Есть страны, для переезда в которые нужно собрать кучу документов и обязательно устраиваться там на работу. А есть другие, где обустроиться и получить ВНЖ сравнительно просто — по крайней мере пока. Одна из таких стран — Сербия. Наш сегодняшний герой переехал туда в 2013 с семьей и расскажет, как в этой стране живется, как обстоят дела с IT и стоит ли вообще сюда переезжать.
Немного обо мне: как я перебрался в Сербию
Привет! Меня зовут Константин, я Senior frontend developer, последние 5–6 лет пишу на React. В 2013 я с женой и детьми решил уехать из России и стал рассматривать доступные варианты. Тогда мы жили в Саратове и путешествовали не особенно много, так что выбирать страны приходилось практически наугад. Главным условием было продолжать работать удаленно на московскую фирму, в которой я трудился — искать работу за границей я тогда не планировал.
Сначала мы полетели в Черногорию — прожили там три недели в нескольких городах. И быстро поняли, что это скорее страна для отдыха, чем для жизни: инфраструктуры и каких-то возможностей в ней не хватало. Тогда я буквально посмотрел в интернете, какую страну выбрать для переезда, и нашел город Нови-Сад в Сербии. И вот уже 9 лет мы здесь живем.
Жить в Сербии официально мы стали очень просто — устроили ребенка в местную школу и получили годовой ВНЖ на основании его учебы. Потом я открыл в Нови-Саде фирму, и мы получили ВНЖ всей семьей уже по бизнесу. Сначала я работал с Москвой, но там были проблемы с валютным контролем, так что я нашел работу в Лондоне и стал через свою фирму работать удаленно на Европу.
Почему мы остановились именно на Сербии? Сначала не знали, куда ехать, и просто остановились там, где смогли. Потом нам здесь начало по-настоящему нравиться — дальше расскажу, почему. 9 лет пролетели быстро, и за этот срок Сербия нам стала настоящим домом. А зачем уезжать из дома?
Территориальные особенности Сербии
Мы с семьей живем в Нови-Саде, и все, что я расскажу дальше, справедливо только для этого города. Сербия довольно неоднородная страна, здесь сильно заметны региональные отличия.
Например, есть город Белград. Он самый экономически развитый, многие едут сюда работать и зарабатывать. Но у него много проблем: пробки, нехватка парковок, отсутствие метро, суета и прочие беды крупных городов.
Нови-Сад другой — более тихий и спокойный. При этом экономически он тоже развивается, а в плане IT, наверное, даже лучше Белграда. Город вполне европейский, и жить здесь комфортно.
Другие города маленькие, уютные и красивые, но в них совсем не развита инфраструктура. Жить на пенсии там, наверное, здорово, но с детьми лучше выбирать города покрупнее, где живет хотя бы 300 тысяч человек.
Вообще Сербия культурно делится на три части. Косово отдельно, про него говорить не будем. Север, где Нови-Сад — более современный, европейский. Центр и юг — там долгое время была Османская империя. Культура более традиционная, балканская, это при переезде важно учитывать.
Как в Сербии дела с IT
Здесь нет внутреннего рынка IT. Продуктовых компаний очень мало, а те, что есть, разрабатывают продукты для мирового рынка. В Нови-Саде неплохо развивается геймдев — например, здесь один из основных офисов Playrix, они купили местного самого крупного производителя игр.
В основном тут работают филиалы компаний, европейских и российских. История такая же, как с Польшей, Словакией и другими подобными странами: европейские компании здесь экономят деньги, а российские выходят на зарубежный рынок.
Сейчас правительство заметило рост рынка и слегка затягивает гайки. Налоги, вероятно, будут расти. Просто так открыть ИП и работать на зарубежные компании тоже нельзя — если у тебя 1–2 клиента, быстро поймут, что ты маскируешь трудовые отношения.
Но даже учитывая рост, вакансий для иностранцев тут пока практически нет. Хоть разработчиков и не хватает, но в основном не местные — это те, кого компании перевезли при открытии филиала сами. Ну и нужно учитывать, что страна не в ЕС.
Особенности жизни в Нови-Саде
Сразу хочу сказать, что за эти 9 лет я в России был только три раза короткое время. Так что, по сути, я сравниваю Нови-Сад с Саратовом девятилетней давности, потому что не очень знаю, что в России с тех пор поменялось и как все устроено.
Хочу рассказать отдельные моменты, без деления на плюсы и минусы — потому что видение у каждого свое.
Приятный климат. Почти такой же, как в Саратове, только зима помягче — меньше снега. Зимой может быть +15–16 °С. Лето жаркое — мне привычно, а петербуржцы часто жалуются. Может быть и +30 °С, и даже +40 °С. Плюс могут быть сильные дневные колебания температуры.
В воздухе много аллергенов вроде всякой пыльцы, людям с аллергиями тяжело. А еще тут до сих пор есть печное отопление, и зимой, когда нет ветра, дышать может быть трудно. Хотя люди из Челябинска над этим смеются и говорят, что воздух отличный.
Фото февральское — гулял в +15 °С по асфальту и траве
Низкий уровень преступности. Уровень насильственных преступлений тут на уровне Западной Европы. Если что-то случается, это сразу попадает в прессу. Недавно случайный мужик на улице подрался с уличным музыкантом и убил его — это обсуждали как огромную новость. На улицах нет пьяных толп, люди вообще много не выпивают и считают неприличным ходить пьяным. Ну и в целом люди сильно менее агрессивные и более доброжелательные.
Люди не терпят хамства. Все вежливые до тех пор, пока не начнешь хамить. К хаму отношение будет очень жесткое, могут обидеться и однозначно перестанут идти навстречу. Разве что водители друг друга матом кроют, но на дороге своя атмосфера.
Вкусная мясная кухня. Еда здесь хорошая, но совсем не для вегетарианцев — все завязано на мясе. Кормят вроде как на убой, но люди при этом менее толстые, чем в Венгрии или России.
Выбор ресторанов разных стран маленький: сербы очень консервативны в еде. Пробовать то, что они не знают, точно не станут. Например, нигде не найти соленую селедку — любой серб скажет, что не будет есть сырую рыбу. И так со многим другим.
Очень бережное отношение к детям. Очень редко можно услышать, что кто-то на улице орет на ребенка. А если слышишь крик, часто оказывается, что кричат по-русски — прямо испанский стыд.
Отцы относятся к детям внимательнее: постоянно водят гулять, участвуют в воспитании. Семьи создают обычно более крепкие, потому что женятся уже в возрасте около 30.
Детские больницы отремонтированы лучше взрослых, и лечение там по первому разряду. Все лучшее — детям.
Еще малышей берегут от тяжелой учебы. Начальная школа прямо халявная — наш сын пришел из российской школы и знал сильно больше, чем сверстники. Четвертый класс чуть усложняется, а с 5 уже начинается серьезное образование. В каждом крупном городе — приличная гимназия с математическим уклоном. Есть и гуманитарные. Часто сербские школьники побеждают на мировых олимпиадах.
К высшему образованию, кстати, тут стремятся меньше, чем в России. Потому что в Сербии, если нормально работаешь руками, тебя будут уважать — рабочие не люди второго сорта и могут нормально зарабатывать.
Расслабленное отношение ко всему. Здесь считается нормальным немного опоздать или не выполнить свое обещание. Кажется, это какое-то общее южное отношение к жизни. Любителям, чтобы все работало как часы, предсказуемо и быстро, тут не понравится.
Курение везде. Здесь не запрещено курение в ресторанах и кафе. Если идешь куда-то поесть — будешь прокурен насквозь.
Маленький выбор товаров, услуг и сервисов. Только недавно появилась возможность вызвать такси через приложение. Нет некоторых привычных приложений вроде гугл-фото. Причем смена региона в смартфоне не поможет: нужно и формально находиться именно в Сербии, чтобы пользоваться, к примеру, сербским банком.
Нет некоторых марок одежды и бытовой техники — например, не купить Электролюкс. Только из-за границы, но это дорого и много вопросов с таможней.
Качество некоторых услуг тоже так себе: стоматологов, мастеров по ремонту, автомастеров или салон красоты нужно выбирать очень внимательно и лучше по рекомендации.
Маленький размер страны. Несмотря на то, что внутри страны много всего интересного, границы довольно близко. Соответственно, на поездку куда-то приходится тратить время. Причем шенген тут делают только максимум на год, пятилетнего нет.
С другой стороны, из Саратова я никуда особо уехать и не мог. А тут можно сесть на велосипед и уехать в Хорватию, Венгрию, Румынию. А на машине и того дальше.
Не очень быстрый интернет и отсутствие выбора. Интернет тут не везде быстрый, и нужно подписывать контракт минимум на год или два. Раньше времени отказаться или поменять провайдера не получится. Уехал куда-то — все равно плати.
Выбора мало. Зачастую, если в дом уже заведена одна оптика, другой провайдер с ней вряд ли придет — берите что дают. С мобильной связью примерно та же история: на всю страну три оператора, и цены не самые демократичные.
Платная медицина. «Бесплатный» вариант есть у тех, кто работает и платит налоги — там все включено в выплаты. Если не работаешь, нужно платить порядка 20 евро в месяц, иначе придется идти в платную клинику.
Врачи есть разные, как профи, так и не очень. Например, в Нови-Саде так и не нашел нормального дерматолога. Хорошо лечат травмы и переломы — последствие недавней войны. Но на серьезные сложные операции приглашают врачей из-за границы или даже везут в Европу. При наличии страховки государство это оплачивает.
Скорая, кстати, ездит только на что-то страшное типа аварии. Даже если температура под 40, бери такси и сам поезжай в больницу.
Не слишком сложный язык. Сербский относится к славянским языкам, хотя чуть дальше от русского, чем тот же польский. Сначала понятно не будет, но через пару месяцев приспосабливаешься и начинаешь общаться. А через полгода будешь хоть криво-косо, но разговаривать. Я сразу решил, что не буду разговаривать по-английски, и с ошибками изъяснялся на сербском. Серьезных проблем не было.
Молодежь, особенно из сферы IT, великолепно знает английский. Есть и знатоки немецкого. Но даже знающие предпочитают говорить по-сербски. Например, в полиции при получении ВНЖ с тобой поговорят по-английски первый раз, а придешь через год, и удивятся: «Ты что, до сих пор сербский не выучил?».
Русский почти никто не знает. Максимум, что говорят — «учил и забыл».
Стоит ли сюда переезжать
Это каждый должен решать для себя сам — советов я давать не могу. Ехать делать карьеру в IT особого смысла нет: другие страны в этом плане выгоднее. Я если бы сейчас принимал решение о переезде, наверное, рассматривал бы и другие страны, но сейчас мы тут дома и нам тут нравится.
Иностранцев в стране пока немного. Переезжают в основном из-за климата, или просто потому что устали жить в своей стране. Переехать сюда все еще относительно несложно. Как альтернатива есть Португалия, куда уехать тоже несложно, но там совсем другой язык — русскому человеку в Сербии будет легче адаптироваться.
Еще здесь в целом хорошо относятся к приезжим. Никакой дискриминации к нам, как к иностранцам, я не замечал. Ты здесь чувствуешь себя своим.
P.S. Хотите свободы работать где хочется? Обязательно подключайте наш телеграм-бот. Задаете желаемую должность и зарплату, и к вам приходят вакансии с удаленкой и релокейтом от топовых IT-гигантов и стартапов.
Комментарии (63)
vilgeforce
22.03.2022 13:31+19"Иностранцев в стране пока немного." - кажется, вы писали статью 2-3 недели назад. В Белграде сейчас толпы русских айтишников, жилье найти уже не особо просто. Переезжают из России чуть ли не целыми фирмами :-D Так что скоро тут откроются офисы и перспектив станет побольше: не только Microsoft и Huawei, но еще и российские фирмы
gecube
22.03.2022 13:39+2Просто так открыть ИП и работать на зарубежные компании тоже нельзя — если у тебя 1–2 клиента, быстро поймут, что ты маскируешь трудовые отношения.
подробнее, пожалуйста. В чем проблема быть независимым контрактором и брать ровно столько контрактов, сколько можешь унести? По-моему, вполне нормально работать на 1-2-3 клиентов... Где это незаконно?
izogfif
22.03.2022 14:25+1По-моему, вполне нормально работать на 1-2-3 клиентов... Где это незаконно?
Про Сербию не знаю, а вот в России вроде бы как выявляли такие случаи, когда фирма при приеме на работу физлица заставляла его оформлять ИП и работать с фирмой по этому самому ИП вместо того, чтобы оформлять человека "в штат". Потом налоговая увидела, что в течение продолжительного времени у этого ИП только один клиент и оштрафовала его.
gecube
22.03.2022 14:33+4Это не относится к зарубежным контракторам. Действительно, когда есть юрлицо в РФ и ИП в РФ, то можно залететь. Но если грамотно прикрываться грамотно составленным договором и актами о выполненных работах - проблем не будет. Я знаю, как несколько людей так ловко подменяют отношения по ТК, отношениями между ИП и ЮЛ и никаких проблем, но я бы в общем случае так не рекомендовал так делать. Тем более, что никакого смысла работать как ИП вместо работы в штате для "сотрудника" нет. И почему это налоговая оштрафовала ИП, если она должна была штрафовать ЮЛ? Сами подумайте - ИП за себя взносы в ПФР и ОМС делает. И налоги с дохода платят. Как это может быть хуже, чем взносы за сотрудника?
Tangeman
22.03.2022 18:42+3Сами подумайте — ИП за себя взносы в ПФР и ОМС делает. И налоги с дохода платят. Как это может быть хуже, чем взносы за сотрудника?
Возможно в РФ так, а в ряде стран ЕС и приближенных к ним это иначе — ИП платят только налоги с дохода без социальных отчислений (для них это добровольно, а не обязательно) — так что выгода для ИП есть если ему неважна пенсия и прочие социальные плюшки. ОМС вообще к налогам отношения не имеет и его наличие вообще никак к работодателю не привязывается, оно просто должно быть, даже у безработных.
Судя по описанию, в Сербии примерно также как и в Германии — если ИП получают основную часть доходов с одного клиента, то через определенное время его начинают считать сотрудником и вынуждают платить социальные взносы которые обычно платит работодатель но которые необязательны для ИП. При этом совершенно неважно где находится клиент, он вообще не интересует налоговую ибо это не его проблемы (что логично), все шишки упадут на ИП в случае чего.
gecube
22.03.2022 19:08+2Во-первых, спасибо за развернутый ответ. Очень интересно. Во-вторых, попробую пооппонировать
Судя по описанию, в Сербии примерно также как и в Германии — если ИП получают основную часть доходов с одного клиента, то через определенное время его начинают считать сотрудником и вынуждают платить социальные взносы которые обычно платит работодатель но которые необязательны для ИП. При этом совершенно неважно где находится клиент, он вообще не интересует налоговую ибо это не его проблемы (что логично), все шишки упадут на ИП в случае чего.
ну, так это легко байпаснуть - найдя еще десяток клиентов, с которыми можно заключить рамочные договора на год, и проведя разовые работы. По документам все красиво будет... В крайнем случае если есть несколько таких ИП - кто запретит им друг другу по кругу оказывать услуги? Или это повод регистрироваться не как ИП, а как ООО, а самому быть его учредителем и его работником?
izogfif
22.03.2022 20:33Мало заключить договор, надо его выполнить и за выполнение получить средства. А с полученной суммы уплатить налоги. Т.е. если Вася, Петя и Миша договорятся между собой и раз в год будут "гонять" по кругу деньги (Вася Пете, Петя Мише, а Миша Васе одну и ту же сумму переведут), то с этих самых денег налоговая "откусит" свою долю. Тогда остается вопрос выгоды - будет ли потеря меньше, чем если просто заплатить эти социальные взносы?
gecube
22.03.2022 20:46.е. если Вася, Петя и Миша договорятся между собой и раз в год будут "гонять" по кругу деньги (Вася Пете, Петя Мише, а Миша Васе одну и ту же сумму переведут), то с этих самых денег налоговая "откусит" свою долю.
Необязательно. Я могу представить себе ситуацию, что Вася - девопс, Петя - SMMщик, а Миша дизайнер. И Вася настраивал сервер Мише за 100 дойчмарок, а Петя рекламировал услуги Васи за 500 дойчмарок. Миша помогал Пете делать сайт за 200 дойчмарок. Направление продажи услуг не обязательно однонаправленное (производитель -> дистрибьютор - > потребитель)
Или, повторюсь, Вася, Петя и Миша обязательно должны были объединиться в ООО?
karabas_b
22.03.2022 21:58Направление вообще не играет роли. Вася заплатит налог со 100 марок, Петя с 500, а Миша - с 200. Если все они хорошо зарабатывают, то в Германии налог будет почти половина дохода. То есть финты ушами обойдутся Васе, Пете и Мише суммарно в 50 + 250 + 100 = 400 марок.
gecube
22.03.2022 21:59ну, то есть им выгоднее не работать как ИП, а организоваться в ООО "Петя, Миша и Вася"?
karabas_b
22.03.2022 22:05Речь все еще о работе контрактором? Для чего ООО?
gecube
23.03.2022 10:17предположим - я работаю контрактором, но я оказываю единичные услуги и другим контрагентам. Так все-таки в случае Пети, Миши и Васи им выгоднее будет объединиться в ООО или нет? Или предлагаете бартером услуги взаимоучитывать, создавая в каком-то смысле теневой рынок?
karabas_b
23.03.2022 19:01В чем смысл ООО? Вот мы знакомы, мне нужно установить виндовс, и я прошу вас. Первый вариант - вы установили мне виндовс. Второй вариант - мы учредили ООО, и вы установили мне виндовс. Чем второй вариант лучше первого, какие у него плюсы? Минусы понятны - дичайший дополнительный геморрой. А вот каковы плюсы?
Tyusha
23.03.2022 09:10ООО "Петя, Миша и Вася" оптимально посадить на УСН 6%, сотрудниками себя ни в коем случае не оформлять, а "зарплату" получать в виде дивидендов учредителям, на которые НДФЛ составляет 9%. Итого налоговая нагрузка будет примерно 15%. Однако, само собой, никаких взносов в фонды, никакой пенсии.
К такой схеме вообще никак не подкопаться. Однако есть одна особенность: раздел "зарплаты" между Петей, Мишей и Васей оказывается фиксированным, ибо дивиденды по закону можно платить только в пропорции долей учредителей в ООО. Ну и отсутствует гибкость в том случае, если кто-то хочет уйти, кто наоборот прийти — любое подобное изменение (в т.ч. зарплаты) потребует изменение в учредительных документах. Это проблема.
_____________
UPD в духе Остапа несло. Начинаю сочинять схематозы:
Чтобы добавить гибкости в распределении "зарплаты", можно чтобы выплачивать роялти участникам за какие-нибудь их "изобретения". Тут правда НДФЛ станет уже не 9%, в а 13%.
Другой вариант — учредители регулярно "ставят на баланс" ООО какую-нибудь свою интеллектуальную собственность и получают за это компенсацию деньгами столько, сколько нужно.
Но тут уже просматриваются муть. Ибо баланс такого ООО сильно вырастет. В случае ликвидации или арбитражного спора с кем-то суд может спросить: а где ваши "основные средства", их ведь по балансу на дохрена миллионов? И тут запахнет жареным по статьям 159 или 196 УК — незаконный вывод капитала, умышленное банкротство, и всё вот это.
PsyHaSTe
23.03.2022 10:22+1Мне кажется куда интереснее как дела обстоят с европейскими странами, а не отечественными НДФЛ.
Потому что в РФ как я уже говорил куча знакомых работает контракторами в ЮК/бермудах удаленно и оформлены как то ли самозанятые то ли ИП. И за много лет никто ничего не сказал.
tommyangelo27
23.03.2022 13:03Польшу уже можно считать Европой? У нас есть упрощёнка 12%. ИПшники с одним клиентом просто друг другу пару раз в год выставляют фактуры. Потери 12% с одной фактуры — несущественно.
Soarerru
23.03.2022 11:01На Пикабу есть блог одного человека с ником Boss1w. Он все эти схематозы расписывает, и так же расписывает их последствия. Почитав его - я бы сейчас с российской налоговой в кошки-мышки играть не стал бы. Штраф и субсидиарка - это самое малое, что могут вломить.
DmitrySokolov
24.03.2022 13:46Тем более, что никакого смысла работать как ИП вместо работы в штате для "сотрудника" нет.
С точки зрения работодателя
В случае ИП - заплатил (условно, ЗП) 100 000₽ в месяц. За год 1 200 000₽. Если услуги не требуются, просто договор не продлил.
В случае наемного работника - из 100 000₽ ЗП отдал на руки 87 000₽, 13 000₽ удержал НДФЛ. Потом еще надо отдать 30 000₽ страховых платежей (22% ПФР, 5,1% ФФОМС, 2,9% ФСС), плюс от 0,2 до 8% (200₽ - 8 000₽) на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний (но все, что сверх 1 032 000₽ облагается 0% ФСС). Итого, наемный работник обходится от 130 200₽ до 138 000₽ в месяц. За год от 1 557 528₽ до 1 657 128₽. Еще надо учесть расходы на офис/рабочее место, которым работодатель обязан обеспечить сотрудника. И уволить/сократить просто так нельзя.
С точки зрения работника/ИП
ИП (на УСН 6%) со 100 000₽ в итоге просто платит 6% с дохода (с ЗП). Все страховые платежи (ПФР, ПФР 1% свыше 300 000₽, ОМС) также платятся, но итоговый налог УСН уменьшается на эти суммы. В случае ИП на патенте (ПСН) итоговый процент может быть меньше 6% (зависит от региона/района) за счет того что налог рассчитывается с фиксированного вмененного дохода. За год у ИП получается чистыми 1 128 000₽ (на ПСН может быть больше).
Наемный работник со 100 000₽ платит 13% (удерживает из ЗП работодатель). Но он (как плательщик НДФЛ) может вернуть часть этих денег за счет налоговых вычетов на лечение/образование/т.д.(ИП - не может, именно с доходов ИП). За год у наемного работника получается чистыми 1 044 000₽. Плюс вычеты
https://quote.rbc.ru/news/article/61ea4e369a79475be487ddcd
Таким образом, вернуть обратно в кошелек удастся ₽15,6 тыс. (за обучение, лечение и медикаменты, пенсионное обеспечение, фитнес, пожертвования) + по ₽7,5 тыс. за обучение каждого ребенка + весь НДФЛ, уплаченный с трат по дорогостоящим операциям.ИП, в общем случае (если это не специфичный договор типа убрать офис после рабочего дня с 19:00 до 20:00), сам определяет время и место исполнения договора. Если нет - то это попытка скрыть трудовые отношения (по ТК).
gecube
24.03.2022 14:13Спасибо за представленные факты, но TL;DR. Что Вы этим хотите сказать? Просто повторю тезис - я не вижу никакого смысла для "сотрудника" работать как ИП при прочих равных. Тем более, что никогда работодатель не предложит платить вместо 100000 рублей как зарплату сотруднику, 138000 как ИП. Скорее всего и там, и там человеку на руки будет капать 100000 рублей, только во втором случае еще и налоги придется платить. Ну, окей, в лучшем случае будет 109000. Плюс все риски, связанные с тем, что ФНС и трудовая могут договор переквалифицировать.
Я просто думал - мне предлагали устроиться в одну компанию как ИП на фуллтайм (ппц), я их послал. Потому что это маркер плохой. Но когда ты продаешь услуги N+1 контрагентов - как независимый специалист или консультант, то все окей.
DmitrySokolov
24.03.2022 14:27Работодатели разные есть, у тех которые не захотят платить ИП в 1,3 раза больше, скорее всего и все остальное не очень, и жопочасы есть. При одинаковых затратах на ИП и наемного работника, работодателю выгоднее ИП - можно в любой момент отказаться от договора, не надо предоставлять рабочее место/технику/пр, бух.учет проще (нет расчета ЗП, отпускных, и пр).
tommyangelo27
25.03.2022 11:05я не вижу никакого смысла для «сотрудника» работать как ИП при прочих равных
Могу описать свои причины, почему работаю как ИП на заказчика изнутри страны:
1. Можно работать на нескольких заказчиков одновременно.
2. Можно различную технику покупать и списывать VAT (НДС) — телефоны, ноутбуки, мониторы, кресло, стол и т.д.
3. Можно взять автомобиль в лизинг на ИП, расходы на него списывать с налогов.
Ну а изначальный плюс, конечно же — работа на иностранных заказчиков, чьих представительств в моей стране нет. Но это, кажется, в данной ветке не обсуждается.
PeterZha
22.03.2022 23:40+2Я немножко изучал этот вопрос с теоретико-правовой точки зрения, насчет практики тут нужно общаться с людьми, которые это в Сербии практикуют. С правовой точки зрения есть т.н. тест на независимость ИП, который состоит из 9 критериев, приведенных ниже. Для признания ИП зависимым от своего контрагента необходимо, чтобы выполнялось не менее пяти из них:
Доверитель или лицо, связанное с доверителем (для упрощения текста здесь и далее мы используем термин «доверитель» для обоих лиц) определяет рабочее время предпринимателя или отпуск и неявки предпринимателя зависят от решения доверителя и компенсация предпринимателю не уменьшается пропорционально времени отпуска;
Предприниматель обычно использует помещение, которое он предоставляет, или осуществляет деятельность в месте, определенном клиентом, для нужд выполнения возложенных на него задач.
Клиент осуществляет или организует профессиональное обучение или повышение квалификации предпринимателей.
Клиент нанял предпринимателя после объявления в средствах массовой информации о необходимости найма физических лиц или найма третьей стороны, которая обычно занимается поиском подходящих для трудоустройства лиц, и чьи услуги привели к найму этого предпринимателя.
Клиент предоставляет собственные основные инструменты, оборудование или другие основные материальные или нематериальные активы, необходимые для нормальной работы предпринимателей, или финансирует их приобретение, за исключением специализированных инструментов, оборудования или других специализированных материальных или нематериальных активов, которые могут быть необходимы для выполнения конкретной работы. или распоряжения, или руководитель обычно управляет рабочим процессом предпринимателя, за исключением такого управления, которое включает в себя отдачу основного распоряжения в связи с заказанной работой и разумный контроль результатов работы или надзор клиента, как хорошего бизнесмена, над работу он заказал.
Не менее 70% общего дохода предпринимателей за период 12 месяцев, который начинается или заканчивается в налоговом году, генерируется одним принципалом.
Предприниматель осуществляет деятельность из деятельности доверителя, и для такой осуществляемой деятельности его договор найма не содержит пункта, в соответствии с которым предприниматель несет обычный деловой риск за работу, поставленную клиенту клиента, если такой клиент существует.
Договор о привлечении предпринимателя содержит либо частичный, либо полный запрет предпринимателю на оказание услуг по договору с другими клиентами, за исключением частичного запрета, предусматривающего оказание услуг ограниченному кругу прямых конкурентов клиента.
Предприниматель осуществляет деятельность за вознаграждение для одного и того же принципала, непрерывно или с перерывами в течение 130 или более рабочих дней в течение 12 месяцев, начинающихся или заканчивающихся в соответствующем налоговом году, при этом осуществление деятельности в течение одного рабочего дня считается деятельностью. в любой период в течение этого рабочего дня с 00 до 24 часов.
gecube
22.03.2022 23:45точно нет
точно нет
точно нет
точно нет
50/50 (клиент предоставляет ресурсы вроде амазона, может быть лицензии на ПО и прочее)
попадание
ЯННП, можно пояснить?
не имеют права, пошли в пень
ЯННП, но если у меня есть некий объем работ, определенных договором, как это матчится с этим?
итого - меня бы притянули по пунктам 5, 6, 9, может быть 7. Это 4 пункта из критичных 5. Итого - пролетаем ниже уровня радаров
PeterZha
23.03.2022 00:07По пункту 7 все более или менее понятно, в отечественной традиции договоров подряда часто встречается пункт (повторяющий по сути ГК), согласно которому риск случайной гибели или повреждения результата оказания услуг до приемки заказчиком несет исполнитель, также включаются условия о реализации заказчиком требований, связанных с недостатками работ/услуг (гарантии), форс-мажор, пени/штрафы за просрочку и тому подобные обычные бизнес-риски. В трудовых договорах и их аналогах таких требований нет.
По п.9 переводя на человеческий язык если Вы в течение налогового года 130 дней или более выполняли работы на конкретного подрядчика (при этом неважно сколько времени в день Вы на выполнение этих работ тратили), то этот пункт выполняется.
Сторонее примечание, вытекающее из длительного опыта ведения бизнеса в России: сербская налоговая система некоторой своей запутанностью и недосказанностью очень напоминает отечественную, откуда естественным образом вытекает вывод о том, что правоприменительная практика там скорее всего тоже строится скорее из хотелок налогового органа, нежели чем из буквы закона. Но это нужно изучать, желательно с практикующими сербскими корпоративными юристами.
Tyusha
23.03.2022 09:38По-моему, чтобы не попасть под половину этих пунктов, надо просто написать "нормальный" договор. Чтобы подставиться под некоторые пункты надо быть, по-моему, полнейшим идиотом, типа указать рабочее время и отпуск.
gecube
23.03.2022 10:19так я про то же и говорю, что потенциально нормальный договор и нормальные акты о выполненных работах решают... и пускай ФНС подотрется. Повторюсь, что по крайней мере в реалиях РФ - НИКАКОГО смысла работать на ИП вместо работы в штате я не вижу (это реально стрелять себе в ногу), но если быть "свободным художником" и брать большие заказы - не вижу проблем.
lolhunter
23.03.2022 12:48Это не незаконно.
Но если ты индивидуальный предприниматель с одним клиентом у налоговой возникает резонный вопрос - а не трудовые ли это отношения?
Особенно если платежи одинаковые и раз/два в месяц.gecube
23.03.2022 12:57Если у нас длительные отношения - не вижу причин не оптимизировать выплаты по договору до фиксированных дат.
lolhunter
23.03.2022 14:39Есть признаки трудовых отношений.
Если вы получаете от единственного контрагента одинаковые суммы каждый месяц в одинаковые даты, выполняете работы по внутреннему графику контрагента - вам признают трудовые отношения и вы никак не сможете доказать обратное.
Есть нюансы, но в целом суд встанет на сторону налоговой.
Опять же - посмотрите со стороны суда и налоговой.
Во смотрите как обыватель, но вы не обыватель - вы предприниматель. Который ведет деятельность.
Предприниматель заработал денег и ДОБРОВОЛЬНО предлагает получить деньги позже. Для удобства. Глупо? Да.
Суммы одинаковые - получается работы одинаковые? Без привлечения третьих лиц? Ну так это трудовые отношения в чистом виде. Предпринимателя наняли сделать что-то. Он пошел и сделал - максимально быстро (ведь надо заработать больше) и привлекая третьих лиц когда это выгодно. И ищет других контрагентов - для максимизации прибыли.gecube
23.03.2022 15:09Если вы получаете от единственного контрагента одинаковые суммы каждый месяц в одинаковые даты, выполняете работы по внутреннему графику контрагента - вам признают трудовые отношения и вы никак не сможете доказать обратное.
почему одинаковые суммы? Почему прям совсем одинаковые даты? В этом месяце - было оказано услуг на 10 часов, в следующем - 20, в последующем - 5 часов. Где трудовые отношения, ау?
Есть нюансы, но в целом суд встанет на сторону налоговой.
опять же - почему единственный контрагент - может быть один основной и куча дополнительных, кто запретит? А даже если единственный - ну, понимаете, в этом месяце я работал 80 часов, а 80 часов отдыхал. Почему нет? А в следующем отработал 160 часов, потом просто переполнился. Нельзя постоянно работать? Если не нравятся часы (это хорошо для консалта, но не очень хорошо для fixed scope работы), то можно и объемом работ оперировать - какая разница.
Предприниматель заработал денег и ДОБРОВОЛЬНО предлагает получить деньги позже.
так услуги тоже актами закрываются. Могут поштучно, могут за период. Нормальная практика. В чем проблема? Я же могу как предпринимать ХОТЕТЬ УМЕНЬШИТЬ ДОКУМЕНТООБОРОТ????
Без привлечения третьих лиц?
в контракте может быть указано, что я могу привлекать третьих лиц, а может быть указано, что не могу. Это не является ни признаком трудовых отношений, ни признаком их отсутствия.
lolhunter
23.03.2022 18:19Я к тому, что по этим признакам (1 контр, регулярные выплаты) - вашего работодателя могут легко привлечь и все это надо будет говорить судье - а дальше вопрос впечатлят ли судью ваши доводы или нет.
Что бы было "хорошо" есть универсальные советы.
1) Никаких графиков, учета рабочего времени и тд. Договор должен содержать необходимые работы, а вот как их исполнять должен решать сам предприниматель. Консультационные услуги проще "по согласованию сторон".2) Выплаты по факту выполненных работ или этапов работ. Например, задача сделать сайт - установка на хостинг, оплатили, настройка cms, оплатили и тд.
3) Если работ сильно больше (например 200 часов консультаций в неделю), то могут проверить наличие сотрудников у ИП. Если их нет - будет ой как грустно. И если ИП брал на субподряд ИП и тот выполнял полный цикл - у налоговой могут быть вопросы. Особенно если услуги в стиле консультации.
В общем нюансов там много и по сути если вы хотите аккуратно прикрыть трудовые отношения схемой с ИП - надо делать все аккуратно.gecube
23.03.2022 18:33В общем нюансов там много и по сути если вы хотите аккуратно прикрыть трудовые отношения схемой с ИП - надо делать все аккуратно.
ну, тут спору нет, я к этому и веду :-)
Revertis
22.03.2022 14:18+12На улицах нет пьяных толп, люди вообще много не выпивают и считают неприличным ходить пьяным. Ну и в целом люди сильно менее агрессивные и более доброжелательные.
А, видимо все агрессивные у нас в Словакии. У нас всех сербов считают слишком агрессивными, дикими и неуравновешенными.
Курение везде. Здесь не запрещено курение в ресторанах и кафе. Если идешь куда-то поесть — будешь прокурен насквозь.
Вот это огромный минус.
klounader
22.03.2022 14:37+2Вот это огромный минус.
Мы сами лет 10 назад были такими.
altai2013
22.03.2022 16:22+3Моя мама жила пару лет в Сербии, ходила там в школу. Рассказывала, что учитель в сербской школе курил прямо на уроке, открыв окно на улицу. Ещё из неочевидных воспоминаний о Сербии: высокий рост мужчин. По её рассказам, сербы значительно выше россиян.
Albert2009ru
22.03.2022 16:50+3Так все югославы всреднем высокие. Недаром этот регион один из основных поставщиков кадров в заокеанскую НБА. Ну и наличие спортивной традиции тоже, "Црвена Звезда", "Партизан" и т.п.
klounader
23.03.2022 08:02+3Мой учитель информатики курил прямо в своём же классе. Это было 20 лет назад. Детишки были не лучше, прокуривали все туалеты, лестницы и прочие углы, до которых могли дотянуться. Да чего там скрывать, я и сам там везде всё прокуривал. Сейчас я тоже своего рода учитель информатики, только вместо пегаса — ява золотая.
Soarerru
23.03.2022 11:09А у нас 25-27 лет назад трудовик бухал с физруком в подсобке во время уроков, и нас, 7-8 классников, за водкой гонял в ларёк.
arandomic
23.03.2022 12:48+1Ну, в Сербии курение исторически было более поголовным. Серб с трубкой - это прямо стереотип по типу китайца в конусообразной шляпе.
forester2k
22.03.2022 15:14А много ли курящих в Сербии?
Вот в Питере по моему личному ощущению их стало в последнее время значительно меньше, кто завязал, кто в вейперы заделался. В некоторой степени это еще связано, опять же, по моему мнению, с катастрофическим ухудшением качества сигарет и сильным их подорожанием.
beduin01
22.03.2022 16:06Новый Сад мне показался скучноватым. Белград более живой.
Огромный минус практически всей Сербии -- ужасные дороги. Во первых они реально уже чем в Европе, а во-вторых обычно нет полосы для пешеходов, часто напротив место нее идёт канава.
gennadydobr
22.03.2022 16:25+1Как интересно!
Страна по размеру, как Израиль, а проблем в разы меньше.
Возможностей, впрочем, тоже.
Но жизнь дороже в разы и беспокойней.savlan
22.03.2022 19:26+1по размеру
Это вы прям про площадь? :)
Так Сербия же больше в 4 разаgennadydobr
22.03.2022 19:40Вы правы. Это я думал про население, а написал про размер. Конечно, Сербия больше.
Pyku_He_oTTyda
22.03.2022 21:41+3Я так и не понял, почему там плохо жить?
PsyHaSTe
23.03.2022 10:27+1Ну для меня как минимум вопрос с курением закрывает полностью страну. Ну и мелочи вроде сложностей с получением виз/покупкой импортной электроники
TimeCoder
23.03.2022 11:27+8Рассказываю, свежий взгляд (прибыл неделю назад).
Компанию, где я работаю, американская, но есть юрлицо в Сербии, дали на выбор несколько стран для "эвакуации", большинство из которых - имеют какую-то номадскую визу, типа Армении, Грузии, Турции и пр. То есть в ту же Грузию можно приехать, открыть ИП, счёт в банке, и снова получать $ переводы. Я тогда рассудил: всё больше случаев, что россиянам в этих странах отказывают в открытии счёта, а в Сербии есть моя компания, надёжнее, и согласился. Путь длинной в неделю, самолёты в России, которые теперь вместо 2-х часов летят 6, время вылета, которое могут просто так поменять, обыск на границе - отдельная история, с Сербией не связана. Выезд был крайне спешным, ответы адвокатов - с задержками, поэтому все нюансы (насколько Сербия - страна бюрократии) я узнал уже здесь на месте.
Три этапа оформления:
1. Получив белый картон (критически важно!) открыть ИП и счет в банке (пока что личный). Это, вроде как, легко, и занимает дней 5. Но безумие Сербских законов в том, что работать вы при этом не можете))
2. Получить разрешение на временное пребывание. Обычно, на год, но могут дать меньше, или вообще отказать без объяснения причин. И ни моя компания, ни нанятые адвокаты тут не помогут. Занимает 30 дней.
3. Получить разрешение на работу. Еще 30 дней.После этих 2-3 месяцев можно начать получать переводы. Делать это после первого шага - наверное, можно, но это серая зона закона. Вот и получается, что те из моих коллег, кто рванул в Грузию - уже с рабочими картами, а у тех, кто как я, в Сербии - неопределенность.
Про бытовые моменты, что везде курят - да, в ресторане не посидеть, но есть доставка. Все приложения по заказу еды и такси - крайне простые, но хотя бы работают. Пока нет карт, за всё приходится платить налом. Из-за русского нашествия квартиры взлетели в цене, уходят за день, найти очень сложно, но возможно. Если вы с семьей, т.е. нужна 2 bedrooms, в Белграде готовьте примерно 650-800 евро в месяц, но в начале еще столько же отдадите за депозит и половину от этого - комиссия агентства. Причем, именно евро, всё оплачивается в динарах, кроме жилья: оно только в евро. Это только аренда, комуналка добавит еще 100-150 евро. Летом, как я понял, здесь адская жара, поэтому хотя бы 1-2 кондёра в квартире обязательны. Искать квартиру: только звонить, сразу купите местную симку (лучше Yettel), 90% риелторов говорят по-английски. Возможно, что Нови Сад - красивое место, плюс в самом Белграде есть оазисы красоты, малоэтажные дома с зеленым садом вокруг, но в целом Белград - тяжелое зрелище. Это Россия 30 лет назад. Везде мусор, граффити, ямы на дорогах, много каких-то мелких магазинчиков со скудным ассортиментом. В центре какие-то цыгане, недостроенные здания, нет ощущения дружелюбности и цивилизации (простите, сербы, это не ваша вина). После Москвы, Петербурга - первые пару дней будет прям шок. Ещё я до сих пор не могу найти объективных данных об уровне радиации (бомбардировки в 99м включали снаряды с обедненным ураном, Сербские ученые отмечали массовое увеличение процента онкологии в стране). Надо понимать, что страна была разрушена, жила под санкциями, при этом у нее нет таких ресурсов, как у России, поэтому восстановление идёт долго. Сейчас страна на первом месте в Европе по росту ВВП, находится в фазе бурного развития (если верить статьям в интернете). Но повторюсь, есть, конечно, и очень красивые места, и современные торговые центры, где есть всё (чего уже нет в России).
Сказанным я не пытаюсь сказать "не надо сюда ехать!". Нет, я не жалею, место удобное тем, что не нужна виза, Европа рядом, т.е. как перевалочная площадка - вполне себе, но жить здесь прям долго - это очень и очень на любителя. Мне даже сами сербы об этом говорили.
rpc1
23.03.2022 13:01обыск на границе - отдельная история
Можно подробнее, что досматривали? что спрашивали?
стоит ли врать или говорить что уезжаю работать?TimeCoder
23.03.2022 14:04+2Летел через Петербург, возможно, что тут более мягко всё, чем в Москве, плюс, ситуация может меняться. Стоит или нет - я не знаю. Я бы лучше не говорил про работу, и прикидывался бы туристом. У меня было так: ещё перед паспортным контролем там просвечивают сумки, сотрудник спросил: везете ли наличную валюту? Я говорю: да, но в пределах разрешенного лимита (10К на человека). Он спрашивает точную сумму, я говорю, не помню прям точно, но примерно вот столько. Он попросил другого сотрудника продолжить проверку, мы отошли к столу. Попросили достать всю наличку и пересчитать. Прям банкноты не пересчитывали, у меня была пара стопок с подписанными суммами, я просто это показал. Спросил, куда, на сколько, для чего едете, говорю: в отпуск, на 11 дней (цифру придумал на ходу).Спросил есть ли брони все - говорю да (на самом деле не все, и не было обратных билетов). Спросил, везу ли акции, облигации, и другие подобные штуки - говорю, не разбираюсь в этом, ничего не везу, просто в отпуск еду отдохнуть. Телефон не просили показывать. Но я был с семьей, про одиночек слышал более жесткие истории. Потом попросил открыть рюкзак, досмотрел его (но не прям до каждой мелочи). В целом, без агрессии и угроз, много мелких вопросов, неожиданных, которые рассчитаны на то, что человек замешкается.
Sad_Bro
23.03.2022 13:08Скажите а вариант приехать и работать удаленно на ту же РФ работает? Понятно что проблема с переводом денег, но если предположить что их получится решить ?
gecube
23.03.2022 13:21+1приехать и работать удаленно на ту же РФ работает?
да. Для этого есть отдельный тип визы а-ля для "цифровых номадов".
ulyashov
24.03.2022 09:43Подскажите кто в теме.
Более 3х лет навыки Бизнес-анализа в плане работы в продуктовой команде. Полный цикл: интервьюирование, протоколирование, описание as is, моделирование БП, проработка US, тест кейсов, функциональных требований, приемка, поддержка материалов по проекту.
Есть опыт PM в мини команде разработки. Но везде был внутренний заказчик.
Ну т.е. в МСК я могу (мог) себя хорошо продать...
На сколько реально с моим опытом найти работодателя в загнивающей, только подтянув английский?
И до какого уровня?
Или без middle по print(f'Hello world!') вариантов крайне мало?tommyangelo27
24.03.2022 13:47Бизнес-аналитику, кмк, нужен минимум свободный В2 (как и ПМам), так как много писанины и созвонов. Программистам в этом плане попроще (больше хард-скилы решают).
А вообще — специальность достаточно востребованная, найти работу можно.
IvanhoeLab
Ностальгия. Я был в Нови-саде по работе 10 лет назад. Там у Газпрома в собственности нефтедобывающая компания NIS.
Город оставляет приятное впечатление. После российских суматошных городов время будто останавливается.
Шокировала тогда только кухня. Выбора в меню реально нет. Один салат, мясной суп, компот.
Я вегетарианец и тамошняя кухня была для меня головной болью.
Может на пенсию туда уеду. А напишите пожалуйста что там в Нови-саде по аренде квартиры, ЖКХ, стоимости продуктов.
uuger
и плескавица
ibKpoxa
чевапчичи еще
vanxant
не, ну салатов обычно два - сербский и шопский...
nailer
Был только один раз в Нови-Сад, обедал в этом ресторане (jelovnik - меню). Балканскую кухню вообще люблю, и как-то задело :), что кто-то может быть не удовлетворён обычно широким выбором блюд. Причём, искусность поваров и качество продуктов выше всяких похвал. Возможно, поскольку сам не вегетарианец, не могу прочувствовать особенностей потребностей людей, отказавшихся от мяса. Да, на Балканах предпочитают мясо. Вот нормально готовить рыбу, ни в одном из заведений, где довелось бывать, там (в бывшей Югославии) не умеют (или не повезло). А то краткое меню, что Вы (и я за Вами следом) процитировали, это встречается в очень небольших предприятиях питания, рядом со стоянками дальнобойщиков, но так и в Германии, например. Продукты там тоже всегда очень свежие и можно не просто утолить голод, а поесть с удовольствием. Причём за неприлично смешные деньги.
nailer
Ресторан, кстати, называется "Книн" (может кто-то не обратит внимания, а кто-то не знает историю этого города и Сербской Краины). Официанты в то время, когда я там был, были как раз сербами из Книна.