Тогда это уже был второй год, как набирали людей с высшим образованием на контракт вместо срочной службы. Этим и решил воспользоваться.
Под катом советы как, будучи айтишником, достойно прослужить в ВС РФ, получить гордое звание «хакер» и заслужить уважение от офицеров навыками рационального использования компьютерной техники.
Мне повезло, что в нашем военкомате был представитель из воинской части (далее — часть), которая находилась в часе езды от дома, повезло еще то, что он заметил меня, поболтал и, обозвав «хакером» предложил служить у них в штабе. Моё согласие не заставило его долго ждать, мне совсем не хотелось ездить на учения в поля (в итоге ездил), ходить в наряды (в итоге ходил) и прочее.
Я попал в штаб, в святая святых, в отделение кадров. Так-же выяснилось, что компьютера для меня нет и надо бы его «родить». Удалось мне это сделать за 1000 рублей на всеми знакомой площадке объявлений (1 ядро, 512мб озу, WinXP). Комп выполнял свои задачи отлично, порой быстрее, чем рядом стоящие на Win7.
Из фильмов многие знают, что к срочникам отношение по большей части плохое. Но находясь в центре событий это ощущается гораздо острее.
Совет 1: иди на контракт
Если оффера не избежать и у тебя есть высшее или средне специальное образование, то иди на контракт. По моему опыту, 2 года по контракту лучше, чем 1 год срочной службы. Конечно, всегда найдутся люди, которые романтизируют срочную службу, но каждому своё и я совсем не хотел, а порой даже боялся стать срочником.
Заранее, за пару месяцев до предполагаемой даты получения повестки обратись в местный пункт отбора на военную службу по контракту. Скажи, что у тебя есть хорошие знания в компьютерной науке и хотел бы служить по контракту. Есть ненулевой шанс остаться служить в этом же пункте отбора, что является большой удачей, возможно будет представитель от воинской части, который тобой заинтересуется, в любом случае тебе дадут их контакты. Повсеместно в любой войсковой части нужны толковые люди знающие компьютеры.
Прослужив первые пол года по контракту, ты поймешь, что 2 года это единственный минус, который покрывается еще большими плюсами:
- официальная зарплата (на 2015 год у меня была 25к рублей);
- можно жить в подразделении, питаться в столовой и вообще не тратить деньги;
- банки охотнее выдают большие кредиты;
- со второго контракта можно купить жилье в любом месте России по военной ипотеке, которую будет платить государство;
- можно оформить больничный;
- есть отпуск;
- нормальное отношение от сослуживцев;
- ночуешь дома (если это среднестатистический день без учений и ЧП).
В армию идут либо по желанию, либо по принуждению. В большинстве своем тут больше работают руками и ногами, чем головой и люди, которые «шарят», тут нарасхват.
Совет 2: стань «хакером» по версии ВС РФ
Так называют солдат, которые умеет пользоваться компьютером. Также есть синоним «писарь».
Для достижения этого почетного звания тебе потребуются умения:
- печатать в офисном приложении разными шрифтами;
- устанавливать драйвера на принтер;
- менять картридж принтера.
Более продвинутый «хакер» должен:
- знать несколько популярных формул в Excel (ниже опишу какие);
- аккуратно заправлять картридж тонером;
- восстанавливать удаленные данные;
- стирать данные без возможности восстановления.
Ты удивишься, когда увидишь в армии ребят из деревень, которые не умеют пользоваться компьютером и сенсорным телефоном, но зато знают, как разделывать корову и определять правильное место для посадки фруктовых деревьев.
Совет 3: изучай MS Office Excel и MS Office Word
Во всех воинских частях большая часть документов делается в офисном пакете MS Office, в редких случаях LibreOffice и OpenOffice, всё зависит от правил офицеров по обеспечению безопасности. Конечно есть специальная программа, которая разрабатывалась для ВС РФ, в которой ведется весь учет, приказы формируются за пару кликов, отчеты какие хочешь и всё такое. Она настолько крутая, что её ни у кого нет и все только про нее слышали. Возможно она и используется, но не в маленьких частях, а в штабах армий, округов или в генеральном штабе.
Больше всего пригодятся знания в MS Excel. Особенно умения составлять таблицы, обвязывать их формулами, чтобы всё автоматически считалось.
Обычный отчет, который должен быть в любую секунду дня и ночи актуальным
70% ячеек автоматически считается на основании других листов.
Самые полезные формулы:
- ЕСЛИ;
- СУММ;
- СЦЕПИТЬ;
- СЧЁТЕСЛИ;
- СЧЁТЕСЛИМН;
- ВПР — знание этой увеличит твоё КПД, ЧСВ и могущество на 146%.
Данные для таблиц обычно заполнялись вручную, но это тоже можно автоматизировать. Например, взять какой-нибудь большой приказ и вытащить там все ФИО, личные номера и звания.
Совет 4: прокачай знания регулярных выражений
Добавляя к офисному пакету знания регулярок, ты будешь творить магию по версии сослуживцев.
После года службы, когда я обзавелся подчиненными в виде двух солдат, начал обучать их приемами эффективной работы с офисным пакетом, чтобы можно было ночью спать, а не вручную подбивать таблицу с данными. Тогда и родилась фраза «хочешь покажу мэджик». С помощью регулярок в Sublime Text ребятам показывал как преобразовывать тонны строк в структурированную информацию. В какое-то время у меня на телефоне стоял отрывок из песни Queen — A Kind of Magic.
Сохранившиеся регулярки с тех времен:
^(\S+)а[\t ]
$1
^(\S+)у[\t ]
$1а
^(\S+)(ого|его)[\t ]
$1ий
^(\S+)я[\t ]
$1й
^(\S+)[\t ]+(\S+)а[\t ]
$1 $2
^(\S+)[\t ]+(\S+)у[\t ]
$1 $2а
^(\S+)[\t ]+(\S+)я[\t ]
$1 $2й
^(\S+)[\t ]+(\S+)ю[\t ]
$1 $2я
^(\S+)[\t ]+Игорй[\t ]
$1 Игорь
^(\S+)[\t ]+Павл[\t ]
$1 Павел
^(\S+)[\t ]+(\S+)[\t ]+(\S+)ча
$1 $2 $3ч
^(\S+)[\t ]+(\S+)[\t ]+(\S+)ну
$1 $2 $3наКонечно, потом я всех еще раз перечитывал, но это быстрее, чем редактировать каждого. Также регулярки не помогали с ФИО, в которых есть «Оглы», «Берды» и подобные вставки в именах мусульман.
Если ты понимаешь все регулярки из спойлера, знаешь что такое «жадность», знаешь чем отличаются круглые от квадратных скобок, знаешь как сделать условие if/else, то этого будет достаточно.
С «софтскиллами» всё, остались только «хардскиллы».
Совет 5: подружись с оргтехникой поближе
Конечно, ты не сможешь заранее узнать с чем придется работать.
За время моей службы я пользовался, настраивал и немного чинил полупромышленные принтеры, которые печатали А4 страницы за 1,5 секунды, А3 принтеры которые печатали, с обеих сторон, цветными струйными принтерами, А4 и А3 сканнеры, огромным А0 плоттером, который печатал цветные плакаты из рулона и сам отрезал от него лист.
Флешка с набором драйверов для принтеров от Snappy Driver Installer даст вам 2/3 успеха.
Оставшиеся 1/3 будет в умении пользоваться техникой вокруг вас. В свободное время почитайте:
- как сбросить счетчик листов (если принтер считает и не дает печатать, даже если есть тонер);
- как перепрошить его, чтобы не считал листы;
- можно ли печатать на нем с двух сторон не вручную;
- как на А4 принтере печатать на А3 листах;
- как настроить принтер для работы по сети.
Совет 6: научись настраивать локальную сеть между компьютерами
Как минимум это пригодится для обмена файлами и настройке общего принтера, как максимум в свободное время сможешь поиграть в CS 1.6 (гарантированно есть на всех компах).
Мой самый показательный случай автоматизации
В связи с передислокацией нужно было оформить приказ на 1600 человек, но в Excel-e было только 20% от общей информации по каждому военнослужащему, остальное нужно было перепечатывать вручную из бумажного личного дела.
Для формирования общего каркаса приказа с пустыми местами для недостающей информации я пытался сначала применить VBA, но знания были утеряны после сдачи сессии на 3 курсе.
Вспомнил, что docx это архив с xml файлами, открыл, нашел место куда пихается текст, попробовал скопировать несколько раз напечатанный текст, но MS Word его не переваривал. Спустя пары часов попыток сделать идеальный приказ на чистом листе без правок в docx я понял, что даже без лишних кликов в разные места на документе в исходных текстах получается каша и её никак не заполнить автоматически.
И тут я открыл для себя формат odt.
Сам приказ:
Внутри docx:
Внутри odt:
Просматривая docx кажется, что тегов меньше, чем в odt, но на самом деле наоборот. В odt шапка большая, а сами теги описывающие стили написания текста человекочитаемы и без мусорных тегов вида
<w:rPr></w:rPr>.В итоге с помощью excel+regexp и какой-то там матери я сделал приказ на 1600 страниц. Запихал в архив odt и MS Word его переварил. Это была победа!..
Оставалось еще внести недостающую информацию из личных дел, но это уже другая история на 5 бессонных суток, со сном с открытыми глазами, с 18-часовым отсыпанием после окончания.
Один из 2-х приказов по 1600+ страниц
Чуть больше чем 3 пачки бумаги улетели за пол часа.
Потом один из моих солдат случайно его сжег вместе с документами на уничтожение (привет Андрюха) и мы ночью его перепечатывали.
Приказ родили за неделю, как от нас требовала армия. Потом оказалось, что можно было в течении месяца…
Поступил на службу в ВС РФ в часть дислоцирующей в Нижнем Новгороде.
Через неделю узнаю, что нашу воинскую часть передислоцируют поближе к границе с Украиной в Воронежскую область.
2016 год
Нашу часть передислоцировали.
Нашу бригаду сливают с двумя другими в дивизию.
Подготавливаем 2 разных приказа на 1600 человек для перевода их в состав дивизии.
Мы первые подготовили все приказы среди всех сливаемых бригад, хотя у нас военнослужащих было больше чем у них.
2017 год
Командующий армии награждает меня званием «прапорщик» за успехи.
Ожидание приказа об увольнении прапорщика-контрактника-полукровки.
Дорога домой.
Мирного неба тебе и твоим близким, дорогой читатель!
Комментарии (392)
allex
25.01.2022 16:55
shaymurzin
25.01.2022 18:47+30Стоит ли говорить, что в армии нет питона и тем более интернета?
TheGodfather
25.01.2022 20:08+15Кхм, т.е. драйвера на принтер притащить и поставить можно, а питон нет? Даже не смешно как-то.
Wesha
25.01.2022 21:26+7драйвера на принтер притащить и поставить можно
Иранские центрифуги передают горячий привет.
lonesimba
26.01.2022 14:23+2Не везде можно. Я служил срочку в радиотехническом полку ГРУ в г. Артем Приморского края (ВЧ 61230), был как обычным срочником-оператором развед поста и по совместительству писарем, так и "хакером". У нас на всех постах в компах USB были залеплены пластилином с печатью ответсвенного офицера, привода были только на старых постах, времен WinXP (посты "Вентур-М", может, кто шарит). Сабж в том, что в какой-то момент на компе одного поста слетел (в RAW) раздел с виндой. В отделе ЗГТ на просьбу переставить сказали "Установите сами, вот диск" (даже лицензионный). Я поставил, все вроде ок, только оказалось что сетевых драйверов для этого железа в установке не было, в итоге сержант-"хакер" сам откуда-то сращивал (с другого поста, но как - загадка) и настраивал их. Даром что все EXE файлы и офисные доки для работы поста в общей сетевой папке лежали, дальше восстановить пост было легко.
gt0rs
26.01.2022 01:44Это не совсем правда. У меня 3g свисток был, скорость так себе - но иногда посерфить можно было. Кроме python была еще и scala даже (пытался изучать в свободное время), а вот запускать ее на том, что было в распоряжении - боль.
У некоторых ребят был выход в интернет через телефон. Телефоны были почти у всех в двух экземплярах, один сдавали - другим пользовались. Правда если второй телефон находили, его могли публично казнить путем просверливания шуруповертом или пробиванием гвоздя.
shaymurzin
26.01.2022 11:07Всё зависит от части. У кого-то смартфоны разрешены, а у кого-то даже с кнопочным нельзя.
Vlad_IT
26.01.2022 03:17+3Sublime Text есть, а в нем есть питон :)
shaymurzin
26.01.2022 11:08Так Sublime Text это редактор, а не IDE, откуда питону там взяться?
Vlad_IT
26.01.2022 11:16+8Он частично написан на питоне (вроде только апи), и плагины пишутся на питоне, поэтому он поставляется с питоном. Если зайти в папку редактора, можно найти его там. С него можно обычные скрипты запускать
UncleAndy
25.01.2022 17:00+1Забавно то, что я большую часть своих знаний в компах получил именно в армии срочником. Тогда служили 2 года и второй год я изучал AT вдоль и поперек. :)
hw_store
25.01.2022 17:29+8А меня попёрли из АСУ в войска через четыре месяца службы, за попытки самостоятельного изучения внутренней "кухни" ОС (не знал, что всё логируется... тогда же узнал и выражение "инициатива наказуема") - зато на выходе получил полезную специальность автоэлектрика ))
HankSerg
26.01.2022 10:11Аналогичная история. Несколько недель постоянных нарядов, потом перевод на более скучную должность, за принтерами. Но там тоже частные заказы, поздравления на фотобумаге с днём рождения. Всё как обычно.
PqDn
25.01.2022 17:08+2Когда я служил (1 год сроком),
мне всегда казалось, что вот эти. хакеры нудятиной занимаются, еще и жиреют, как ни странно (у нас хакеры тоже были из сроков)
если нормальная часть, имхо вообще лучше промолчать, что вы в компах разбираетесь.
VokaMut Автор
25.01.2022 17:10+1Примерно 1/5 ребят из штабов уходило обратно в подрезделение, не выдерживали эмоциональных нагрузок
Necessitudo
25.01.2022 17:43+48Постоянно проводить рабочий день среди офицеров если ты срочник очень тяжело. Пройти сзади тебя и не дать леща они кажется не могут. Ну и конечно слушать мат-перемат целый день тоже тяжело для психики нормального человека. Все это испытано на своей тушке(
Wesha
25.01.2022 21:27+8не выдерживали эмоциональных нагрузок
Оригинально Вы "я столько не выпью" зашифровали!
Daddy_Cool
25.01.2022 17:34+14Хм. Вообще учитывая э... заскриптованность армии, наверное можно создать некий язык типа ArmyPython.
iiwabor
25.01.2022 17:44+125У своих коллег, которые служили, я спрашивал - чему вы научились в Армии такого, чему не могли научится на гражданке?
Если отбросить такие скиллы, как - "спать с открытыми глазами" и "тырить, все что не привинчено" и им подобные, то... ничему, только два года жизни потеряли.
maledog
25.01.2022 18:03+39Армейский фольклор. "Армия это школа жизни, но лучше окончить её заочно". Оглядываясь назад я тоже не могу припомнить навыков которые можно было бы воспринимать как уникальные и полезные. Так что да, два потерянных года.
VokaMut Автор
25.01.2022 18:05+19Я научился руководить людьми так, что они выполняли приказы потому что уважали, а не боялись. Стрелять из автомата, пистолета, кидать гранаты.
SergeyMax
25.01.2022 18:14+37Я научился руководить людьми так, что они выполняли приказы
А вы пробовали повторить это на гражданке?
VokaMut Автор
25.01.2022 18:18+14Да, успешно применяю по сей день. Также со своими срочниками до сих пор общаемся в соц сетях.
SergeyMax
25.01.2022 18:22+22То есть вы что-то приказываете окружающим вас людям, и они это выполняют? Можете это продемонстрировать? Прикажите мне например что-нибудь сделать.
VokaMut Автор
25.01.2022 18:46+6Со своими солдатами общались на ты, по имени. Все мои приказы были сказаны фразами типа "Андрюх, сделай то, то и то", я почти всю службу тоже себя чувствовал срочником таким же как и они, только мне немного больше повезло.
В тексте вы возможно прочитали, что этот самый Андрюха сжег приказ и мы потом вместе его перепечатывали. Мы были командой, все плыли в одной лодке. Возможно нам больше повезло с начальником, который просто так к нам не докапывался и мы его не подводили и просто выполняли свою работу.
F0iL
25.01.2022 23:28+38Пока что из ваших комментариев складывается, что ключом вашего успеха как управленца было всего лишь то, что вы, возможно из-за отсутствия армейского бэкграунда, просто относились к подчинённым человечнее чем все остальные, и они за это платили вам взаимностью.
VokaMut Автор
25.01.2022 18:53+6Возможно вас смутило слово "приказы". Думаю корректнее будет слово "задачи", так-как я никогда не орал на ребят и просто говорил, что нужно сделать.
ScreamPassion
25.01.2022 19:14+30Печально видеть как люди пишут что невозможно научиться ставить задачи и человечности на гражданке)
saboteur_kiev
26.01.2022 01:03+18На самом деле он прав.
Мало людей умеют в принципе сформулировать свои мысли. В армии ты хотя бы видишь как это делают офицеры и привыкаешь, что формулировать задачи нужно максимально простыми и понятными словами.
Все можно сделать и на гражданке и везде, но есть два слова - мотивация и практика. В армии с утра до вечера есть задачи, мотивация и соответственно практика. Ничего не делать не выходит, припашут к чему-либо. Другое дело, что задачи бесполезные, и нужны в основном для того, чтобы были.
BigBeerman
26.01.2022 04:52+4пожалуй, соглашусь, куча народу не может внятно и грамотно поставить задачу, тупо потому что сформулировать её не могут. В ИТ попроще, формальное мышление развито, но в других отраслях много кто не умеет в него.
RTFM13
26.01.2022 14:47+2Когда-то давно, как работодатель замечал, что люди служившие в армии умудряются косить от работы на сдельной оплате (монтажники СКС). Выборка статистически значимая, совпадение маловероятно.
alemiks
25.01.2022 21:11-3а чем принципиально отличается управление детьми в семье/солдатами в армии/офисными работниками в банке?
DirectoriX
25.01.2022 22:01+10Срочники приходят на один год потому что заставили, но уйти они сами не могут — можно давать любые приказы в любых количествах, выбора у них нет (получится ли выполнить — это одно, но как минимум попытаться они обязаны).
Текучка кадров мало кому нужна, большинство работодателей хоть как-то пытается удержать сотрудников — после задачи «копать яму здесь, а я пока разберусь» может освободиться несколько вакансий.
Дети «приходят» на ещё более долгий срок, чаще всего на всю оставшуюся жизнь. Перестать быть ребёнком своего родителя невозможно в принципе. Любое плохое отношение имеет свойство накапливаться и аукаться позже, через много лет.alemiks
25.01.2022 22:27-15правильный ответ: ничем не отличается. Это всё об одном и том же, как сделать так, чтобы одни люди (дети, подчиненные, клерки) выполнили просьбы/приказы/распоряжения других (родителей, командиров, директоров). Сроки вообще никакой роли не играют
Jacen11
26.01.2022 04:12+14а потом появляются тысячи историй как из-за такого солдафона разбегаются люди из фирмы и бизнес разваливается. Что то я не слышал ни про одного топ менеджера который был бы генералом когда то. И что то их даже хантить никто не хочет. Да и вообще офицеров в менеджеры что то никто не хочет. От их профессионализма видимо. Гос компании конечно исключение, которое кстати подтверждает правило, что военные не умеют строить эффективное дело без кнута
kbaa
26.01.2022 07:12+7У менеджеров и командиров входные условия сильно разные обычно. Мне кажется, если взять какого-нибудь хорошего менеджера, дать ему случайных людей и ограничить ресурсы, то у него возникнут некоторые проблемы с реализацией поставленных задач)
5oclock
26.01.2022 09:21Полно офицеров на гражданке занимаются менеджментом.
Не тим-лиды в IT конечно, а более универсальный, если можно так сказать, менеджмент.
alemiks
26.01.2022 09:44внезапно, бывают неэффективные руководители, представляете? Плохие родители; офицеры, которые могут только палками и криками; менеджеры, которые разваливают бизнес. Cruel world, да. Не может быть 100% эффективных руководителей ни в одной области
не слышал ни одного
насколько репрезентативная выборка? Первая ссыль из гугола www.e-xecutive.ru/career/hr-management/341320-ofitsery-menedzheryJacen11
26.01.2022 10:36+2Прежде чем кидать первую ссылку из Гугла, в следующий раз рекомендую проверить ее и прочитать о чем там.
внезапно, бывают неэффективные руководители, представляете?
внезапно, в общей картине, среди военных их больше, представляете?
В этот раз я жду конкретные имена генералов на должностях топ менеджмента без "первых ссылок"
LevPos
26.01.2022 11:16В этот раз я жду конкретные имена генералов на должностях топ менеджмента без "первых ссылок"
Тараненко Андрей Сергеевич - Директор по безопасности УГМК
Jacen11
26.01.2022 12:00+3да блин, вы сами то читаете что присылаете?
генерал-майора юстиции
генерал это не обязательно армия, если кто не в курсе
да и должность кстати только подтверждает мои слова
Директор по безопасности УГМК.
только безопасниками еще и могут работать бывшие военные и менты, когда нужно запрИщать и нИпускать. А где они когда нужно создавать?
alemiks
26.01.2022 11:54не, давайте по порядку, сначала про военных выясним из ваших утверждений. Ссыль плз на исследование, что военные — плохие менеджеры
В этот раз я жду конкретные имена генералов на должностях топ менеджмента без «первых ссылок»
эээ, а зачем генералу увольняться? На то он и дослужился до генерала потому, что хороший менеджер. А если его выкинули с генеральской должности и он попал в топы, то я приведу заведомо антипримерJacen11
26.01.2022 14:42+3зачем генералу увольняться?
затем же, зачем и остальные увольняются, получать больше денег или на интересный проект, что за детский вопрос
дослужился до генерала потому, что хороший менеджер
вы точно из россии?
molybdenum
26.01.2022 14:26Что то я не слышал ни про одного топ менеджера который был бы генералом когда то.
Дуайт Эйзенхауэр пойдет в качестве примера? Улисс Грант? Джорж Вашингтон? Наполеон 1? Неплохо с менеджментом справлялись?
Jacen11
26.01.2022 14:37+2а что сразу не Цезарь или Александ Македонский?
Если Эйзенхауэр или Вашингтон служили в российской армии 21 века, то пойдет пример. Это было так?
или хотя бы не в российской, а просто в современном мире
molybdenum
27.01.2022 03:25> или хотя бы не в российской, а просто в современном мире
Лесли Гровс — строил Пентагон, руководил Манхеттенским проектом, работал вице-президентом военно-промышленной корпорации Sperry Rand
LevPos
27.01.2022 08:44или хотя бы не в российской, а просто в современном мире
Мьянма подойдёт? Там много бизнеса принадлежит армии.
wAgo
25.01.2022 22:25солдат уволится неможет если ему чтото ненДравиться - а значит сделает всё что скажут и ещё добавки попросит )))) Так что по своему опыту скажу заставить/мотивировать работать солатика гораздо проще, чем офисного сидельца, этих можно только рублём подтолкнуть на трудовые подвиги.
0xd34df00d
25.01.2022 22:50+7Стрелять… Если не секрет, сколько у вас этого было?
А то вокруг меня дофига тиров, где доброжелательные инструктора из настоящих и бывших вояк учат всякому разному, и где стрелять можно с много чего интересного.
yarkov
25.01.2022 23:12+1В тире в людей нельзя стрелять. Хотя и в тебя тоже никто не выстрелит...
mSnus
25.01.2022 23:23+16А в армии срочникам можно стрелять в людей?
yarkov
25.01.2022 23:37Ну смотря где служат. Но я вообще о контрактниках.
0xd34df00d
25.01.2022 23:39+5А контрактникам можно?
Wesha
25.01.2022 23:27+2В тире в людей нельзя стрелять
От того, что Вы будете в тире стрелять в людей, им хуже не станет. Хуже им станет от того, что Вы будете попадать. :)
slarionoff
26.01.2022 10:41+4Это как анекдот про сисадмина, который в армии стал снайпером. "Что значит мимо? С моей стороны пули вылетели, проблема на вашей стороне."
gremlin244
26.01.2022 01:53+6На гражданке вообще огромное количество вариантов как пострелять. Если у кого-то такой мотив идти в армию — это очень странный мотив. Я вот например сдуру 10 лет назад пошел на курсы частного охранника. Ни разу так им и не поработал. Научился разбирать ПМ. Правда уже забыл наверное, но технику безопасности в нас вбили прям намертво. И стресс который я испытал сдавая экзамен по скоростной стрельбе. Так что если кому-то зачем-то хочется поиграть с пистолетиком советую. Заодно прокачают оказание первое помощи (это не шутка кстати, реально хорошо обучали, не как на права, для галочки).
У меня с тех времен осталось только одно ощущение — боевое оружие громкое. Очень громкое. Когда в сериальчиках и фильмах смотришь звук нормализуют, а вот однажды сняв не вовремя наушники в тире я оглох минут на 5.
А вам в штатах, так прям сам бог велел разбить пару бутылок на досуге)
tuupic
26.01.2022 07:45+3Даже курсы не нужны.
Почти в любом городе есть досааф. При нём всегда есть тир с обучением.
Даже никакие курсы охранников проходить не надо.
Пришёл, оплатил 2 часа, дали «грач» и пару пачек патронов. Научили разбирать/собирать, скоростной стрельбе.
urvanov
26.01.2022 09:13+6Стрелять из автомата, пистолета, кидать гранаты.
Ничего себе. Большинство, кого я знаю, в армии ни разу и не стреляли толком. А многие вообще ни разу
grvelvet
26.01.2022 11:44Зависит от части и офицеров, кое где действительно проводят боевую подготовку, а где то (в большинстве) и плац ломом метут
RTFM13
26.01.2022 14:55Чем меньше человек стрелял в армии, тем меньше его переучивать. Кроме всякой специфичной спецуры и то - с оговорками.
Vsevo10d
25.01.2022 18:08+34На срочной службе готовят солдат. От солдат требуется только один навык - управляемость.
Про армию я знал в основном по рассказам отца. Поэтому пару лет назад спрашивал у служившего недавно человека, как в армии сейчас? Он ответил многозначительно незаконченной фразой: "Ну, когда рыгать и пердеть становится развлечением..."
Goupil
25.01.2022 20:36+78Недавно в Израиле разгорелся очередной скандал. Цахаль все еще крайне популярен и уважаем в стране, хотя откосить стало куда легче чем 20 лет назад, особенно девушкам. Тем не менее из-за бума хай-тека в Израиле все внимание приковано к тем, кто проходит службу в подразделении 8200 - радиоэлектронной разведке, кибер подразделение. Эти солдатики почти всю службу пялятся в мониторы, их держат подальше от оружия и вообще рисков для жизни и здоровья, хорошо кормят и следят чтобы они высыпались вне авралов и регулярно видели маму и папу (последнее типично для всего Цахаля) . От каждого солдата в этом подразделении ожидают автономность, креативность, инициативность, общеизраильская безобразная традиция спорить и ругаться с вышестоящим начальством даже поощряется. Еще во время службы им начинают поступать аппетитные офферы,а после их берут в лучше вузы, они потом становятся богатыми CEO хай тек компаний по всему миру, из-за чего конкурс в это подразделение огромный, и он сам может выбирать кандидатов еще до начала их службы. Попасть туда - как попасть в Гарвард, сразу становишься сыном маминой подруги.
Боевые солдаты Цахаля злятся. Они рискуют пленением, увечьями или смертью, тоже важны для обороноспособности страны, регулярно получают камни, бутылки и иногда пули и гранаты от недовольных палестинцев, бедуинов, еврейских поселенцев, ультраортдокосов, арсов, русских бандосов и вообще всех, и тем не менее после армии основной путь для них без переучивания - охранники или в лучшем случае отдел безопасности. Не раз и не два звучали возмущения в прессе, что де герои, с оружием защищающие страну, прозябуют в бедности и неизвестности, пока всякие очкарики зарабатывают милионы, попивая свои смузи на пляже в Герцлии. Правительство кивает, соглашается, но ничего не предпринимает - столпом его экономики является хай тек, а не мужики (и немного теток) с уверенными навыками стрельбы. Продать стартап или новый RnD департамент на международном рынке куда проще, чем снайпера или танкиста.
Голодный на персонал израильский хай тек, где крупные мегакорпорации как пылесосом уже высосали всех специалистов, сам бы рад брать даже таких и переучивать за свой счет. Но вот беда - даже с переучиванием из них получаются скверные айтишники. Упрямые, упорные, но тупые. Навыки, которые они получают в армии, оказываются не просто бесполезны, а вредны на гражданке, особенно в хай теке. И это в одной из самых гуманных для солдат армии! Всякий опыт полезен, но не всякий нужен.
Geckelberryfinn
25.01.2022 22:35+10Пожалуй, этот комментарий несёт больше новой информации, чем пост. Там все понятно и вполне предсказуемо.
xl0e
26.01.2022 10:31+1Вы уверены в том, что пишете? В армии Израиля служат вообще все, кроме ортодоксов и непригодных (мажоров не считаем). Т.е. по вашему больше чем половина населения работает охранниками или безопасниками?
Даже если не попал в какой-то "отряд 8200" государство субсидирует после армии обучение в любом заведении. Даже айтишном.
Goupil
26.01.2022 11:20+6"В армии Израиля служат вообще все, кроме ортодоксов и непригодных (мажоров не считаем). " Цахаль серьезно изменился за 20 лет. Они уже не так рьяно загребают всю молодежь, так как любой солдат по опредлению - источник забот и проблем, лишних трат и экономическая обуза для страны - вместо того чтобы учиться и работать в стране, где не закрыто около 100 000 вакансий, молодой человек или девушка перекладывает бумажки в штабе или ковыряет в носу на посту у пустого склада посреди Негева. Плюс солдатики в армии стреляются, редко-редко, но их стреляют и похищают, и намного чаще колечатся и умирают из-за несчастных случаев и дтп (раздолбайство и лихое вождение - национальная черта), а отвечает за них Цахаль. Потом отцы и матери рвут на себе рубашки перед камерами на фоне генштаба, лезут драться с высшими офицерами - оно это надо? В условиях когда с соседями идет нормализация отношений, а те, с кем не получается дружить, деградируют в ноль в военном плане, не имеет смысла держать полмиллиона солдат, за каждого из которых надо отвечать - хватает хорошо обученных и оплаченных нескольких десятков тысяч. Плюс за счет автоматизации и смены парадигмы уже снижается роль танков и пехоты - везде где можно применяются дроны и средства теленаблюдения. Уже начались разговоры о переходе на добровольную и контрактную службу, я думаю лет через 10-15 это и случится.
"Т.е. по вашему больше чем половина населения работает охранниками или безопасниками? " Заметьте, я говорил про боевые части - те, кто реально с оружием, по полям, горам, пустыням и палестинским анклавам. Есть еще т.н. джобники -служащие в небоевых тыловых частях разной степени важности - с обязанностями для солдат от перекладывателя таблеток в армейской аптеке до авиамеханика. Престижа там меньше, обращаться с оружием они учатся чисто условно, но можно получить полезные на гражданке навыки (или просто потратить время). По закону нельзя в боевые части отправлять единственного ребенка или единственного сына, а то не дай Бог что случится.
Вот типичный рассказ о жизни джобника.Не очень напоминает армейский быт России, не так ли?
"Даже если не попал в какой-то "отряд 8200" государство субсидирует после армии обучение в любом заведении. Даже айтишном. " Да. Не сказать чтобы субсидирует на 100%, но помощь оказывает.
Вот программа для интеграция боевых ветеранов. Удачи им.
Vilaine
26.01.2022 20:46вместо того чтобы учиться и работать в стране, где не закрыто около 100 000 вакансий, молодой человек или девушка перекладывает бумажки в штабе или ковыряет в носу на посту у пустого склада посреди Негева
Это касается любой страны. В США с этими мотивами тоже отменяли призывную службу. Стоимость любой службы — это та сумма, на которую согласен человек и без призыва. Как минимум это сумма потерянного дохода за трудовую жизнь по сравнению с карьерой без армии.
yukon39
26.01.2022 10:43службу в подразделении 8200 — радиоэлектронной разведке
…
Еще во время службы им начинают поступать аппетитные офферы
Интересно, а как в армии Израиля обстоит дело с секретностью работы в таких подразделениях? Так-то «аппетитные офферы» могут быть из серии «предложения от которого нельзя отказаться», и совсем не от хай-тек компаний.Goupil
26.01.2022 12:02Секретность есть, но она не мешает выпускникам устраиваться в разные места, в том числе за границу. Моссад умеет работать без принуждения, хотя сталкиваться с ним я бы не хотел.
kbaa
25.01.2022 18:46+2Тут есть такой нюанс, что «могли научится на гражданке» часто не переходит в «научился»
Сам год отслужил связистом, научился работать со слаботочкой, чем потом и занимался с удовольствием несколько лет. Что было бы за это время на гражданке — да фиг знает, я как раз незадолго до повестки уволился из продаж и ушел тупо витуху у провайдера тянуть, чтоб голову разгрузить.
Тут у всех всё по-разному, лично у меня больше плюсов от службы вышло. Хотя на 2 года я бы уже не пошёл))
almaz1c
25.01.2022 19:48+14чему вы научились в Армии такого, чему не могли научится на гражданке?
стрельбе из ПЗРК Стрела-2М, автомата АК-74, - самое очевидное, что пришло на ум. Странная конечно постановка вопроса. Государство забирает в армию не для того, чтобы солдат научился чему-то полезному для гражданской жизни, а для того, чтобы солдат освоил выпавшую ему воинскую специальность и научился слаженно решать задачи в составе подразделения. Очевидно, по-моему.
0xd34df00d
25.01.2022 22:56+3О, а вот ПЗРК — это интересно. А как это устроено, по чему стреляете? Выстрел же недешевый, наверное, интересно, сколько дают сделать.
Wesha
25.01.2022 23:33-3Учиться (раскрывать тубус, наводить мушку и проч.) можно и без ракеты (или с имитатором).
0xd34df00d
25.01.2022 23:40+7Учиться — можно, научиться — ну хз.
А то такими темпами я на A-10C и F/A-18C летать умею.
Vsevo10d
26.01.2022 11:08+7Из своего первого ПЗРК я выстрелил в Operation Flashpoint: Resistance в 16 лет /s
Goupil
26.01.2022 16:57+3Великая игра, где ты ползаешь на брюхе час реального времени по лесу, а потом на опушке тебя внезапно убивают, и ты даже не знаешь как спалился.
Игра кстати изначально родилась из проекта симулятора для военных.
almaz1c
25.01.2022 23:51-10Сходите, - узнаете
0xd34df00d
26.01.2022 00:23+13Судя по тому, что вы не говорите, эта информация секретная, так что мне, видимо, придётся там подписывать что-то про секретность, а так и невыездным стать можно. Да ну его.
K0styan
26.01.2022 11:36+1Есть тренировочные комплексы, судя по описанию довольно правдоподобные, с имитацией пуска ракеты из ПУ. Вот, например: Тактический учебно-тренировочный полевой комплект 9Ф663М
maxzabl
25.01.2022 20:13+8Научиться в армии можно, например софт скиллам. Но побльшей части армия ума мне не добавила, но дурь вышибла. Возможно способствовали филосовские размышления при длительных, порой 15 часовых, прогулках на свежем воздухе. Ну и, как удивительно бы это не звучало, добавила немного здоровья. Уходил вес под 100 кг (19 лет, рост 178), пришел 70 кг, оставаясь на гражданке похудеть бы не смог. Плюсом бросил курить и пить пиво. ПВ, служил на заставе.
Nacreous1991
25.01.2022 20:36+14Ну люди платят большие деньги чтобы поехать в Тибет или за дауншифтинг. А тут тебе бесплатная смена деятельности, которая потом вряд ли когда-нибудь будет.
Лично армия расширила горизонты мировоззрения, без нее я и не знал что есть столько тупых людей, которых невозможно обучить дисциплине.
P.S. Служил в пограничниках, и знание как охраняются границы когда-нибудь может и пригодится
gremsta
25.01.2022 21:31+8бесплатная смена деятельности, которая потом вряд ли когда-нибудь будет.
Главное чтобы не у бородатых соплеменников "академика" под Урус-Мартаном в 95м
Vilaine
26.01.2022 04:19+4Ну люди платят большие деньги чтобы поехать в Тибет или за дауншифтинг. А тут тебе бесплатная смена деятельности, которая потом вряд ли когда-нибудь будет.
После университета желательна смена деятельности на трудовую практику, а не копание окопов. В армию идут же не посреди взрослой жизни.Nacreous1991
26.01.2022 11:22До армии я уже работал 2 года. После, решил не возвращается а стал фрилансером. И не жалею
Gabiani
26.01.2022 03:24+1Научился сморкаться на бегу и никому не верить. Второе весьма помогло в жизни.
Кстати, в далеком 87 году тоже служил один год в ВЦ штаба дивизии, программировал на ДИАМСе (стыренная версия MUMPS) на мэйнфрейме СМ-1420. Второй год, правда, ходил с ружьем, охраняя объект.
damirTV
26.01.2022 10:24-11Формируют внутренний стержень. Можете назвать это силой воли, мужеством.По любому мужчине сразу видно кто служил, а кто нет . Смысл службы в армии в том, чтобы быть готовым защищать страну в случае военной агрессии. А не в том, чтобы лично тебе с этого что-то поиметь. Не дай бог, конечно, но если война начнется с другой страной, то вот такие солдаты будут отдавать жизнь за наши семьи. А в истории человечества войны всегда были и всегда будут, это лишь вопрос времени
autuna
26.01.2022 10:57+2Простите, Вы девиз РВСН знаете? О какой агрессии против ядерной державы в принципе может идти речь?
damirTV
26.01.2022 11:15-3как только изобретут реальный ядерный щит, то сразу начнется война
bgBrother
26.01.2022 12:08+1Не забудьте запастись атмосферой, водой, едой и индивидуальными антирадиационными средствами. Вы же слышали о круговороте природы на планете? Как её разделять собрались?
Всегда удивляли настолько вырванные из жизни тезисы.RTFM13
26.01.2022 15:04Опасность радиационного заражения несколько преувеличена.
В хиросиме стоит небольшой памятник с надписью что-то вроде "сюда упала атомная бомба". А так город как город.
Тот кто отдаст приказ - пересидит в бункере. Ну он так думает, по крайней мере.
JustDont
26.01.2022 18:59Опасность радиационного заражения несколько преувеличена.
Ни капли. Просто воздушные ядерные взрывы максимально "чистые", чем меньше материи попадёт в активную зону взрыва, тем меньше долговременных последствий. Локации подземных и наземных испытаний очень неплохо фонят по сей день. Итого всё очень сильно зависит от того, на какой высоте подрывать ядерные заряды.
Это даже не говоря уж о т.н. "грязных бомбах". Это даже не говоря о том, что серьезная ядерная война — это не хиросима, а по меньшей мере хиросима * 100 для некоторых особо перспективных для нанесения ударов локаций. И таких локаций будет много.
Cast_iron
26.01.2022 12:04За время существования РВСН прошло множество военных конфликтов, и они (РВСН) ни разу ещё не были применены.
autuna
26.01.2022 14:49+3Человек пишет о "чтобы быть готовым защищать страну в случае военной агрессии ". Напомните, пожалуйста, какие случаи военной агрессии против СССР/России случились после второй мироой войны.
box0547
26.01.2022 16:12+1А я научился, чесслово, чистить ботинки до блеска (Табличка сарказм).
Серьезно, ботинки чистить конечно же я умел, но полировать до блеска научился именно там. Это все, чему я научился за целый год своей жизни. Золотые годы молодости.
Шить, гладить, стирать, чистить картошку, мыть полы, шагать строевым, бегать и подтягиваться, неполный разбор АК, правильно и быстро одевать противогаз, чистить снег в конце концов, подметать метлой - все это уже умел. Ах да, научился стрелять из АК и одевать костьюм ОЗК, но, как уже отмечали выше, для этого необязательно тратить целый год своей жизни.
Можно продолжать список "полезных" навыков, которыми можно овладеть (такие как умение быстро одеваться на подъемах и отжиматься на 1.5) и другую "романтику" - но ты же идешь отдавать долг родине...
box0547
26.01.2022 16:46Откровенно говоря, все эти боевые будни показались мне не таким уж и серьезным испытанием, ожидал хуже. Самая большая проблема для меня это питание, ни в какие рамки не лезет, сплошной дефицит витаминов и минералов, белка тоже так себе. На уставные конфеты (петушок, который варили в детстве, казался вкусней) набрасываешься как будто это последние вкусняшки на свете.
Гигиена тоже хромает.
banno
25.01.2022 17:57+59 отдельная мотострелковая бригада в/ч 54046?
VokaMut Автор
25.01.2022 18:06+3Она родимая
banno
25.01.2022 21:54+2Как услышал Нижний Новгород – Воронеж сразу понял, что за часть. До 2014 года её хотели куда то под Омск перебросить.
Служил срочную службу там 2012-2013 года, в комендантской роте, тоже почти всегда в штабе, только не с компами, а в наряде полы мыл да наряды с похоронками доводил до подразделений. По должности, что ВУС написана несколько раз всего привлекали Кварцы и Граниты в оружейках чинить. Один раз довелось “Шептало” чинить)))
Но по контракту никогда не думал остаться. Был у нас старшина в роте, он когда пол года отслужил срочной(почти все время провел в госпитале), чтоб в роте не гнобили подписал контракт, а через год захотел уволиться. Увольнение шло еще целый год.
Из минусов контрактной службы еще это ненормированный рабочий день. В части они проводили около 60 часов в неделю, хоть и большая часть этого времени ничего не делали. Когда контрактник мог потратить всю зарплату и остаться ночевать в роте, командир роты этим пользовался и оставлял его еще и ответственным по подразделению, так могли и выходные все пролететь.
selivanov_pavel
25.01.2022 18:03+58Конечно всегда найдутся люди, которые романтизируют срочную службу
Что может быть романтичнее, чем быть избитым группой отморозков за отказ стирать чужие носки или ещё как-нибудь унижатся?
Бывает и романтика пожёстче, Шамсутдинова сослуживцы обещали изнасиловать. Правда он обломал весь романтик, постреляв сослуживцев и уехав за это на 24 года в колонию.
Wesha
25.01.2022 21:30-33Шамсутдинова сослуживцы обещали изнасиловать.
"Обещать не значит женится!" (c) :)
capitannemo
25.01.2022 18:14+11Оффер в Вооруженные Силы РФ, от которого нельзя отказаться был в 1985-89 годах, когда забирали со второго курса.
Единственный плюс - весенняя сессия.
На ней был один вопрос от препода: Не в кавалерию, четверки хватит ?
Нет, ВМФ
Тогда пятерка
mikelavr
25.01.2022 18:24+17Аналогично, отслужил с 1987 по 1989, забрали после второго курса.
После возвращения пришлось идти зарабывать на еду, поэтому институт не закончил.Потерянные два года. Потом заново учил себя думать.
capitannemo
25.01.2022 18:42+5Такакя же история только 86-89 )
Последний год службы учил конспекты 1 курса, поэтому вернулся и закончил с красным дипломом.
Учился на дневном,
46 рублей повышенная стипендия + работал вечерами на ставку инженера
Dvlbug
25.01.2022 18:26+3Есть скрытый плюс службы в армии, если идете в муниципальные служащие, то год в армии за два в муниципальной идет. В свое время, сильно удивился, когда мне дали 9 лет муниципального стажа (5 лет в бюджете + 4 от армии). Правда долго не проработал, но всё же
pewpew
26.01.2022 10:59+7+150 рублей к пенсии, если доживёте)
F0iL
25.01.2022 18:44+46В университете была военная кафедра, поэтому за год до диплома летом провел месяц на сборах в реальной воинской части.
Искренне счастлив, что потратил на это только лишь месяц, а не год и не два своей жизни.
Впрочем, можно считать это своеобразной прививкой: каких-либо сомнений в обороноспособности и высоком моральном облике вооруженных сил родной страны не осталось совершенно.
sergeyns
25.01.2022 18:50+18Искренне счастлив, что потратил на это только лишь месяц, а не год и не два своей жизни.
Впрочем, можно считать это своеобразной прививкой: каких-либо сомнений в обороноспособности и высоком моральном облике вооруженных сил родной страны не осталось совершенно.
искренне подпишусь! А из автомата можно за не очень дорого пострелять в тире..
Daddy_Cool
25.01.2022 20:19+9Причем с гораздо большим эффектом.
За месяц на сборах мы стреляли два раза... один день - до обеда из автомата, после обеда - из пистолета. Остальное время - окапывали бочку из под топлива, рыли канаву под кабель, и т.п... Иногда была строевая подготовка и как-то какой-то поход в лес.
Вечером играли на гитарах, играли в преферанс, дискотеки не было - увы. В общем это был такой лайтово-трудовой лагерь. Вспоминаю с удовольствием - было весело, погода хорошая, еда нормальная.Но год заниматься такой фигней... увольте.
Goupil
25.01.2022 20:44Для нас военные сборы были словно пионер лагер не так далеко от Москвы. У меня небоевая военная специальность, от нас не ждали чтобы мы стреляли или бегали кросс, зато одевали в ОЗК и водили с дозиметрами и древнющими химическими детекторами отравляющих веществ. Курсанты играли на гитарах, курили самокрутки, под дыркой в заборе уходили в самоволку в город и пили с кафедральными офицерами. Но это было давно, с тех пор военную кафедру в моем вузе прикрыли. Слава Богу в настоящей армии служить не пришлось.
F0iL
25.01.2022 22:55+6Вам повезло. У нас военная специальность была не боевая, а авиационно-инженерная, и сборы проходили в одной авиачасти на юге страны. От нашего универа было три взвода - один двигателисты, один рэошники и один прибористы. Я был в третьем.
Жили в старой казарме с трещиной в стене. Первые две недели занимались "благоустройством территории", постиганием сложнейшей науки заправления одеял по линеечке, выравниваем граблями полосок на песке обочин вдоль дорог части и подобным. Ну и конечно, многочасовой строевой, кроссами/физухой, и всем этим в удвоенном масштабе, когда ответственный за нас старшина (выглядящий и ведущий себя как типичный гопник с окраин провинциального города) и его друг-прапор приходили бухими и от этого скучающим. Должны были быть занятия по тактике, организации войск, и т.д., на бумаге все было, по факту вообще ничего не было. Ну и подготовка к присяге. Апофеоз - бухой старшина из части и бухой наш майор с военной кафедры на плацу кроют друг друга х..ями и чуть ли не бьют друг другу морду. Про "пить" для курсантов даже и подумать было нельзя, из-за нескольких долбодятлов, сходивших в город через дырку в заборе и попавшихся с пакетами с пивом, двое суток дрючили весь взвод так, что ни у кого больше желания не возникало. В день рождения одного из сокурсников напивались квасом :) Смекнув, что приехали студенты, со стороны командования началось тотальное вымогательство - за любой косяк либо скидываемся всем взводом на презент старшине, либо получаем очередное дрючево.
Вторые две недели была "практика" в ТЭЧ и авиационных эскадрильях, которая по факту свелась к тому что нам дали покрутить в руках несколько разобранных генераторов и приборов от Ми-8, дали полистать хендбук по ремонту и эксплуатации его же, а все остальное время было занято мытьём полов в здании ТЭЧ или выщипыванием под палящим солнцем травинок, растущих между плитами аэродрома. Бонусом узнали, что из пары десятков вертолетов в части хоть как-то взлететь могут от силы штук пять, остальные нефункциональны. Экзамен сдали "на отвали" и радостно уехали домой в надежде никогда больше не возвращаться.
Earthsea
26.01.2022 09:34-1Про "пить" для курсантов даже и подумать было нельзя, из-за нескольких долбодятлов, сходивших в город через дырку в заборе и попавшихся с пакетами с пивом, двое суток дрючили весь взвод так, что ни у кого больше желания не возникало.
Неправильно вы, дядя Федор, бутерброд ели.
Спирт намного компактнее. У нас аккуратно квасили по ночам, когда в наряде стояли, в кофе наливали. Всегда был пузырь на КПП (у нас на территории части была своя огороженная территория со своим КПП и шлагбаумом), в грибках стояли кружки, а те кто обходили территорию держали свой пузырь в лесу на тропе вдоль забора возле пенька.
troi
26.01.2022 10:12+1Тоже провёл месяц на сборах. Только, как пишут выше, пострелять нам не довелось. Первые две недели только строевая. С утра и до ночи. А вторые две недели - подметали взлётные полосы. Сначала вдоль... Потом поперёк.
Не знаю как это называется на армейском, но за косяк одного приходилось расплачиться всем взводом. В какой-то момент мы "встали в позу" - мол тот кто накосячил, пусть и отвечает. Прапорщик аж чуть слюной не поперхнулся: "Все спускаемся в оружейку, одеваем броники, берём оружие и на марш-бросок!". Но во время выдачи он почуял что-то неладное - все радовались что оружие хоть подержать дадут :). Спустя месяц каждый писал расписку что не имеет претензий к воинской части.
F0iL
26.01.2022 10:30+2"Коллективная ответственность".
Тут есть наблюдение, что командование зачастую привыкло работать со срочниками - людьми преимущественно необразованными, совершенно разных соцгрупп, абсолютно незнакомыми друг с другом и подневольными, и когда к ним приезжают студенты, не знают, что ними делать - а те уже постарше, прошли фильтр в виде нескольких лет непростой учебы, учились в соседних группах и хорошо знакомы между собой (у многих приятельские и дружеские отношения), всегда держащие фигу в кармане и т.д. Нам, например, старшина с пеной у рта доказывал, что "щас пройдет пара дней, и у вас начнется крысячничество, будете сами у своих же вещи пи...ть". Так и не началось :)
lgorSL
26.01.2022 15:51+1О, как же знакомо! Почти как у меня, только были самолёты вместо вертолётов.
Должны были быть занятия по тактике, организации войск, и т.д., на бумаге все было, по факту вообще ничего не было.
Аналогично( А вообще жалко - было бы интересно послушать. Точно интереснее и полезнее, чем маршировать.
за любой косяк либо скидываемся всем взводом на презент старшине, либо получаем очередное дрючево.
На презенты не скидывались (кроме присяги), а вот на перегоревшие лампочки, швабры-тряпки-жидкости, "сломанные" стиральную машинку, утюг и т.п. - скидывались или покупали.
нам дали покрутить в руках несколько разобранных генераторов и
приборов от Ми-8, дали полистать хендбук по ремонту и эксплуатации его
же,Даже этого не было. Мне доверили закрутить десяток винтов шуруповертом на самолёте, но это была чисто моя инициатива.
все остальное время было занято мытьём полов в здании ТЭЧ или
выщипыванием под палящим солнцем травинок, растущих между плитами
аэродрома.У меня даже было подозрение, что нас на полуторачасовую "самоподготовку" в какую-то аудиторию сводили только для того, чтобы мы потом все пять этажей в здании помыли. А от вида плит аэродромов до сих пор флешбеки) Впрочем, мы не только траву выщипывали, ещё потом заливали щели чем-то вроде битума.
По итогу я был очень рад, что военка длилась месяц, а не год.
hostclubkea
26.01.2022 09:02+2Аналогично отделался месяцем на сборах в Рязани. Особенно запомнились первокурсники местного вуза вернувшиеся с полей - это были дикие зверьки - худые, забитые и взгляд вечно ищущий чего бы спереть и поесть. Стало понятно что вряд ли из них вырастут адекватные офицеры
Vvvyg
26.01.2022 09:21А у нас была военная кафедра, но не было брони. Так что и на 2 года на срочную сходил со 2-го курса, и на сборах после 5-го побывал...
masv
25.01.2022 18:48+9Служил в середине нулевых. Сначала попал в часть, топтал сапоги, ездил на стрельбы, копал траншеи, но через пол года дембельнулся очередной "хакер" из Московского штаба и "хакером" откомандировали меня, на остававшиеся 1,5 года, почти в центр Москвы. Ночевал в офисе, поскольку не местный. В казарму охранного подразделения мне не хотелось, да и и непосредственные начальники были не против. Правда пару раз там заночевать пришлось. Жесть.
Местные хакеры, москвичи, ночевали дома. Ездили на службу как на работу в офис.
Печатал документы, рисовал планы, передавал телефонограммы, заправлял принтеры, настраивал локалку, затаривался едой на оффисные эвенты офицерам (остатки были мои)), шарился по гражданке по Москве с документами. На новогодние праздники отпускали домой. С офицерми (от лейтенанта до генерал-майора) отношения были нормальные. Через год дали младшего сержанта, дембельнулся сержантом. В целом считаю что мне повезло. Не умел-бы в компьютер, защищал-бы сапоги в подмосковье в обычной ВЧ.
ya_penek
25.01.2022 19:02+7Не служил, но посещал военную кафедру в конце 90-х, тогда все было по-другому. Нам говорили так, цитата почти дословная: "Вот вы думаете, что вы крутые компьютерщики и хакеры, но на самом деле вы говно. В армии нет компьютеров, в армии есть устав" (с) п/п Рыбин. Изучали мы телефонную связь, бегали по лесу с ТА-57 и катушкой кабеля. А компьютеров и правда не было.
VokaMut Автор
25.01.2022 19:04+2В соседнем отделе были ребята, которые прошли учебку для службы в отделе обеспечения безопасности. Так они в учебке учились пользоваться перфокартами.
me21
25.01.2022 19:52У нас на сборах в начале нулевых могли на несколько дней домой в отпуск отправить при обещании привезти обратно в часть компьютер :)
szt_1980
25.01.2022 20:20+1Где-то компьютеров нет, а где-то ими целые стойки забиты и залы площадью с футбольное поле.
zuek
26.01.2022 12:46Тоже не служил - только месяц сборов, в 99-м, в учебной части, где-то в бескрайних лесах на Оке, рядом с Московской областью... из 400 курсантов, я оказался единственным, кто смог совладать с штабным оборудованием - 386DX40, Windows 3.1, Word 6.0, Excel 4.0, CorelDraw 4.0, матричный принтер Robotron - к тому времени всё это было уже почти антиквариатом, ну а мне, получившему квалификацию "Оператор-программист ЭВМ" четырьмя годами ранее - вполне современное железо и ПО - в доме пионеров нас обучали на 8088 машинах, графическим редакторам, из которых до современности дожил разве только Paint, и текстовым редакторам типа ChiWriter и MultiEdit - после такого, оборудование штаба учебки было вполне норм.
Да, ночевал я прям в штабе, в комнате с оборудованием, которое я "охранял", в соседней комнате от дежурного связиста. От строевой, тактики и учебных занятий был освобождён - я в это время распечатывал необходимые материалы для сборов (1 лист А4 распечатывался почти 5 минут - было удобно, т.к. окно моей комнаты выходило прямо на штабную курилку, и пока лист с диким треском выползает из принтера можно невозбранно сидеть "на перекуре", да, завидев офицера - обязательно прикурить "дежурный бычёк", иначе - нарушение распорядка). Питаться разрешалось в офицерской столовой, но я предпочитал ходить со своим взводом, если не было срочняка. Пару раз гоняли в ближайшее сельпо "за продуктами для офицеров" - в сапогах, по жаре, где-то 4 км в один конец, но мне нравилось - можно было и себе по мелочи чего прикупить.
Потом на несколько дней пропало электричество - печатал приказы на механической печатной машинке - сперва много брака (опечаток) было, но минут за 15 приноровился - поймал ритм (чтобы не клинили молоточки) и стал печатать едва не быстрее матричника.
Единственное, от чего меня не освободили - от стрельб перед присягой - маршбросок 10 км, пара "шуток" от прапорщика в стиле "Вспышка слева!", "Газы!" (в жару 30+, на просёлочной дороге, по которой колонной шагают 400 курсантов).
vtal007
25.01.2022 19:13+1По памяти, печать по шаблону кучи всего можно было делать из Microsoft Access
mniAlex
25.01.2022 19:30-7Скажу вам по секрету, не обязательно идти на контракт ради хорошего отношения. Да и о каком хорошем отношении вы говорите, если тех кто после института по контракту приходят, называют "пиджаками". Я уверен, на срочке вы бы разницы в своих обязанностях и отношении к себе не заметили.
petrol8s
25.01.2022 19:40+50ВС РФ довольно сомнительная организация в плане того, что управляется преступниками, доходит даже до того, что некоторые проходят обвиняемыми в деле mh-17. Я бы рекомендовал избегать её "офферов" любыми доступными способами, вплоть до эмиграции, если не хотите увеличить риск оказаться замазанным в каких-нибудь военных преступлениях.
radonit
25.01.2022 21:46+3Это любой армии касается, там цель - уничтожение врага.
Практически все армии участвовавшие в боевых действиях имеют военные преступления.
А ваши рекомендации - в целом глупость
Goupil
26.01.2022 00:21+27Плотому сама идея призывной армии негуманна. Призывные армии возникли когда из-за прогресса в сельском хозействе и гигиене стало сильно больше народа - пушечного мяса, и власть имущим в голову ударила боевая моча. Надо ли говорить что для абсолютного большинства людей принудительная служба в армии даже в мирное время - уродующая душу форма деятельности.
5oclock
26.01.2022 09:56-1Насчёт исторических причин Вы конечно всё вывернули наизнанку, а что касается службы в армии - да, это рудимент.
Но не овладение воинской специальностью.
По мне так надо школьникам на последних двух годах обучения устраивать что-то вроде УПК только на мотострелковую специальность.
Если кто годится на что-то более сложное - можно предложить.
Без строевой и физухи учить только собственно ВУС.
Всё-равно когда (если) эта ВУС понадобится - от строевой и физухи в молодости никакого толку не будет.
Летом - сборы. Тоже без выравнивания коек и подметания плаца ломами.
Только стрельбы: дневные, ночные - до стабильного результата, РХБЗ, тактика и всё такое.
И всё.
В армию отучившийся на таких курсах уже не идёт.
Но зато раз в год записывается на удобное время, сдаёт зачёт по теории и практике и - свободен до следующего зачёта.
И так - до конца возраста военнообязанного.
Тогда всё военнообязанное население страны ПОСТОЯННО находится в удовлетворительной форме относительно своей ВУС.
В любое время умеет хорошо стрелять и знает что делать в составе подразделения.
А должности с более сложными ВУС закрывают контрактники.
pewpew
26.01.2022 10:48+5Всё-равно когда (если) эта ВУС понадобится — от строевой и физухи в молодости никакого толку не будет.
А зачем это может понадобиться? А если человек из убеждений других людей врагами считать не планирует, зачем ему тратить личное время на это вот всё?5oclock
26.01.2022 11:00-6Тут ведь дело такое: ты-то можешь что угодно считать, только вот противнику на твои «счёты» — по-барабану.
pewpew
26.01.2022 11:02+8А кто противник?
5oclock
26.01.2022 11:08-1А кто с другой стороны из окопа на тебя в прицел смотрит.
От которого ты пулю получить можешь в любой момент.
Вот это для Вас и есть противник.
У солдата ведь на войне задача относительно несложная: убить противника раньше, чем он тебя.
Я понимаю, что Вы клоните к глобальным геополитическим проблемам, сейчас прикрутите обострение на Украине, Сирию и т.п.
Это всё есть, но в данном конкретном случае — лишнее это.
Лично для Вас (и для меня, и для большинства здесь виртуально присутствующих) в войне важным будет то, что я написал выше: убить раньше, чем убьют тебя.
И вот для выполнения этой своей простой, но жизненно важной задачи — Вы (я, кто угодно) заинтересован в том, чтобы иметь хорошо прокачанные навыки действия в бою и владения оружием.pewpew
26.01.2022 11:13+7Вы уже человека в войну ввязали. А если ему этого не надо? Единственная причина ввязаться в войну — это если приходят захватчики и безальтернативно вырезают население. Но это только в случае религиозных фанатиков, хотя религия — зло всегда. Но мы вроде бы не в Израиле живём.
5oclock
26.01.2022 11:40-1Мы собственно тут про войну и говорим.
И буква «В» в аббревиатуре ВУС и означает: «военно-».
А в войну в любом случае Вас «ввяжут» без Вас.
Разрешения у Вас (у меня, у кого угодно) спрашивать не будут.
И хорошо бы — даже лично для себя, — на случай войны иметь полезные навыки.pewpew
26.01.2022 11:43+8Но как? Как человека можно ввязать в войну без его на то согласия? Это что-то из детства «все пойдут с обрыва прыгать и ты пойдёшь?» и «голову тоже дома забыл?». Или вы предлагаете защищать режим? Да пусть лучше страна будет очередным штатом Америки и валюта будет долларом. За то не будет этого «мы» и «они».
5oclock
26.01.2022 11:53-1Я Вас уверяю, будет страна очередным штатом Америки или нет — Вас тоже не спросят.
И воевать пойдёте — как миленький.
Не в нормальную часть, так в штрафную.
Всё отработано за тысячелетия существования человечества.
Неужели Вы думаете, что сможете индивидуально, для себя сломать наработки многих поколений людей :)
pewpew
26.01.2022 12:21+7Человека можно против его воли засунуть в автозак. Можно привести в штрафную часть. И даже сказать ему, что он теперь там служит. Но заставить его стрелять из оружия в неизвестных ему и ни в чём не виноватых людей, оказавшихся в не менее глупом чем он положении нельзя. И зачем нужен солдат, который не выполняет приказов, дезертирует или что хуже выполняет их, подрывая деятельность всей этой шарашкиной конторки? Кроме того, те люди, которые насильно заставляют его делать всё это сами не понимают, зачем или сильно заблуждаются. Но сейчас настаёт информационный век, и стандартные средства пропаганды (радио, тв) работают гораздо хуже. Люди становятся умнее и начинают думать своей головой. Патриотизм не в моде. И единственное, что сейчас пытается сделать власть, чтобы хоть как-то сплотить и контролировать население — поднимает духовность, чтобы во имя её было можно ставить цели. Но, нет, спасибо, но нет.
5oclock
26.01.2022 12:30Наверное многие, кто в штрафные роты попадал — так думали.
А сейчас, без войны, в дисбатах преступники сидят: ведь не амёбы бесхребетные, какой-то своеобразный, но «стержень» имеют.
Однако же есть методы и такие «стержни» ломать.
Что уж говорить про обычные массы.
Я уж не говорю о том с чего начал: противнику напротив тебя — наплевать «штрафник» ты или «нормальный солдат».
Так что если не хочешь, чтобы тебя убили — будешь воевать.
Или убьют.
Или Вы и в этом случае выберете оригинальный путь?
pewpew
26.01.2022 12:35+3Вы сильно сгустили краски. Прямо пан или пропал.
Если в любом случае умирать, придумаю, как убить побольше офицеров поглавнее из «своих», чтобы остальные мои братья по несчастью смогли сбежать из этого ада. Но а если есть шанс не идти в мясорубку, то конечно дезертирую. И в тюрьму. Закон есть закон.
ildarz
26.01.2022 12:46Вы сильно сгустили краски. Прямо пан или пропал.
А вы думате, заградотряды - это "сгущение красок"? Вот так оно и будет - либо вы выполняете приказ, либо получаете пулю.
Но а если есть шанс не идти в мясорубку, то конечно дезертирую. И в тюрьму.
В какую "тюрьму" в условиях боевых действий, вы о чем? Либо тотально в бега (если сможете), либо в штрафбат (а там см. первый абзац), либо расстрел.
pewpew
26.01.2022 12:55+2В дискуссии ставится условие, что человека насильно кидают в войну. Повторяюсь, если найдётся возможность, на войну можно не ходить. Путей это не делать масса, вплоть до совершения преступления ДО того как на эту войну пошлют.
5oclock
26.01.2022 12:58-1И Вы думаете, что будете махать платочком из-за решётки звёздно-полосатым флагам, входящим в город? =D
Нет.
Скорее всего вы поляжете где-нибудь в составе Nской штрафной роты, как и Ваши сокамерники.
pewpew
26.01.2022 13:05+4Вы застряли где-то в прошлом. Сейчас не воюют на своей территории. И да, представить себе ситуацию, чтобы солдаты америки с полосатыми флагами бодрым шагом шли на Москву её захватывать с автоматами я никак не могу. Это выглядит смешно. Сейчас война информационная. Политическая. Все эти вот санкции и запреты. Боевые действия ведёт как минимум квалифицированная контрактная армия, оснащённая автоматикой, дронами и прочими беспилотниками. И забрасывать «мясо» на такую — просто трата сил и ресурсов.
5oclock
26.01.2022 13:13Ну а тогда и спорить не о чем.
И Вам беспокоиться тоже не надо.
Воевать будут дикие «папуасы» где-то далеко-далеко.
urvanov
26.01.2022 13:41Боевые действия ведёт как минимум квалифицированная контрактная армия,
оснащённая автоматикой, дронами и прочими беспилотниками.И ведёт её на территории какой-нибудь маленькой и слабой страны, раздираемой внутренними проблемами, которая не может себя защитить.
Nacreous1991
26.01.2022 13:10Сразу видно, что вы не служили в армии. Иначе понимали бы, как работает механизм по подчинению людей
5oclock
26.01.2022 12:49+2Вы не учли важный момент: никакого «в тюрьму» не будет.
Будет — «к стенке».
Думаете люди в штрафных частях от тюрьмы в атаку шли?
В атаке МОЖЕТ БЫТЬ выживешь.
На ранения сильно надеялись.
А вот если ты не пойдёшь в атаку или начнёшь вообще своих стрелять, то тебе точно конец.
Неужели не знаете этого?
pewpew
26.01.2022 12:53+4А вот если ты не пойдёшь в атаку или начнёшь вообще своих стрелять, то тебе точно конец.
Вы думаете что стрелять в «своих» — это от хорошей жизни? И чем это они свои, если с людьми, как со скотом? Вот за это и пуля за пулю. В них первых стрелять и надо.
5oclock
26.01.2022 13:01+1У Вас странные жизненные установки:
то чтобы не идти служить в армию — лучше судимость получить,
то чтобы не попасть в бой — лучше совершить военное преступление и пулю получить.
pewpew
26.01.2022 13:09+4То есть мои жизненные установки странные, а у властей моей страны — нет? По вашему, заставлять человека делать что-либо против его воли просто так, без причины — это не странно, а человеку не делать то, что он не хочет — нет? И да, судимость — это вообще что? Говорите так, будто это что-то плохое. Да, в нашем обществе наличие судимости порицается, но полстраны судимо так или иначе и в лагерях. Об этом неприятно говорить, но это так. А статьи то разные.
5oclock
26.01.2022 13:17-2Пацифизм — это всё понятно.
Но, повторю, для САМОГО СЕБЯ, для СВОЕГО ВЫЖИВАНИЯ — очень полезно уметь себе выкопать окопчик, замаскироваться и — хорошо стрелять.
Иначе Вы рискуете уменьшить количество пацифистов.
Раз уж Вам лично себя не жалко.
pewpew
26.01.2022 13:37+4Навыки выживания — это оказаться в дикой местности в мороз в лёгкой куртке, без спичек с ножом в руках и выжить. Да не просто обморозиться, а устроить лагерь, добыть еды, соорудить укрытие от холода, добыть огонь и вообще действительно нужные и важные навыки. В подобные ситуации человек может попасть по воле случая, например. И вот это я считаю важным и обязательным. А стрелять — это факультативно. Нравится убивать зверей ради развлечения или например заниматься спортивной стрельбой — это же выбор каждого. ОСОЗНАННЫЙ выбор.
Goupil
26.01.2022 13:07+5Ну удачи, к стенке миллионы населения. Закончится тем, что к стенке будут ставить уже сами загранотряды.
Загранотряды работают когда в стране фанатизма и идеология. Люди верят в то, что говорит власть. Так было при Сталине.
А когда страна рыхлая, власть гнилая, а идеология — нахапать побольше и вывезти за рубеж, то получим как у Садама — на бумаге солдат больше раз в 5 чем у американцев, отличное вооружение, на деле абрамсы свистят в Багдаде уже через две недели с минимальными потерями. А уж особисты у Мадама были суровые. Не помогло.
5oclock
26.01.2022 13:18-2Это всё тоже имеет место — не спорю.
Но мы начали с военного обучения.
Так вот повторю: для СЕБЯ САМОГО — лучше уметь в войну, чем не уметь.
pewpew
26.01.2022 14:15+1По вашей логике, лучше знать Китайский, чем его не знать. Мало ли пригодится, учить поздно будет.
5oclock
26.01.2022 14:44-1Если это спасёт жизнь, то таки да - лучше знать, чем не знать.
Да и вообще, знание - лучше незнания.
Только всё знать - жизни не хватит к сожалению.
Goupil
26.01.2022 12:30+2Не очень разумно давать подневольному и злому на тебя человеку оружие — первым делом он застрелит тебя, ему терять нечего, кроме своих оков. И тысячелетиями рабам никогда не давали оружие, гладиус только для хозяев и охранников на довольствии.
Уже не говоря про то, что даже при фанатизме и добровольности от мобилизованных гражданских толка особого нет. Вспомним Фольксштурм:
«Not eager to die what was thought to be a pointless death, many older members of the Volkssturm looked for places to hide from the approaching Soviet Army». В нашей стране фанатизма нет. И наши власти это прекрасно понимают и стараются не ворошить глубинный народ.
5oclock
26.01.2022 12:31В армии все подневольные.
Много — злых.
И всю человеческую историю так было.
А Фольсштурм — это уже отчаяние.
Когда армия со своей задачей не справилась.
Мы же говорим именно об армии и её выучке.
Goupil
26.01.2022 12:59Вы совершенно неправы по поводу всей истории. Касты войнов — это престиж, это честь, это довольствие, это хорошая жизнь между битвами, на фоне тяготы крестьянской жизни. Римские легионеры отнюдь не за римских богов воевали — они получали гражданство, наделы, рабов и карьерный рост, вплоть до императора. Японские самураи, даже низовые, вплоть до конца периода Эдо тоже жили куда лучше чем крестьяне. Собрать всех окрестных мужчин и погнать на смерть ради родины, пока сам отсиживаешься в замке или штабе — это изобретение последних двух веков.
До той поры власть (если она была отдельно) всегда хорошо кормила кшатриев, потому что иначе они могли решить, что сосед будет кормить лучше. А крестьянам все равно, за кого горбатить спины, лишь бы поборы были меньше.
5oclock
26.01.2022 13:05Так и сейчас офицеры — «белая кость».
Тоже — каста.
Да, раньше не было такого массового привлечения населения к войне, но то, что было отнюдь не всегда было добровольным.
Более того, даже эти профессионалы войны из каст воинов — тоже далеко не всегда шли на войну добровольно.
Так что всякое бывало и механизмов ЗАСТАВИТЬ человека идти на войну выработано достаточно, чтобы в 20 веке гнать на убой миллионы.
Неужели, думаете, эти миллионы не закидали бы шапками своих политиков?
Goupil
26.01.2022 13:13+2Вы плохо читаете то что я пишу, почитайте хотя бы литературу. Население почти не привлекали к войне- кто то должен был пахать в поле, армию и царя не Марс кормил.
И представители касты войнов шли именно добровольно — иначе потеря лица семьи и изгнание из касты — участь в том обществе хуже смерти. Род тогда — великое дело. Торгаши в Японии как только не изворачивались чтобы породниться хотя бы с обедневшей самурайской семьёй.
Миллионы вели на убой в первую половину 20 века, когда был избыток молодых мужчин. Сейчас вы кого поведете — бабушек?
5oclock
26.01.2022 13:24-1Да бросьте Вы своих самураев!
Вы никогда не слышали о том, что на такой-то битве войско князя такого-то развернулось и ушло.
А сколько НЕ развернулось, но всё-таки участвовало в битве, которой не хотело?
А набор в армию победительницу солдат из завоёванных территорий — тоже не слышали такого?
И не всегда это было добровольно.
Goupil
26.01.2022 13:35+1"Вы никогда не слышали о том, что на такой-то битве войско князя такого-то развернулось и ушло. " Потому что в историях больше пишут про победы, а не про стояния, удивительно, да? И опять же там сражались профессиональные войны - куда им бежать, в поля пахать?
Для кнехта предать начальника если противник предложил большую цену - обычное дело.
"А набор в армию победительницу солдат из завоёванных территорий — тоже не слышали такого? "
Местные кшатрии дают новому господину слова верности. Обычный социал дарвинизм - раз новый феодал сильнее старого, служить надо ему. А крестьяне как пахали, так и пашут. Ну отдельные таки пробивались в кшатрии за заслуги перед господами.
Вы боитесь что как скотину миллионы людей погонят на войну и заставят друг друга убивать. Я считаю что это невозможно. В пользу этого говорят и история и психологические эксперименты (и современная демография). Мы, за исключением довольной миноритарной группы - эмпатичный и неагрессивный вид. Вторая половина 19-го и первая половина 20-го века это аномалии из-за слома репродуктивной стратегии.
5oclock
26.01.2022 13:44Вы что-то всё в какую-то мнимую перенаселённость 20 века уводите, КОТОРАЯ послужила причиной войн.
Типа, популяцию проредить надо было да?
Мировое правительство наверное решило?
Миллионные войны в современности так же невозможны, как невозможны были после Наполеоновских войн.
И после 1МВ человечество тоже считало, что «ну теперь-то мы не повторим этот ужас».
Как говорится, «никогда не говори никогда».
Goupil
26.01.2022 13:59"перенаселённость 20 века "
Не перенаселенность, а уникальное демографическое состояние.
Женщины в деревнях со времен неолита рожали по 8-10 детей (что уже неестественно для человеческой натуры, но есть следствие сельского хозяйства), из которых доживали до сколь-нибудь значимого возраста 2-3. Однако начиная с начала 19-го века неожиданно стали доживать почти все - прививки, еда, руки мыть, все такое. В деревнях они становились уже не нужны - вся земля занята, старший сын все получил, а куда младшим подасться? Они ехали в города, отрывались от семьи, от общины, которая научит уму-разуму и поддержит в трудную минуту, были в целом несчастны и бедны и от одиночества сбивались в шайки. А тут всякие демагоги в пивных рассказывают о том, кто виноват во всех их злоключениях (например евреи, а ведь Габер - еврей). И так получались фанатики, которые шли на фронт, и там их уродовало, но было уже поздно.
Следствием этого стресса стало резкое снижение рождаемости - человек весьма живучее животное, но при чрезмерной нагрузке просто прекращает размножаться. Когда ты убивал такого же человека как и ты, если ты не психопат, то его смерть и смерть твоих сослуживцев будет преследовать тебя всю жизнь, приводить к депрессии, алкоголизму и в конечном итоге меньшему числу потомков. Если ты женщина то смерть отца, брата или мужа, ассоциированный с этим стресс и необходимость брать на себя их работу физически останавливает репродуктивную систему даже при нормальном питании - во время войны у женщин прекращаются месячные, и этот эффект сохраняется довольно долго. Это еще одна из причин почему женщинам не место на войне - воевать они могут, но тогда следующего поколения уже просто не будет, воевать будет некому. За век рождаемость упала на порядок, и стремительно падает по всему миру. В нашем эпигеноме мы все несем те ужасы, что пережили наши предки, и эти ужасы продолжают влиять на наше поведение.
Это не значит что войн не будет. Это значит что простой человек на этих войнах будет несчастным попутчиком.
5oclock
26.01.2022 14:03Вы как-то всё упрощаете, мягко говоря.
На Ваши рассуждения о том, как неприкаянное крестьянство породило нацизм скажу, что немецкий нацизм родился в среде городских буржуа, а не крестьянских «шаек».
Goupil
26.01.2022 14:14"Вы как-то всё упрощаете, мягко говоря. " Скажите что сами считаете. Я биолог, я на все смотрю с биологической точки зрения, идеология как по мне это поверхность.
"нацизм родился в среде немецких буржуа, а не крестьянских «шаек». "
А буржуа откуда взялись, как вы считаете, с воздуха? И тут не только про нацизм и Германию, а про саму возможность поставить под ружье кучу народа и погнать его убивать друг друга. Традиционные общества миллионы под ружье не ставили, даже когда у них были ружья.
5oclock
26.01.2022 14:46А лучше бы - с исторической.
Человек конечно биологический вид, но законы по которым живёт общество изучают другие науки.
Goupil
26.01.2022 14:52Раньше вообще верили что человеком двигают божественные силы. Оказалось что нет. Кто не знает биологических закономерностей так и будет прибывать во мраке предрассудков и заблуждений.
ildarz
26.01.2022 13:47Я считаю что это невозможно.
Ну вы считаете так, а две мировые войны нам говорят о другом. Причем что характерно - первая мировая в немалой степени и началась из-за того, что слишком многие полагали, что "это невозможно", просто повоюют немножко и успокоятся. А вышел сюрприз. И вот какая-то сотня лет - снова те же настроения. И чем более доминирующими они станут, тем выше вероятность, что мы таки получим мировую мясорубку.
Goupil
26.01.2022 13:49"Ну вы считаете так, а две мировые войны нам говорят о другом. "
цитирую сам себя
"Вторая половина 19-го и первая половина 20-го века это аномалии из-за слома репродуктивной стратегии."
Вы кем воевать собрались? Бабками и дедами?
5oclock
26.01.2022 14:00Можете всё-таки расшифровать, что Вы понимаете под этим своим репродуктивным фактором?
А то с самого начала Вы этим объясняете войны и их характер, но объясняете как-то «наизнанку».
Что Вы имеете в виду?
ildarz
26.01.2022 14:07цитирую сам себя
А вы кто? Чем ваше мнение подкрепить можете?
Вы кем воевать собрались? Бабками и дедами?
Причем тут я? А "кем собрались воевать" - вопрос бессмысленный по уже указанной выше причине. Как и кем "собираются" воевать те, кто начнет, это одно, а в реальности может получиться совершенно другое.
Goupil
26.01.2022 14:12"А вы кто? Чем ваше мнение подкрепить можете? " Я цитирую себя, потому что выше уже написал почему две мировые войны лишь потверждают мои идеи.
"Как и кем "собираются" воевать те, кто начнет, это одно, а в реальности может получиться совершенно другое. "
Аминь.
ildarz
26.01.2022 14:29выше уже написал почему две мировые войны лишь потверждают мои идеи.
Да, идеи у вас реально оригинальные (вроде "снижение рождаемости - следствие стресса и высокой нагрузки"). Жаль только, не подтверждаются реальной жизнью (в которой происходит прямо противоположное - снижение рождаемости там, где условия жизни лучше).
Goupil
26.01.2022 14:55«Жаль только, не подтверждаются реальной жизнью » если возмете карту урбанизации и рождаемости в мире они очень хорошо наложатся друг на друга. Хорошая жизнь это не только вода из под крана и круглосуточная доставка. Бушмены в Калахари более счастливы чем их соплеменники, которых согнали в маленькие домики с электричеством.
ildarz
26.01.2022 17:52Хорошая жизнь это не только вода из под крана и круглосуточная доставка.
Если снова перейти от философствования к реальной жизни, вы можете попробовать сравнить глобальные (а не в рамках какой-нибудь местной аномалии) потоки добровольной миграции в города и из городов даже не в Калахари, а в какую-нибудь средней цивилизованности деревню, с водой из колодца, туалетами на улице и т.п. Отсюда сразу станет ясно, где, по мнению самих людей (а не вашему), им лучше жить.
Goupil
26.01.2022 18:08"Если снова перейти от философствования к реальной жизни, вы можете попробовать сравнить глобальные "
https://www.bbc.com/worklife/article/20220125-the-small-cities-and-towns-booming-from-remote-work
Люди в свое время от охотничества-собирательства перешли к сельскому хоязйству, от чего стали в среднем ниже, хилее, с худшим состояние зубов и меньшими мозгами. Потому что так сложилось. Когда вся масса приходит в движение по ей одной ведомым причинам, она захватывает и отдельных людей, не особо спрашивая что им нравится, а что нет.
ildarz
26.01.2022 18:35Я - сравните глобальные потоки миграции между городом и деревней
Вы - приводите пример миграции из одних городов в другие в условиях пандемии.
/facepalm .
Люди в свое время от охотничества-собирательства перешли к сельскому хоязйству ..... Потому что так сложилось.
"Так сложилось"? Не перешли от более рискованного и нестабильного способа добычи еды к менее рискованному и более стабильному, плюс позволяющему прокормить больше людей с одной и той же территории, а вот просто "так сложилось"?
Vilaine
26.01.2022 21:19+1Миллионы вели на убой в первую половину 20 века, когда был избыток молодых мужчин. Сейчас вы кого поведете — бабушек?
Вот действительно, кто стариков будет кормить, если выбросить сильно поредевшую молодёжь на войну? Последняя война была во время в среднем очень молодого населения. Сейчас старики орут «Ууу, Америка» (они же основные потребители этого контента), не задумываясь об этом. Если 60-70-летним дедам хочется повоевать с Америкой, то пусть они идут и воюют, желательно где-нибудь подальше от страны.
0xd34df00d
27.01.2022 00:40+1они же основные потребители этого контента
Либо у вас, либо у меня где-то теряется информация.
По крайней мере, у меня впечатление, что основные потребители этого контента — это электорат текущей правящей партии, а они, как известно, все сплошь образованные молодые люди.
Vilaine
27.01.2022 00:58Я про российских дедов.
В Америке «ястребиные» антироссийские взгляды ведь традиционно были среди республиканцев/консерваторов. The less Americans know about Ukraine’s location, the more they want U.S. to intervene — сомневаюсь, что агрессивная антироссийская и антикитайская риторика разделяется по демократам и республиканцам, хотя не знаю, где найти такую статистику.
Cast_iron
26.01.2022 12:10Вспомните историю. На оккупированной немцами территории тот, кто не пошёл в полицаи и прислугу немцам, того повели в лагеря или каторжные работы.
Зачем условным США чужие рты, если свои прокормить надо всё больше ресурсов?
pewpew
26.01.2022 12:51Это лучше чем голодать. Или нет?
И да, оккупированная немцами территория была оккупирована фашистами, фанатиками режима, в котором люди делились на сорта. В цивилизованном обществе человека даже при сильном на то желании властей скотом считать пока что нельзя. Поэтому на всех лагеря не построят. Да, вся страна может и будет обеспечивать часть экономики США и станет карманом с ресурсами, но для населения вряд ли что-то сильно поменяется. Всё так же будут трудиться и платить налоги. И даже получать пенсии и пособия. А чей карман населению особо не важно по сути. Сейчас это российские олигархи, ну а будут американские. Какая по большому счёту разница?
5oclock
26.01.2022 13:11Да в любом обществе свои — лучше чужих.
И подонки в начальники лагерей смерти найдутся в любом обществе.
И у немцев в ВМВ не все были нацистами.
Человечество получило некоторую «прививку» от нацизма во время ВМВ, но
во-первых уже прошло много времени, действие прививки ослабляется и холокост уже стал клеем для обоев,
а во-вторых, не на всех эта «прививка» одинаково действует.
И не заблуждайтесь насчёт «толерантности современных западных обществ».
Во-первых, вовсе не факт, что воевать придётся именно с ними.
Во-вторых, толерантность там в большей степени навязана со стороны, чем идёт изнутри каждого индивида. И если это убрать и более того, начать насаждать противоположное, то никакой толерантности относительно противника и населения его страны не будет.
Немцев тоже считали культурной нацией, а видите что получилось.
Goupil
26.01.2022 13:23+2"Да в любом обществе свои — лучше чужих. "
Свои это семья,друзья, еще кое-кто, изначально 100-150 человек в группе. О том что свои это люди, говорящие на одном языке и граждане одной страны - это довольно позднее изобретение времен среднего неолита, которое до сих пор не распространилось до всех.
"И не заблуждайтесь насчёт «толерантности современных западных обществ». " Толератность не толератность, но вот европейцу или американцу обычно пофиг что там происходит за пределами его страны - своих проблем хватает. Правда сейчас они уже чуть получше знают что происходит в мире за счет старания их СМИ. Путина западные СМИ просто "обожают", лепя из него некоего сверхчеловека, а из России - сверхдержаву. Наследие холодной войны - тогда считалось что противника лучше переоценить чем недооценить, иначе будет как во Вьетнаме.
"Во-первых, вовсе не факт, что воевать придётся именно с ними. " Это главная угроза. У нас на востоке есть древний, умный и злой сосед,которому мы довольно быстро отдаемся. Культуррно у нас с ним нет ничего общего, в отличие от тех же европейцев. Мы для него чужие, он для нас чужой.
5oclock
26.01.2022 13:26И вот как-раз имея на востоке соседа, который теоретически (хотя это трудно себе представить) может под ружьё поставить столько людей, сколько у нас есть населения вообще — вот в этих условиях и нужно иметь хорошо обученное, — в военном плане, — население.
Goupil
26.01.2022 13:45+1В этом плане надо иметь развитую экономику, низкую коррупцию, качественную иммиграцию, доверие институтам власти, и многое другое. И даже соблюдении всех этих правил против лома нет приема - в Сибири и ДВ живут 40 миллионов человек, из них из-за демографии мололых и средневозрастных мужчин, которых можно призывть- дай бог 8 миллион. У китайцев в северных провинциях сотни миллионов, избыток мужчин, они и раньше могли закидать мясом, а теперь у них превосходство в вооружении. Евреи чудом выстояли против соседей, потому что сами смелые и дерзкие, но еще и потому что соседи были так себе как бойцы даже при отличном вооружении. У нас этого преимущества нет.
Теперь понятно почему мы им газ продаем по дешевке, лес позволяем вывозить, а наш лидер никогла не опаздывает на встречу с их лидером? Я бы тоже боялся.
aokoroko
26.01.2022 14:46Я очень извиняюсь, но 8 миллионами против 100 миллионов воевать не будут, а применят тактическое ядерное. Оно конечно, территория не достанется никому, так как станет зараженной. Но кого останавливала нелогичность происходящего? Люди, к сожалению, мало полагаются на логику и математику. Кстати, очень напрягает то, что в верховной власти и военном командовании могут быть и скорее всего, есть люди с плохим образованием.
5oclock
26.01.2022 14:50По разному может быть.
Тот же Китай, который всегда был многолюдным неоднократно побеждали не такие многочисленные соседи.
В войне не всё решает численность.
Goupil
26.01.2022 14:57Ещё Мао говорил (или ему приписали) что Китаю не так страшна ядерная война. У них останется кем воевать, у нас после ответочки нет. А Сибирь всю загладить сложно даже массированным ядерным ударом.
pewpew
26.01.2022 13:31Немцев тоже считали культурной нацией, а видите что получилось.
Вы же помните историю, там у страны был кризис. И очень удачно к власти пришёл Гитлер с решением. Возник культ, почти религия. Ну а фанатикам все дороги открыты, потому что они сами слепы и их ведёт лидер. Навскидку ни одной большой страны с подобными фанатиками не припоминается. Только исламские страны да вариант, если из состава России уйдёт Кавказ, разругавшись вхлам. Но первый вариант вряд ли, т.к. там своего веселья хватает, и потом им самим сложно понять, как лучше читать Коран, отчего до сих пор воюют. С Кавказом кстати та же ситуация. Много родственных и гордых народов, причём каждый со своей богатой историей и культурой. Но при этом едва терпящий своих соседей. Так что из них единой силы не получится.Во-первых, вовсе не факт, что воевать придётся именно с ними
Китай? Ну… Им тоже можно сдаться. выучим китайский, станем китайцами, что такого. Но они не фанатики. Они привыкли подчиняться своей власти. Был там, сам видел. Полицейское государство.
Северная Корея? При всём уважении к их ядерной программе, но их самих гораздо меньше. Не осилят.
Индия? Не. Они добродушные, да и на власть индусам начхать. Очень сомневаюсь, что они пойдут кого-то завоёвывать в обозримом будущем.
Япония? Да у них даже войска нормального нет после ВМВ. Да и потом, они опять же малочисленны и уже развились достаточно, чтобы обществу не было причин идти на войну, тем более в завоевание.
Итак, худший и наиболее вероятный вариант — Китай. Но не всё так плохо в Китае. Был там, хорошо в принципе живут, а значит и мы будем.
Goupil
26.01.2022 13:47+2Подпольный плакат времен окупации нацистами Чехословакии "Чех - будь патриотом, работай плохо!".
Goupil
26.01.2022 13:46+2"Им тоже можно сдаться. выучим китайский, станем китайцами, что такого " Не станем. В лучшем случае займем место рядом с уйгурами в иерархии китайского общества.
pewpew
26.01.2022 13:51+1Давайте смотреть правде в глаза. Китайцев в Китае 1,5 миллиарда человек. Русских в России нет и 146 миллионов. Это на целый порядок. А китайский язык — самый распространённый язык в мире. Если они вознамерятся идти завоёвывать Россию, то могут по пути и всю Европу зацепить. Не заметят.
5oclock
26.01.2022 14:04Повторю то же, что уже говорил в отношении США:
Китаю с СССР/РФ воевать не приходилось.
Чем закончится такая война — неизвестно.
Wesha
26.01.2022 22:28Случай на Даманском полноценной войной не был, так что не могу ничего возразить.
gremsta
26.01.2022 19:28Возник культ, почти религия.
Ну, как возник... Он и не девался никуда со времен как минимум, Столетней войны. Как походишь по Гиссену, Лимбургу, Марбургу - так везде значки об уничтоженных синагогах и евреях, причем чуть ли не треть из них о тех "славных" временах, а не о 33-45.
Nikoobraz
26.01.2022 12:03+2"Противник" имеет прямую финансовую выгоду с того, что ты жив и хорошо себя чувствуешь, потому что так ты покупаешь его товары и услуги. И даже просто серфя интернет ты непрерывно пополняешь его бютжет.
Если этот противник развяжет войну, то свою выгоду потеряет, а другой выгоды и нет. Все равно все ресурсы за бесценок продаем и получать их дешевле не выйдет. Да и рынки сбыта нынче гораздо ценнее. Так что "Противник" о попытке силового вмешательства даже думать не захочет.
0xd34df00d
26.01.2022 12:44+2Однако, текущий «противник» выглядит изнутри так, будто очень хочет эту войну развязать. Такое чувство, будто, как обычно, отвлечь внешней маленькой победоносной войной от внутренних проблем.
Goupil
26.01.2022 13:17+1Это с позиции жителя США?
0xd34df00d
26.01.2022 20:33+1Да. Ну, только с позиции жителя США это не противник, конечно, а, ээ, собственная властная верхушка.
Goupil
26.01.2022 11:36+1Я думаю не надо школьников вообще учить стрелять и убивать. Люди должны жить в мире (но не будут).
Но есть второй аспект, отчего многие страны отказываются от призывной армии - когда немалая часть населения умеет хоть как-то воевать всегда есть риск, что оно может дать отпор собственной власти. В советское время причина такой всеобщей службы была понятна - готовность к труду и обороне, подготовка к тотальной войне, когда на 100 000 танках 100 000 танкистов будет под ядерные взрывы прорываться к Атлантике. Но сейчас я сильно удивлен что наша власть именно в этом ключе не отменила вообще всеобщий призыв (хотя де факта в ряде республик его нет), хотя и видно, что не любит она обучать военным примудростям народные массы, закрывает глаза на откос и предпочитает полагаться на наемников и добровольцев. Уверен, даже в случае смертельной опасности режиму он не будет проводить всеобщую мобилизацию, так как она провалится и даже сделает еще хуже.
pewpew
26.01.2022 11:41В случае всеобщей мобилизации сразу вспоминается добродушный Швейк.
Goupil
26.01.2022 12:00+1Исторически великие битвы были на самом деле не столь многолюдными, участников в них было не так много - пока касты войнов дрались, на их фоне крестьянин в поле как обычно пахал, чтобы ему и войнам было что есть. Когда приходили захватчики они резали элиту, но редко трогали крестьян, составлявших большинство населения, так как тоже хотели кушать. В лучшем случае крестьяне образовывали ополчения, и то лишь от большой нужды и для обороны - смерть от голода была более вероятна чем от стрелы или меча.
Я уже писал что I мировая война была необычный вехой. С уменьшением детской смертности и появлением процесса Габера численность населения стремительно росла, так как из рожденных деревенскими 8 детей умирало не 5-6, а 2. И всех этих крестьянских детей отправили умирать на мясорубку, где внедрялись самые новые методы убийства людей. А еще создали миф, что мол каждый человек может стать солдатом и взять оружие в руки и убивать других людей. Для чего? За родину, разумеется, потому что с той стороны сидят не такие же как он страдальцы и невольники, а нелюди, крысы, тараканы. Это изуродовало очень многих и отчасти с этим связано стремительное падение рождаемости сейчас.
А сейчас, на фоне демографического перехода, все возвращается обратно как было - есть касты вояк, и все остальные. Швейк может спать спокойно, его истории не будут донимать армейское начальство.
5oclock
26.01.2022 11:51-31. Убивать школьников и так «учит» масс-культура.
2. Что происходит с бывшим школьником при переходе от 17 лет (11 класс) к 18 годам (новобранец)? Почему в 18 — уже надо учить?
3. Знаете что отмечали советские ветераны финской войны?
Что финский солдат — как боевая единица, — очень хорошо стрелял и не тратил впустую патроны. Это доставляло большие проблемы Красной Армии.
Как говорится: будь как финский солдат!
Кстати, один русскоязычный youtube-блогер, живущий в Финляндии и служивший в их армии, говорит, что в подходе к выучке каждого солдата армия Суоми ничуть не изменилась.
А в войне очень много значит выучка солдат. Потому что именно они реализуют боевой замысел офицеров. И если реализаторы плохие, то никакие блестящие теоретические выкладки не помогут.
А в войне с превосходящими силами так вообще без эффективно действующих солдат — не выиграешь.
Все эти ракеты-роботы, стелсы и т.п. — для локальных во времени и пространстве войн.
Разразись реальная, глобальная война — всё это быстро кончится или будет уничтожено и останутся «старые добрые» танковые клинья, миллионные армии и соревнования экономик.
В последнем, правда, боюсь мы не преуспеем.
4. Я тоже за отказ от призывной армии — что и изложил в предыдущих постах.Goupil
26.01.2022 12:45+1«Разразись реальная, глобальная война — всё это быстро кончится или будет уничтожено и останутся «старые добрые» танковые клинья, миллионные армии и соревнования экономик.» Не согласен. В случае реального конфликта все танки и любая техника будет нахрен разрушены в первые недели высокоточным оружием, миллионы очень быстро лягут в землю (да и где вы их найдете, в мире демографический переход), и остатки войск будут воевать мосинками и арабалетами за склады с тушенкой. Эйнштейну приписывают фразу «Не знаю чем мы будем воевать в третью мировую, но в четвертую мы будем воевать палками и камнями».
5oclock
26.01.2022 12:56Да, про палки и камни — это известный драматизм.
Но мы говорим не про ядерную войну, а про обычные вооружения.
Высокоточное оружие быстро закончится.
И тратить его будут не на парки с танками, а на такое же высокотехнологичное оружие или ОМП.
Да и не уничтожишь сотней-другой килограмм взрывчатки танковую часть.Goupil
26.01.2022 13:30"Высокоточное оружие быстро закончится. " Американцы его производили и накапливали десятками лет, готовясь физически унитчожить наступающие советские танки и прочую технику - у них такая докторина. Танки кончатся быстрее чем ракеты. Наша доктрина подразумевает напор на количество техники и живую силу - техника физически еще есть, хотя далеко не вся запускается, а живой силы уже нет.
Мы иногда забываем что вся американская военная наука готовилась воевать именно с советами, и американское вооружение против российского будет не просто умеренно эффективным - тем более это не раз и не два обкатывалось в реальных боевых условиях. У американцев есть образцы советской техники, у нас образцов америкианской, тем более современной,после распада СССР, почти нет.
Вот если американцы будут воевать с китайцами - это совершенно другой вопрос. Китайская техника многое взяло из советской, но не только, и сейчас идет по своему пути. Это будет битва равных.
5oclock
26.01.2022 13:47На весь этот Ваш большой текст я отвечу просто:
США никогда не воевало с СССР/РФ.
И как там оно будет, если это случится — неизвестно.Goupil
26.01.2022 14:17США многократно воевало с советским вооружением, начиная с 70-х советское вооружение проигрывало. А так генералы конечно всегда готовятся к уже прошедшим войнам.
Goupil
26.01.2022 14:58+2А вы думаете вы глубже? Лучше ИМХО чтобы войны вообще не было и все это оружие ржавело в поле.
5oclock
26.01.2022 15:19Да кто же спорит!
Но в реальности: «Si vis pacem, para bellum»
Ну и, повторю, полезно иметь навыки, необходимые на войне.
Целее будешь.
Goupil
26.01.2022 16:15Я на своей военной кафере получил навыки работы при массовом применении ОМП. То есть это когда горы трупов (и гражданских и военных), а живые завидуют мертвым. В такой ситуации от наличия и применения этих навыков уже ни холодно ни жарко, можно никуда не ехать, позволительно душить оставшихся штабских и рассекать по пустошам на автомобилях а ля mad max, все-равно уже ничего не изменить. В том числе это сделало меня закоренелым пацифистом. Ей богу, лучше бы уже тогда учил программирование - сейчас бы понимал отчего код, мной написанный, такой вырвиглазный, работающий, но тяжело поддающийся отладке. Пусть люди воюют в контре по сети, чем в жизни.
5oclock
26.01.2022 16:32Повторю:
Мы обсуждаем войну миллионных армий с обычным вооружением и массовое обучение военнообязанного населения к действию в ней.
Локальные войны обойдутся без участия широких масс военнообязанных. Контрактниками.
Сценарий войны с применением ОМП разрабатывается потенциальными участниками таких войн, но как оно будет на самом деле — неизвестно, т.к. таких войн ещё не было.
Goupil
26.01.2022 18:10" неизвестно, т.к. таких войн ещё не было. " Сойдемся на том, что лучше чтобы и не было, по крайне мере не на этой планете. Вот когда (если) человечество станет мультипланетарным видом то пусть на отдельно-взятой планете делают что хотят.
astralNord
26.01.2022 15:44+1Что финский солдат — как боевая единица, — очень хорошо стрелял и не тратил впустую патроны. Это доставляло большие проблемы Красной Армии.Как говорится: будь как финский солдат!
Основной ущерб в ПМВ и позднее наносила артиллерия, так что индивидуальные навыки стрельбы
Все эти ракеты-роботы, стелсы и т.п. — для локальных во времени и пространстве войн.Разразись реальная, глобальная война — всё это быстро кончится или будет уничтожено и останутся «старые добрые» танковые клинья, миллионные армии и соревнования экономик.
В случае глобальной войны в нашу эпоху от всех заметных экономик в течении нескольких часов и суток останутся рожки да ножки. Все будут бить и по инфраструктуре как явных, так и потенциальных врагов . Генерация электричества и ключевые промышленные мощности будут в первоочередных целях (как и скопления войск и разнообразные военные базы). А современная цивилизация без электричества и без возможности его быстро восстановить становится очень хрупкой.
Так что заметное время после первой фазы глобальной войны всем будет не до соревнования экономик с танковыми ордами, скорее будет похоже на попытку выжить и восстановиться, отбиваясь небольшими силами от голодных соседей и делая вылазки на пограбить/угомонить беспокоящие очаги.
Но навыки владения оружием, действия в рамках организованных подразделений всем пригодяться в таком случае.
Не дай бог, конечно, т.к. в таком сценарии выигравших не будет, всем будет или плохо, или очень плохо, или совсем никак.
wxe
26.01.2022 07:39Вот только в других армиях военные преступления - это преимущественно преступления отдельных солдат, а в армии РФ преступления инициируются самим командованием. И ты либо выполняешь преступный приказ, или на тебя будет совершаться психологическое и физическое давление в лучшем случае.
shaff
25.01.2022 20:30+4Друг, твоих навыков хватит и сейчас в большинстве коммерческих структур, чтобы считаться "хакером". Про ВПР кто-то где-то слышал, а вот регулярки... Это же чистое "хакерство".. И картинка про эксель в основе экономики применима ко всей мировой экономике вообще)))
brnovk
25.01.2022 21:23По молодости в госконторе работал, также для определённых документов требовалось ФИО сотрудников в родительном падеже делать - на C#, без регулярок, просто по окончаниям.
Помню, что приходилось фиксить код, когда сотрудница с двойным именем речез дефис устроилась (Анна-Мария -> Анне-Марие).
https://github.com/brnovk/debug-testing-algorithms/blob/master/DebugConvertRusNamesToDativeCase/DebugConvertRusNamesToDativeCase (project%2C vs15)/Logic/NamesConverter.cs
iliks84
25.01.2022 22:45+6Но правильно-то Анне-Марии
brnovk
26.01.2022 00:08Ваша правда, криво исправил. Изначальный вариант был "Анна-Марие" (не обрабатывались составные имена по отдельности).
В любом случае из той конторы давно уволился, надеюсь приемники поправили.
(Даже не предполагал, что имя Мария в родительном падеже это "Марии")
zuek
26.01.2022 13:40А как быть с Салтыковым-Щедриным и Лебедевым-Кумачом? А в женском роде (особенно Лебедева-Кумач)? А трудносклоняемые фамилии - Семенчёнок, Приходько, Исмаилзаде (муж.род.), Ислами (муж.род.)?
KvanTTT
26.01.2022 02:55Я бы поискал сначала библиотеку, которая такое делает. Если бы не нашёл, то написал бы сам. Но регулярки это скорей из серии вредных советов.
KvanTTT
26.01.2022 13:14+1Кстати, я посмотрел код и рефакторинг прям бросается в глаза. Лучше завести словарь для окончаний и их соответствий, а не проверять для каждого:
if (IsWordEndOn(original, "а") || IsWordEndOn(original, "я")) { return ReplaceEnd(original, "е"); }Т.е.
Dictionary<string, string> Endings = new () { ["а"] = "е", ["я"] = "е", ... }. А еще можно оптимизировать проверку с помощью суффиксного дерева, хотя это не так важно, т.к. вариантов довольно мало.
Tyusha
25.01.2022 21:45+22Наверняка в военнои Экселе вместо логических значений ИСТИНА и ЛОЖЬ используются значения ТАК ТОЧНО и НИКАК НЕТ
gt0rs
25.01.2022 21:52+2Случайно не 54046, что в Сормовском районе?
VokaMut Автор
25.01.2022 21:52Да, она
gt0rs
26.01.2022 01:23+1У нас в 2011-2012 там была тоже своя маленькая типография в разведбате, я с помощью сканера и ловкости рук создвал рукописные шрифты, другой товарищ их в indesign превращал в расписание роты - от писаря оставалось только склеить это все воедино.
Помню еще шокированный взгляд ком.роты, когда я слепой печатью текст перебирал с приказа - веселые времена были.
VB и регулярки тоже очень выручали, мне даже где-то удалось MSDN (доки мелкософта для разрабов) раздобыть. Железо, правда, было еще той рухлядью...)
boldyshev
25.01.2022 22:04+9Для тех, кто не хочет ездить на учения и ходить в наряды самый верный совет -- косить любым способом. На самом деле, мне сейчас трудно представить ситуацию "оффера не избежать")))
Максимум пользы от службы можно получить, занимаясь боевой подоготовкой (учения, стрельбы и т.п.). Кому этого хочется, я бы посоветовал получить разряд по бегу (или любой дисциплине, где развивается выносливость) или единоборствам и найти человека, который поможет вам попасть в подразделение с хорошей боевой подготовкой (спецназ/разведка). На случай полагаться нельзя.
Все остальное действительно гораздо приятнее и эффективнее осваивать на гражданке.
F0iL
25.01.2022 23:02+1На самом деле, мне сейчас трудно представить ситуацию "оффера не избежать"
Вот кстати да. Особенно если учесть, что сейчас почти в каждом крупном городе есть конторы, специализирующиеся на законном отмазываним от армии (тщательная медкомиссия где ищут все что можно найти + юридическая поддержка во всех инстанциях). Стоит в районе сотни-полторы тыр, можно в кредит.
igorp1024
26.01.2022 14:49А они точно работают? Не пользовался и не изучал, но в интернетах выглядело это как лохотрон.
F0iL
26.01.2022 16:56Лично тоже не пользовался, но отдаленно знаю как минимум одного человека, которые через подобную фирму себе сделал военник.
Что, естественно, не отменяет факта, что может попасться честная контора, а могут и мошенники
KivApple
26.01.2022 17:07+1Насколько я понимаю, даже если задолбать военкомат обследованиями и обжалованиями по всем законам и формам, в итоге до 27 лет так и не будешь призван. Вопрос в том, чтобы юрист был хороший и знал какие действия ты имеешь право делать, а какие будут уклонением.
Но есть бесплатный и надёжный вариант, если не планируешь становиться лётчком, МЧСником, машинистом поезда и т. д. Идёшь в государственное психиатрическое учреждение и ноешь о своих проблемах в жизни. О чём угодно. Девушка бросила? Ной как тебе плохо без неё. С учёбой не справляешься в универе? Рассказывай как тебе страшно завалить экзамен. Или наоборот тебе пофиг на всё. Конфликты с кем-то? Обсуди их. Бессонница по ночам? Тоже отличная тема. Короче, проблемы всегда найти можно. В итоге двойной профит - и над проблемами поработаешь (конечно, без гарантий, но всё равно попытаться полезно), и получишь заветную бумажку освобождающую от срочной службы. В отличии от военкомата, из ПНД без диагноза уйти будет сложно (а если совсем не повезло, то всегда можно повторить попытку). А большинство психиатрических диагнозов дают категорию годности минимум "В".
5oclock
26.01.2022 17:24Даже не знаю что хуже: судимость (как тут уже предлагали) или справка из ПНД.
С такой справкой ни пилотского не получить, ни разрешения на оружие.
Даже с обычными правами наверное будут заморочки.KivApple
26.01.2022 17:43+2С судимостью оружие тоже не дадут. Но вообще у вас очень странные запросы, мне кажется, что оружие (которым всё равно нельзя нормально защищаться) и тем более летное удостоверение нужно меньшей части людей. Права на машину поактуалтнее. Ну так не увлекайтесь с проблемами, говорите о чем-то приземленном, а не голосах в голове. И не ходите в ПНД после получения военника.
А если в планах эмиграция, то можно и права на машину, и PPL получить там, до российских поликлиник им не будет дела, инфа 100%. А вот судимость может даже визу не дать получить.
5oclock
26.01.2022 17:53Что значит "не ходите в ПНД после получения военника"?
Достаточно того, что уже наговорил. Чистую справку уже не дадут.
Оружие вполне легально можешь купить, хотя у меня страсти к оружию нет.
Водительское есть, потому оно у меня уже не в приоритете, а вот если соберусь за пилотским, то хотя бы справку из ПНД хорошо бы иметь чистую, учитывая, что на комиссии и без того найдут к чему придраться.
boldyshev
27.01.2022 09:44А зачем вот эти конторы за 150 т.р., учет в ПНД и прочее? Можно же просто не получать повестки и все.
После школы поступаете в любое образовательное учреждение, предоставляющее отсрочку. Все последующие повестки игнорируете. Неявка по повестке, в которой вы не расписались не считается уклонением.
В Москве полиции вы будете абсолютно неинтересны, ждете до 27 лет и все.
5oclock
27.01.2022 10:34Я больше скажу: сейчас далеко не все призывники интересны военкоматам.
Это в 90е в городах на улицах отлавливали молодых парней для призыва в армию (у меня так шурина замели, даже не смотря на то, что он был студентом очного дневного обучения с отсрочкой).
Сейчас же не раз слышал истории, когда парень и не прочь отслужить, а не призывают.
Один так два призыва промучался — на работу нигде не берут: мол, возьмём, а через 2 месяца Вас призовут — зачем нам это надо?
В итоге он чуть ли не к военкому на приём ходил, чтобы призвали.
QeqReh
26.01.2022 06:43Для тех, кто не хочет ездить на учения и ходить в наряды самый верный совет -- косить любым способом.
Сейчас так забавно читать такой совет. В моё время говорили другое: если хочешь сохранить здоровие и\или остаться живым...
Вообще радует, но в новостях от матерей все равно проскакивают слухи.
RainbowJose
25.01.2022 22:44-2Какой же ты жалкий, целая статья про ковыряние в Экселе, даже без тени стыда, да ещё и с предложением повторить этот ценный опыт. Впрочем, что ещё взять с человека, который добровольно согласился не просто заниматься т.н. службой, но ещё и делать это три года вместо одного.
>Заранее, за пару месяцев до предполагаемой даты получения повестки обратись в местный пункт отбора на военную службу по контракту.
Как насчёт НЕТ? Лучше бы написал где и как людям удобнее дать взятку.
Касаться хоть как-то ВС РФ - не просто опасно, вредно и унизительно, но и в целом моральное пятно на всю жизнь.
ibogiev
26.01.2022 09:03+17Быстро вас заминусовали.
На мой взгляд это странная статья. Тяжело представить, что аудитория хабра будет радоваться добровольно-принудительной службой за 25 000 рублей в месяц.
Лично я из армии не вынес ничего хорошего, только плохое. Автор обошел в тексте такие интересные темы как поборы со стороны офицеров, запрет на использование смартфонов на территории части (хотя не сомневаюсь, что на смартфон автора закрывали глаза), унижения и избиения. Большая часть срочников лишена возможности каждый день принимать душ и не имеют личного нижнего белья. По моему мнению, автор не может об этом не знать, даже если лично его это обошло стороной.
Даже если вы станете контрактником, то никто вам не будет гарантировать, что вы будете писарем при хорошем офицере. Вас в любой момент смогут выгнать в роту к которой вы привязаны и понимать это будете как вы, так и ваш начальник. Так же ваша работа не будет нормирована и вы забудете про хороший сон. Кстати, насколько я знаю, такой должности как писарь(хакер) нет и эту работу должны выполнять офицеры.
Считаю эту статью вредной, и хочу предостеречь тех, кто захочет пойти служить, прочитав ее.
VokaMut Автор
26.01.2022 09:18+3Перед службой в 2015 году на гражданке я получал 28 тыс и 25 тыс в армии для меня были нормой. Конечно сейчас я даже за 100 тыс в месяц не пошел бы туда.
Большинство негативных вещей меня либо обошли стороной, либо коснулись незначительно. Всё зависит от воинской части и от офицеров. Я служил в мотострелковой бригаде, то есть в пехоте, а в пехоту набирают всех тех, кто не прошел лицом и умениями в другие подразделения. У нас в части были и поборы, и самострелы, и поножовщины, и десятки смертей, которые меня ночью подрывали и гнали в штаб заполнять справку-доклад по личному делу военнослужащего. Официальный выходной каждое воскресенье у меня был только раз в месяц. Про неадекватность некоторых командиров и говорить не хочется. На смартфон закрывали глаза, если ты не срочник, все понимали, что без него никуда. Про бытовую жизнь срочников знаю мало, ибо в подразделении ночевал всего пару раз. В основном ночевал или дома, или в штабе на креслах.
Я ни в коем виде не агитирую иди в армию или становиться контрактником, я говорю про то, что если выбора нет, то стоит попробовать свою участь облегчить и немного подготовится. Всё дело случая, как повезет. Мне повезло и я рад, что не служил срочником, несказанно рад.
Должности писарь/хакер нет, это правда. Официально в отделении кадров бригады(с численностью в 1500 человек) всего 4 должности: начальник кадров(офицер), заместитель(офицер), делопроизводитель(ефрейтор), делопроизводитель(гражданский персонал с з.п. 3000 руб). Но работы столько, что у нас всегда было в совокупности 10-13 человек. Возможно, если бы их кто-то правильно обучил, если бы вели работу в специальной крутой программе для кадров ВС РФ то и их хватало, но реалии другие.
pewpew
26.01.2022 10:53Можно просто забить на повестки, а когда приведут в военкомат насильно, отказаться от всего что предложат. Наказание зависит от настроения суда. Штраф, принудительные работы или решётка. Последнее на тот же период, что армия, так что можно в принципе туда. Но если судимостей не было, то наверное последнее вряд ли или условка.
5oclock
26.01.2022 11:01+2Вместо службы в армии получить судимость?
Отличный совет! =Dpewpew
26.01.2022 11:07Ну судимость и судимость. Нарушение закона не всегда что-то плохое. Законы бывают вполне идиотскими. Вот, например 328 УК РФ — рудимент. И быть судимым — это по сути просто суд рассматривал дело о нарушении закона против гражданина. Что не так?
red_void
26.01.2022 16:07Не так здесь как минимум то, что судимость может сильно осложнять эмиграцию и закрывать многие возможности для работы в родной стране.
Предпочесть при таком раскладе судимость — это поступок, для которого нужна очень серьезная мотивация. Это не просто забить на повестки. Проигрыш от такого решения в действительности может быть больше, чем выигрыш.pewpew
26.01.2022 16:18закрывать многие возможности
Многие — это какие? Если на государство, то не велика потеря. А так, навскидку меня ни разу не спрашивали про судимость при трудоустройстве. Хотя у меня, например нет. Но всё же если судимость погашена, то чем человек принципиально отличается от других? Кроме, разве что подозрительного к нему отношения, если статья по судимости злая.
senglory
26.01.2022 16:35Но всё же если судимость погашена, то чем человек принципиально отличается от других?
Просвещайтесь:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=326&t=161068&start=380
Особенности выдачи виз лицам, имеющим криминальное прошлое.
Вопрос в анкете на визу звучит так:
"Have you ever been arrested or convicted for any offense or crime...?"
"Были Вы когда-либо арестованы или осуждены за правонарушение или преступление...?"
Не имеет значения, что это случилось 25 лет назад или что судимость давно снята или это было в другой стране.Консул не оценивает вину и не рассматривает обстоятельства дела, он обязан отказать если так предписывает закон.
KivApple
26.01.2022 17:10+1Полагаю, всё будет упираться в справку об отсутствии судимости. Я не судим и не хочу, но, предполагаю, что если в справке об отсутствии судимости погашенные судимости не отображаются и если вас не искали и ловили через интерпол, то консул никак не сможет узнать о судимости в прошлом. Консульство другой страны это обычная организация, она не имеет доступа уровня ФСБ и полиции родной страны (оно имеет такой доступ, но только к аналогичным базам своей страны, а не вашей).
gremsta
26.01.2022 19:39Консульство другой страны это обычная организация, она не имеет доступа уровня ФСБ и полиции родной страны
Ну, мало ли, кто-то на Вас зуб заимеет и стуканет в отместку властям США, что ФИО такой-то солгал при подаче на визу/гринку/синий паспорт. И все, жизнь псу под хвост, депортация и вечный бан на вьезд, причем скорее всего, во все 5 стран-союзников.
5oclock
26.01.2022 16:37Жизнь она круглая.
Неизвестно каким боком повернётся.
Поэтому лучше без судимости (даже погашенной), чем с нею.pewpew
26.01.2022 16:50То, что государство ставит вилку — либо сложности с выездом, либо делай, что говорят — это печально. Но то государство, в каком мы живём и та власть, которую имеем и подчиняемся — результат нашего осознанного выбора. И пусть не наш лично, а наш коллективный. Ведь мы согласны.
KivApple
26.01.2022 17:15+2Вообще-то эмиграция является одним из легальных способов откоса от армии. Просто вы должны заявить о своих планах об эмиграции (визы, билеты, приглашения) до того как вам вручат повестку на отправку в часть (повестки на обследования - ок). Официально снимаетесь с воинского учёта и едите на все четыре стороны. Вот если вы не хотите уезжать сразу, а хотите после школы/универа пожить в России какое-то время, тогда у вас проблема.
Впрочем, помимо эмиграции и судимости есть ещё третий вариант (при отсутствии других заболеваний) - откос по психиатрии, который доступен каждому (так как у каждого человека есть какая-то акцентуация личности и если чуть-чуть преувеличить свои переживания, то с точки зрения врачей она станет полноценным расстройством). При этом на эмиграцию не влияет никак, на жизнь в России если повезёт, то почти никак, если не повезёт, то может немного повлиять.
RTFM13
26.01.2022 17:36По политической статье можно потом еще политическое убежище просить в более приличном месте.
KivApple
26.01.2022 16:54Мне кажется, что если уж готов на крайние меры, то лучше сходить обследоваться к государственному психиатру. Тараканы в голове у всех есть (просто не все о них готовы расказать врачу, но при сильной мотивации это можно сделать), а затем без всякого нарушения закона служить не придётся (в армию официальные требования к психическому здоровью выше, чем на машину и оружие, там практически любой диагноз даёт минимум негодность в мирное время). А последствий гораздо меньше, чем от судимости.
pewpew
26.01.2022 16:59Так меры не особо и крайние. Несоблюдение законов предполагает наказание (штраф / каторга / лишение свободы) в определённой законами же мере. Если человек готов, например заплатить штраф, то он осознанно готов не соблюдать закон. Это как оплата за бой посуды в ресторане. Т.е. бить посуду нельзя, но если хочется, то можно, вот прайс. Бейте хоть всю, если оплатите. Можно рассматривать это как договор, в который увы вовлекают по праву рождения (гражданства), без спроса.
KivApple
26.01.2022 17:17+1Вы считаете, что сходить на пару-тройку бесед с врачом и получить психиатрический диагноз более тяжкой ценой, чем пройти через суд, штраф и/или потенциально тюремное заключение? Особенно с учётом того, что судимость гораздо сильнее осложнит жизнь и в России, и за рубежом.
pewpew
26.01.2022 17:31Вы абсолютно правы, но это так или иначе согласие с условиями несения (или не несения) службы и их принятие, подчинение. Штраф же или уклонение — несогласие с условиями и игнорирование, неподчинение. Вас осудят заочно, если вы не явитесь по судебной повестке. И принудят оплатить штраф (вычтут со счетов, натравят на вас судебных приставов) / найдут и посадят в клетку. Либо после 27 лет всё забудется как страшный сон.
Я не говорю, что путь согласия не легче. Конечно легче. Но это как запись в очередь на пятничное черенкование в четверг вечером. Чтобы побыстрее и легче.
Вопрос требует принципиального решения. Необходимо заставить власти отменить ответственность и упразднить срочную службу как атавизм дремучего средневековья и совка. Вот так должно быть в идеальном мире. А так, конечно проще.
Лично я не прошёл в армию по медицинским показаниям. Не косил. Но и в армию не рвался. Когда это было актуально, готов был потерять год жизни, т.к. мало чего ещё в этой жизни понимал в принципе. Сейчас же мне тот гипотетически потерянный год было бы очень жалко. Ведь жизнь коротка.StjarnornasFred
26.01.2022 18:11Необходимо заставить власти отменить ответственность и упразднить срочную службу как атавизм дремучего средневековья и совка.
С этим полностью согласен, но едва ли можно победить дракона путём добровольной отдачи ему на съедение. Он-то не подавится.
Я не говорю, что путь согласия не легче. Конечно легче. Но это как запись в очередь на пятничное черенкование в четверг вечером. Чтобы побыстрее и легче.
Черенкование ведётся в порядке от живой очереди к предварительно записавшимся. Поэтому до тех, кто записался, очередь может и не дойти - и обычно не доходит.
Вас осудят заочно, если вы не явитесь по судебной повестке. И принудят оплатить штраф (вычтут со счетов, натравят на вас судебных приставов) / найдут и посадят в клетку.
Уж если терять год, то лучше в армии (где хотя бы гипотетически есть шанс на какое-то саморазвитие, а по окончании ожидается моральный статус где-то между "ещё одной обычной жертвой режима" и "защитником отечества" плюс открывается ещё одна, хоть и маловероятная, дорога для выбора жизненного пути), чем в тюрьме (после чего совершенно точно светит судимость, закрывающая часть существующих дорог, а моральный статус находится между "ещё одним обычным зэком" и "дезертиром-предателем").
В общем же - недобровольной службы в армии следует избегать. Любым законным способом.
gremsta
26.01.2022 19:46и упразднить срочную службу как атавизм дремучего средневековья и совка.
Израиль, Австрия, Швеция, Литва - совок? И Штаты, кстати, тоже - могут вернуть в любой момент, как Конгресс решит что час пробил
https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System
https://www.sss.gov/
https://kilativ.livejournal.com/105453.htmlpewpew
26.01.2022 20:05Ну вообще воевать — это средневековье, да. А «совок» — это от слова «советский», так что Литва только если.
Vilaine
26.01.2022 21:46Австрия, Швеция, Литва — совок?
Неравномерное развитие, если другими словами. В одном несомненно продвинулись, в другом катастрофически отстали — не такая уж необычная ситуация. Иногда ещё секуляризация запаздывает.
werpo
26.01.2022 22:13Иногда ещё секуляризация запаздывает.
Секуляризация и Штаты - уже смешно. Страна, созданная христианскими фундаменталистами, где Президент клянется на библии, где попы - tax free entity, где Bible Belt поставляет сенаторов и президентов конвеером, где почти во всех штатах законы приняты под диктовку баптистских течений. Думаю, что секуляризация там будет, пока на лужайку у Белого Дома корабль посланцев Юпитера не сядет.
StjarnornasFred
26.01.2022 23:02+2Швеция
Отвечаю за Швецию. Призыв в армию - дело условно-добровольное. Призывают 4-5 тысяч человек, т. е. около 5% от всего населения призывного возраста. Призыв гендерно нейтрален. Срок службы - 8-15 месяцев в зависимости от выбранной призывником (!!!) специальности. Можно мотивированно отказаться - например, обучение в вузе освобождает от призыва, а по окончании уже не призовут, так как призывной возраст ограничен двумя годами рождения. И потом, сравнивать шведскую армию и российскую... ну блин, в шведскую даже я б пойти не отказался.
Xambey97
26.01.2022 00:09+10Прослужив первые пол года по контракту ты поймешь, что 2 года это единственный минус, который покрывается еще большими плюсами:
- официальная зарплата (на 2015 год у меня была 25к рублей);
Дальше можно не продолжать. Это недалеко от рабства для любого человека не из глубинки, где стоимость часа больше 100 рублей выше минимум на 10 иксовildarz
26.01.2022 11:58Дальше можно не продолжать.
А вот если б вы дальше продолжили, то стало бы ясно, что эти 25К сильно отличаются в большую сторону от 25К на гражданке, и в следующих трех строках ясно написано, почему. Для парня призывного возраста условия не так чтобы очень плохие даже по меркам Москвы, учитывая, что далеко не все тут сразу по окончании школы идут работать на 100К в модный офис со смузи-автоматами.
Xambey97
26.01.2022 12:18+5Это нормальные цифры для продавца без опыта на пол ставки, но никак не для начинающего IT специалиста. Я даже в 2014м когда начинал работать с НИИ будучи студентом и то получал вдвое больше на пол ставки, полагаю, что с учетом инфляции сейчас зарплаты повыше будут. Для человека же который начал работать еще курса с 3го в университете, это нифига не нормальный вариант
ildarz
26.01.2022 13:40+1Ещё раз. 25К контрактника в армии и 25К на гражданке - сильно разные 25К. В первом случае государство дополнительно обеспечивает многими вещами, за которые обычный человек платит самостоятельно.
Я даже в 2014м когда начинал работать с НИИ будучи студентом и то получал вдвое больше на пол ставки
Студентом. В российском НИИ. На полставки. 50К. Даже если это не свистёж, а реально сложившася ситуация, то она абсолютно точно не массовая. А уж почему люди с высокими зарплатами упорно пытаются отрицать общую статистику - для меня загадка.
Xambey97
26.01.2022 14:58+1Я не отрицаю общую статистику, я пишу конкретно за IT специалиста, даже начинающего в армии. Это практически бесплатная рабочая сила если переводить на рабочие часы на гражданке. И не нужно про «дополнительно обеспечивает многими вещами». Всех военных содержат на мои налоги, которые доходят до 50% от дохода если вы не знали, что отдает в довесок работодатель к 13% что еще сжирает налоговая от моей ЗП.
ildarz
26.01.2022 15:52-1я пишу конкретно за IT специалиста
Вы понимаете, что не любой "ИТ-специалист" - представитель какой-нибудь модной в данной момент специальности, у которой либо по объективным причинам, либо просто на волне хайпа раздутые относительно остального рынка зарплаты? И, к примеру, начинающий data scientist пойдет на одни деньги, а начинающий админ (он же эникей) - на немного другие?
Не относящиеся к делу пассажи про налоги скипну с вашего позволения.
almaz1c
26.01.2022 16:062012-й год. Только дембельнулся. На всю Уфу три вакансии программиста микроконтроллеров. В одну контору все таки взяли: первый месяц - обучение, второй - ЗП 12к, третий - ЗП 18к. На четвертый месяц - уехал в Москву на ЗП 45к.
В 2014-м - 2015-м возникла мысль вернуться, даже сходил на собес в Уфе, - предлагали что-то в районе 20к при стаже в 2 года.
Так что да, было такое время, когда ЗП 25к для начинающего программиста в регионах было вполне обычным явлением. Я уже молчу о сисадминах, операторах АСУТП и других айтишных специальностях по-проще.
box0547
26.01.2022 16:54Это недалеко от рабства
Именно.
А ведь все эти структуры еще и требуют огромных
народныхгосударственных финансов. И для чего? Бедняжки солдатики здоровье только свое губят. Не говоря уже психичестком здоровье.
black_list_man
26.01.2022 00:20+15Тоже был "хакером - писарем" в период срочной службы (2012-2013). Писал расписание, много работал с документацией, печатал тысячи разных бирок и заполнял множетсво идиотских журналов (вроде журнала помывки личного состатва). Подделывал путевые листы(!). (не по своей воле конечно). На специальной тонкой, желтоватой бумаге печатал форму, запонял разными ручками, ставил подписи, мял, сгибал и пачкал(это важно, ведь путевой лист якобы был у водителя и лежал в кармане/грязном бардачке). Когда начались проверки, компьютер отнести в подвал казармы, где я, днем, запершись, сидел и печатал путевые листы. Открывал дверь только по предварительному звонку. По путевым листам списывали топливо.
Период 2012 - 2013 интерсен тем, что в середине службы поменялся министр обороны и мы ножницами отрезали погоны с груди и пришивали на плечи.
Кормили просто ужасно, 80% всего рациона составляла капуста. Вернулся худым как сушеная вобла (менее 60кг при росте 180). Некоторых отправляли в госпиталь из за недовеса.
В целом - армия это отвратительнешее место. Чего только стоит вопрос гигиены. Купаешься раз в неделю и зубы чистишь раз в день (по факту два, но первый раз перед завтраком, а не после). Как можно себя уважать, будучи грязным?
Earthsea
26.01.2022 10:00Кормили просто ужасно, 80% всего рациона составляла капуста. Вернулся худым как сушеная вобла (менее 60кг при росте 180). Некоторых отправляли в госпиталь из за недовеса.
Недоедали почему? Потому что не наедались этой едой или потому что не ели? Вроде как на фотографии нормальный обед, много всего. Вот те кто служили в 90-х рассказывали, что у них был только суп, который состоял из воды в которой плавало немного лука и чуть-чуть картошки, это действительно жесть.
На сборах мы ели в части, в армейской столовой, и я как бы видел чем кормят в войсках, правда эта часть была в какой-то степени элитная и в других частях скорее всего было хуже. Многим из наших не нравилась еда, они в столовой ничего не ели, потом голодали и кое-как питались привезенными с собой бич-пакетами и подобной фигней.
А некоторым было норм, кто-то даже успевал съесть и за себя, и за товарища (а то и двоих). Я был из тех, кому норм. Ну а что, после общаги действительно норм, нормальный обед примерно на том уровне что мы в общаге сами себе варили, и ну может быть чуточку хуже чем в универской столовой, только платить не надо. Набрал килограммов 10, отрастил пузо, под конец не влезал в штаны.
Tenebran
26.01.2022 10:12Я тоже набрал килограмм десять за службу в 2015 году. Только это не то, что нужно. Кормили сплошными углеводами, помимо выше упомятой капусты было нереально много макарон, хлеба с маслом и всего такого. Мало того, что не вкусно, так и не очень полезно. Нормально наелся только за 2 недели, когда в полях жили и питались в полевой кухне. А так ужасная еда
black_list_man
26.01.2022 12:19+4На фотографии много капусты. А капуста не несет в себе никакой пищевой ценности, в ней нет ни белков, ни углеводов. Хоть килограммами её ешь. Это просто витамины, добавка к еде. Кстати суп, на фото - вода водой, на дне немного овощей, даже жирных разводов не оставалось на посуде. А теперь представьте молодой организм, который весь день на ногах, работа, физуха, ему требуется очень много энергии чтобы восполнить потери. Он приходит в столовую, а там капуста и капуста. Даже не каша.
Что касается питания в армии в целом - это лотерея. Это была третья моя часть, и везде кормили по-разному. В распределительном пункте кормили так, что я дома так не ел. Я даже успел обрадоваться. В учебке - хуже, но сносно. В полях - полевая кухня готовила сытно и вкусно, а вот в нашей родимой в/ч 51473 одна капуста. И офицеры наши возмущались, там же нормы указаны , сколько чего должно быть, а его нет, ходили разбираться, но выходил начальник столовй (здоровый такой дядька, полковник в отставке) и прямым текстом посылал их...
StjarnornasFred
26.01.2022 18:24И офицеры наши возмущались, там же нормы указаны , сколько чего должно быть, а его нет, ходили разбираться, но выходил начальник столовй (здоровый такой дядька, полковник в отставке) и прямым текстом посылал их...
Не знаю насколько это реально, но гипотетически - можно закосплеить Червонного из одноимённого фильма (сцена, где "нам положен выходной!") и в итоге добиться таки того, чтобы положенное питание соблюдалось. Офицеры поначалу, понятное дело, будут возмущаться, но когда окажется, что с идеей о правильном питании согласны все, кроме них - придётся исполнять. Закон-с, положено-с.
ProSerg
26.01.2022 00:26+2Кстати неплохая альтернитва срочной службы на 2014 год. На самом деле как-то даже в голову не пришло так сделать, а жаль. Оглядываясь назад это я бы так и поступил. Потому что срочную службу лучше избегать. К тому же спрос на специалистов был небольшой, без опыта очень сложно было устроется особено кто из регионов - опыт в армии пригодился бы. Сейчас уже 2021 год и ситуцая совсем иная. Разница в ЗП слишком большая, плюшек стало меньше. Учитывая спрос на специалистов, то лучше вообще избегать армию. Толку мало, а прокачать навыки можно на специальных курсах куда более эффективно чем армии. Одним словом хороший хак на 2014-2015 сейчас не актуально.
Earthsea
26.01.2022 12:00+3Есть еще альтернативная гражданская служба. К ней всегда было так себе отношение, но у знакомых сын ее проходит. Тупо работает на почте. Обычная работа с зарплатой в своем городе, стаж идет и опыт работы, разве что место далеко не самое хорошее и сменить его нельзя. Наверное это лучше чем у автора статьи или во всяких научных ротах.
dimka11
26.01.2022 01:08Еще есть вариант с ФСБ или научными ротами, но туда нужна категория годности А (как нам говорили)
F0iL
26.01.2022 01:32+8и бонусом форма секретности с запретом свободного выезда, да?
Yurik79
26.01.2022 07:44-4Это так страшно? У людей разные желания. Мне, при всей возможности, не хочется за границу. Тут хватает мест для впечатлений и отдыха.
И нет. Выезд ограничен малому числу даже из имеющих доступ. Иметь доступ и получать данные - разное.
F0iL
26.01.2022 10:02+5Сейчас может ну совсем не хотется, а через N лет захотется, или жизнь вынудит. Никогда не знаешь наперед, что произойдет в твоей стране. Никогда не знаешь наперед, как поменяются жизненные планы и какие появятся интересы.
Как по мне, добровольно подписываться даже под теоретическую вероятность такого, когда перед тобой открыт весь мир - это как добровольно взять на себя обязательства никогда не выходить из дома и приковать себя наручниками к батарее.
almaz1c
26.01.2022 11:312-ая и 3-ья формы допуска никак не ограничивают выезд за рубеж. 1-а форма допуска ограничивают выезд за рубеж в течении 5 лет с момента увольнения. Никто на всю жизнь выезд не запрещает. Пересказываете жёлтую прессу.
F0iL
26.01.2022 11:505 лет после увольнения это очень много.
А что до "не ограничивают", у меня пару раз был занимательный разговор на собеседованиях в некоторые конторы:
- Третья форма — чистая формальность, она ничего не значит, про нее даже не спрашивают, выезжать за границу сможешь вообще без проблем
- Окей, если это формальность и она ничего не значит, то зачем она тогда существует и зачем ее подписывать? И самое главное, какие гарантии, что учитывая регулярно происходящий вокруг маразм, в один прекрасный день законодательство не поменяется и все резко не станет по-другому?
- (молчание, ответа нет)
almaz1c
26.01.2022 12:13если это формальность и она ничего не значит, то зачем она тогда существует и зачем ее подписывать?
Мне видится 2 варианта.
формальность, регламент, заведенный на предприятии (возможно не менявшийся десятки лет). Точно также, как для оформления на должность может требоваться наличие диплома о профильном образовании. "...часто 3 форму допуска к гостайне получают лишь для оформления на должность из номенклатуры, и фактически человек может никогда так и не увидеть секретных документов..."
выезд за границу вам разрешен, но доступ к сведениям все-таки есть и трепаться направо-налево все равно не стоит, согласно статье 24 закона о государственной тайне.
F0iL
26.01.2022 14:24формальность, регламент, заведенный на предприятии (возможно не
менявшийся десятки лет). Точно также, как для оформления на должность
может требоваться наличие диплома о профильном образовании.Факт наличия подобных требований и формальностей не потому что действительно надо, а потому что "тут так принято" и "нам так захотелось" поднимает вопросы об адекватности руководства организации и целесообразности иметь с ней дело. То же самое с дипломами - в отрасли разработки ПО, например, диплом вуза, как правило, у человека с опытом требуют обычно в гос- и полугос конторах, с которыми адекватные специалисты при наличии альтернатив стараются не связываться.
фактически человек может никогда так и не увидеть секретных документов...
Может не увидеть, а может и увидеть. Заранее достоверно не узнать, на собеседовании могут пообещать все что угодно, а потом будет уже поздно.
доступ к сведениям все-таки есть и трепаться направо-налево все равно не стоит
Ответственность за разглашение гостайны в нашем законодательстве присутствует вне зависимости от подписания форм секретности. Более того, имеются неоднократные случаи, когда за "разглашение" судили людей, вообще не имевших доступа к секретным данным и респространявшим информацию из открытых источников.
А на второй вопрос ответа так и нет.
almaz1c
26.01.2022 15:02А на второй вопрос ответа так и нет.
какие гарантии, что учитывая регулярно происходящий вокруг маразм, в один прекрасный день законодательство не поменяется и все резко не станет по-другому?
Если откинуть субъективно-эмоциональную окраску (подчеркнуто), то вопрос звучит следующим образом:
какие гарантии, что законодательство не поменяется?
Ответ на него - законодательство имеет свойство меняться, правки вносятся регулярно, таков мир. Очевидно же.
Но судя по эмоциональной окраске вопроса вас вы хотели спросить:
не помешает ли мне форма допуска в случае чего завести трактор и уехать за границу?
Если есть намерение завести трактор и уехать, - то лучше не оформлять форму допуска. Также очевидно, по-моему.
Желающий уехать - уезжает, тот у кого нет таких планов трудоустраивается и получает форму допуска. Главное, уезжать нужно, если действительно хотите, а не исходя из принципа "назло маме отморожу уши"
Факт наличия подобных требований и формальностей не потому что действительно надо, а потому что "тут так принято" и "нам так захотелось" поднимает вопросы об адекватности руководства организации
Кто решает, действительно надо или нет? Руководство может быть само не в восторге от таких требований. Как бы то ни было - это проблемы предприятия и под вас точно никто не будет подстраиваться.
То же самое с дипломами - в отрасли разработки ПО, например, диплом вуза, как правило, у человека с опытом требуют обычно в гос- и полугос конторах, с которыми адекватные специалисты при наличии альтернатив стараются не иметь дела.
Раз уж вы беретесь оценивать адекватность других людей, - дайте оценку моей адекватности? Мне довелось поработать на двух подобных предприятиях: оба предприятия в Москве, оба при трудоустройстве попросили предоставить диплом, на обоих платили вполне рыночную по Московским меркам ЗП, и там и тут были очень интересные проекты по разработке электроники для нужд оборонки.
Demonter
26.01.2022 12:55+12 форма выезд ограничивает. (Ну строго говоря, ограничивает выезд ознакомление с секретными сведениями. Если ознакомления не было, даже 1 форма ограничивать перемещение не будет). Еще есть такая веселуха, как регулярное продление сроков ограничения, вплоть до бесконечности, если секретные сведения, с которыми ознакомился, не потеряли в актуальности.
Goupil
26.01.2022 11:44+2Добавлю что секретность и колпак могут распространяться не только на самого человека, но и на его родных. А у них могут быть совсем иные планы на жизнь.
DanshinYY
26.01.2022 11:15В научную роту можно и с б4 - проверено в 2018. Но твой средний балл по предметам решает, возьмут тебя или кого-то другого.
YaKrabik
26.01.2022 13:19а чем занимаются в научных ротах?
DanshinYY
26.01.2022 22:35Думаю, в каждой по разному. Я в своей (12-й) занимался разработкой приложухи на C#. Было и время на саморазвитие, было и время армейской деятельности.
В среднем, ~20-30ч. в неделю работаешь по своей специальности за 2к в месяц :)
KvanTTT
26.01.2022 03:02+10Честно говоря описанная деятельность похожа на покраску травы, только в цифровом виде. Вот зачем в 2022 году постоянно что-то печатать, изводить бумагу? А описанным умениям можно научиться за пару месяцев, если не меньше, а не лет. Хотя они не понадобятся, по крайней мере если дальше работать программистом, потому что подобные регулярки попросят выкинуть и переписать.
Совет 1 вообще вредный, так как в принудительно армии самый главный критерий — время, которое тратится на бессмысленную и унизительную деятельность. А 1 год всяко лучше 2.
Jeditobe
26.01.2022 11:33+4Хуже всего в армии даже не потеря времени, а то что с происходит с психикой и нервной системой человека во время службы. Так или иначе, там натурально калечат человека...
magrif
26.01.2022 07:56+2Служил "хакером" при военкомате часть времени. Та ещё тренировка стрессоустойчивости, когда тебе подряд три майороподполковника ставят задачи, и всем надо вот прям счас, а в уставе про мьютекс ничего не сказано.
Также часть службы провел в части. В нарядах и армейской рутине. Даже благодарность получил от бывшего командира части, за то что на КПП не пропустил его машину. Правда до этого он наорал так, что у меня очко сжалось до отрицательных величин, за то что я его не узнал :) Тут нормальная прокачка навыков коммуникации, когда через пол года понимаешь, как легко общаться с незнакомыми людьми ни о чем. Вспомнил, как интересно играть в шахматы и прочел десяток художественных книг о войне.
Лично я отношусь к службе в армии в России как к некоему обряду инициации. Пусть лучше он будет, откосить всегда можно. Gap-year по-русски :)
quantum
26.01.2022 09:29+1>а в уставе про мьютекс ничего не сказано.
На самом деле сказано (см пункт 45) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/fd35f3eb8ec7ba646196d1002458d1237c1194a1/
molybdenum
26.01.2022 10:00> 2017 год. Командующий армии награждает меня званием «прапорщик» за успехи.
«В армии ликвидирован институт прапорщиков, который составлял 142 тысячи человек», — заверил начальник Генерального штаба Вооружённых сил России генерал армии Николай Макаров[10]. «У нас было 142 тыс. прапорщиков. На 1 декабря 2009 ни одного не осталось».
anticyclope
26.01.2022 10:44через три абзаца есть кое-что, что вас удивит
molybdenum
26.01.2022 11:44эта? «для прапорщиков и мичманов выделено около 100 должностей, среди которых только боевые „
LevPos
26.01.2022 15:00Это?
27 февраля 2013 года на расширенной коллегии Министерства обороны Российской Федерации министром обороны России С. К. Шойгу было озвучено возвращение института прапорщиков и мичманов в Вооружённые Силы России.
Tenebran
26.01.2022 10:29+4В 2015 году на срочной службе тоже был "писарем" (благородным словом "хакер" никто это не называл, скорее "канцеляр" или "канцлер"). Сказать, что ты разбираешься в компьютерах было величайшей ошибкой. Поначалу кажется, что все классно, тебя сажают в отдельный кабинет, а не отправляют красить траву. Но вот только армия - это в первую очередь коллектив, а он совсем не рад тому, что ты прохлаждаешься в кабинете, пока другие работают.
Да и ночью ты со всеми спать не ложишься. Потому что, например, кто-то из командиров срочно придумал, что бирки с фамилиями должны быть не квадратные, а прямоугольные. Поэтому иди распечатай 100 бирок, сам их проклей и пришей на фляги товарищей, ведь никто не будет будить уставших от работы солдат.
А ещё офицеры обязаны писать лекции в тетрадках, но им это нафиг не надо. Поэтому этим занимается кто? Правильно, "писарь".
В общем, статья крайне странная. Все, что вам стоит делать - держаться подальше от армии. А если уж попали, то костите под дурачков и забудьте слова "программирование", "питон" и все такое
Jeditobe
26.01.2022 11:28+8Единственный правильный вариант - не служить (с любым легальным отводом/отсрочкой). Если, конечно, нет какой-то очень странной мечты вроде продолжить карьеру на госслужбе или в силовом ведомстве.
Cast_iron
26.01.2022 12:21Поясните, почему единственный? И почему мечта о госслужбе или в ведомстве очень странная?
dead_undead
26.01.2022 15:09+2Потому что нет доверия институтам?
Потому что есть такое ощущение, что ведомства занимаются запугиванием и грабежом населения, либо просто бессмысленной а иногда и опасной деятельностью в виде закрытия "палок", а не защитой прав и свобод и содействию благосостояния граждан?
divanus
26.01.2022 11:41+1В 2000 году у меня был выбор:
А) идти срочником и прямой путь в Чечню связистом к разведке.
Я выбрал вариант Б:
Нужно было оцифровать личные дела военкомата. Все(!). Я справился за три месяца до призыва. В результате комиссия посчитала меня не годным к воинской службе и ограниченно годным. К сожалению место, куда меня пытался военком пристроить за проделанную работу было куплено мажором (Кремлевский полк) и поэтому я согласился с доводами медицинской комиссии о моем здоровье и списался нафиг. Такое было время. Жалею ? Наверное. Я хотел служить в Армии , но не в такой , какой она была в 90-е и нулевые. А СВВАУЛ мне был недоступен именно по здоровью и его закрыли нафиг.
Автору статьи респект.
art101994
26.01.2022 11:43+2Насчет выгодны контракта - на мой вгляд, спорно. Все очень индивидуально. Я после института пошел в армию добровольно, но хотел по максимуму от нее получить - в итоге и попал в роту снайперов морской пехоты. Срочка была интересной, но считаю что мне повезло. А может и не в везении дело - на всех уровнях отбора старался узнать, где еще срочник может получить "боевую" армию, а не принеси/подай/подстриги траву, и просился в такие подразделения.Ну и здоровье категории А1 открывало дорогу в "боевые " части. Но это не суть.
А с контрактниками все очень зависит от непосредственного подразделения. У нашего командира роты было правило - если конрактник до этого с вооруженными силами не взаимодействовал, то первые несколько месяцев контракта он чуть более привелигерованный срочник на казарменном положении, поэтому в случае попадания в нашу роту на контракт после вуза, то с точки зрения экономия времени более выгодной была бы срочная служба.
Субъективно контрактная служба это такой же рандом, как и срочная, только более долгий. В уравнении "нормальная/интересная/хотя бы не очень тупая служба" слишком много переменных - начиная от рода войск, части, командира части, заканчивая командиром взвода/отделения и самим военнослужащим. В херовом подразделении, коих большинство и на контракте мозги поплывут от безделия или тупой рабочки. В нормальном, коих меньшинство и на срочке будет интересно.
Winnie13
26.01.2022 12:01+3По-моему, это спорный совет на сегодня выбирать контракт вместо срочной службы.
Вероятность развязывания "маленьких победоносных" с каждым годом растёт, а на убой будут отправлять в первую очередь контрактников.
gregoryawesoman
26.01.2022 12:22+1к полезным навыкам нужно еще добавить умение настроить интеренет через подключение мобильного по usb. и в некоторых случаях навык добычи такого мобильного с безлимитным тарифом)
тогда в cs можно играть не только по локалке...
но тут тогда навык "полного стирания всего" становится маст хев, потому что "вдруг придут СБшники из штаба с заветной сканирующей-проверочной флешкой", а у вас комп даже не зарегистрирован и не описан.
но кажется это такой же миф, как та программа, которая умеет печатать все приказы))
а еще нужно уметь клеить карты для тактических учений)
barbaris76
26.01.2022 13:13О, ведомость укомлектованности... Ровно такую же точно делал на срочке в 1998 :)
DrGluck07
26.01.2022 13:47Если воспринимать это серьезно, то изучайте в первую очередь Астру и Альт. Сейчас многое начали делать на этих ОС, а офицеры в них мало что понимают.
1tsov
26.01.2022 14:59Возможно сейчас я бы последовал данному примеру, но в моём случае был 2008 и проще было пройти год срочной службы, что я и сделал)
quazze
26.01.2022 16:08+4Оффер от ВС РФ даже звучит смешно. Я закончил бакалавриат юрфака и решил до магистратуры отслужить в военном следственном отделе срочную службу и не заморачиваться с армией после магистратуры. Все пошло не по плану, в отдел по военной классике забрали человека, за которого больше попросили. И я попал на такое же место, как и у тебя.
И я не понимаю, что там можно было делать 2 года. Перебивание данных из бумажного формата в электронный, их сортировка и оформление. Базовый набор офиса и все по отработанному шаблону: 30 мм слева и 3 абзаца после слова "п р и к а з", фамилия в этот столбец, номер военного билета в другой.
Я всегда находился в увлеченном коллективе и инфантильно не понимал, что может быть иначе. Коллектив армии - это болото, в котором спасает только юмор и смех от того, как ловко получилось сделать что-то из соплей и минимума возможностей. Все всего боятся (и я не про срочников, про офицеров), всем все безразлично. Какое развитие можно там получить, я не знаю. Разве что опыт жизни в условиях с минимальным комфортом. Хорошо, если получится не деградировать и найти адекватных друзей)
VokaMut Автор
26.01.2022 16:11Если бы не передислокация и не расформирования бригады и перевод всех людей в дивизию да, была бы простая рутина по зачислению, увольнению людей. А так была огромная задача, с которой наш отдел справился на отлично, чем нисказанно рад.
quazze
26.01.2022 21:24Главное, чтобы вам это было на пользу.
Я ушел в армию с небольшим багажом опыта в юридической сфере, специально до магистратуры, чтобы во время нее и после не надо было решать вопросов с армией.
Ну вот я недавно вернулся и не понимаю, как рассказывать работодателю о себе. Я хочу быть объективным, я перфекционист (мда), но мне нужно будет улыбаться и рассказывать, какие мои относительно небольшие достижения полезны, а хард скиллзы я вот сейчас восстанавливаю и вы мне в этом поможете.
CAJAX
26.01.2022 16:37+1В свете происходящих событий главный вопрос - как со "штабными" обговариваются условия их зарубежных командировок в полевых условия с убийственными кранчами?
KivApple
26.01.2022 16:41+4Армия России научила меня быть уверенным в себе, решать внутренние конфлиты, правильно вести себя в коллективе, помогла мне найти работу и привести себя в хорошую физическую форму.
Ближе к концу магистратуры я понял, что это какое-то разводилово, что я ни у кого в долг не брал, но почему-то должен долги отдавать. Так что незадолго до защиты диплома я пошёл не в военкомат, а в психоневрологический диспансер по месту прописки. Мило поговорил с психотерапевтом и психологом, потом даже ещё несколько раз вернулся. Иначе посмотрел на свою жизнь и своё общение с окружающими, а заодно получил заветный листок бумаги, который резко изменял мою категорию годности. В результате поработал над страхами и тревогами, прошёл десяток собеседований и нашёл работу по специальности, подкопил денег годик и решился на переезд в другую страну. Параллельно впервые в жизни обратил внимание на спорт, да и просто здоровьем занялся. А потом ещё и личную жизнь наладил.
А вот без армии всего этого не было бы!
kwaskoff
26.01.2022 19:28+1Если избежать службы никак - ловите лайфхак (кто пользовался, отзывы приветствуются).
Подписываешь контракт на два года, а после того как тебя призвали - тут же отказываешься от контракта. Там есть какие-то преграды, но выполнимые.
Призвать второй раз в армию не могут - поэтому от обязательного призыва это освобождает.
У меня же вышло всё чуть по иному, хотя такой вариант собирался использовать. Поступил в аспирантуру и дотянул до 27-ми. Потом просто пришёл в военкомат и за 15 минут получил военник.
quazze
26.01.2022 21:28+1Это не работает. Человека уже призвали и он просто перейдет на срочную службу. 1 день срочной службы = 2 дня службы по контракту, поэтому минимальный срок службы по контракту - 2 года.
VokaMut Автор
26.01.2022 22:12Как написали выше так не пройдет. Если бы отслужил 1 год и попытался бы уврлиться, то меня бы перевели на срочку и еще пол года был бы на срочке. После получения прапорщика я мог бы уволиться, но осавалось служить 3 месяца и я не стал заморачиваться. Плюс после окончания контракта дают 3-5 зарплат.
Anton-V-K
27.01.2022 13:51+1Зато отслужившим "хакерам" теперь доступны офферы типа такого - Старший инженер по разработке ПО (от 400 000 руб. на руки, Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации)
Шах и мат всем откосившим! ;)
usv_usv
27.01.2022 15:27+1«разработка ПО» и умение «менять картридж и редактировать word» ну как бы очень разные вещи, очень разные.
molybdenum
27.01.2022 15:43«понимание современных протоколов DeFi и DApps и принятие простых и понятных решений для обеспечения ликвидности»
хм… Нацгвардия? DeFi? DApps?
F0iL
27.01.2022 16:21Вакансия опубликована 26 января 2022
В архиве с 27 января 2022
Вот это эффективность, вот это скорость! Сразу идеальный кандидат и успешное интервью всего за один день!
navferty
Вместо того чтобы химичить с тэгами внутри xml-компонентов вордовского документа, можно использовать функцию Mail Merge - позволяет тиражировать документы по шаблону из Word на основе данных из таблицы Excel. Многие не знают про эту функцию, к сожалению, но в некоторых случаях она позволяет офигенно сэкономить время. Можно нагуглить статьи и видеотуториалы.
eugene08
или добавить питон ...
VokaMut Автор
Про эту возможность знал, но загуглить не смог, интернет не ловил совсем. Выкручивался как мог.
alexeibs
Да чего там гуглить-то. Просто покопаться в менюшках и найти можно. Всяко быстрее, чем реверс-инжинирить формат документа, хоть это и xml. Я так бирки в армии распечатывал и письма родителям призывников :)
sergey-kuznetsov
Мы этой фичей пользовались когда ещё интернета не существовало. Или в вашем офисе справка только онлайн теперь?
Dimsml
Вы не поверите, но именно так; вся справка теперь тянется из сети, никаких больше CHM-файлов.
maxwolf
А вот, кстати, насчёт интернета — насколько он забанен в «обычной» армии? CopyPasteFromStackOverflow работает, или помимо флешки со Snappy Driver Installer нужна ещё одна с разными гайдами и мануалами?