Что ждет рядовых IT-специалистов? Позволю себе порефлексировать и дать какой-то прогноз, на нашем низовом (общечеловеческом) уровне.
А чтобы было предметно, приведу близкий многим пример. Каждый высказанный тезис - результат общения с неглупыми людьми (инвесторами, фаундерами и др.), либо выводы из очевидных фактов. И личного опыта, довольно грустного.
Допустим, есть абстрактный IT-специалист Василий ????♂, живет в России, 25-35 лет. Работает на местную компанию, з/п в рублях. Профессия позволяет работать удаленно. Он умеет-могёт: не было больших сложностей в смене места работы. Английский, указанный в CV - upper-intermediate.
1. Рублевая зарплата Васи обесценилась на треть, и учитывая однозначные прогнозы инфляции этого года (20%+ при хорошем раскладе) - не приходится надеяться на те же возможности со старым доходом. Что делать? Верно, искать работу с з/п в валюте.
2. У Васи не было отбоя от эйчаров, сменить работу было просто. Но это в пузыре российского рынка труда. При выходе на мировой, оказывается, что квалификация не соответствует тайтлу, английский - заявленному, а культурный код - общепринятому жизнерадостному, без славянского хмура. Найти работу за $ оказывается не так просто. Но есть же куча компаний и стартапов с ru-командами!
3. Многолетняя схема “Продажи в штатах, разработка в СНГ” перестает работать уже сейчас. Есть четкие сигналы от инвесторов, энтерпрайзов, фаундеров. Об этом не напишут в медиа. Но постепенно у всех нас будет все меньше знакомых, работающих удаленно из Новосибирска, Винницы, Гомеля на западные компании и тем более венчурные стартапы. Да, это касается не только России и Беларуси, но и Украины, и соседних стран, которых задевает рикошетом война. Риски бизнеса, в частности для инвесторов, - они не про мораль и гуманизм, а про бизнес. Что ж, Вася задумался о переезде.
4. Я не склонен к панике, считаю очевидным, что сейчас в России - спокойный эпицентр урагана, а п***ец - лишь в среднесрочной перспективе. Но наверняка. Об этом в том числе ясно говорит и мировой рынок, довольно спокойно реагирующий на войну (!) Те, кто уезжают “переждать” - делают большую ошибку, потому что пережидать придется долгие годы. Несколько месяцев в другой стране нельзя назвать эмиграцией. Это ведет к лишним тратам, стрессу, дополнительным бытовым заботам, разрыву социальных связей, которые сейчас очень кстати. Все это точно не помогает расти.
5. Лучшая стратегия для Васи сейчас - не покупать дорогие билеты в Стамбул или снимать эйрбнб в Тбилиси за 3х от обычной цены, а сократить свои траты и неспешно искать стабильный источник дохода в USD. Желательно усмирить эго и искать доход, сравнимый с привычным рублевым, по текущему курсу. Например, если з/п была сто тыщ, то нужно поискать возможности на $1k/мес. Это помогает прежде всего двигаться поступательно, параллельно работая над описанным в п.2.
Можно на все посмотреть и с обратной стороны: если не удается получить оффер или нафрилансить на $1k/мес, то нужно очень серьезно призадуматься над причиной. Квалификация? Софт скиллы? Язык? Страхи? Личные качества? И срочно поработать над этим.
6. Уезжать Васе рано или поздно придется. Хотя бы потому, что будет все сложнее работать из России. Но это перспектива месяцев, если не лет. Когда получится стабильно зарабатывать удаленно $1.5-2k, то можно всерьез подумать над местом назначения. Про муки выбора здесь писать не буду - очень большая тема, как-нибудь потом. Но отмечу, что указанный доход - вполне себе ок для жизни в Европе, в южных (и прекрасных) странах - Испании, Италии, Греции и др. Большинство местных зарабатывает меньше.
7. За несколько месяцев можно без суеты (и очередей!) спланировать переезд, завершить дела. Благо есть куча программ эмиграции, а в ближайшие год-два их будет кратно больше. Квалифицированные люди нужны везде. Вы знаете, как смотреть на этот тезис с обратной стороны.
8. Вася - хороший человек, и единственное, от чего он будет по-настоящему грустить - это жизнь вдали от близких. Что ж, this is the way.
Комментарии (534)
NikaLapka
21.03.2022 15:04+12Ну-ну, не всё так плохо, есть и хорошие моменты, а именно в условиях кризиса, возрастёт спрос на кваликвафицированных специалистов, и квалифицированные разработки, т.е. это что ранее решалось просто или количеством, т.к. цена была более чем доступна для замены качества количеством, или всеядностью, просто купим железку такую-то, сейчас начнут считать деньги и бездельники, глупости, избыточность за оверпрайс - пойдут на выход. Поэтому самообразование в кризис, это одно из лучших вложений.
Mefodey
21.03.2022 15:11+3Отдельный вопрос чем образовываться, если многие ИТ продукты исчезают с рынка и вероятно будут заменены, но не понятно чем....
PupkinVasili
21.03.2022 15:16+12Да, при дефиците работы уровень исполнителей будет очень высок. Что в тоже время закроет рынок труда для джуниоров.
SIMPLicity
21.03.2022 20:13+13Не уверен. При военном положении работа чаще оказывается в руках лояльных, чем в руках талантливых. Да, СССР долгое время был первым в космической гонке (возможно, что и в сфере мирного атома), но всё остальное было в глубокой дырище. Я сочувствую завтрашним российским студентам.
IvanGanev
22.03.2022 00:51+1Ровно наоборот, при чрезвычайной ситуации именно квалифицированные получают шанс на карьеру. Все эти продвижение кумов, одноклассников, братьев жены и тд все это прекращается, когда горит пожар смотрят на квалифицированность, а не на лояльность, при чем чем сильнее пожар тем сильнее позиции квалифицированных.
ru1z
22.03.2022 01:37+3СССР долгое время
наоборот, при чрезвычайной ситуации именно квалифицированные получают шанс на карьеру
Примеры есть? Но чур без шарашек, арестов и подобного? Я не могу навскидку назвать, а вы?
tri_botinka
22.03.2022 21:18Пожалуйста - почти все 'царские' военные и инженеры. Брусилов, Чапаев, Буденный были приняты большевики и, несмотря на царские георгии на груди. Инженеров тоже много - например Шухов - автор ажурной башни на шаболовке. Он не лез в политику (хотя сын воевал на стороне белых и погиб), справедливо говоря что башни, мосты, водонапорные башни нужны будут России и русскому народу при любой власти..
ru1z
22.03.2022 22:00'царские' военные? Ну если такая квалификация, то наверное. Но вряд-ли имели в виду военных.
Шухов
Отличный пример, только судя по википедии, в СССР руками он уже особо не работал (в 1917 году ему было уже 64 года), основное признание получил за досоветские разработки (в контора инженера А. В. Бари).
__
понравилась воспоминаниеДруг Шухова, профессор П. К. Худяков вспоминал, что шуховские разработки, которые он делал, работая на Бари, порой не нравились высокопоставленным чиновникам из-за того, что были «безобразно дёшевы», и не оставляли возможности для взяток, к которым те привыкли[31].
Dr_Faksov
22.03.2022 05:13+4при чрезвычайной ситуации именно квалифицированные получают шанс на карьеру.
Не квалифицированные, а горластые. При чрезвычайной ситуации ВСЕГДА имеется недостаток материальных ресурсов.
tri_botinka
22.03.2022 21:24-2Я бы уточнил - сейчас по сути грядёт 'реиндустриализация' нужны будут инженеры, конструкторы, химики, слесарии, сварщики и пр - кто умеет как делать так и работать на заводах и производить реальный продукт. А не тётки с титьками в инстаграмме и прочие дани милохины. А такого офисного планктона' в жирные годы' развелось до фига и больше. Миллионов 10 всяких сейлзов иностранного барахла только. И что с ними делать? Он только языком умеют работать, а не руками?
ru1z
22.03.2022 22:04+4офисного планктона' в жирные годы' развелось до фига и больше
А почему они образовались? Сами по себе что-ли?реиндустриализация' нужны будут инженеры, конструкторы, химики, слесарии, сварщики и пр — кто умеет как делать так и работать на заводах и производить реальный продукт
Кому нужны будут инженеры? Какой реальный продукт будут производить? Когда это произойдет? Кто их будет учить? Кто будет заниматься развитием производств?tri_botinka
23.03.2022 07:31-4Это тоже правда - начинать надо с реформы образования и дефектов ЕГЭизации. Те же ПТУ нормально учили токарей поваров и маляров. А сложные инженерные вузы за 6 лет делали инженеров.тоже были косяки, и потом молодой спец ещё 3 года на распределении осваивал профессию, но точно не недоучки бакалавр из серии галопом по Европа 4 года
inferrna
22.03.2022 11:25+2Что-то мне кажется, что
На всех профессионалов, потерявших работу, гипотетических кумов не хватит.
Если это госслужба, то кумов там станет ещё больше: для кумовей-наймитов это будет спасительная шлюпка в мире, где всё вокруг идёт ко дну, а для кумовей-нанимателей повод усилить свой административный вес под предлогом усиления импортозамещения всего и вся. Денег под это дело, само-собой, напечатают.
tri_botinka
22.03.2022 21:26-3Госслужба как раз проще. Им зарплату в первую очередь резать будут - любители тёплых мест сбегут с корабля первыми. А попытки крысятничать и брать взятки думаю будут превениивно пресекаться, что отпугнет 'торговцев корочками'
DrunkBear
22.03.2022 01:10+3Откуда дефицит?
Скорее наоборот, появятся программы замещения, будь они не ладны, и тонны проектов типа "плохенькое, зато своё", а с рынка выгребут всех, кто const от var хотя бы с третьей попытки отличает.
PanDubls
21.03.2022 16:49+14Вы делаете предпосылку, что столкнувшись с нехваткой средств производство предпочтет сделать "хорошо и надолго, чтобы сэкономить в долгосрочной перспективе", в то время как предприятия, избравшие такой путь, могут оказаться с лихвой перекрыты предприятиями, выбравшими "сделать плохо и дёшево, чтобы не умереть прямо сейчас", а то и вообще "никак не делать". Оба последних варианта предполагают отказ от высококлассных специалистов в пользу готовых работать за еду (или вообще в пользу никого).
SIMPLicity
21.03.2022 20:02+4Я уже понял, что в моей области, оставаясь по ЭТУ сторону границы (государственной, финансовой, интеллектуальной,...) мне остаётся на уровне остального мира только загнивать. Можно стать крутым кулхацкером, но "квалификация" это не сколько умение взломать чужой продукт или разобраться в железяке без документации, сколько быть в тренде текущих технологий. А нас от этого отстраняют. В том числе и сворачивая научные (и гуманитарные) программы. И это вполне объяснмо.
Аминь! (если слово "от П.. до ..Ц" кому-то кажется недостаточно мягким ;) ).
stalker_by
22.03.2022 22:01Зачем деградирующей экономике автоматизация?
Рынок схлопнется и Васе придётся думать куда ехать или «Учится шить обувь.»
NikaLapka
22.03.2022 23:11Нет. Сейчас это не тогда. Я могу привести очень простые примеры, из собственной практики буквально за этот год:
сторожа в садике взяли мужчину, который не только может мести улицы, но и из десятка нерабочих LED ламп может собрать 3-4 рабочих, для бюджетной организации, женского коллектива это просто фантастическая экономия(и пример того что человек работает), которая видна(освещает) каждый день. человек получил работу в которой нуждался, я действительно очень рад за него.
из полдесятка уволенных "джунов" оставили Васю, т.к. когда сломался компьютер, он смог починить блок питания(в 7 лет родители записали его в радиокружок), а не развёл руками. Вася теперь с нами, а писать и заливать простенькие прошивки в микроконтроллеры, можно и обезьяну научить.
stalker_by
23.03.2022 14:36Ваши примеры, как раз про маргинализацию экономики, особенно второй.
Ну а владение паяльником, это и есть "шить обувь" - скилл который прокормит тебя когда все накроется медным тазом.
Fulborg
23.03.2022 16:041) Понятное дело, что бюджетные организации это своя атмосфера в плане снабжения и себестоимости, но есть ли в таком «переборе» экономический смысл? Чисто с точки зрения того что на это он потратит X часов и этим сэкономит Y рублей? Будет ли Y/X больше чем если бы он потратил это же время на ту-же уборку улиц?
2) Где будет Вася, если из за какого-нибудь «мелкого недосмотра при ремонте» случится пожар? Или, что вероятнее, коротнувший БП приведет к поломке CPU/HDD?
Кустарный ремонт дома — это неплохо как хобби, и иногда действительно помогает решить проблему дешевле/быстрее чем обращаться к производителю. Но в то же время — это твоя личная ответственность за то что ты делаешь. Пока это в рамках дома — основной риск несешь ты. Но когда ты делаешь что-то с «чужими средствами производства» — потенциальный ущерб для других стремительно растет.
avl33
21.03.2022 15:13+14Насколько я понял текст, он вообще зря написан на русском языке. Тут про мифического Васю, который однозначно не собирается работать и связывать свою жизнь с Россией и у него уровень eng upper-intermediate...
Предположу, что автор ошибся с ЦА, хотя и обозначил отрасль и ошибся с языком, хотя и рассуждает о России.
К моему удивлению, автор упустил из виду существенные "детали":
кто ждёт русского Васю не в России?
что ждёт обозначенную в статье отрасль в Европе, в частности "в южных (и прекрасных) странах - Испании, Италии, Греции и др."
Предположу, что если бы центр вращения контекста статьи был не вокруг взгляда автора и мифического Васи, а их обоих в кругу реальности, то выводы могли бы быть совершенно иными.
F0iL
21.03.2022 15:38+25Тут про мифического Васю, который однозначно не собирается работать и связывать свою жизнь с Россией и у него уровень eng upper-intermediate...
Почему про "мифического"? Таких Вась очень и очень много.
кто ждёт русского Васю не в России?
До недавних событий русских Вась не в России очень даже ждали - опытные и образованные много где нужны. Сейчас число желающих подснизилось, но рекрутеры по-прежнему пингуют даже Вась у которых в Linkedin'е куча "Russia", и многие страны по-прежнему выдают рабочие визы и ВНЖ. А так, Васю и в России не факт что кто-то прям уж ждет.
в частности в южных (и прекрасных) странах
Даже южные прекрасные страны все еще остаются частью отрасли и мировой экономики, а не разосрались со всем миром с последущей изоляцией. Поэтому находящиеся там по-прежнему могут работать на работодателей или заказчиков в отрасли из более богатых и развитых стран (и даже для понаехов это более чем возможно: фриланс-визы, местные аутсорс-галеры, и т.д.).
avl33
22.03.2022 10:46+4Почему про "мифического"? Таких Вась очень и очень много.
Очень много Вась, которые думают, что они Вась, но по факту - они в России до сих пор именно потому, что далеко не Вась.
Мой прогнозируемый санкционный отток ИТ специалистов шел по трём критериям:
совместный с иностранцами ИТ бизнес, постоянная работа в иностранной компании на территории России. Здесь дополнительный фактор - готовность к релокации с обеих сторон, включая релокацию семьи;
уровень заработной платы от 270 и до 500. Те, кто ниже - ломануться, но вероятность, что большинство из них не Вась - слишком велика, а те кто выше - у них ничего не изменится в уровне ЗП;
нежелание жить и работать в России - не важно по какой причине...
Минцифры выдала параметр в 10-15% миграционных потерь. Полагаю, что если бы за границей сохранился экономический статус-кво, то цифру можно было бы увеличить в два раза, но резко сузить Россию до 5-7 городов из которых будут мигранты: Москва, Санкт-Петербург, Казань, Нижний-Новгород, Томск, Пермь, Ростов-на Дону, Новосибирск ну может ещё Красноярск...
Однако, Европа экономический статус-кво сохранить не сможет, это уже гарантированно, следовательно - итак скромные европейские аппетиты придется ужать, кроме того, придется обеспечить работу своих граждан и беженцев - приоритетно.
Сейчас число желающих подснизилось, но рекрутеры по-прежнему пингуют даже Вась у которых в Linkedin'е куча "Russia", и многие страны по-прежнему выдают рабочие визы и ВНЖ.
Требования к искомым Васям будут подняты, уже подняты, потому что Вася - это теперь ключевой ИТ риск:
потенциальное повышение хакерских атак изнутри;
потенциально санкционный риск от собственного же правительства;
потенциально кислотный элемент из чужой среды (он ведь теперь не удаленно где-то, а вот здесь, под боком).
Уровень ЗП, который будет предложен сейчас, однозначно станет не таким уже к лету этого года, когда отработает триггер: слом логистических цепочек - запасы. Это - рост цен, неизбежность, к сожалению, которая затронет всех на этой планете, даже тех, кто за океаном и на островах.
Повышение цен = снижение затрат. В ИТ всего две ключевые статьи затрат - инфраструктура и человек. Полагаю, что в модели сокращения - пострадает человек, а не инфраструктура. Ничего личного, просто бизнес.
Васю и в России не факт что кто-то прям уж ждет.
Есть такая проблема!!! Васю никто не ждёт в России с его запросами и его эффективностью. Васе точно придется смириться с понижением ЗП в России по отрасли и сокращением выбора места работы. Это - факт и он уже заработал, к сожалению для нас всех.
Мы в той же лодке, что и весь мир. НО, по ресурсным ограничениям, выглядит сейчас всё так, что - это не они нас от себя изолировали, это они себя с нами заперли!
Даже южные прекрасные страны все еще остаются частью отрасли и мировой экономики
Вы абсолютно правы в этой части поста. Но ключевым для ИТ отрасли является не то, что ты часть - а какая ты часть. И вот тут у южных стран точно такая же проблема как и у России - они зависимая часть.
Нам за зависимость уже отыгралось... Мы уже обсуждаем проблему утечки и отсутствия или квазироссийского ПО. А какую цену придется заплатить им, чтобы не отыгралось у них - это пока вопрос открытый! НО уже не для всех стран - для Литвы например, уже реальность и существует вероятность, что миграция случится и у них, и в куда большем масштабе, чем у нас.
И нет никакой гарантии, что такое не может случиться с любой прекрасной южной Европейской страной.
Я веду к тому, что мифический Вася, не обладая полнотой картины происходящего, просто действует наугад и чисто инстинктивно, когда выбирает сейчас между сохранением локации в России или релокацией в любую точку мира, ну кроме заведомой задницы, где ситуация уже не может ничего сделать хуже...
Выиграют от ситуации только те, кто и до текущих событий уже принял решение покинуть страну (не важно по каким причинам) - для них просто произошел толчок, для многих возможно необходимый, без которого они на это не решались.
Но самое удивительное будет в том - что через какой-то год, а возможно и меньше, в Россию поедут работать квалифицированные ИТ специалисты из других стран, вероятно (я очень надеюсь, что Минцифры услышит голос разума в ИТ и экономических кругах) по приглашению России. Их конечно не будет столько, сколько уедет, но приглашать будут точно не Вась, а Вась++ - так что численность, вероятнее всего будет компенсирована квалификацией.
ru1z
22.03.2022 20:48Любопытный комментарий. А если добавить к айтишным Васям, например, Петь, которые работали в производстве, а еще Коль, которые в сфере торговли, а еще добавить ряд имен с новых территорий и так далее? Можно что-то предсказать?
для Литвы например, уже реальность и существует вероятность, что миграция случится и у них, и в куда большем масштабе, чем у нас
В начале 2021 года, в Литве проживало 2, 810 миллиона жителей — «больший масштаб», разве что процентный, но вообще в "в большем масштабе", очень странно звучит. Да и вообще, Прибалтика мелкая по населению и давно куда-то утекает, как будто это что-то меняет.avl33
23.03.2022 08:33-1А если добавить к айтишным Васям, например, Петь, которые работали в производстве, а еще Коль, которые в сфере торговли, а еще добавить ряд имен с новых территорий и так далее? Можно что-то предсказать?
Я не пророк. Но я могу дать Вам пару ссылок (не с российским мнением), которые позволят посмотреть на вопрос чуть под другим углом
Занявшись Украиной, Франция потеряла Африку - выступление Лионеля Зинсу, бывшего премьер-министра Бенина, выпускника французской Высшей школы политических наук, финансиста, сотрудника группы Ротшильдов.
Мир разделится. Европа проиграет - политолог, экономист и аналитик доцент Петр Робейшек (Чехия)
почитайте - ответы на Ваши вопросы есть внутри статей..
Да и вообще, Прибалтика мелкая по населению и давно куда-то утекает, как будто это что-то меняет.
В этом процессе важен не процент и количество от населения, а масштаб и причины. Потому что, только они позволяют прикинуть длительность во времени и результат.
Дам тоже две ссылки, чтобы не пороть отсебятину
Китай готовит санкции против Литвы за открытие представительства Тайваня - Сhinaobservers
Китай добился своего: литовский бизнес убегает из Литвы - президент Вильнюсской ассоциации промышленности и предпринимательства Сигитас Бесагирскас.
antonblockchain
21.03.2022 17:53+13Опишите что Васю?
На примере Инженеров в 90-ых:
Падение дохода.
Профессиональная стагнация.
Потерянные годы профессиональной карьеры.
Работа сисадмином по поддержке старого парка компютеров и старого ПО.
Мы это видели уже в 90-эе среди инженеров и научных работников.
Тогда не было известно что будет, люди реально думали, что все наладится.
Все временно.
А потом шли на рынок торговать турецкими куртками.
Потому что квалификация теряется быстро.
Еще раз вставать на грабли?
Tyusha
21.03.2022 18:40+7Ситуация 90-х очень сильно отличается от нынешней. Сходство только в общей атмосфере трындеца. Сейчас рыночная экономика, а в начале 90-х то был полный структурный крах. Рыночная экономика в любом случае более гибко реагирует на шоки и быстрее приспосабливается к кризисам. Пусть это будет каплей оптимизма для всех нас.
antonblockchain
21.03.2022 19:02+3все это было из-за того что рушились цепочки.
цепочки поставок.
и технологические цепочки.
шло упрощение производственных цепочек.
и технологии производства.
и, по этому, кол-во рабочих мест научных и инженеров сократилось.
а не из-за социализм-капитализм.
социализм уровня 89 года это в экономическом плане мега корпорация.
сейчас будет и уже идет то-же самое.
разрыв цепочек поставок.Tyusha
21.03.2022 21:32+4При крахе СССР проблема была скорее не в развале цепочек поставок, а в том, что заводы умели производить только то, что нужно товарищу генерлу-полковнику. А у него кончились деньги.
А не немногие потребительские товары, которые делались, соответствовали тому, что на Западе было году эдак в 1965, а по качеству не соответствовали вообще ничему. И потому при открытии рынков тоже оказались никому не нужны.
antonblockchain
22.03.2022 00:36Качество как раз и упало с 1991 по 1995 драматически.
Потому что замены на временные техкарты были повсеместной нормой.
А нормой это было потому что поставки и логистические цепочки рвались и комплектующие были сложно-доступные и непонятного качества.
В результате чтобы вообще не встать заводы выпускали фактически подделки под своим брендом.
Разрушали бренд и умирали.
Заметили сходство?
Речь идет о последствиях краха СССР.
СССР был 4 — 6 по производительности труда страной.
Rub_paul
22.03.2022 02:01-1Ну да, ведь такого количества иностранных компаний, разумеется, представлено не было.
vkni
22.03.2022 05:01+2Тогда был переизбыток квалифицированных кадров, наштампованных прекрасной системой образования СССР. А сейчас кадров нет - поколение "бумеров" почти ушло, поколение 40летних старалось уйти в экономисты и юристы, а со следующими ещё хуже.
При этом сейчас задача реиндустриализации, как многие чувствуют, вопрос жизни и смерти для страны. То есть, по рынку раб. силы мы скорее попадаем в 30е СССР. К сожалению, "государство не просило вас рожать", у нас капиталистическое гос-во, которое не хочет нести никакой ответственности перед "подданными". И, значит, подданным нет никакого смысла проявлять патриотизм.tri_botinka
22.03.2022 21:42-1Сейчас технологии какие никакие есть - экономика знаний и интернет сделали свое дело. Сейчас скажем с продовольственной безопасностью проблем нет, и производительность в с/х норм. Студентов на картошку гнать вообще не нужно. И заводы многие модернизировать - Магнитогорск, Липецк, Череповец коптят сильно меньше, а производительность и качество сильно выше совкового. И тоже не за счёт числа людей.. Да даже вода у вас в кране не ржавая и почти бесплатная - сравните с ценником в Израиле или Японии..
В
ru1z
22.03.2022 22:08+1Сейчас технологии какие никакие есть
А раньше не было что-ли?Сейчас скажем с продовольственной безопасностью проблем нет, и производительность в с/х норм.
За счет чего нет и почему производительность нормальная? За счет каких технологий? Где в России эти технологии сделаны?tri_botinka
23.03.2022 07:36Раньше в СССР до 80% жрала оборонка ВПК - как денег так и материалов. Конверсии на гражданку почти не было
gatoazul
21.03.2022 20:01-4То-то в военное время все страны быстренько отменяют рыночную экономику и устанавливают план.
Areso
21.03.2022 20:24+3В военное время задачи другие: самая базовая еда, вода, энергоресурсы, и фиксированная номенклатура изделий для убийства других двуногих. Тут, конечно, план рулит.
Согласитесь, что перестроиться частнику с двумя станками, машинкой, небольшим подсобным помещением проще, чем мегазаводу, который живёт только на огромные заказы. Когда они есть - живут, когда нет - лапу сосут. У меня так знакомый - делал ремонты, ставил 1С, работал челноком, ездил на вахты монтажить слаботочку на промобъектах, чего только не делал. А другой знакомый эдцать лет работал на заводе за 20 тысяч рублей (которые не всегда платили, а еще регулярно выпинывали то на сокращенную неделю, то в отпуска без содержания), пока стена завода не обрушилась. Увы, завод, заточенный на что-то, может только это что-то производить. Причем, желательно, в больших количествах.
gatoazul
21.03.2022 22:03+1Только у мелкого бизнеса обычно нет никаких резервов, вплоть до запаса расходников на две недели.
obraztsov
22.03.2022 02:03-3Соглашусь, но дополню: в 90е страна развалилась, все рушилось с немыслимой скоростью. А сейчас против нас ввели жесткие санкции. Разница в ситуации огромная. Не говорю, что будет легко, но точно легче, чем в 90е.
mpa4b
22.03.2022 15:14+2В 90ые я был маленьким мальчиком, но у моей семьи благосостояние по мере перехода из начала/середины 90х в 2000ые увеличивалось, появлялись телеки и видаки, спектрум и т.д. Сейчас для меня будет наоборот -- современные компы, ноуты, телефоны, интернет, лекарства, услуги, автомобили -- всё будет исчезать/дорожать. Разница очевидна?
tri_botinka
22.03.2022 21:48-1Дорожать в чем, уважаемый? А если наоборот, цена была так раздута от перекупов и не адекватного курса, что может Windows вам с радостью продадут не за #100 usd резаной бумаги а за ведро подмосковной картошки. Кто сказал что труд ю.корейского работяги сборщик в кондиционированном цеху за 1 час должен стоит на порядок дороже труда крестьянина на ветру под смоленщиной или на жаре на бахче под херсоном? Ценовые ножницы как элемент колониального ограбления, тоже в новой реальности идут под откос со всем прочим бреттон вудом и 'мировыми резервными валютами'
lair
22.03.2022 22:03+2может Windows вам с радостью продадут не за #100 usd резаной бумаги а за ведро подмосковной картошки.
Почему-то мне кажется, что корпорация Microsoft не очень заинтересована поставлять свое ПО за подмосковную картошку.
tri_botinka
23.03.2022 07:38-2Они тоже наверное думают что за углом напечатан ные бумажки могут обменять на любой реальный товар. Отчего же бенз считай в 2 раза у них подорожал. Не свидетельство ли это что к бумажка в 2 раза упало доверие?
lair
23.03.2022 14:43+1Они тоже наверное думают что за углом напечатан ные бумажки могут обменять на любой реальный товар.
Не только думают, но и меняют.
Отчего же бенз считай в 2 раза у них подорожал.
А где, кстати?
Не свидетельство ли это что к бумажка в 2 раза упало доверие?
Неа, не свидетельство. Если бы упало доверие, "бумажки" бы начали принимать в меньшем числе мест, а этого что-то вообще не видать.
c_denis_bh2
22.03.2022 16:51+2Проще говоря, в 90е в страну, у которой было "всё своё", хлынул поток заграничных товаров.
Сегодня стране, у которой своего нет почти ничего, перекрывают этот поток. Это никак не 90е.
vampirrou
22.03.2022 13:55+1"Сейчас рыночная экономика ". Поправьте если я не прав, но разве понятие рыночной экономики не включает что товаро-оборот свободен в том смысле что я могу легально из страны А в страну Б везти товар и наоборот и таких игроков может быть очень много из чего и устанавливается цена на те или иные товары? Вариант со знаменитыми белорусскими креветками безусловно делает ситуацию другой в отличии от начала 90, но если представить себе понятие "рыночная экономика" как шкалу где это понятие 10, то мы сейчас с отметки в 7-8 потеряли 2-3 пункта. Как рынок будет себя регулировать если игроков в товаро-поставке в целом ряде отраслей нет или он в единственном экземпляре.
Я согласен с тезисами "более гибко реагирует на шоки и быстрее приспосабливается к кризисам", "Ситуация 90-х очень сильно отличается от нынешней". Но я полностью уверен что сегодня у нас не рыночная экономика в полноценном смысле.
avl33
22.03.2022 11:19-1На примере Инженеров в 90-ых:
Вы знаете - я сам из 90-х. И друзья у меня соответственно все оттуда же.
Каждый дорогу выбирает сам - плохие ли времена, хорошие ли. Люди проявляются такими какие они есть независимо от того, что в стране. Состояние страны или экономики может только ускорить события у человека.
Падение дохода. Профессиональная стагнация. Потерянные годы профессиональной карьеры. Работа сисадмином по поддержке старого парка компютеров и старого ПО.
Ну давайте так, доступ к свободному ПО России вроде никто не закрыл. Отличается ли уровень профессионального ПО от свободного ПО... вероятно в разных ИТ сферах по разному, но Вы же надеюсь понимаете зачем и почему, к примеру ORACLE купил MySQL?
Наличие доступа к свободному ПО и острая потребность перейти от западного железа на российское и с западного ПО на российское подсказывает мне, что количество и масштаб интересных задач в России, в ближайшее время, будет куда больше, чем за её пределами.
Вот будет ли этот труд достойно оплачен - это действительно открытый вопрос. НО - если Вы тот самый Вась++, то поверьте - потребность персонально в Вас резко возрастет и Вам будут готовы платить куда выше, чем смогут предложить в Европе.
Т.е., если каждый постарается стать Вас++, то он однозначно будет востребован здесь и сможет жить достойно даже к текущих реалиях. Более того, два года назад Минцифры очень четко обозначило ИТ направления в которых оно ждет Вас++.
В России будет не мало профессий, на которые текущая обстановка окажет крайне негативное влияние, НО - это точно не про профи в ИТ.
SpiderEkb
22.03.2022 12:21+2Вот я тоже "из 90-х" (закончил институт в 88-м). С 91-го "в IT@, хотя тогда это так не называлось и денег таких там не было. Просто нравилось. И сейчас нравится.
Сразу скажу, что интересные задачи всегда были первичны над высокой оплатой. Видимо, поэтому никогда не работал за "верх рынка", держался где-то в середине, но занимался тем, что действительно интересно, нестандартно, требует каких-то нетиповых решений.
Что касается сейчас... На текущем месте работы работаю почти 5 лет. За это время з/п увеличилась втрое. Последняя индексация - 15 марта почти в два раза (т.е. с перекрытием скачка курса).
К текущему моменту имеется квартира в полуторамиллионном мегаполисе + дом в ближнем пригороде. И никаких обременений в виде кредитов/ипотек. Т.е. любая релокация приведет только к снижению уровня жизни, не говоря уже о "якорях" в виде родителей, требующих постоянного ухода.
В страшилки в виде "вас всех забреют в солдаты и отправят завоевывать европу", извините, не верю. Всю жизнь чем-то да пугают (видимо, кому-то нравится когда население запугано). Но до сих пор так ничего и не сбылось. Из того, чем пугали.
Более того, считаю, что проблему надо решать посильно, а не убегать от нее. И чем больше здравомыслящих людей останется здесь, тем больше шансов на возврат к нормальной жизни. Ибо ничто и никто не вечен. Все меняется.
Daemonis
22.03.2022 18:40+4В страшилки в виде "вас всех забреют в солдаты и отправят завоевывать европу", извините, не верю. Всю жизнь чем-то да пугают (видимо, кому-то нравится когда население запугано). Но до сих пор так ничего и не сбылось. Из того, чем пугали.
А в то, что нападем на Украину, верили? Сбылось, однако. А отсюда до забривания в солдаты один шаг остался.
psynix
22.03.2022 18:49+2Как ни странно, но это как раз было очевидно. Не очень очевидно было с ответом на вопрос "когда".
warhamster
22.03.2022 13:56+1Вам будут готовы платить куда выше, чем смогут предложить в Европе.
Никто не работает за деньги как таковые - работают за то, что можно купить на эти деньги. И тут возникает вопрос: даже если денег будет много - куда их тратить? Куча категорий потребления - скажем, путешествия - уже отвалились, еще больше на подходе. Что останется? Ну, жилье, наверное, подешевеет.
avl33
22.03.2022 14:13-1Подождите - так если
если денег будет много
к чему это
наверное, подешевеет.
:)
А если серьезно, то всё останется - дураков, просто так рынки терять в мире мало найдется... так что - просто подождите. Ну и стремиться будет куда - всё же подорожает... :)
tri_botinka
22.03.2022 21:36-1Не так. Те инженеры которые освоили новые технологии - тот же Autocad или pcad неплохо поднялись. Сисадмины и 'прокладчики локальных сетей' никогда не голодали, даже в самые тяжёлые годы и в нищих регионах. Попали работники НИИ, которые десятилетиями выпускали фуфел или тёплые аналоговые бухи (как в Служебном романе в министерстве легонько промышленности) а ещё филисофы марксизма-ленинизма (да да в академика АН СССР было2/3 философов из диамата и научного коммунизма) ну так из тех неплохие челноки, кооператопы и прочие комиссар капитализма вышли. Знаю нескольких батюшек, закончивших Ленинградское политическое им Лен. Комсомола - из политруков вв капелланы другому богу служить пошли. Скорее удар было пенсам и несовершеннолетним детям, во у тех старость и детство гайдарофилы украли..
ru1z
22.03.2022 22:12инженеры которые освоили новые технологии — тот же Autocad или pcad неплохо поднялись
И сколько в процентах таких людей?Попали работники НИИ, которые десятилетиями выпускали фуфел или тёплые аналоговые бухи
НИИ которые выпускали? Что они выпускали? НИИ это научно-исследовательские институты или что? Что может выпускать институт?удар было пенсам и несовершеннолетним детям
А разве кризисы как раз по ним и не бьют в первую очередь? Когда было иначе?
MAXH0
21.03.2022 18:14+4Как я понимаю, автор написал статью как ответ на серию рекламных статей "Успейте купить билеты на «Титаник!»". Статья не рекламная, а такая экзистенциальная - "Как жить?". Спорная, конечно. Основанная на авторском взгляде. Но, точно, более честная...
Dr_Faksov
22.03.2022 05:18+3Если вы собрались куда-то переезжать с убеждением что вас кто-то ждёт и что вам кто-то что-то должен то лучше сразу не ехать. Меньше будет разочарование. Сразу настраивайтесь на то что вы там нафиг никому не нужны и никто вас туда не тянул. Гораздо проще будет пережить стартовые трудности.
Kuch
21.03.2022 15:16+17Васе 25-35. Скорее всего, у него есть жена в декрете и ребенок, а так же нет недвижимости в Испании, Италии и Греции. Как на 2к$ снимать жилье и содержать семью в Европе?
monarch886
21.03.2022 15:49+2У Испанца, Грека, Интальянца, Немца, Француза и т д тоже нет своей недвижимости.
В европе и западном мире в целом принято обрастать корнями к концу второй трети жизни.
До этого живут на съемном. Там это норма. Дабы не обременять себя географией, и быть легче на подъем в случае более выгодного предложения по работе.
Соответственно на зп в 2к Евро. Вася будет жить как типичный Испанец, Грек, Интальянец, Немец, Француз.Kuch
21.03.2022 15:58+2Неужели у испанцев, немцев и французов за в 2k$?
vedenin1980
21.03.2022 16:23+3У немцев минимальная зарплата 1.5k евро. или около 2k$. Другое дело, что обычно работают оба супруга, налоги с такой зарплаты небольшие и есть ряд дополнительных льгот и выплат.
euroUK
21.03.2022 17:02+7Во французских регионах (не Париж, Лион и может быть Ницца) зарплата 1.5к евро - это очень хорошая зарплата, 2к - уже небожитель.
Живут часто в государственном жилье по гос. арендной ставке. Работают в семье оба, перебиваясь с работы на работу.
Как-то так.
П.С. Восемь раз путешествовал по Фрацнии, общался с десятками местных
Arastas
21.03.2022 18:00Например, медиана регионе Бретань это 3800 на семью с двумя детьми до 14 лет.
SIMPLicity
21.03.2022 20:23+2Средний европеец, на мой взгляд, живёт значимо беднее чем средний айтишник в Москве. Да, они более мобильны, но за счёт того, что у них мало чего своего, даже к глубокой старости. Кто-то так и умирает,- от старости,- в бедненьком и миленьком вагончике, исколесив в нём всю Испанию и пол-Евровы. Они просто живут по-другому.
Лично я так и не смог пойти на релокацию. Причина - дети и недостаток квалификации для сохранения хотя бы подобия текущего уровня жизни. При том, что мне хотя бы, в отличии от "Васи", не надо снимать квартиру, и я не отягощён ипотекой.
niksite
21.03.2022 20:47Все так. Если сравнивать чисто по деньгам, то московские айтишники конкурируют с американскими айтишниками или европейскими MANGA разработчиками.
Но если учесть ещё и уровень стресса, горизонт планирования и экологию…
darthmaul
22.03.2022 15:52+1А киевские недавно "делали" московских по всем параметрам - ЗП в валюте и как минимум не ниже, налоги ничтожны (упрощёнка), цены гораздо ниже МСК (особенно жильё). Но вот война началась. В Москве вряд-ли будет война, но экономические последствия оной будут весьма значимы. Но Европа и правда довольно бедна - достойное жильё например средний европеец себе не может позволить в одиночку, только семья с двумя доходами может иметь качественную квартирую Пример из Бельгии - средний доход 2000 евро на руки, аренда нормальной двушки с коммуналкой - 1000-1200, а качественная новая 3х комнатная квартира -1 500-1700 (и да, новая - тут это куда важнее чем в СНГ, старое жильё как правило ужасно). Ипотека в итоге так же выйдет примерно - но это конечно выгоднее т.к. не отдаёте деньги "дяде" а свой капитал копите. И выходит что для пары это вполне по силам даже если оба на кассе работают, а вот одному вывезти совсем нелегко. Чтобы тут получать 4000 на руки без налоговых льгот надо быть senior инженером или разрабом. Короче, если работать умеете и любите - стоит скорее на США обратить внимание. Европа радикально "заточена" под семьи и остальных просто ни во что не ставит, лично знаю достойных спецов живущих в потрёпанных студиях.
Dr_Faksov
22.03.2022 05:23+1Вот ради детей и двинулись бы. У меня знакомые уехали только чтобы сыновья в армии не служили. Легко не будет, но и нищенствовать не будете. Поверьте, за пределами России социализма (пособий и всяких выплат) значительно больше чем внутри.
tri_botinka
22.03.2022 21:54-3А сейчас будет раза в 2 беднее жить см ценн к на ЖКХ, жратву и растущие налоги 'на помощь мигрантам' . Особенно в микространах или живещих с дефицитным бюджетом на донаты ЕС (Португалия есичо)
ru1z
22.03.2022 22:13+1раза в 2 беднее жить
Хорошо, то есть в два раза. А сколько у нас будет?tri_botinka
23.03.2022 07:45-2ВВП прогнозируют на 10-15% упадёт. Не ужас-ужас. Опаснее структурные изменение экономики. Из торговых центров надо будет на заводы и конструкторские бюро и лаборатории пойти. А это уже разучились. Проще импортные ширпотрбом торговать - там кроме кнопочек на кассе мозг ничем не грузишь... Эффективный менеджер или блогер соплями изойдет если его к станку поставить. А если будет селфи вместо плана делать, огребет от бригадира натурально по лицу
unsignedchar
23.03.2022 08:49+1Эффективный менеджер или блогер соплями изойдет если его к станку поставить
Скорее станок сломает и руки порежет. Вы ж в курсе, что станок это не лопата, рабочей специальности несколько лет учиться надо.
ru1z
23.03.2022 11:59ВВП прогнозируют на 10-15% упадёт
Вы про бедность изначально писали.Проще импортные ширпотрбом торговать
Это упрощение, проще делать то, что выгодно в краткосрочной перспективе. Обычно выгодно то, что развивается в стране. Имхо, если бы вам не повезло и не смогли бы получить профессиональное образование, то вы могли бы быть на стороне тех, кого критикуете.
SIMPLicity
23.03.2022 01:21Ээээ... Статья не про "а вот у них" ("там" в общем-то уже всё взвесили-прикинули-сделалиВыбор), а про то, что стоило бы сейчас ЗДЕСЬ делать "васе". Подзаголовок: "Что ждет рядовых IT-специалистов?" . Коллеги, давайте возвращаться из флуда в тему статьи...
0xd34df00d
21.03.2022 19:57+1Наличие недвиги в собственности не сильно обременяет. Недвигу можно довольно быстро продать, даже ипотечную (особенно если вы там пару лет прожили, что сравнимо с длиной среднего контракта на аренду).
darthmaul
22.03.2022 17:25Кстати, насколько выгодно брать ипотеку с расчётом на продажу жилья до выплаты долга? Как расчитывается продажа? Как я понял, надо по окончанию пребывания в доме договориться с банком о продаже, продать дом как свой и с выручки отдать остаток долга? Правильно? А как быть с процентами. Допустим, дом стоит 100к (для простоты счёта). Ипотеку взяли на 25 лет под 2%, т.е. общая стоимость долга равна 128 тысяч. Допустим, рынок недвиги стоит на месте, через 5 лет продаём дом за те же 100к. За это время выплачивая 530 евро в месяц мы отдали 31800 евро. Вопрос - это значит что мы погасили 28 тысяч процентов и лишь 3800 евро тела кредита? Или проще - сколько надо отдать банку после продажи - 128 тысяч или процент пересчитывается из расчёта что срок займа составил лишь 5 лет по факту? Если пересчитывается то получается что новая совокупная стоимость долга (надо вернуть банку) лишь 105 тысяч что делает подобную схему гораздо предпочтительней аренды.
vedenin1980
22.03.2022 17:55Зависит от юрисдикции, обычно платяться отдельно проценты, отдельно тело кредита. Условно при платеже в 2k евро, 500 евро проценты (то есть те проценты за весь срок деленные на кол-во месяцев, которые вы платите кредит), 1500 евро тело кредита.
Но при досрочном расторжении часто требуется дополнительно оплатить упущенную прибыль, типо дал вам банк 1 млн. евро на 30 лет под 2%, но рыночная процентная ставка уменьшилась до 1,5% и банк не может эти деньги отдать под 2% в другую ипотеку и поэтому он может подсчитать эти 0.5% за какой-то срок (скажем, 3 или 5 лет). Обычно это все равно сильно выгоднее, чем выплачивать все 30 лет. Проще заплатить пару тысяч штрафа, чем 28 тыс. процентов. Но нужно внимательно читать ипотечный договор и изучать ипотечная законодательство страны где вы берете ипотеку.
0xd34df00d
22.03.2022 20:51Ипотеки, с которыми сталкивались мои знакомые, выплачивали проценты непостоянно — условно, первый платёж почти весь состоит из процентов, второй — чуть меньше процентов, чуть больше тела, и так далее. Соответственно, мы с приятелем, купившим квартиру в Манхеттене, прикидывали — если бы он продал её через два года (минимальный срок продажи после покупки в данном доме, не с банком), то он потратил бы денег примерно как по аренде, при этом выплатил бы и проценты (но далеко не все), и немалую (относительно уплаченных процентов) часть тела кредита.
Я лично с ипотекой сталкивался только как покупающий за полную сумму ипотечный дом, и там у продавцов банк тоже учёл деньги и в счёт процентов, и сразу в счёт нового дома (причём, что прикольно, они новый дом получили ещё до перевода банку денег от меня).
Плюс, проценты по ипотеке можно списывать с налогов.
DrPass
23.03.2022 01:49Ипотеки, с которыми сталкивались мои знакомые, выплачивали проценты непостоянно — условно, первый платёж почти весь состоит из процентов, второй — чуть меньше процентов, чуть больше тела, и так далее.
Это называется аннуитетная схема. В общем случае заёмщику предлагается выбор, какую схему погашения брать, классическую (тело кредита равными долями, проценты по убывающей), или аннуитетную (все платежи одинаковые, но в первых больше процентов, в последующих увеличивается тело). Фишка в том, что по убывающей схеме первые платежи выше, чем по аннуитетной, а последние ниже, а по аннуитетной все платежи одинаковые. И ещё, в итоге по аннуитетной схеме суммарная переплата процентов будет значительно выше, чем по убывающей :) Но зато планка требуемого дохода для получения кредита тоже несколько ниже из-за меньшей суммы первого платежа.0xd34df00d
23.03.2022 04:08А ещё разные фантики, включая доллар, таки дешевеют, и тыща баксов сейчас — совсем не то же самое, что тыща баксов через 30 лет, поэтому может оказаться выгоднее и переплатить сегодня немного процентов. Зависит, короче.
DrPass
23.03.2022 04:24А если кредит брать не в баксах, а в местных валютах, то вообще при каждом крупном потрясении страны получается сплошной профит (если, конечно, зарплата всё-таки в баксах номинирована).
К слову, я недавно посмотрел снова трилогию «Назад в будущее», там при повторном просмотре масса интересных вещей обнаруживается. Например, в 1955-м году Док даёт Марти 5 баксов и просит его купить одежду, а в 2015-м он даёт ему 50 баксов и просит купить бутылку Пепси.
tri_botinka
22.03.2022 21:56Окупаемость недвиги в Москве - 28 лет. % ставку доходности инвестиций посчитай сам. Менее 3%. В рублях есичо.
0xd34df00d
22.03.2022 22:43+2А недвига — это и не инвестиция (если вам только вдруг не повезло угадать следующую Кремниевую Долину). Недвига — это реализация потребности в крыше над головой. Соответственно, вы не максимизируете профит, а минимизируете убытки, и ваши альтернативные издержки — не «вложить 100500 денег в S&P500/акции нвидии/биткоин», а «снимать/жить под мостом».
tri_botinka
23.03.2022 07:53-1Именно. Если негде жить - надо брать за любой ценник. Но это не отменяет разумности при выборе предложений и локации. Не понимаю молодёжь, которая покупает хрущевку за 5 млн и вбухивает в 'дизайнерские ремонт' ещё 5. Почему бы не вложить это ещё в мметры, а без флэта или итальянской плитки которую добывали аж из под везувия можно было бы и обойтись
Skerrigan
23.03.2022 10:06вбухивает в 'дизайнерские ремонт' ещё 5
Вообще это решаемо.
У нас лично конечно не хрущевка, но ремонт все равно делаем.
Так вот, современные решения позволяют не за астрономические деньги получать очень хорошие результаты.
Касаемо дизайна — нашел ряд местных мелких ИП, убедился в их адекватности и плотно с ними работаю, делая постоянные заказы.
На днях привезли мне под заказ реставрированную шкатулку, выглядит достойно, будет аптечкой вместо обувной коробки.
До этого привезли стол — выбрал древесину, цвет, «дизайн»… сделал ТЗ грубо говоря.
Результат нам нравится, выглядит словно «монолит», усточив, 120кг ясеня.
Дальше по планам парни сделают кухню со столешкой из микробетона.
И это не стоит «много миллионов»unsignedchar
23.03.2022 10:36Сдается мне, что про дизайнерский ремонт в хрущевке товарищ сам придумал и сам заклеймил ;) И ещё мне кажется, что бутерброд он тоже из неправильной колбасы делает. Хотя, казалось бы, какое мне дело до его кулинарных предпочтений.
Skerrigan
23.03.2022 12:46Как ни странно, я совсем недавно на домклик в своем городе видел ремонт как раз с luxury по местным меркам, а квартира в 5-этажке далеких годов (но место хорошее)
unsignedchar
23.03.2022 14:05Вот и мне кажется, что человек вправе сам распоряжаться своими деньгами. Если считает нужным - покупает айфон, или мешок картошки, или делает ремонт на все деньги.
edo1h
24.03.2022 03:56+1Или проще — сколько надо отдать банку после продажи — 128 тысяч или процент пересчитывается из расчёта что срок займа составил лишь 5 лет по факту?
не очень понял что вы собираетесь пересчитывать.
вот смотрите, у вас есть кредитный договор с N процентами годовых. на начало месяца а вас долг A.
сумма набежавших за месяц процентов B=A*N/100/12.
вы заплатили банку некоторую сумму C, из которой B пошло на погашение процентов, а C-B на уменьшение основного долга, то есть теперь ваш долг A-(C-B).
как видите, в этих расчётах никак не участвует срок кредита, так что и пересчитывать задним числом при изменении срока нечего.это базовая математика, которая одинакова для всех кредитов (ну разве что с процентами я чуть упростил, обычно считаются по числу дней).
дальше досрочное погашение. в РФ законодательно закреплено право как на полное, так и на частичное досрочное погашение без каких-то санкций со стороны банка; в других странах, насколько я знаю, могут быть варианты, нужно узнавать по месту.
Mehtoc
22.03.2022 11:56Слышал, что в Германии принято жить на съемном, а вот в Испании как раз таки большинство стремится иметь жильё в собственности, когда это возможно.
UDiy34r3u74tsg34
22.03.2022 18:11В Германии затраты на покупку такие, что на них можно в той самой Испании купить что-то соизмеримое. Плюс штрафы за "спекуляцию"
Alendorff
22.03.2022 22:57Только чтобы обрастать корнями надо все это время ещё на первоначальный взнос по ипотеке по-немножку откладывать.
oneeye
21.03.2022 15:55+13И жена по специальности бухгалтер (т.е. в переводе на зарубежный nobody). А ещё родители свои и жены здесь.
Gugic
21.03.2022 20:20Знаю больше одной женщины умудрившихся перевести свой бухгалтер в непонятное accountant и успешно работающих. Ну пришлось немного поучиться, не без этого. Родители если в адеквате (и нет каких-то суровых факторов типа отсутствия других родственников и друзей которые им помогут) только поддержат.
Areso
21.03.2022 20:30Можно перепрофилироваться в ноготочки. Ходят слухи, что во многих развитых странах с ноготочками сложно. Главное, чтобы под какое-нибудь жесткое регулирование не попадало.
darthmaul
22.03.2022 20:13Личные услуги (ноготочки, парикмахеры, брадобреи и тд) никогда не вымрут. Если в Вашем городе нет значимой азиатской диаспоры конечно, они готовы пахать больше и дешевле.
redf1sh
21.03.2022 21:59+2Хуже наверно только юристам (если не международное право). Там их знания умножаются на нуль и приходится всё учить заново. Бухгалтер хотя бы математику и Excel увезти может.
Dr_Faksov
22.03.2022 05:26Если есть желание работать - будете работать. Вы учтите что такого сложного, как России налогового законодательства ещё поискать надо.
tri_botinka
22.03.2022 22:04-2Чего? Да оно тупое, даже непрогрессивный налог - 13%. А вот в Германии, Франции, Италии США с их земскими налогами, федеральными, туевой хучей прогрессивных ставок и такой-же мутью вычетов - вы точно запутаетесь. Да и скажем если в Германии вы умудритесь получать больше 60kEUR в год, налог может быть уже за 50%, а после 80kEUR совсем грустно станет от обираловки..
0xd34df00d
22.03.2022 22:45+1вы точно запутаетесь
Запутаюсь, конечно, поэтому в США я плачу то ли 60, то ли 100 баксов в год за Turbotax и плачу налоги через них. В России налоги, конечно, платить было проще
настолько, что я их вообще там не платил, но сотня баксов и два часа времени в год — смешные для обсуждения усилия.tri_botinka
23.03.2022 07:56-1Ну явно не 2 часа, а наверное ещё весь год копите бумажки, чеки, да ещё неделями в интернете изучает как получить тот или иной вычет. В РФ подача налоговой декларации через госуслуги вообще бесплатна
0xd34df00d
23.03.2022 08:19+1а наверное ещё весь год копите бумажки, чеки
Зачем? Standard deduction делаю и не парю себе мозг бумажками и чеками. W-2 от работодателя, годовая выписка из инвестиционного счёта — вот и все бумажки (да и те в электронном виде).
да ещё неделями в интернете изучает как получить тот или иной вычет
У меня очень скучная, бездетная, безыпотечная, безуниверситетская жизнь, так что никаких вычетов. Впрочем, прокликивать всякие опросники в турботаксе всё равно приходится, и на это как раз два часа примерно и уходит (ну и обсессивно-компульсивно перепроверить ещё это всё). При этом в первые два года за меня возврат оформляли специально обученные юристы от компании, и возврат турботаксом не сильно отличался от их возврата.
В РФ подача налоговой декларации через госуслуги вообще бесплатна
Ну, там оно тоже бесплатное в базовом режиме (без защиты от аудита, без всего такого), если вы зарабатываете не больше какого-то порога. Я зарабатывал больше :(
lair
23.03.2022 14:47В РФ подача налоговой декларации через госуслуги вообще бесплатна
Так вы не путайте подачу декларации и помощь в ее заполнении. В РФ дофига контор, которые берут деньги за помощь в подаче на налоговый вычет (и я их услугами даже пользовался).
tri_botinka
22.03.2022 21:59Бухгалтер, юрист, врач вообще не конвертируются на иноземии. Считай заново надо учиться. А без диплома тебя к работе не допустят. В ИТ сильно конвертированнее скилзы
vampirrou
22.03.2022 14:02Присмотритесь к Греции получше. Там очень дешево. Двух тысяч для жизни на том же Крите более чем. Черногория, Сербия, Болгария, еще дешевле.
AlanKaye
22.03.2022 16:37Дорожает крит, быстро и сильно. И тут много неразрешимых проблем.
vampirrou
22.03.2022 16:52Дорожает все и везде. На Крите много проблем, я сам лично это знаю. К примеру активная жизнь на Крите это поездки от города к городу ежедневно. Проблемы с вывозом мусора, вдоль трасс под Москвой чище чем на Крите. Момент возможности референдума о независимости Крита от Греции немного тревожит тоже.
Но Крит все равно в отношении качество - стоимость крайне привлекателен, если не касаться дорогой недвижимости как покупки. Аренда там низкая, еда относительно недорогая, климат хороший. Для удаленной работы Крит одно из лучших мест, да и в целом Греция. Это мой вариант релокейта из Москвы если придется.
А какие неразрешимые проблемы вы имеете в виду, если конечно вы не про референдум?AlanKaye
22.03.2022 18:26Дорого всё, кроме аренды. Дороги, парковки, водители. Отсутствие рейсов зимой и не очень рейсы летом. Афины тоже не супер хаб. Далеко от европы. Кривая и ограниченная интернет торговля. Отсутствие оффлайн магазинов. Цены на всё. Отсутствие многих видов еды. Отсутствие многих сервисов. Отсутствие молодых иммигрантов. Отсутствие нормальных врачей. Отсутствие не греческих ресторанов. Отсутствие культурной жизни для молодёжи.
Но да, не супер дорого и тихо и мирно и красиво. Переждать ковид/войну наверно ок. Но надо куда то поближе к цивилизации.
1.5 года тут, в Ханье.vampirrou
22.03.2022 19:18Добавил бы что без прав на Крите делать нечего. Такси там - это космос а не цены. Водители... Это да. Особенно на серпантинах. Летом некоторые туристы которые не прижимаются на дороге в право создающие заторы...
По поводу покупок оффлайн, не совсем верно. Условно заказать мебель в икее у нас проблемы не было. Доставка правда в течении пары месяцев была. Мелочевку на почту в Ираклион спокойно заказывали, гаджеты, спорт инвентарь. В течении пары недель пришло. Сроки доставки там, это да.В 20 году я на 30 евро кушал все что только пожелаю в ресторанах на 2 человек в течении дня. Неужели в 22 сильно скакнули цены?
Отсутствие многих сервисов.
После Москвы почти везде будет недостаток сервисов. Это сомнительный минус, так как в РФ вообще в плане городских сервисов, на мой взгляд, самый высокий уровень.
Отсутствие молодых иммигрантов.
Я пусть и молодой, но считаю это плюсом.
Отсутствие не греческих ресторанов.
В городке напротив спиналонги есть ресторанчик который держит украинка с мужем греком. Если смотреть в сторону моря и спускаться по дороге влево, почти в самом конце улицы есть ресторанчик Maria's Tavern. Там можно попросить приготовить русские\украинские блюда. Рекомендую ягненка в горшочке. Это самое вкусное что я ел в своей жизни. Белый хлеб с оливковым маслом, фавой, сверху кусочек этого мяса, запить молодым полусухим белым вином... Ничего лучше гастрономически не пробовал. Там же неподалеку есть ресторан итальянской кухни. В Ираклионе где пирсы (Пирс где крепость кулес) есть утренний рынок свежих морепродуктов, буквально только из воды, есть французский ресторан прямо напротив этого рыночка через дорогу.
В общем есть там рестораны. Но на Крите нет понятия шаговой доступности.
В Ханье я бы не жил. Там тесно совсем. Мой вариант это Истро, рядом с Агио Николаусом небольшая деревня. Кстати прям там есть итальянский ресторан, но он достаточно посредственный. Кушаем там в таверне Kavos. Если будете там, передавайте привет от четы Дубровских, думаю Мозинидис, хозяин таверны, даст вам хорошую скидку.По медицине я на самом деле не знаю. А с рейсами, так это проблемы рейсов в РФ по большому счету (Раньше, сейчас проблема рейсов вообще из РФ). Для детишек в Ираклионе есть русскоговорящая школа.
В контексте вообще изначальной темы, "цена - качество", и в пределах 2к долларов, то Греция и Крит в частности это вроде как лучший вариант. В моем случае я один, жены и детей нет. Люблю тишину и покой. Ничего кроме книжки, моря, солнца и интернета для работы, не нужно. На Крите без аренды жилья укладывался в 400 евро в месяц в 20 году, с жильем было-бы 650-700. Так что для меня Крит это идеальное место. В Греции можно жить и под Афинами, будет дороже евро на 200-250 в месяц, но и сервисы и занятия для молодежи, полагаю что и медицинские вопросы, закроются.
AlanKaye
22.03.2022 19:31>Доставка правда в течении пары месяцев была
класс
>Сроки доставки там, это да.
да>покупок оффлайн
очень ограниченный ассортимент, дикий оверпрайс даже по сравнению с греческим е-коммерсом>на 30 евро кушал все
ну сейчас евро 50 надо чтобы на двоих нормально посидеть с несколькими стартерами, без алкоголя, в относительно приличных местах>После Москвы почти везде будет недостаток сервисов
хз, в москве не был с 2000 года>Отсутствие молодых иммигрантов.
нетворкинг нужен, и общение
есть дигитал номады, но они так, туристы...>есть там рестораны
>итальянский ресторан, но он достаточно посредственный
есть, но они все с лёгким налётом греческости
ну и сервис конечно не супер>По медицине
у меня был очень questionable опыт с несколькими врачами
скоро иду к новому зубному и мне прям страшно>под Афинами
афины помойка ужасная, и жильё там нормальное очень дорогое. ну или час по пробкам до центра. но да, там есть рестораныи да, на 2к евро в месяц можно очень хорошо тут жить. но на эти же деньги можно жить на севере италии, в часе от милана, ну или в испании на побережье
tri_botinka
22.03.2022 22:05-5Московские дворы - вообще конфета стали по сравнению с 90% городов США
vampirrou
22.03.2022 22:30+1Вы имели в виду парковки и грязевые карьеры а не дворы? Городские сервисы и городская инфраструктура, это разные вещи.
niksite
22.03.2022 23:10+4Мы с вами похоже были в разных США и разной Москве.
tri_botinka
23.03.2022 08:03Калифорния. Что Фриско, что LA. Городская среда засрана до невозможности, мусор, бомжи и наркота. Такого в самой зачуханной Капотне не увидите. Я не беру частный сектор или фермеров, это не городская среда
niksite
23.03.2022 09:13+2Именно в Москве из сотни городов мира что я посетил до меня докапывался агрессивный бомж. Даже в таком ужасном городе, как LA я себя чувствовал куда проще. И я никому не советую жить в LA. Как и в любом другом миллионнике сша. Вокруг него множество куда более приятных для жизни городов.
ALogachev
23.03.2022 15:01Да бегите из ЛА… например в Окленд… :)
А вообще из воспоминаний отдельно стоит Mammoth lakes… горы, чистый воздух красота…
Kuch
22.03.2022 14:12Многие здесь пишут "минимальная зарплата". Но смысл в том, что минимальная зарплата и зарплата достаточная, чтобы нормально жить семье это совершенно разные вещи. В России минимальная зарплата вроде около 20к рублей, а нормальная на семью 200к
Kuch
22.03.2022 14:15Другое дело, что 200к для одних это что-то непостижимое и мне могут сейчас написать, что зажрался и в регионах людям приходится выживать на 70к на троих в месяц. Но моя мысль в том, что переезжая в Европу "минимальная зарплата" как раз и будет этим "выживанием"
DrPass
22.03.2022 14:28Европа — это понятие сильно уж собирательное. Разная она, эта Европа. Например, моему товарищу в Женеве дохода в $10K хватает для обычной жизни без прикрас, т.е. съем квартиры, съем дачи, школа/кружки ребёнку, медицина, и раз в год съездить в отпуск по этой же Европе, но ближе к морю. И совсем чуть-чуть на депозит в банке. В то же время в Черногории с её средним доходом $600 на человека в месяц, вам $2K хватит на отличную комфортную жизнь, на сбережения, и ещё будете экономить на поездках на море. Правда, с теми минусами, что Черногория всё-таки страна маленькая, и за качественной медициной придётся ездить куда-нибудь в Белград.
tri_botinka
23.03.2022 08:05-4А ещё в Женеве после 9 унитаз не спустишь, все офигеть какие нежные а стены картонные. И все пришибленные и размеренные - скука невыносимая :)
tri_botinka
22.03.2022 21:51-3В Испании безработица среди молодёжи 35% и кроме Васи есть ещё араб Саид из Туниса, шиит сириец махмуд с их многодетным семейством - как претенденты на социальное пособие и социально жилье..
PupkinVasili
21.03.2022 15:27+4По п.7. Конечно хорошо переезжить, когда всё успокоится. Но есть очень важные нюансы:
1) если твою судьбу за эти месяцы резко не изменит повестка из военкомата;
2) если ты синьор или лид, то ты без особых проблем найдешь работу в любой стране. А как будут джуны? возможно они станут "индусами"?
victor_1212
21.03.2022 15:36-2del
victor_1212
21.03.2022 16:13+1> Лучшая стратегия для Васи сейчас - не покупать дорогие билеты в Стамбул
вероятно уже поздно давать советы по стратегии кроме как по downshifting и выживанию, во всяком случае для IT специалиста среднего уровня, исключения возможны, но надо быть готовым ко всему, в том числе неквалифицированной работе
balberbro
21.03.2022 15:37+1Мои прогнозы — будет средне, не сильно хуже, не сильно лучше — средне. Где-то закрытие проектов, где-то приход заказчиков на дешевый рынок, где-то импортзамещение, где-то отказ от сотрудничества. В общем средне.
А вот от истерик соевых мальчиков уже устал.
Когда программисты долго сводят конец с концом и мигрируют в США, Канаду, Приличную европу и приводят цифры, что вот тут лучше, тут хуже, этим доволен, тем не доволен — это понятно. А когда соевые мальчики ломанулись в Армею и Грузию — это выглядит нелепо, особенно, что там нет какой-либо калькуляции и ответа на главный вопрос: «А зачем?»HowManyHugoes
21.03.2022 15:43+45Как соевый мальчик, ломанувшийся в Грузию, отвечу - за морем, хорошей погодой, легалайзом и подальше от Z, войны, иноагентства, санкций на долларовые переводы и митингов в лужниках.
euroUK
21.03.2022 17:08А родители в России, жены без специальности, дети на каком языке учатся?
А то легалайз хорошо, до тех пор пока.
HowManyHugoes
21.03.2022 17:34+16Родители в России, имхо, это ещё одна причина выехать - всем будет проще, если хоть кто-то в семье сможет продолжать работать за валюту в условиях кризиса.
Жена у меня тоже без специальности, разницу между "работать тут за копейки" и "не работать там вообще" пришлось возмещать, но это было не так уж трудно.
А вот детей у меня нет, как-то побоялся их в России заводить. Завёл кота.
Я же не говорю, что переезд в Грузию всем подойдёт - я объясняю, почему мне, соевому мальчику, он вообще пришёл в голову.euroUK
21.03.2022 17:42-8Родители с деньгами лучше, чем без денег, однако кроме того, что у них есть деньги им еще нужно внимание.
Ну и дети тоже такое, если они растут, то это уже должна быть одна страна, за переезды туда-сюда они вам потом спасибо не скажут.
И да, я все-таки за то, чтобы найти сначала работу, потом ехать. И не в Грузию при всем уважении.
PrinceKorwin
21.03.2022 17:52+13за переезды туда-сюда они вам потом спасибо не скажут.
С чего вы это взяли? Я вот как раз ребенок (в далеком прошлом) родители которого в своё время решили уехать из одной страны в другую и знаете что? Я им за это очень благодарен.
А то, что для детей должна быть "одна страна" - это какая-то дикость. Детям нужно в первую очередь внимание и поддержка. А в какой стране и сколько их меняется это уже не так важно. Они гораздо лучше нас, взрослых, умеют приспосабливаться.
Я сменил 3 страны. Некоторые мои ровестники меняли 5 стран. Все устроились хорошо в итоге.
i_andreev
21.03.2022 17:57+10за переезды туда-сюда они вам потом спасибо не скажут
Кстати, нет, я видел людей, чьё детство прошло в ситуации переезда из страны в страну, и в целом получилось нормально, в чем-то это даже буст к картине мира и софт скилам.
arkamax
21.03.2022 18:51+9Тут уже кучу всего написали про детей и переезды - подтверждаю, дети, которые видят мир и ездят везде с раннего возраста, куда более открыты к общению. Мой сын начал путешествовать (по стране, не по миру) в 6 месяцев, естественно ничего не понимал тогда, но путешествия (даже если на выходных) продолжились, и когда начал понимать, дорога и новые места для него были не стрессом, а возможностью исследовать что-то новое ("ура, движуха"). Как результат, приходящая няня или новый садик (несколько пришлось сменить по разным причинам, не переезд) воспринимаются как свои через полчаса, а не с неделей страданий и скандалов.
niksite
21.03.2022 20:24+1Зависит от ребёнка все же. Мы вот тоже те ещё путешественники, но я бы не сказал что мои дети повторяют опыт ваших.
F0iL
21.03.2022 15:43+15и ответа на главный вопрос: «А зачем?»
Из того, что я слышал от тех кто ломанулся - потому могут, и потому что есть весьма серьезные и тревожные предпосылки к тому, что через какое-то время "свалить" станет еще сложнее или уже может не быть возможности вообще (по разным причинам), а остаться в "тюрьме народов" до конца своих дней как-то не хочется.
SergeiMinaev
21.03.2022 17:37+1А когда соевые мальчики ломанулись в Армею и Грузию — это выглядит
нелепо, особенно, что там нет какой-либо калькуляции и ответа на главный
вопрос: «А зачем?»Как минимум, затем, что оттуда можно спокойно продолжать работать, получая з/п в валюте. Многие западные компании сейчас прикладывают все усилия, чтобы вывести работников из России, т.к. ожидается, что в скором времени они (компании) не смогут продолжать работать с юр. лицами и счетами в России, готовятся закрывать офисы. Тех, кто не собирается переезжать, заранее предупреждают о возможном скором увольнении с выплатой двух-трёх зарплат. Если человек работает на западную кампанию и на кону стоит з/п в 2.5-3к евро, то вот и ответ на ваш вопрос.
terrapod
21.03.2022 18:10+1соевые мальчики, это такая форма оскорбления?
зачем: насыпали бабла на билеты и житло на пару-тройку месяцев, дали компенсацию за отпуск, уволили, и сказали: будешь в стране ИКС - зайди по адресочку ИГРЕК, там тебе сделают вот такой оффер ЗЕД. Хочешь - едь, не хочешь - давай, до свидания.arkamax
21.03.2022 20:50+8соевые мальчики, это такая форма оскорбления?
Обычно такие формулировки применяются для некой группы людей, которую надо обозначить с определенным предубежденным к ним отношением (в данном случае этакое немного снисходительное презрение), чтобы самим названием выработать у собеседника отношение к ним. Типичный прием в риторике.
nkretov
22.03.2022 11:01+1Поддерживаю Сам на панике слетал в ереван на неделю. По возвращению ощущения от поездки не очень. Дорого, при этом совсем не Москва и непонятно, как и что там делать. Весь Ереван в диджитал номадах с пустотой в глазах и страхом внутри. Выглядит все достаточно сюрреалистично.
А с точки зрения среднесрочных планов и возможных путей трудовой миграции в страны Европы/Азии - согласен с заметкой. Спецы с инглишем будут востребованы и предрассудки по поводу отмены россиян преувеличенны.
edo1h
24.03.2022 04:07+1ответа на главный вопрос: «А зачем?»
ну хотя бы затем, чтобы иметь время на обдумывание дальнейшей релокации.
потому что если обдумывать в рф, то есть шансы к моменту принятия решения обнаружить, что выехать уже невозможно.
panzerfaust
21.03.2022 15:37+42Лучшая стратегия для Васи сейчас ... сократить свои
траты и неспешно искать стабильный источник дохода в USDАх эти советы с хабра... "Неспешно ищите доход в валюте", "дорабатывайте ядро линукс на досуге", "перемножайте трехмерные матрицы в уме во время душа".
Прям вот изи-пизи сейчас найти фиксированную в валюте ЗП. А через пару месяцев еще легче станет (инфа 100%). Так что, Вася, сиди на попе ровно - все будет.
leszla
21.03.2022 16:02+6Сейчас вообще не найти почти. Незадолго до 24 февраля начинал искать новую работу, было много предложений от зарубежных стартапов. После этой даты их просто не стало, более того зарубежные фирмы стали отменять скрининги. Спрос со стороны российских компаний тоже сильно упал.
konst90
21.03.2022 16:26+1Пара знакомых (не IT) писали, что были в состоянии трудоустройства (прошло первое собеседование, впереди второе). И вот 24.2 их тормознули - мол, нам сейчас не до новых сотрудников, подождём, а то мало ли что.
euroUK
21.03.2022 17:10+1Я вот тоже сомневаюсь, что очень просто найти работу в УЕ сейчас. Мало того, что непонятно как зарплату платить, так и непонятно, зачем этот гемор иностранному заказчику когда есть божественные Индусы
lair
21.03.2022 15:40+2неспешно искать стабильный источник дохода в USD
Мне вот любопытно: как сейчас, находясь в России, найти стабильный легальный источник дохода в USD?
yoz
21.03.2022 16:03+2Скорей искать работодателя, который адекватно смотрит на привязку рублевой зарплаты к текущему курсу и может давать индексацию в случае таких вот ситуаций. Либо, искать работу с несколько большей рублевой зарплатой, сохранив тот же доход в валюте.
Бежать быстрее, что бы остаться на месте. Как это не грустно.
lair
21.03.2022 16:08+2Но в статье-то написано — именно в USD, а не по курсу. И понятно, почему, см п.6:
Когда получится стабильно зарабатывать удаленно $1.5-2k, то можно всерьез подумать над местом назначения.
Работодатель с рублевой зарплатой, даже по курсу, для этого не подойдет.
… а еще отдельный вопрос — где искать такого работодателя в России, учитывая, что им тоже негде деньги брать.
yoz
21.03.2022 16:15-4Работодатель с рублевой зарплатой, даже по курсу, для этого не подойдет.
Почему? Какая разница, в какой валюте вы получили деньги на карту, если можете сразу конвертировать в нужную?
Работодателей таких немало. Но с некоторыми но. У них крайне мало текучки. Это, в основном, не особо передовые компании в плане используемых технологий, не ИТ компании. Различные крупные оптовики экспортеры/импортеры, ресурсные организации, металлургия, нефтегаз и прочее.
lair
21.03.2022 16:18+3Какая разница, в какой валюте вы получили деньги на карту, если можете сразу конвертировать в нужную?
"Если". Сейчас это, внезапно, стало невозможным, как показывает мой опыт и опыт моих знакомых с рублевыми картами за границами России.
Различные крупные оптовики экспортеры/импортеры, ресурсные организации, металлургия, нефтегаз и прочее.
Угу. То, что или уже под санкциями, или стремится туда. Я это и имею в виду под "негде деньги брать".
yoz
21.03.2022 16:29Угу. То, что или уже под санкциями, или стремится туда. Я это и имею в виду под "негде деньги брать".
Под санкции попадают, в подавляющем большинстве случаев, головные организации и организации монополисты. Средний бизнес никому не интересен, т.к. оборот в 1-10 миллионов долларов в год слишком мал для интереса.
"Если". Сейчас это, внезапно, стало невозможным, как показывает мой опыт и опыт моих знакомых с рублевыми картами за границами России.
Сейчас сложно. Но не невозможно.
Но речь все же о том, что бы внутри РФ иметь доход, привязанный к курсу. Уезжать в Европу с целями ВНЖ\ПМЖ и при этом продолжать работать за рубли - риск.
lair
21.03.2022 16:32Средний бизнес никому не интересен, т.к. оборот в 1-10 миллионов долларов в год слишком мал для интереса.
Никому не интересен… и внезапно никто с ним больше не хочет торговать.
Как пример, обычный пользователь нетфликса тоже никому не интересен, против него санкции не ввели — но вот купить нетфликс в России больше нельзя.
Но речь все же о том, что бы внутри РФ иметь доход, привязанный к курсу.
Это у вас об этом речь. Но не у автора статьи.
AllexIn
21.03.2022 17:21-1И какие там проблемы? Получаю доллары на долларовый счет по контракту. Ну сейчас срок орбработки платежа вырос и обязали продавать 80% валюты. Это изменило ровным счетом ничего.
lair
21.03.2022 17:26Где "там"?
AllexIn
21.03.2022 17:49-2Там где все получают доллары из-за границы.
lair
21.03.2022 17:55Я очень рад, что вы все еще можете получать доллары из-за границы. Некоторые знакомые мне компании уже не могут.
AllexIn
21.03.2022 17:57-2По какой причине?
AllexIn
21.03.2022 18:52-3Это не причина. Это спекуляция.
Причина - ответ банка с указанием причины по которой он не может провести платеж.
niksite
21.03.2022 19:53На сколько мне известно, swift отключили только избранным банкам, получать переводы в другие банки пока ещё можно.
lair
21.03.2022 20:37+4Знаете, тру стори: карточки российских банков заблокировали тоже формально 11 марта. Но в реальности уже восьмого, что ли, одна и та же карточка одного и того же банка могла в одном терминале проходить, а в другом терминале того же города (не в России) — получать отказ (хотя раньше прекрасно там же работала).
Вот и со свифтом та же фигня — официально он отключен, а в реальности платежи не доходят. "Pending additional checks".
tri_botinka
22.03.2022 22:28Кассиром в обменном пункте ???? кстати да - у нас программер в 90х туда пошёл, через полгода на новой тачке гонял и потом хату купил. Но разумеется под уголовной постоянно находился, и надо было отстегивать крыше и контролёрам..
lair
22.03.2022 22:30Немножко противоречит пункту 6:
Когда получится стабильно зарабатывать удаленно $1.5-2k, то можно всерьез подумать над местом назначения.
vedenin1980
21.03.2022 15:42+2Выглядит как вредный совет. Фриланс и удаленная работа всегда обладали более сложным порогом входа, а сейчас когда многие забанили локацию — особо сложной. Плюс вообще не понятно, что будет с теми кто остается (не будет ли закрыть выезд, не будет ли еще сложнее вывести валюту или работать на удаленке).
Поэтому, если есть возможность уехать в любую другую локацию и оттуда работать на удаленки/фрилансе (даже работать на работодателя из России), с подготовкой на преезд в желаемую локацию. Но согласен, нужно понимаеть, что переезд это скорее всего навсегда, а не пару месяцев потусоваться.
amarao
21.03.2022 16:04+39Ваши предположения о что переждать зарубежом чреваты большими тратами, верны. Ваши предположения о том, что лучше переждать в стране - спорны. Почему? Потому что финансовые потери всего лишь деньги, а вот чистка национал-предателей быстро может превратиться в гласную или негласную форму насилия над здоровьем (начиная от бутылки в анальном отверстии и заканчивая "высшей мерой", которую очень удачно сняли с холда).
Вот вы можете предсказать, что именно будет считаться национал-предательством к 20ому апреля 22 года? Упоминание слова "война" в отношении нападения России на Украину? Наличие зарубежных счетов в "недружественных странах"? Наличие контрактов с компаниями в "недружественных странах"? Наличие истории транзакций с компаниями в "недружественных странах"?
Я вот предсказать не могу. Но для меня это, хоть и волнительный, но слегка отстранённый вопрос. А для человека, проживающего на территории РФ? Если вам завтра на входной двери нарисуют "Z", что вы делать будете?
y2k
21.03.2022 18:28+2Допишем "а Россию!" ) Если всё пойдёт по этому сценарию, то первыми в списке будут уехавшие. Это тоже надо учитывать.
K0styan
21.03.2022 18:56С уехавших много не возьмёшь. Еретиков и ведьм тоже в своё время не только во имя славы Христовой жгли, но и ради конфискации имущества.
y2k
21.03.2022 19:12С уехавших насовсем - да. Но многие же уезжают пересидеть пару месяцев. А вот продать широким массам идею конфискации у оставшихся айтишников, которые теперь должны «поднимать страну», будет весьма затруднительно.
vedenin1980
21.03.2022 19:17+8будет весьма затруднительно.
На всякий случай, напоминаю, что идею врачей, ученых и инженеров — врагов народа в конце 30х годов СССР продали легко и непренужденно. Разумеется, те потом «поднимали страну», но уже против своего желания.y2k
21.03.2022 19:38-1Для такого разворота идеологии нужно время. Есть ли оно у главного инициатора этой движухи - большой вопрос.
Gugic
21.03.2022 20:32+7Я вот думал что для разворота идеологии огромной части населения страны в сторону поддержки «спецоперации» время понадобится. А оно вон как вышло.
y2k
21.03.2022 21:20+1Так вспомните, сколько лет они раскачивали эту тему. Да и поддерживают именно что «спецоперацию», которую показывают по телеку, а не то, что там происходит на самом деле.
Dr_Faksov
22.03.2022 05:54+1Как-то Соловьёва спросили - сколько нужно времени, чтобы население России стало считать США лучшими друзьями России. Он ответил - 2-3 недели.
unsignedchar
22.03.2022 09:03+1„Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней“ (ц) Геббельс (?)
Abiron
22.03.2022 08:51+1Боюсь инстаграма среднего CTO где он постит перелет на бали бизнес классом или жалуется на плохой клининг в его квартире на садовом хватит чтоб 90% недалеких людей требовали раскулачить всех itшников. Отдельные призывы я слышал задолго до текущих событий, сейчас это будет элементарно провернуть.
D1abloRUS
21.03.2022 19:23Обратно тоже сыкатно, почему бы 46, не повторить, тех кто больше года скажем на родине не был, через репатриационный лагерь прогнать
amarao
22.03.2022 12:27Звучит как идея, достойная времени. К счастью, в остальном мире свобода перемещения и на территорию РФ можно не заходить.
yoz
21.03.2022 16:06Вопрос хорошо знакомым с обычными жителями Европы. Насколько правдиво утверждение, что там многие живут на 2000$? Я смотрел различные статистики и на русском и на английском с указанием медиан, но не очень верю в их чистоту. Думаю там не указываются многие локальные особенности, вычеты, субсидии и прочее.
F0iL
21.03.2022 16:12+5Европа разная. В Швейцарии на 2000 USD вы не проживете, в Чехии сможете жить не шикуя, но в целом нормально, а в Сербии на эту сумму можно жить гораздо более кучеряво.
yoz
21.03.2022 16:17Имел в виду приведенные автором примеры стран. Думаю, что туда же можно добавить и Германию и Францию.
Понятно, что есть крайности в обе стороны, но медиана на то и медиана, что крайности отбрасывает.
Kanut
21.03.2022 16:22+6Европа большая и разная. И утверждение "многие живут на 2000$" настолько же верно как и утверждение "многие живут на 5000$".
vedenin1980
21.03.2022 16:15+5Ну я знаком. Европа она большая, в условной Венгрии это очень высокий доход, в условном Люксембурге это ниже минимальной возможной по закону зарплаты по полный рабочий день. В чем вопрос-то?
yoz
21.03.2022 16:20Вопрос в правдивости примера автора. Если взять медиану по крупным странам Европы, отбросив очень дешевые и очень дорогие, реально ли утверждение о нормальной жизни на 2000$?
Kanut
21.03.2022 16:24+7Не надо брать медиану по крупным странам Европы. Это примерно как "брать медиану по всем странам в Южной и Северной Америке" и мешать в одну кучу Венесуэлу и США.
Смотрите зарплаты и расходы в конкрентой стране которая вас интересует.
vedenin1980
21.03.2022 16:27Ну беря, скажем, Германию там минимальная зарплата 1,5к евро, что около 2k$. Другое дело, что обычно работают 2 супруга и у таких семей минимальные налоги и разные выплаты. Поэтому, получается семья где работает один ИТшник, получающий 4k евро в месяц живет примерно так же, где два немца-дворника на минимальке.
yoz
21.03.2022 16:36Понял, спасибо. Я и склонялся к тому, что автор приукрасил стоимость жизни. Сравнивая с Москвой мне в его цифры не верилось. Разве что где-то в деревне.
euroUK
21.03.2022 17:14Регионы Франции зп 1.5к евро на человека - хорошая, минимальная где-то 1200. Две тысячи - прекрасная зарплата, почти олигарх
vlaubenshtein
22.03.2022 12:56Я разговаривал с человеком, живущим в Португалии. Он сказал, что конкретно там на 2к евро можно жить вчетвером вполне себе нормально. При этом 900 евро из них - аренда квартиры. Да, они не ездили ни разу в отпуск за пару лет жизни там и у них нет машины, но я не уточнял по какой причине - в силу ли нехватки доходов либо отсутствия необходимости.
lamerok
21.03.2022 16:23-52000$ на руки это ни о чем вообще. Съем хаты только около 1000 будет стоить, а оставшейся 1000 вам вообще ни на что не хватит.
Проезд до работы только может обходиться в 200-250 евро в месяц ( около работы найти трудно и дорого), инет телефон еще около 100, еда под 300, носки, мыло, щетка, паста, трусы и т.д еще 100-200 и все.... Ну просуществовать сможете, а может и нет. Даже для условной Чехии это очень мало, если нет квартиры.
vedenin1980
21.03.2022 16:31+3Съем хаты только около 1000 будет стоить, а оставшейся 1000 вам вообще ни на что не хватит.
Уффф, цены очень-очень отличаются даже от города в Германии. Не говоря уже о разнице между Германией и Польшей, к примеру. Кое-где в Германии можно снять квартиру за 400 евро, кое-где и за 1.5k сложно будет. Можно найти чисто удаленку или офис компании в деревеньке.
Все очень-очень будет зависит ГДЕ и НА КАКИХ условиях.
P.S. Но вообще на 2k $ ИТшнику просто не дадут визу в Германии, поэтому не очень это все.lamerok
21.03.2022 20:58-4За 400 евро, только комнату класса I, где отапливаться будете буржуйкой. Нормально жилье, там квадратов 40-50, это около 1000, если около работы, если на окраине, то за 800, но будете на дорогу тратить. В общем, такое себе. Очень трудно на 2000 прожить нормально.
Я про удаленку не имею ввиду, удаленку тогда лучше, где-нить в Грузии или Тайланде тогда обосноваться. Я про реальный офис, где надо на работу ходить каждый день.
vedenin1980
21.03.2022 21:11+4Угу, мне всегда нравилось на хабре, что человек из Челябинска рассказывает человеку из Германии как в Германии жить и какие там цены.
Нормально жилье, там квадратов 40-50, это около 1000
Где ТАМ? Вы вообще в курсе, что Германия ОЧЕНЬ разная и жилье в Восточной Германии у границы Польши может стоить в разы дешевле такого же жилья где-нибудь под Мюнхеном? По сути, Германия это очень много полунезависмых стран/земель, где будут ОЧЕНЬ разные условия (и даже местами и законы). Поэтому говорить ТАМ, это примерно как рассказывать о ценах на жилье в Америке (включая и Южную и Северную Америки).
Вы вообще в курсе, что есть соц.жилье и частичное оплата аренды для семей, которые зарабатывают ниже среднего? Вы вообще в курсе, что на каждого ребенка до 18 лет платят 219 / 225 евро, про бесплатные сады и курсы (или почти бесплатные)?lamerok
21.03.2022 21:55+1Вы прямо молодец, по профилю определили местоположение. Ну да ладно.
В курсе... Сестра живёт в Касселе и я там был мёд пиво пил. И минимум, что нужно для нормальной жизни, это 3500 на взрослого человека. В двоем проще. Сестра получает на руки примерно 4000, хватает, но не шиковать, раз в год на море, машина, ипотека.
Вы тему вопроса не поняли, ехать в Германию, чтобы там жить в соц жилье, зачем? Если ты условно в Грузии получаешь 2000 и в Германии, ну это как милионером и нищеброд. В Грузии можно жить с семьё и шиковать, а в Германии нет.
Зачем Айтишнику ехать в Германию, чтобы существовать?
Ещё раз 2000 это ни о чем в Германии. Не прожить нормально.
niksite
21.03.2022 22:40+2Зачем Айтишнику ехать в Германию, чтобы существовать?
За стабильностью. В той же Грузии в 2008 было не весело, например. Кто знает за 2023? Да даже за 2022, на месяц вперед, уже никто не скажет.
Первый год существовать. Ну может первые несколько лет. Потом и работа нормальная постепенно найдётся как для себя так и партнера. И начнётся нормальная сытая жизнь куда выше уровнем, чем.
Ещё раз 2000 это ни о чем в Германии.
Вы так говорите, будто речь о пожизненном контракте на 2000 в месяц идёт. Нет, воспринимайте это как зарплату на испытательный срок, после которого (когда в CV местные компании будут) будут и 4000 и 8 и больше (при желании).
Julegg
21.03.2022 23:59+3Ещё раз 2000 это ни о чем в Германии. Не прожить нормально.
Как живущий в Германии очень хотел бы послушать ваши аргументы. Подозреваю, что ваше "прожить нормально" это не здоровое питание + проживание в приличном районе + откладывание пары сотен евро в заначку ежемесячно, а что-то в духе 2-3 машины, свой домик не в ипотеку, обед ежедневно в модных ресторанах итд. Что конечно тоже "проживание" формально, но на мой взгляд уже откровенное мотовство.
werpo
22.03.2022 01:12+1Ну почему же, может хочется иметь возможность поддерживать в доме круглый год температуру +18 - +24 независимо от того, сколько + или - за бортом. А это кондей и отопление, что в Германии с ценами на электричество сделает такой образ жизни уделом проджекляйтеров и гешефтсфюреров. Может, хочется чтобы повседневная медицина отличалась от дефолтного уровня "пейте ибупрофен", причем для всех членов семьи разных возрастов и состояния здоровья.
Julegg
23.03.2022 22:22Ну медицина тут и занедорого вполне нормальная. Мне вот в прошлом году после травмы в байкпарке всё починили вполне себе бесплатно включая 2 месяца у физеотерапевта.
vedenin1980
22.03.2022 00:45+2Сестра живёт в Касселе и я там был мёд пиво пил. И минимум, что нужно для нормальной жизни
Ну так и говорите про Кассель, тогда бы и вопросов не было бы. Расходы на жизнь в разных городах Германии легко могут отличаться почти в 2 раза. А то что живя в хорошем районе Касселя на 2k не прожить — я вполне вам поверю.
F0iL
21.03.2022 16:41Даже для условной Чехии это очень мало, если нет квартиры.
Можете поделиться калькуляциями? Для примера, в Праге (где самая дорогая недвижимость) нормальную однушку в неплохом районе можно снять за 13-15 тысяч крон (студии еще дешевле), еще 3-4 тысячи на poplatky (коммунальные услуги электричество), тысяча крон интернет + телефон (можно найти и дешевле), единый проездной 3.5 тыщ на весь год = итого, основные расходы (без еды) выйдут в месяц баксов так на 900. Еда на двоих в режиме "ни в чем не отказывать и не смотреть на цены продуктов в супермаркете" с регулярными обедами в кафешках или онлайн-заказами оттуда же - тысяч так 10 крон (440 баксов), и понятное дело, эту сумму можно хорошо подсократить при желании. Остального на носки, пасты и трусы хватит с большим запасом.
Короче говоря, на 2 тысячи долларов не шиковать не будете, но в целом "выживать" не придется.i_andreev
21.03.2022 18:01+2на 2 тысячи долларов не шиковать не будете, но в целом "выживать" не придется
На 2 тысячи "чистыми", без детей.
lamerok
21.03.2022 21:04В Чехии возможно так и есть, но в Германии, Щвеции точно не прожить.
Вы кстати даже в своих выкладках уже на 1200-1300 евро насчитали. Кстати ЖКХ входит в стоимость 13-15 тысчяч?
Страховка? медицина? Машина будет? - отнимите это и все.
Учитывая, что бензин там сейчас больше 2 евро стоит, все очень дорого становится. Т.е. жизнь примерно так будет выглядеть: пешком на работу, домой, на работу, особо не поразвлекаешься и не накопишь.
vedenin1980
21.03.2022 21:19Страховка? медицина?
Ууу, товарищ, вам с таким знанием матчасти Германии лучше не вводить всех остальных в заблуждение. Мед.страховка в Германии обязательная и платиться напопалам у работника и работодателя (но с минималки, оно тоже будет минимальной). При этом в мед.страховку включена все медицина, вплоть до стоматологии, к тому же все что сверху при низкой зарплаты можно списать с налогов.
Для тех кто мало зарабатывает можно получить соц.жилье (не хуже чем в РФ, но платить за него значительно меньше, чем за обычное).lamerok
21.03.2022 21:41Причём тут Германия, про Чехию вроде говорили.
В Чехии, насколько я понял, зависит от работодателя, он может платить, а может и нет.
Про Германию факт что на 2000 без собственного жилья не прожить и всё.
Вы же вроде в Люксембурге? Или катаетесь по Европам?
vedenin1980
22.03.2022 00:07+1Я жил и в Германии и в Польше и в Люксембурге. Но вообще тут от дома (в столице Люксембурга) до Германии 20 минут на машине, там основные магазины, где мы закупаемся, парки часто где отдыхаем, поэтому можно сказать, что сейчас живу и в Люксембурге и в Германии. Плюс много коллег, кто живет в Германии, а приезжает на работу в Люксембург.
Про Германию факт что на 2000 без собственного жилья не прожить и всё.
Да не факт. У нас в Трире (я могу так говорить, потому что там бываю несколько раз в неделю), нормальная квартира (1-2 спальни) 500 евро, коммуналка 200 евро питание 200-300 евро на человека, машина в лизинг 200-250 евро, бензин/проездной ну пусть 100 евро. Итого: 1300 -1400 евро расходов.
Останется порядка 500 евро отложить или на доп.расходы. Да, это не значит шиковать. Да, далеко не в каждой локации Германии будут такие расходы (скажем, в Дюссельдорфе, где я раньше жил — 2k было бы явно мало). Но прожить вполне можно.
Вот вам ссылка , где вы можете сравнить насколько сильно отличаются расходы в разных городах Германии. И это при том, что там сравнение идет с Берлином (который довольно дешевый, несмотря на то что столица), а не крупным и дорогим городом в Западной части Германии (вроде Кельна, Мюнхена, Дюссельдорфа или того же Касселя).
F0iL
21.03.2022 21:55Вы кстати даже в своих выкладках уже на 1200-1300 евро насчитали.
Не евро, а долларов.
Кстати ЖКХ входит в стоимость 13-15 тысчяч?
А вы комментарий внимательно читали? Там об этом прямым текстом написано. Не входит, но в выкладках учитывается отдельно.
Страховка? медицина?
Бесплатно по госстраховке. Госстраховка есть у всех, кто официально трудоустроен.
Кто официально не трудоустроен, но у кого есть ПМЖ/гражданство - госстраховку можно купить за ~1900 крон (85 долларов) в месяц, если гражданства/ПМЖ нет, то покупается частная страховка за примерно ту же сумму.Машина будет?
В отличие от многих российских городов где без нее нормально не прожить, в Праге она нафиг не нужна. Общественный транспорт в городе и пригородах настолько хорош (развитая сеть, четко по расписанию, комфортно и без толкучек), что если когда-нибудь в далеком будущем буду покупать машину (могу купить прямо сейчас, но не вижу смысла), то только для путешествий.
lamerok
21.03.2022 21:59Да, извиняюсь, про ЖКХ пропустил.
Ок понял, тогда получается боле менее для Чехии.
muove
21.03.2022 16:59+1В Голландии на 2х: 600 еда, 1000 проезд (его вернут потом из налогов), 900 квартира, 300 комуналка, 300 страховка. В целом да можно прожить на 2000 вдвоем, но зачем? Средняя ЗП не айтишника 2000-3000 на руки
vedenin1980
21.03.2022 17:02+21000 проезд (его вернут потом из налогов),
Сколько-сколько? За такие деньги у нас в Люксембурге можно Теслу в лизинг взять и заряжать ее до упора. Вы на самолетах на работу летаете что-ли? Или лишний 0 поставили?
amarao
21.03.2022 18:34
Median and salary distribution monthly Cyprus €2000 - медианная зарплата для Кипра. Без каких-то существенных субсидий. Если нет аренды на жильё - вполне нормально живут. Кассир в супермаркете получает около €900.
leszla
21.03.2022 16:10+6Ну, визионеры, которые последние годы все мечтали о лопнувшем "пузыре" зарплат в IT могут наконец порадоваться. Не малый вклад в уровень зарплат вносили зарубежные компании и российские были вынуждены подтягивать их до определенного уровня, чтобы конкурировать с американскими стартапами. Сейчас очевидно что зарплат за валюту станет меньше в разы и российские компании тоже будут понижать вилки. Ситуацию усугубит девальвация рубля.
sinneren
21.03.2022 16:14+11.5k$ в испании? кто-то может подтвердить? только последние просмотры "как оно там" в соседней португалии говорят, что на 1к можно снять клоповник на одного далеко от центра. еще 500 еле-еле на еду, инет, коммуналку и то вряд ли хватит. и это 1.5к евро,а не баксов. Крайне сомнительная цифра. Большинство с семьями(условными может, девушка, или без детей), и вторая половина часто не в состоянии в айти, английский. Да и B2 английский это далеко не каждый спец... даже не половина.
xQwert
22.03.2022 11:55+1Живу в Испании (Малага). Снять квартиру в норм районе недалеко от моря (3 спальни) - 1000-1200. Но если чуть дальше от моря или в соседнем городке - будет около 800. Соответственно если взять квартиру немного меньше и без бассейна во дворе- будет где-то 600. На еду, коммуналку и тд - 600-700 евро на семью из 3х человек. Можно больше, но можно и меньше.
итого - 1.5-2к (евро) хватает на не роскошную, но вполне неплохую жизнь здесь. Средняя зп здесь думаю будет в районе 1к.
RalphMirebs
21.03.2022 16:20-8Нытье, пессимизм и паника. Пока компьютеры в России не запретят - работа найдётся. Как один из вариантов можно на так называемом "импортозамещении" и "отечественных аналогах" выехать, а может даже и подняться на нём. Главное помнить базовой принцип - хороший программист всегда учится новому.
PanDubls
21.03.2022 17:04+7Ага. Как и хороший учёный. Поэтому в 90-х хорошим учёным пришлось учиться торговать на рынке, водить маршрутку или мести дворы.
Поэт в России неимущей
Всю жизнь больше, чем поэт;
Еще он истопник иль грузчик –
Убогий, в общем, элемент.
Goupil
21.03.2022 17:34+3В данном случае хороший программист будет учиться старому, которое в остальном мире уже не применяется.
RalphMirebs
21.03.2022 20:36Если за это будут платить то почему бы и нет? Да хоть на БЭСМ-6 возврат. В статье много говорилось о ЗП. Плюс никто не мешает пытаться создавать стартапы и, возможно, получать финансирование. Главное верить и не передаваться унынию.
Areso
21.03.2022 20:49+3Простите, чьё финансирование? Государственное? Государственные деньги невероятно токсичные, и резко повышают шансы оказаться трупиком (3д моделирование подлодок), за решёткой (Т-платформы), или просто разоренным за то, что вы на госбабки печенек айтишникам купили (каждый второй резидент Сколково).
Talug
21.03.2022 16:46+7Смотрим новости, вычитываем какие бонусы правительство готовит и еще будет готовить для того, чтобы любые АйТишники не уезжали.
Делаем на основе этих данных, что а) все хотят развития или как минимум не разрушения инфраструктуры б) военная обязанность в отрасли наступит только в случае реальной третьей мировой, а не локального конфликта.
Смотрим на зарплаты и понимаем, что даже с учетом удешевления рубля большинство действительно квалифицированных кадров получают больше, чем абстрактные условные 1к$, а те, кто получают меньше - за рубежом не сильно то и нужны. Там своих таких же хватает.
Успокаиваемся, завариваем кофеек и продолжаем пилить софт, тестировать, собирать требования и прочее кто что делает.
euroUK
21.03.2022 17:16+6Смотрим новости, вычитываем какие бонусы правительство готовит и еще будет готовить для того, чтобы любые АйТишники не уезжали.
Никаких. Товарищ президент предложил, по дороге все потерялось, кроме повестки. Которая большинству все-таки пофигу.
PanDubls
21.03.2022 17:18+5А что будет когда через пару лет оно обнаружит, что меры не очень-то помогают? Не появится ли у Родины искушение прибегнуть к более, эм, проверенным средствам неуезда квалифицированных кадров? Шарашкам, скажем? Когда появится - может быть уже поздно уезжать.
Это не говоря уже о том, что некоторым людям может быть весьма некомфортно находиться в среде, в которой общепринятыми являются ценности настолько далекие от их собственных, насколько далеки взгляды обывателя на сложившуюся ситуацию от взглядов, которые, судя по комментариям, принято исповедовать на Хабре.
rtakyiv
21.03.2022 17:18+4Смотрим новости, вычитываем какие бонусы правительство готовит и еще будет готовить для того, чтобы любые АйТишники не уезжали.
Есть один крутой такой бонус, который прям хорошо может сработать чтобы не уезжали... из-за этого потенциального бонуса многие и выезжают.
antonblockchain
21.03.2022 18:06+3Сарказм?
Мое оценочное суждение что частичная мобилизация по ВУС.
Зацепит ИТ именно из-за ВУС.
Потому что прямо сейчас и у военных, и государства много ИТ работы.
И резко стало еще больше.
ИТ роты в Белоруссии показали себя работоспособно.
Койко-место в казарме лучше найма для государства:
1) безопаснее — секрето-носители вот они в казарме;
2) надежнее — программист\инженер не свалит через пол года из проекта, потому что ему где-то больше предложили, а будет кровно заинтересован в проекте.
3) быстрее — сейчас нужно срочно а 12*6 распорядок в армии это норма.
4) дешевле — это кстати не главный фактор, но тоже.
А там допуск по здоровью очень широкий до 60 лет.
tendzin1966
21.03.2022 18:43+1Успокаиваемся, завариваем кофеек и продолжаем пилить софт, тестировать, собирать требования и прочее кто что делает.
Ну а если не пропёрло, и все-таки попали на передовую, ну что же поделаешь... Успокаиваемся, завариваем кофеёк, рисуем на башне букву Z, досылаем снаряд в ствол, и прочее.
frowning
23.03.2022 12:22Смотрим новости, вычитываем какие бонусы правительство готовит и еще будет готовить для того, чтобы любые АйТишники не уезжали.
Все мы знаем как работают подобные бонусы и сколько от этих бонусов получают те, кому эти бонусы предназначались. И, как ты можешь заметить, эти бонусы уже сейчас не очень хорошо работают, поскольку айтишники так и бегут. Поэтому логично предположить, что правительство будет пытаться удержать айтишников другими методами. А уж какими - можем лишь догадываться, но перспективы не очень радужные.
Zetsu
21.03.2022 17:01+3Я что-то пропустил или сейчас высказывание личного мнения\опыта == повод писать статью?
По моему будет не очень хорошо приравнивать свой личный опыт за общую истину и исходя из этого давать советы\алгоритмы действия.
И что это за цифры 1-2k$ месяц? Как минимум не серьёзно...
Jammarra
21.03.2022 18:05-7Но ведь 2к долларов даже для среднего специалиста это копейки. Даже в России даже по сегодняшнему курсу. Ну или я зажрался.
С такими расходами когда этого хватает, можно тупо взять какой то курс в языковой школе или универе лет на 5 на накопленные за сытные годы деньги. А потом уже выйти и найти любую работу на местном рынке.
А вообще с поиском работы есть хорошее правило. Если менять работу то на ЗП в 2 раза больше в рублевом эквиваленте чем у тебя была. Повторять раз в 2-3 года. Ну а если получаешь в валюте то оно само по себе как то так и индексируется)
А кризисы и санкции и прочая фигня в России вечная. Помню в 2014 году тоже все орали что "Все пропало" и в 2008 и в 98(Но там я был мелкий и наблюдал со стороны). И 2 года назад из-за которы пророчили полный развал всего. И когда то там еще. Уже со счета сбился.
lair
21.03.2022 18:20+1Если менять работу то на ЗП в 2 раза больше в рублевом эквиваленте чем у тебя была. Повторять раз в 2-3 года.
Как вы завидно живете.
zlat_zlat
21.03.2022 18:44+2Честно говоря, от вашего комментария веет молодостью, отсутствием обязательств и максимализмом. Можно увеличить зарплату х2 раза эдак три, если не начинать с работы за голый хлеб. Ну, пусть пять раз. Условно если сейчас начать с 40, то через 5 лет иметь 160? Ну, предположим. А вот иметь 700 через 10 лет после старта полным нубом - это уже не так очевидно. И дальше умножать сложнее.
Как и второе - легко и без хлопот просидеть 5 лет в универе на «накопленное» с семьей? Ой-вей…
niksite
21.03.2022 20:34Смотря как считать.
Если в рублях, то мои доходы почти в 200 раз уже за последние 15 лет выросли (начинал ещё студентом на неполный день). Не вижу причин почему бы и не продолжать удваивать доход каждые несколько лет.
Вот в долларах как вы выше и написали - всего лишь пять удвоений пока. Думаю, возможно и шестое и наверное седьмое, но да - каждый последующий раз даётся сложнее.
А для удвоения в рублях зачастую ничего делать и не надо - только получать доход не в них.
Jammarra
22.03.2022 21:27Вы так говорите как будто в рублях это что то экстраординарное.
Я вот не уверен что через 10 лет, 700 тысяч хватит на булку хлеба. Напомню что в стране ключевая ставка 20%Как и второе - легко и без хлопот просидеть 5 лет в универе на «накопленное» с семьей? Ой-вей…О том и говорю что 2к баксов для нормального человека с семьей даже близко на жизнь не хватит. А тем кому это норм, Ну у них вариантов море чем заниматься и как жизнь.
А так от 3-4к евро после налогов уже можно думать о переезде. В идеале конечно надо около 10к в месяц. Но это уже сложнее и английский надо хороший.
Проблема вакансий на 1-2к баксов в еще и в том что там и своих "вайтишников" хватает. Людям то нужны специалисты. А не "миддлы" с 2 годами опыта.
arkamax
21.03.2022 18:55+1Фриланс там-сям в частном порядке. думаю, проблемой не будет, но это обычно не тот уровень доходов, что нужен семье с ребенком и котом (по личному опыту). Более организованная работа на Запад в данный момент сворачивается (тот же EPAM, многие другие), да и в России могут начать возникать вопросы к тем, кто работает на недружественные страны (что характерно, они же наиболее платежеспособные, странное совпадение)
niksite
21.03.2022 20:43Ещё они источник валюты в стране. Холить их и лелеять (и заставлять продавать 100% выручки) надо, а не пугать.
arkamax
21.03.2022 20:47+1Как по мне, "холить и лелеять" и "заставлять продавать 100% выручки" - это противоположные вещи.
niksite
21.03.2022 20:56-1Так обязанность продавать валютную выручку всего лет с 10 назад отменили. До того все продавали и не парились.
Я тогда сам был ИП и продавал 100% выручки даже когда это по закону было не обязательно (ибо так было проще в смысле учёта налогов да и зачем мне доллары в России). Не вижу в этом особой проблемы, если честно (точнее вижу конечно в период высокой волатильности рубля, не вижу в период стабилизации курса, которая рано или поздно случится).
yshurik
21.03.2022 19:53+8За несколько месяцев можно без суеты (и очередей!) спланировать переезд, завершить дела.
Боюсь столько времени у вас уже нет. Временное окно очень узкое. Многие это чуствуют уже спинным мозгом.
askharitonov
21.03.2022 20:05+2Рублевая зарплата Васи обесценилась на треть
Возможно об экономических проблемах беспокоиться не стоит, поскольку потенциально есть более серьёзные. Россия уже долгие годы движется по определённой спирали: закручиваются гайки — растёт недовольство — чтобы это преодолеть закручиваются гайки — в результате закручивания гаек проблемы возникают у ранее лояльных граждан, недовольство растёт — гайки закручиваются ещё сильнее... Нынешние экономические проблемы вызовут резкий рост недовольства, и соответственным будет закручивание гаек. Далее, проблемы будут пытаться решить явно нерыночными методами, «чтобы не повторить 90-е», но на самом деле к тому кризису мы пришли как раз через плановую экономику, а реформы были попыткой спасти то, что возможно, ну а сейчас с большой вероятностью будут делать всё наоборот: искусственно удерживать курс рубля, ограничивать использование иностранной валюты (уже её не продают), ну а нерыночные методы не работают, значит новые проблемы, снова рост недовольства и новое закручивание гаек. Каким сильным оно будет? Ну поставьте себя на место тех, кто принимает решения, что бы вы сделали?
AlexS00
21.03.2022 22:19+7В комментариях к моей довольно популярной статьи Дефицита нет, платить не нужно высказывались такие тезисы:
Программирование это призвание, не следует идти туда ради денег
Платят много, потому что это очень сложно, смогут не только лишь все, в обозримом будущем это не измениться, очень мало людей на это способных
Большие зарплаты в айти в РФ, потому что на Западе у программистов есть профсоюзы (кстати, это правда вообще?) как и у других профессий, а так как рынок РФ открыт, то спасибо западным программистом подтянули зп и у нас.
Если что - замутим профсоюзы здесьи дальше будем на конеНастоящие программисты идут не ради денег, а по фану. Деньги им почти без надобности, даже если 300$ будут платить, все равно будут работать
-
Если наступит "крах айти", то бывшие программисты легко, с таким-то умом и способностями смогут перейти в другую отрасль или откроют бизнес, и будут получать сравнимый доход. Нытье хотящих перекатиться в айти - это нытье неудачников и неумных/неспособных людей не могущих добиться в "своей" отрасли успехов. В случае чего программист покажет им как надо работать электриком/конструктором/тд. Ну пока просто от программирования фанатеет, деньги здесь на втором-третьем месте, да-да.
Что я вижу на сегодняшний день? Даже не нытье, а прямо вопли - "Как жить?". И по какой причине? Ах, есть опасение, пока только опасение(!), что платить будут как обычному работнику умственного труда в РФ, то есть как московскому кассиру, ага. Я сейчас не говорю о политических предпочтениях, основной посыл этой статьи и многих комментариев именно про деньги. Нет, я вовсе не ратую за низкую зп (если вы прочтете мою статью, то Вам это станет очевидно), но...
Господи, какие же вы лицемеры, айтишники!
P.S. Не все, конечно. Многие все честно говорят, и прекрасно понимают причины их высоких зарплат в РФ. Но тон задают другие, по-ходу.
psynix
21.03.2022 22:25ну вот простите но нет.
Я разрабатывал системы связи 10 лет .. и скажу я вам что в моей предметной области профессионал с большой буквы программист кмк по призванию не осилил. Схемотехника что аналоговая что цифровая очень близка по сложности к программированию, а подчас и превосходит (терминал спутниковой связи с ЗАС),так что пафосу бы вам поубавить.
niksite
21.03.2022 22:48+1Профсоюзов программистов нет. Незачем. Высокие зарплаты оттого что нанимающие программистов компании получают с рабочего места прибыль в разы (на порядки) превышающую расходы.
В России высокие зарплаты оттого, что иначе на западную удаленку программисты разбегутся. Это я как разбежавшийся программист говорю. В Нижегородском офисе платили копейки, удалёнка сходу удвоила доход. А потом ещё раз. И ещё.
Faxfox
22.03.2022 09:53По первому пункту гораздо органичней смотрелось бы: Учитель или врач это призвание, не следует идти туда ради денег.
Если откатить время вспять лет на пять? Какие вообще были зарплаты кодеров в то время?
В целом вы правы, когда человек закрывает свои базовые потребности и занимается любимым делом, то деньги уже не так важны.
dvayanu
22.03.2022 19:44Большие зарплаты в айти в РФ, потому что на Западе у программистов есть профсоюзы (кстати, это правда вообще?)
Теоретически.
Bronx
23.03.2022 02:03+1как обычному работнику умственного труда в РФ, то есть как московскому кассиру
Кассир — это работник умственного труда? Вот это новости.
japanxt
23.03.2022 07:05Я программирование не брошу, это мне нравится, но делать тот же объем работы(что раньше делал за x5 средних зп) и в том же темпе, за среднюю зп в рф не буду.
Aleks_ja
22.03.2022 00:10+12Ожидал под таким заголовком что-то на подобие, "как жить", когда гибнут люди не за что. И вы чувствуете в этом вину, либо хотели бы что-нибудь сделать, но не можете. Не можете выдержать страдания ни в чём не повинных людей, которые просто жили своей жизнью, ростили детей, а теперь прячутся в бомбоубежищах, либо уже убиты... вместе со своими семьями ????
А тут - как куда повыгодней свалить или по-максимуму сохранить свою зарплату.
selivanov_pavel
23.03.2022 15:11+1Я, если получится разобраться с некоторыми обстоятельствами, заведу трактор именно по этой причине. Чтобы не поддерживать своими налогами происходящее безумие.
Мне очень больно за украинцев.
Но испытывать вину за то, на что вы никак не влияете и никак не могли изменить - это уже невроз.
dimchik_b
22.03.2022 02:45+9Нет у Васи нескольких месяцев, а тем более лет! Получит Вася повестку из военкомата и поедет не в Италию, а в Украину.
whitehat
22.03.2022 04:11+2Но отмечу, что указанный доход - вполне себе ок для жизни в Европе, в южных (и прекрасных) странах - Испании, Италии, Греции и др. Большинство местных зарабатывает меньше.
В Украине тоже отлично жилось до того как стадо орков превратило местных жителей в живые факелы. Так что, выбирая "европы" - Васе желательно учитывать, что бы рядом не было дегенеративного соседа-людоеда
vlaubenshtein
22.03.2022 10:28+1Я, конечно, не знаток, но что-то меня сильно смущает ехать на чужбину за 2к $.
По-моему, с этим проще остаться в РФ. Беднее вряд ли будешь при нынешних зарплатах в ИТ.
zlat_zlat
22.03.2022 11:06+4А при самом удачном раскладе твоя семья даже получит 7 млн рублей, ага.
Кажется, речь всё же не о бедности, а о перспективах поехать освобождать чужую страну либо отправиться в лагеря и шарашки. В самом лучшем случае - остаться жить в бедной, отсталой стране с озлобленными жителями.
Inine
22.03.2022 16:24+2В россии с такими темпами того и гляди придется смириться с огрызком глобальной сети и закрытыми границами. И совершенно неопределенным уровнем доходов. А в условной стране-чужбине с 2к $ пространство маневра будет.
frowning
23.03.2022 13:02+2Беднее вряд ли будешь при нынешних зарплатах в ИТ.
Учитывайте, что текущие зарплаты в ИТ обусловлены исключельно конкуренцией с западными компаниями. В ближайшей перспективе зарплаты айтишников могут стать куда меньше, поскольку нашим компаниям не нужно будет конкурировать с западными по зарплатам.
За примером далеко ходить не нужно: сравните сколько получают моряки при загранплавании и моряки, совершающие рейсы по внутренним водам РФ. Разница очень похожа на ту, что сейчас наблюдается между IT и обычными зарплатами.
opv88
22.03.2022 11:54+2"5. Лучшая стратегия для Васи сейчас - не покупать дорогие билеты в Стамбул или снимать эйрбнб в Тбилиси за 3х от обычной цены, а сократить свои траты и неспешно искать стабильный источник дохода в USD."
Позволю себе выразить ровно противоположное мнение. Тут уж либо искать работу с более-менее высокой зарплатой в рублях на внутреннем рынке в крупной компании, которая крепко стоит на ногах, либо полностью релоцироваться из страны. Так как работать на иностранные компании за ЗП в баксах будет все сложнее с учётом тех преград, которые государство выстроит, включая банальную невозможность перевода денег.
Лично мне вакансии от российских компаний массово полетели, когда открыл резюме, от иностранных с релокацией - единицы. Но пока хоть варианты есть.
HongKilDong
22.03.2022 13:12+1В России есть проблема оттока кадров в ИТ-сфере, специалисты в феврале-марте «не разбирая дороги, куда-то помчались», заявила глава InfoWatch. Чтобы исправить это, властям надо принять «меры пропаганды и успокоения», считает она
https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/03/2022/623991bb9a7947c177476c44?from=newsfeed
Alex_Builder
22.03.2022 15:13-9Ребятушки паникеры и нервозненькие ИТ хомячки, считающие себя где-то мега-нужными и мега-востребованными и/или мега-незаменимыми
Дам вам всем совет N1 : Валите куда подальше и побыстрее! :)Оставшимся, во-первых, легче будет и с поиском работы, а во-вторых, не нужно будет лицезреть ваши перманентно-кисленькие физиономии.
Лично я тоже проработал долгие годы на западную инженерную компанию и даже продолжительное время (суммарно около трех лет) прожил по работе в унылой Гейропке. И поэтому всякую пургу про:не соответствует ... культурный код - общепринятому жизнерадостному, без славянского хмура
как бы на дух не переношу.
Во-первых, после ядовито-неистественных фасадных улыбок и натянутой "вежливости", прикрывающей внутренний негатив, а вовсе не какой-то излишне жизнерадостный культурный код, любой адекватно использующий мимику и эмоции человек уже покажется вам подарком.
А во-вторых, если вы будете вхожи в семейный круг - "радостные" улыбки по отношению к вам быстро закончатся. Ну и в-третьих, вам могут даже делать подлости, но продолжать натянуто улыбаться. И это очень отвратительно.Совет N2: Свалив, приготовьтесь до конца жизни ощущать себя чужим. Будьте готовы к общению в весьма узком кругу своей семьи или достаточно мерзковатом кружке совковых эмигрантов. Менталитетом местных аборигенов вам до конца уже будет никогда не проникнуться. Только вашим детям, если им меньше 5-7 лет или они уже там родятся.
А половина из вас, кто так не любит Путина или российский менталитет, что даже кушать не могут, приготовьтесь диаметрально поменять свои взгляды на жизнь уже через пару лет. Многие из вас будут смотреть потом российские новости болея за Россию, и даже запоем смотреть недорогие российские сериалы (казавшиеся вам раньше глуповатыми).
Еще, как и сказал, вы ощутите на себе, что реально скрывается за натянутыми улыбками, офигеете от недалекой пустоты большинства окружающих, от большой пропасти в культурном коде, и придя в ужас очень много переосмыслите.Так что вперёд и с песнями! Многих это очень хорошо лечит от Смердяковщины :D
F0iL
22.03.2022 16:30+9Плохо стараетесь - собрали самые глупые и банальные клише даже не постаравшись хоть как-то это аргументировать :(
Мир очень разный. "Унылая Гейропка" тоже очень разная. Я вполне допускаю, что в каких-то обществах вам действительно могут сделать гадость при этом натянуто улыбаясь, но при этом прекрасно вижу, что во многих других обществах улыбка - всего лишь признак в целом открытого и позитивного отношения к окружающим (до тех пор, пока конкретный человек это отношение вдруг не испортит), а если вдруг что-то не так, то вам об этом скажут прямо и доходчиво.
Насчет "чувствовать себя своим" вообще весело читать. Если внимательно присмотреться и прислушаться, то можно понять, что очень многие россияне даже в России чувствуют себя "своими" только среди очень узкого круга семьи и друзей. Они не разделяют ценностей, убеждений и желаний так называемого глубинного народа, и наврядли для них будут "своими", например, чоткие пацанчики в адидасе с рабочих окраин моногородов, граждане клеющие на свои авто стикеры "Обама Чмо", "Можем повторить" и "Z", брызжущие слюной по первому каналу мерзкие рожи, и многие другие окружающие сограждане.
Поэтому решительно не понятно, с чего это вдруг то же самое должно относиться ко всему населению страны нового места жительства - и почему, например, с новыми коллегами недостаточно просто пить пиво после работы, а нужно чтобы они всё до единого в обязательном порядке стали "своими" до каждого символа в культурном коде и самых закоулков сознания? А если у человека есть рядом семья и нашлись новые друзья, пусть даже из таких же экспатов, с которыми ему хорошо проводить время вместе и помогать друг другу - то что в этом всем плохого?Ну а про "сменить взгляды через пару лет" довольно забавно читать. Нет, такие клинические случаи на самом деле встречаются в эммигрантской среде - когда человек живет где-нибудь на чужбине, в разговоре постоянно ругает матом свою новую страну, что аж ему всё не нравится, а вот в Россеюшке-то ооооо как всё хорошо, но при этом обратно почему-то переезжать ну вообще никак не хочет, прикрываясь самыми фантастическими отговорками :) А в основном же, обычно ровно наоборот, чем дольше человек живет "там", тем меньше он смотрит российский контент, российские новости, и подобное - не тянет, не хочется, не интересно.
Ну и в заключение...
Рабиновича отговаривают ехать в Израиль:
— Думаете, вам там будет хорошо? Знаете, как говорится, хорошо там, где нас нет!
— Вот-вот, я и еду туда, где вас нет!Alex_Builder
23.03.2022 17:22-4Плохо стараетесь - собрали самые глупые и банальные клише даже не постаравшись хоть как-то это аргументировать :(
Ну а я скажу, что у меня есть подозрение, что стараетесь тут именно вы.
А я лишь говорю, с чем я столкнулся на собственном опыте.очень многие россияне даже в России чувствуют себя "своими" только среди очень узкого круга семьи и друзей. Они не разделяют ценностей, убеждений и желаний так называемого глубинного народа
Походу это ваше представление об "очень многих россиянах" основывается на какой-то узкой маргинально-либерастненькой, внутриМКАДовской или т.н. таки космополитичненькой прослойке. А может быть, на таких же ваших родственниках. Тогда вопросов нет. Все и так будет ясно.
Хотя всё же интересно, что вы при этом понимаете под глубинным народом? Ну так для меня, чисто поржать... :)Ну а про "сменить взгляды через пару лет" довольно забавно читать.
А чего тут забавного? Розовым мечтам большинства свойственно разбиваться о суровую реальность. Плюс к тому через 2 года у большинства особенно обостряется ностальгия на фоне частичного или даже полного неприятия менталитета местных аборигенов.
Я даже каких-то особо карикатурных заПутинцев года 4 тому назад больше в Дании и Германии среди эмигрантишек встречал, чем в России.Ну и я еще даже не упоминал, что есть ОЧЕНЬ большая разница между тем как получать IT-шнику 150-200т или даже иногда больше (до кризиса) в столицах на руки, и при этом платить смешную по европейским меркам коммуналку за какую-нибудь трёшку в панельном доме (тыщ ~ 6-7 за всё про всё), заправлять большой кроссовер относительно дешевым бензином, или платить за относительно дешевый общественный транспорт и т.п., ...
И совсем другое дело, как бы получая приличные суммы в евро, отдавать до 45% (помню для Германии) подоходного (ведь в Европке часто указывают зарплату брутто), затем отстегивать на нехилую коммуналку, заправлять свою небольшую малолитражку теперь уже по 2 евро и т.п. И в конце концов остается-то совсем не много. А если еще учесть стоимость медицинских и других услуг, то все траты приходится ну очень аккуратно планировать.
Для весьма многих это становится хорошим таким холодным душем.а вот в Россеюшке-то ооооо как всё хорошо, но при этом обратно почему-то переезжать ну вообще никак не хочет,
В Рассеюшке далеко не всё хорошо. А сейчас будет, возможно, и очень непросто.
Но во-первых, мой брат вернулся из Германии прожив там ~ 7 лет. И уже давно. Как только в России хорошую работу нашел в нефтянке.
Лично я отказался от переезда в Европу (мне предлагали когда-то содействие). К счастью мне не нужно было эмигрировать чтобы понять, что я там не приживусь. Достаточно было там поработать суммарно около 3 лет.
Наверное, это потому, что в вашем понимании мы из глубинного народа.
Хотя, что это такое в вашем понимании - кто бы знал? :DЯ не знаю, что будет в России завтра, но это точно моя страна.
А если она ещё и наконец-то хотя бы большей частью избавится от всей этой либерастно-прозападно-смердяковской гнуси из 90-х - то это моя страна в двойне.
И если наконец-то снова вернулось понимание, что большинство вещей из любых сфер нужно производить самостоятельно, надеяться на себя и иметь в настоящих близких союзниках лишь свою армию и флот (как говорил еще Александр III) и ко всему этому прикладываются все усилия - то это ещё один плюс.
Ну а если будут развиваться производства, то лично моей конторе в сфере IT это только на руку.Ну а чем меньше нытиков, истеричек, сопливых либерастиков и прочей мутной жижи - тем легче тем, кто такими не являются.
Поэтому ничего против отъезда вышеперечисленных не вижу. Кто-то вылечится от либерастных сопелек, кто-то нет...
Вакантных мест для оставшихся в кризис будет явно больше ;)
antonblockchain
22.03.2022 17:27+2Естественно патриоты уедут и останутся патриотами.
Будут смотреть русские сериалы специально.
Чтобы дети знали язык.
Особенно исторические сериалы.
Будут навещать своих родственников и помогать им деньгами.
Эмиграция это не предательство, и патриоты тоже имеет право уезжать.
Чтобы не разрушить свои карьеры, свою квалификацию, свою специальность.
Посмотрите на спортсменов.
Какие они патриотичные.
В эмиграции нет никакой политики, не надо ее туда вставлять.
Это чисто экономическая тема.lair
22.03.2022 17:37+2В эмиграции нет никакой политики, не надо ее туда вставлять.
Это чисто экономическая тема.Ну вообще-то разные люди эмигрируют по разным причинам, и далеко не все — по чисто экономическим.
Bronx
23.03.2022 02:36+3нервозненькие ИТ хомячки
перманентно-кисленькие физиономии
в унылой Гейропке
на дух не переношу
ядовито-неистественных фасадных улыбок и натянутой "вежливости", прикрывающей внутренний негатив
делать подлости, но продолжать натянуто улыбаться
мерзковатом кружке совковых эмигрантов
за натянутыми улыбками,
от недалекой пустоты большинства окружающихПо сути, та же смердяковщина, только мехом вовнутрь и мясом наружу :)
Многих это очень хорошо лечит от
СмердяковщиныДостоевщины :DИсправил, не благодарите
VladGTN
22.03.2022 17:39-7Не много ли ответственности с заявлением про славянский хмур? И про то, что мы недостаточно приветливые? А Васе я посоветую на завод. Там и мозги на место встанут, и руками что-то поделаешь. У меня наладчик станка сейчас получает 1200000, и будем повышать.
Grigoryefimov
22.03.2022 17:39Эммм... А где автор увидел спокойствие на мировых рынках (кроме закрытой мосбиржи)? Фьючи на сырье пробивают потолки только в путь.
maksim_ms
22.03.2022 19:12-16. Уезжать Васе рано или поздно придется
Это еще почему если Россия как вы пишите в центре урагана.
Только для сытой жизни? но если там ураган то поможет ли ЗП +30% ?
C14H20N6O5S
23.03.2022 07:06+1Как жить, как жить... Антидепрессанты тут по многим плачут. Заодно "славянский хмур" пройдёт.
Niels_Bohr
23.03.2022 09:45-3Хочу заметить что у нас почти все проблемы в своих корнях происходят из того, что каждый заботится в первую очередь о о своем благосостоянии. И ещё интересное наблюдение, как только где-то на подобном сайте в комментах напишешь слово "патриотизм" - как причину, почему нужно остаться или "предатель" о тех кто уезжает, куча дизлайков обеспечена, в каком-то смысле это говорит о том что людей это раздражает, а значит эти слова заставили их задуматься и для них ещё не всё потеряно!
F0iL
23.03.2022 10:24+4Причина дизлайков проста. Стараниями пропагандистов и подобных деятелей, слово "патриотизм" за последние годы стало активно назвязываться людям в сильно искаженном значении. И теперь под этим понятием проталкивается не любовь к своей стране, а любовь к ее правительству и ненависть ко всем остальным странам. А вместо естественного желания того, чтобы страна развивалась, жила лучше, чтобы ее уважали, вместо вдумчивого осознания проблем и недостатков (как первый шаг к их решению), этим словом в наши дни пытаются навязать ровно противоположное: слепую и покорную веру в то, что мы "самые лучшие" и "всегда правы", игнорирование и замалчивание недостатков и проблем, и желание чтобы нас боялись.
Короче говоря, "патриотизм — это изумительное чувство, которого не существует у людей, которые вслух произносят это слово". Естественно, по понятным причинам это у многих вызывает отторжение. Отсюда и такая реакция.
vedenin1980
23.03.2022 11:16+2Потому что СССР исказил понятия «патриотизма» и «предательства». «Патриотизм» как и любовь должны быть взаимными — то есть если общество ценит и поддерживает человека, обеспечивает его развитие и доходы больше чем в других странах — тогда оно может рассчитывать на то, что человек будет поддерживать его в ответ. Если же нет — то человек имеет полное право сменить общество на то, что его устраивает (и быть патриотом уже нового общества).
Более того, человек не выбирает общество при рождении, а учеба и т.п. оплачены его родителями в виде налогов. Непонятно, почему общество (и тем более власть) считают, что им все должны (налоги, службу в армии, любовь, защиту и т.д.), независимо от их поведения только за то, что человек родился именно в этой точке.
Во всем Западном мире, люди спокойно переезжают в ту страну, где им лучше. При этом никто не называет их предателями, потому что они уменьшают безработицу в родной стране, нагрузку на пенсонную систему, отказыватся от своей доли в полезных ископаемых, плюс часто отправляют валюту домой родным.
Как раз, главная свобода любого человека, если нет возможности поменять власть или изменить общество в котором живешь, это возможность «проголосовать ногами» и перестать поддерживать это общество и эту власть.
Именно невозможность выезда из страны (СССР, Северная Корея) + отлаженный репресивный аппарат, полностью убивает любую возможность повлиять на власть от народа и это довольно страшно, потому что власть получает возможность вообще делать все что пожелает, вплоть до массовых репрессий значительной части страны.
В общем, мне кажется разумным тезим космополитов «родина — там где тебе хорошо и хочется жить, а не там где родился»
lair
23.03.2022 14:50+5"предатель" о тех кто уезжает, куча дизлайков обеспечена
Ну вот поэтому и обеспечена. Вы называете людей "предателями", ничего о них не зная.
yshurik
23.03.2022 14:19+1Цитата:
Глава ИТ-комитета Госдума пошутил по поводу создания "шарашек для осужденных айтишников".
Ну как, готовы к новым рубежам?
Zak
23.03.2022 15:20-6Какой отвратительный текст, гладко стелет, да кочковато спать.
Описывается довольно странная ситуация некого Васи, который живет и работает и вроде все не так плохо, но далее следует несуразный вывод "уезжать придется".
С какого перепуга Васе, вдруг, надо бросить всё, и уехать? Ради денег?
А свою родину поддержать в трудную минуту? А родители против будут, наплевать? А жене не захочется уезжать? А детям друзей терять, тоже норм? Любимые места в городе - забудь. Дом, в котором ты на соревнованиях выступал - забудь. Деревья, которые ты посадил вместе с бабушкой - забей. Могилки с ржавыми крестами, которые ты ещё знаешь, как найти - пускай зарастают.
У тебя достойная цель - выше чем у других зарплата, вот и всё. Теперь уезжай!
lair
23.03.2022 15:33+5А свою родину поддержать в трудную минуту?
А Вася точно хочет поддерживать то, что его родина делает?
Дом, в котором ты на соревнованиях выступал — забудь.
Это тот дом, который в рамках очередной реновации снесли?
Деревья, которые ты посадил вместе с бабушкой — забей.
Это те деревья, которые уничтожены при постройке высотки на месте хрущовок?
Zak
23.03.2022 15:52-3Что делать, если вы уехали и всё хорошо, а потом ваша новая страна начала бомбить, скажем, Йемен или Камерун. Снова уезжать?
lair
23.03.2022 15:53Слишком много неизвестных для уверенного ответа на этот вопрос.
Zak
23.03.2022 16:16-2Я уточню, что бы вам стало проще мне отвечать.
Предположим вы уехали из России с США и прочно там обосновались, у вас есть хорошая работа и друзья. Вы решили, что хорошо устроились и не хотите ничего менять.
Но внезапно, происходит то, о чем я писал выше, ваша страна начала бомбить Йемен. Как должен поступить такой переселенец?
lair
23.03.2022 16:19Но внезапно, происходит то, о чем я писал выше, ваша страна начала бомбить Йемен.
Во-первых, давайте начнем с простого вопроса: "ваша страна" — это вы намекаете, что переселенец получил гражданство? А то ведь в противном случае, "ваша страна" — это так и осталась Россия.
А во-вторых, возможно, изначально не надо было переезжать в США.
Zak
23.03.2022 16:30-3Я писал "Вы решили, что хорошо устроились и не хотите ничего менять. " имея в виду, что у вас уже есть вид на жительство или гражданство США.
Почему, вы решили, что "не надо было переезжать в США"? Следуя этой логике, из США тоже пора валить?
Вы, уже приняли решение, в какую страну вам лучше переехать или для себя делаете исключение?
lair
23.03.2022 16:33имея в виду, что у вас уже есть вид на жительство или гражданство США.
Если есть гражданство — надо идти и принимать меры в рамках гражданства. Обращения к сенаторам, митинги, вот это всё.
(если, конечно, вообще волнует Йемен)
Если гражданства нет — не знаю.
Почему, вы решили, что "не надо было переезжать в США"?
Именно потому, что не устраивают политические взгляды?
Вы, уже приняли решение, в какую страну вам лучше переехать или для себя делаете исключение?
Да, давно.
Zak
23.03.2022 16:51-3Странно, у вас везде указано "Местоположение: Россия, Москва".
Когда задаю вопрос "А или Б", а мне отвечают "Да" я не всегда могу понять, что имел в виду отвечающий.
Вы уже выразили свой протест против действий РФ? Ходили на митинги, обращались к сенаторам... или писали комментарии тем, кто не прав?
wataru
23.03.2022 17:29+2Ходили на митинги, обращались к сенаторам…
Первое вообще уголовно наказуемо. Арестовывают даже за пустые листы бумаги.
Второе в условиях диктатуры (см. первый пункт) бессмысленно.
lair
23.03.2022 17:32+1Странно, у вас везде указано "Местоположение: Россия, Москва".
Точно, спасибо за напоминание, надо будет исправить при случае.
Когда задаю вопрос "А или Б", а мне отвечают "Да" я не всегда могу понять, что имел в виду отвечающий.
Да, извините, задумался.
Да, я давно принял решение, в какую страну мне лучше переехать. Я даже уже переехал, хотя и не туда, куда больше всего хотел бы.
Кстати, в этот момент возникает ответ еще на один пункт из вашего исходного комментария:
У тебя достойная цель — выше чем у других зарплата, вот и всё. Теперь уезжай!
… когда я уезжал, я потерял в материальном уровне жизни. Зарплата, конечно, выше в абсолютных цифрах, но и расходы выше. Так что лично я переезжал как раз не из-за денег; на тот момент в России было намного выгоднее почти всё.
Вы уже выразили свой протест против действий РФ?
Да.
А вот как конкретно — извините за прямоту, не ваше дело.
vedenin1980
23.03.2022 16:38+2Следуя этой логике, из США тоже пора валить?
Так американцы кто не согласен с внешней политикой США часто из нее уезжают, например, в ЕС или Австралии/Новые Зеландии.
В мире есть множество стран с нейтральным статусом или слишком небольших, чтобы кого-то реально бомбить. Например, я живу в Люксембурге, у нас нет одного самолета, который смог бы кого-то бомбить при всем желании.
unsignedchar
23.03.2022 16:11Если хочется спокойной жизни - не нужно ехать в страну с такой вот внешней политикой.
F0iL
23.03.2022 16:24+5Ради денег? ... У тебя достойная цель - выше чем у других зарплата, вот и всё. Теперь уезжай!
Вы с какой луны вообще свалились? Причем здесь "ради денег" и "выше зарплата"?
Даже ещё год назад, в спокойные времена, РФ была очень привлекательной страной, если рассматривать ее только в плане "выгодности жизни и покупательной способности " - зарплаты у программистов был по сути дела европейские, а стоимость жизни очень низкая. И тем не менее, очень многие все равно уезжали - нередко даже с с понижением относительного уровня доходов. Точно так же как и сейчас подавляющее большинство уезжает вовсе не в FAANG'и и не на офферы с огромными зарплатами. Вас это ни на какие мысли не наталкивает?
А свою родину поддержать в трудную минуту?
То есть эта самая родина, совершенно не спрашивая мнения Васи, сама себя загнала в глубокую жопу, а Вася после этого рискуя жизнью, свободой и благополучием себя и своих родных значит обязан ее поддерживать и разгребать чужое говно?
Zak
23.03.2022 17:31-4Но позвольте, Вася ходит на работу и растит детей, его родина не спрашивала (через референдум) как ей поступить в отношении той или иной страны, следовательно Вася не несет ответственности за эти действия.
Вася понимает, что представители других государств, только по факту проживания Васи в России пытаются обвинить в военных преступлениях и начинают перекрывать кислород. Отключают карточки, перестают продавать лимонад, закрывают закусочные.
А, скажем, некто "К", уехал из России на французский остров Ян де нова, так сразу честным человеком стал. Не захотел в своей стране порядок наводить и хорошие дела делать, просто уехал и другим пишет, чтоб уезжали. Ему плевать на страну, в которой он живет или жил, он поступил правильно, когда отказался разгребать дерьмо.
F0iL
23.03.2022 18:10+5Вася ходит на работу и растит детей, его родина не спрашивала (через референдум) как ей поступить в отношении той или иной страны, следовательно Вася не несет ответственности за эти действия.
Совершенно верно. Не он эту кашу заварил (да и вообще он был всецело против ее заваривания), не ему ее расхлёбывать.
Не захотел в своей стране порядок наводить и хорошие дела делать, просто уехал и другим пишет, чтоб уезжали.
Вася в своей стране хорошие дела уже делал десяток, а то и два лет. Вот только страна не то что не отвечала взаимностью, а наоборот - похерила на ноль все его добрые дела и явно продемонстрировала, что интересы Васи и будущее его и его родных ее вообще не интересуют. Поэтому Вася продолжит делать добрые дела, но уже не для этой страны, а для всего мира.
Zak
23.03.2022 18:22-3О нет, вы перепутали. Вася остался, это другой, некий "К" уехал на остров без снега.
Для того что бы делать добрые дела нужно жить в правильной стране?
wataru
23.03.2022 16:52+2С какого перепуга Васе, вдруг, надо бросить всё, и уехать? Ради денег?
Ради будущего себя и своих детей. Чтобы тупо уменьшить вероятность сдохнуть от голода или в подвалах под пытками чекистов. Или вероятность, что ваши дети зря и глупо умрут в очередной бессмысленной войне, раде повышения ЧСВ царя на троне.
Эта война приведет к окончательному превращению россии в северную корею. А при таком государственном устройстве люди натурально жрут траву. А сколько их исчезается службой безопасности — никто даже не считает.
Zak
23.03.2022 17:04-1Я бы предпочел обсуждать причины уезжать из России только с жителями самой России, с очевидцами, так сказать. Это позволяет исключить некоторую "предвзятость" в суждениях.
F0iL
23.03.2022 17:29+4Так как раз уехавшие лучше всего знают и понимают эти "причины", ведь именно по этим причинам они и уехали. Ну и у многих родственники и друзья в России остались, так что о происходящем там они прекрасно информированы.
Zak
23.03.2022 17:50-4В таком случае пишите об этом на facebook или twitter, там хотя бы свобода слова и плюрализм мнений
lair
23.03.2022 17:54+1На том самом Фейсбуке, который в России официально запрещен? Проще говоря, "пишите там, где ваши русские друзья и родственники не смогут вас прочитать"?
Я вот писал, ага, чекины выкладывал, чтобы мама могла следить, как у нас дела. Ну что, больше не может, спасибо регулирующим органам.
wataru
23.03.2022 17:31Это типа наезд на то, что у меня в профиле стоит? Ну так я уже свалил из России. Был этим самым очевидцем — мне еще событий 2011 года хватило чтобы прикинуть вероятности и решить, что скорее всего будет только хуже и надо бы валить.
Zak
23.03.2022 18:14-6Вам не кажется, что вы слегка перегибаете палку, когда пишете "сдохнуть от голода или в подвалах под пытками чекистов". Много знаете людей, которые голодают, а в подвалах у чекистов бывали? Ах, я же забыл, что вы давно (10 лет) уехали, теперь достоверной информации у вас нет.
Что вы знаете про северную Корею, что знаете про Южную? В какой из них жить стало веселей?wataru
23.03.2022 18:31+2Много знаете людей, которые голодают, а в подвалах у чекистов бывали?
Вот табличка. Последние несколько лет уверенный рост бедности. Мои личные родственники всю жизнь горбатились а пенсия — копеечная. Без моих регулярных валютных переводов — они бы голодали. Что касается пыток, лично мои знакомые, кто уже давно не свалил, к счастью или нет — аполитичные. Поэтому вот таких историй с ними не происходит. Или вон не так давно был скандал (ну как, в россии это даже шоком ни для кого не было и ничего особо не поменялось, а было бы такое в цивилизованной стране — уже бы все руководство сидело). Ну или просто вот такие бытовые истории, потому что в стране сранная диктатура силовиков. Но истории эти по прапагандистским помойкам, естественно, не показывают, поэтому в вашем мире их и нет.
Пока это все не массово, но тренд — по крайней мере мне, очевиден. А с учетом окукливания страны после начала войны все это будет только сильнее.
Ах, я же забыл, что вы давно (10 лет) уехали,
Но при этом у меня в россии остались друзья, родственники, социальные связи. Да и езжу я к родителям довольно часто, так что даже своими глазами что-то да и вижу. Плюс пока интернет в россии не очебурашили окончательно, у меня есть точно такой же доступ к информации, как и у вас. Может даже лучше — мне впн поднимать не надо, чтобы от роскомпозора избавиться.
Что вы знаете про северную Корею, что знаете про Южную? В какой из них жить стало веселей?
Вы сейчас серъезно? Посмотрите вот это. Весело там жить?
Zak
23.03.2022 19:02Согласен, вот объективные данные, которые говорят о том, что Россия - не самая "успешная" в мире страна по всем показателям.
Есть проблемы и с "правами человека" и с пенсиями, выходит, что вы сделали правильный выбор, что решили уехать.
Но мне кажется, что у вас возникнут определенные трудности с приездом сюда в следующий раз и мне очень хочется, что бы они по скорее закончились.
Прошу меня простить, я искренне пытался понять истинные мотивы эмиграции.
Вот уж не думал, что страх голодной смерти и высокие шансы оказаться за решеткой вызвали непреодолимое желание уехать навсегда (и приезжать довольно часто, к родителям).
wataru
23.03.2022 19:32+2Мне тоже очень хочется, чтобы россия не противопоставлялась всему цивилизованному миру, чтобы можно было без проблем переводить деньги родителям, ездить в россию в отпуск, чтобы русские в глазах жителей стран, где мне хотелось бы побывать, не ассоциировались с военными преступлениями и фашизмом. Но от меня тут ничего не зависит, ибо, как я уже выше писал — даже одиночные пикеты с пустым листом бумаги — это уголовка в современной россии. А выборов уже давно нет.
Вот уж не думал, что страх голодной смерти и высокие шансы оказаться за решеткой вызвали непреодолимое желание уехать навсегда (и приезжать довольно часто, к родителям).
Не понял, то есть вы считаете, что лучше чтобы ваши дети умерли от голода, а вы — от бутылки в прямой кишке, но зато в родной стране? Как может высокая угроза смерти или попасть за решетку ни зачто не вызывать желание уехать? Мы с вами может и не сходимся в оценке вероятности этих рисков, но то, что если они очень вероятны — это весомая причина валить, любой вменяемый человек должен согласиться. Она может быть пересилена каким-то важными причинами остаться (например нетранспортабельные недееспособные родственники, желание пожертвовать собой в борьбе с режимом ради лучшего будущего страны, и и т.д.)
А если я ошибся в оценке рисков, то, в общем-то, всегда можно вернуться назад. А в обратную сторону — совсем нет. И пока все новости говорят, что риски только растут день ото дня.
То, что такой звиздец не реализовался пока полностью не отменяет нужду валить. Когда страна внезапно станет новой северной кореей — уехать станет гораздо сложнее. Уже месяц как стало. Именно поэтому уезжать надо, когда вы только понимаете что в будущем станет вот так хреново. А не когда уже по городу ездят черные воронки и полки все в магазинах пустые. Иначе придется натурально беженцем быть. Это я 10 лет назад смог сначала поехать пожить где-то несколько лет студентом, поездить по миру по обмену и посмотреть, а где лично мне жить лучше, спокойно разослать резюме и выбрать подходящее место работы и переехать. А сейчас у многих проблема вообще понять, как можно до какой-то страны доехать, потому что самолеты все отменены, визы непонятно — дают ли вообще, свои сбережения никак за границу не вывезти, да и они обесценились хорошенько, и вообще вот-вот ожидается запрет на выезд.
unsignedchar
23.03.2022 19:59+3Есть проблемы и с "правами человека" и с пенсиями
Вот интересно, права человека в кавычках - это оговорка по Фрейду? Нет на самом деле никаких прав, всё это буржуазные выдумки?
ramil_trinion
Можно поподробнее. Что это за хмур? Что такое славянский хмур? Как определить обладателя славянского хмура?
Вы уверены что матом тут можно писать?
А вообще, ваша статья обычное мещанское нытье. Поменьше апломба товарищ, мир еще не закончился.
Akon32
Некое особое "серьёзное" выражение лица, которое замечают путешественники и иностранцы (по сравнению с вечной улыбкой некоторых других культур). В комплекте может идти склонность ко критике в первую очередь, например вместо
в некоторых местностях более принято в первую очередь писать, какой автор молодец, какая интересная статья, etc (это лишь пример, а не моё мнение о данной статье); да и того самого "нытья", наверно, в тех статьях поменьше будет.
ramil_trinion
Какие еще клише вы упомяните? Много пьют? Ездят на медведях?
Да да, у соседа трава зеленее.
niksite
Это одно из немногих клише, которые реально есть и заметны окружающим.
Gordon01
Вот из-за такого имперского мышления у русских и проблемы за границей, о которых выше говорят.
Мир не делится на русских/нерусских, все гораздо сложнее.
Marlene14
Да, в основном смотрят на скиллы. Личность важнее национальной принадлежности. На пол, расу, нацию, религию в основном обращают внимание те, в ком личность проявлена слабо.
Aleksandr-JS-Developer
Русская диаспора в США (смотрел интервью) даже язык не учит годами.
Такое ощущение, что это американцы не на своей территории...
niksite
Не совсем. Принято давать shit-sandwich. Сперва хвалим, потом кратко критикуем (в формате, «а вот тут есть место для улучшения»), потом опять хвалим.
Akon32
В письменной речи, наверно, эта практика уже интернациональна. Я слышал о ней на русском, и, бывает, стараюсь применять.
Но в разговорной, когда shit не особо удобно сглаживать, имхо, разница более заметна. Причём тут скорее корреляции, чем чёткие правила, - самую прямую и жёсткую критику я встречал не от славян.
Graf54r
Вы очень хорошо написали комментарий
Однако поставили лишнюю запятую перед тире, которая впрочем, совсем не мешает.
mafia8
Добавлю. Сегодня на Пикабу написал человек из Нидерландов. Статься номер 8945957. Так ему в комментариях посоветовали меньше улыбаться.
antonblockchain
Прочитал сначала что это новая уголовная статья номер 8945957.
И человеку из Нидерландов в комментариях посоветовали меньше улыбаться, чтобы под статью не попасть.
dkameleon
А всё так и есть! Пишу вам из 2023 года
maksim_ms
Просто славяне - кокосы, иностранцы - персики.
Нам не свойственно улыбаться каждому встречному, но для своих свою рубаху отдадим.
perfect_genius
Читал, что южные корейцы тоже улыбаются только знакомым и близким.
GordonFreemann
А я работал с корейскими програмерами, очень эмоциональные, но и очень улыбчивые люди, особенно девушки.))
perfect_genius
У вас азиатская внешность?
krokokosh
Это зависит не от местности, а от конкретного человека.
Если статья - нытьё, то не стоит её хвалить, потому что так принято "в этой местности".
Конечно если вы не хотите походить на нехмурых людей у которых принято жизнерадостно хвалить нытьё.
Написанное совсем не относится, ни к вам, ни к статье.
zergon321
Под славянским хмуром имеется в виду то, что в западных странах люди постоянно друг другу улыбаются, а вот русские нет, обычное выражение лица русского человека американцу кажется мрачным
vedenin1980
Западные страны != США. Немцы, французы и восточноевропейцы тоже не сказать, что все время ходят с американскими улыбками.
Kanut
С одной стороны да. С другой стороны когда я в последний раз был в Питере, то друзья и знакомые мне постоянно говорили "что ты постоянно лыбишься, аж как-то неудобно становится". А по немецким меркам я точно не отношусь к улыбчивым. Мягко говоря.
lorc
Давным давно, ещё в мирные времена моя жена пару раз бывала в Москве. Тоже говорила что местные все хмурые и никто не отвечает на улыбку. Вот такая вот разница между Москвой и Киевом.
Areso
Чем южнее, тем проще люди относятся к жизни. Даже границу пересекать не надо. Достаточно сравнить, кхм, каких-нибудь челябинцев или ёбуржцев и жителей Краснодарского Края - которые, в большинстве своём, на чиле и некуда не спешат. Край вечной mañana. Сам встречался с этим во время своего путешествия по Волге, когда останавливался в разных городах на несколько дней по течению реки.
Akon32
У меня была какая-то гипотеза, что в северных странах, если улыбаться в 34 зуба, банально снега может надуть.
vedenin1980
У меня была другая - в северных странах честность важнее вежливости, так как лучше тебя назовут дураком, чем ты замёрзнешь нафиг, не рассчитав свои силы.
zagayevskiy
Эмаль на зубах потрескается, от перепада температур:-[]
askharitonov
Наверное дело в том, что на севере меньше плотность населения, ну то есть люди меньше общаются, особенно с незнакомыми людьми. Когда этот фактор действует столетиями, то это должно отразиться на традициях и на манере общения.
Живу в Петрозаводске, это на северо-западе России. Одни знакомые, приехавшие с юга, рассказывали о своих впечатлениях примерно так: «Утро, полный троллейбус людей — и все молчат!». Для них это было как-то неестественно.
daggert
Кроме того, Александр, если в троллейбусе с утра начинаешь общаться - на тебя еще и смотрят с презрением. Люди не проснулись…
niksite
В утреннем метро в Долине я вот тоже не заметил особого веселья. Довольно хмурые лица, хоть и американцы.
alcanoid
Я вот, напротив, подмечал, что там, где меньше плотность населения, люди более участливы, относятся друг к другу более бережно, чаще готовы прийти на помощь. И это работает даже по отношению к незнакомцам.
А о чём можно вообще говорить утром в троллейбусе?
alliumnsk
Как войти в айти.
engine9
Помню в ОАЭ в первый день рано-рано утром ехал через Дубаи на ихнем метро, только пробивались первые лучи света Солнца и освещали величественную бурдж халифу, но в салоне никто особо не был радостен или улыбчив. Люди словно были слегка опечалены, эдакое повседневное рутинное спокойствие. Один я не мог сдерживать восторг, в один момент мне даже стало казаться, что эта моя радость выглядит немного по-идиотски...
alcanoid
Дело привычки, наверное. Не видят в этом рассвете ничего впечатляющего. Им бы перезимовать где-нибудь в Питере, научились бы ценить.
covax80
Ну или губы потрескаться на морозе)
werpo
Это кубанье-то никуда не спешит? Хуже их на дорогах - только совсем монобровные и те, кто под веществами.
Areso
"Гонщики" есть везде.
Но если в большей части России принято уступать помехе справа, то на Юге принято уступать тому, кто спешит, что напрочь отменяет ПДД. А остальные - на чиле.
unsignedchar
А если спешат оба? ;)
Ark_V
Был старый советский анекдот, как раз на эту тему...
Русский приезжает на Кавказ, садится в такси, водитель грузин гонит быстро, на перекрестке пролетает на красный, пассажир волнуется:
- Ты чего это на красный летишь?
- А я джигит, мне можно, отвечает грузин!
Едут дальше - светофор с желтого на зеленый переключается, грузин тормозит.
-Пассажир, ты чего на зеленый остановился, можно же ехать?
- Э-э нет дорогой, а вдруг там другой джигит едет!
gatoazul
Сразу вспоминается книга Лукина про Понерополь.
DarkTiger
Для меня апофигей этого подхода - г.Кута на Бали. Правил нет вообще. И аварий почти тоже нет, хотя движение очень плотное, пробки из байков - обычное дело. Я однажды прифигел, когда поперек трассы в 6 полос из-за высоких кустов вылетел местный на скутере, пересек ее и даже головы вбок не повернул. Я еле успел оттормозиться, будучи на трассе. Потом посмотрел назад - а местные заранее снизили скорость, знают, что место опасное. Вот так и живут.
Так что да, уступать спешащим - хороший подход. 3Д - "Дай дураку дорогу"
larasage
Когда сетевой народ восхищался броуновским движением на перекрестке где-то в Африке ил Азии я лез в статистику смертей в ДТП к количеству авто и ужасался...
lorc
Не думаю что Киев сильно южнее Москвы. Вот западнее — да. Кстати, Львов ещё западнее и там ещё больше улыбаются.
olex
Вовсе даже не только в США. Живу сейчас в Германии и, приезжая в Россию, не раз замечал, что люди на улице недоуменно на меня косятся. Потом понял, что просто привык улыбаться окружающим. Но в России это воспринимается скорее как странность.
Antervis
никто не говорит про улыбки. Просто расслабленное выражение лица уже сильно контрастирует с "мордой кирпичом" среднего россиянина
LevOrdabesov
Австрийцы смотрят как на врагов.
Скандинавы весьма мрачно шутят.
Испанцы эмоциональны и далеко не всегда в приятном ключе.
А автор статьи не подготовился.
StasTs
Как 20 лет живущий в Австрии могу сказать, что это не так. Просто австрийцы сами себя сравнивают с балканцами/итальянцами и на их фоне они НЕМНОГО менее улыбчивые и приветливые. Но до России это еще очень далеко.
Spaceoddity
И что дальше? А как же знаменитая западная толерантность? К расе, к полу, к ориентации и т.п. мы, значит, толерантны, а вот к отсутствию постоянной улыбки - нет?
Какое кому вообще дело - рекламирую я своего дантиста или исподлобья на всех зыркаю?
lair
Так они и толерантны — в том смысле, что не бьют за это морду сразу (тут вспоминается знаменитое уличное "чо лыбишься"). Но при этом они вполне могут считать такое общение неприятным и минимизировать его.
Вот и получается, что один человек заходит в кафе, его радостно приветствуют, он отвечает улыбкой, бариста тоже продолжает улыбаться. А другой в ответ на радостное приветствие от отсутствия привычки буркает что-то, и бариста тоже скукоживается — баристе-то неизвестно, отчего клиент грустный, может у него горе какое, не надо его тревожить. А со стороны это выглядит так: местных обслуживают весело и разговорчиво, а неприветливых русских — хмуро и молчаливо.
gatoazul
Но ведь это не настоящие улыбки, а сугубо формальные. И американцы их прекрасно различают. С точки зрения американцев русские - не столько хмурые, сколько демонстративно не соблюдающие элементарные социальные нормы приличия.
lair
Ну так на толерантность это не влияет.
Rub_paul
Зато русичи честные и искренние
antonblockchain
Вот только Русичи вокруг Киева живут.
Ру́сичи — поэтическое название жителей Киевской Руси, вариант этнонима «русь». В древнерусских памятниках встречается только в «Слове о полку Игореве».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B8
gatoazul
"На лицах американцев фальшивые улыбки. На лицах русских искренняя ненависть" (с)
Vel69
Ну на ненависть оно не тянет. Скорее настороженность глубокая. ;)
boroda230
Могу сказать за себя. Испания, небольшой паб с ирландским уклоном. Сижу я с женой, болтаю неторопясь с барменом(венесуэльцем) и хозяйкой(испанкой), за столикам сидят вперемешку туристы и испанцы. Жена отошла в туалет. Заходит компания американцев. Абсолютно ненавязчиво расшевеливает буквально всех - в частности меня: девушка лет на 20 моложе - а что ты грустишь, музыка хорошая, давай пойдем потанцуем. Примерно так. ))) Причем ну слегка поддатые, но вот совсем слегка. Жена пришла, рассказывает, ну ничего себе, я оставила тихий паб прихожу, а тут народ отплясывает. Так что улыбки не фальшивые. Да и по другому опыту общения с американцами, они весьма прямолинейны, как собаки. Нравится - хорошо, улыбаемся. Не нравится - плохо, расстраиваемся.
DarkTiger
Приезжал в 2000-х к нам американский менеджер, в Москву, по нашему проекту - посмотреть, что и как, оутсорсили мы на их компанию. И долго выспрашивал, чего это у нас охранники на входе в офисное здание такие хмурые, может случилось чего у них. Нет, говорим, это нормально. Жизнь у нас такая. Хорошо, что в такси ездишь, а не в метро, иначе бы не удивлялся.
Американец ходил так еще пару дней, на третий сказал "Нет, я так больше не могу, у меня настроение с самого утра портится". Пошел по офисам, нашел гитару, пошел к охранникам, попросил у них стул. Играл им кантри полчаса, ну, народ скопился, само собой - утро же, все через проходную идут. А он играет. Охранникам. Представляете себе разрыв шаблона у наших людей?
И потом его охранники приветствовали улыбкой во все 33 зуба, пока не уехал, и не только охранники - все, кто видел его на этом концерте, а внешность у него такая, запоминающаяся.
Человек сам может создать приятную атмосферу вокруг себя, если ему это действительно важно. А если не важно, то нет смысла и жаловаться
antonblockchain
Для этого надо быть американским менеджером = статус.
И уметь задорно играть кантри = музыкальное образование.
И то и другое на дороге не валяется и свидетельство успешности.
DarkTiger
Статус… костюм он в принципе не носил и общался куда проще, чем девочки на ресепшен. Да и MBA у него не было, мы много говорили. Просто умный человек, как большинство айтишников.
Музыкальное образование, или просто умение играть на гитаре, полагаю, было не у одного его, в здании работало около 500 человек, но на гитаре охранникам играл именно он.
olex
Дело скорее не в этом. Просто он же иностранец, а они по умолчанию другие, мало ли чего он там чудит. Если бы то же самое сделал российский сотрудник того же уровня, как вы думаете, реакция была бы той же?
vampirrou
В 2017 году переехал в новостройку в Химках. Там ближайший магазин продуктовый - перекресток. Я бородатый, спортивный парень на тот момент 25 лет отроду. Охранники в перекрестке на меня постоянно косились, я думаю многие в магазинах в целом сталкиваются с тем что персонал смотрит за вами странными взглядами. Я полагаю следят что-бы не воровали.
Меня это всегда по жизни напрягало. Этот вот взгляд. Самое интересное что помещение этого перекрестка - мое.
На очередном посещении магазина, подошел к охраннику и протянул руку, поздоровался и улыбнулся. Он слегка опешил, пожал руку и тоже улыбнулся в ответ. Сейчас я знаю весь персонал и со всеми так или иначе общался во время посещений магазина. Мне привозили ребята сало, домашнее вино, дичь с охоты. Я тоже передавал свое вино, оливковое масло с Крита и это мои хорошие знакомые.
Знаете что самое интересное? Месяца через 2 после того первого шага от меня, я заметил что по крайней мере с охраной здороваются таким же образом почти все кто заходит. Значит я не один такой чудной.
Я оставляю ключи от квартиры консьержке на всякий случай если уезжаю больше чем на сутки. Я и все жильцы всегда здороваемся и улыбаемся друг другу и представителям управляющей компании (Они на 1 этаже, а дом типа "башня", так что мы очень часто видим друг друга.) И это не какой-то крутой дом. Обычная монолитка ужасного качества.
Я все это описал для того что-бы сказать, - да, реакция охранников была такой-же. Удивление, а потом радость и улыбка к человеку с гитарой, была бы такими же будь этот парень местным а не из США.
Улыбка окружающим это не показатель личной радости или хорошего настроения. Это показатель вашего дружелюбия к людям вокруг. Многие наверняка сталкивались с тем что дети на них пристально смотрели изучающим взглядом. Естественная ответная реакция на такой взгляд улыбнуться ребенку и чаще всего он улыбается в ответ. Так что же странного если это делают взрослые по отношению к друг другу?
zuek
Вот поддержу - у нас в "офисном здании" (бывшее здание какого-то советского НИИ, сдающееся сейчас поэтажно или покабинетно всем желающим - от фотостудии до зоогостиницы) все друг с другом здороваются, особенно с охраной - до неловкого - когда вечером идёт сплошной поток "домой", мне порой охранников жалко становится... Дома, в подъезде - аналогично, при чём недавно несколько квартир передали в соцнаем "работникам ЖКХ", так первое время они шарахались от приветливых соседей, но вот уже с год, как приняли "местный обычай", и тоже со всеми приветливо здороваются, даже кто по-русски "не очень"... и да, это МСК, где "приветливость" не особо "модная".
Goupil
Американское (и европейское) общество построено вокруг community, к добру или худу, хотя и есть стереотипы (в том числе среди них самих), что они все индивидуалисты. Отсюда попытки наладить общение и контакт с окружающими людьми - расширить свой community, являющийся источником безопасности и помощи.
Общество в России принципиально не отличалось от североевропейского в плане устройства или ментальности, но власть веками разрушала всякую возможность спонтанного обьединения людей даже в провластном ключе, чтобы не дай бог они еще требовать чего не стали. На это наложились неоднократные, часто недобровольные массовые миграции, жесткая конкуренция за базовые ресурсы потребления, строгая сословность, и структура экономики, где продукты человеческого труда не являются для нее основными, а значит на человека можно наплевать. Русский человек русскому человеку волк. Это кстати обьясняет почему наши почти не образуют диаспоры за рубежом, предпочитая растворяться в местном населении.
И теперь имеем что имеем. С другой стороны построить настоящее тоталитарное общество с таким населением невозможно - оно сразу будет гнилым и дырявым, и самые дикие законы просто не будут соблюдаться.
vampirrou
Я бы сказал что Россиянин Россиянину. И я бы не согласился на сегодняшний день с этим высказыванием в своем субъективном социальном пузыре. Все сильно зависит от каждого конкретного случая.
С этим я тоже не могу согласиться. В Израиле очень сильная и большая русскоговорящая диаспора. Не русская, а русскоговорящая. Крайне известный Брайтон-Бич в США опять-таки, это проявление русскоговорящей диаспоры.
Вот конкретно этнически русских диаспор действительно почти нет. Я предпочитаю думать что этнические русские не нуждаются в кооперации на основании этноса, но нуждаются в кооперации с людьми близким к ним по другим признакам. И это на самом деле огромный плюс. Этнически закрытые малые объединения обычно начинают приобретать ксенофобские оттенки. Да и в вопросах развития культуры нужен обмен и перенимание различных аспектов из других культур. Это естественный и правильный путь любой Культуры.
Устройство общества внутри Европы крайне неоднородно. И никогда не было однородным. Если вам интересно общество близкое по историческим процессам современной России, рекомендую к изучению историю Испании.
"Коллективный запад", "Западные ценности", это совершенно искусственные и абстрактные понятия. Даже внутри одной страны не будет единых ценностей. В России мы все прекрасно знаем что существуют очень сильно различающиеся культуры которые в определенном отрезке истории развивались по разному и пришли к разным ценностям. В той же Испании есть к примеру каталонцы, они отличаются от других регионов, этнически в том числе, у них есть свои интересы и ценности, отличные от тех которые принято считать Испанскими.
Американское общество тоже устроено намного сложнее чем кажется.
Индивидуализм и коллективизм это не взаимоисключающие понятия. Индивидуально каждый учится, развивается, работает, а коллектив таких индивидуальностей занимается вещами которые больше отдельной личности в узком смысле, но каждой этой личности это нужно и\или близко.
Индивидуализм и коллективизм это две отдельные шкалы а не одна. И у каждой этой абстракции есть опции которые при применении отключают опции как в другой шкале, так иногда и в собственной шкале.
Когда тебя исключают из общества к примеру за то что ты не работаешь, тюрьма за бродяжничество как пример, то очевидно что данная опция отключает опцию "право на труд". У тебя не право, а обязанность.
Все эти опции так или иначе тоже влияют на заполненность шкал индивидуализма и коллективизма.
Другой пример, я индивидуалист в принятии решения писать этот комментарий или нет. Но в принятии решения какая управляющая кампания будет обслуживать мой дом, я хочу это решение сделать всеми жильцами, а не самостоятельно. Хотя принимай решение я лично, то конкретно мне как личности было бы куда проще и выгоднее, но решение решить это коллективно, это проявление моего индивидуализма.
В общем, все сложнее. Касательно абстракций, их надо разбирать из чего на самом деле состоит абстракция, что внутри, что-бы понимать как работает весь процесс. Устройство общества от программирования в этом смысле отличается не сильно.
sim2q
О! Это поверье ещё живо на хабре :)
DarkTiger
Не путайте аналитический ум с чувствами, политику с наукой , правостороннее и левостороннее полушарие.
Учившимся в МГУ это хорошо знакомо. Профессор, множество научных публикаций, из которых хорошо если десятую часть поймешь, но как начнет про евреев - думаешь, как его в такси-то такого пускают…
Steely
Это все отмазки. На самом деле ничего не нужно. Пример очень правильный. Если здороваться с людьми, улыбаться им и желать хорошего дня - этого достаточно чтобы они начали вам улыбаться в ответ через некоторое время, а потом уже и сами инициируют приятное общение. Опробовано на всех с кем есть контакт, в том числе и на хмурых охранниках.
sim2q
У подруги муж тайец - жаловался на тоже самое пока не приехал сюда в декабре.
olex
Нормальные это улыбки. Сотрудники кафе и не друзья тебе, чтоб искренне радоваться и улыбаться. Но такое поведение даже не поднимает настроение, то точно его не портит, как мрачные и суровые лица вокруг.
Neikist
Хз, мне лично странно когда вокруг все улыбаются. Сам то я эмоций радости не ощущаю, возникает ощущение что у всех все хорошо, только у тебя средне или там плохо. И даже если сам будешь улыбаться, внутри то от этого ничего не поменяется.
olex
Ну так ведь о том и речь у автора. Это разница в менталитете и она нормальна. Замечается только при смене среды, о которой и пишет автор.
Хотя мне западный вариант ближе. Это как с погодой. В солнечную погоду, при прочих равных, настроение обычно лучше, чем в пасмурную. Когда люди вокруг улыбаются (у меня) настроение лучше, чем когда вокруг серьезные лица.
Кстати, когда сам улыбаешься, настроение улучшается. Проверял на себе многократно.
Spaceoddity
Ну так это их проблемы. Будьте последовательны. Кому неприятны чернокожие люди, кому-то татуированные, а кому-то неулыбчивые.
Вот и получается, что европеоид заходит в кафе, покупает чашечку кофе и все довольны. А потом заходит афроамериканец и все напрягаются - а вдруг он сейчас грабить будет. А выказать своё "фи" нельзя - расизм там, все дела...
С чего вдруг именно улыбка стала маркером "цивилизованности"? А почему не разрез глаз, например?
lair
Например, с того, что достаточно сложно поменять цвет кожи или разрез глаз. Научиться улыбаться несколько легче.
Spaceoddity
Не факт. Или вы считаете, что "ментальное здоровье" - это фикция?
С какого перепугу мне вообще надо постоянно улыбаться? Я вот до сих пор не возьму в толк. Лично мне все эти вымученные улыбки кажутся апофеозом лицемерия.
lair
Я не сказал "каждый может". Я сказал "несколько легче".
А с какого перепугу надо говорить в этом обществе на таком-то языке? Это принятая социальная норма. Вы не хотите ей соответствовать (важно, не не можете, а не хотите)? Будьте готовы к тому, что общество тоже не будет хотеть с вами взаимодействовать.
Spaceoddity
Ой, ну пошли мифы и передёргивания.
С чего это стало "социальной нормой"? Вот например очень распространён стереотип что все американцы тупые. Так что теперь, по приезду в США надо мычать и слюни пускать? А в Россию со своим медведем ехать?
Вы раздули какие-то стереотипы, спроецировали их на всё общество и требуете "улыбайся". А если я встречу неулыбчивого американца? Мне с ним можно не контактировать? Там ведь так принято?
Или вот национальная кухня. Тоже ведь "социальная норма". Все ведь приезжие сразу начинают питаться исключительно в фаст-фуде, а не рыщут по магазинам Брайтон-Бич в поисках сметаны?
Я вот все время считал, что главной "социальной нормой" в западных странах является защита фундаментальных прав и свобод человека. А тут вы мне пытаетесь навязать необходимость демонстрировать зубы вопреки моему желанию.
Или вот я очень не люблю тактильные контакты с посторонними людьми. И редко здороваюсь за руку. Кого-то это, возможно, обижает. Хотя, надо заметить, "санитарно-гигиенические нормы" в последнее время стали меня поддерживать в этом вопросе. Но это моё право. И я требую его уважать. Я не лезу никого учить как жить. Так какого лешего вы (абстрактно) мне пытаетесь навязывать свои "нормы"?
lair
Так ровно с того, что общество этого от вас ожидает.
А какая связь между стереотипами и нормами?
Кто эти абстрактные "вы" к которым в обращаетесь? Кто от вас чего-то требует и навязывает?
Spaceoddity
А что это вы (конкретно в вашем лице) за всё общество расписываетесь?
lair
А я не расписываюсь, я высказываю свои наблюдения. Конечно же, вполне возможно, что я ошибаюсь.
Но если я ошибаюсь, и общество от вас этого не ожидает — то кто тогда требует, чтобы вы улыбались? В чем вообще ваша проблема?
humbug
Ооо, началось. Россия для грустных)))
Bronx
С чего вы решили, что они вымученные? Бывают такие, конечно — когда хреново, но виду подавать не хочется — но в основном улыбки вполне искренние и приветливые.
Защита прав — это, сюрприз, правовая норма, а не социальная. Социальные нормы очень разнообразны, нет какой-то единой для всех западных стран, или даже в рамках одной страны они могут отличаться.
Кроме того, не забываем еще и про уважение к культурным традициям :)
Никто вам не запрещает ходить сдвинув брови и всем своим видом показывать, что вы
не дурачинасерьёзный человек, вам не до улыбок. Или ходить с поджатыми губами, как бы показывая, как всё вокруг плохо и какие все вокруг дурачины. Или ходить с опущенными уголками губ, как бы показывая, что вы страдаете и вас лучше ни о чём не просить, а лучше помочь материально. Это такой же virtue signaling, как и улыбка, показывающая, что у вас всё ок, даже если не очень ок. Просто не надо удивляться, что люди будут считать, что у вас какие-то проблемы, и либо будут участливо спрашивать, в чём дело, либо решат, что лучше васизбегатьоставить наедине с собой.ALogachev
А тут кто как хочет тот так и ведет себя, обычно интересно пробовать новую пищу, если организм позволяет, но бывает по разному…
Слышали историю о репатриантах 1й волны, которые ходили в холодильник на мясобойне… употреблять разные напитки как дома…
Или в Тверии на источниках подошел старичок с профилем Сталина на груди, поняв что мы русские, и предложил по пивку (там и банька была)…
Или в ЛА русский ресторан под тентом, нет даже советский т.к. половины блюд из меню там не было… кушать хотелось а вот улыбаться нет :)
0xd34df00d
Я запутался, толерантность — это про отношение к тому, что изменить тяжелее некоторого порога, что ли?
lair
Неа, толерантность — это про терпимость. К разным вещам терпимость разная, как ни странно.
0xd34df00d
И терпимость повыше, конечно, к тем вещам, к которым удобнее проявлять терпимость.
niksite
Это больше американская фишка. Многие европейцы такие же буки как и русские.
omgwhatswrong
В этой ситуации можно не обобщать «все американцы улыбчивые», а «все русские грустные» и попробовать обращаться к человеку так, как он обращается с тобой. И по стандарту с позиции уважения к каждому вне зависимости это какой-то важный бизнесмен или продавец яблок на рынке
Maccimo
Не время улыбаться.жпг
alfonzob00baron
А что, дети увидят?
ramil_trinion
Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями
Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.
Если вы не в курсе, то мат запрещен на хабре.
nidalee
Еще он «не для политики», да…
alfonzob00baron
Тю, еще осталось блин-блинский запретить и будет на Хабре жить хорошо. А то что люди полит агитацией занимаются, то ладно, лишь бы без матюков.
odiemius
Именно!
Самое важное событие Вашей жизни у вас ВПЕРЕДИ! (с)
HighMem
Спок, грязноштаный, хватит верещать. Мир, конечно же, не закончился, а вот барин тебе жрать уже почти запретил.
sadPacman
В целом славяне считаются менее дипломатичными и более прямолинейными. Несомненно есть те, кто предпочитают более искреннее и критическое мнение, но у людей, не знакомых с такой манерой общения, это вызывает культурный шок и отторжение.
maedv
Вот точно, задолбало это нытье программеров. Ах ах ах, мы были такие крутые, без нас было никуда. И средняя зарплата 167 т.р. (как показывает этот мерзкий датчик тщеславия хабра) это было ни о чем, средняя по больнице. А сейчас всё плохо и конечно надо всем валить на запад, там лучше. А когда/если тут станет снова хорошо, мы радостно вернемся.
antonblockchain
Подожди а что не так?
Успешные люди могут уехать, потом вернуться, и им везде будут рады.
И да в РФ успешным людям тоже РАДЫ как и по всей планете.
см Депардьё, Жерар
А неудачникам нигде не рады, и они нигде не нужны.
Так работает капитализм.
maedv
При слове "успешный" у меня ассоциации на персонажей типа Елизаветы Холмс
antonblockchain
Кто-то просто кодит и за это получает зарплату.
Так получилось что за это платят на всей планете, и в РФ тоже.
Это нужная специальность везде.
Конечно это не уровень Жерара )
Зато таких людей сотни тысяч, это массовая история в бывшем СССР.
Это реально достижимо из любой деревни.
За них надо радоваться.
terek_ambrosovich
Это просто настолько естественно для россиян, что рефлексируется только когда попадаешь в другую среду.
тык
А ещё рекомендую послушать.
inferrna
Я всего 2 раза был за границей и оба раза на Пхукете. По этому хмуру безошибочно отличал "наших" руссо-туристо. Более того, меня очень расстраивало, когда и они меня тоже отличали и подходили спросить дорогу сходу говоря по-русски.
DrAndyHunter
22.03.2022
@
Сейчас вы находитесь здесь
dpvpro
Да, про хмур меня то же заинтересовало)
Albert2009ru
Ваш комметарий, весь, и есть тот самый "хмур" (ничего личного). Поверьте, для немца тон Вашего комментария будет sauer, если не böse (понятия, для того же условного немца по степени интенсивности очень разные). Точно также и для любого другого европейца. Чтобы это понять нужно пожить и пытаться интегрироваться постоянно.
Для примера: стоит задать на любом русскоговорящем форуме простой вопрос, первое что услышишь - "тебя в гугле забанили?". Если Вы зададите, допустим на https://www.mikrocontroller.net/, вопрос - "Wie kann man an Arduino Uno mit LED blinken?", Вам его полностью в стотысячный раз разжуют и помогут.
Повторюсь, ничего личного. Это разница в менталитетах, это не хорошо и не плохо, просто это вот так вот оно есть. Ваше право это воспринимать на Ваш вкус...
edo1h
lmgtfy разве русские придумали?