Многие ищут способы открыть себе счет из России удаленно в нормальном зарубежном банке. Но давайте признаем: это либо нереально сразу, либо влечет за собой разные сложности в виде блокировок и ограничений в будущем.
Компания в США — абсолютно полноценное решение. По мне это самый простой, удобный, надёжный и дешевый (!) способ существовать в текущих реалиях всем, кто мало-мальски связан с межграничной работой/транзакциями. Включая оплаты сервисов.
Дисклеймер: я не консультант по этой теме, просто имею собственный опыт, который наложил на небольшой опрос и текущие перспективы, и хочу поделиться. Буду рад любым уточнениям, возможностям, рассказам об опыте в комментариях. В обычной жизни являюсь сооснователем YC-стартапа Beau.
Сейчас часто пишут, что невозможно открыть банковский счет компании с российским паспортом. Однако в банках и сервисах-помощниках (Stripe Atlas, Firebase, Clerky и др.) запрещены не люди, а территории: если планируется вести бизнес в России, то нельзя. Да, это в том числе определяется резидентством учредителя. Другими словами, ВНЖ в другой стране решает все проблемы.
Списки запрещенных стран у сервисов занятные — Бурунди, ЦАР, Северная Корея, Венесуэла, Россия и др. Отрезвляет.
Если у вас нет ВНЖ в другой стране, то вот простой лайфхак — открыть компанию, добавив у нее нерезидента РФ: он может быть с российским паспортом, но жить за границей. Иногда (но не всегда) достаточно одного такого учредителя (основного заявителя), а остальные вполне могут быть резидентами в России. После получения всех документов (включая EIN) и открытия счета в банке никто не запрещает сменить состав учредителей. А можно этого и не делать вовсе.
У меня есть личный опыт: в первый раз, лет 5 назад, Stripe Atlas отказал в открытии компании из-за того, что формально я был резидентом РФ (не было никакого ВНЖ в другой стране) . Поэтому такая политика появилась не в последние недели, как многие думают, а давно.
Скооперироваться
Зачем нужно юрлицо всем конечно понятно, но для расширения кругозора закину вам такой абстрактный нестандартный, но актуальный нынче пример, которым сам бы воспользовался, будь я фрилансером в России с периодическим доходом вне страны: группа «фрилансеров» (доверяющих друг другу) может договориться и вместе открыть LLC или C-Corp, чтобы принимать оплату с фриланс-бирж, напрямую от клиентов, из маркетплейсов и т.д. С компанией в США все возможности первого мира открыты.
В текущих условиях принцип «не имей сто рублей, а имей сто друзей» заиграл новыми красками.
Даже если речь о небольших оборотах фрилансера (до $500 в мес) , такой формат выгоден, особенно если расходы на ведение компании делятся на несколько человек.
C-corp или LLC? Какой штат?
Часто здесь любят усложнять. При выборе очень полезно часик погуглить для общего понимания, но в целом так: Минимизировать налоги? C-corp! Планы по переезду в США на ПМЖ? LLC! Хотя бы крошечный шанс, что будут привлекаться инвестиции? C-corp в Дэлавере! Просто работа с клиентами? C-Corp в Вайоминге или паре других штатов — обслуживание будет сильно дешевле. А если сделать” кооператив”, как описано выше, то вообще копейки.
Для регистрации я бы рекомендовал воспользоваться каким-то сервисом (Stripe Atlas, Firebase, Clerky и др.) , а не самостоятельно или через юриста. Потому что через сервисы легче открыть счет в банке.
Для банка можно рассматривать по сути только два необанка, Brex и Mercury. Второй перестал отправлять платежи в Россию, а брекс пока держится и обещает не лишать такой возможности.
А как же огромные налоги в США?
Они возникнут, только если у компании есть прибыль по итогам года. Открою супер тайну (нет): подавляющее большинство c-corp с владельцами-нерезидентами США почти ничего не платят — в США не возникает налогооблагаемого дохода. Особенно если это маленькая компания — типичное агентство и др. Но налог конечно возникает по месту резидентства.
Кстати налоги — одна из весомых причин, почему постоянно жить в США фаундерам/фрилансерам/агентствам — означает сильно потерять в качестве жизни.
Бонусы
Можно получить кучу перков (обычно год бесплатного использования или существенные скидки) на сервисы вроде Digital Ocean, Slack, Deel, Webflow, Airtable и многие другие.
Можно на каждого выпустить карты (виртуальные и физические) и пользоваться — это решает проблему получения работающих во всем мире mastercard/visa.
А санкции? Что если все запретят?
Вроде же запретили гражданам РФ учреждать компании за рубежом? И переводить валюту? И будет хуже?
Здесь могу только предполагать. Но уверен, что со стороны США никаких ограничений на нашем низовом уровне не будет — достаточно посмотреть с какими паспортами люди спокойно имеют c-corp и работают годами. Есть легкая истерия в ЕС (в отличие от Британии например): закрытие счетов во многих странах. Например банки Франции, включая Сосьете Женераль, ограничили тысячи счетов даже людям с французскими паспортами. Вот так фривольно банки некоторых стран интерпретируют рекомендации своих центробанков. Так что компания в США для айтишников выглядит намного надежнее, чем любой другой вариант.
Кстати очевидно, что все это плохое, включая много дополнительного комплаенса, будет касаться и граждан Украины. Причина простая — в условиях войны возникает много серых схем, неприятных белейшим (в кавычках) западным банкам.
Со стороны России сложнее: каждую неделю выходят новые рекомендации ЦБ и указы о правилах регулирования. По сути единственный надежный вариант — сделать себя резидентом другой страны. Во всех остальных случаях придется руководствоваться принципами “из двух зол выбираем меньшее” и “волков бояться — в лес не ходить”.
Комментарии (32)
azatfr
16.04.2022 12:55-2Если уж открывать бизнес, то только не в США. Есть множество стран где налоги меньше чем в США и законы проще. Те же американские корпорации открывают фирмы прокладки чтобы получать прибыл не в США и не платить американские налоги.
grokru Автор
16.04.2022 13:01Что конкретно вы имеете в виду? Про налоги я написал, в случае нерезидентов. А что про законы?
azatfr
16.04.2022 13:06Например Apple все финансы проводит через Ирландские дочерние компании Apple Sales International (ASI) и Apple Operations Europe (AOE) и соответственно все налоги платятся по Ирландским законам и намного меньше чем в США
www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/08/31/655187-soglasheniya-apple-irlandii-0005-nii-nalog
www.cnews.ru/news/top/2021-10-08_applegoogle_i_facebook_vygonyat_iz
egusev
16.04.2022 16:35+2Спасибо за вашу статью - актуально как никогда :) Единственное что не совсем понятно, что происходит с налогами. Почему не возникает налогооблагаемого дохода? Нужно все деньги перечислять на свой личный счет? или надо все под чистую тратить? Или что там происходит?
Nepherhotep
18.04.2022 02:35+1Налога не возникает потому, что компания является отдельной юридической единицей, которая нанимает контактора, то есть вас. Соответственно, доход от сделанных проектов полностью съедается расходами на контактора.
По факту, кое какие налоги платятся, но небольшие - к примеру франшиза штата Делавер.
IvanTheCrazy
16.04.2022 14:29+4Меньше недели назад хотел открыть llc в штатах. Общался с firstbase и doola. Первые сказал что ни компанию ни счёт открыть с паспортом РФ сейчас нельзя (и пофиг на ваше резидентство, я не резидент РФ и заявил им об этом), вторые сказали, что компанию открыть не проблема, а вот счёт - вообще не вариант. Санкции и банки эти счета просто не открывают, по большей части из-за опасений. Так что мимо
Nepherhotep
18.04.2022 02:36Счёт и раньше открыть было практически невозможно без посещения США.
IvanTheCrazy
18.04.2022 03:50Говорят, что счёт для компании до 24 февраля открывался онлайн за 10 минут после получения налогового номера работодателя (не уверен, что прям так называется, но есть такой номер для компаний, которыми нерезидент владеет).
Nepherhotep
18.04.2022 17:14Банковский нельзя открыть только используя EIN, нужен еще SSN живого человека, на которого ложится часть ответственности (это либо CEO для стартапа, либо CFO для более крупной компании).
У Kiborg777 два очень хороших и подробных комментария на эту тему: https://habr.com/ru/post/661287/comments/#comment_24270229, https://habr.com/ru/post/661287/comments/#comment_24271209
grokru Автор
18.04.2022 17:28Это неверное утверждение. Ssn не нужен, если шейрхолдер - нерезидент США. В целом различия существенные, в случае резидента и international founder.
Сейчас все так же открывают компанию плюс счёт за неделю, особенно если нет резидентов России, Беларуси, Венесуэлы, южного Судана и др.
Nepherhotep
18.04.2022 17:31@grokru т.е. у вас был реальный опыт открытия счета в американском банке без посещения США, и без использования людей резидентов?
grokru Автор
18.04.2022 17:43Лично у меня - несколько раз. И у тысяч других international founders. Более того, это стандарт в стартап индустрии, другие варианты кроме de c-corp усложняют работу cpa, юристов, инвесторов.
Nepherhotep
18.04.2022 17:51Delaware c-corp да, стандарт, и открыть его никогда не было проблемой, вся сложность всегда была с банковским счётом. Поделитесь, пожалуйста, опытом, т.к. я слышал кучу историй, как и у @IvanTheCrazy.
IvanTheCrazy
18.04.2022 17:55Я думаю у человека этот положительный опыт был до 24 февраля. Потому что этот самый кейс мне рассказывали firstbase и doola - про открытие счета без ssn, но с ein
grokru Автор
18.04.2022 17:57То, что я описал в посте актуально на сегодня, апрель’22. Иначе я бы это не писал.
grokru Автор
18.04.2022 17:55Я описал частично в посте - мне отказали в открытии в Атласе, пока я был формально резидентом России. Когда стал резидентом ЕС, все открывали за несколько дней - компания, ein, счёт.
vagon333
16.04.2022 14:30+1Живу в штатах (Флорида), регистировал компании на себя. Сейчас тоже контрактник от своей-же компании. Отчетность через местного бухгалтера (CPA).
Если чем смогу помочь - пишите в личку.
Rocksystar
16.04.2022 16:34Дистанционно можно открыть и в дружественных нам странах. Мне карту Visa доставили в Москву за 6 дней из Киргизии. Я физик обычный, никакого ИНН не требовали. Только доверенность написала
Mefodey
18.04.2022 13:41Дорогая услуга оказалась?
Rocksystar
18.04.2022 13:4919990р. Сначала побоялась всю сумму отправлять, отправила только предоплату 3к
zlat_zlat
18.04.2022 15:26Сейчас бот отвечает «24999 рублей». В РБ смотаться в несанкционный банк можно подешевле сделать, кажется. Но и РБ, конечно, более рискованная территория в плане дальнейших блокировок.
Другое дело, что и бот довольно мутный, кмк. Даже банк не указывают.
Kiborg777
16.04.2022 16:36+24Я живу в США, у меня есть LLC с напарником из-за границы (не РФ, из страны не под санкциями) несколько лет и есть корпоративный банковский счет с дебитной и кредитной картой. Поэтому я хочу дать несколько комментариев.
1. Нам не удалось вписать моего неамериканского напарника в банковский счет (и карту) удаленно. Необходимо личное присутствие. Напоминаю: его страна - не под санкциями и находится "далеко" в прямом и переносном смысле от РФ.
2. Даже находясь в США, с паспортом РФ и без вида на жительство в США открыть счет в США (имея только туристическую визу) или быть вписанным в существующий банковский счет (как co-signer или authorized user) сейчас невозможно. Это и раньше (в 2014-23.02.2022) было очень нелегко, а сейчас вообще невозможно на 99.99%. Почему не на 100%? Возможно в какой нибудь Монтане есть банк, который ничего не слышал о 24.02.2022, не подключен к интернету, а газеты в тот медвежий угол доходят раз в пол-года. Хотя вряд-ли.
3. Не смотря на то, что если нет доходов, и платить налоги не надо, то все равно есть приличные накладные расходы на содержание корпорации. Если интересно, я могу поднять бумаги, но это около 400 долларов в год, может несколько больше.
4. Не исключено, что подавать налоговую декларацию даже с нулем доходов все равно придется (платить налог не надо, но подавать декларацию с нулевым доходом во многих случаях надо). Это зависит от штата, где живет ваш напарник и где зарегистрирована ваша корпорация. Это обойдется еще 200-500 долларов в год (зависит от многих факторов)
5. Создавать корпорацию, чтобы дать возможность резиденту РФ платить Визой/Мастеркартом или принимать платежи на банковский счет - граничит с попыткой обхода санкций. Я не адвокат, но ваш американский напарник рискует сесть в тюрьму надолго. Как минимум, ему придется потратить кучу денег, чтобы не оказаться в тюрьме. Только не надо спрашивать "за что, все законно, я не делаю ничего плохого". Спрашивайте не меня, а Минфин США и ФБР. В рамках этого комментария я не смогу ответить на такой вопрос по понятным причинам.
Самое интересное, что технически есть гораздо более легкий и дешевый способ получить американскую карту и банковский счет:
ваш американский партнер открывает Prepaid debit card (даже на многие карты можно принимать внутриамериканские платежи по системе ACH), добавляет вас как authorized user и вы получаете пластик с вашим именем на нем и с billing address-ом вашего партнера.
Мало того, есть техническая возможность сделать виртуальную карту с любым billing address-ом (и любым именем), но все это должен будет делать ваш партнер и все транзакции будут записаны на него внутри системы (на его SSN, аналог ИНН), хотя для биллинга это будет ваше имя.
Технически это все возможно, но ваш партнер должен сойти с ума, чтобы согласиться на такое. Причина: никакие бизнес-отношения с резидентами и компаниями из РФ и РБ в данный момент по факту невозможны (за несколькими исключениями, прописанными в указах о санкциях). То есть сам факт попытки бизнеса с РФ и РБ является потенциальным преступлением и банки и корпорации бегут от всего, что связано с РФ/РБ, как от огня. Технически схема с authorized user работать будет до поры до времени, но ваш партнер имеет очень ненулевые шансы оказаться в тюрьме. Даже если номинально бизнес-отношения между вами и вашим американским партнером не под санкциями, вашему партнеру нужно оформить это все соответствующим образом. Компании для этого держат кучу адвокатов и специалистов по бизнесу с high-risk странами. Отсутствие нужной документации - тоже уголовное преступление.
Единственное исключение: если есть близкий родственник в РФ/РБ (сын/дочь/отец/мать/брат/сестра), то такого человека можно вписать как authorized user в карту без последствий (хотя нотариально заверенную копию документов о родстве надо иметь на всякий случай)
Еще один момент: карта, полученная таким образом, будет по сути виртуальная для резидентов РФ - использовать ее для оплаты и доставки физических товаров в РФ/РБ в большинстве случаев будет все равно невозможно из-за отказа компаний посылать товар в РФ/РБ и/или несоответствия billing address-a реальному почтовому адресу.
Дальше, при любом варианте остается открытым вопрос, как закидывать деньги на такую карту из РФ. Даж если технически вы найдете способ передать деньги вашему американскому партнеру, то при суммах более нескольких сот (ладно, тысячь) долларов в год у налогового ведомства вознигнут вопросы к вашему партнеру, на которые у него может не оказаться ответа. Сразу предупреждаю, ответ "это был подарок" не сработает. И хорошо, если только у налогового ведомства, а не у Департамента Минфина США по контролю над санкциями (точно не знаю, как этот департамент называется, но смысл ясен).
Исходя из всего сказанного, гораздо легче, быстрее, надежнее и дешевле слетать в Казахстан и там открыть Визу/Мастеркард. Забудьте об идее создания фиктивной корпорации в США - это дорого, ненадежно и опасно для вашего партнера в США (да и потенциально для вас тоже. Никто не знает, как повернется жизнь в будущем после окончания "специальной военной операции").
Если есть вопросы по теме - можете писать мне в личку.
edogs
17.04.2022 02:19+1находясь в США, с паспортом РФ и без вида на жительство в США открыть счет в США (имея только туристическую визу) или быть вписанным в существующий банковский счет (как co-signer или authorized user) сейчас невозможно.
А если кроме паспорта РФ есть паспорт другой страны и/или ВНЖ/ПМЖ другой страны?
То есть в чем конкретно причина невозможности. Сам факт наличия паспорта РФ? Или факт отсутствия резидентства США? Или факт отсутствия резидентства вне РФ?Kiborg777
17.04.2022 02:38+4Хороший вопрос, между прочим. Попытаюсь объяснить алгоритм действий американских банков.
1. Если гражданин РФ (который лично не под санкциями) имеет паспорт в США, ВНЖ (Green card) в США, статус беженца или рабочую визу в США, то никакие ограничения на его счет не распространяются (его российское гражданство игнорируется). Могут попросить показать американский паспорт или Green Card, но не более того. Последний раз я как раз с таким человеком (приехал только что, обладатель Green Card) был в банке пару недель назад и помог ему открыть банковский счет. Никаких вопросов не возникло (хотя мы опасались каверзных вопросов).
2. Если гражданин РФ имеет паспорт другой страны и не проживает постоянно в РФ (например, имеет два гражданства: Израиля и РФ и постоянно проживает в Израиле), его российское гражданство игнорируется. Oпять-таки, могут задать пару вопросов (если знают каким-то образом, что есть гражданство РФ) и могут попросить показать израильскую (точнее, страны второго гражданства) банковскую карту. Но если человек не в санкционных списках, то все ОК. Открытие банковского счета при личном присутствии - возможно, хотя и затруднительно. При желании, можно найти банк, который откроет счет (или через корпоративный счет). Гарантированно можно вписать такого человека, как co-signer в существующий счет.
3. Если гражданин РФ имеет ВНЖ (не гражданство) другой страны и не проживает постоянно в РФ, то его российское гражданство уже не игнорируется. Могут возникнуть много вопросов, на которые придется давать ответы. Тем не менее, если удасться доказать, что человек не проживает в РФ, то есть определенные шансы вписать такого человека в существующий банковский счет как co-signer. Оценить эти шансы - трудно.
4. . Если гражданин РФ имеет паспорт или ВНЖ другой страны и проживает постоянно в РФ, то он рассматривается, как гражданин/резидент РФ со всеми вытекающими последствиями. Если речь идет о близком родственнике гражданина США (родители-дети-братья-сестры), то есть определенные шансы найти банк, который согласится вписать такого родственника в существующий банковский счет как co-signer. Опять-таки, оценить шансы я не могу, но они очень невысокие (хотя и не ноль).calisto
17.04.2022 08:45Вы говорите про корпоративный счет или про индивидуальный? Или это справедливо и для того и для другого?
Kiborg777
17.04.2022 16:53+3В целом это справедливо для любого счета, если мы обсуждаем последствия санкций для граждан РФ, не имеющих другого гражданства и граждан РФ, не имеющих вида на жительство в США.
Для граждан других стран ситуация приблизительно такая: можно (хоть и не бесплатно) открыть корпоративный счет если есть ITIN (налоговый номер для нерезидентов) и есть корпорация без личного присутствия. Не за 5 минут, не совсем тривиально (надо использовать посредников), но можно.
Если приехать в США, то можно открыть корпоративный счет, придя в банк и имея на руках необходимые документы. Возможно не в первом попвашемся банке, но точно можно найти банк, который откроет корпоративный счет. Ведь корпорация в данном случае - налоговый резидент США и особых проблем быть не должно.
Если речь идет об индивидуальном счете, но формально запрета на открытие счетов иностранцам нет. Фактически - как минимум нужен налоговый номер (для нерезидентов - ITIN, не SSN) и я не уверен, что легко будет найти банк, который согласится это сделать. Раньше счета открывали без больших проблем, но сейчас - не знаю. Еще раз, запрета нет, но банк может побояться иметь дело с нерезидентом. Знаю, что люди открывали счета, но не в последние 2-3 года.
Тем не менее, по возможности, я бы не рекомендовал открывать корпоративные счета и регистрировать корпорацию в США только для того, чтобы иметь американскую Визу/Мастеркард. Как я уже писал, это влечет немалые накладые расходы плюс ненулевая вероятность иметь дело с IRS (налоговое оправление). Мне кажется, казхастанская или узбекистанская карты гораздо более удобное и дешевое решение.
victor_1212
16.04.2022 16:46+1> Здесь могу только предполагать. Но уверен, что со стороны США никаких ограничений на нашем низовом уровне не будет — достаточно посмотреть с какими паспортами люди спокойно имеют c-corp и работают годами.
ветер дует в другую сторону сейчас и похоже надолго, начинают вводить разного рода наказания в первую очередь касается банков, типа за помощь в уклонении от санкций, ничего подобного не припоминаю вообще, техника регистрации и все прочее действительно простые, приходилось делать, но сейчас в us гайки затягивают конкретно во всем что касается санкций, печально конечно
Kiborg777
16.04.2022 16:57+2Абсолютно верно. Любые попытки иметь бизнес с РФ (и РБ) в любой форме сейчас (после 24.02.2022) пресекаются немедленно, даже если речь не идет о запрещенных (с точки зрения закона и санкций) действиях. Поэтому компании по своей инициативе уходят с российского рынка. Формально неподсанкционная деятельность стала почти невозможной из-за огромного колличества "красных флажков", которыми обложена такая деятельность. Есть исключения, конечно, но эти исключения к данной теме не отностятся.
victor_1212
16.04.2022 19:59-2ресурсы типа habr хорошо известны, находятся под наблюдением, делайте свои выводы
amarao
Я не знаю, последуют ли Штаты примеру Европы или нет, но в Европе сейчас запретили оказывать фидуциарные услуги нерезидентам из РФ (я не уверен насчёт резидентов). Даже такие "волшебные" вещи, как номинальный директор и траст.
https://www.kommersant.ru/doc/5305582
В целом, будет не удивительным, если такие же меры примут и другие страны.