Вот возьмём гель для УЗИ, который мы делаем в огромных количествах и который очень нужен стране. Он состоит из полимера, воды, консервантов, глицерина и упаковки. Сейчас у него из российского сырья — канистра и крышка. А, ну, ещё вода, потому что мы за последний год очень сильно улучшили линию водоподготовки на производстве. А вот с остальным может стать очень печально, мы закупали в Европе.
Нужные нам полимеры в России просто не делают. Они есть в Китае, но с этим тоже есть засада, про неё чуть дальше расскажу. Самое плохое — то, что в удостоверении Минздрава написано конкретное сырьё, а конкретное сырьё привязывается к поставщику. Можно вписать второго поставщика, но принципиально ни у кого на рынке медизделий это картину не меняет. При смене поставщика придётся переделывать и техпроцессы, и заново проходить все сертификации, а это не месяц и не два.
Консерванты в России можно достать. Но только парабенов нет. Есть катон или что-то аналогичное из эпохи динозавров мира медизделий, то есть давно устаревшее. А устарело оно или по аллергенности, или по ещё более интересным причинам безопасности. Например, до сих пор нет методики измерения допустимых концентраций консерванта в гелевых структурах. Имеющиеся работают под твёрдый пластик, а когда из геля начинает выделяться формальдегид — становится интересно.
Сразу скажу, что есть некоторые старые консерванты, которые формально можно использовать, и, скорее всего, на базе них скоро начнёт вариться адская кухня в косметике. Мы же не используем внесённые в какие-либо чёрные списки вещества не потому, что рассчитываем на экспорт (а не будет больше этого экспорта в Европу), а потому что списки составлялись думающими людьми по причинам безопасности для организма человека. То есть мы принципиально не будем работать в своих медизделиях с чем-то, вредность чего доказана.
В России есть экстракты из растений (той же ромашки) стабильного качества, есть пищевые красители. Всё. Больше из сотен списков компонентов нашего производства в стране нет ничего. Потому что государство последние N лет вкладывало в ИТ, а не в сырьевую базу, а для производства нужна именно сырьевая база.
Та же гиалуроновая кислота в России вся животного происхождения. Берут гребень петуха с птицефабрики и перерабатывают. Полностью очистить трупный источник от белков погибшей птицы просто невозможно. Точнее, в теории возможно, а на практике экономически крайне дорого. Поэтому нормальные производители делают гиалуроновую кислоту в биореакторах, где добрые бактерии синтезируют то, на что их настроили. И на выходе получается сразу чистый продукт. Без танцев с бубном — почти только в Европе.
Теперь про то, почему нельзя просто взять и сменить поставщика на китайского. В принципе, там сырьевая база есть. Проблема в том, что они по какой-то странной причине не умеют держать стабильное качество. У нас есть вилка допустимых отклонений продукции, то есть требования к характеристикам продукции на входе в производство. Поставщики в эту вилку попадают, иначе мы просто не берём продукцию. Но отклонения внутри этой вилки часто требуют банальной смены техпроцессов. В случае всё того же геля для УЗИ, это может означать как просто разный срок техпроцессов (например, набухание геля трое суток вместо суток), что сразу же означает перенастройку производства и плавающие цены на партии из-за изменения себестоимости — так и более серьёзные вещи вроде изменения итоговой формулы. Когда у вас «плавает» несколько веществ, это означает фактически новые медицинские тесты каждой новой партии, потому что чёрт его знает, на какие взаимореакции они там способны. Поэтому то, за что мы бились многие годы — это очень стабильные поставки одного и того же сырья с одними и теми же физико-химическими свойствами. Китайские же вещества приходят даже разного цвета от партии к партии.
Но Китай — страна тоже огромная, и развитие у них идёт быстрое. И раньше мы изучили далеко не всех поставщиков. В сложившейся ситуации будем брать на тесты и искать полные аналоги, а не только непосредственно уже используемые вещества.
Конечно, в итоге мы выстроим заново работу с китайскими поставщиками: понадобится другой контроль партий, возможно — на их стороне. Понадобится более гибкий техпроцесс, зависящий от того, что именно пришло. Но, думаю, если мы объединимся с другими производителями для закупки больших партий, то сможем и поставить более узкие технические условия, что даст в перспективе предсказуемое качество.
Российский полимер не укладывается даже в вилку. На нём отлично делать клейстер, но плохо — сложные среды. Если сделать на нём гель для УЗИ, он будет непредсказуемо менять свойства, что в итоге приведёт к тому, что он начнёт портить сами датчики, что просто недопустимо.
Хороший полимер для этого геля для УЗИ есть кроме Европы ещё в Индии и в Японии. Грузовое судно с поставкой вышло из порта до санкций, но мы не знаем, что будет, когда оно дойдёт до таможни. Может, и не дойдёт вообще.
Что можно сделать?
Есть три базовых решения:
- Пробовать как-то ввозить уже известное сырьё.
- Пробовать «путь белорусской креветки».
- Искать аналоги и экспериментировать с ними.
Сразу скажу: строить собственные заводы — это минимум 3 года, даже если найдутся деньги. Это надо делать, но это слишком долго. И, опять же, если у нас есть все технологии, которые для этого нужны. По ряду более сложных компонентов — предполагаю, что есть не все.
Про аналоги я уже кратко рассказала ситуацию: это смена техпроцессов, пересертификации и другие интересные процедуры. Надеемся, что Росздрав поменяет процессы в сторону ускорения, чтобы можно было быстро вернуть некоторые средства на рынок. Но там сейчас общая позиция, по моим впечатлениям, примерно такая: «Да, надо, но не до вас сейчас, извините».
Соответственно, оперативные меры — пытаться достать партии «как есть», старого доброго сырья, просто дороже. Вот те же поляки вроде как закрылись, но хотят с нами дружить и готовы отгружать, просто не знают, как правильно. Некоторые другие производители вообще не хотят с нами работать, хотя каналы есть. Если придумаем логистику — будем возить.
«Путь белорусской креветки» выглядит наиболее реалистичным, только новая Белоруссия здесь — это Турция, Азербайджан, Армения и Израиль, потому что РБ вдруг перестала быть нейтральной стороной, с точки зрения западных партнёров. Пока наиболее реалистично для нас выглядят варианты закупать сырьё в ОАЭ, а оттуда уже везти в Россию. Возможно, придётся делать отдельный бизнес за границей только ради закупки сырья. Скорее всего, это и будет долговременным решением, но это вызовет удорожание сырья.
Время новых возможностей
Как это ни странно, настоящие возможности иногда начинаются, когда наступает полная задница. Сейчас все производители в целом готовы сотрудничать. Вчерашние конкуренты думают договариваться о закупке совместных партий, совместных мерах и так далее.
С другой стороны, все имеющиеся договоры с поставщиками можно считать аннулированными. Просто условия полетели в никуда. Поставщики с отсрочками теперь переходят на предоплату, все покупают всё, чтобы запасти.
Сложно было на производстве успокоить людей, а потом попросить не обсуждать новости на работе.
Розничные цены на косметику (на рынке в целом, не нашу) за ночь поднялись от 25% до 40% вверх. Народ начал запасаться медизделиями и иностранной косметикой. И вообще любой косметикой. 1 марта мы поставили рекорд по продажам на Wildberries. Многие дистрибьюторы готовы брать сразу годовой запас по старым ценам, и при этом сроки годности их не волнуют. Где они будут столько распродавать и как, я не представляю, потребление-то не сильно поменяется.
На фоне происходящего дико растёт рынок лубрикантов. Видимо, стали больше использовать по назначению. Известный поставщик ввёз фуру из Германии, так она была продана ещё до того, как доехала до российской границы. Теперь мы готовимся делать здесь похожие. Для коров делали, теперь для людей сделаем.
Медпродукция уже подорожала на 12%. И я думаю, это не последнее повышение в ближайшее время. Кстати, если вы думаете, закупить ли наш Блефарогель на год — думаю, да, он подорожает в ближайшее время как минимум один раз, а срок годности у него 3 года.
Собственно, я хочу обратиться ко всем представителям нашей отрасли, а также всех смежных, поставщиков и производителей: кризис сейчас мрачноватый, но мы все готовы к самым разным партнёрствам. Мы готовы делать совместные закупки, совместные проекты, готовы производить для вас то, что умеем по вашим техзаданиям (а это сейчас уже серьёзная потребность для соседних сфер, которые локализуют ту же косметику в РФ). Начинается эпоха, когда мы будем делать многие вещи вместе. Пишите на почту epas@geltek-medica.ru или приходите в наш телеграм-канал.
Мы выживем, приспособимся и выживем. Думаю, всё будет хорошо. Но не очень равномерно и не сразу.
Комментарии (271)
anonymous
00.00.0000 00:00vakhramov
03.03.2022 15:18-49Коллаборация с азиатским рынком вполне видится мне перспективным аналогом "глобальной" экономики с западом.
Тем более какое может быть доверие организациям, которые завтра опять вытворят то же самое.
PrinceKorwin
03.03.2022 16:07+56Только вы не знаете как работает азиатский рынок. Нас там высушат и потом вые... Или в другом порядке... Результат в любом случае для нас очевиден при заигрывании с Азией.
Nedder
03.03.2022 17:11+19К тому же, мне кажется, что "азиатский рынок" будет означать в 90% - Китай. Т.е. Китай станет просто монополистом по поставкам очень многого и спокойно сможет накручивать +30% к ценнику (в долларах, естественно). Не нравится - ну, походи по рынку, поищи.
BlackSCORPION
03.03.2022 15:25+11То что творится сейчас с санкциями уже обратно не вернешь в ближайщие годы а может и десятилетия. Доверие легко сломать но очень тяжело построить. Люди уже не будут так беспечно относится к иностранным зависимостям.
vbifkol
04.03.2022 08:56+16Люди уже не будут так беспечно относится к иностранным зависимостям.
Ээээ... Ну вот у меня сырье производится на 5 заводах в мире, из которых один - в Китае, с описанными проблемами (нестабильность). Я могу как угодно относиться к иностранным зависимостям, но это не изменит мир - мне либо надо ими пользоваться, либо сворачивать производство. И да, итальянским поставщикам я доверяю (и они доверяют мне), ничего заново строить не надо, зато есть уверенность - диктатура это не плохо, а очень плохо, смертельно плохо.
BlackSCORPION
04.03.2022 13:06+3Вам просто еще не было больно а только будет. Ваш бизнес может перестать существовать, но Вы как человек останетесь, и в Вашем следующем детище, у Вас будут флешбеки при выборе поставщиков ) Я об этом.
Много много людей в мире сейчас осознает, то что у глобализации есть 2 стороны, и то что люди предают свои идеалы. И это останется с нами как минимум на поколение.
ClearAirTurbulence
04.03.2022 12:12+11В современном мире без зависимостей можно только лапти изготавливать. На примере домохозяйства - вы же не будете себя ставить в ституацию, когда вам надо и лен выращивать, и ткань изготавливать, и одежду шить из нее, и еду растить, и рыбу разводить, и лекарства делать, и посуду изготавливать - все в своей квартире, ну даже доме? Это просто нереально. Поэтому и нужны связи и зависимости - кто-то сделал судно, кто-то с него поймал рыбу, рыбу обработали, поставили в магазин, вы ее купили. Разделение труда, все по классике марксизма. И да, если цепочка рвется, будете без рыбы, но вы ж не держите оттого у себя в ванне окуней?
Если же ограничится деревянной посудой, пареной репой, и обносками, в доме с участком как-то можно просуществовать (в квартире все равно затруднительно - посадочных площадей мало), но это будет не жизнь, и все равно рано или поздно обанкротитесь.
Поэтому без зависимостей - и их порождающих связей - в современном мире никуда не деться. Можно протянуть какое-то время, питаясь травкой и корой, как граждане СК, но не очень долго (в исторических масштабах).
eaglebuk
04.03.2022 12:21-12Короче, миру без России трудно придётся)
ClearAirTurbulence
04.03.2022 13:06+11О да, у нас ведь так много того, чего больше нигде нет.
eaglebuk
04.03.2022 21:41-2Мы просто на первом месте по запасам природных ископаемых.
khulster
04.03.2022 23:08+3по запасам природных ископаемых.
Да уж, с ископаемыми у нас в стране все в порядке. Страна непуганых динозавров и упертых мамонтов. И только старик Кондратий может освободить от тягот трона.
saboteur_kiev
06.03.2022 01:05+1Стоит все-таки закончить школу, подучить географию и изучить какие ископаемые, где они, и какие вообще удобно добывать и они востребованы.
Или по какой причине РФ не самая богатая, если она самая первая.
ru1z
03.03.2022 15:40-2отстроить промышленность, поднять технологии
Ну хотя бы сейчас создадуться рабочие места, решения, сохранится опыт.эмбарго снимут и все опять разорится
Это зависит от руководства, в основном. Адекватное руководство может быстро переключить команду на другой выгодный процесс, а если те же люди, что и раньше делали замещение, то нет конечно.vbifkol
04.03.2022 09:02+7Адекватное руководство может быстро переключить команду на другой выгодный процесс
Я как раз сижу и думаю на какой процесс переключать. И понимаю, что максимально востребованный будет весь станочный парк переориентировать на ремонтные работы: техники в стране дохрена, она будет ломаться. Но во-первых, станки не вечные, им тоже нужны запчасти и далеко не все я смогу сделать сам (керамические подшипники например), а во вторых, на станки надо человек 10 (ну ладно, 15 с приемом заказов и бухгалтерией), куда остальные полторы сотни девать?
ru1z
04.03.2022 10:25+1сижу и думаю на какой процесс переключать
В этом и разница, что вы над проблемой реально работате и думаете о людях, за это вам огромное спасибо.
В том комментарии я писал о совсем другой ситуации, если количество вариантов увеличивается («эмбарго снимут»), а не сужается в точку, как сейчас. Сейчас, как раз, скорее будут выживать руководители с конформисткими и людоедскими взглядами (это уже видно, те кто хоть что-то публично заявляют против — теряют все), и мы снова потеряем таких людей, как вы. Как же я надеюсь, что я ошибаюсь и не преувеличиваю.куда остальные полторы сотни девать?
Если бы я знал. На любое действие нужно хотя бы время, а здесь его нет.
surVrus
04.03.2022 13:39+8По-быстрому отстроить промышленность, поднять технологии
Так не выйдет. Потому как все технологические процессы существенно взаимосвязаны. Чтобы сделать независимый (локальный) новый продукт, даже несложный, типа геля из эфиров льняного масла (омега 3-6-9) - надо озаботиться многими миллионами элементарных технологических операций. Хотя рецептура - всего три компонента (эфиры льняного масла, бентонит, вода). Но чтобы сделать тот же бентонит нужного качества и с нужными свойствами - нужно реализовать всю цепочку его производства, плюс все цепочки производства всех компонентов и полуфабрикатов для производства главного продукта, плюс все цепочки для компонентов для компонентов... Ну и так далее, уровень вложенности примерно 5-6 (сотни тысяч, миллионы).
Это обычный, стандартный путь так называемого "рационалистического развития". Суть: в каждой технологической операции есть два вида элементов (ходов). Основные и вспомогательные. Если развиваем вспомогательные, не трогая суть технологии - то получаем "рационалистическое развитие". Если развиваем основные - то это "эвристическое развитие". Рационалистическое - принципиально ограниченное, медленное, но относительно недорогое. Эвристическое - неограниченное, быстрое, но ОЧЕНЬ дорогое.
Поэтому решить проблемы с промышленностью можно именно используя эвристическое развитие. Для фармацевтики и косметики, которые используют много процессов коллоидной химии, такие решения есть. Например, получение гелей (типа редиспергирования полимерных порошков): это магнитохимические процессы, позволяющие сократить время редиспергирования таких порошков в десятки раз (с часов-суток, до минут). Еще проще с производством многокомпонентных эмульсий и дисперсий. Тоже все быстрее, меньше затраты энергии. Но самое главное: процесс позволяет использовать принципиально нестабильное сырье, но получать один и тот же стабильный по свойствам продукт. Тут несколько иной подход к технологии продукции: на входе процесса сырье считается принципиально нестабильным по параметрам, поэтому все параметры процесса динамически регулируется в реальном времени в очень широких пределах, чтобы получить на выходе процесса стабильный продукт. Используются методы нелинейной динамики в контуре регулирования (аттрактор (линия притяжения) для результатов процесса в реальном времени). Это ад для обычных технологов, пока не поймут и не разберутся в принципах. Все совершенно наоборот, не так как привыкли и как обычно.
Что же касается сертификации: то контролируемые параметры продукта (теми методами, которые указаны в стандартах) не позволяют найти разницу в составе и свойствах продукта, если он сделан по таким "эвристическим" технологиям. Это не всегда так, не все там просто, но намек я думаю понятен?
Самое фиговое: нет никакой вменяемой теории или методов предсказания поведения сложных много-компонентных золь-гель систем, причем если там еще что-то в виде дисперсии каких-то "порошков - наполнителей". Все только методом "тыка", и для новых эвристических технологий таких "тыков" сделано меньше, чем для обычных технологий. Но в современной обстановке - может не быть выбора, придется использовать "инновационные" эвристические чудо-технологии. Покорного судьба ведет, а непокорного - тащит.
andreykour
03.03.2022 14:31-34Геополитика показывает, что глобализация пройденный этап, надо иметь всё своё(
panvartan
03.03.2022 14:55+137Глобализация показывает, что геополитика пройденный этап
andreykour
03.03.2022 15:01-38Если не хочешь, чтобы тебе отключили газ или ютуб - имей своё, глобализации конец, останется только в некоторых областях.
XaBoK
03.03.2022 15:15+55Ну правильно: нет своего газа - построй! Ведь любая страна должна наладить добычу всей таблицы Менделеева на своей территории. Это в играх рудники строят только на определенных участках, но похоже в геополитике не так - главное решить добывать!
А если без сарказма, то глобализация как раз таки укрепила свое будущее. Только надо избавиться от монополий и деверсифицироваться. То есть нужна еще большая глобализация.
andreykour
03.03.2022 15:24-13нет своего газа и хочешь газ иметь договаривайся с несколькими поставщиками... государства - монополии, государство сказало - "они плохие", корпорации взяли под шапку...
khulster
03.03.2022 23:40+40нет своего газа и хочешь газ иметь договаривайся с несколькими поставщиками...
Но ведь это и есть глобализация. Долгосрочные контракты с разными поставщиками, причем иногда даже бартерные.
корпорации взяли под шапку.
Если "они плохие" сказали почти все государства, а "под шапку" взяли практически все корпорации, то сдается мне, что проблема не в глобализации А в том, что кто-то сумел настроить против себя одновременно Порнохаб, Папу-Римского, Талибан и Анономиуса.
HenryPootle
04.03.2022 12:33-3"По делам их узнаете их" (с). По ссылке - карта стран которые ввели санкции. По моему - не очень похоже на "почти все". Да, "первый мир" выступил единым строем, но вот те страны, которые этот самый "первый мир" привык рассматривать в качестве кормовой базы и объектов своей политики, как мне кажется, решили пока постоять в сторонке.
ЗЫ. Добавлю ка я ещё цитату из одной не очень старой книжки.
"– В таком деле, как поход вразумляющей армии, – чуть заплетающимся языком ответил Богдан, – часто бывает много справедливости, но никогда не бывает много человеколюбия. Понимаешь, еч Баг? Последнее это дело – поход вразумляющей армии…"
vedenin1980
04.03.2022 13:03+4Лучше смотреть на карту по голосованию в ООН и там явно больше половины мира (в том числе и в развивающихся странах)
HenryPootle
04.03.2022 13:06-8Я же не зря привёл цитату из Библии. Голосование в ООН - оно такое... Немного вещь в себе. Проголосовать на генассамблее - не стоит ничего "Хорошего вам настроения, держитесь там"(с) . А санкции - их можно пощупать.
И да, повторю вторую цитату
"– В таком деле, как поход вразумляющей армии, – чуть заплетающимся языком ответил Богдан, – часто бывает много справедливости, но никогда не бывает много человеколюбия. Понимаешь, еч Баг? Последнее это дело – поход вразумляющей армии…"
vedenin1980
04.03.2022 14:26+3Проголосовать на генассамблее — не стоит ничего
Стоит и довольно дорого, по-умолчанию, это недружественный жест и может изрядно испортить отношения с страной против, которой ты голосуешь. Поэтому тут действует принцип или с нами или против нас.санкции — их можно пощупать
Тоже такое, какой смысла вводить санкции мелкому островку в Тихом океане, если все равно он и так не торговал толком ничем. Это как в магазинчиках писали, что не обслуживают американского президента и английскую королеву. Такие санкции — ничего не стоят.
franzose
04.03.2022 13:25+3Теперь вижу на этой карте государство Эритрея, о существовании которого до последних событий даже не знал.
Skykharkov
04.03.2022 14:31+7
Вот так еще нагляднее получается. Распределение по ВВП. Чем краснее - тем круче санкции. Картинка не моя.
khulster
04.03.2022 23:12Мда. Великая держава и вершительница судеб мира по ВВП на уровне Бразилии, где много-много диких обезьян.
Materializator
05.03.2022 02:53Не стоит недооценивать или свысока смотреть на Бразилию:
1. Португальский язык распространён в мире примерно так же, как русский. 200 миллионов человек.
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer
khulster
05.03.2022 18:26Не стоит недооценивать или свысока смотреть на Бразилию:
Да я то как раз ничего против Бразилии ни в коей мере не имею. Меня просто удивляет бесконечная глупость людей, пытающихся угрожать миру и требовать что-то от него, при таком уровне развитии собственной страны.
ru1z
03.03.2022 15:43+52Геополитика наглядно показывает, что главное — это широкое полноценное и качественное образование, доступное населению, которое дает возможность выделять истинные причины и предвидеть развитие событий.
izogfif
03.03.2022 16:54+13Забыли дописать: "что угрожает тем, кто наверху":
Геополитика наглядно показывает, что главное, что угрожает тем, кто наверху — это широкое полноценное и качественное образование, доступное населению, которое дает возможность выделять истинные причины
А судя по состоянию этого образования, они там все понимают.
spacediver
04.03.2022 09:22+3И как помогло широкое полноценное и качественное советское образование интеллигенции выделить истинные причины и предвидеть развал СССР?..
ru1z
04.03.2022 10:41+3Да где вы там видели полноценное, да еще в позднем, да еще для населения (а не только для случайно отобранной интеллигенции, да и там, в большинстве случаев, скорее была видимость образования)? Тут нужно сказать, что многие действительно хорошо образованные уезжали из СССР (в разные годы), когда это было возможно. Но вот население по настоящему полноценно хорошо образованными назвать было нельзя, их постоянно дурили, то идеологической биологией, то еще какой нибудь глупостью. Социальные/культурные явления — тоже часть образования, если их постоянно искажают, то стабильности от такого общества не ждите.
Образование — это обучение про то, как работают вещи и явления, как они влияют друг на друга и самое главное — обучение предсказывать взаимосвязи, трансформации и развитие.
maksasila
04.03.2022 20:46+1Поэтому умные голосовали и голосуют ногами - прочь из России. Потому что такой власти умные не нужны.
Pastor_01
04.03.2022 11:28+9Как то не сильно вяжется «качественное советское образование» с тем, что в 89-90 гг полстраны заряжало банки с водой у телевизора.
DedTopor
03.03.2022 18:58+6К сожалению для вас это все вновинку, а запад проходил все это с Ираном и Северной Кореей.
Странно, что россияне не видят реализацию именно этого сценария. Полный игнор.
amarao
03.03.2022 14:45+20Можно высказать гражданское недовольство. Например, сказать, что война это плохо. Или хорошо? Как вы думаете?
Alexey2005
03.03.2022 15:15+16Нельзя. За это уже уголовную ответственность вводят, а вице-спикер Госдумы напомнил, что раньше за подобное ещё и расстреливали. Так что будем как при СССР только на кухнях любимую партию осуждать, надеясь, что хотя бы наши внуки получат шанс на нормальную жизнь.
nameplaceholder
03.03.2022 15:33+1В стране с таким уровнем политической активности и осознанности, текущий момент - это пик развития. 23.02 уже не достижимо.
amarao
03.03.2022 16:22+3Раньше были такие плакаты. И за них не расстреливали.
Большие картинки в комментариях принято помещать под кат (прим. мод.)
screamingbirdoftruth
04.03.2022 19:08Так и сейчас за "россия войны заканчивает" не расстреливают. Странный у вас пример.
arantar
03.03.2022 17:06+3Если буханка хлеба будет стоить 300 руб., то выбор будет уже не так очевиден.
amarao
04.03.2022 19:24На Кипре дарницкий хлеб стоит €3 за буханку. Это 407 рублей на момент написания.
vedenin1980
04.03.2022 19:37+1Но есть нюанс…
В конце 2021 года, согласно данным республиканской статистической службы, средняя зарплата на Кипре составляла 2039 евро в месяц
amarao
05.03.2022 18:01Ну, да, но это сильно среднее. У айтишников больше. Экспат не может получать меньше 2500 гросс.
Nichls
03.03.2022 15:01-35Такая огромная страна, как наша, просто обязана иметь свое производство во всех отраслях.
Нужен для внутренних нужд полимер - развиваем науку для его производства.
Наука потянет за сбой строительство необходимой инфраструктуры - дороги, города, заводы и т.д.И так во всём, что необходимо стране. Руководствоваться при приняти решения нужно не "выгодно/невыгодно", а "надо/не надо". Если надо - строим.
Излишки продать соседям (той же Европе). При необходимости по любой цене. Если при таком подходе их производство не выдержит конкурентной борьбы, такова суровая реальность их капиталистической жизни. Их благополучие - не наша забота.Как-то так.
А сейчас многим предприятиям в нашей стране будет тяжело.
Придётся (в очередной раз :-( ) приспосабливаться и выживать. И это печально.
За тридцать лет можно было три раза провести индустриализацию, электрификацию и газификацию всей страны от Калининграда до Анадыря.
atd
03.03.2022 15:04+39Нужен для внутренних нужд полимер - развиваем науку для его производства
Нужно просто перестать «развивать» что-то по указке. А делать инфраструктуру и общественные и политические институы чтобы могла развиваться любая отрасль, а не только та, которой указано.
ksbes
03.03.2022 15:09+19За тридцать лет можно было три раза провести индустриализацию, электрификацию и газификацию всей страны от Калининграда до Анадыря.
И за 70(100) лет так и нет сквозной Ж/Д ветки от Пскова до Петропаловска-Камчатского.
А вы про новую индустриализацию!
Это совсем, совсем не так просто. Причём результаты увидят только следующие поколения, которые всё это перенапрягаясь не строили. И, как, следствие — снова всё про$@&т за жвачку и джинсы (или, скорее, за модные скинчики в WOW3/SC5).Nichls
03.03.2022 15:14-14Так и делать стоит для следующих поколений. И эти поколения готовить с раннего детства, объясняя что и зачем делается.
Это сложная работа, но она стоит того, чтобы на неё потратить свою жизнь.
И оглядываясь вокруг потом сказать "Я принимал этом участие!".
Нужна воля для этого.ru1z
03.03.2022 15:51+23Опять про «волю». Не нужны методички, оставьте их политикам. «Стоит», «готовить», «делается», «принимал», «будет тяжело», «огромная страна обязана», «потянет», «необходимо стране», «И так во всём», «такова суровая реальность их капиталистической жизни», «можно было», «через месяц вы узнаете истинную правоту», «столько лет терпели, но больше не будем и сделаем» все это как в новостях — технический ресурс, хотя бы сохраните, пожалуйста, оставьте нам хотя бы возможность реально работать, не нужно лахта-скептико-пропагандистов сослагательного будущего.
___
Все как с гуся вода, не нужно новостных кричалок о будущем, сначала план, расчеты, сохранить специалистов, хорошее образование, доступная и качественная медцина, реальная работа, а потом докладываться о результатах, а не наоборот.
Skerrigan
04.03.2022 09:03+2Мои абстрактные 5 копеек объективности: любой план это тоже про «делается / будет делаться», т.е. про некое «завтра / потом / в будущем»… план же.
Ну и без плана что-либо делать, как по мне, это просто «собраться в какой-то локации и устраивать вакханалию» (никто не знает что ему делать или не может, т.к. поставщик не в курсе).
P.S. не удержусь и от критики в область медицины. Так получилось, что лично я делаю посилильный вклад в здравохранение путем «обеспечения жизненных условий для сотрудника больницы» (ну там мир и порядок дома, наличие кошки, полный холодильник, т.д.). А этот сотрудник просто рассказывает как проходит рабочий день… за одну смену могут быть 2 или 3 приказа, которые меняют порядок работы, порой диаметрально противоположно. Ненавижу тех кто там <self-censored> и <self-censored>
Вот теперь точно выговоорилсяru1z
04.03.2022 11:56-1план это тоже про
Верно. Основная претензия — здесь все еще технический сайт, нужны актуальные данные, оценка ресурсов, времени и прочее. Нет данных — нет понимания. То есть, меня задолбало как раз то что вы пишете, вот это вот все:2 или 3 приказа, которые меняют порядок работы, порой диаметрально противоположно
По поводу претензий к словам (тот длинный список) — так он сейчас повсюду. Такое ощущение, что лахтинцы резко поняли, что сейчас будут искать, кто ответственен за происходящее и активно пытаются сместить внимание людей от себя по старой схеме. В позапрошлом году, звучала практически та же сама риторика, что «медики-ученые» и запад во всем виновны в российских локдаунах/куаркодах и «медики-ученые» за все ответят. Тогда сработало и внимание в важное время сместилось. Сейчас не знаю, ведь сейчас ситуация не размазана настолько по времени и уже не по, в основном, старым людям, но наоборот, по активным молодым (особенно призывникам и работягам с семьями). Я считаю, что лахтинцам следует максимально срочно пересмотреть свои убеждения и пытаться максимально поддерживать людей и специалистов, которые сейчас теряют работу. Если сейчас медики/учителя/технические специалисты и все остальные активно рабочие люди с опытом в улетят в пропасть, то это все.
Hardcoin
04.03.2022 10:59+9А просто хорошо жить и сделать жизнь детей ещё лучше - это не для нас? У нас особый путь, обязательно что бы плохо было и превознемогать?
ClearAirTurbulence
04.03.2022 12:16+3Если не нужно превозмогать и жертвовать, человек начинает думать, повышать достаток, желать странного, ценить свою жизнь, и, самое страшное, ценить достаток и жизнь других людей. Это не очень удобно, когда надо постоянно делать цап-царап (внутри и вне) и а-та-та (так же, внутри и вне). Поэтому и нужен регресс.
NAI
03.03.2022 15:12+20Руководствоваться при приняти решения нужно не "выгодно/невыгодно", а "надо/не надо".
Назад в плановую экономику?
Представим ситуацию, в вашей стране стоимость часа работяги 100 рублей, в соседней 10 рублей. Транспортировка сырья туды, а продукции сюды, стоит 60 рублей. Качество продукции примерно одинаковое (мы же мысленный эксперимент проводим).
Внимание вопрос, за счет чего ваш отечественный завод будет получать прибыль, если себестоимость продукции выше чем за границей?
Варианта два 1. Просить дотаций у государства чтобы оно компенсировало разницу. 2. Заградительные пошлины.
Оба эти вариатна мы проходили. В первом случае все скатывается в распил (зачем руководству завода напрягаться если и так денег дадут) и отрасль приходит в развал. 2. Заградительные пошлины как-то не помогли перейти всей стране на продукцию автоваза.
Nichls
03.03.2022 15:29-22Секрет просто: не думайте о прибыли!
Думайте о том, что нужно чтобы:
1. Работяги (как Вы выразились - под ним мы будем понимать любого, что трудится: шахтёр, доктор, учитель, конструктор и т.д.) были заняты работой. Желательно той, которая им нравится или приносит необходимые им блага и удовлетворение от проделанной работы.
2. У работяг было все, что необходимо для нормальной жизни:детский сад
школа
поликлиника
санатории / дома отдыха
нормальные дороги
жилье
возможность дать образование детям и повысить/сменить свои профессиональные навыки
достойная старость
уверенность в будущем своих детей
Качество продукции соотвествовало требованиям потребетелей
Наука развивалась и работала на то, чтобы повышать качество жизни людей
Чтобы все это работало на длинной дистанции (шаг измерения - поколение)
Прибыль же - всё выше перечисленное.
Излишки, если их нет смысла хранить, продать соседям. И не важно по какой цене.
Люди в стране уже получили прибыль в виде построенной инфраструктуры, развитой науки и медицины.Как-то так.
NAI
03.03.2022 15:36+24Секрет просто: не думайте о прибыли!
А вы не думайте о зарплате, окей?
Хотя стоп, кажется где-то мы это уже слышали... ..."От каждого по способностям, каждому по потребностям" ничего не напоминает?
dabrahabra
03.03.2022 17:11+1Вы в одном ошиблись - думаете, что в правительстве вас кто-то будет слушать.
PocketM
03.03.2022 22:34+14У работяг было все, что необходимо для нормальной жизни:
Ага ага. Дефицит страшный был. Ж-пу газетками вытирали т.к. туалетную бумагу было нельзя достать. Купить нормальную еду и все остальное можно было либо по блату либо никак.Качество продукции соотвествовало требованиям потребетелей
Вы про мясо, которое отсутствовало в магазинах или про синюшные куры на прилавках?
Помните загадку:«Длинное, зеленое, пахнет колбасой»?
Даже покупка колбасы (КОЛБАСЫ!) была праздником.поликлиника
Особенно стоматология… Нормальную пломбу поставить можно было только по блату т.к. материал был в дефиците.
кремлеботы совсем офигели…tsurugi-no_ken
04.03.2022 07:09+6Купить нормальную еду и все остальное можно было либо по блату либо никак.
Нормой в Совке считались пирожки с картошкой вместо мяса (можете сравнить с нынешней шаурмой, чем лучше питаться).
Вы про мясо, которое отсутствовало в магазинах
В продаже были кости
По причине того, что работники магазина при разделке туши оформляли куски мяса, как отходы "на выброс", и имели с этого нетрудовые доходы, а работать в магазине считалось намного круче, чем "инженеришкой" в ВЦ (ITшником), нетрудовых доходов, в принципе, не имеющего.
ClearAirTurbulence
04.03.2022 12:19+1Да блин, очереди с разборками, кто где когда стоял, номерами, написанными на руках, поездки в МСК за колбасой и цитрусовыми, покупка бананов на новый год заранее с последующими заморочками, как их к нему сохранить в товарном виде... Без сада\огорода вообще было невесело.
khulster
03.03.2022 23:50+13Секрет просто: не думайте о прибыли!
Если предприятие не думает о прибыли - оно убыточное. Если оно убыточное, но все еще продолжает работать - значит оно существует на дотации от государства. Если оно существует на дотации, значит вместо строительства школ и поликлиник, финансы ушли на дотации убыточных предприятий. Итого: не думаешь о прибыли, не получаешь новых школ, садов, жилья и прочее. Вот такой вот простой секрет.
Ну думать о прибыли, можно исключительно для инфраструктурных объектов, вроде дорог, мостов и железных дорог. Но даже в этом случае это не вполне правда. Да, новая ветка железной дороги может быть убыточной и жить на дотации, но при этом она повышает экономическую привлекательность региона, а значит регион приносит больше налогов. В итоге "убыточная" ЖД ветка все равно приносит прибыль, только не прямую, а косвенную.
Как-то так.
KonstantinTyurin
04.03.2022 03:31экономический инфантилизм во всей красе, че правда нужно объяснять почему это бредятина? Деньги это не только резанная бумага, но показатель полезности и эффективности, подумайте об этом на досуге, может чего нового для себя откроете, в то время все люди хоть сколько нибудь интересующиеся экономикой это знали 250 лет назад, еще до высеров неуча Маркса
Dr_Faksov
04.03.2022 14:09+3Вот сомневаюсь я что вы жили в сознательном возрасте в СССР.
Я про медицину, которая типа бесплатная, но что либо сложнее аппендицита - от 200 рублей. У моего друга в 85 году в Казахстане отец так умер. Либо 2500 рублей за операцию, либо пейте таблетки и умирайте дома. Про отваливающуюся с потолка штукатурку и туалеты на дворе я просто помолчу .
А стоматология - вообще ужал. Я первое в жизни обезболивание получил когда союз помер.
madTomato
04.03.2022 17:53Это не так работает. Человеку будет мало просто работать, так как все таки, большинство работает чтобы зарабатывать. А чтобы получали хорошо ребята, нужно помогать бизнесу. Но помогать ему нужно не в открытую, тупо вливая деньги, а давая ему хорошие бонусы и преференции.
Модернизация налоговой, и законодательства налогового. Надо не усложнять, а сделать максимально прозрачно и просто.
Льготное кредитование бизнеса -- деньги должны быть дешевыми, цена ошибки - низкой.
Льготные периоды налоговые, снятие акцизов в требуемой отрасли. Например покупка для техники топлива в размере 1000 литров в месяц - без акциза, с учетом что вы продаете например Свеклы - 20 тонн. (какое-то регулирование на базе налоговых отчислений, чтобы перекупы не открывали отдельные оквэды, или еще упрощение - списание акциза)
При международной торговле - помощь от атташе. Плюс, упрощение получение платежей из-за рубежа (валютный контроль убрать).
И кучу ещё вещей, которые нужно вводить непопулярных: такие как -- борьба с внешними оффшорами, расширение в этом поприще антимонопольной полиции.
Gryphon88
04.03.2022 18:00Я бы добавил максимальное сокращение времени от производства до прилавка: снижение отчетности, заморозка сертификаций, лицензирования и прочего. Сейчас можно проследить производителя от конечной пачки, брак или опасность для жизни и здоровья всплывет очень быстро. Возможно, амнистия капиталов при инвестировании внутри страны, но это легко абузить. Короче, новый НЭП при работающих судах.
UberSchlag
04.03.2022 21:09+1А если человеку для "нормальной жизни" нужно что-то на шаг в сторону от вашего квадратно-гнездового исчерпывающего списка потребностей? Или наоборот - даром не сдались несколько пунктов, а за них уже, так сказать, "уплочено" в виде усреднения возможностей? Дайте догадаюсь - нечего бузотёрить и желать странного, давай на выбор: поднимать целину или расстрел.
Слов нет, на что готовы люди - лишь бы сбагрить ответственность за себя на абстрактного Большого Брата. Решить все экзистенциальные вопросы одним махом - убрав всю неопределённость и, как следствие, выбор.
ksbes
03.03.2022 15:31+2Странный какой-то эксперимент. Почему в соседней 10 рублей и она отдельная страна? Там будет 10 юаней.
И в такой модели эти зарплаты в юанях с рублями вообще никак не соотносятся. Т.к. они нам и мы им продаём излишки — т.е. то что нам самим и даром не надо, а то и имеет «отрицательную цену» — расходуем силы на хранение.
И отношение обменов будет определятся не себестоимостью, исключительно объёмами этих излишков и потребностями (смотря что меньше) (и логистикой, конечно). И любой обмен будет выгоден одновременно обоим сторонам — иначе не состоится.
Так что да — в такой схеме вообще мало смысла производить в своей стране что-то, что в достаточном (для нас) избытке производится у соседей (и транспортировка чего дешевле местного производства — это не всегда так). Именно поэтому в России произошла деиндустриализация.
Но это как раз-таки не плановая экономика (а вульгарная рыночная — на уровне натурального обмена).
А в плановой есть план. Не выполнишь — в зависимости от причин либо снимут, либо посадят. И никаких пошлин и дотаций не надо. Проблема только в том чтобы спланировать всё согласованно и исполнимо.tsurugi-no_ken
03.03.2022 15:46+2в плановой есть план. Не выполнишь — в зависимости от причин либо снимут, либо посадят. И никаких пошлин и дотаций не надо . Проблема только в том чтобы спланировать всё согласованно и исполнимо.
Проблема в том, что новый процессор нужен потребителям сейчас. Но, оборудование для его производства произведут не ранее следующей пятилетки, а после того как оборудование произведут нужно ждать ещё пятилетку пока его введут в производство. В результате имеем перманентное отставание на десяток лет.
ksbes
03.03.2022 15:55-5Ну процессоры разрабатывают не одну пятилетку. И тот же Intel примерно так и работает, как вы описали — за исключением тезиса «новый процессор нужен потребителям сейчас». Именно для этого и нужен закон Мура. С его помощью Intel (и другие) прогнозируют какой процессор будет нужен, когда он выйдет.
Так что если мы не тупо копируем, а разрабатываем на опережение конкурентов — то отставания особо-то и не будет. Одновременно и проблема, и преимущество плана именно в том, что он позволяет выживать даже при таких отставаниях и потому отключается «естественный отбор». А хватит ума, прозорливости и воли на искусственный — это ещё большой вопрос. Это как опытный игрок в SC2 при игре с казуалом легко может вывезти невыигрываемое сражение чисто на микроменеджменте. И потому, рассчитывая на это, он часто держит экономику в полной… яме.
NAI
03.03.2022 15:49Почему в соседней 10 рублей и она отдельная страна? Там будет 10 юаней.
Потому что себестоимость товара считается в какой-то одной валюте. Ну, ладно, для зануд надо было добавить "в пересчете на валюты страны А и еще тысячи допущений..."
мало смысла производить в своей стране что-то, что в достаточном (для нас) избытке производится у соседей
Я не очень понимаю почему вы отталкиваетесь от количества, а не от стоимости. Если две страны в избытке производят чего-то, то после переходных процессов останется та у которой продукция дешевле.
ksbes
03.03.2022 16:09Потому что себестоимость товара считается в какой-то одной валюте. Ну, ладно, для зануд надо было добавить «в пересчете на валюты страны А и еще тысячи допущений...»
Как зануда замечу, что для независимых экономик вы единый курс валют для пересчёта просто не получите. Т.к. например цены могут быть (р./ю.): хлеб -1/1, автомобиль — 1000/10000, проститука — 50/2.
Курс в таких случаях если и есть — то строится исходя не из «средней продовольственной корзины», а как раз из внешнеторгового баланса и никак не отражает внутренние цены, в т.ч. и себестоимость, иначе получаем рекурсию.Я не очень понимаю почему вы отталкиваетесь от количества, а не от стоимости.
Потому что именно количества (их соотношения) и определяют стоимости. Это же основа экономики! Цены не бог и не США назначают (в такой модели).NAI
03.03.2022 16:46Потому что именно количества (их соотношения) и определяют стоимости.
Да, это работает в случае префицита\дефицита (и то не всегда), но в большинстве же случаев завод стремиться производить ровно столько сколько требуется (с некоторыми допущениями). Т.е. префицит\дефицит это переходный процесс. В случае потребление=производство, цена определяется как раз таки себестоимостью+уровнем желаемой прибыли.
Arty_Fact
04.03.2022 15:21Странный какой-то эксперимент. Почему в соседней 10 рублей и она отдельная страна? Там будет 10 юаней.
Вы не поверите, так сложилось, что прямо сейчас у нас есть рядом отдельная страна и в ней рубль!
А еще есть несколько отдельных стран и у них у всех кроны. Шок!
//sarcasm mode off
skyeff
03.03.2022 15:33+3за счет чего ваш отечественный завод будет получать прибыль
А с чего вы решили что прибыль — единственно возможная целевая функция? Мне всегда казалось, что самая естественная целевая функция — степень обеспеченности благами каждого человека. А прибыль — это всего лишь промежуточный инструмент, который намного проще использовать на определенном этапе развития производственных сил и производственных отношений.
tzlom
03.03.2022 15:52+13Сколько протянет завод без прибыли? Даже в плановой экономике считалась прибыль, иначе не возможно понять действительно ли завод производит хоть какие-то блага или только уничтожает ресурсы.
tsurugi-no_ken
03.03.2022 15:57+4Даже в плановой экономике считалась прибыль, иначе не возможно понять действительно ли завод производит хоть какие-то блага или только уничтожает ресурсы.
В плановой экономике - фиксированные цены и фиксированное количество, сочетание которых порождает дефицит. Если бы хотели получить прибыль - или подняли бы цены или увеличили бы выпуск продукции, решив проблемы дефицита.
PS у пересохшего Аральского моря продолжали работать рыбзаводы, обеспечивая всех работой, даже когда море пересохло и рыбу везли за тысячи километров.
tzlom
03.03.2022 16:25+21Можно и две шахты построить - одна уголь добывает, а вторая его закапывает. Рабочие работают, шахтный городок живёт, дети в школы ходят. Идилия, правда за чей-то другой счёт.
ClearAirTurbulence
03.03.2022 16:56+9Так тоже делали, но обычно все происходило еще проще.
Вспоминается анекдот из книг, наверное, запрещенного автора, где он описывает свою работу так - ездил за удобрениями на цистерне, привозил в колхоз. Была норма по забору удобрений и соответствующие плюшки\палки для всех участвующих в процессе, ибо план. Норма нереальная. Поэтому все водилы, кто возили удобрения в разные колхозы, тупо заправлялись удобрениями и за поворотом сливали их в реку, а потом обратно в карусель. Последнюю загрузку, так и быть, в колхоз.
Этого сам не видел, но видел похожие практики в СССР, так что совершенно не удивлюсь, если и это имело место.
Astroscope
03.03.2022 22:28"Освободитель", Виктор Суворов. У него и другие книги хороши.
Ion_Storm
04.03.2022 13:32Мне понравился только "Освободитель" уж очень достоверно у него получилось подать картинку. Остальное мне не особо зашло, больше смахивает на ненаучную фантастику.
Ion_Storm
04.03.2022 06:59+2Цимес был в том, что завод по производству удобрений к 1 мая ударно перевыполнил план. А вот транспорт под вывоз продукции (токсичной в исходной концентрации) подать не представлялось возможным. Ибо жд вагоны планировали под план + небольшой резерв. Если продукцию не вывезти - завод встанет. Тогда и родился гениальный план - пусть колхозы сами приезжают и забирают удобрения. А то, что плечо доставки и возможности вывоза (1 бочка-наливайка на колхоз) не соответствуют объемам внеплановой продукции - всем пофиг. Формально, теперь мячик на стороне колхозов. Не вывезут - это они остановили завод, председателя области покарают. Ну а дальше классическая вопящая лестница.
ClearAirTurbulence
04.03.2022 12:02+12Да, точно. В результате две тенденции:
Ни в коем случае не перевыполнять план значительно: перевыполнить чуть-чуть, чтобы и рвение продемонстрировать, и в то же время не иметь проблемы с завалами продукции и не иметь повышения плана сверху в следующий раз "раз вы так хорошо работаете". Как следствие, отсутствие стимула к повышению объемов производства - сколько в плане написано - столько и сделать, ну +1-2%. Иначе отмазаться можно будет только креативными способами, как описан выше, перекинув ответственность на потребителей, что непросто и не всегда получается.
Не повышать эффективность труда: будешь использовать меньше сырья, те, кто его тебе поставляют, спасибо не скажут - у них тоже план по отгрузкам.
В результате имеет работу ради работы, отсутствие модернизации и рационализации, низкую morale работников, политику и интриги там, где их быть не должно, нерациональное использование ресурсов, ущерб окружающей среде.
А потом нам говорят, что СССР был хорший, плановай экономика - найс, а развалилось все не само, а враги "развалили". Между тем я лично видел немало примеров неэффективного ведения хозяйства, от которого на западе давно бы разорилась любая компания - и все это каждый день в масштабах страны на всех уровнях. Результат закономерен.
NAI
04.03.2022 12:19+5Напихать в телевизор заведомо ненужных деталей. Получить премию за инновации. Выкинуть 1\3 ненужных деталей. Получить премию за оптимизацию. Повторить 3 раза.
tsurugi-no_ken
04.03.2022 12:25+1Потому что если лишнего не напихать, то оптимизировать будет нечего, и за это накажут.
Ion_Storm
04.03.2022 13:14Крайне рекомендую для погружения ознакомиться с серией интервью, проведенных с разного уровня сотрудниками позднего СССР. Вот, например интервью с работника завода полупроводников: Беседа первая (1985 год) (sbelan.ru)
semmaxim
04.03.2022 16:16-1Странная история. Плановая экономика же опирается в своих планах на учёт и статистику. Тысячи людей до компов сидели и сверяли циферки. Быстро же должны были обнаружить, что завод отгрузил, скажем, 20 цистерн, а в колхоз отметил только одну. А это не ящик водки на "битьё" списать.
Ion_Storm
04.03.2022 18:16Не преувеличивайте возможности советской статистики. Почитайте интервью, там есть и в том числе и работники министерств. Ссылка на сайт чуть выше.
А уж "хлопковое дело" - вершина мощи статистики, когда "приписки" охватывали целые республики.
Dr_Faksov
04.03.2022 14:14+1Без прибыли - не ограничено долго. Вы доход и прибыль всё таки не путайте. Это очень уровень знаний по предмету показывает.
tzlom
05.03.2022 21:50-1Согласен, Ваш уровень знаний чрезвычайно низкий, если вы не знаете что прибыль это часть дохода полученная в следствии предпринимательской деятельности. Так же конечно бывает доход в виде ренты, процентов и дивидендов но мы же говорим о предприятии которое что-то производит,а не о предприятии 90х которое себя по кускам продаёт/сдаёт в аренду?
NAI
03.03.2022 16:38степень обеспеченности благами каждого человека
Рассматривайте прибыль как КПД ну или просто метрику. Если она отрицательная то о каких благах может идти речь? Т.е.означает тупую утилизацию ресурсов, которая приводит к деградации производства и его закрытию.
ksbes
03.03.2022 16:43+1Ну как бы во многих развитых странах сельское хозяйство без дотаций убыточно…
Достаточный контрпример?tzlom
03.03.2022 16:45+2Это очень смелое заявление, пруфы будут?
muove
03.03.2022 18:36+4Погуглите дотации сельскому хозяйству в Европе и США (а там еще отдельно дотации на тезхнику и энергию и сбыт даже иногда) и поймете насколько оно прибыльно если просто в поле выпустить "колхозников"
https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_subsidy
Прибыль она же не всегда в конкретных деньгах, многое нужно просто чтобы существовать, как общественный транспорт, армия, банковская система и т.п.
Dr_Faksov
04.03.2022 14:29Фермерам в Европе и Северной Америке платят потому что они не имеют права (100% плановая экономика, ага) засаживать все имеющиеся земли. Выплаты компенсируют им часть недополученного дохода, что позволяет не повышать цены на конечную продукцию.
Типичная канадская ферма: 2- 4 человека, 1 000 - 3 000 гектар под зерновые. От подготовки почвы до доставки на элеватор, всё сами. Для овощей людей, конечно, больше надо.
konst90
03.03.2022 21:17Оно убыточно именно из-за того, что во многих странах дотации.
Так сложилось, что дотации на производство базовых продуктов есть везде - это и продовольственная безопасность, и поддержка малоимущих (у которых больший процент доходов уходит на еду). Поэтому, пока есть производители с дотациями - конкурировать можно тоже только с дотациями. Если же все их отменят разом - продукты станут дороже, но постольку их все равно будут покупать - убыточным производство не станет.
ClearAirTurbulence
03.03.2022 21:52+2Может и стать. В современном с\х возможен кризис перепроизводства, что приводит к падению цен и убыткам.
Поэтому да, с\х часто дотируется - "не используйте половину своих полей, мы вам за это заплатим".
Потенциально решается хорошей логистикой с доставкой товара туда, где их мало, но пока проще так.
Dr_Faksov
04.03.2022 14:38Абсолютно точно. В развитых странах как бы ВСЁ сельское хозяйство 100% плановое.
Скажу за Канаду. В стане есть разрешенное количество кур -несушек, коров молочных и мясных и далее по списку . Соответственно известно количество яиц, молока, мяса. И вот захотел ты, на пример, производить собственный сорт сыра. 1001-й на рынке. А не можешь - нет для тебя молока. И не будет, если не докажешь в министерстве что твой сыр жизненно необходим.
Или решил яйца производить. А несушек для тебя нет.
Vilaine
05.03.2022 03:49Канада — очень сильно не все развитые страны. В Канаде ещё запрещены полные частные медстраховки, что тоже не очень частое явление и кое-что говорит о репрезентативности самой Канады.
Ivan22
03.03.2022 16:46+7так чтобы сделать "обеспеченность благами" человеков - надо выяснить у них, что им надо. А для этого единственный рабочий способ - спрос в деньгах. И значит наша целевая функция - удовлетворить как можно больше спроса в деньгах.
А с другой стороны наша задача удовлетворить этот спрос максимально эффективно - то есть затратив минимальное количество ресурсов (и трудовых и материальных) которые приводятся к однму знаменателю деньгами.
В итоге мы максимизируем удовлетворенный спрос в деньгах (т.е. выручку) и минимизируем трату ресурсов - т.е. себестоимость = что в целом дает нам максимизацию прибыли
Draedan
03.03.2022 17:02+3прибыль — это всего лишь промежуточный инструмент, который намного проще использовать на определенном этапе развития производственных сил и производственных отношений
Поправлю- не прибыль, а сама концепция всеобщего эквивалента, служащий мерой цен и способный непосредственно легко обмениваться на предлагаемые товары или услуги (вики).
Polaris99
03.03.2022 17:52Мне всегда казалось, что самая естественная целевая функция — степень обеспеченности благами каждого человека.
Это вы про какую страну вообще?
vbifkol
04.03.2022 09:17А с чего вы решили что прибыль — единственно возможная целевая функция?
прибыль - это отражение степени полезности.
Мне всегда казалось, что самая естественная целевая функция — степень обеспеченности благами каждого человека.
Всеми благами и всех людей? Если для какого-то человека благо - постоянное насилование новых девочек, его тоже обеспечивать будем?
spacediver
04.03.2022 09:25-6Плановая экономика не одно десятилетие давала двузначные темпы прироста ВВП, есличо. Таких примеров в истории немного. Так что, не факт что «назад».
covacs
04.03.2022 15:43Вариант 3, энергия необходимая для производства у отечественного завода стала дешевле чем у западных, тем самым создали себе конкурентное приемущество - снизили себестоимость.
ClearAirTurbulence
03.03.2022 15:39+16Чтобы развивать науку, нужны ученые, оборудование, и тесные связи с мировым научным сообществом.
С оборудованием трындец, делать его негде, разрабатывать его некому. С тесными связями точно трындец, за это еще раньше сажали, требовали отчетности по каждой встрече. Сейчас и вовсе никак. Нормальные ученые все поняли и давно разъехались, кто остался - половина теперь разъедется.
И ничего не подтянется. Деньги сейчас нужны на две цели - СО и поддержание нормального уровня жизни тех, кому это полагается. На все остальное денег не было ни раньше, ни тем более сейчас.
Gryphon88
03.03.2022 17:13+1Чтобы развивать науку, нужны ученые, оборудование, и тесные связи с мировым научным сообществом. [...] И ничего не подтянется.
Согласен с Вами. Подтянется в самом лучшем случае лет через 5-10, и это при условии настоящей поддержки государством бизнеса и удачном балансе регуляций и свободного рынка.
Под катом мой личный анализ организации производства на основании того, что я читал про промышленность 1910-60х
Время считается до выхода на запланированный объем производства. Все случаи, если иное не оговорено, подразумевают, что деньги у организатора в достатке, квалифицированных рабочих можно нанять (безработица около 10%, работают ПТУ), оборудование и расходники купить. Предприятие производственное, не штучная и не отверточная сборка, но и не гигант. Что-то типа локомотивовагоноремонтного, трубопрокатного или хлебозавода.
Переезд. Просто демонтировать оборудование, собрать запасы сырья и запчастей и вместе с преданными работниками переехать в другой регион. Срок 0,5-1,5 года. Что делаем: капитальное строительство, демонтаж-перевозка-монтаж-пусконаладка, налаживание поставок, утрясание рабочих процессов.
Строительство 2го и последующих однотипных заводов в городе. Срок 3-5 лет. Добавляется найм работников, закупка оборудования и фактически новые процессы на среднем и нижнем уровне; даже передача изделия с завода на завод, с готовыми техкартами и возможностью прислать инструкторов - это уже от полугода.
Строительство 1го завода (рост от мастерской до почти полного цикла или строительство под прототип/результат НИОКР, т.е. новое изделие). 4-7 лет. Добавляется доводка до серии и новые процессы на всех уровнях.
Если даже прототипа нет, то дорога от статьи в журнале до техкарты и BOMа от 2 лет, но даже если такой отрасли в стране просто нет, прототип обычно передают на существующее производство с перепрофилированием последнего, а не строят завод с нуля. А если надо строить новую отрасль промышленности, со своими станками и чистыми материалами, то это минимум 15 лет, при этом страна единовременно может вывезти не более 2 новых отраслей без критического падения уровня жизни.
Так что людям, радостно ждущих "избавления от зависимости от Запада", следует радоваться, что их дети будут "независимы", а они героически заложат этой независимости основы. Может быть.
ClearAirTurbulence
03.03.2022 17:51+12при условии настоящей поддержки государством бизнеса и удачном балансе регуляций и свободного рынка.
То есть - никогда. Свободного рынка в отрыве от глобального быть не может. Поддержки в условиях санкций быть не может (ее и без санкций не было). И в любом случае, без мировой коллаборации наука сегодня не работает.
zubrr373
05.03.2022 15:52-3Ну вот с последним тезисом не соглашусь. Наука может и не работает достаточно быстро без мировой коллаборации, но без сомнения всё-же работает. Во-первых системы перекупки технологий через третьи-десятые руки никто всё равно никогда не запретит. Во-вторых утечки данных, в том числе из НИИ зарубежных стран и частных компаний тоже никогда не прекратятся. В третьих - существует множество открытых научных публикаций, в которых надо просто ориентироваться. В четвёртых - прорывов мирового уровня в науке за последние 20 лет(на которые Россия сейчас и отстает во многих сферах) не происходило. Происходила оптимизация тех решений, что были изобретены 20 и более лет назад. И текущая МИРОВАЯ наука по-сути не сильно то и быстро растёт. Ну и последнее - учитывая всё вышесказанное, при должном финансировании(а оно возникнет когда припечёт, то есть скорее-всего сейчас) научный рывок в России как минимум возможен, причём догнать Запад скорее всего получится быстрее, чем за 20 лет. Плюс в этом случае не исключена возможность нахождения ответвлений от пути научного развития Запада, и научный рывок в другую сторону. Классический пример - когда у США появилось ядерное оружие, наши за несколько лет их догнали, а позже выйдя в космос цитируя великих "переиграли и уничтожили". И это при том, что согласитесь, последствия WWII были явно посерьёзнее, чем закрытие ИКЕА и повышенный курс доллара(это я образно, если что). И это ещё при том, что США вышли из войны сильнейшей экономикой во всём мире.
ru1z
06.03.2022 00:21Наука может и не работает достаточно быстро без мировой коллаборации, но без сомнения всё-же работает. Во-первых системы перекупки технологий
Уже писал совсем недавно, что не стоит путать науку и технологию. Научные разработки можно концентрировать в какую-то область, нужно стимулировать ее деньгами и кадрами в ущерб других, это первая часть головоломки она относительно решаема, потому что компоненты для научных разработок можно делать единоразово.
Технология, если грубо, это крупномасштабно поставленная на рельсы практическая реализация многих научных достижений и для ее воплощения нужны совершенно иные ресурсы (конвеерное производства компонентов и реагентов, обучение большого количества персонала, и т.д.), это вторая часть. То есть, для технологии вам сначала нужно решить первую часть, нагнать специалистов и ресурсы и если вам повезет вы можете попытаться реализовать разработку в конечную массовую технологию, для которой нужно решить гораздо больше проблем и, основное, найти финансирование и (будущего) потребителя. В СССР, к примеру, вторую часть проблем разработки технологий, решали не очень хорошо, поэтому часто попадаются примеры, когда разработчики умудрялись уехать за рубеж и уже там успешно реализовать технологию (но не наоборот).
Про «классический пример» уже обсуждали недавно:
habr.com/ru/news/t/654075/#comment_24131075
Формально немецкие исследования, трофейные ресурсы и ученые обеспечили определенный баланс сил, например на стороне американцев был фон Браун, а у советов были немецкие V-2, поэтому успех космической гонки нельзя полностью аттрибутировать разработками одних СССР или США.
myc
04.03.2022 03:08+2По моему скромному мнению, наука сейчас это явление глобальное. Для развития науки сейчас требуется лишь стабильный поток образованных людей, и чтобы не мешали. Финансирование государством вторично. Главное публиковаться почаще и делиться опытом с коллегами.
В конце 90-х и в начале 00-х наука в России вполне успешно двигалась в условиях мизерного финансирования от государства. Зарубежные гранты были на прядки вкуснее.
Аж взгруснулось.
saboteur_kiev
03.03.2022 16:49+19Такая огромная страна, как наша, просто обязана иметь свое производство во всех отраслях.
Штаты - огромная страна, но даже у них есть не все свое производство, потому что некоторые вещи непомерно дорогие и сложные.
Китай уже более 50 лет идет к тому, чтобы иметь в своей стране все свое. Но при этом у них огромное количество импорта и экспорта как материалов, так и знаний - они не варяться исключительно в своем соку.Капитализм - это то, чем живет практически весь мир, включая Россию (ибо плановая экономика рухнула вместе с СССР). Говорить "их капиталистической жизни", имея своих собственных капиталистов и олигархов - это как минимум наивно.
Polaris99
03.03.2022 17:40+7Ракет понастроили, которыми можно обстреливать сопредельные государства - уже хорошо ж! Какая, к черту, индустриализация? Чтобы врагам потом все досталось?? За такое и по экстремистской статье сесть можно! Нужно жить как в военном лагере - в окружении и без излишеств!
denis-isaev
03.03.2022 19:46+9Ключевой показатель страны — это население, а не территории. А то так можно сказать, что Гренландия — огромная страна с её 50 тыс. населения.
Так вот, если отталкиваться от населения, то Россия всего в 3.5 раза больше Украины, сопоставима с размером Германии + Франции, или с одной Японией. А еще она в два раза меньше США и в 10 раз меньше Китая или Индии.
lzrnk
04.03.2022 11:00+8А почему вы думаете, что люди, которые за тридцать лет не провели три раза "индустриализацию, электрификацию и газификацию всей страны от Калининграда до Анадыря" теперь сделают это? Теперь то, как никогда, есть возможность переложить это на "внешние обстоятельства".
XaBoK
03.03.2022 15:26+5Спасибо за статью. Было интересно почитать актуальный статус конкретного производства, а не просто аналитику и прогнозы. Белорусов с креветками, видимо, заменит Турция и Казахстан во многих направлениях.
yoz
03.03.2022 16:02+4Казахстан подкручивают тоже. Слышал информацию, что есть проблемы с транзитными грузами, грузами в РФ. Турция, Армения. Желающие найдут варианты, просто цена вырастет для нас.
ClearAirTurbulence
03.03.2022 15:40+38государство последние N лет вкладывало в ИТ
oO
tsurugi-no_ken
03.03.2022 15:53+13Автор - державник считающий, что Лукашенко вкладывал деньги в IT из своего личного кармана, а теперь по праву решивший забить выращенного кабанчика в виде IT?
Ivan22
03.03.2022 16:52+12"вкладывало" это такой синоним - "пока не разогнало всех к чертям", типа милостиво дало возможность поработать
tsurugi-no_ken
03.03.2022 17:11+18Власть просто не замечала IT, и потому сработала Невидимая Рука Рынка, потому что этой руке просто не мешали работать.
Ivan22
04.03.2022 12:15+1а ведь так много где работает - там где хотя бы не мешают - всё развивается.
Edgarpooh
03.03.2022 15:58+6То, что вы пишете, это полная ерунда на самом деле. Да, в РФ действительно нет толковых производств, но всё, что у вас преподносится, как какое то дефицитное сырье, которое или не достать или по качеству не проходит, как минимум лукавство.
Парабены - легко находятся в стране. Шарон все еще работает с Россией и будет продолжать работать, уже получили от них комментарий. Кроме парабенов это и остальные консерванты. На складах у дистрибьютеров они имеются.
Гиалуронку делает китайский блюмадж и делает её отличного качества, откуда у вас информация про животное происхождение, остается под вопросом. ГК от заказа до поступления можно за неделю-полторы привести, если сильно постараться, любого качества и и любой м.м.
elena_pastukhova Автор
03.03.2022 17:00+12Качество сырья от Блюмаж комментировать не могу.
Но если вас устраивает китайская ГК, то наши тесты всех тех образцов, которые попадали нам в руки, были сильно хуже по качеству, чем та ГК, которую мы используем сейчас. Как я уже говорила в тексте, мы допускаем, что, возможно, мы не до конца знаем рынок китайского сырья. Будем работать над этим. Мы всегда готовы работать с новыми поставщиками, не просто же так пишем прямые контакты, готовы пилить какие-то крупные партии и тд. Предлагаю, если у вас есть конструктивные предложения по какому-либо сырью, перенести разговор в лс. Собственно, цель поста это как раз поискать партнеров и полезные контакты, чтобы вместе выползать из кризиса.
kryvichh
03.03.2022 16:06Ладно косметика, без неё можно жить. А не наступит ли дефицит на бытовую химию: порошки для автоматических стиралок, таблетки для посудомоек, зубная паста, гель для бритья, да даже мыло? Из чьих материалов его производят?
vesper-bot
03.03.2022 16:27+5Я в статье вижу разговор не о косметике, а о медицинских препаратах, пусть даже таких специфических, как гель для УЗИ. А без некоторых медицинских препаратов жить можно, но недолго и больно. Но к вопросу присоединяюсь, пусть логика подсказывает, что опять-таки некоторые исходные компоненты, помимо воды, у нас производятся.
ClearAirTurbulence
03.03.2022 17:04+2Насколько я помню (в 2000х работал в фарме), большая часть active ingredients (т.е. то, что лекарственное действие обеспечивает) - завозные. Основные поставщики - Запад, Индия, Китай. Причем по понятным причинам - Индия и Китай - в основном для дженериков. Ну да недженериков у нас и не делали особо никогда.
Так что часть лекарств отвалится, часть - существенно подорожает ввиду дефицита сырья и повышения цен теми поставщиками, которые продолжат работать с РФ - как ввиду накладных на обход санкций и обфускацию цепочек поставки\оплаты, так и ввиду классического "нравится-не нравится, я единственный оставшийся поставщик".
Так же не забываем, что нормальные лекарства делаются на производствах, сертифицированных по GMP, на нормальном (читай - импортном) оборудовании, к которому нужно сервисное обслуживание и запчасти. Их не будет или будет мало и дорого.
Опять же, многие фармкомпании довольно крупные, чтобы использовать серьезные решения типа SAP, а когда он отвалится, им будет очень весело аврально переходить на что-то другое.
elena_pastukhova Автор
03.03.2022 16:39+2Не могу сказать точно, но подозреваю, что везде ситуация плюс-минус одинаковая.
dndzph
03.03.2022 16:24+11О чем вообще речь? Какое производство? Тут же, вроде, умные люди... Проанализируйте ситуацию трезво! Россия - страна агрессор, начала войну, обстреливает города миллионники ракетами! Проснитесь! Для всего мира вы изгоями стали. Завтра в россии будет введено военной положение и все! Кто адекватный - бегите сегодня, кто упоротый - оставайтесь и пожинайте плоди безумст вашего руководства.
izogfif
03.03.2022 17:01+22Завтра в россии будет введено военной положение
Не-не-не, это будет названо "повышенной готовностью к ответным мерам, вызванным неадекватной реакцией недружественных сил" или еще как-нибудь.
SergioShpadi
03.03.2022 16:26+23Не падение, а отрицательный рост.
Не взрыв, а хлопок.
Не полный ******, а время новых возможностей.
nekit-0123
03.03.2022 17:01+9Это все конечно здорово, если не начнется всероссийская безработица. Уже есть множество компаний которые уходят с рынка/прекращают производство и далеко не факт что они передумают через месяц/пол года. И при ужасных раскладах для кого формировать внутренний бизнес, если никто не будет покупать продукт?
Kwisatz
03.03.2022 17:14+1Самое неприятно, что многие вещи о которых вы пишете еще и слабо формализуются. Мы как раз являемся маркетплейсом для такого сырья и очень сильно мучаемся со спецификациями, которые разрастаются до нереальных размеров, причем укоротить нет возможности, поскольку либо пропадает причина для возврата/отказа/etc сырья, либо проблемы на производстве, либо проблемы с маркировкой итоговой продукции итд итп.
Nichls
03.03.2022 17:21-6Почитал комментарии относительно своих мыслей.
Удивлён. Вопрос к тем, кто шпал накидал: вы в своей семье тоже строите отношения по принципу "выгодно/не выгодно" или "прибыльно/не прибыльно"?
Детей растить дело затратное, и с точки зрения экономики может оказаться совсем не прибыльным делом.
Порядок в доме поддерживать - в чём тут выгода?Улучшать его - тоже дело затратное и прибыли тут ноль.
Или это другое и я чего-то не понимаю?
vectorplus
03.03.2022 17:59+13Детям мы отдаем долг перед родителями.
Порядок в доме положительно влияет на здоровье.
Люди ничего не делают просто так, хотя иногда так кажется.
0xd34df00d
03.03.2022 22:04+5Детей растить дело затратное, и с точки зрения экономики может оказаться совсем не прибыльным делом.
Не ращу детей, предпочитаю иметь время для собственных занятий (которые, впрочем, денежно тоже не очень выгодны).
Порядок в доме поддерживать — в чём тут выгода?
В отсутствии тараканов и тонн пыли. Поддерживаю порядок на достаточном для этого уровне, но не сильно заморачиваюсь.
blagikha
03.03.2022 17:34+3Есть партнеры, которые работают с Китаем уже 25 лет в сфере высоких технологий. Если необходимо, напишите мне на blagih@gmail.com свои контакты и примерный список того, что необходимо, я перешлю и сведу вас. Возможно это позволит вам не искать и делать эксперименты, а сразу найти то, что надо и того качества, которое надо.
K40
03.03.2022 17:53-9Гель для УЗИ... Вазелином намазать, не? )
vedenin1980
03.03.2022 18:21+10Не, в медицина такая логика не работает. Вот намажите вы вазелином, а потом окажется, что после этого искажаются показания по каким-то причинам и десятку человек сделают операции, которые им были совсем не нужны. Или дорогущий датчик у аппарата откажет.
Поэтому сначала потребуется провести с десяток тестов, доказать, что он не хуже геля, сертифицировать и т.д.
checkpoint
05.03.2022 00:50Помоему, вся эта сертификация - искуcственно придуманный способ ограничения конкуренции, не более. Я согласен, что препараты принимаемые во внутрь должны проходить тщательную проверку, но гель для УЗИ - это просто смешно! Во круг этой медтехники создана такая страшная завеса из различного рода ограничений только для двух целей: 1) драть больше денег, 2) ограничить конкуренцию.
vectorplus
03.03.2022 17:57+5О, это вы делаете блефарогель? Я в аптеке работал, знаком. Хорошая штука.
almaz1c
03.03.2022 18:38+17Выпускаем несколько электронных устройств. Со спокойной головой сел и прикинул текущее положение дел:
Самая большая проблема - микропроцессоры применяемые нами, - компании NXP. О них скорее всего можно забыть. Благо запасов хватит на весь 22-й год. Будем переезжать на китайские Allwinner. Оптимистичный сценарий - к концу года должны успеть.
Еще одна проблемная микросхема - также удалось найти китайский аналог.
Два из четырех выпускаемых изделия - до конца года распродаем остатки и после этого все. По той причине, что Semtech, - единственный производитель микросхем для базовых станций LoRaWAN также остановил поставки в РФ. Но два других изделия остаются, благо, что клиент из Индии, которая санкций не объявляла.
Поставщики и логистика. Из известного мне. Avnet и digikey - все. Mouser, Wurth и TE - все. DHL, UPS и FedEx - все. Но lcsc и alibaba на месте. И Почта России остается и авиасообщение с Индией и Китаем пока есть.
В итоге: запасы есть, а значит есть время перейти на Китайские комплектующие. Свято место пусто не бывает, - ушли одни, придут другие. Жизнь продолжается.
Materializator
03.03.2022 18:45+2Войну надо остановить!
Можно ли спрогнозировать возможность сертификации самого разрекламированного отечественного препарата, Спутник-V? Непрофессионалам кажется, что раз это не удалось в условиях стабильных и простых поставок, то сейчас это просто можно не пытаться.
checkpoint
05.03.2022 00:42А зачем его сертифицировать ? ВВП излечил весь мир от короновируса ровно неделю назад. Нету больше Ковида, есть только война на украине и санкции.
svob
03.03.2022 19:37Я глобально верю в дженерики.
Имплантология, наверное, пострадает сильнее.
И всем лечить зубы!
ClearAirTurbulence
03.03.2022 21:53+3Дженерики бывают очень разные, и что-то мне подсказывает, что тех, что похуже, мы ещё наедимся.
johnl
03.03.2022 20:20+3Статья очень оптимистическая! То что вы видите сейчас, это как частные компании по своей воле сворачивают все поставки в Россию, чтобы избежать репутационные потерь. Это просто цветочки! Настоящая ж начнется, когда введут эмбарго по аналогу иранского. И тогда даже китайские аналоги дерьмого качества покажутся раем на земле, но и их никто из Китая поставлять не будет, чтобы самому не попасть по те же санкции.
Поэтому вариант "белорусских креветок" не реалистичен. В этом случае обходили российские же контрсанкции, на которые всем, в том числе и России, было наплевать. С американскими и международными санкциями так не получится поступить. Поэтому покупайте любого качества материалы сейчас, чтобы не остаться совсем в ж.
tsurugi-no_ken
04.03.2022 07:41вариант "белорусских креветок" не реалистичен. В этом случае обходили российские же контрсанкции, на которые всем, в том числе и России, было наплевать. С американскими и международными санкциями так не получится поступить
Можно пригрозить военной операцией Грузии за отказ продавать России "грузинские креветки".
nixtonixto
04.03.2022 08:55+1Тогда российские (и белорусские) рублёвые зарплаты упадут не на 30%, как уже произошло, а раза в 2...3. Вы готовы меньше кушать?
tsurugi-no_ken
04.03.2022 09:42Я про то, что мелким соседям России будет не весело:
либо добровольно-принудительно обеспечивать Россию "креветками", рискуя за это нарваться на жёсткие санкции Запада
либо в случае отказа риск получить военную операцию
spc
03.03.2022 20:43+3На фоне происходящего дико растёт рынок лубрикантов. Видимо, стали больше использовать по назначению.
Если это то, о чем я подумал, то как их раньше использовали НЕ по назначению? Просто любопытно.Ion_Storm
04.03.2022 07:37+15Кхе, попался мне один флакон для "долгой любви". Так вот, эта штука была по свойствам похожа на местное обезболивающее. После применения которого, чувствительность в области нанесения падала практически до нуля. Собственно по назначению его использовать было нельзя, ибо можно было возлюблять хоть валенок, разницы не ощутишь. А тут, как на грех, важная встреча и я обнаруживаю, что кончился гель для бритья... На бритье с мылом моя морда реагирует лютым воспалением и радует всеми оттенками помидора. Вот я и решил, что хуже не будет... Блин! Оказалось вообще тема! Ни раздражений, ни неприятных ощущений, станок легко скользит. Хотел даже отписать производителю про открытый эффект и предложить провести иное позиционирование товара, но этикетка размокла.
XaBoK
04.03.2022 14:23Есть еще фишка командировочных с кондиционером для волос (которые обычно есть в комнате отеля) вместо крема для бриться (которого в отеле обычно нет)... Но с лубрикантом - это конечно круче!
Ion_Storm
04.03.2022 15:36Кстати, так я весь флакон и израсходовал в итоге. Уж очень эффект хороший был.
spc
04.03.2022 16:12А вы смелый! С такой анестезией ведь можно было и чего лишнего отхватить, не заметив )
Rutel_Nsk
04.03.2022 08:24+1Отправляете представителя в Китай.
Берете образец и проверяете, подходит и покупаете.
Да «геморойно», но с китайскими товарищами только так.
Глицерин (https://glycerine.ru) сильно хвастается своими успехами
(работать по той же схеме).
Старого мира уже не будет, приспосабливайтесь.
bazafaka
04.03.2022 10:19+4Если не вдаваться в политоту, то вывод для себя я сделал такой: Если недавно в Питере несколько человек умерло от левого бария, то теперь вероятность двинуть коней от УЗИ тоже будет высока. Спасибо партии и правительству.
C15H22N6O5S
04.03.2022 12:43+4Нужные нам полимеры в России просто не делают.
Просрали все полимеры! ©
allerc
04.03.2022 17:04Иран и КНДР живут как-то. А чем РФ хуже?
checkpoint
05.03.2022 00:36-1Во-первых, Вы потребности Ирана и КНДР с равнении с РФ представляете ? Во-вторых, жили они за счет РФ и Китая. Сейчас заживут еще лучше, вместе с нами.
checkpoint
05.03.2022 00:34-4Все санкции связанные с ограничением поставок в Россию товаров и услуг можно легко, одним движением авторучки, помножить на ноль. Очевидно, что даллар, евро и ряд других валют перестали иметь всякий смысл для российских потребителей - за эти валюты нельзя купить ровным счетом ничего. То есть валюту вы иметь можете, но купить на неё ничего не можете. А раз так, то необходимо обьявить о том, что с сегодняшнего дня все наши российские товары, услуги и ресурсы (в т.ч. нефть, газ, металлы, лес, пшеницу) можно приобрести только за рубли. "Откуда же возьмутся рубли у европейцев и американцев ?" - спросите Вы. Ответ простой: они должны их заработать. Иными словами, зарубежные банки открывают рублевые кор счета в российских банках и предлагают своим клиентам зарабатывать рубли путем продажи/поставки нам своих товаров и услуг. Чем больше на западе потребуется нашего газа, нефти и металлов, тем больше им потребуется рублей, тем сильнее они будут мотивированы продавать нам то, что нам нужно и в том обьеме в котором нам нужно. Бонусы очевидны:
Рубль в одночасье становится конвертируемой валютой с очень большим обьемом оборота.
Россиские банки контролируют состояние корсчетов наших западных партнеров, а не наоборот. Российские банки определяют курс, решают сколько, чего и кому положено, кому не положено, а не наоборот.
SWIFT, как и срипач, больше не нужен. Это им, на западе, теперь нужно переживать за отключение от СПСФ. Попутно, западные партнеры начинают знакомиться с кириллицей и изучать русский язык, потому что СПСФ работает на русском языке.
Все экономические ограничения в отношении России помножаются на ноль.
Помножаются на ноль все российские алигархи и прочие жулики, которые ставили своей целью зарабатывать валюту в России, при этом живя жируя на западе, покупая яхты, виллы и футбольные клубы.
Последний пункт есть основная причина по которой такого решения мы никогда не увидим. Алегархи и жулики у власти продолжать доить страну и её народ - ведь санкции их не коснулись. А посему, ситуация у нас просто безисходная. Аминь!
Skykharkov
05.03.2022 01:05+1Есть вариант намного проще...
- Сколько там щас доллар? 150? Дороговато.
- А давайте уберем два нуля? Мы тыщщу раз так делали, не ссыте!
- А давайте!
- Хоба! И доллар уже 1 (один) рубль 50 (пятьдесят) копеек. Ну что, пиндосы, схавали! Аха-ха-ха-ха!!!
Только вот колбаса которая стоила 300 рублей не станет стоить 3 рубля. Она станет стоить минимум 35 (по новому курсу).
А в варианте, предложенном вами, не будет вообще никакой колбасы. Да и хлебушка тоже.checkpoint
05.03.2022 01:24-2А в варианте, предложенном вами, не будет вообще никакой колбасы. Да и хлебушка тоже.
Обьясните пожалуйста почему ? Последовательно, по-шагам, что бы я понял.
Skykharkov
05.03.2022 01:53+3У вас логическая цепочка чуть неверна с "все наши российские товары ... приобрести только за рубли". Я не знаю, ну давайте на примере "хлебушка".
Ключевые слова для погуглить - "посевной материал, удобрения, сельхозтехника..." Практически все из этого списка (он вообще длинный) Россия импортирует, а не экспортирует. Хлебушек без этого списка не начнется.
Крайне упрощенно - Россия берет все это в кредит (свое есть, но его мало и не хватает), подготавливает поля (тоже большой кусок бюджета кстати), сеет, обрабатывает посевы, собирает, отдает кредит, хороший такой шмат оставляет себе, что-то на внутренне потребление, излишек продает за "живую" денежку. И повторяем по кругу. И всем хорошо. Кредиторы зарабатывают свое, аграрии свое, розница свое и еще немножко в карманах оседает. Идиллия.
А вот упс! И посевной материал вам не продали. Хорошо. Есть свой. Немного но есть. Он правда не такой как был. Не NN центнеров с гектара, а NN делить на 2. Но да бог с ним. Будем сеять что есть. Берем кредит, технику, химию всякую (своей нет, я напоминаю), сеем, все такое прочее, собираем... Отдаем кредит. Черт. Как-то мало осталось. В розницу отдаем меньше, но денег надо больше, на следующую посевную. Что мы делаем? Совершенно верно, checkpoint. Повышаем цены.
Следующая итерация... Денег вроде есть. Начинаем привычный цикл... Цикл, заканчивается. Опаньки. А даже для внутреннего рынка уже не осталось. Ну ладно, есть заменители - кукурузная мука там, овес, рожь вот это всё (c)... Как-то перетоптались в этом сезоне. А в следующем уже и сеять нечего. И в кредит никто не дает. И техника с прошлых двух сезонов уже не аллё. Хрен его знает что делать...checkpoint
05.03.2022 02:29-4Полагаю Вы совсем не вникли в суть предлагаемого решения, давайте я попытаюсь обьяснить еще раз.
В России есть товары и услуги, которые очень нужны Западу - нефть, газ, титан, алюминий, зерно, удобрения, дешевые инженерные кадры.
У Запада есть товары и услуги, что очень нужны России - электроника, химия, станки и оборудование, программное обеспечение, посевной материал.
На протяжении столетий Запад с большой охотой получал российские товары и услуги и расплачивался за них виртуальной сущностью под названием Валюта (доллар, евро, фунт, йена), которую он сам и придумал.
В какой-то момент Запад решил, что российские товары и услуги он продолжит получать, но валюта которой он будет расплачиваться прекратит своё действие для России. Говоря по-русски - решил просто на#бать.
Россия со своей стороны прекращает приём оплаты за свои товары и услуги западной валютой, так как эта валюта больше не имеет ценности, вместо этого принимает оплату только своей валютой - рублями.
У Запада есть два варианта действия: а) отказаться о приобретения российских товаров и услуг, и б) начать каким-то образом зарабатывать рубли для оплаты российских товаров и услуг в которых он нуждается.
Отказаться от российских товаров и услуг Запад прямо сейчас никак не может по ряду объективных причин, и, скорее всего, не сможет еще очень долго - это признают все западные политики во главе с США. Остаётся только вариант б) зарабатывать рубли.
Механизм зарабатывания рублей очень простой - достаточно продавать свои, западные, товары и услуги за рубли через российские банки, потому как западным банкам доверия больше нет.
На вырученные рубли приобретать российские товары и услуги, которые российские предприятия с удовольтвием реализуют по хорошей цене.
Все счастливы. Санкции помножены на ноль. SWIFT больше не нужен.
Если к данной схеме присоединится Китай, то доллар и евро просто исчезнут как валюта.
Но я повторюсь, российские власти на такой шаг никогда не пойдут и Запад может спокойно продолжать грабить Россию и её граждан.
PS: У России профицит торгового баланса, Россия уже много лет не берет кредиты потому, что они ей не нужны. На оборот, Российский ЦБ кредитует США и Западные страны вкладываясь в их ценные бумаги.
Skykharkov
05.03.2022 02:49+4Уважаемый, checkpoint. Действительно уважаемый, я не ерничаю. Давайте с другого конца зайдем. Ни вы, ни я экономистами-международниками не являемся. Просто по аналогии. Доля России в мировой экономике - около 3%, при всех ее богатствах, территории и пятому месту в мире по количеству долларовых (это важная сноска) миллиардеров. Три процента, это как если бы у вас есть сто долларов, и вы решите выпить чашку кофе за три доллара. Вы сильно не обеднеете и на следующий день сможете себе позволить чашку кофе и так далее, если вы зарабатываете сто или даже меньше долларов в день. Т.е. Россия не оказывает заметного влияния на мировой рынок. Просто есть некоторые ресурсы которые Россия продавала дешевле чем остальные. Ну будет чашка кофе стоить пять долларов. Да пусть шесть. С одной стороны - ничего себе! Кофе на сто процентов подорожал! А с другой стороны его стоимость осталась в принципе такой-же незначительной. Эти, дополнительные три доллара я не почувствую, если куплю себе новые ботинки на месяц позже чем планировал.
Извините, я сам русский. Красноярские мы. :) Но не россиянин. У меня масса знакомых и друзей в России. Я непрерывно жил и работал на Северном Кавказе шесть лет. Там осталось мое сердце. Еда, люди, горы, человеческое отношение, желание помочь. Даже в свете последних событий, только один из знакомых отсеялся в России по националистическому признаку. Вы отлично попытались мне ответить и донести свою точку зрения. У вас блестящий, аналитический, склад ума. У вас только предпосылки неверные в расчетах. Как если бы вы приняли число "пи" равным шести, для упрощения расчетов и попытались бы построить реактивный двигатель.
Если я вас чем-то задел, извините. Я не нарочно и я не хотел вас задеть. Удачи вам и благополучия.
kisaa
05.03.2022 04:486. У Запада есть два варианта действия: а) отказаться о приобретения российских товаров и услуг
Что он уже и начинает делать:
www.interfax.ru/business/825762
www.m24.ru/news/ehkonomika/04032022/437094
Да, неприятно, да, мировую экономику тряхнет. Но иметь дело с подобным режимом — себе дороже.
tsurugi-no_ken
05.03.2022 12:08+2Отказаться от российских товаров и услуг Запад прямо сейчас никак не может по ряду объективных причин, и, скорее всего, не сможет еще очень долго - это признают все западные политики во главе с США
Может. Назовите, хоть один товар, который возможно купить только в России.
В России есть товары и услуги, которые очень нужны Западу - нефть, газ, титан, алюминий, зерно, удобрения, дешевые инженерные кадры.
Всё это возможно купить в других странах (дороже, но возможно).
G_Raider
05.03.2022 12:45Имхо, тут не только в цене вопрос, а вопрос именно в объемах ресурсов для предотвращения падения их использования в технологических цепочках. На том же алюминии летают все аэробусы и боинги. По щелчку пальцев такие объемы не заменишь — даже если выкупишь по завышенной цене везде, где только можно. И повториться история с полупроводниками в автомобилестроении, когда все свободные мощности законтрактованы на 2 года вперед, только теперь с алюминием.
tsurugi-no_ken
05.03.2022 12:56Повторится, да. Но, это не означает полное исчезновение этих ресурсов.
PrinceKorwin
05.03.2022 13:12Авиаперелёты и так сейчас максимально снижены по всему миру. Так что и необходимый объем материалов тоже нужен меньший. А там дальше уже перераспределят и оптимизируют. Не в первой.
Нет у нас ничего уникального, а то что есть не покроет и крохи требуемого.
ksbes
05.03.2022 13:00Назовите, хоть один товар, который возможно купить только в России
Квас? Ладно, шучу.
Есть у нас несколько уникальных технологий, вроде сверхчистых металлов, особых титановых сплавов в особой форме и т.п.
Но их уникальность держится(-лась) за счёт крайней нишевости рынков — просто не имеет смысла делать новое производство: два производителя на Земле просто разорят друг-друга. Да и объёмы слишком малы, чтобы это окупилось в разумные сроки.
Таких ниш и нишевых технологий по всему миру не мало: начиная от всяких местных уникальных элитных «простых» товаров (квадратные арбузы, шёлк из паучей паутины и т.п.), так и заканчивая высокотехнологичными, широко используемые в узких кругах (всякие швайцарские часовые стали для пружинок, например)
tsurugi-no_ken
05.03.2022 11:46давайте на примере "хлебушка".Ключевые слова для погуглить - "посевной материал, удобрения, сельхозтехника..." Практически все из этого списка (он вообще длинный) Россия импортирует, а не экспортирует. Хлебушек без этого списка не начнется.
ПЕСЕЦ! * в глубоком шоке *
Vilaine
05.03.2022 04:01Можно просто потребовать отменить санкции и угрожать непоставками ресурсов на это, будет намного проще и экономически примерно то же самое.
YMA
05.03.2022 10:41Позавчера читал статью, а вчера вечером смотрю - знакомая бутылочка...
Держитесь, надеюсь, у вас всё будет хорошо!
Rhoads
По-быстрому отстроить промышленность, поднять технологии, а потом эмбарго снимут и все опять разорится из-за нерентабельности в условиях глобальной экономики. Норм, чо.
YMA
Как это ни грустно, думаю - быстро это всё не решится.
Посмотрите историю поправки Джексона-Вэника, ввели ее еще во времена СССР, а сняли формально, заменив списком Магнитского - только через 40 лет... А теперь мысленный эксперимент - представьте себе, что власти РФ вдруг передумывают, завершают военную операцию, извиняются перед всеми и компенсируют ущерб. Видите ли вы перед мысленным взглядом, что все окружающие аплодируют, тут же издают распоряжения о снятии санкций, разморозке активов и т.д.?
А ведь это фантастический хипповский вариант... Реальность явно будет другой. Поэтому на мой взгляд, санкции с нами надолго, и бизнес нам всем придется строить с учетом новой реальности.
PS: У меня есть знакомые аграрии на юге России и в центральной части. Если с год назад южане сомневались, стоит ли высаживать еще фруктовые сады, дескать - снимут санкции и на рынок пойдут зарубежные фрукты, то сейчас разговаривал - ищут саженцы по питомникам. Товарищи в центральной части засевать будут всё, что смогут осилить, и собираются строить свой элеватор.
Skykharkov
Тут еще другая штука. Весьма примитивно - для того чтобы "наложить санкции", требуется скажем 60% голосов. Я весьма утрирую, подчеркиваю. А вот для того что-бы снять, уже 99% голосов (все цифры условны, я просто о сути). Так что просто подкупить\уговорить\заставить и так далее уже не сработает. Если прямо вот сейчас вообще все закончится, через час сменится власть, через два издадут все законы и покарают всех причастных... Санкции все равно не снимут.
izogfif
А почему? Почему те 99% могут не согласиться, если вдруг все их претензии будут удовлетворены?
rehci
Что значит ВСЕ претензии? Разрушена инфраструктура целой страны, УЖЕ убиты и ранены тысячи человек. Мягко говоря, тут уже одними извинениями не обойдешься.
Skykharkov
Потому что 99% никогда не наберется. Все в парламенте\думе\раде\райсовете\сельраде (нужное подчеркнуть) начнут сраться, гадить друг другу, торговаться и так далее.
Ах ты согласен, проплаченный политикан! А вот хрен тебе а не мое согласие!
Результат который удовлетворит всех будет крайне сложно получить. Кому-то захочется еще вон тот клочок земли "под помидоры", кому-то репатриаций побольше... Все предположения о мотивации договаривающихся сторон, это мои оценочные суждения. Да и просто математика, в конце концов. Партия А - 30%. Партия Б - 30%. И еще сорок партий по 1%. Партия А соглашается. Это 30% от требуемых 99%. Все остальные 40 тоже. Уже 70%. А партия Б ни в какую. Вот она принципиальный и яростный противник. Ну и все.
Но это мое мнение.
BorisTheAnimal
санкции это одно. Самосанкции крупных компаний - это другое. Поэтому при изменении риторики и действий(при изменении всех верхушки РФ), поставки могут вернуть быстро. Может быть не представительства, но поставки да.
hard_sign
Всё так.
Помнится, были в своё время жуткие страдания по пармезану. А сейчас и в России появились очень неплохие сыры, в том числе и твёрдые, которые зреют по два года. Пока, конечно, это не массовое производство на уровне «в каждой Пятёрочке», но всё же.
kenoma
Укажите направление, где они появились то?
PTM
я бы тоже посмотрел… есть твердые… не супер но хотя бы не пахнут сухим молоком. а вот с пармезаном беда
sden77
Приличный видел только совсем маленьких производителей и с ценами 2-3 т.р. за кг
Gordon01
На самом деле действительно появились. Был под Тверю на одной ферме, куда переехала итальянская семья, выкупив остатки советского производства.
Но продают они только в дорогие московские рестораны и в своем интернет-магазине.
Есть Зорька Милка в мосве, тоже молодцы.
Во вкусвиле был неплохой выбор (но они не дотягивают до двух позиций выше).
P. S. не очень люблю сыры, да и не особо разбираюсь в них, но вот от этих производителей очень понравились.
P. P. S. осознаю что "обычному" человеку, да и еще не из Москвы достать что-нибудь из этого практически нереально. Особенно сейчас.
Neikist
Учитывая что каждые 10 лет случается какая то жопа которая рушит кучу старых бизнесов — вы уверены что хотите строить его у нас?
tsurugi-no_ken
При таких условиях, вкладываться возможно только в бизнес который очень быстро окупается. А в какой-нибудь завод вкладываться очень рискованно. :(
igsend
А где? Там где все уже 200+ лет все поделено и никто новый совершенно не нужен?
Куча старых бизнесов разрушено, куча места для новых появилось.
vbifkol
Посмотрите на список Форбс - там половине компаний менее 40 лет, более того, они действуют в отраслях, которых 50 лет назад не было.
И если создавать бизнес это самоцель, то это прям праздник. Но если ты хочешь построить что-то что будет существовать долго, то нехрен тут делать.
kryvichh
Биотеху на это грех жаловаться. Там развитие идёт семимильными шагами, не хуже чем в IT.
Winnie13
Да переучредите просто государство российское, может даже назовите по-другому, ну не знаю - Новгородская Республика, например, символично будет, ведь её московия раньше уничтожила - и всё, все санкции останутся в прошлом. Но только я имею в виду не на бумаге, а по-настоящему.
vesper-bot
А "по-настоящему" это как вообще? Казань отдать, что ли, Золотой Орде?
Winnie13
Возможно, и народу Татарстана тоже необходимо будет дать законное право на самоопределение. Не знаю обстановки внутри РФ, не могу утверждать. Но всё возможно.
Представьте на минуту, что в какой-то момент московский режим потеряет сначала экономическую, а затем и военную возможность силой удерживать все народы, ныне проживающие в российской так называемой федерации. Вот в такой ситуации кто захочет !добровольно!остаться в составе переучреждённого российского государства - тот и останется. У нового государства проблем с санкциями не будет. Это всё останется с московским режимом.
vesper-bot
Ну, чтобы "московскому режиму" потерять военную возможность удерживать народы или территории (они важнее) под контролем, вначале требуется отобрать у него армию как таковую вместе со всеми ядерными бомбами. Подобная попытка сейчас окончится срабатыванием "мертвой руки" и самоопределяться пойдут все, добровольно и строем. Это раз. А два — кому будет нужно такое государство, без армии и отдельное, с такими вкусными недрами, шельфами и прочими лесами-полями? Без армии его сразу поделят. А теперь вопрос — кому, по-вашему, здесь надо, чтобы его поделили?
Winnie13
Давайте вернёмся в исходную точку про санкции.
Отменят их только тогда, когда Россия как государство будет переучреждена.
Если переучреждение не произойдёт, то Россия просто превратится в полный аналог КНДР.
Других вариантов на горизонте не вижу. Смотрите сами, что лучше. России образца 23-го февраля 2022 уже нет, есть лишь какое-то "остаточное свечение", потому что слишком резко всё произошло, и не пришло осознание этого.
tsurugi-no_ken
Боюсь что с Чубайсом, который ничего не добился c нанотехом, хотя мог хотя бы элементарно наладить производство микроэлектроники, Россия может упасть в развитии ниже Северной Кореи. :(
vesper-bot
Ну, я вижу. Два.
Первый — наши дожимают Украину, потому что деваться им просто некуда, переговоры — вариант, но на наших условиях, потому что как я понимаю, именно в войне украинская армия проигрывает; меняют правительство, не столь важно, поставят кого-то или пусть даже выборы проведут, или сделают условную УАССР, и на этом война закончится, повод для санкций тоже, и таки их начнут снимать — через несколько лет, но будут, иначе это малость тупо.
Второй куда веселее — Россия превращается не в КНДР, а в СССР, так как мощностей хватает, и по большому счету разгонять ядерную промышленность наши в условиях "все вокруг враги" будут однозначно, наплевав на МАГАТЭ или ещё что, а останавливаться возжелают только при условии снятия санкций. Пат. Вторая холодная война, но на более серьезном уровне технического оснащения. И если вы не соврали в профиле, вы уже на нашей стороне железного занавеса, и за предложение "переучредить" Россию вам прилетит.
PrinceKorwin
А почему тупо? С точки зрения ЕС вполне норм. Если сделали раз (захватили страну-соседа), то могут сделать и ещё разок- другой.
Почему нужно снять санкции в этом случае?
tsurugi-no_ken
Вариант весёлый, но с Чубайсом невозможный.
Мощностей не хватает - их пропили при алкаше-президенте, а новых мощностей на замену за 20 лет не построили.
vbifkol
Мощности пропили раньше, которые построены - зависимы от мира, как и все остальные нормальные. Современные мощности по-другому и не сделаешь. Те, кто считают что СССР был автаркией - глубоко заблуждаются. Я собирал станочные остатки с советских заводов, там полный зоопарк, митсубиши, трауб, шаублин, хердсман и так далее.
maksasila
Никто не будет нападать. Новые власти за взятки всё Китаю отдадут без боя.
tsurugi-no_ken
Санкции введены с целью, чтобы армию было нечем кормить и не на что вооружать.
kurvimetr
Если наши закончат операцию - это ничего не поменяет)) Санкции не снимут)) Во-первых, потому что корень проблемы отношений Запада и властей РФ в другом. Если в 90-е мы планомерно влились в мировую капсистему как ээм... Подрядчики, назовем полупериферийные страны так, и наши свежеродившиеся капиталисты давали заработать "коллегам" сверху, то позже наши деятели решили, что они самые умные, и можно рыбку съесть и... короче, и с большими дядями можно не делиться, одновременно с этим в развитие науки, промышленности, идеологии, работу над коррупцией не вкладываться (зачем, ведь это капусту в карман не несет). Ну американцы ж не дураки, они отлично умеют две вещи: отвлекать внимание людей подобно фокусникам и показывать ровно то, что люди должны видеть, и манипулировать чиновниками нижестоящих стран на банальных людских пороках. Ну вот особо умные типа Каддафи и прочих решили не платить также - за что поплатились. С нашими чуть сложнее, наши после 2014 года, кажется, думали, что достаточно вложиться в армию и навести порядок в органах, чтобы гонять митинги. А вот не прокатило: жадность опять взяла верх, и решили сэкономить. Хотя 8 лет - срок предостаточный, чтобы хоть сколь заметно диверсифицировать страну и запустить науку, образование, промышленность и прочее - бюджет позволяет, а люди вытащат, есди смотивировать. Но... традиционный наш авось сильно опасен в руках жадных капиталистов. Видимо, думали что американцы дураки и забили, а в итоге наши же попались в отличный цуцванг: иной вариант кроме как ввод войск американцы даже не рассматривали. Выхода другого просто не дали. И тут же подготовили мощную инфокампанию (все же помним, что большая часть СМИ и соцресурсов интернета, которая тупо разнесла своего же действующего президента, в руках теперь правящей партии?) А с таким ресурсом весьма легко предварительно уговорить даже огромную ораву транснациональных компаний приостановить бизнес аж в 150-миллионной стране, чтобы когда начнется весь этот большой спектакль - все вдруг одновременно по нажатию кнопки "полюбили Украину как никогда" и почти одновременно прекратили бизнес в России. Просто гениально, ейбогу. Наши жадные олигархи в очередной раз благодаря собственной жадности попались в мышеловку.
Так снимут ли санкции? Мне кажется, пока нет, даже если война закончится, и даже если извиняться. Либо нашим руковдителям придется сдаться и делиться с большими дядями, то есть играть по общим правилам а не грабить страну в одни щи, либо как Китай - строить промышленность, науку, все что требуется, короче, чтобы если ты уж решил залупнуться, простите, - изволь иметь козыри в рукаве, а не блефовать (откровенно говоря, плохенько) с горой швали на руках, которую сам же себе и раздал. Но вот мне интересно, после очередного урока наши власти и олигархи хоть чему-то научатся, или жадность опыть возьмет верх?))
Всем мир!)
saboteur_kiev
Китай ни на кого не нападал, и рынок с внешними странами не закрывал. Он закрывал внутри сам для себя, для развития импортозамещения, но при этом активно экспортировал свою продукцию (чтобы получать валюту) и импортировал то, что ему выгодно и полезно.
И ушло на это 40-50 лет, учитывая что ресурсы Китая - побольше, чем в РФ.
vesper-bot
Индустриализация в Китае началась при СССР, и мы им активно в ней помогали, в том числе технологиями и специалистами. У меня ещё есть книга 1985 года про китайскую экономику, которая на графике-то появилась в окрестностях 1955 года, и поехала вверх ЕМНИП в 60е все-таки. Т.е. не 40-50 а 60-70 лет. Но да, последние 30 лет они были сами по себе и усиленно тянули к себе все технологии и производства, сильно поднявшись на набивании шишек в частных руках, зато теперь "китайское" довольно хорошего качества, может не лучшего, но этого хватит для внутреннего потребления. Нам это в самом деле настолько быстро (30 лет в условиях изоляции) не светит, но мобилизоваться мы все-таки умеем. И похоже будем.
tsurugi-no_ken
Не показал таких умений Чубайс, ни за двадцать, ни за семь лет.
saboteur_kiev
Да вряд ли. Пока у руля будут те же - деньги будут идти в оборонку. Все остальные будут есть галоши. И молчать, потому что есть кому сажать и чем пугать...
Можно жить и без кофе по утрам и без 20 видов колбас и сыров. Но это явно не мобилизация.
Mustard
Как ни странно ошибки истории быстро забываются… Быстро забылись голодные 90-е и казалось, что так как было еще 10 дней назад — уже навсегда. Но все порушилось в один час и хоть кругом было объявлено, что все институты власти к этому упорно готовились, сейчас видно, что на всех уровнях это стало самым настоящим шоком. Все растеряны и не понимают, что делать дальше.