проходят, товары не перемещаются и надо все починить. Желательно быстрее, чем за 1 год... за час, а лучше минут за 30. А вы, напомню, только вчера из тира... ой простите, с java-курсов. )
У пяти зеленых джунов нанятых буквально вчера есть шансы, кроме гипотетических? Нет? Вот-вот. И боюсь, что в отличии от джунов возомнивших себя спецами, в случае провала увольнение со стороны пиратов будет окончательным. Без шанса восстановиться в должности, так сказать. :)
shellenberg
23.01.2022 17:01Ну дак и пираты тоже, мягко говоря, далеки от закаленных в боях солдат образца 1945 года, прошедших через несколько лет непрерывных реальных сражений. Не факт, что приаты вообще имеют хоть какой-то опыт боя -- если, как описал автор,
кац предлагает сдатьсяморяки предпочитают не входить в боестолкновение с пиратами.С другой стороны, за исключением малой прослойки людей побывавших в горячих точках современности реального боевого опыта нет и у основной массы представителей спецслужб. А,насколько мне известно, тренировки с оружием часто превращаются в формальность. Поэтому мотивированный человек регулярно занмающийся, например практической стрельбой, технически (подчеркиваю, именно технически, а не психологически), может оказаться более подготовленным чем пират
zynaps76
24.01.2022 01:59+3В экстремальной ситуации психология - самое важное. Без нее вообще никуда. Заволновался, поторопился, промедлил, запаниковал и все спортивные навыки и годы тренировок пошли коту под хвост. А как проверить на гражданке? А никак. А вот пират психологически вполне себе подготовлен, причем очень к разным поворотам и пируэтам. Был бы не готов - не поплыл бы.
Напоминает давный спор: сможет ли авиа-симер посадить самолет в случае чего. Угу, шанс не нулевой,- теоретически может. Один процент лучше нуля, а пять круче одного. Все так. Но в такой ситуации очень хочется сто, а лучше сто пятьдесят процентов на успех. Пираты они же резюме не скидывают на мыло перед нападением. Кто его знает, что у них там в лодке и что они умеют с этим делать. А на кону - жизнь.
shellenberg
24.01.2022 03:44В экстремальной ситуации самое важное это подготовка. Могу сказать на примере парашютного спорта, которым я занимался несколько лет: различные сценарии отказов и нештатных ситуации отрабатываются на земле многократно, но никто в ходе реальных прыжков специально их не создает (за очень редкими исключительными ситуациями которые можно отработать). Когда приходит время реального отказа -- вся надежда только на вбитые в подкорку навыки и общее умение выкручиваться.
Более того, пилоты гражданских авиалиний, тоже не устраивают пожары в воздухе, а отрабатывают этот случай на тренажерах. Продолжая Ваш вопрос "А как проверить на гражданке что пилот не запаникует в случае пожара?" А никак. И это нормально.
Экипаж корабля это не кисейные барышни все-таки, в массе своей. Это люди по-умолчанию, психологически должны быть готовы к экстремальным ситуациям (шторм, пожар, столкновение и т.п.) иначе грош им цена.
Но в такой ситуации очень хочется сто, а лучше сто пятьдесят процентов на успех.
150% на успех -- это если остаться дома на диване. Тогда точно пираты не нападут.
Если выбор стоит между отстреливаться в значительно лучших условиях с борта корабля или попасть в плен в Западной Африке к непонятным .... (нехорошим людям, в общем) которые может быть вас отпустят когда нибудь, если за вас возможно, заплатят выкуп. Но они вполне могут быть исламистами, или просто уродами, и тогда ваши шансы строго будут равны нулю. В общем, такая себе альтернатива.
zynaps76
24.01.2022 12:05+2Мы похоже о разном говорим: у вас почему-то, как в мечтах авиа-симеров, всегда безвыходная ситуация, при которой хочешь не хочешь, а ваши спортивные навыки пригодятся. Нафига? У моряков, судя по статье, есть штатный вариант без этих заморочек со стрельбой. Вызвать военных и забарикодироваться в цитадели. Все. Тяни время, жди специалистов.
Судя по статье,- это они отрабатывают, к этому и готовятся. Зачем изображать их себя Рэмбо, когда можно не изображать?.. А спортивную стельбу [уважаю любой спорт], я бы оставил как хобби. :)
shellenberg
24.01.2022 13:59У моряков, судя по статье, есть штатный вариант без этих заморочек со стрельбой. Вызвать военных и забарикодироваться в цитадели. Все. Тяни время, жди специалистов.
Если вероятность того, что план Цитадель сработает выше 95%, ну даже 90% то я тоже бы отсиживался в цитадели. Автор статьи не указал статистику, как часть это срабатывает. Как мне показалось из текста, шансы что Цитадель вскроют или заставят экипаж покинуть процентов 70
zynaps76
24.01.2022 16:22+3Ну, если считаете шансы цитадели, считайте и шансы на успешное отражение атаки. Вы же не хотите видеть на борту очень-очень рассерженных пиратов? И что бы половину команды по вашей прихоти не пустили на корм рыбам тут же. Нужны гарантии. Верно?
В реальности, моряк занимающийся спортивной стрельбой - это исключение. Если, как вы пишете, у спецслужб занятия - зачастую формальность, то на их фоне, у моряков (если их таки заставить) - это будет формальность в квадрате. Не находите?
Итак, вы один с автоматом и парой рожков на судне длинной в два футбольных поля. От ваших действий зависит жизнь и здоровье товарищей (пираты, помните, будут очень злые). Много вы там навоюете?
Я понимаю, что мечтать не вредно и любое хобби так и просится найти реальное применение... и что бы потом всем медали вручили... но что-то мне подсказывает, что это не тот случай. ;-)
ps В общем, я как дилетант в этих вопросах, со своего дилетанского дивана отношусь со скепсисом к войнушкам на сугубо торговом судне. Общий жизненный опыт говорит, что это так себе идея.
jvmdude
23.01.2022 17:14+3>По моему, многие комментаторы переиграли в шутаны
:) особенно фееричны предложения выдать ржавый калаш (который если взорвется, оторвёт владельцу руки и голову) или пистоль, чтобы мужики 40-50 лет им отбивались от 20летних отморозков с автоматами.
Помню, на военке из Макарова в мишень не попал совсем, хотя меня
1. не торопили
2. в меня не стреляли
3. мишень не двигалась
зрение 100%
5. в тире из воздушки стрелял хорошо лет с 7.
Из АКшки, кстати, с 10 патронами таки в норматив проще уложиться, у меня получилось... но стрелять по двигающейся лодке на расстоянии 50 метров? Увольте, я лучше в Цитадели отсижусь
anzay911
23.01.2022 15:53А колючая проволока в воде в виде незаметных усов на буйках по бортам могла бы вспороть зодиаки?
NikaLapka
23.01.2022 17:24Почему пираты, чтобы не связываться с цитаделью, заложниками, выкупом, просто не выставит ультиматум: "или деньги до часа х, или затопим судно"? Я не верю, что жизни экипажа стоят дороже болтов и заклёпок на судне и уж тем более не соизмеримы с затоплением.
jvmdude
23.01.2022 17:37+1На quora есть тема "Can RPG destroy/sunk or put a hole on a warships?" и ответ ДА.
Правда надо умудриться под водой дырку сделать. И судя по всему несколько десятков )
Еще и выкуп биткоинами требовать.
А счёт идёт на минуты-часы, так что видимо поэтому...
NikaLapka
23.01.2022 18:00Зачем стрелять из РПГ по судну о.О? Можно же самодельное ВУ прикрепить, или снаружи, под ватерлинией или изнутри на днище, а если недостаточна мощность ВУ, то можно "взять в заложники" гребной вал, или энергоустановку.
shellenberg
24.01.2022 03:52Чтобы напугать. Близкий взрыв пары килограмм ТНТ (боевая часть РПГ), даже если не контузит, приведет в шоковое состояние человека, если он раньше не сталкивался с чем то подобным. Естественно, затопить или даже нанести какой-то существенный ущерб крупному кораблю это не сможет.
hard_sign
24.01.2022 13:01Хм. А вот через Северный морской путь от Сингапура до Саутгемптона – чуть меньше 10500 миль. И никаких пиратов. Ледоколам, конечно, платить надо, но так и проход через Суэц, очевидно, не бесплатен.
А если учесть, что разгрузиться можно, например, в Амстердаме, то это минус ещё 500 миль. И это я не говорю про Мурманск.
А если учесть, что Сингапур – это, скорее, перевалочный пункт, а точка отправления, скорее всего, Шанхай или Гонконг (а ещё круче – Бусан или Осака), то получается, что СМП со всех сторон выгоднее...
Cast_iron
24.01.2022 14:10+2Тут уже политика вмешивается, ну и всё же нужна подготовка судна и экипажа к переходу по СевМорПути.
shellenberg
24.01.2022 14:39Десятилетие назад, проблема пиратства у берегов Сомали стояла очень остро, а потом сошла на нет. Почему? Потому, что когда все страны действительно достало гонятся за пиратами на военных кораблях заинтересованные стороны(тм) наняли ЧВК Blackwater которые, сюрприз, быстро решили проблему во всем регионе. Как потолстели местные акулы в ходе решения проблемы неизвестно.
Ivnika
А вдали от береговой охраны происходят нападения? Что в этом случае делать? И чем пользуются пираты помимо оружия, есть ли спец. оснащение какое-то?
И да, спасибо! Другой мир, очень интересно.
Javian
Пираты нынче не те - их лодки далеко от берега не могут отплыть, места их рейдов предсказуемы и там военные корабли их ищут. Для примера:
Old_Chroft
Извините, не могу не позлорадствовать:
"Сачи Мару" - очень русское имя корабля. Ходит под флагом Японии
"Элливита" - явно не греческое слово. Ходит под флагом Маршалловых островов (читай - США)
"Норд Сатурн" - ну чисто китайское слово :) Ходит под флагом Сингапура.
Претензии естественно не к Вам лично, а к журналистам, не проверяющим факты (во время описанного инцидента у кораблей были другие флаги), и к системе, которая позволяет владельцам судов "мелкими перебежками" увиливать от налогов.
А знаете кто ещё частенько менял флаги для получения выгоды? :) "Настоящие" пираты 16-18 веков, про которых мы раньше читали книжки, а теперь смотрим фильмы. Так что вопрос о том, кто больше грабит людей - судовладельцы или оборванцы на моторных лодках я оставляю открытым.
Javian
Новость 2008 года. Много раз могли перепродать. И вообще назвать этим именем новый корабль.
Elmot
В наш просвещенный век огромная часть судов ходит под флагами Панамы, Либерии и тд.
И это не есть "менять флаг". Судно может перейти из рук в руки 100 раз и всю дорогу быть под флагом той же Панамы. А в саму Панаму вообще не заходить ни разу при этом.
Флаг вообще ничего не говорит о нац. принадлежности ни владельца судна, ни оператора, ни заказчика, ни экипажа. В общем случае все эти люди и организации могут быть из разных стран.
karavan_750
Тогда вопрос "Какой страны судно?" обретает высокий градус неопределенности.
На самом деле я прекрасно понимаю о чем вы говорите, довелось пересекаться по работе с морским судоходством.
Но для меня так и остался открытым вопрос "чьей территорией является палуба?", когда команда, судовладелец, порт приписки и флаг на флагштоке (где судно никогда не бывало, конечно-же) являют собой сборную солянку.
Elmot
А вот флаг как раз должен соответствовать порту приписки. В отличие от всего остального.
karavan_750
Из моего перечня "порт приписки и флаг" прошу считать неделимым пунктом.
"Но есть нюанс..." (с)
Из вики "Удобный флаг":
Таких судов мне не встречалось, портом приписки служит столица?
Однако, в перечне морских портов мира мне не удалось найти ни Кишинев, ни Улан-Батор, ни Сукре.
LevPos
Mongolia Ship Registration
karavan_750
Спасибо. Таки возможен вариант отличающегося флага от порта приписки.
Elmot
Похоже все-таки нет. Порт приписки - Улан-Батор
mayorovp
Где вы по вашей ссылке нашли порт приписки?
Elmot
Сорян, я думал все в курсе, что порт приписки пишут на корме под названием судна.
См фото. Видно не очень, но это Ulaanbaatar
Buchachalo
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:677239/mmsi:457004000/imo:0/vessel:DM_33
mayorovp
По вашей ссылке тоже порта приписки нигде не видно (кроме как на фотографии, притом той же самой)
Buchachalo
Я честно говоря некогда не концентрировался на домашнем порту судна. Если флаг на что то и влияет в принятии решений то конкретно home port особо негде не всплывает.
ogost
Крутяк, то чувство, когда твой город - порт без выхода в море.
ciubotaru
У Молдовы есть несколько сотен метров берега Дуная и порт с выходом в Чёрное море.
karavan_750
Вы или коммент выше прочитайте, или повторите такой-же финт с Монголией.
ciubotaru
Вынужден отклонить ваш ультиматум :-)
В вашем споре я не участвую и никому ничего не доказываю. Я лишь привёл пример государства, формально не имеющего выхода к морю, но фактически имеющего прямое (т.е. без транзита через другие страны) сообщение с морем и занимающегося морскими перевозками.
Elmot
Похоже таки столица
mayorovp
Не вижу упоминаний порта приписки по вашей ссылке...
Elmot
На фотографии. На корме судна прямо под названием. Все по фен-шую.
Zoolander
Для этого рекомендую погуглить статьи "Монголия — морская держава" (их несколько)
Вкратце - выбор флага является экономическим фактором. Компания-владелец в любом случае работает не внутри страны, а со множеством стран, поэтому флаги меняются так, как это выгодно
Некоторое время назад Монголия (у которой, со всем уважением, но на всякий случай напомню, нет выхода к морю и морских портов) начала торговать своим морским флагом - и быстро набрала флот в сотни судов.
Пользуются спросом не только флаги Монголии, цитата ниже - в принципе об "удобных флагах"
KGeist
Что-то вы не то нагуглили. По ссылке у вас Элевит. Элливита ходит под флагом Греции: https://www.myshiptracking.com/vessels/ellivita-mmsi-239615000-imo-9171151
И тащем-та, по-гречески Греция это "Эллада", так что вероятно в Элливита тот же корень.
YDR
для тренировки можно временами устраивать пэйнтбол по всему кораблю. Заодно и не скучно будет. С остальными вопросами - да, не так просто.
unsignedchar
Думаю, экипажу на корабле и так скучать некогда.
Cast_iron
Ну хоть немного погрузитесь в тему. На Youtube множество роликов о морских перевозках и больших судах, в т.ч. и на канале Discovery. Экипаж современного судна м.б. 15-30 человек, и это 3 вахты по 8 часов. Отдых конечно предусмотрен, но там буквально всё расписано. И моряки бездельем не страдают.
nitro80
У нас было судно с заводом по переработке рыбы, время было и побеситься, и в карты поиграть, и в баню сходить (но как рыбу привозят - так хоть увольняйся ????).
А те, кто на мостике - у тех времени побольше на дурости :)
AllexIn
А краску потом отмывать? Даи не должен рядовой состав уметь обращаться с оружием.
Я бы предпочел чтобы у человека без нормальной оружейной подготовки не было рядом со мной оружия вообще. Это лучше чем он психанет и начнет стрелять по теням своих же или просто споткнется и пристрели сам себя или соседа.
Golovchenko
Это не так. Захваты происходят вплоть до 600 миль от берега.
Buchachalo
На дворе 2020 год если не ошибаюсь. Судно стоит в 25 км от береговой линии, недалеко от Лагоса что в Нигерии. 2 час ночи. Успели поднять тревогу, часть экипажа (в основном младший состав успевают укрыться в бункере, да их особо и не задерживали), весь старший ком.состав (кэп, первый, стармех) в сумме 6 человек берут сходу в плен. Действие заняло примерно 40-50 минут. Прошерстили каюты на предмет ценностей, спустили на лодки пленников и дёру что есть мочи в сторону Котоноу что в Бенине. В Нигерии за пиратство их ждала бы смертная казнь, а в Бенине полиберальней с этим :)
Подняли вверх по реке. Разгрузили на берегу в зарослях. Там было сколоченно два помоста над водой. Один для пленников, второй для охраны. Обращались сносно, убивать явно не хотели. Хотя эти места славятся своими исламскими радикалами, но ребята были заточенны на коммерцию. Кормили тем же что ели сами. Из неудобств это отсутствие душа. 2 недели торгов и сбивания цены. Как только ударили по рукам за экипажем двинула каваллерия в виде немецкой ЧВК. Погрузили в машины. Без остановки двинули в Лагос. По дороге пробило колесо у одного из джипов, ребята сразу встали в круговую оборону, перекрыв за 50 метров дорогу впереди и сзади что бы не подпускать местных. Напомню что там не очень любят белых и безоружных. Несколько часов в пути и в Мэриоте можно принять душ.
Wirena
Самих пиратов то в после выкупа убили, надеюсь? Раз ЧВК приехала, то теоретически проблем быть не должно
Buchachalo
Тут совсем не так просто.
Если начнешь убивать пиратов, пираты начнут убивать тебя, ну или заложников.
Если пираты начнут убивать заложников сами, то кто же им выкуп платить будет?
Можно сказать это "экосистема" :)
Wirena
А если им выкуп платить не будут, зачем брать заложников?)
Мне, честно говоря, кажется, что причина тут скорее сильно в меньших рисках и издержках на пути пацифиста, а не экосистеме. Платить чвкшникам за уничтожение цели надо явно больше, чем за эскорт, а в случае, если что-то пойдет не так еще и с родственниками судиться. Дешевле выкуп дать. Да и не факт, что нанесение ущерба похитителю, когда он не представляет угрозы кому-либо легальна. Короче говоря, благие намерения оказались повержены коммерческими интересами и "гуманными" законами(
Компенсацию хоть за такой незапланированный вояж дали?)
Buchachalo
Обычно дают. Да же если находишься рядом с зонами боевых действий. Допустим импорт продукции к берегам Сирии. Не военного назначения. Там коофицент 1,5-2 к твоей ЗП.
Buchachalo
И кстаи ЧВК это не про убивать в данном случаи. Они охраняют НПЗ и платформы в океане. Компания от которой ушли в рейс была немецкой, вот они и суетились.
AllexIn
ЧВК это не наемные убийцы. Если вы начнете посылать ЧВКшников на зачистки(как в фильмах про злой блэквотер) - результат будет плачевный.
Silvestor
Могу я задать вопрос в аудиторию? "Что движет людьми применяющими сокращения в своих сообщениях?" Мне искренне было бы интересно увидеть ответ автора. Это убеждение, что все вокруг знают что это может обозначать, а может просто наплевательское отношение, ну а может быть автор хочет тем самым показать своё превилигированное положение над остальными, что он знает такое сокращение а мы нет?
Я стараюсь всегда применять очень хорошее правило. Если в тексте ты используешь сокращение, то в первый раз подставляй в скобки полную расшифровку одного.
Не думайте что только у вас есть ЧВК, у нас тоже есть ООП и SOLID.
mayorovp
Buchachalo
1000 извинений. Я не подумал что ЧВК это что то узкое. Просто на автомате написал.
Одно время по ящику через новость говорили о ЧВК Вагнера. Подумал наверное что это устоявшиеся понятие.
Golovchenko
Нас угнали вместе с судном на 3 суток, потом забрали 3 человек (капитан, 2 мех и повар) и ушли с борта.
Пленных компания не бросила - выкупила.
Buchachalo
Взять с собой кока это правильная позиция :)
qyix7z
А если кок Сигалом окажется?