Интро

Сначала я хотела начать так: «Каждый день, листая ленты в соцсетях, натыкаюсь на повсеместное заблуждение в вопросах защиты чести и достоинства. Кто-то кого-то обозвал, кто-то высказал своё мнение, а ему уже грозят судом и полицией. Что же такое «защита чести, достоинства и деловой репутации»? Как отделить оскорбление от высказывания своего мнения или оценки, пусть и не очень приятной? Попробуем разобраться»…

Но буду честна. К написанию этой статьи меня сподвиг этот материал совершенно незнакомого мне человека. Но именно он натолкнул меня на мысль о том, что умение высказываться экологично – важный «софт скилл». Сразу оговорюсь, я ознакомилась со всеми связанными с этой статье публикациями и не нашла со стороны автора ничего противозаконного. 

Ну что ж, погнали разбираться.

Что скрывается за этим сухим «защита чести, достоинства  и деловой репутации»? 

Из фильмов, особенно американских, мы с Вами уже знаем, что предъявлять подобные иски в суд могут и люди, и организации. Но тут нужно уточнить. У компаний может быть только деловая репутация и именно она является одним из условий их успешной деятельности, а вот чести и достоинства быть не может и причинить моральный вред организации невозможно, не может организация страдать ни физически, ни нравственно.

Заставить страдать нравственно организацию невозможно
Заставить страдать нравственно организацию невозможно

А теперь Вопрос. Можно ли подавать иск лишь против конкретного человека или можно так же обратиться в суд с заявлением к боту, который Вам отравляет жизнь всеми доступными ему способами?»

Да, иск в суд можно подать даже к неустановленному лицу. Просто в этом случае будет сложнее найти «источник зла». Но мы же все тут не на спицах вяжем, а бороздим просторы совсем другой сети, и доступными, легальными способами при желании можем добыть информацию об обидчике, чем поможем суду и следствию снять маску с бота и установить его личность. 

Ведь даже если предположить, что Вам всячески гадит ИИ, то за этой обученной машиной все равно стоит человек, который кропотливо собирал данные из нечистот, чтобы ее этим напитать.

За любым ботом стоит человек... ИИ-всегда чья-то интелектуальная собственность
За любым ботом стоит человек... ИИ-всегда чья-то интелектуальная собственность

В чем же особенность таких ситуаций, когда против вас работает бот?

Такое дело будет рассматриваться в порядке особого производства. Что это означает? А то, что Вы не сможете предъявить боту требование о выплате Вам денежной компенсации или обязать его опубликовать опровержение. В таком процессе будет установлен юридический факт, а именно, если реально Вас оболгали, тем самым Вам навредив, при том, что Вы прям белый и пушистый, то суд признает это и Вы сможете показать всему Миру заветную бумажку, подтверждающую непорочность Вашей чести и достоинства. Ну а если не сможете доказать, что Вы «белый кролик», то увы, придется жить дальше. Ну или дальше доказывать свою правоту в вышестоящих судебных инстанциях. И да, если в РФ все суды признали, что Вы «зубастый серый волк», а не «зайчик», то можно пойти и в ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека). Для тех, кто не в курсе, замечу, что в ЕСПЧ можно обратиться не по любому вопросу, и там все очень строго – как в плане формы, так и в плане содержания.

Важный факт. Если сведения были распространены работником организации в связи с осуществлением им профессиональной трудовой деятельности, то отвечать за это будет не работник, а эта самая организация.

А теперь давайте разберемся, что к чему – что такое «клевета», что такое «деловая репутация», что такое «сведения порочащего характера» и прочее.

Свои рассуждения немного «приправлю» страхом: клевета и оскорбление – это уголовное преступление, за которое можно схлопотать реальное уголовное наказание и судимость!

Как понять, что КЛЕВЕТА – это КЛЕВЕТА?

  1. Распространение сведений – это их передача в любой форме: написал (в письме, в рапорте, в комментарии в Инсте), сказал вслух (хотя бы соседу), передал по Морзе или шрифтом Брайля, хоть криптографией – все равно, передал.

  2. Передал кому? – брату, свату или знакомым, незнакомым, просто шел вслух бормотал, а кто-то услышал, без разницы, другой человек воспринял эту информацию, значит уже передал! Исключение – передал тому, про кого собственно информация «Ты украл у меня деньги» - клеветы не будет. Так же не будет клеветы если информация указана в заявлении, адресованном гос. органу, который уполномочен рассматривать такие заявления.

  3. Для самого состава клеветы – сведения должны быть: 1) ЛОЖНЫМИ, т.е. не соответствующими действительности и 2) ЗАВЕДОМО ложными. Например, Вася говорит: "В компании «Фруктовые огрызки» Иванову А.А. за январь 2022 года не выплатили зарплату, не ходите туда работать», при условии, что на самом деле компания выплатила Иванову 100% положенного, будет КЛЕВЕТОЙ, которая порочит репутацию компании. А вот если Петя сказал Анатолию, что в компании «Высокие горы», когда он там работал, был плохой коллектив – это НЕ КЛЕВЕТА , а субъективная оценка. Так же не будет клеветы в том случае, если информация достоверна, в случае отсутствия порочащего характера. Например: «там работало 5 человек и в качестве рабочего места был диван» - информация достоверна, никого не порочит, пусть, может кому-то и не понравится это, но в случае ее распространения в отношении посторонних лиц это не будет клеветой и об этом можно спокойно говорить.

  4. Если вдруг в процессе пересудов сработал «Поломанный телефон» и Анатолий, находясь в состоянии «будуна», решил, что все действия произошли не в компании «Высокие горы», а в «Малых горах», и рассказал это Сергею, а Сергей – Ивану, то тут неважно, кто является автором измышлений, сам клеветник или кто-то другой, важно, чтобы виновник заведомо осознавал, что распространяемая им порочащая информация – ложь,  …. и провокация. Т. е. если Вася знал, что компания «Фруктовые огрызки» Иванову И.И. за январь 2022 года всё выплатила, заведомо распространил порочащие сведения об этой компании, то Вася рискует попасть под статью.

  5. ОДНАКО, угроза распространения порочащих сведений не образует состава клеветы, но может явиться способом совершения некоторых преступлений: доведение до самоубийства, понуждение к действиям сексуального характера, вымогательство, вовлечение в занятие проституцией и др. Ну мало ли кому что в голову придет? 

Прежде, чем кого-то обвинять в клевете, необходимо убедиться в том, что есть:

  • доказанный факт распространения;

  • порочащий характер этих сведений;

  • несоответствие этих сведений действительности;

  • заведомая недостоверность для распространителя.

Что является ПОРОЧАЩИМИ СВЕДЕНИЯМИ?

  • Сведения содержащие утверждения о нарушении действующего законодательства.

  • Сведения о совершении нечестного поступка.

  • Сведения о неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни.

  • Сведения о недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности.

  • - Сведения о нарушении деловой этики и обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию.

ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ, МНЕНИЯ, УБЕЖДЕНИЯ – клевета ли это?

НЕТ, являясь выражением субъективного мнения и взглядов они, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.

ПРИМЕР: "Я считаю, что «Фруктовые огрызки» не уважают своих программистов, они не поставили им капсулы для сна, это несправедливо, т.к. айтишник должен иметь возможность отдохнуть, когда ему захочется!" – это всё не клевета, это мнение.

ПРИМЕР: "По моему мнению, компания «Рога и копыта» скоро обанкротится, и ты потеряешь все деньги вложив в их акции" – мнение.

ПРИМЕР: "Я убежден, что в IT компании «Копыта и Рога» тебе сделают «говноприлажение», потому что я видел на GitHab код их разработчика лохматых годов, он корявый, я лучше пишу" – это убеждение.

Оскорбление 

Но тут уже не «уголовка», а лишь «административка», что впрочем тоже не айс.

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме.

ПРИМЕР: показал фак – оскорбление; написал «программист Петров – мудак» - оскорбление и т.п.

Неприличный жест, за который можно заплатить штраф, особенно если использовать неуместно.
Неприличный жест, за который можно заплатить штраф, особенно если использовать неуместно.

Но кроме неприличных жестов есть много красочных слов.

По одному из образований я лингвист, и отчасти могу дать оценку работе экспертам – лингвистам, которые, к сожалению, не всегда разделяют обстоятельства находящиеся в гранях юриспруденции, лингвистики и обыденного сознания. Ведь согласитесь, с изменением уровня культуры изменилось и восприятие тех или иных слов. Так раньше, «мадам» и «барыня» были оскорбительными и за них можно было привлечь к ответственности. Проблема с классификацией зачастую связана с неразличением юридического понимания оскорбления и простой бытовой обиды.

В бытовом понимании понятие «оскорбление» гораздо шире!

Если по-простому, то юридическое понимание – это обязательно неприличная форма. Тогда как в бытовом понимании – это любая негативная форма.

Использую в качестве ПРИМЕРА заезженную фразу: «Сударь, Вы – подлец» - тут неприличная форма отсутствует, а вот негативная есть, вывод: юридически – это НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.

Не могу не рассказать и о таком явлении, как инвективы. Слово мудреное, но стопудов с внутренним наполнением этого слова Вы сталкиваетесь регулярно. И для оценки экспертами такие слова являются СПОРНЫМИ. Давайте на примерах разберем что это за зверь. 

  1. «Номинальные лица» - пример (проститутка, бандит);

  2. «Негативная оценка деяний» - пример (изменник, предатель, вор);

  3. «Номинации по роду занятий, которые в контексте перешли на темную сторону» - пример (коновал, мясник);

  4. «Зоометафоры» - пример (кобель, кобыла, осел, сука, ворона). На злобу дня песня группы Ленинград «Шмарафон», а название песни само по себе можно отнести к 8-му пункту;

  5. «Действия и качества» - пример (воровать, хапнуть, лицемер);

  6. «Бранная оценка личности» - пример (дурак, гадина);

  7. «Словосочетания – производные из «Номинальных лиц» - пример (женщина легкого поведения);

  8.  «Новообразованные слова, с целью унизить или оскорбить» - пример (дерьмократы);

И это лишь малая часть этих зверей – инвектив

Итог

Уважайте себя и друг друга! Высказывайтесь экологично! Чтобы не «налипнуть» на статью или компенсацию вреда. Ну а если очень хочется иметь острый язык, то рекомендую: А.Г. Невзоров «Искусство оскорблять». 

Комментарии (56)


  1. vassabi
    18.02.2022 10:42
    +8

    а "якорь тебе в корму!" - это оскорбление, угроза действием или инвектив ?


    1. mazl
      18.02.2022 11:00
      +1

      А без якоря с кормой нельзя обойтись? Вы что - моряк? Выскажите свое мнение и пожелайте удачи творческому человеку!


    1. MentalBlood
      18.02.2022 11:01

      Если не рассматривать крайние и/или искусственные случаи, то точно не оскорбление и не инвектив
      Здесь почти наверняка есть метафора, если ее снять, то будет гораздо понятней к чему относить


    1. DarthVictor
      18.02.2022 13:56
      +27

      а "якорь тебе в корму!" - это оскорбление, угроза действием или инвектив ?

      Это флирт.


  1. mazl
    18.02.2022 10:55

    Отличная статья! Высказывай свое мнение, но не оскорбляй!


  1. vilgeforce
    18.02.2022 10:59
    +12

    Директор Иванов пусть нефритовый жезл лижет здоровья для!


  1. nerudo
    18.02.2022 11:37
    +4

    Нужен аддон к браузеру, который в начало любого отправляемого текста будет приписывать «Имею твердое оценочное суждение, что „


    1. NemoVors
      18.02.2022 12:38
      +49

      Честно говоря, по моему скромному мнению и, не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего, но все-же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в тоже время, не опротестовывая ничью позицию и, стараясь быть объективным, а также, принимая во внимание все без исключения аргументы, других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл к черту, что хотел сказать.


      1. zkutch
        20.02.2022 12:02

        Блестяще.

        Поставил +, но поставил бы еще 100 плюсов, если бы мог.


        1. NemoVors
          20.02.2022 12:18

          Автор не я. Это откуда-то с башорга. Но спасибо :)


        1. saboteur_kiev
          20.02.2022 21:43

          Это же из области "С точки зрения банальной эрудиции..."


  1. MockBeard
    18.02.2022 12:07
    +5

    Я правильно понимаю, что если хочу научиться тонкому искусству оскорблений, то нужно изучать лингвистику?


    1. Inskin
      18.02.2022 22:51
      +2

      + логику и софтистику, и станете непобедимым. ну и + 11 основных принципов ведения дискуссии, если не ошибаюсь, от Джерома К. Джерома - к сожалению, не могу найти ссылку, а поиск похожего не выдаёт.



      1. julsflor Автор
        19.02.2022 00:53
        +1

        Книга называется «Должны ли мы говорить то, что думаем, и думать то, что говорим?» . Тут если говорить о лингвистических умения можно ещё много хороших книг порекомендовать, но большинство из них написаны в прошлом веке, а восприятие общества поменялось поэтому лично я рекомендую только актуального Александра Невзорова.


    1. hp6812er
      20.02.2022 16:08

      Я правильно понимаю, что если хочу научиться тонкому искусству оскорблений, то нужно изучать лингвистику?

      Здесь еще неплохо какие нибудь единоборства освоить и бег, без него обучение "тонким" искусствам в нашем обидчивом Обществе ... в общем без этих навыков можно не успеть закончить обучение))


      1. sena
        20.02.2022 16:41

        еще неплохо какие нибудь единоборства освоить и бег

        ... хотя бы карму накопить


      1. MockBeard
        20.02.2022 20:46

        ну да, боксера каждый может обидеть, но не каждый сможет убежать ))


    1. saboteur_kiev
      20.02.2022 21:44

      Или просто заняться тонким троллингом, почитать наследие кащенитов.


  1. iMiKED
    18.02.2022 12:23
    +11

    Статья это хорошо, но она кажется незавершённой.

    И да, где же мануал как оскорбить, чтобы тебе за это ничего не было, как и гласит этот кликбейтный заголовок?)


    1. Ritan
      18.02.2022 12:27
      +9

      Может нас всех этой статьёй так искусно оскорбили, что никто этого ещё не понял?


      1. Tenebrius
        18.02.2022 12:59

        Практически лингвистический Оглаф


    1. A1054
      18.02.2022 19:42
      +1

      тут еще важно не как, а кого


    1. julsflor Автор
      19.02.2022 00:40
      +1

      Самый верный способ, это высказывать именно мнение и удержаться от ругательств. Тут не может быть готового рецепта, в статье только ингредиенты -вкусные и не очень. А вот что вы из этого сварите, уже другой вопрос.


  1. Delsian
    18.02.2022 12:54
    +8

    Достаточно было пройти через FIDO и TYT.BCE.HACPEM, чтобы подобное умение впиталось в подкорку.


  1. Earthsea
    18.02.2022 13:17
    +19

    Размышления, пусть даже и лингвиста, по теме - это просто размышления.

    Без анализа судебной практики их ценность примерно околонулевая.

    А на практике оно примерно как-то так:

    Вредитель, пятая колонна, иностранный агент - не оскорбление и не клевета.

    Жулики и воры - клевета и оскорбление.

    Вывернуть человеку колено наоборот и сломать ногу во время утренней пробежки - нет состава преступления.

    Брошенный пластиковый стаканчик - посягательство на жизнь и здоровье, причинение физических и моральных страданий.


    1. julsflor Автор
      19.02.2022 00:20
      +3

      Я по образованию лингвист, а на практике руководитель юридической компании, который учится на одну из IT профессий и пытается внедрять современные технологии в юридическую сферу. У меня в компании есть юристы, кто специализируется именно на этом вопросе, и мы выигрывали такие дела даже для журналистов, в пленуме СМИ обособленно немного. И да, на практике законодательство РФ часто не работает, особенно если это касается политиков и околополитической среды. Но вот если спор будет между двумя обычными людьми, то суд чаще справедлив, чем нет. А ещё привет программистам, кто работает над сайтами судов! Готова бесплатно вам рассказать все баги и недоработки!!! А ещё прикол, часто если зайти с российского IP сайт суда не пускает, пишет ошибку, а если через VPN, из каких-нибудь Нидерландов, то все прекрасно работает! Доступная судебная система….но только не для России )))


  1. Conung_ViC
    18.02.2022 14:54
    +5

    погодите, я не понял.

    вот пример:
    Например, Вася говорит: "В компании «Фруктовые огрызки» Иванову А.А. за январь 2022 года не выплатили зарплату, не ходите туда работать», при условии, что на самом деле компания выплатила Иванову 100% положенного, будет КЛЕВЕТОЙ, которая порочит репутацию компании

    А если Вася абсолютно не знал что там выплатили? В этом же случае не будет условия "заведомо ложности".


    1. 13_beta2
      19.02.2022 00:28

      Тогда Вася знал, что на самом деле не знает как оно было. То есть заведомо для самого себя врал.


    1. julsflor Автор
      19.02.2022 00:33

      В данном примере, Вася заведомо знал, даже можно предположить, что он был кассиром, пример утрированный , поэтому и Васе нужно будет в суде ещё доказать, что он этого не знал.


      1. Conung_ViC
        19.02.2022 15:11

        у вас этого в статье не было указано. поэтому я и взял левого васю. с его левым знанием.


  1. sophist
    18.02.2022 16:10
    +1

    Не имея намерения оскорбить и/или иным образом опорочить честь или репутацию, равно как причинить моральные страдания, замечу всё же, что слово "инвектива" женского рода и склоняется соответственно.


    1. A1054
      18.02.2022 20:04

      Да, "инвективов" режет слух, тем более жирным выделено.


    1. julsflor Автор
      19.02.2022 01:21

      Приношу свои искренние извинения за предоставленные неудобства во время прочтения данного текста. Я его брала транслитом с английского, совсем забыв что оно заимствовано с французского, где имеет женский род.


      1. A1054
        20.02.2022 00:52
        +1

        Для меня никаких неудобств нет. И не воспринимайте замечание как что-то похожее на упрек. Просто попутное замечание.

        Статья на самом деле интересная, спасибо.

        И фидбек по сути дела. Статья была бы еще лучше, если бы:

        1. В ней было больше про юридическую практику. А то все рассуждения немного повисают в воздухе.

        2. У оскорблений и клеветы есть 2 аспекта: юридический и этический. В статье они перемещаны.


        1. julsflor Автор
          20.02.2022 01:09

          При написании статьи я руководствовалась тематикой сайта, в первую очередь, но я уже задумалась над вопросом второй части этой статьи, где будут приведены в пример конкретные дела, в том числе и с виртуальными ботами.

          А на счёт этического и юридического аспектов, тут, на мой взгляд, любая клевета и оскорбление будут не этическими, в отличие от юридического, соответственно у меня не было цели давать оценки этической стороне. Но это неплохая мысль, раскрыть тему разницы этики и юриспруденции в рамках клеветы и оскорблений.


  1. belch84
    18.02.2022 17:07

    Вот как раз к месту цитата от оппонента с одного форума

    Солитон тебе в жoпу и сурло тупое вместе с обратным осмосом!!!
    :-)


  1. YNK
    18.02.2022 21:20
    +1

    Руку свело - показал фак. Хорошо, если в кармане справка: привычные спазмы кистей рук из-за нейродегенеративного расстройства.


    1. Inskin
      18.02.2022 22:53
      +1

      а если ещё и справка о синдроме Туретта есть - то вообще огонь!


    1. sena
      20.02.2022 16:46

      Руку свело - показал фак

      перекрестил


  1. Psychosynthesis
    18.02.2022 21:22
    +1

    Про инвективы вообще ничего не понятно... Приведён пример инвективов, но не дано никакого описания этому понятию, ровно как не дано и никаких выводов.

    Ну и воды могло бы бы поменьше...


    1. julsflor Автор
      19.02.2022 00:27

      В самом начале абзаца сказано, что инвективы это спорные слова и с ними нужно быть аккуратней, потому что трактуются они, если заявлена лингвистическая экспертиза, то экспертом и понимание им негативизмов и оскорблений может быть разным, либо судьей в процессе, и тут судья выносит решение основываясь на своём жизненном опыте, а опыт может быть тоже разным. Поэтому невозможно сказать, что вот это можно, а это нельзя, просто нужно думать стоит ли говорить об этом вообще.


  1. ifap
    18.02.2022 22:37

    Что же такое «защита чести, достоинства и деловой репутации»? Как отделить оскорбление

    Смешались в кучу люди, кони гражданское, административное и уголовное право... Успехов подать в суд на ИИ, еще больших успехов - чтобы заявление приняли и вынесли по нему решение.


  1. xaosxaos2
    19.02.2022 13:41

    А как насчёт случая если будет сказано: «По моему мнению (Я считаю что) вы муд.к» — это моё мнение? Какое тут оскорбление? :) Или мне уже запрещено иметь и высказать своё мнение?


    1. DamonV79
      19.02.2022 16:39

      Да нет, высказывать свое мнение Вы можете везде и всегда, но, возможно, потом придется отстаивать его в суде. Впрочем, чего стоит мнение, если его не отстаивать, верно? :-)


      1. xaosxaos2
        20.02.2022 10:55
        +3

        Вот Вы написали сейчас мнение. И Вам скоро придёт повестка в суд. Что скажете? Звучит как бред же, получается за каждый чих к барьеру. И с чего нужно доказывать своё мнение? Я его что кому-то навязываю? Чтобы оно стало и мнением других? Оно просто МОЁ мнение и ничьё больше. А когда уже пойдёт доказательства, это уже другое, так мне кажется.


  1. MinimumLaw
    19.02.2022 17:37

     ... то рекомендую: А.Г. Невзоров «Искусство оскорблять». 

    А я глубоко убежден, что надпись, "По требованию правообладателя эта книга недоступна для скачивания в виде файла." при попытке купить электронную версию данной книги в не самом неизвестном магазине на ЛИТ начинающемся, на РЕС заканчивающемся является как минимум неуважением к читателю и вероятным показателем наличия мании величия у автора. Пруф. И данный факт не может не сказываться на моем отношении к человеку, который подобные рекомендации дает.

    P.S.

    Но статья интересная. Ждем продолжения.


    1. julsflor Автор
      20.02.2022 01:42

      Познакомившись ближе с работами Александра Невзорова, например на его Ютюб канале, вы вероятно захотите приобрести печатный вариант. Так же я считаю, что отказ от электронной версии книги говорит все же не о его мании величия, а о ценности себя как автора, а так же защищает от повсеместного плагиата. Конечно, кто захочет заморочиться может отсканировать книгу, перевести в текст и выложить в общий доступ , но надо ли так заморачиваться, ведь если вы для себя, то это стоимость издания +судебные расходы, а если вы при этом продали копий отсканированного экземпляра на мильярд, то тут и дать реальный срок могут со штрафом в размере нанесённого ущерба.

      Я считаю, что уважая себя, начинаешь уважать и других!


      1. MinimumLaw
        20.02.2022 10:43

        Понимаете какое дело...

        Я достаточно знаком с творчеством Александра Невзорова. Начиная с памятных 600 секунд, продолжая имперским проектом и далее знатным коневодством и даже современной его борьбой с церковью. Так вот - на моей книжной полке этого автора точно не будет. Это не говорит о том, что мне он не интересен (чтоб не повторять весьма нелестные эпитеты в его адрес в соседних постах). Потому я, как человек любящий природу, готов дать денег автору за его труд (тем более, что авторский слог весьма не плох), но не готов увеличивать углеродный след и сильно переплачивать за растопку для печи или туалетную бумагу. Тем более что ни то ни другое особым качеством блистать не будет.

        Что же до пиратства, то... Подавляющее большинство авторов сегодня не боятся выпускать электронные версии своих книг. Среди доступных электронных книг есть и откровенная беллетристика, и серьезная техническая литература, и историко-политические книги. И я солидарен с ними - пора дикого пиратства давно завершена и превращена в возможность зарабатывать. О чем тут говорить - я, старый пират не знающих слов любви, названную книгу пошел искать именно в части "купить электронную". Ибо сегодня это проще и безопаснее, чем продираться через завалы не тех кнопок "скачать" и прочих "приятных особенностей" пиратских уголков.

        Я считаю, что уважая себя, начинаешь уважать и других!

        А вот это золотые слова. И именно по этой причине здесь появился мой комментарий.


        1. julsflor Автор
          21.02.2022 02:45
          +1

          Я согласна с вашей позицией на счет экологичности электронных изданий, хотя сама порой предпочитаю читать книги в напечатанном виде, потому что могу не просто делать заметки на полях, а рисовать, чтобы запомнить необходимую информацию, к сожалению не все ресурсы для чтения могут предоставить мне такую возможность. А на счет Невзорова, я считаю, что ценности которые он транслирует основываются сугубо на его опыте, который привел к жесткому цинизму, и этот цинизм вызван именно людьми. И я безумно рада, что у большинства людей IT среды более высокие моральные и этические взгляды, что несомненно сделает наш Мир лучше.


          1. MinimumLaw
            21.02.2022 07:31

            Знаете, меня в свое время учили, что заметки на полях - это неуважение к книге.

            Есть тетрадь или блокнот. Заметки на полях превращают книгу из вечного источника тех или иных ценностей в рабочую тетрадь. Да и несколько неправильно выглядит сама идея делать заметки на египетском папирусе, берестяной грамоте или чем-то подобном. Обычно только очень великим людям позволено повышать ценность книги таким образом. Заметки остальных книгу только портят. Я довольно скромно оцениваю свою значимость потому обхожусь блокнотиком.

            Больше того - домашняя библиотека лучше любого другого варианта характеризует ее владельца. Что перечитано неоднократно, что приобретено и просто поставлено на полку, какие в целом темы интересуют... Реально интересную библиотеку приходится собирать всю жизнь. Это, безусловно, не снижает ценности сборника анекдотов, острополитической книжки или чего-то подобного - но... На полке в моей домашней библиотеке им не место. Во всяком случае с моей колокольни так.


  1. nickolaym
    20.02.2022 08:53

    АГ Неврозов - это УГ, таково моё решительно оценочное мнение.

    Приплетя сюда этого нечистого ни на язык, ни на ум, ни на совесть человека вы одним махом дискредитировали всю свою статью.

    Искусство говноедства он, конечно, наотличненько демонстрирует - ещё со времён 600 секунд и далее без остановки. Но учиться у него этому - это надо быть самому говноедом, либо очень, очень глупым, наивным и неразборчивым.

    Хотя сам факт наличия фанатов Неврозова меня поражает, но не удивляет. Мир, знаете, разнообразен.


  1. Bukhoi_Dvigatel
    20.02.2022 14:35

    Лол - какая разница что вы тут написали, если всё будет решать все равно честная независимая анкап-лингвистическая экспертиза в суде :D


  1. iingvaar
    20.02.2022 14:44
    +1

    Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме

    Мораль и нравственность на то и мораль и нравственность, что это коллективное некодифицированное знание. Нейросетевая матрица, передающаяся от родителей в виде многократно повторенных "некрасиво" и "нельзя" на тысячах конкретных примеров. Результатом этого является оценка деяний всем обществом, а не судьей Ивановой. Человек, нарушающий нормы морали и нравственности, уже и так наказан тем, что вокруг него рвутся социальные и экономические связи. Но КоАП предлагает карать, даже не потрудившись вести определения понятий "честь", "достоинство", "неприличный", "мораль" и "нравственность". Преследоваться и наказываться должно только поведение, представляющее опасность для 1) жизни 2) здоровья 3) свободы 4) собственности. Всё. Слова - это слова.


  1. AlexPaf
    21.02.2022 02:49

    Подскажите, а почему гадина, это бранная оценка личности, а не зоометафора?


    1. julsflor Автор
      21.02.2022 02:57

      Потому что это слова имеет изначально два значения, так же как и замок - строение, замок - то на что закрывается дверь. Так и тут, значения - млекопитающего, рептилии и в тоже время человек совершивший что-то мерзкое, отвратительное. И тут оба эти значение идут именно параллельно, потому что этимология этих значений разная, для рептилии - это древнерусское гадъ, а для человека - это индоевропейская основа quat.