Я никогда не считал себя «автолюбителем». Последней новой машиной, которую я купил, был необычный Ford Contour SVT 1998 года выпуска. С тех пор в 2011 году и мы купили универсал VW и минивэн Honda в 2012 году для семейных перевозок. Ну и всё.
Универсал имел смысл для семьи из 3 человек. Но когда у нас родились близнецы, стал маловат. Как однажды сказал Марк Твен: «Сейчас достаточно одного ребенка. Пока вы в здравом уме, никогда не молитесь за близнецов. Близнецы — это постоянный бунт. И нет никакой реальной разницы между тройняшками и восстанием» Поэтому мы думали над покупкой минивэна. Однако сейчас у нас Kia Niro 2019 года. И это не минивэн. И он электрический.
Как я стал любить электромобили
Вы помните тот восторженный комикс Oatmeal 2014 года о Tesla Model S? Даже для человека, который практически не интересуется автомобилями, это было действительно круто.
Прошло 5 лет (статья 2019 года), но время от времени я видел на дороге какой-нибудь электромобиль и думал об этой Межгалактической космической лодке Света и Чуда. Может быть, нашей семье тоже пора перейти на электромобили? Еще не поздно?
Вот почему мы теперь гордые владельцы полностью электрического Kia Niro 2019 года.
Я как-то превратился из человека, которого, в принципе, вообще не заботят автомобили ... в одного из тех невыносимых любителей электромобилей, которые не затыкаются о них. Заранее приношу свои извинения. Если вы вдруг почувствуете непреодолимое желание закрыть эту статью, я вас не виню.
Я ожидал другую машину, как те 3, которые мы купили раньше. Вместо этого я получил трансформацию:
Да, да, электромобили чистые. Но для меня это откровение, насколько. Вы принимаете как должное, насколько грязные и шумные автомобили на бензине в повседневной эксплуатации: шум двигателя, выхлопные газы, тормозная пыль на колесных дисках, маслянистые остатки и тонкая черная пленка, которая оседает на всем, так, что вам приходится мыть руки каждый раз, когда вы пользуетесь насосами бензоколонки. Вы не до конца понимаете, насколько угнетают эти маленькие грязные детали, пока они не исчезнут.
Электромобили (почти) полностью бесшумны. Я предполагаю, что технически в 2019 году электромобилям для безопасности требуются искусственные звукоусилители на низкой скорости, и у нашего автомобиля есть один. Но электромобили ощущаются как космические корабли, потому что они движутся так же легко. Практически нет задержки от действия до реакции, почти мгновенное ускорение и замедление … практически без звука или вибрации, как будто вы в чертовом космосе!
Электромобили не просто электрические, они полностью цифровые по своей сути. Бензиновые автомобили всегда напоминали классический мир Pixar Cars 1950-х годов, мир технарей и механиков, возможно, с несколькими цифровыми катушками, добавленными здесь и там. С другой стороны, электромобиль в списке повседневных цифровых гаджетов стоит сразу после iPhone. Это больше похоже на гигантский смартфон, чем на автомобиль. Я программист, я гик, я люблю цифровые вещи. И электромобили - это часть моего мира, а не наоборот. Это приятно.
Электрические автомобили механически намного проще, чем бензиновые, что означает, что они по своей сути надежнее и дешевле в обслуживании. Двигатель внутреннего сгорания состоит из сотен движущихся частей, многие из которых требуют регулярного технического обслуживания, жидкостей, фильтров и настройки. Он также имеет сложную трансмиссию для перевода узкого диапазона мощности двигателя, работающего на бензине. Ничего из этого не требуется на электромобиле. Его электродвигатель, в основном, представляет собой одну движущуюся часть с простым прямым приводом от двигателя к колесам, притом сразу на 100%. Эта новообретенная простота очень привлекательна для парня, который всегда считал автомобили невероятно сложными.
Возможность заряжаться дома — это, пожалуй, самая радикальная трансформация из всех. Теперь ваш дом - это «заправочная станция». Запас хода нашего Kia Niro составляет 400 км на полной батарее. На любом современном электромобиле, при условии, что вы проезжаете меньше 320 км в день в оба конца (кто вообще столько ездит?), маловероятно, что вам когда-либо понадобится «заправлять бак» где-либо, кроме дома. Когда-либо. Можно даже представить, что через 50 лет заправочные станции станут таким раритетом, как телефонные будки сейчас. Наше зарядное устройство, что достаточно удобно, находится рядом со входом в дом, поскольку именно там находился блок отключения питания. С установленным зарядным устройством 2-го уровня оно буквально выглядит как бензонасос сбоку дома, за исключением того, что он «качает» ... электроны.
Электромобиль — это замечательный опыт. Он настолько лучше, чем наш универсал с бензиновым двигателем, что клянусь, если бы был полностью электрический минивэн (его нет) я бы буквально завтра продал наш минивэн Honda и купил бы электрический. Без вопросов. И поверьте мне, я не планировал продавать этот автомобиль два месяца назад. Электромобиль намного лучше.
Я ожидал «еще одну машину», но вместо этого я получил новое, радикальное мировоззрение. Раньше вождение автомобиля, работающего на едва контролируемой детонации жидкого топлива, было нормальным. Но в мире все более и более жизнеспособных электромобилей, этот статус-кво все больше начинает казаться ... глубоко неестественным. Опыт вождения электрического транспорта настолько превосходит общий, что вы начинаете задаваться вопросом: почему мы вообще стали ездить на бензиновых машинах?
Бензиновые автомобили кажутся, из-за отсутствия лучшего слова, устаревшими.
Как так получилось?
Как это преобразование произошло, с моей точки зрения, так внезапно? Когда именно электромобили превратились из «дорогой экспериментальной штуки для сумасшедших» в «Клянусь Богом, я никогда не куплю еще один автомобиль на бензине»?
Я смутно знаю о ранних электромобилях. Я даже помню одного коллегу около 2001 года, у которого была ярко-неоново-зеленая Honda Insight. Но мне было все равно, потому что, как я уже сказал, я не любитель автомобилей. Мне нужно было провести исследование, чтобы понять историю, и я начал с часто рекомендуемого документального фильма «Кто убил электромобиль?».
В основном, речь идет об оригинальной экспериментальной модели General Motors EV1 с 1996 по 1999 год. Как рано первые модели оснащались свинцово-кислотными батареями! ????
В видео изложено несколько теорий заговора, но я думаю, что простой ответ на подразумеваемый в названии вопрос — это цена. Технология аккумуляторных батарей была не готова, и, согласно статье в Википедии, предполагаемая фактическая стоимость автомобиля составляла где-то от 100 000 до 250 000 долларов, хотя я подозреваю, что она была намного ближе к последнему. Интересно отметить, насколько владельцы (ну, арендаторы) любили свои EV1. Я сам прошел через то же самое преобразование, сочувствую!
Затем я посмотрел продолжение «Месть электромобиля». Это видео очень важно, потому что оно рассказывает о зарождении современного электромобиля.
Это хроника создания трех очень влиятельных ранних электромобилей — Nissan Leaf, Chevy Volt и, конечно же, Tesla Roadster 2005-2008 годов.
Именно в тот момент, когда появились литий-ионные аккумуляторы, электромобили начали становиться жизнеспособными. Каждый из этих трех электромобилей был хорошо продуман и вышел на рынок в больших объемах, хотя и не без значительных проблем, как внутренних, так и внешних. Ни один из них, ни в коем случае, не был идеальным электромобилем: родстер стоил 100 000 долларов, у Leaf был ограниченный радиус действия, а Volt технически все еще был гибридом, хотя для зарядки аккумулятора использовался только бензиновый двигатель.
Десять лет спустя у Tesla есть модель 3 за 38 000 долларов, и мы купили наш Kia Niro примерно за ту же цену. После национальных и государственных налоговых льгот и скидок цена составляет около 30 000 долларов. Это не так дешево, как должно быть ... пока. Но это уже близко. И в 2019 году он уже конкурирует с бензиновыми автомобилями.
Пока еще рано, но линии тренда ясны. И я здесь, чтобы сказать вам, что прямо сейчас, сегодня, я бы купил любой современный электромобиль, а не автомобиль с бензиновым двигателем.
Если вы тоже заинтригованы идеей владения электромобилем, то это чертовски круто! Как всегда, проявите свой скептицизм; Я настоятельно рекомендую вышеприведенное видео Мэтта Феррелла с объяснением мифов об электромобилях.
Что касается меня, я видел будущее, и оно абсолютно, неумолимо и неизбежно ... электрическое. ⚡
Комментарии (582)
631052
17.07.2022 15:50Интересует параметр : удельная мощность.
Не знаю, верно ли сказал, а имею ввиду, сколько кг весит двигатель, развивающий столько ватт (или коней).
Какой у ДВСа и какой у электрического.
Также интересует скорость процедуры заряжания на 100 (или на 1000) км хода - тоже, у того и другого.
Radisto
17.07.2022 15:59+1С двигателем у электро как раз все хорошо. У него с аккумулятором пока не очень. По крайней мере именно аккумулятор делает его таким тяжелым. А еще дорогим. А еще он деградирует, и быстрее двигателя. Ну и морозобоязнь. Конечно для жителя Калифорнии это вообще не аргумент, а вот в некоторой стране зимой они часто просто стоят во дворе, потому что ехать уже нельзя. (Это я сам видел)
acc0unt
17.07.2022 17:18+1У современных электромобилей BMS умеет "разряжать" аккумулятор в тепло при низкой температуре. Аккумулятор тратит на это электричество, но зато не теряет жизнеспособности.
BugM
17.07.2022 17:34+5Поставил машину в морозный день у работы, вышел через 8 часов а там заряда до дома не хватает. Это так работает? Или надо выбирать место работы только такое где зарядки/теплая парковка есть и точно на всех хватит?
Alpha_Ceph
17.07.2022 18:03-7BugM
17.07.2022 18:22+18Вы серьезно предлагаете мне смотреть видео в попытке выцепить из него проверяемые цифры?
vedenin1980
17.07.2022 23:35Нет, траты на обогрев небольшие, нужно оставить на пару недель на холоде, чтобы потери заряда были заметны. Большая проблема это обогрев салона, который забирает 5-10 км. дальности в час.
Radisto
18.07.2022 13:51Поэтому колхозят обогрев бензиновыми обогревателями. Но не каждый владелец хочет это делать, да и зачастую для этого надо курочить авто с сомнительной легальностью этой переделки - вмешательство в конструкцию, как-никак.
goldrobot
18.07.2022 11:24Не совсем. У нас пара человек с теслами.
Они договорились с владельцем здания, и поставили во дворик розетку. Зимой приезжая они просто втыкались удлинителем и все. За день в -30 если верно помню по рассказам 40% заряда можно было потерять без розеточки.
R7R
18.07.2022 12:17а вот измерение ёмкости аккумулятора — требует цикла заряд-разряд-заряд и соответствующему расходу энергии и выделению тепла.
Китайского KONNWIE KW600 вполне достаточно.
Так как с необслуживаемым акк дома ничего не сделаешь, а вот инфу о том, с него пора сдирать подковы — получить можно.
(проверенно — этот китаец не врет :)
EvgeniyNuAfanasievich
18.07.2022 14:18что именно вы намерены мерить прибором, который умеет максимум в 24В, на АКБ с 400В на борту массой под тройку центнеров?
R7R
18.07.2022 14:35что именно вы намерены мерить прибором, который умеет максимум в 24В
У меня других аккумов нет, мне подходит.на АКБ с 400В на борту массой под тройку центнеров
Это вы что, про обслуживание в домашних условиях АКБ для электромобилей говорите? Тогда вы очень смелый человек, уважаю таких :)EvgeniyNuAfanasievich
18.07.2022 15:23тут весь тред по АКБ электрокаров. причем тут ваши 24 вольтовые то? к слову пришлось типа?
R7R
18.07.2022 16:19тут весь тред по АКБ электрокаров. причем тут ваши 24 вольтовые то? к слову пришлось типа?
Исх: «Раньше в любом гараже были съёмники для масляных фильтров и клещи для установки поршневых колец, скоро они уступят своё место компьютерам, осциллографам и стендам для проверки аккумуляторов. Процесс пошёл»
Слово «гараж» не синоним слову СТО. Под гаражом обычно понимается частный гараж, если речь не идет об автобусах или грузовиках.
(так как там с обслуживанием акк. электрокаров в домашних условиях? :)
AlexG37G
17.07.2022 16:34+4Самый большой и общий для всех электромобилей пункт - просевшие ячейки.
ВВБ электромобиля состоит из блоков, соединённых последовательно, блоки состоят из ячеек, соединённых последовательно-параллельно. Ввиду естественного брака или недолжного режима эксплуатации некоторые ячейки начинают терять ёмкость быстрее остальных, что приводит к разбалансировке блоков ВВБ - расхождение напряжения между ними становится слишком большим. Бортовой контроллер измеряет остаточный заряд, равняясь на напряжение самого слабого блока, поэтому когда один из блоков показывает напряжение гораздо ниже остальных, компьютер ограничивает разряд на всех блоках. В итоге автомобиль проезжает меньше на одном заряде чем раньше. Исправляется это заменой блока. Но модули сами по себе не продаются, продаются или ячейки, или ВВБ целиком. ВВБ целиком стоит как пол автомобиля (те самые "НО" из прошлого поста), а менять ячейки очень трудоёмко - нужно разбирать модуль, использовать точечную сварку, как-то обратно это всё герметизировать. Это безусловно делается, но соотношение качество/стоимость далеко не всех устроит. Приходится искать модули на вторичном рынке. Но это ещё пол дела, ведь нужно ещё как-то узнать ёмкость модуля? Для этого нужно прогнать несколько циклов заряд-разряд с нужным током и напряжением, а такое оборудование есть далеко не у всех. Помимо измерения ёмкости нужно ещё отбалансировать - выровнять напряжение в соответствии с другими блоками, а это, опять же, без оборудования сделать невозможно. Теперь если рассматривать не только лиф, у которого нет активной системы охлаждения ВВБ (воздушная не в счёт), то сбор-разбор ВВБ так же означает обслуживание системы охлаждения батареи. Если речь про жидкостную как в Tesla, i-Pace или Volt, то это означает замену жидкости охлаждения (очень специфичной, тосол для камаза не подойдёт) в контуре с удалением из неё воздуха. А если система охлаждения объединена c контуром кондиционера, как у Outlander PHEV, то речь идёт о замене соответствующего хладогента.
Автор комментария скинул пару ссылок:
Отдельно по батареям можно почитать https://batteryuniversity.com/, там только теория, но зато очень детально объясняются физические и химические процессы в батарее.
KbRadar
17.07.2022 20:55+5Это всё дело времени. Раньше в любом гараже были съёмники для масляных фильтров и клещи для установки поршневых колец, скоро они уступят своё место компьютерам, осциллографам и стендам для проверки аккумуляторов. Процесс пошёл.
R7R
17.07.2022 21:21Раньше в любом гараже были съёмники для масляных фильтров и клещи для установки поршневых колец,
Это когда? Лет 30-40 назад? Стоп… лет 40-50 назад?
R7R
17.07.2022 21:23скоро они уступят своё место компьютерам, осциллографам и стендам для проверки аккумуляторов.
Прибор для проверки состояния аккумулятора помещается в одной руке :)
TonnyRed
18.07.2022 21:22Прибор для проверки в.в. аккумулятора, если он имеет аналоговую часть для подключения к в.в. клеммам, в руке уже не уместишь, т.к. требования безопасности не позволяют.
salkat
17.07.2022 16:50+17Как и в любом холиваре, сравнение "электрички : двсники" это сравнение тёплого с мягким.
У электричек своя модель использования: поездки по маршруту "дом (частный) - работа - магазин".
У ДВСников - если вы не едете на работу, а работа и есть езда. Или если ехать далеко. Или если с грузом. Или если с буксировокй.
Тут я вижу очередную статью, отдающую левачеством (я про автора, а не переводчика): "мне такая модель подходит больше, поэтому вы все должны на неё перейти".
Daddy_Cool
17.07.2022 17:00+3Мне бы подошло. Поездки по городу, иногда на дачу. Друзья в Германии недавно пересели на "электричку". Говорят, дома заряжается 4 часа.
fougasse
17.07.2022 18:52+3Если друзья никуда особо не ездят — молодцы. Зимой «электричка» меня до лыж не довезёт, а если ночевать — то и экономически смысла в ней нет(по времени тем более). Точно так же на нормальное озеро покупаться.
С морем чуть проще, но зарядок и сейчас не хватает, но там можно хоть от «домашней», всё-равно, ехать минимум на выходные. Хотя даже в одну сторону нужно аккуратно просчитывать маршрут если не хочется стоять несколько часов и заряжаться т.к. в сельской местности быстрых зарядок маловато.
Это если мы говорим не о рекламных, а о жизненных сценариях практически еженедельных.
По городу, на работку — бесспорно. 100-150 км в день — тут электро вне конкуренции.
0xd34df00d
17.07.2022 19:52А потом ещё больше людей на неё перейдёт, и электросеть крякнет.
Alpha_Ceph
17.07.2022 20:06+2Крякнет - модернизируют под возросшую нагрузку. Если повезёт, сделают это с опережением (до того, как крякнет).
0xd34df00d
17.07.2022 20:10Американская практика показывает, что что-то не везёт.
salkat
18.07.2022 15:43Американская практика имеет специфику
большой процент людей живут в частных домах. Никто не пытается кинуть кабель со своего 33-го этажа вниз на парковку, прямо из окна
страна, в среднем, южнее, больше солнечных дней. Если сделать солнечную крышу, можно почти не потреблять электричества из сети
ничего необычного в том, чтобы электричка была 2-3-4 машиной в семье
0xd34df00d
18.07.2022 18:17+2большой процент людей живут в частных домах. Никто не пытается кинуть кабель со своего 33-го этажа вниз на парковку, прямо из окна
Так про то и речь. Даже с учётом этого с энергией иногда напряг.
С другой стороны, многоквартирные дома имеют свои профиты на крупных масштабах — например, обогревать или охлаждать их проще, с одной стороны, за счёт квадратов-кубов, с другой — за счёт возможности установки более мощных и эффективных централизованных обогревателей и кондиционеров.
страна, в среднем, южнее, больше солнечных дней. Если сделать солнечную крышу, можно почти не потреблять электричества из сети
Я тут прикидывал — мне для нулевого годового баланса нужно иметь систему в 10-11 киловатт-часов, и я очень южно.
ничего необычного в том, чтобы электричка была 2-3-4 машиной в семье
Экологично!
tuxi
17.07.2022 21:25Попробуйте оценить затраты на модернизацию электросетей в каком устоявшемся городском районе, которому лет 30..50. Или хотя бы прикиньте план работ. И обнаружите, что это очень затратное мероприятие. Без всякого вменяемого экономического выхлопа, если только тарифы раз в 5 не поднять.
Bedal
18.07.2022 13:30+1электросетям в любом случае судьба обновляться, с эмобилями или без них. Потребности электромобилей — не самые крупные и не самые проблемные.
BugM
18.07.2022 13:33+1Вообще самые крупные. Для любого города. Тут уже несколько раз на пальцах считали.
Обновление без них не очень нужно. Точно не в таких масштабах. Всякие энергосберегающие технологии неплохо работают для городов.
Bedal
19.07.2022 08:27+2Я по работе создаю динамические модели энергосистем. В том числе и для США. И то, что тут на пальцах считают — для меня не убедительно. На ближайшую перспективу главный двигатель потребления — кондиционирование (даже в России в некоторых регионах зимний максимум потребления сменился на летний), в недалёком будущем ожидается серьёзный рост потребления на фильтрацию воды (насосы, качество воды падает) и опреснение. Да и «умные дома» автоматически повышают потребление на десятки процентов. При том, что делаются ради экономии, но количество потребляющего оборудования растёт.
Плюс ЦОДы, потребление которых растёт в немалые проценты от общего потребления стран. Несмотря, опять же, на множество мер по снижению их электрической мощности.
Ну и электромобили, да. Но их потребление сглаживается тем, что можно его размазать на нужные временные участки, плюс (при достаточном количестве) можно (и нужно) использовать их для балансировки режима, что даже экономию даёт, а не рост.R7R
19.07.2022 14:34Да и «умные дома» автоматически повышают потребление на десятки процентов. При том, что делаются ради экономии,
Это замечательно :)
0xd34df00d
19.07.2022 18:16И то, что тут на пальцах считают — для меня не убедительно. На ближайшую перспективу
Ближайшая перспектива — это ключевой момент. В ближайшей перспективе, понятное дело, массово все сразу на электромобили не пересядут.
Bedal
19.07.2022 21:26Ближайшая — это то, что можно очень надёжно предположить. Есть ещё обозримая, на десятилетия. Но там те же факторы будут ещё мощнее действовать. И, в отличие от электромобилей, эти факторы не управляемы.
0xd34df00d
19.07.2022 21:37Хорошо. Какой неуправляемый рост потребления обещают нам динамические модели энергосистем в следующие, скажем, 20 лет? Ну вот для простоты для южного штата, скажем, Техаса — какой 0.95-интервал для потребной выработки гигаватт-часов в день в каком-нибудь 2040-м году?
Bedal
20.07.2022 07:26Он ровно потому и неуправляемый, что точно назвать невозможно. Но рост очевиден, и калифорнийский пример — на глазах.
0xd34df00d
20.07.2022 08:03Это называется «непредсказуемый» тогда уж.
Но что выхлоп от динамических моделей энергосистем заключается в основном в «хз, чё там будет», я уже давно понял, ещё с первого недопроекта по анализу данных на кафедре лет 10 назад, когда ковырял всякие модельки вроде wilmar.
Bedal
20.07.2022 09:04Это называется «непредсказуемый» тогда уж.
непредсказуемый — в том числе. Но важнее именно управляемость, контролируемость. Количество электромобилей предсказать тоже весьма сложно. Но, если вдруг окажется, что чем-то они плохи, их можно перестать выпускать. Климат отменить невозможно — и можно только рассматривать способы реагирования на такое будущее.Но что выхлоп от динамических моделей энергосистем заключается в основном в «хз, чё там будет»
Выхлоп от динамических моделей ровно в том, что можно довольно точно рассмотреть поведение будущих конфигураций энергосистем. Включая появление дополнительных нагрузок, отработку графиков подключения эмобилей, их использование для балансирования и т.п. То есть ровно для того, о чём в этой ветке вообще речь идёт.
В отличие от обуви, сх продукции или чем там ещё wilmar занимается. Вам на кафедре не объяснили, наверно, что «динамическая» в применении к энергетическим моделям означает учёт электромеханических (в более сложных моделях — и электромагнитных) переходных процессов в энергосистемах. А не предсказание продажи обуви в новом сезоне. Физика, а не маркетинг.
0xd34df00d
20.07.2022 09:09Но важнее именно управляемость, контролируемость.
Как вы можете контролировать то, что вы не можете даже предсказать? Как вы при этом знаете, что там те же факторы будут действовать?
Так все околоклиматические модели строятся в коммьюнити?
Выхлоп от динамических моделей ровно в том, что можно довольно точно рассмотреть поведение будущих конфигураций энергосистем.
… которые вы не можете предсказать. Ясно.
В отличие от обуви, сх продукции или чем там ещё wilmar занимается.
Окончательно ясно.
Я про этот wilmar, если что. У вас моделирование энергосистем по первым ссылкам из гугла походу.
Bedal
20.07.2022 10:17Как вы можете контролировать то, что вы не можете даже предсказать?
Легко, и предсказание для этого совсем не обязательно. Обнаружив, скажем, что «литий кончился» или «тяжёлые электромобили продавливают асфальт в городе» или «электродвигатели излучают, как 5G» или вообще какой-нибудь реальный недостаток — можно прекратить выпуск. Это — управляемость, причём в применении к электромобилям степень управляемости крайне высока.
Весьма удивительно, что магистр, занимавшийся задачами планирования, вообще не понимает в вопросе.Я про этот wilmar
:-D Да, это тот самый вильмар, пакет для планирования, который куда только ни привязывают.
И — нет, к динамике энергосистем это не имеет ни малейшего отношения.У вас моделирование энергосистем по первым ссылкам из гугла походу.
у меня моделирование энергосистем для всей России, юга США и нескольких стран помельче — в эксплуатации.
Все перечисленные нововведения, кстати — именно из заказов на разработку нового оборудования в моделях для оценки их, нововведений, влияния на работу энергосистем.
И оспаривать диванную экспертизу — не вижу смысла. Adieu
Bedal
19.07.2022 09:32Вот, «на ловца», из свежего:
Из-за аномально высокой температуры страны Европы раньше столкнутся с дефицитом электроэнергии.
Безо всяких электромобилей.
Cast_iron
17.07.2022 23:20+3То-то из солнечной Калифорнии периодически приходят новости о проблемах с подачей электричества всем желающим. Я не холивара ради, а чтобы взвесить все за и против.
Простите, но пожелания о возможных вещах в будущем, о которых говорят, как о свершившихся и незыблемых фактах, меня провоцируют на реакцию.Bedal
18.07.2022 13:31+1Очень кстати упомянули: проблемы с электричеством в Калифорнии связаны совсем не с электромобилями. И будут они постепенно обостряясь, у всех. Вопрос с электромобилями будет решён заодно, есть задачи и посерьёзнее и поострее.
Cast_iron
19.07.2022 12:11Я согласен с вами, особенно с вашими последними уточнениями о потреблении энергии чуть выше. Потребление электричества растет и без электромобилей, а они лишь увеличат нагрузку на электросети, и смогут ли люди в будущем наращивать сети опережая рост потребления для меня нисколько не очевидно, как тут многие пытаются представить.
Bedal
19.07.2022 12:33+1реформы в передаче и распределении электроэнергии назревают уже давно. Но удовольствие это очень дорогое, и нужен какой-то толчок для настоящего начала процесса. Сейчас Россия за свой счёт помогла всему миру — можно ожидать подвижек.
АЭС. Новые поколения с естественной безопасностью практически разработаны, можно строить. Общественное противодействие уже значительно снизилось, а ненадёжность углеводородов как источников энергии — подстёгивает. Дополнительным фактором может стать возможность строительства малых АЭС. Они в целом вырабатывают электричество ещё дороже, чем большие — но психологическое сопротивление им меньше. Соответственно, их можно строить ближе к потребителю, да и сроки строительства могут быть много меньше.
Постоянный ток. Как по сетевой модели (как хотели в СССР) — хребтовые линии высокой мощности, так и по американской (когда построенная в отдалении электростанция по ПТ-линии передаёт энергию в свою энергосистему). Силовая электроника уже показала пригодность для этого, и она быстро развивается.
Кстати, для постоянного тока есть очень остроумная схема переделок под него обычных «старых» трёхфазных линий переменного тока. На том же оборудовании можно передавать вдвое больше энергии.
Новые материалы, сверхчистый алюминий с цирконием. Снижается сопротивление, возможна эксплуатация при больших температурах.
Локальная генерация, солнечные панели на крышах ещё не сказали своего слова, а они могут дать очень много.
Высокотемпературные проводники — не для длинных ЛЭП пока, но применение их в оборудовании ширится. Двигатели, трансформаторы… это может дать большой эффект.
А вот насчёт ветра и отдельных солнечных электростанций такого оптимизма не выскажу. Своё солидное место они займут, но не более того. Причина — место под них ограниченно, сколько-нибудь много их можно ставить только очень далеко от потребителя, и с окупаемостью сразу много вопросов. Показательна история солнечной гиперстанции в Мали.Jian
19.07.2022 13:06Показательна история солнечной гиперстанции в Мали.
Не расскажете? (гугл кучу мусора выдаёт)
Bedal
19.07.2022 15:58В принципе, просто:
Запланировали гигантскую солнечную станцию на расплавах солей. Это позволяло выдавать энергию равномерно днём/ночью/летом/зимой.
Построили или почти построили первую очередь из трёх.
Никто не захотел прокладывать из Европы подводные кабели, соответственно, некому потреблять.
Всё.Jian
19.07.2022 16:34Вот и хорошо!
Потому что такие солнечные электростанции - анти-экологичны, потому что птицы склонны в них влетать как бабочки в огонь. С учётом того, что через эти места каждый год летят стаи перелётных птиц это означало бы полный П. :(
Bedal
19.07.2022 16:57Я и говорю, что мест, где с удобством можно было бы располагать крупные ВЭС и СЭС, слишком мало.
BugM
19.07.2022 13:09Это все хорошо. Но только вот очень дорого и долго. А платить и ждать никто не собирается.
Тут бы АЭС зелёными признали. Уже прорыв будет.
Bedal
19.07.2022 15:59очень дорого и долго.
потому про малые АЭС и речь, про них говорят всё больше.А платить и ждать никто не собирается.
Здесь мы помогли. Уже и не так дорого кажется.Тут бы АЭС зелёными признали
к этому дело явно идёт.BugM
19.07.2022 16:23Говорить про малые АЭС можно сколько угодно. Потом придут регуляторы и потребуют роту круглосуточной вооруженной охраны. И периметр безопасности. И сразу все. Пока единственное разумное применение это на отдаленных военных базах. Там охрана бесплатная получается.
Ну если посмотреть на дела, а не на слова то все еще дорого. Это же проект на годы без видимой отдачи, а денег и так нет. Посмотрим. Пока бюджетов не видно.
Тут да. Кажется признают хотя бы через год-два.
R7R
19.07.2022 16:29Пока единственное разумное применение это на отдаленных военных базах. Там охрана бесплатная получается.
Не упрощайте :)
Это лишний гембель для военных начальников всех уровней и удвоенный гембель для сержантского и рядового состава.
Будут упираться от такого счастья руками и ногами (реальная армия не совсем такая, как показывают в кино :)
Bedal
19.07.2022 16:54Я написал прикидки и личный взгляд, не претендуя на полноту и даже на точность.
Jian
19.07.2022 16:30потому про малые АЭС и речь, про них говорят всё больше
На Хабре была статья с критикой малых АЭС, от атомщика:
Мал реактор да дорог, или о моде на ММР в атомной энергетике
Там писалось, что у них отходов на порядок больше, чем у нормальной полноразмерной АЭС, а значит больше сопутствующего геморроя. :(
Bedal
19.07.2022 16:56Этот геморрой отложенный, и в период, когда психологические проблемы значат больше, чем технические и даже финансовые, может «войти в погрешность». Впрочем, я не утверждаю, изложил личное видение. Да и то ММР упомянул меж всего прочего.
yerbabuena
19.07.2022 17:08Тут бы АЭС зелёными признали. Уже прорыв будет.
Ничего, зима предстоящая, думаю, поможет Европе. Сразу вспомнят про "Нарекаю порося как карася" :)
EvgeniyNuAfanasievich
18.07.2022 14:23а цену модернизации ровным слоем размажут по всем потребителям (в том числе и обычным пользователям, у которых нет электроавто и/или авто вообще). Класс!
Учитывая тенденцию с энергетическим кризисом например в Европе.. это прям лучшее времечко для внедрения и распространения электроавтомобилей.
R7R
17.07.2022 20:25+3У электричек своя модель использования: поездки по маршруту «дом (частный) — работа — магазин».
У подавляющего числа автомобилей с ДВС она точно такая же :)У ДВСников — если вы не едете на работу, а работа и есть езда. Или если ехать далеко. Или если с грузом. Или если с буксировокй.
Это случается, да. Но редко.BugM
17.07.2022 20:35+6Это случается, да. Но редко.
Редко это такая относительная штука.
Раз в квартал километров 500+ бывает. В гости в соседний город или на красивое озеро отдохнуть. Раз в месяц 200-300 по делам туда обратно. Остальное типовой город до 100 в день.
Готов ли я страдать раз в квартал и нервничать раз в месяц? Неа, оно мне надо? Брать каршеринг тоже не хочется, не для того я купил хорошую машину.
Электромобилям надо еще расти. Пока они подходят только в очень узкой нише. Вторая машина в семье с гаражом с личной розеткой. Тут они неплохи, но только тут.
R7R
17.07.2022 21:28+1Готов ли я страдать раз в квартал и нервничать раз в месяц?
С электромобилем страданий будет не меньше — так как ему присущи все остальные проблемы личного авто, кроме регулярной заправки бензином.
Но, с бензином в этом плане проблем меньше, чем с организацией зарядки электромобиля на его парковочном месте.
(и главное, нет уверенности в том, что зарядка будет дешевле заправки)potysyev
17.07.2022 23:02Страдать это подождать полчаса на суперчардже?
Пока электричество на км дешевле.
BugM
17.07.2022 23:11+6Полчаса это если он свободен. А если перед тобой всего пара машин это уже часа два. На бензиновой 15 минут при этом. С такой же очередью.
Очень сомнительное удовольствие.
potysyev
17.07.2022 23:48Ну я инфраструктура будет расти я думаю. Я и по полчаса на заправках по трассе стоял. И потом все равно надо в туалет и прочее. Понятно оно уменьшает удовольствие но это не прям ужос.
Ну и такие де проблемы были с двс. Заправок мало, дорог мало. Это сейчас инфра получше.
и все таки это не основной юзкейс.
BugM
17.07.2022 23:58+3Для меня просидеть 2 часа на заправке (да даже 45 минут) посреди нигде это ужас. Дорога замедляется и растягивается просто на пустом месте. Зачем и ради чего я должен там сидеть непонятно.
Говорить о том как все будет хорошо потом можно, но смысл? Ездим-то мы сейчас. А как будет зарядка минут 15 на реальных километров 300 по трассе (маркетинговых километров под 500 надо) и сеть зарядок не хуже чем сейчас заправок я первый побегу покупать электричку.
Я и описал неосновной кейс. Где я с электромобилем страдал вроде бы и нечасто, но достаточно много чтобы даже не думать о его покупке.
vconst
18.07.2022 00:00+1Беда ещё в том, что на нормальной скорости аккумулятор расходуется как не в себя. Или ехать 60, на которых получается маркетинговый пробег, или заряжаться каждые 150 км.
vedenin1980
18.07.2022 08:49Смотря что считать нормальной скоростью, на 220 км/час, да каждые 150 км, на 130 км/час и аккумом на 50-60 кВт«час каждые 300 км. А практика показывает, что даже в Германии реальная средняя скорость от силы 120-130 км/час (так то ремонт, то ограничения, то трасса переходит в обычную 1-2 полосную дорогу). Оптимальная скорость на трассе 90-100, нормальная 120-130 (что и является ограниченим в большинстве стран), ехать 60 практически бесполезно для дальности.
vconst
18.07.2022 09:43Ну вот я наслушался про тесловиков, которые нагонялись очень быстро — и потом всегда тошнят в правой полосе 90 вместе с фурами. так себе удовольствие
vedenin1980
18.07.2022 10:08+1я наслушался про тесловиков, которые нагонялись очень быстро
Ну во-первых, слухи это плохой статистический метод, таких тесловиков может быть 1 на 100, но они более заметные на дороге, а слухи расходятся быстро.
Во-вторых, в случае бензиновых автомобилей оптимальная расход бензина тоже около 90, просто владельцы бензиновых не видят сколько они могли бы сэкономить если бы ехали 90 вместо 150, например.всегда тошнят в правой полосе 90 вместе с фурами. так себе удовольствие
Почему? Я тоже иногда люблю включать адаптивный круиз контроль (у меня не Тесла, если что) вставать на 90 вместе с фурами и смотреть какое-нибудь обучающее видео на смартфоне, которые стоит в держателе лобового стекла (чтобы следить за дорогой на всякий пожарный). И дело не в экономии или в том что у меня заряда не хватит — а в том что лучше приехать чуть позже, но потратив на что-то полезное и не устав от вождения. Если ехать быстрее нужно будет следить за дорогой, обгонять или пропускать — то есть реально вести машину, что не удобно.
С автопилотом такая стратегия еще более удобна, тем более разница по времени прибытия между 120 и 90 менее четверти (менее, потому что где-то будут ограничения скорости, где-то нужно делать обгоны и т.д., то средняя скорость все равно будет меньше)
vconst
18.07.2022 10:14+3На личной бензиновой машине мало кто парится экономий настолько серьезно, что часами едет 90. Это банально скучно — мозг устает и срубает в сон. Динамичная езда со стандартными +19 к максималке, если нет камер — тем и хороша, что не дает заснуть и отвлечься от дороги
Тех кто смотрит на трассе обучающие видосики одним глазом — я бы на тросе за машиной таскал, до полного обдира мяса с костей, с последующим тюремным заключением оного. Это просто убийцы, отношение к ним может быть только такое.
AndreySitaev
18.07.2022 10:23На личной бензиновой машине мало кто парится экономий настолько серьезно, что часами едет 90.
Это пока бензин не по €2.30.
vconst
18.07.2022 10:24Ну вот к чему и пришли — сейчас электрички покупают больше из экономии, чем по каким то другим причинам. И ездят на них очень экономно.
fougasse
18.07.2022 13:17Только нужно считать «цену продажи - покупки», чтобы просчитать реальную экономию.
vconst
18.07.2022 13:21Народ считал уже много раз. Окупаемость электричек от 5 до 12 лет, как-то так.
fougasse
18.07.2022 13:17Вы по личному опыту или теоретизируете?
У меня на 90 расход 4.3/100 а на 140 - 6.5/100. Стоит ли экономия 2 литров на сотню часа времени при средней 110 и дистанции 400-500 км — нет т.к. получается 25 евро.
vedenin1980
18.07.2022 11:11+1отношение к ним может быть только такое.
А те кто проезжает 2600 км за сутки, в два водителя, ночью с ногами на сиденье — не убийцы? (Это ваша цитата)
Каждому свое, обучающие видео я больше слушаю, чем смотрю (да часто просто включаю подкасты), они отвлекают меня не больше, чем новости по радио или разговор с пассажирами (а без них скорее усну или реакция снизиться от усталости), а вот после 5 часов в дороге подряд (с небольшими остановками) я был измотан до такой степени, что тупил кто кого должен пропускать на банальном перекрестке.
P.S. Да забыл уточнить, кроме адаптивного круиза, разумеется так же был включено удержание полосы и система предовращения столкновений, то есть единственная возможная внештатаная ситуация когда кто-то въехал бы в меня, но тут и самая лучшая реакция не факт что спасет.
vconst
18.07.2022 11:41+3А те кто проезжает 2600 км за сутки, в два водителя, ночью с ногами на сиденье — не убийцы?
Вапще ни разу — обычная дальнобойная смена, по которой работают миллионы людей во всем мире. Это и рядом не валялось с «одним глазом смотрю видосы»
Не надо рассказывать «они меня не отвлекают». Отвлекают, доказано не раз. Я даже с пассажирами перестаю разговаривать, если на дороге затык требующий внимания, пролезть куда-то через пару полос или разворот — а тут видосы, да еще и в надежде «машина за меня все делает»
Слов нет. Это не «каждому свое» — это «убийца на дороге»
vedenin1980
18.07.2022 11:47+2обычная дальнобойная смена, по которой работают миллионы людей во всем мире
Совсем нет, в Европе за такую «смену» компания получила бы огромные штрафы.
vedenin1980
18.07.2022 12:21+2После 9 часов водитель должен отдыхать 11 часов в сутки (отдыхать это реально отдыхать, а не сидеть в кабине пока ведет напарник). После каждых 4,5 часов водитель обязан делать перерыв не менее 45 минут.
vconst
18.07.2022 12:25-2Ну и нормально, для легковушки все немного проще и быстрее. Может придется немного напрячься и выйти за эти рамки — это абсолютно несравнимо с залипанием в телефоне
Даже больше — я уверен, что за видосики за разуем можно огрести по самое небалуй, как дальнобойику, час пересидевшему за рулем, и в страшном сне не снилось
Вопщем, аргумент «а у вас негром личнуют» — не сработал
vedenin1980
19.07.2022 10:50Разговор с вами напоминает анекдот
«Женщина за рулем — наша общая проблема. Вот еду на днях на работу, обгоняю машину, смотрю, а в ней женщина ресницы красит, глядя в зеркало заднего вида, и это при скорости 120 км/ч! Я это как увидел, чуть бритву в кофе не уронил!»
Вы утверждаете, что вели ночью автомобиль на круизе, на большой скорости, положив ноги на кресло и управляя одним мизинцем (даже забыв что вы при этом десятки часов в дороги и десяток часов за рулем), что означет — в случае необходимости эстренно затормозить вам придется потратить не доли секунды, чтобы нажать на тормоз, а секунды или даже десятки секунд. Что, очевидно, делает ваше вождение крайне небезопасным, если вдруг на трассу кто-то выскочить или машина впереди вдруг резко остановится.
Это ваше дело, но тут или крестик стоит снять или трусы надеть.Так что тут не про негров линчуют, а про соринку в чужом глазу и бревно в своем.
vconst
19.07.2022 11:14Еще раз
Обвиняя других — никаким образом нельзя оправдать свою вину
Вообще
Никак
Наличие бревен в чужих глазах — никак не влият свои бревна.
___
Сидел с ногами я на федеральной трассе М4, полностью освещенной, полностью пустой по причине ночного времени и просматриваемой на километры вперед.
Если вы не в России и никогда не ездили по ней — поглядите в гуглопанорамах.
Там нет никаких неожиданностей, даже лесополоса отступает достаточно, чтобы успеть за километр увидеть выбегающего ежика или лису. Это как пилотирование в пустом небе
И, при этом — я не отвлекался от дороги видосиками
R7R
18.07.2022 11:14+1мало кто парится экономий настолько серьезно, что часами едет 90. Это банально скучно
А тут не в экономии дело — в безопасности.
Ночью выше 90 ездить просто опасно (этот вывод приходит вместе с опытом :)
А затем приходит понимание того, что и днем никуда особо спешить не стоит, особенно если едешь далеко.
Так как езда на скоростях выше разрешенных для данного участка дороги сильно утомляет.
vconst
18.07.2022 11:44-2Меня больше утомляет не скорость — а время. Проехать 1к км за условные 10 часов — нормально. А если ехать эту тысячу 15 часов — то смерти подобно.
Был у меня подобный опыт, когда решил попробовать в паре с мотоциклом сильно слабее моего. Без него я шел по М4 спокойно 150-160, чуть быстрее машин, легко их обгоняя. А когда пришлось ехать максимум 120 — вот тут я взвыл. Это было чудовищно. Дальше уже порознь ехали и встречались только на конечных точках
R7R
18.07.2022 12:20Меня больше утомляет не скорость — а время.
У мотоциклиста и автомобилиста тут совершено разные условия.
(меня никогда не клонило в сон при езде на велосипеде :)
vconst
18.07.2022 12:27Условия разные, но время утомляет сильно и там и там. На моте не заснешь — он мобилизует как кофе в вену, но я на любом ТС буду стараться ехать с максимально допустимой скорость, чтобы не устать
Ndochp
18.07.2022 11:46По хорошей дороге день от ночи отличается только меньшим трафиком, что должно вроде как увеличивать скорость, а не уменьшать.
vconst
18.07.2022 11:52На условных М4-11, освещенных на всем протяжении, да еще почти пустых ночью — да. Трафика нет и скорость максимальна, опасности тоже нет, ибо дорога просматривается на километры вперед и она весьма ухожена
R7R
18.07.2022 12:30освещенных на всем протяжении, да еще почти пустых ночью — да.
Человеческая психика — вещь темная.
Трудно объяснить, почему ночью, на пустом и освещенном шестиполосном проспекте единственный пешеход смело берется переходить улицу в неположенном месте именно перед носом у единственного (на километры в обе стороны) приближающегося с большой скоростью автомобиля.
Ясно только то, что разум к таким поступкам не имеет никакого отношения :)
(ситуация наблюдалась многократно, настолько, что я жду от пешехода именно такого поведения:)
KrivisKrivaitis
19.07.2022 00:17Меня гайцы отучили напрочь переходить где не положено. Переходишь дорогу где удобно в три часа ночи на пустом кольце в маленьком городке — слышишь нарочито громкое "кхе-кхе" — оказывается, не заметил их машину в 10 метрах от себя.
Под Новый год переходишь дорогу на пустой улице, заходя во двор вдруг видишь, как окружающие стены осветились люстрой патрульной машины. С расстояния несколько сотен метров они заметили, засняли на регистратор и догнали.
До штрафов дело не доходило, так как такое происходило не чаще раза в несколько лет, но с мыслью "Моя полиция меня бережет", я теперь перехожу дорогу только на зелёный и где положено, даже в состоянии радикально изменённого сознания, я проверял. Спонсор проверки — Amanita Muscaria. (:
R7R
18.07.2022 12:24По хорошей дороге день от ночи отличается только меньшим трафиком,
Не, ночью перебегающий через дорогу местный житель виден намного хуже. На 90 км/ч затормозить вовремя еще можно, на 120 — уже нельзя.
Частота подобных ДТП зашкаливающая — у нас кое-где ставят сплошные 2,5 метровые бетонные заборы вдоль трасс — для защиты местного населения от его собственной удали.
vconst
18.07.2022 12:28Если речь про локальные дороги — то да, ночью опасно, а на моте я вообще только раз попробовал ночью — больше не хочу. Но если на машине и по федералке типа М — ночью спокойнее и быстрее. Пешеков там нет
fougasse
18.07.2022 13:19Вы про какую страну? В Германии, например, как раз 90 ездить ночью — просто опасно.
R7R
18.07.2022 14:20Вы про какую страну?
Не про Германию :)
А ночью по европейским дорогам приходилось ездить, да.
Тщательно соблюдая скоростной режим, во избежание возможных проблем :) Местные часто нервничали из-за этого, так как обгон не везде разрешен. Но дорвавшись до разрешенного места они — «ффррр» и максимально быстро скрывались за горизонтом :)
R7R
18.07.2022 11:10просто владельцы бензиновых не видят сколько они могли бы сэкономить если бы ехали 90 вместо 150, например.
У меня еще в 2001 году в машине был бортовой комп, показывавший, помимо всего прочего, текущий расход бензина и средний расход бензина за поездку. Причем показывал точно.
И это был гольф-класс, а не крутая тачка :)
R7R
18.07.2022 11:19И какая разница была между скоростью 90 и скажем 130?
В расходе бензина — очень заметная.
Как-то ночью я проехал 250 км на 80...90 км/ч
На заправке очень удивился, глянул на показания компа — тот выдал «паспортные» значения расхода бензина по трассе.
Оказалось, что эти значения — не реклама :)
d_vine
18.07.2022 12:32В случае бензина оптимальный расход будет на высшей передаче на возможно меньших оборотах двигателя, на которых еще остается достаточный запас момента для движения без ускорений и замедлений. Для средней легковушки это примерно 1500 rpm и скорость около 50-60 км/ч. (На автомате можно поэкспериментировать на ровной дороге круиз контролем, наименьшая скорость, которую он будет держать на высшей передаче и есть максимально экономичная). При этом развиваемая мощность для такой скорости порядка 10 л/с.
TonnyRed
18.07.2022 21:33А насколько примерно процентов при этом должна быть открыта дроссельная заслонка?
d_vine
19.07.2022 11:30Не измерял, но небольшой. На низких оборотах расход воздуха сложно сделать большим (если у вас не многолитровый турбодизель, конечно). Даже не полностью открытая заслонка уже будет слабо мешать такому маленькому потоку. То есть картина будет примерно такая (цифры условно): Для ХХ заслонка открыта на 3%, для равномерного движения 8%, а после 15% момент практически не растет и почти такой же как и при полностью открытой заслонке.
TonnyRed
19.07.2022 12:56Ваши рассуждения ошибочны (возможно я не в курсе каких-то инноваций). На современном бензиновом двигателе, при открывании заслонки момент всегда растет, т.к. растет и расход воздуха. А количество впрыскиваемого топлива пропорционально количеству воздуха.
Если я, с вашей точки зрения, не прав, то напишите, пожалуйста, какую-нибудь модель автомобиля или системы упр.двигателем, где процесс идет не так, как я описал. Попробую изучить более детально.
d_vine
20.07.2022 14:30Все так. Расход воздуха (и топлива) всегда растет с открытием заслонки. Вопрос в форме этой зависимости.
Если посмотреть на частичные скоростные характеристики ДВС с заслонкой, то видно, что при низких оборотах графики для разных углов очень близки. Причем с повышением оборотов от группы отделяются в первую очередь графики с прикрытой заслонкой. Соответственно, можно сделать вывод, что на низких оборотах крутящий момент более чувствителен к регулировке на малых углах открытия заслонки, чем на больших. Если допустить, что удельный расход в установившемся режиме мало зависит от положения заслонки (а больше от оборотов), то при фиксированных оборотах, крутящий момент становится пропорционален расходу воздуха.
Нашел вот такое исследование: В установившемся режиме (двигатель уравновешивали на стенде тормозом) расход воздуха по времени при 1000 об/мин и 15% заслонки был 72 кг/ч, при 1000/45% - 79 кг/ч, при 3000/15% - 195 кг/ч, а при 3000/45% - 233 кг/ч К сожалению, на больших углах они замеры не делали.
Popadanec
19.07.2022 10:48Вот только нагрузка на двигатель/коробку в таком экономичном ходе максимальная.
В результате экономите топливо, но приближаете капиталку.
TonnyRed
19.07.2022 13:21А что вы называете нагрузкой?
Если речь идет о расходе воздуха или об отношении мгновенного расхода воздуха к максимально возможному на данных оборотах, то при малом угле дросселя нагрузка очень даже маленькая.
Popadanec
19.07.2022 18:27Физическую. Чем ниже обороты мотора, тем ему тяжелее крутить колёса. Плюс масляное голодание вкладышей коленвала.
TonnyRed
19.07.2022 20:50Если не трудно, поясните, пожалуйста, в каких единицах вы измеряте 'физическую нагрузку' и 'тяжесть кручения колес'?
Что касается масляного голодания, то его на современных моторах нет. Более того, на некоторых моторах стоят управляемые маслонасосы. Управление, по большей части, заключается в том, чтобы на холостом ходу уменьшать давление масла.
Popadanec
20.07.2022 10:55Попробуйте тронутся на первой и на третьей передаче, на одних и тех же оборотах. Во втором случае двигатель заглохнет, если обороты не 2-3 тысячи, в первом, достаточно отпустить сцепление и холостых(~700) хватит для трогания.
У отца на вариаторе контроллер держит обороты мотора не ниже 2 тысяч. При этом производитель заинтересован выпускать экономичные машины.
Масляное голодание запросто может быть, т.к. обороты недостаточно высокие, а нагрузка большая, т.к. помпа в большинстве случаев простая механическая(для надёжности) и плохо закрывает переходные режимы в пользу рабочего диапазона(турбояма те же самые проблемы).
TonnyRed
20.07.2022 13:00Если поддерживать одни и те же обороты в процессе отпускания сцепления (нажимая на газ), то это означает, что к концу включения сцепления обороты не изменятся, т.е. двигатель не заглохнет.
В каких единицах измерения вы измеряте "нагрузку"?
tommyangelo27
19.07.2022 20:08Почему обязательно на тесле? Можно тошнить за фурой на любом автомобиле с адаптивным круиз-контролем.
0xd34df00d
19.07.2022 21:38Более того, тошнить за фурами энергетически выгодно на любой машине из-за аэродинамических причин.
vconst
19.07.2022 22:15+1А еще фуры умеют ахренительно эффективно тормозить. Для человека, который никогда это не видел — за фурой лучше не ехать в ее аэродинамической тени. Они встают как вкопанные, а легковушки уютно умещаются под задним мостом фургона, отрывая бошки всем кто там был
vconst
20.07.2022 08:12Аэродинамическая тень за фурой это считанные метры — круиз не позволит туда встроиться. И это правильно, потому что когда фура на скорости 90 почти мгновенно останавливается, тут даже экстренное торможение только уменьшит повреждения — может пассажиры на заднем живы останутся, если пристегнутые были
Bronx
20.07.2022 08:36И кроме упомянутого торможения, фуры имеют склонность подбрасывать камушки, палки и прочий дорожный мусор, направляя их в лобовуху тому, кто сидит у неё на хвосте.
R7R
19.07.2022 22:20Я бы с удовольствием «тошнил» за фурой 90 на тесле с автопилотом
Фуроводы почему-то этого не любят, особенно ночью.
Если долго за ними ехать, через некоторое время они начинают мигать поворотниками, приглашая на обгон.
(что происходит в случае, когда не обгоняешь — я выяснять не рисковал :)
General_Failure
20.07.2022 07:05Не всегда так везёт с фуроводами.
Как-то ехал зимней ночью за фурой. Обогнать бы, но он не моргал, а дорога через горы — прямых участков почти нет, вслепую — это самоубийство. То ли сам не видел за поворотами, то ли ему пофиг было, не знаю.
Тащился так несколько часов. Плюс ко всему этому погода была снежно-сопливая (чуть ниже 0º), и шлейф грязного снега за фурой на-3d-печатал мне стильные молдинги.
R7R
20.07.2022 12:42Обогнать бы, но он не моргал, а дорога через горы — прямых участков почти нет, вслепую — это самоубийство. То ли сам не видел за поворотами, то ли ему пофиг было, не знаю.
Так потому и не пропускал, что обгонять его было опасно.
(когда на двухполоске идешь на обгон, водители фур обычно предупреждают о том, что впереди идет встречный, которого ты не видишь)
R7R
20.07.2022 13:31Другие, более рисковые обгоняли фуру, то есть свободные участки были
Более рисковые есть всегда.
(в сети полно видео последствий)
General_Failure
20.07.2022 13:34Да, стать звездой интернета и сводок ГИБДД совсем не хотелось, поэтому и не рисковал. Лучше завтра дома, чем сегодня в морге.
vconst
20.07.2022 07:42что происходит в случае, когда не обгоняешь — я выяснять не рисковал
Абсолютно ничего. Им вообще пофик
R7R
20.07.2022 12:48Абсолютно ничего. Им вообще пофик
Вам повезло.
Вы никогда не видели игры, в которые играют на трассах фуроводы, особенно по ночам.
(людям скучно, плюс многие из них почти пацаны, по крайней мере — в душе. Ничем не отличаются от тех, что гоняют по городу на мотоциклах на 150 км/ч)
Результаты игр я тоже видел — легковушки, залетевшие под фуру, машины, улетевшие с дороги да и сами перевернувшиеся фуры (когда в ДТП участвуют две фуры и больше никто -это, скорее всего -результат подобных развлечений).
logran
18.07.2022 11:18Смотря что считать нормальной скоростью, на 220 км/час, да каждые 150 км, на 130 км/час и аккумом на 50-60 кВт«час каждые 300 км.
С автомобилями дела не имел, но опыт двухколесного электротранспорта показывает, что каждые +10% к скорости добавляют примерно + 20-25% к потребляемому току (т.е к расходу) аккума. Так что чем дальше вы от оптимального для вашего электродвигателя (достаточно низкого по скорости) режима работы — тем больше расход заряда похож на его поглощение черной дырой.
vedenin1980
18.07.2022 11:31Опыт не переносится, у мотоциклиста фиговая аэродинамика, а она основная проблема на высоких скоростях. Опыт использования двух электрокаров показывает, что проходимое расстояние уменьшается процентов на 15% от 90 при скоростях до 120-130 и процентов на 25 от 90 при скоростях 150-160.
vconst
18.07.2022 11:50У хороших мотоциклов — все с аэродинамикой хорошо ))) Туристы, а особенно спорт-туры имеют развитые полные обтекатели, целиком закрывающие человека от потока. Потому на какомнить харлее ехать больше 120 — это мучение, райдера буквально стаскивает с мота, а для спорттура и 200 не проблема
Popadanec
18.07.2022 08:42Мало того. У них бывает слабая линия(или постоянная очередь) и если сядет буферный аккумулятор(а он на сколько слышал есть на всех суперчарджерах), то зарядка становится ещё более медленной и печальной.
vconst
17.07.2022 23:19Та же м11, на бензиновой машине это одна 5минутная заправка, на электричке — полчаса, в лучшем случае. Причём — не одна, потому что на скорости аккумулятор расходуется так — будто в нем дыра из которой хлещет на асфальт
momai
18.07.2022 11:02+1Да все эти холливары бессмысленны, т.к. обсуждаются людьми с крайне ограниченным бюджетом и восприятием одного автомобиля на семью. Электрокар - это вторая машина в семье, которая может сократить расходы с основной своей двс-ной машины. Конечно, это не в формате "давай купим вторую машину, что б сэкономить". Но если вопрос стоит "а давай возьмём вторую машину" имеет смысл всерьез задуматься - может стоит взять электрокар, это может быть как удобнее, так и немного выгоднее. Но только как вторая машина.
R7R
18.07.2022 11:25Да все эти холливары бессмысленны, т.к. обсуждаются людьми с крайне ограниченным бюджетом и восприятием одного автомобиля на семью.
У меня в семье два автомобиля.
И у нас главная проблема в этом плане — проблема парковки для второго авто.
Так как в паркинге у нас только одно место.
И если купить как второй автомобиль электрическую машинку — то именно она и займет это место (розетка жеж).
А для кроссовера надо будет каждый вечер искать парковочное место во дворе или на улице, что как-то стремно :)vedenin1980
18.07.2022 11:33Можно поставить достаточно быструю розетку, чтобы требовалось заряжать электромобиль 1-2 раза в неделю на несколько часов.
Bedal
18.07.2022 13:32+2Сейчас взять напрокат двсмобиль раз в квартал звучит, может, и странно. А потом… это может стать банальностью.
1Fedor
17.07.2022 17:08+18Обычная рекламная статья человека далекого от энергетики и автомобилей.
Вопрос шума надуман, по городу в основном шины шумят.
Они "чистые" - это да, выхлопа нет, весь выхлоп на станции, где производится э/э и от утиля аккумуляторов, но это не беспокоит владельцев авто.
Заявление "...тормозная пыль на колесных дисках..." пока не видел 100% тормозов от рекуперации.
Насчет цифрового автомобиля, давно уже оцифрованы все машины, даже не знаю, в чем отличие. Состояние, пробег, жидкости, давление в шинах, подсказки, диагностика...
Заявление, что автомобиль намного проще, ну тоже так себе. Стоимость двигателя примерно 10% от стоимости авто, в этом возможно и есть какой-то эффект.
Но остается обслуживание более важных и ответственных систем автомобиля: ходовой, рулевой, тормозная система, кондиционирования, всё электрооборудование...Возможность заряжаться дома — это, пожалуй, самая радикальная трансформация из всех.
В ДВС вообще нет такой проблемы, где заправляться.
Это самая тяжёлая проблема для электравтомобилей при массовом использовании.
Предложенный вариант проводки из дома несерьёзно рассматривать, странно видеть видеть самопальные зарядки возле дома. В Москве дома 40 этажей не редкость, есть и более 60 (Мосфильмовская) представляю эти зарядки для каждого авто.
Если представить хотя бы 30% парка на электротяге, надо будет увеличить производство электроэнергии очень существенно, построить новые станции, электросети.
Слабо верится, что кпд электроавтомобиля выше, чем бензинового, если посчитать полный цикл использования органического топлива.
10 литров бензина сжечь и проехать 100 км
10 литров бензина отправить на тепловую станцию, сжечь и получить электроэнергию, передать её по проводам, зарядить аккумулятор и проехать сколько можно?Едешь в глухие места, берешь несколько канистр с солярой, всяких вещей гору.
И понятно становится преимущество ДВС. Наверное и зимой есть особенности.В городе может и хорошо, но электросамокат еще лучше
acc0unt
17.07.2022 17:31+9В ДВС вообще нет такой проблемы, где заправляться.
ДВС нужно заправляться. Это уже большая проблема для автомобиля с ДВС - просто с ней давно смирились. Жаловаться на то, какой бензин дорогой, однако, так и не перестали - а ведь электричество дешевле в разы.
Электромобиль, если имеет гараж или парковочное место с хотя бы 3000 ватт зарядки, может жить без заправок вообще. За время простоя он вбирает в себя достаточно электричества на обычный день. Если есть три фазы и 10000 ватт - вообще шикарно.
Слабо верится, что кпд электроавтомобиля выше, чем бензинового, если посчитать полный цикл использования органического топлива.
КПД и у электромобиля правда выходит немного выше на единицу топлива - за счёт того, насколько огромная промышленная стационарная турбина эффективнее крохотного автомобильного ДВС, и того, насколько транспортировка и преобразование электричества эффективны.
Именно из-за этого, к слову, в своё время пробовали делать гибриды вообще без возможности зарядки - где электрическая подсистема играет роль балансировщика и рекуператора, и как раз отчасти компенсирует неэффективность автомобильного ДВС.
Ну и настоящему электромобилю, в отличии от тех гибридов, нет никакой нужды жечь электричество именно из бензина. У него доступ к любым источникам энергии - от трендовых солнечных панелей и ветряков и до старых гигантов генерации вроде ГЭС и АЭС.
nirom
17.07.2022 17:4510000 ватт - это 13,6 л/с. Это означает что если вы заряжаете 20 часов с мощностью 10000, то и разряжать сможете с мощность 13.6 л/с - 20 часов, 27.2 л/с - 10 часов, 54.8 л/с - 5 часов, 110 л/с - всего 2.5 часа.
И это всё в идеальных условиях (100% КПД и пр.)
nixtonixto
17.07.2022 18:51+5Осталось найти такой профиль использования автомобиля, чтобы ему пришлось 2,5 часа непрерывно выдавать 110 л.с., не снижая обороты до холостых.
KbRadar
17.07.2022 21:05+1Гнать по трассе ~180 км/ч.
R7R
17.07.2022 21:33+1Гнать по трассе ~180 км/ч.
«Это фантастика» (с)
Если гнать из расчета «максимально быстро», то на расстоянии в 500 км можно таки набрать среднюю скорость в 120 км/ч (спасибо встроенным компьютерам :)
Быстрее не получится из-за неизбежных задержек.
(конечно, речь идет не о специальных гоночных трассах :)vconst
17.07.2022 21:37У меня получилось сделать среднюю 130, но на моте :)
R7R
17.07.2022 21:54У меня получилось сделать среднюю 130, но на моте :)
На мотоцикле можно игнорировать засады и камеры :)vconst
17.07.2022 21:59Ну, камер в спину становится все больше…
R7R
17.07.2022 22:20Ну, камер в спину становится все больше…
Я довольно часто видел на трассах (наших, конечно) мотоциклистов без номеров (в городах тоже встречаются)
Расчет на то, что догонять не будут.R7R
17.07.2022 22:31Ну, это не ко мне, я даже грязью номера не пачкаю
Я про тех, кто в потоке ставит мотоцикл на заднее колесо и лишает сна бабушек летом.
Это особый сорт не только мотоциклистов, но и людей в целом.
vconst
17.07.2022 22:44Не выношу этих раздолбаев, именно из-за них всех мотоциклистов считают уродами
Popadanec
18.07.2022 08:47В любой среде есть такие раздолбаи из за которых потом ужесточают правила для всех.
Как недавний пример самокаты и несколько лихачей из за которых жёстко взялись за правила для них.
В результате цены поднимутся, нормальным людям станет сложней и/или не удобней кататься, а они дальше будут развлекаться, порой с последствиями.
KrivisKrivaitis
19.07.2022 01:00Как я понял, электросамокат — наипервейший способ убиться. ) Траектория падения очень неприятная, не такая, как на велосипеде.
Катался в отпуске вдоль променада по велоорожке, которая по краям даже мигающими лампочками обозначена, не помогло. Дорожку перекрыли люди. Не вписался в габариты. Невысокая скорость, несильный толчок плечо в плечо, дальше ничего не помню.
Воспоминания начинаются, когда меня в скорую заводили. Опрокинулся назад, ударился макушкой.
Удивительно, что обошлось без сотрясения, только из головы сейчас торчит кетгут толщиной чуть ли не как мои шнурки — :) зашили небольшое рассечение. Ещё шея и челюсть болели недолго.
Получается, мотоциклетный шлем, наколенники и перчатки — это обязательный минимум. Тогда теряется смысл шэринга, таскать это с собой будет неудобно.А ещё в который раз задумался о пользе страховки, именно в этой шэринговой компании при той же цене поездки, что и у конкурентов, поездка не страхуется.
KrivisKrivaitis
19.07.2022 00:44Мотоциклы очень сильно шумят, кто бы ни был за рулем.
Мне приятен этот звук, но не ночью. Да и мало у нас в провинции мотоциклистов, #славабогу. Но всегда, когда они едут вечером, слышу, что они изволили покататься — так быть не должно.
Ощущение, что эти люди потребляют слишком много общего ресурса — тишины.
Почему транспортное средство, которое везет одну задницу (: захламляет эфир больше, чем автобус с сотней пассажиров?
Сам не хотел бы, чтобы соседи из дома напротив просыпались от того, что домой приехал в два часа ночи.
Popadanec
19.07.2022 10:54Самое неприятное что шумят они сбоку или спереди. Если мотоцикл едет сзади то его не слышно до момента обгона и если его не заметил в зеркалах, то непроизвольно дёргаешься.
По поводу ночи согласен. Я живу за городом в километре от трассы, так каждый вечер этих чипсиков хорошо слышно если открыто южное окно. Но это как то уже не мешает спать, как и проходящие составы, жд ветка тоже в километре.
vconst
19.07.2022 11:20Самое неприятное что шумят они сбоку или спереди
Нет, не шумят
Когда мотоцикл со стоковыми глушителями проезжает мимо машины в пробке, у которой закрыты все окна и двери — его просто не слышно. Вообще. Как призрак проскальзывает, потому что скорость невысокая и обороты низкие
А на скорости и трассе — шум покрышек и ветра тоже перекрывают мотоцикл почти полностью
R7R
19.07.2022 14:43Как призрак проскальзывает, потому что скорость невысокая и обороты низкие
Как уже говорилось — это смотря где.
Я, в последние пять лет, обычно вижу в боковом или заднем зеркале заднего вида скучающее лицо мотоциклиста, наполовину скрытое шлемом :)
vconst
19.07.2022 14:50Видно, не значит что слышно )
Если глушитель стоковый и райдер не крутит движок в отсечку, то какого-то выделяющегося из фона трафика звука — не слышно
R7R
19.07.2022 14:40По поводу ночи согласен. Я живу за городом в километре от трассы
Я живу в городе в 150 метрах от оживленной улицы.
Летом 99% жителей города спят с открытыми окнами.
(Пока любителей громкой ночной езды спасает полное отсутствие винтовок с оптическими прицелами у населения. Но ситуация может круто измениться :)
R7R
19.07.2022 14:50Если мотоцикл едет сзади то его не слышно до момента обгона и если его не заметил в зеркалах, то непроизвольно дёргаешься.
Лет десять назад был у меня случай — еду я, по относительной молодости, по крайне левой полосе при пустой правой (там асфальт сильно неровный, убит фурами)
Камер и пр. контр. органов нет, разогнался до 160.
И тут — «фррр», слева от меня пролетает мотоциклист и тут же скрывается за горизонтом.
Шок и трепет, с тех пор езжу более осторожно :)
Блин, ну вот дерни я инстинктивно рулем на полградуса влево — гражданин улетел бы в космос, на его-то скорости (дерни я вправо — улетел бы с трассы я)
О чем думают эти люди?
vconst
19.07.2022 14:54О чем думают эти люди?
Обычно, они привыкли вообще не полагаться на окружающих, на их глаза, уши и рассудок — и считать, что их вообще никто не видит. Эта позиция избавляет от иллюзий «меня заметят и услышат» и приучает полностью самостоятельно отвечать за поведение себя и других машин в потоке. Предсказывать все на 3 шага вперед и мониторить 320 градусов по зеркалам и вертеть башкой.
Кто это не принял — валяются на обочине
Водители машин — просто не мешайте им вас обьезжать. :) Мотоциклист сам все просчитает и выберет как это сделать
R7R
19.07.2022 15:02Обычно, они привыкли вообще не полагаться на окружающих, на их глаза, уши и рассудок
Т.е. они таки не думают ни о чем…
А если за рулем авто — дама с 1,5 годичным опытом вождения (время ложной уверенности в своих водительских скиллах) и с айфоном в правой руке?
(Ведь такая машина не всегда розового цвета :)
vconst
19.07.2022 15:22Т.е. они таки не думают ни о чем
Ещё разполностью самостоятельно отвечать за поведение себя и других машин в потоке. Предсказывать все на 3 шага вперед и мониторить 320 градусов по зеркалам и вертеть башкой.
Таки да, я привык, что многие не читают дальше первого предложения
R7R
19.07.2022 15:39Ещё раз
Так:полностью самостоятельно отвечать за поведение себя и других машин в потоке. Предсказывать все на 3 шага вперед..
— именно и означает «не думать» — переоценка своих возможностей, отсутствие представления о возможной реакции и действиях других участников ДТД, вера в свои способности что-то «предсказывать»…
Пример из жизни:
Везет меня таксист, на пешеходном переходе медленно идущая тучная женщина пожилого возраста.
Таксист ей просигналил, типа «ну давай быстрей шуруй ногами».
Женщина повернулась в нашу сторону, увидела подъезжающее такси, ахнула и села прямо на асфальт, прямо перед капотом авто (обошлось)
Предсказатели…
vconst
19.07.2022 16:29-1Ну да, конечно, умные только водители машин, а все мотоциклистцы — тупые и «не думают», хотя я два раза перечислил — над чем им приходится думать в течении каждой поездки
Это стандартная фобия, стереотип, ничего не поделать — я привык
Все машины в трафике — ведут себя довольно предсказуемо, в пределах небольшого числа паттернов, ибо трафик это не броуновское движение в трехмерной жидкости — все закономерности просчитываются любым опытным водителем уже в первые пару лет стажа. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы эти паттерны распознавать и заранее планировать свои действия
Если кто-то этого не может — ну… Значит не может, вероятно стоит сходить в автошколу, где доучивают таких водителей
А про поведение пешеков на переходе — есть даже билет в ПДД. И правильный ответ: «они будут делать все что угодно». Ну и сигналить им на переходе — это конкретное свинство
R7R
19.07.2022 16:49Ну да, конечно, умные только водители машин, а все мотоциклистцы — тупые и «не думают»
У тупого водителя автомобиля есть четыре колеса и системы пассивной безопасности в виде сминаемого при ударе корпуса автомобиля и подушек безопасности.
А у водителя мотоцикла, если не ошибаюсь, нет даже ремня безопасности.
Кроме того, довольно много народа катается даже без шлемов (особенно у пассажира мотоцикла).
Поэтому водитель авто может быть тупым и самонадеянным — но выжить при тяжелом ДТП.
А мотоциклист в таком случае — гарантированный труп.
(есть у меня знакомый, лет на 10 моложе меня. В свое время был ярым мотоциклистом, трижды лежал в больнице, но своему увлечению не изменял. Я его встретил некоторое время спустя, спросил, как его увлечение мотоциклами. Он ответил, что после пятой больницы резко завязал с этим делом. Меня это очень удивило, ведь он был такой энтузиаст этого дела)А про поведение пешеков на переходе — есть даже билет в ПДД. И правильный ответ: «они будут делать все что угодно».
Реально правильный ответ.
Еще один случай из жизни, на этот раз за рулем был я.
Приближаюсь к нерегулируемому пешеходному переходу, по которому не спеша идет симпатичная, стройная и красивоногая девушка.
По причине последнего :) притормаживаю, собираясь проехать переход после того, как она закончит переходить. Расчет точный, ситуация на 100% предсказуемая.
И тут, внезапно, с противоположных концов перехода срываются два парня, до этого стоявшие со скучающим видом метрах в двух от перехода каждый — и пробегая навстречу друг другу — сбивают эту подругу точно под колеса моего авто (я успел вовремя среагировать, стаж вождения аж с 1975 года)
Уверен, что эти дол… сделали это специально (оба свалили мгновенно)
Предвидеть подобные вещи в принципе невозможно.
vconst
20.07.2022 12:50Когда, к старости, не начинают думать стереотипами типа «все мотоциклисты тупые» или «я много ездил — значит хорошо умею»
vconst
19.07.2022 11:17Ну вот то — о чем я говорил. Обо всех мотоциклистах судят по нескольким чудакам на букву М
Нормальный мот, не превращенный в корч, со стоковыми глушителями — довольно тихий. Да, он громче легковушки, потому что движок не закрыт капотом, но в стоке — он шумит не громче грузовика-мусоровоза или автобуса.
R7R
19.07.2022 14:58Обо всех мотоциклистах судят по нескольким чудакам на букву М
Согласен.
Но в наш город периодически съезжаются просто толпы М на мотоциклах (какой-то фестиваль у них)
И если бородатые «чопперы» почти всегда ездят громко и нарушая правила, но хотя бы не гоняют, то с остальными просто беда — после 22 часов рядовым автолюбителям на ночные улицы лучше вообще не выезжать (таксистам можно, еще неизвестно — кто кого :)
nirom
18.07.2022 07:07-1Это разве что на Оке. Я если взять седан хотя бы С-класса, то это будет 60 км в час, не больше.
vedenin1980
18.07.2022 08:55У меня седан С-класса, реальный пробег до 20Квт*час на 100 км при 130 км в час, что-то 16-18 Квт*час на 100 км при 90 км.
nirom
18.07.2022 09:00Что за машина, сколько весит?
vedenin1980
18.07.2022 09:17+1Citroen e-C4, 1.6 тонны минимальная, 2.1 тонны — максимальная масса. Но вообще все электромобили — седаны С класса показывают примерно одинаковый расход от 120 Вт на км (медленно в городе в идеальных условиях) до 200 Вт на км (приличные скорости и кондиционер/печка), 250 Вт на км это если ехать порядка 150-160 км в час (и выше) зимой. То есть аккум на 45 Квт это примерно честные 250 км дальности, на 60 Квт — 320 км, на 70Квт — 360-380 км.
Теслы по отзывам чуть лучше кпд показывают (но не так существенно), автомобили B — тоже чуть более эффективны (на Renualt Zoe у меня расход был 14-16 Квт в час на 100 км).
pavel_raskin
17.07.2022 18:35+2Если развернуть всю необходимую инфраструктуру для повсеместного применения электрокаров по аналогии с ДВС, то электричество, наверное, должно перестать быть дешёвым, требуя отбить все эти капитальные затраты.
acc0unt
17.07.2022 19:14Это абсолютно минимальное количество инфраструктуры.
Типичная "зарядка" для электромобиля - это просто переходник. Внутри реле с крохотными мозгами, которое после согласования тока соединяет электрическую сеть напрямую с контактами автомобиля. Если нужна оплата или учёт потребления, то добавляются датчики тока и либо платёжный терминал, либо просто соединение с местной сетью данных.
Таких зарядных станций достаточно для гаражей или парковочных мест - то есть для всех массовых применений. "Быстрая зарядка" уже намного сложнее, но там тоже нет ничего сверхъестественного.
Flux
17.07.2022 19:30+5А электроэнергия, стало быть, добывается прямиком из розетки.
acc0unt
17.07.2022 22:03+1Нет - она берётся из городской сети. Ёмкость сетей за последние 100 лет удвоилась больше 10 раз - если удвоить ещё раз, то хватит на полный переход на электромобили с зазором.
Более того - электромобили могут оказывать стабилизирующее воздействие на сеть, втягивая в себя избытки генерации. Что очень хорошо сочетается с современной неуправляемой генерацией вроде солнечных панелей и ветряков - да и стандартный ночной избыток электромобили в себя могут втягивать отлично.
0xd34df00d
17.07.2022 22:30Как это всё будет работать без более-менее централизованного управления зарядкой электромобилей?
Fen1kz
17.07.2022 23:42А в чем проблема?
Ночью автомобилей ощутимо меньше. Я не думаю, что все на ночь выезжают из города, следовательно, большинство автомобилей стоит (и могло бы заряжаться)
Скидки на ночную ээ уже есть, следовательно ночью её избыток прямо сейчас, без этих ваших ветряных панелей
0xd34df00d
18.07.2022 00:21+2Давайте прикинем. Я на примере Техаса, потому что некоторые цифры мне заранее известны, так как я тут живу.
Сначала база. Характерные летние ночные числа — примерно 60-65 ГВт выработки (добрая часть из них ночью, кстати, уже за счёт ветряков) и 50 ГВт спроса (можете тут поковыряться, а мне лень искать точные исторические данные). Короче, пусть у нас есть лишних 10 ГВт (зимой, кстати, всё хуже).
В Техасе 22 миллиона зарегистрированных транспортных средств. Пусть из них те, которые будут заряжаться — половина, 10 миллионов (заметьте, мне в пиковый момент важна не ёмкость, а сам факт зарядки). 240 вольт на, скажем, 10 А даёт 2.4 киловатта мощности зарядки (на самом деле нет, там всё сложнее, но мне откровенно неохота сейчас оценивать PF, на грубые оценки это не повлияет). Если все пользователи автомобилей включат свои зарядки в два ночи в минимум тарифов, то это даст 2.4 кВт * 1e7 — 24 гигаватта моментального спроса, что сильно больше 10 ГВт разницы.
Как это можно решить? Есть, в принципе, два варианта:
- Централизованная подписка и управление на зарядку. Вон та машина начинает заряжаться в 2 ночи, вон эта — в 4, и так далее. Учитывая потенциал для абьюза (спасибо, я насмотрелся на Канаду) — сразу нафиг.
- Рандомизированное время начала без центрального управляющего органа (ну, как рекомендуют в ежечасных cron'ах выбирать рандомную минуту для начала работы). Каждый начинает заряжаться, условно, в некоторый случайный момент с часу до четырёх ночи, а там закон больших чисел всё выправит.
Насколько второе реалистично даже с идеальным рандомизатором и без учёта того, что у людей есть ограничения на расписание зарядки, накладываемое их стилем жизни? Давайте прикинем.
Средний американец проезжает от 13 до 14 тыщ миль в год, или 40 миль в день. Техас большой, так что я для круглого счёта возьму 45 миль, что даёт 60 * (45 / 270) ≈ 10 модел-3-киловатт-часов в день (F-150 Lightning сожрёт больше, смарт-гробик на колёсах — меньше, ну и ладно). Теперь есть два варианта:
- «Средний американец» выше — это средний американец, умеющий водить, и 10 кВт-ч надо умножать на 23 миллиона техассцев, владеющих правами. Это даёт нам 230 ГВт-часов, которые надо заливать во все техасские машины, в день (ну или в ночь). С лишком в 10 ГВт генерации вам нужно… ээ, ночь длиной в 23 часа, чтобы произвести столько энергии. Чё-т не катит.
- Средний американец — это действительно средний по всем 330 миллионам, или по 28 миллионам техассцев. Это даст цифру ещё выше, поэтому я её рассматривать не буду.
Короче, либо я где-то очень сильно накосячил, либо не могут люди массово пересесть на электромобили, продолжая ездить по 45 миль или 10 киловатт-часов в день.
Vassam
18.07.2022 01:15+1И где же вы накосячили? Ах да, в том моменте, где у вас 23 миллиона техассцев в один день пересели на электрокары.
0xd34df00d
18.07.2022 01:19А если они не в один день это сделают, то что?
Расширять генерацию для электрокаров (и инфраструктуру тоже — а то в соседнем районе подстанция сдохла в heat wave три недели назад, хотя генерации хватало) всё равно потребуется. Рассуждение выше показывает, что просто «да электрокары выровняют спрос на электричество, ночью зарядим их все, и норм» не катит.
Vassam
18.07.2022 01:36Потребуется - расширят. Невыгодно расширять "навырост". Станет выгодно - найдутся желающие. Каким-то образом до этого же мощности энергосетей/генерации в Техасе и во всём мире росли? Может загуглите, насколько они выросли за, скажем 50 лет, для себя?
0xd34df00d
18.07.2022 02:04Потребуется — расширят. Невыгодно расширять "навырост".
Проблема в том, что расширение — это дело не одного дня и даже не одного года, поэтому между «потребуется» и «расширят» пройдёт довольно печальный и жалкий период периодических блэкаутов, дефицита энергии, и прочих ништяков.
Мне-то пофигу, я к зиме, надеюсь, окончательно и эффективно стану независим от сети, но не у всех есть 40 тыщ баксов, чтобы в это дело вложиться, или даже возможность взять кредит.
Каким-то образом до этого же мощности энергосетей/генерации в Техасе и во всём мире росли?
Плохо росли. Этим летом что ни heat wave — так штатовская комиссия по электросетям просит сохранять энергию и поднять температуру на кондиционерах ещё выше.
Может загуглите, насколько они выросли за, скажем 50 лет, для себя?
Ваша оценка — за какое время выработка вырастет на 230 гигаватт-часов в
деньночь?
Vassam
18.07.2022 02:1840 тыщ.? Дурят вашего брата, ой дурят. В Польше 5 тыщ за крышу, накрытую батареями, в Испании - 10. Информация от установщика тех самых батарей, который мылит лыжи из Польши в Испанию.
За 10 лет вырастет, при прочих равных и при наличии спроса. Ведь в предыдущие годы динамика была именно такая.
0xd34df00d
18.07.2022 02:28+128 тыщ за панели + инвертор (75% железо, 25% труд), плюс ещё тыщ 12-15 за аккумуляторные батареи и труд по установке ATS.
DimanDimanyich
18.07.2022 10:01+1субсидируют установку солнечных панелей с накопителями на домах. 10 миллионов домов на 5-10 кВт да на солнечный день техасский уже убирают 10 миллионов авто из вашего списка. А может и 20, если по 2 машина на дом. Хозяюшке хватит завести детей в школу и съездить в молл.
0xd34df00d
18.07.2022 18:32Субсидии — компенсируют 26% цены в этом году, ЕМНИП 23% в следующем, и потом всё. Так что ещё больше людей вряд ли батареи поставит.
Fen1kz
18.07.2022 01:46А, я понял, вы предлагаете пересадить всех на электромобили без модернизации электросетей. На практике их все равно придется модернизировать и расширять, так что там ваши гигаватты и сойдутся без всякого централизованного управления.
Здесь важна принципиальная разница нежели конкретные цифры сейчас. Ну и то, что автор оригинального коммента прав:
-
Емкость стеей растет
-
Электромобили могут оказывать стабилизирующее воздействие на сеть ночью
Я слишком много времени потратил на поиск простого графика "потребления энергии в техасе в год", нашел только вот это: https://yearbook.enerdata.ru/electricity/electricity-domestic-consumption-data.html
И вот там за 20 лет америка стала потреблять на 1000 twh в год больше. Когда будет массовый переход на электромобили будет рост может не на 1000twh, а на 2000twh, и что тут такого?
Да, если сейчас все американцы сядут на электромобили и врубят ночью, то сеть крякнет (кстати показательно, что даже при вашей математике, чтобы избежать перегрузки сети, надо всего лишь повысить выработку ЭЭ на 30-40%. Даже не в разы)
0xd34df00d
18.07.2022 02:09А, я понял, вы предлагаете пересадить всех на электромобили без модернизации электросетей.
Нет. Я просто иначе не могу интерпретировать ваши слова про выравнивание спроса электромобилями.
А так-то я вообще гибриды предлагаю, ну да ладно.
На практике их все равно придется модернизировать и расширять, так что там ваши гигаватты и сойдутся без всякого централизованного управления.
Расширение — это не бинарный признак.
И вот там за 20 лет америка стала потреблять на 1000 twh в год больше.
Техас — это немногим меньше 10% от всего населения Америки, так что на них пришлось ну пусть 100 ТВт-часов в год. Ок.
Когда будет массовый переход на электромобили будет рост может не на 1000twh, а на 2000twh,
Напомните зелёные планы, пожалуйста — когда там планируется отказаться-запретить ДВС? К
battlefield2042 или раньше? Мне казалось, что раньше.и что тут такого?
Деньги на это счастье откуда?
(кстати показательно, что даже при вашей математике, чтобы избежать перегрузки сети, надо всего лишь повысить выработку ЭЭ на 30-40%. Даже не в разы)
Однако, есть проблемы не то что с электромобилями, а с тем, чтобы покрыть больший спрос на кондиционеры из-за удалённой работы и из-за понаех в Техас из прочих штатов.
Cast_iron
18.07.2022 04:00Отличная статья с графиками, где зелёная энергетика занимает около четверти от всего объема производства на 2012 год, а львиная доля — уголь, газ и ядерная энергетика, использование которых не сильно вяжется с «зелёной» экологией.
Ваш график прироста в 60-80 обусловлен вводом ГЭС и АЭС. Как думаете, их смогут нарастить в ближайшие лет 20-30 в таких же объемах, как 50 лет назад?
-
select26
18.07.2022 08:29Профиль. Профиль потребления ЭЭ вы не учли.
Дневное и ночное потребление может различаться на несколько порядков. А генерация так не может. Физически.
Эту разницу и предлагают использовать для зарядки ЭАМ.
0xd34df00d
18.07.2022 18:33Дневное и ночное потребление может различаться на несколько порядков.
А на практике отличается максимум вдвое.
Эту разницу и предлагают использовать для зарядки ЭАМ.
230 гигаватт-часов в день на этой разнице вы точно вытащите?
unC0Rr
18.07.2022 13:04Зачем без, если можно «с»? Такие системы активно разрабатывались уже более пяти лет назад.
0xd34df00d
18.07.2022 18:39Потому что я не хочу давать государству лишнюю возможность контролировать моё поведение, отключая зарядку, если я вдруг высказал оппозиционное мнение по чувствительному для государства вопросу.
Flux
17.07.2022 23:48Более того — электромобили могут оказывать стабилизирующее воздействие на сеть, втягивая в себя избытки генерации.
Нет не могут. Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы — на такое не согласится почти никто из автомобилистов.
Что очень хорошо сочетается с современной неуправляемой генерацией вроде солнечных панелей и ветряков.
Это подпорка костылём, причем костылём сомнительного качества. Апологеты зелёнки уже доигралась до того что компенсируют невозможность маневрирования естественной генерации вводом дополнительных угольных станций. Когда нужные люди попилят триллионные бюджеты "экологического перехода" и форс зелёной повестки стихнет, белые люди вспомнят что лучшая генерация это атом.
Это абсолютно минимальное количество инфраструктуры.
28% всей энергии в штатах тратится на перевозку, и большинство этой энергии — жидкое топливо. Это значит что примерно такая же доля технической инфраструктуры заточена на эти виды топлива.
Вы представляете количество средств требуемое для замены 30% инфраструктуры страны? Такие проекты обычно делают после мировых войн, когда нужно экономику разгонять и внутреннее производство заказами обеспечивать. Подождите ещё лет 7.R7R
18.07.2022 00:14Нет не могут. Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы
А это и так решается.
Время начала рабочего дня.
Время конца рабочего дня.
Декретное и летнее/зимнее время.
Конечно, какой-то процент населения активен и ночью.
Но большинство все же спит.
(вот так едешь по трассе глубокой ночью — все села и мелкие городки спят, света в окнах не видно. А как большой, да еще и курортный город в сезон — так множество огней :)
vedenin1980
18.07.2022 09:03Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы — на такое не согласится почти никто из автомобилистов.
Почему? Если тариф будет раза в 2 дешевле — большинство согласится. А если можно будет каждые раз выбирать быстро и дорого или дешево и медленно согласятся почти все. Обычно требуется лишь восполнять небольшую часть потраченную днем (условно за день вы тратите 20% зарядка, который нужно восстановить ночью), даже задержка в дни при обычном использовании не является проблемой (ну пару дней поездит человек с 60% заряда вместо 100%).
Уже сейчас есть дневные и ночные тарифы и владельцы электрокаров заряжают от медленных зарядок с расписанием по ночному тарифу.
DaneSoul
18.07.2022 10:19+2Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы — на такое не согласится почти никто из автомобилистов.
Это можно регулировать динамической ценой.
Поставщик энергии создает информационную систему, где отслеживает загрузку сети и от загрузки динамически выставляет цену, например 1 раз в час и предоставляет информацию о цене по API для пользователей.
В авто пишем простой скрипт зарядки с возможностью выбирать по какой цене какую мощность мы готовы взять на зарядку на какое время, информацию о цене получаем по API через интернет.0xd34df00d
18.07.2022 18:35У нас тут на днях был недостаток энергии, и спотовые цены за мегаватт-час при норме в 50 баксов выглядели примерно так:
Как сделать вашу систему, чтобы не прокидывать такие скачки потребителям?
DaneSoul
18.07.2022 19:05Как сделать вашу систему, чтобы не прокидывать такие скачки потребителям?
Делать умные счетчики, которые могут регулировать потребление и делать тарифы с лимитом мощности по фиксированной цене, а остальное по спотовой.
То есть некий минимум мощности гарантирован по стандартной цене, а дальше настраиваешь сколько счетчик пропустит исходя из цены полученной счетчиком по API от поставщика. Логично, что если спотовая цена взлетела, значит машину пока не заправляем, стирку тоже можно позже запустить, а на освещение, ТВ, холодильник и т.п. мелочевку хватит гарантированного лимита.
Просто если спотовая взлетает, а для потребителя ничего не меняется и он может жечь как и прежде — за чей счет банкет? Кто компенсирует убыток электро-доставляющей компании?
А если при дефиците и взлете цены будет быстро падать потребеление, то за счет падения спроса дефицит будет быстро рассасываться и таких вот бешеных дисбалансов и не будет, по крайней мере масштабных и длительных.BugM
18.07.2022 19:42Что делать с митингами и демонстрациями тех кто накосячил в настройке и получил счёт на десятки тысяч долларов вы уже придумали?
Митинги будут красивыми. Правительство нас обворовало и нам теперь нечем кормить детей. Почему мой папа вынужден платить тысячу долларов чтобы утром доехать до церкви? И тому подобное.
У вас социальный взрыв может получиться с таким подходом.
0xd34df00d
18.07.2022 20:48Делать умные счетчики, которые могут регулировать потребление и делать тарифы с лимитом мощности по фиксированной цене, а остальное по спотовой.
Днём в жару у меня кондиционер работает где-то 50% времени, и он жрёт 4 киловатта, что даёт два киловатта в среднем. Чем это принципиально отличается от зарядки машины?
Логично, что если спотовая цена взлетела, значит машину пока не заправляем, стирку тоже можно позже запустить, а на освещение, ТВ, холодильник и т.п. мелочевку хватит гарантированного лимита.
На кондиционер уже не хватит.
Просто если спотовая взлетает, а для потребителя ничего не меняется и он может жечь как и прежде — за чей счет банкет? Кто компенсирует убыток электро-доставляющей компании?
Обычно — то, что ночью электричество продаётся дороже спотовых цен. Плюс, например, конкретно моя энергокомпания покупает потребительскую генерацию (с панелей, скажем) не по спотовой цене, а по средней. В момент топовой генерации спотовые цены сильно выше средних.
Убыток от прошлой зимы с ценами по 9 баксов за киловатт-час конкретно моей компании компенсирует выданный беспроцентно кредит и увеличившийся на примерно 5% счёт на следующие пару лет.
pavel_raskin
17.07.2022 19:36+2К этому "просто переходнику" нужно подвести соответствующую мощность - сколько на "быструю" зарядку требуется, при которой не придётся у столба всю ночь стоять? Десятки киловатт. Теперь представим, что от столба требуется несколько единиц сразу заряжать? И при повсеместном переходе на электричество таких точек появится сотни/тысячи на многоэтажку или кампус. При том, что примерная расчётная мощность электрики в современной квартире 15-20 киловатт, и теперь минимум на каждую вторую добавьте по машине. Потребление многоэтажки возрастает в разы, мощнее трансформаторные подстанции, мощнее проводники, больше выроботки, больше электростанций... И вот мы по ценам улетаем в космос :) Напомню, всё это при условии значительного перехода на электротягу.
BugM
17.07.2022 19:48+1Ну постепенно лет за 20-30 перестроить все можно. Но этим надо заниматься и вкладывать деньги. Само ничего не появится.
В Москве 5 миллионов автомобилей. Каждому из них надо киловатт 5-10 чтобы заряжаться с приемлемой скоростью. Это 25-50 Гигаватт в абсолютном пике. На Москву сейчас подведено 10-20 Гигаватт всего. Заряжаются конечно же не каждый день, но при этом запас нужен чтобы была гарантия что всем хватит.
Наверно реально. Но стройка прям большая нужна. В пару раз увеличить доступные мощности точно придется. Иначе можно ловить блекауты в моменты когда всем внезапно понадобилось зарядится.
pavel_raskin
17.07.2022 20:14+1Совершенно верно, вкладывать и окупать вложения - прощай дешёвая энергия из розетки. И ещё не нужно забывать, что эти прожорливые потребители мигрируют: сегодня он в спальном районе стоит, завтра рядом с офисом, на выходные к даче хозяина повезёт, т.е. нагрузка на сети будет очень непостоянной, но в пике может оказаться значительной, т.е. запас по мощностям должен быть много больше.
R7R
17.07.2022 21:36нагрузка на сети будет очень непостоянной
Зарядка будет происходить преимущественно ночью, это плюс.Popadanec
18.07.2022 09:06Типичный график потребления это утренние и вечерние пики, днём наблюдается некоторый провал, ночью провал потребления капитальный.
Днём зарядку за счёт перетоков(как в городе на крышах домов/парковок, так и станции за городом) могут обеспечивать солнечные панели, когда их выработка максимальная, но без буфера бесполезная.
Ночью ветротурбины за городом.
Но без централизованного управления зарядкой(как временем, так и мощностью) никуда. Нужен единый оператор от государства следящий за гашением пиков и единый защищённый стандарт для электромобилей и/или их зарядок. Пользователь только устанавливает дистанцию и время ожидания.Bronx
20.07.2022 09:12Нужен единый оператор от государства следящий за гашением пиков и единый защищённый стандарт для электромобилей и/или их зарядок
Нет, нужен стандартный открытый API для получения цены (текущей и прогнозируемой) электроэнергии от поставщика, и умные контроллеры зарядки, которые динамически оптимизируют стоимость заряжания в зависимости от цены и пользовательских настроек.Popadanec
20.07.2022 10:59Главное закрыть возможности для атаки, чтобы один обидевшийся человек не обесточил город/область/страну.
Vassam
18.07.2022 00:38+15 миллионов электромобилей ежедневно будут заряжать полный аккумулятор и выезжать 200-500 км? То есть сейчас 5 миллионов обычных авто в Москве каждый день заправляют полный бак? То есть каким-то чудесным образом инфраструктура топливных заправок сама собой под это возникла - а для электромобилей то же самое невозможно? Обсуждайте реальную проблему электромобилей - батарею, которая дорого стоит, дорого ремонтируется и пожароопасна. Про эти вот все трансформаторные подстанции лучше промолчите. Ночной тариф на электроэнергию неспроста существует. И про кпд бензиновых двигателей.
vconst
18.07.2022 00:51+1Если подумать, то наладить инфраструктуру бензиновых заправок на порядки сложнее, чем протянуть провода. Ни танкеров, ни огромных нпз, ни трубопроводов
BugM
18.07.2022 00:57Непонятно на самом деле. НПЗ и электростанция это примерно одинаково. И то и то сложное производство, но стоит где-то. Топливо для работы и туда и туда как-то подвозим.
А вот на местах зарядка выглядит сложнее заправки.
Заправка это закопанная цистерна, насос и счетчик топлива. Она может быть полностью независима вообще от всего окружения. Все остальное необязательно. Лоутек.
А вот зарядка, особенно мощная, это линия (а то и две линии, мы же не хотим чтобы все ломалось от экскаватора?) электропередач до нее и вероятно выделенный мощный трансформатор. Нужна обязательная инфраструктура вокруг.
Vassam
18.07.2022 01:19Заправка - это очень просто, всего-то навсего цистерну закопать. А зарядка - очень сложно, пять жил, один контактор и электроники на 100 баксов сверху. Поэтому заправку можно каждому себе во дворе поставить, а вот зарядки могут быть только в специально отведённых местах, вдали от других зданий, с системами пожаротушения и запретом на пользование мобильными.
Vassam
18.07.2022 02:09-1Псст. Я электрик на промышленном предприятии, и движки у меня по гигаватту кушают 24/7 с напряжением 3кВ. Я знаю, откуда берётся электричество. И я вам дам небольшой намёк - задумайтесь, почему же оные движки не на бензине работают, а на электричестве, ведь так просто цистерну поставить, ан нет, почему-то заморочились и протянули высоковольтные кабеля, поставили подстанции, конденсаторные станции, компактные станции. И ведь оборудование не стационарное, спецкабеля применяются, чтобы комбайн их за собой таскал, когда туда-сюда ездит. NTSCGECWOEU!
BugM
18.07.2022 02:14Стационарно в специальные редкие места да все что угодно. Хоть трубу с нефтью протянуть можно. В этом нет проблем.
Проблема в протягивании довольно большой мощности к каждому столбу на трассе. Заправки раз километров в 20-40 в среднем? Вот вам надо тянуть мегаватты ко всем этим точкам. И вероятно в протягивании х2 от текущей мощности к каждому дому.
Это должен кто-то оплатить, а потом кто-то сделать. Ну и эта мощность должна где-то генерироваться. Это много денег и годы работы. Вы видите чтобы она началась? Я не вижу.
Vassam
18.07.2022 02:24+1Псст, эти мегаватты - они уже там, вдоль трасс. Вы их наверняка видели - мачты такие высоченные, изоляторы на них, провода там всякие. Их очень часто вдоль трасс водят - ну чтобы два раза не вставать, когда дорогу прокладывают. Либо они оные трассы пересекают. И ведь кто-то эту работу сделал, представляете?
И с чего бы этой работе начинаться, если доля электричек всё ещё мала? Там, где она значительна, всё уже сделано. В том же Китае убогенькие развалюшки-электрокары, в которые садиться страшно, каким-то образом давным-давно ездят, судя по тому, что уже и проржаветь успели.
BugM
18.07.2022 02:52Ага. И так же знаю что мачты есть, а свободной мощности на них зачастую нет. Десятки/сотни дополнительных мегаватт повесить на них не выйдет. А надо именно столько чтобы фаст чарджи вдоль трассы расставить.
А еще я знаю что на нужных нам мачтах обычно 110кв или больше. Трансформаторы во что-то приемлемое стоят нормальных таких денег.
И с чего бы этой работе начинаться, если доля электричек всё ещё мала?
А с чего бы покупать электромобиль, если инфраструктуры чтобы на нем ездить нет? И проблема построения инфраструктуры видна и понятно что это годы. Под бензин все есть. На каждом углу.
vconst
18.07.2022 09:51Под бензин все есть. На каждом углу
Москва не сразу строилась. Буржуи уже готовы к массовому переходу на электрички, много лет развивают сети зарядок и тд тп. Там где 20 лет назад только лампочки на бензозаправках светились — все уже подведено, мегаватты заряжают электромашинки без особых проблем.
Ну да, надо еще лет 10, может 15 до полного комфорта. Но это тупой и неизбежный процесс. Производство ДВС будет свернуто
vconst
18.07.2022 09:48Это на конечном месте — цистерна в земле. А когда начинаешь все сначала считать — там вокруг топливопроводы, бензовозы и тд тп — все это сложно и муторно, везде все механическое и склонно периодически ломаться. Провода и трансформатор выглядят куда проще.
BugM
18.07.2022 12:06Генераторам нужно ровно тоже самое. В них надо заносить топливо, как и на НПЗ. В мире большая часть генерации тепловая. Из топлива.
Бензовозы хороши тем что независимы друг от друга. Сломался этот - берём второй и отправляем. Никаких проблем.
Почти идеальная распределённая система с кучей независимых и легко заменяемых сервисов. Генерация электричества и его доставка не такая.
vconst
18.07.2022 12:13Ко мне электричество попадает в дом без всяких бензовозов, идеально и распределённо, уже несколько десятилетий и проблем с ним было меньше, чем в некоторых странах с бензином.
Структуру надо масштабировать, это займет время — но это все равно произойдет. Бензозаправки тоже не моментально по всему миру появились, а сейчас прогресс идет огромными шагами
R7R
18.07.2022 11:29наладить инфраструктуру бензиновых заправок на порядки сложнее, чем протянуть провода
Это совсем не так.vconst
18.07.2022 11:52Если считать начиная с НПЗ?
R7R
18.07.2022 12:34Если считать начиная с НПЗ?
В таком случае начинайте считать с постройки электростанции :)
Jian
18.07.2022 12:56начинайте считать с постройки электростанции
НПЗ - тоже нужно строить, а ещё нужно строить буровую и прочую инфраструктуру.
R7R
18.07.2022 14:23а ещё нужно строить буровую и прочую инфраструктуру.
И вот в этом месте мы наблюдаем некоторое схождение двух обсуждаемых направлений — так как для электростанции тоже нужно топливо.
vconst
18.07.2022 15:59Но, что-то подсказывает — качать газ-нефть по трубе — малость сложнее и дороже — чем провода. Во всяком случае, диких трагедий с кучей трупов, от обрыва проводов я не слышал.
R7R
18.07.2022 16:20Но, что-то подсказывает — качать газ-нефть по трубе — малость сложнее и дороже — чем провода
Возить уголь на ТЭС тоже не копейки стоит.
R7R
18.07.2022 16:25от обрыва проводов я не слышал.
Тут у нас давеча в переулке ветер в время дождя провода воздушки порвал.
По счастью, в этот момент никто не проезжал по лужам.
Но наблюдать за процессом объезда легковыми авто свисающего и качающегося провода было довольно интересно.
Затем настала моя очередь, и я тоже проехал впритирку к забору :)
(проверять — находится ли провод под напряжением, желания не было ни у кого)
vconst
18.07.2022 16:35Ох ты, какой кошмар — обьезжать пришлось!
Ужас!
ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой
Мощность взрыва измеряли в килотоннах
R7R
18.07.2022 16:54Ох ты, какой кошмар — обьезжать пришлось!
Ужас!
В применении к себе, любимому и в реале — таки да :)
0xd34df00d
17.07.2022 20:09+5Жаловаться на то, какой бензин дорогой, однако, так и не перестали — а ведь электричество дешевле в разы.
Давайте считать. Возьмём для сравнения tesla model 3 (для определённости standard range) и гибридную короллу.
Model 3: по EPA 272 мили, батарея — 60 киловатт-часов. При 100% КПД зарядки (что не так, но неважно) я со своими техасскими 11 центами за киловатт-час (одни из самых низких цен в США) потрачу на зарядку 6.6 бакса.
Corolla: я на ней выжимал 70 миль на галлон, что даёт как раз 4 галлона на модел-3-шные 272 мили. В этом же моём Техасе бензин в норме стоит 2-2.5 бакса за галлон, что означает, что вместо 6.6 баксов я заплачу 8-10. Это полтора раза, а не «разы».
С одной стороны, да, королла съест примерно в полтора раза больше денег на одно и то же расстояние, да и model 3 я водил только как тест-драйв, поэтому не знаю, сколько из неё я смогу выжимать.
С другой:- Королла стоит почти вдвое дешевле.
- На королле я могу проехать 700 миль на одном баке. Это просто недостижимые цифры для теслы.
- Короллу я могу заправить целиком примерно за минуту-две. Это тоже недостижимые цифры для теслы.
- Королла не превращается в тыкву во время блекаута. У меня запасено галлонов 10 бензина, а где запасти примерно 150 киловатт-часов — я не знаю.
Единственный сценарий, который я вижу для себя лично от чистого электромобиля — это, когда я закончу с установкой солнечных панелей (дающих халявную энергию), машина (скорее всего, вторая), которая большую часть времени стоит дома, подключённая к инвертеру и выполняющая роль батарейного блока на N десятков киловатт-часов. Это даже выгодно: средняя батарея на 10 киловатт-часов стоит тыщ 10 баксов, соответственно, для батареи, обеспечивающей мне дневное использование в 50-60 киловатт-часов, я должен буду потратить тыщ 30 баксов (там уже эффект масштаба начинает работать), так что выгоднее купить условную теслу вместо условной короллы + батарейного блока для дома.
Правда, tesla в таком сценарии лишается гарантии, и даже в таком сценарии я бы скорее предпочёл батарею поменьше + генератор, ну да ладно.
Nahrenako
18.07.2022 00:10И плюс ещё страховка на Короллу будет заметно меньше, Тесла идёт по категории лакшари.
Vassam
18.07.2022 00:56Так раз уж вы короллу с модел три сравниваете - и велосипед в сравнение включите, чо уж, вот там экономия электроэнергии обалденная.
1 Королла и едет в два раза хуже
2 Ага, можете, 700 миль в вакууме на сферическом коне/на стенде. Это такие же недостижимые цифры для вашей замечательно короллы. Простите, у меня дизелёк со 100-литровым баком - я на 700 миль пробега на одном баке даже не замахиваюсь, бензиновой королле с баком в два раза меньше и подавно не стоит.
3 На тесле вообще не надо заправляться, если у дома есть розетка, может ваша распрекрасная королла так? Тот час, который вы потратите, заряжая Теслу в дальней поездке пару раз в году, в разы меньше того времени, что вы тратите на еженедельную заправку короллы.
4 Ну королла превратится в тыкву в случае дефицита бензина. А если вы зальёте 10 галлонов солярки в генератор - получите ваши вожделенные 150 киловатт-часов, дарю, пользуйтесь.
0xd34df00d
18.07.2022 01:13+2Так раз уж вы короллу с модел три сравниваете — и велосипед в сравнение включите, чо уж, вот там экономия электроэнергии обалденная.
Тесла куда ближе к велосипеду. Качество сборки, удобство салона, вот это всё — это у короллы лучше, серьёзно. Дашборд по центру и сбоку от взгляда на модел 3 — это какой-то трэш, я не понимаю, кому и зачем это вообще в голову пришло. Ладно бы HUD был, но HUD'а нет даже если нафаршировать модел 3 на 60 килобаксов.
Королла и едет в два раза хуже
Что это значит? В два раза медленнее? В два раза сильнее надо руль крутить?
Ага, можете, 700 миль в вакууме на сферическом коне/на стенде.
Я столько проезжал на вполне реальной дороге.
Это такие же недостижимые цифры для вашей замечательно короллы. Простите, у меня дизелёк со 100-литровым баком — я на 700 миль пробега на одном баке даже не замахиваюсь, бензиновой королле с баком в два раза меньше и подавно не стоит.
Вы точно не пропустили слово «гибрид»? Специально выделенное курсивом, кстати.
На тесле вообще не надо заправляться, если у дома есть розетка, может ваша распрекрасная королла так?
Сколько она будет заряжаться от 120 вольт, я даже думать не хочу. Делать так, чтобы она не заряжалась днём в часы пик на электричество — это как сделать?
Тот час, который вы потратите, заряжая Теслу в дальней поездке пару раз в году, в разы меньше того времени, что вы тратите на еженедельную заправку короллы.
Я на ней заправлялся раз в месяц. Заправка занимает минуты три от перестроения на поворотную полосу на заправку до выезда с заправки. Больше с проводами набегаюсь дома, честное слово.
Ну королла превратится в тыкву в случае дефицита бензина.
Дефициты бензина, чтобы его вообще купить нельзя было, случаются сильно реже, чем дефициты электричества.
Vassam
18.07.2022 01:56Ага, а у Туарега подлокотники скрипят, а у велосипеда Аист - нет. Вывод: Аист круче Туарега.
В два раза медленней разгоняется, да.
С попутным ветром с горочки? Не напомните ли теоретический расход двигателя вашего авто?
И что гибрид-то? На семисотмильном пробеге вы электродвигатель просто как груз в багажнике везли.
А вы не думайте, ведь вам 3 фазы по 220 вольт завели. Очень просто делать - на зарядку на ночь ставить. Не переживайте, вам можно воткнуть розетку днём/вечером, а начать зарядку ночью, ткнув в смартфон, или задав расписание.
Если вы заправляете 50 литров раз в месяц - электромобиль вам подходит. Нет, вы не набегаетесь с проводами дома больше. Взять кабель и воткнуть его в розетку занимает секунд 10, что в пересчёте на ваши якобы три минуты на заправке равняется 18 вашим заправкам.
Ага, то есть, были такие ситуации, когда у вас вообще нигде нельзя было купить электричества? Или банально какую-то долю потребителей отключали на пару часов?
0xd34df00d
18.07.2022 02:2770 mpg
Vassam
18.07.2022 02:48Динамика разгона, например? Ну не разгоняется ваша хвалёная Королла, хоть ты плачь, всем хорош автомобиль, но не этим. Страховая, небось, рыдает, когда на динамику смотрит, да приплачивает, как пенсионеру.
Это те самые сферические галлоны в вакууме. Тот же Туарег со скрипучими подлокотниками включает в этот подсчёт все простои на светофорах и время прогрева, и затраты отопителя салона - ой, ехал-ехал 20 км с расходом 5л/100км, а итоговый средний - 8.
Вы электрика позовите, он вам объяснит, раз сами розетку подключить не можете.
Плюс-минус всё равно в разы меньше=)
Отключили на три дня ваш конкретный район, а в соседнем всё фурычило? То есть, электричество купить таки можно было?
0xd34df00d
18.07.2022 03:06Ну не разгоняется ваша хвалёная Королла, хоть ты плачь, всем хорош автомобиль, но не этим.
Куда не разгоняется?
На входе на рампу на хайвей 45 mph, в конце рампы — 60-65 mph, и для этого даже не нужно тапку в пол. Это — единственный разгон, который меня волнует.
Это те самые сферические галлоны в вакууме. Тот же Туарег со скрипучими подлокотниками включает в этот подсчёт все простои на светофорах и время прогрева, и затраты отопителя салона — ой, ехал-ехал 20 км с расходом 5л/100км, а итоговый средний — 8.
Не понял. Вы проехали, скажем, 28 миль и потратили четыре десятых галлона. Ваш расход — 70 mpg, как его ни считай.
Вы электрика позовите, он вам объяснит, раз сами розетку подключить не можете.
На это я время потрачу больше, чем на год заправок.
Отключили на три дня ваш конкретный район, а в соседнем всё фурычило? То есть, электричество купить таки можно было?
Отключили на три дня все известные мне места в окрестности. При этом дойти до заправки с канистрой я мог, а поездить по окрестностям по гололёду на летней или всесезонной резине мне бы скорее не хотелось бы. И это мне ещё повезло, в некоторых местах люди без электричества сидели подольше.
Vassam
18.07.2022 03:21Это "мне хватает" будет работать ровно до момента пересадки на более динамичный авто.
Вы залили в бак ровно четыре десятых галлона и проехали, скажем, 28 миль до того момента, как в баке не осталось ни капли? Или вы проехали 28 миль, показометр БК показал расход четверть галлона? Это несколько разные методы измерения, и второй традиционно врёт.
На подключение розетки больше времени, чем на год заправок? Окей-окей. Я уважаю ваши особенности.
И это вам ещё не повезло, в абсолютно большей части штата народ этот страшный-ужасный блэкаут только по новостям увидел. Но к чему вам была канистра, если вы всё равно не хотели ездить по гололёду? =)
Перестаньте высасывать что-то из пальца. Судя по установке солнечных батарей, вам недолго осталось до пересадки на электромобиль и соответствующего переобувания. Ведь в Техасе столько солнечных дней =)
0xd34df00d
18.07.2022 03:34Это "мне хватает" будет работать ровно до момента пересадки на более динамичный авто.
Я посидел за более динамичным авто. Не впечатлило, понты какие-то одни.
Вы залили в бак ровно четыре десятых галлона и проехали, скажем, 28 миль до того момента, как в баке не осталось ни капли? Или вы проехали 28 миль, показометр БК показал расход четверть галлона? Это несколько разные методы измерения, и второй традиционно врёт.
И то, и другое.
Я залил полный бак и проехал 600-650 миль до загорания лампочки «пора заправиться» (что, учитывая, наличие резерва в гибридных тойотовских машинах, означает наличие ещё этак галлона-полутора в этом самом резерве).
На подключение розетки больше времени, чем на год заправок? Окей-окей. Я уважаю ваши особенности.
Да. Это ж надо зайти на yelp, выбрать человека по отзывам, почитать отзывы, написать ему, что я хочу, созвониться, договориться о времени прихода, выделить на это время, возможно, посидеть без электричества (значит, надо запустить генератор и прокинуть кабель от него непосредственно в окно до бесперебойника). Часа два жизни это всё суммарно займёт.
Три минуты заправок раз в месяц даст мне 36 минут в месяц. Ладно, пусть даже час — всё равно эффективнее.
И это вам ещё не повезло, в абсолютно большей части штата народ этот страшный-ужасный блэкаут только по новостям увидел.
Правда? Без света 3-5 миллионов домов осталось. Чисто технически, конечно, это не большинство, но оно достаточно близко к половине.
Да и я как раз в окрестности того февраля периодически ездил смотреть дома — абсолютно все, с кем я общался, были затронуты блекаутом (но это субурбы Остина, да).
Мне на самом деле повезло, потому что у меня не прорвало трубы, я догадался положить еду на улицу, и так далее, и за три дня температура в моём тогдашнем многоквартирном доме опустилась не до отрицательных значений, как у некоторых, а всего-то до вполне терпимых 10-11 градусов Цельсия.
Но к чему вам была канистра, если вы всё равно не хотели ездить по гололёду? =)
Я в машине грелся и грел кошку, ну и заряжал девайсы.
Но, к счастью, до использования канистры дело не дошло — но я ж не знал, сколько блекаут продлится.
Судя по установке солнечных батарей, вам недолго осталось до пересадки на электромобиль и соответствующего переобувания.
Я пока прикидываю между PHEV и гибридным F-150. PHEV можно практически никогда не заправлять при стандартной езде по окрестностям и при этом иметь все ништяки долгих поездок на бензине, тогда как гибридный F-150 имеет на борту генератор на 7 с лишком киловатт, что является очень приятным бекапом для энергонезависимости. ХЗ, что из этого победит — надо в течение года посмотреть, как мой портативный 4-киловаттный генератор справится с обеспечением дома энергией вкупе с панелями и батареями.
Но чистый электроавтомобиль я не куплю в обозримом будущем (по крайней мере, как единственную машину), потому что это энергетически небезопасно.
vconst
18.07.2022 10:16В два раза медленней разгоняется, да
Машина — не мотоцикл, на ней это только первое время прикольно )) Потом переходишь в обычный режим
tuxi
17.07.2022 21:30+4Этот высокий кпд возит с собой 300..350..400 кг мертвого груза. Причем постоянно. Я про акб.
Если бы тех, кто проповедует электрику по причине экологии, эта экология действительно бы интересовала, они бы продвигали бы гибриды с мелким двс и более мелким акб.
dizatorr
18.07.2022 09:38Полностью с вами согласен. При этом можно вместо поршневого двс, поставить газовую турбину. У неё кпд преобразования выше.
homesoft
18.07.2022 10:47КПД и у электромобиля правда выходит немного выше на единицу топлива - за счёт того, насколько огромная промышленная стационарная турбина эффективнее крохотного автомобильного ДВС, и того, насколько транспортировка и преобразование электричества эффективны.
Не совсем так. КПД дизельного ДВС - 40-43%. КПД (электрический) средней паршивости ТЭЦ тоже порядка 40%. Расходы на траспортировку электричества съедают порядка 10% (даже удлинитель на 1,5 квадрата, которым вы будете электромобиль включать в розетку на 16А съест уже порядка 1%). Далее по списку: аккумулятор - это не топливный бак. То, что залили != то, что из него вышло. КПД пусть 96%. Ещё 4% в минус. Инвертор - тоже не 100% КПД. Далее асинхронный двигатель - тоже где-то те же 95%. В итоге на единицу топлива - не факт, что выгоднее, писано белыми вилами по воде.
vedenin1980
18.07.2022 10:50+1Не забывайте, что электромобили заряжаются при торможении и не тратят энергию на холостом ходу, известно что гибриды, которые чисто заряжают аккумулятор от ДВС, тратят в 2-3 раза меньше безина в городе чем чистые ДВС.
homesoft
18.07.2022 11:40Тоже только в теории. Брал напрокат гибрида, накатал больше 1000км. Остался недоволен. Жор в среднем за всю поездку огромный (больше, чем мой дизель). На холостом ходу не заряжается, а ДВС в городе заводится уже через 200м после выезда из гаража. На длительном спуске заряжает пару % и больше не заряжает. Автономия - обняться и плакать. Марку и модель не сообщаю.
Vassam
18.07.2022 12:02КПД дизельного ДВС - 40-43% в идеальных условиях работы на стенде на постоянных оборотах с оптимальной нагрузкой. Реальный КПД дизельного ДВС в автомобиле - от нуля до 30 процентов. Так что, пожалуйста, забудьте этот "аргумент", который всплывает в каждой дискуссии об электромобилях. Даже если вместо электростанции будет дизель-генератор (у которого, как раз таки, будет ваш КПД под 40%), и от него будет заряжаться электромобиль - итоговый КПД будет выше, чем тот же дизель, установленный в авто.
homesoft
18.07.2022 12:15Совершенно верный коментарий. Неизвестных ещё на самом деле гораздо больше. Поэтому это всё - теория. В идеале нужно считать сколько газа (в эквивалентных джоулях) спалит ТЭС чтобы электромобиль (который заряжался в частном доме в условных 50км от ТЭС со ЛЭП средней высоковольтности) проехал 100км. Понятно, что технически такой эксперимент провести не возможно. Можно только спекулировать, тщательно выбирая аргументы в ту либо иную сторону.
Другое дело, что электроэнергия может быть относительно чистая. И если забыть весь грязный процесс производства средств производства "чистой" электроэнергии, батарей, их утилизацию и короткий срок службы, то электромобиль может поиметь некоторый смысл.
EvgeniyNuAfanasievich
18.07.2022 14:28теперь подумайте что будет с ценой на ЭЭ когда её станет не хватать.
Для справки можно вспомнить цену дизеля в начале 2000х. а теперь вот ДТ стал даже дороже бенза почему то.
Э - экономия.
nixtonixto
17.07.2022 18:57+3Слабо верится, что кпд электроавтомобиля выше, чем бензинового, если посчитать полный цикл использования органического топлива
КПД ТЭЦ минимум в 2 раза выше лучшего автомобильного двигателя и доходит до 90%, потому что теплом, выделяющемся при сгорании топлива, автомобиль греет атмосферу, а ТЭЦ — греет воду для населения. И фильтры в ТЭЦ гораздо эффективней автомобильных — там не надо искать компромисс между чистотой выхлопа и габаритами фильтра.
sim31r
17.07.2022 19:25+5теплом, выделяющемся при сгорании топлива, автомобиль греет атмосферу
Нет, зимой греет салон в нашем климате. И это проблема у электробусов в Москве например, чтобы греть салон они жгут дизельное топливо в небольших печках.
Popadanec
17.07.2022 22:50+2Для электробуса это проблема, т.к. площадь большая, теплоизоляция плохая, плюс частые проветривания.
По реальным сценариям электромобили тратят ~5-10% на обогрев, если вам не 5 минут доехать до ларька и обратно. Потому что батарея и мотор при работе дают достаточно тепла.
Vassam
18.07.2022 01:00Автомобили в Москве вообще половину времени просто обогревают воздух в пробках/на светофорах, но это вы в расчёт КПД, конечно же, не включите.
sim31r
20.07.2022 10:18Современные автомобили в пробках отключают двигатель кстати. Еще есть гибридные автомобили, им в пробках тоже обогревать воздух не нужно.
Popadanec
20.07.2022 11:02+1Интересен вопрос снижения ресурса от таких циклов. Всё же старт двигателя это повышенный износ, т.к. помпа чаще всего механическая и на старте двигатель испытывает масляное голодание(в первую очередь это стенки цилиндров).
sim31r
20.07.2022 11:35+1Экологические требования обычно снижают ресурс двигателя. Те же цилиндры максимально облегченные давно уже делают.
R7R
20.07.2022 12:53Современные автомобили в пробках отключают двигатель кстати.
Подавляющее число водителей отключает старт-стопный режим специальной кнопкой.
Потому как достает — часто срабатывает не тогда, когда нужно, а как раз в тот момент, когда надо трогаться с места.
homesoft
18.07.2022 10:51+1В Европе нет такого понятия ТЭЦ (может в изолированных странах изолированные кейсы). ТЭС ни разу не греют воду для населения.
AndreySitaev
18.07.2022 10:30+1весь выхлоп на станции, где производится э/э и от утиля аккумуляторов
А есть где-нибудь статья со сравнением загрязнений от:
выработки / доставки 1 кВт/ч электроэнергии + утилизации батареи (в пересчете на 1 кВт/ч)
добычи, дисцилляции, крекинге и доставке топлива на расчетный 1 кВт/ч, сжигания топлива с образованием выхлопов, производства машинного масла и его утилизации?
А то все хулитили электро сравнивают, кмк, только один этап: сжигание бензина к выработке электроэнергию. А ведь при производстве литра бензина затрачивается в разы больше калорий, чем образуется при его последующем сжигании в ДВС.
SpiderEkb
17.07.2022 17:15+11На любом современном электромобиле, при условии, что вы проезжаете меньше 320 км в день в оба конца (кто вообще столько ездит?)
Ну я, например.
Дочка младшая жила в Питере (сейчас в Москве), мы в Екатеринбурге. Пока в Питере была - пару раз ездили к ней на машине. Ну просто прикольно же. Сел-поехал, ни от кого не зависишь. 2600 в один конец. Что-то я не помню, чтобы у нас на трассах каждые 300км были зарядные станции для электромобилей. Да и вставать каждые 300км даже на полчаса заряжаться - это сколько же времени ехать придется?
Ну бог с ним в Питер. А вот на лыжах зимой покататься на несколько дней - это регулярно, это святое. 500-600км в один конец.
Опять же, зима бывает у нас. Что характерно, каждый год. А зимой бывает и -30. А в -30 салон авто неплохо бы обогревать чем-то. И вот тут эти "400км хода на одной зарядке" превращаются в тыкву. Или ставить бензиновую печку от запорожца. Ну не бензиновую и не от запорожца, но ставят. На солярке. В электромобиль. И он сразу перестает быть таким весело-зеленым. Потому что начинает коптить печкой.
Опять же, электричество тоже не бесплатное. 40кВтч в день на зарядку батареи? По 5р/кВтч? 200р в день? Сейчас мне заправки <2тр хватает недели на две. Ну 10 дней точно. Т.е. те же 200р в день. Как-то не сильно дешевле выходит. С учетом всего остального.
Пока, как ни крути, электромобили очень нишевая игрушка. 50л бензина (или дизеля) весят менее 50кг и дают запас хода условно на 1000км (для дизеля больше для бензина меньше). И заливаются в бак за несколько минут. Для электромобилей и близко нет таких показателей (50кг/1000км/5минут заправка). И при существующих технологиях даже в перспективе не просматривается.
Конечно, если ездить только дом-работа-дом, живя при этом в месте где не бывает зимы, тогда оно конечно имеет смысл. Но как-то слишком много ограничений.
nixtonixto
17.07.2022 19:03+9Сейчас мне заправки <2тр хватает недели на две. Ну 10 дней точно. Т.е. те же 200р в день.
Судя по расходу, вы проезжаете в день порядка 40...50 км, затрачивая 4 литра бензина? Электромобиль вам отлично подходит. А в дальнюю поездку можно одолжить бензиновую машину у друзей, взять каршэринг, а больше 1000 км — однозначно ехать/лететь на общественном транспорте, уткнувшись в телефон…
Red_Nose
17.07.2022 20:27+6Тут особый дальнобойный случай "Ну просто прикольно же. Сел-поехал, ни от кого не зависишь. 2600 в один конец". То, что обычному человеку смерти подобно (2600, Карл !), для него прикольно :)
vconst
17.07.2022 20:41+2Вопрос привычки.
zlat_zlat
17.07.2022 23:11Привычка - тратить лишние 2-3 дня на дорогу? Любопытная, надо сказать. Или вы едете в режиме ралли, где всю дорогу машина не останавливается?
vconst
17.07.2022 23:14+2Такая поездка — само по себе занятное приключение, особенно на юг или в горы, ехать и смотреть, как на глазах меняется природа
А едут так для того, чтобы не месте не зависеть от общественного транспорта.R7R
18.07.2022 00:36Такая поездка — само по себе занятное приключение, особенно на юг или в горы, ехать и смотреть, как на глазах меняется природа
Да, поездка из Ужгорода на Ладе через Карпаты оставила неизгладимые впечатления. Красиво!
(по счастью, за рулем был не я :)
zlat_zlat
18.07.2022 07:02+2Идея понятна, но довольно утомительна всё же. Арендовать машину на месте проще и дешевле, чем намотать 5 тыщ на круг ради этого. Ну и да, для меня потери времени слишком велики. Согласен, что это индивидуально.
vconst
18.07.2022 09:57Аренда на месте бывает непомерно дорога, прямо очень. И хз какого качества будет арендованная тачка, и какие проблемы, если царапнешь ее. Понятно, что если в Армению или еще куда — то самолет и аренда, или от — уж больно далеко и мутрно, а в какойнить крымнах своя тачка приятнее и практичнее.
zlat_zlat
18.07.2022 11:56Ну вот не соглашусь. Как раз там арендовал машину, ну сервис конечно так себе, и машин не особо выбор в сезон... но и то вполне сэкономил времени, и свободу получил. Хотя, конечно, ещё зависит и от времени аренды. Мне надо было 4 или 5 дней всего.
vconst
18.07.2022 11:58Это индивидуально, в какой-то мере. Я привык катать, мне потратить 2-3 дня на дорогу по трассам — прикольно
Red_Nose
18.07.2022 23:07+1Одно дело неспешно куда-то ехать с семьей, рассматривать природу, нюхать цветочки, останавливаться на день-другой в понравившемся месте, а другое, как топик-стартер, нестись к дочке в одно рыло 2600 км. Это даже экономически не выгодно - самолеты ж еще пока летают.
"А едут так для того, чтобы не месте не зависеть от общественного транспорта." - в Питере и Москве (такие локации были обозначены) вполне можно найти машину на месте.
gmist
18.07.2022 01:03+2Ммм, и давно 2600 км стало смерти подобно для обычного человека? За сутки, разумеется, нереально - из подобий автобанов у нас, на вскидку, могу назвать только Москва-Питер, где можно без нарушений ехать 130, но 1300 км легко проезжаются за световой (с небольшим захватом рассвета-сумерек) день в расслабленном темпе и по обычным трассам. По крайней мере в левой части глобуса России, где есть нормальная дорога от Баренцева до самого Черного моря, спокойно проезжаемая (по своему опыту) за 3 дня - умываемся на побережье Баренцева моря, день до Питера, день до Воронежа и глубоким вечером на 3 день вы уже моете сапоги в Черном море. Соглашусь, что такие поездки нужны не всем, да и чаще чем 2-3 раза в год вряд ли востребованы, но само осознание возможности такой свободы и независимости в передвижении дорого стоит. Собственно, разве автомобиль и не создан ради такой свободы? Поэтому остается только ждать революции-эволюции возможности аккумулировать больше энергии и заливать ее в аккумуляторы через проводники разумного сечения.
vconst
18.07.2022 10:022600, в два водителя, проезжаются за сутки с небольшим, особенно если круиз и автомат — я ночью просто с ногами на сиденье забирался и одним пальцем руль крутил, когда с друзьями на их машине поехали.
Что-то типа Мск-СПБ или Мск-Минск — вапще изи мод, утром пораньше выехал, вечером уже на месте и даже устать не успел. Это все страшно звучит только для тех — кто ни разу не пробовал.
R7R
18.07.2022 11:38но 1300 км легко проезжаются за световой (с небольшим захватом рассвета-сумерек) день в расслабленном темпе и по обычным трассам
2600 км, конечно — не смерти подобно, но и 1300 км за сутки — уже перебор.
Есть шанс уснуть за рулем, навсегда.
(хотя один раз, по молодости, можно и удачно проехать :)vconst
18.07.2022 11:55Я начинал с малого. Поначалу мне и Мск-СПБ казался подвигом. Потом вкатался, привык. 1к в день — теперь из разряда сел и встал, вечером еще погулять сил остается, как в обычный рабочий день, только на не офисном кресле, всей разницы. На моте устаешь немного больше, на машине меньше
R7R
18.07.2022 12:36+11к в день — теперь из разряда сел и встал
Я проезжал в день по 900 км, это было норм.
1300 — это уже немного другое.
tuxi
18.07.2022 16:09про 1100...1300 в день соглашусь, больше — уже не очень хорошая идея. Помимо дороги, еще очень сильно зависит от времени года. Зимой 1100км, так как слишком рано темнеет и усталость быстрее наваливается.
И очень сильно от возраста зависит. Я раньше за 1 раз доезжал из москвы до хельсинки и до варшавы (даже зимой) и неоднократно. А спустя годы это становится объективно сложнее, в сумерках зрение уже не айс.
Хочу еще заметить, что иметь возможность проехать 1200 км без заправки — это суперудобно. Ездили в Грецию, это помогало экономить на топливе, так как цены в македонии, греции, сербии и венгрии ОЧЕНЬ сильно отличаются. Я уже не говорю про различия цен Италия-Австрия.
SpiderEkb
18.07.2022 18:57Да, Вы правы.
Начать с того, общественный транспорт я не люблю. Особенно с багажом. В командировку по работе - туда сюда. Но если в отпуск, то лучше на машине.
И не упарываюсь "скорей-скорей доехать до места". Сейчас инфраструктура в европейской части страны вполне развита и позволяет ехать с комфортом. И поесть и заправиться и переночаветь вполне можно с комфортом.
И да, есть свобода. Ехали детом - заехали в Казань, погуляли, посмотрели. Красиво, интересно.
Ехали зимой - около Казани горнолыжка (Свияжские холмы). А мы катаемся. Бросить в бокс на крышу лыжи а в багажник пару сумок с ботинками не проблема - это не самолет. Доехали до Казани, переночевали, утром заехали на горнолыжку, покатались пару часов, дальше поехали.
Так что машина - это свобода прежде всего.
Ну а что касается электромобилей, то из "зеленость" несколько преувеличена.
Во-первых, выработка электроэнергии процесс не совсем зеленый. И чем больше электромобилей, тем больше потребуется электроэнергии.
Во-вторых, сам процесс производства и утилизации литиевых аккумуляторов очень не экологичен. Намного более не экологичен, чем процесс производства традиционных автомобилей.
Так что это просто один из мифов - отодвинуть всю грязь от себя подальше и делать вид что ее нет.
Развитие инфраструктуры вне городов (в попытке сделать электромобиль столь же "дальнобойным" как традиционный) потребует создания разветвленной сети зарядных станций. Причем, станций не на один пост, а на 10-15, дабы не скапливались очереди на часты чтобы зарядиться. И посты должны быть сильноточными, обеспечивающие максимально быструю зарядку. Т.е. придется к каждой станции тянуть ЛЭП, обеспечивающую подвод необходимой мощности и строит мощную трансформаторную подстанцию. Все это просто гигантские вложения в масштабах страны.
Так что пока только если все передвижения ограничены дом-работа-дом. Не более. И нет большого смысла держать электромашину на каждый день и обычную "на всякий случай" - затраты на обслуживание возрастают вдвое там, где можно было обойтись одной обычной.
Другое дело, если в семье нужно две машины - тогда да. Одну можно заменить на электро.
R7R
18.07.2022 20:31И нет большого смысла держать электромашину на каждый день и обычную «на всякий случай» — затраты на обслуживание возрастают вдвое там, где можно было обойтись одной обычной.
Две машины = в принципе другой вариант использования личного транспорта.
Пример — 1 большая машина + 1 компакт.
Утром забираю с площадки «маленькую» машину и еду на ней на работу вместе с женой (мы работаем недалеко друг от друга).
Размер машины позволяет запарковать ее в любую возможную щель.
После работы летим домой — свободные места для парковки заканчиваются очень быстро, опоздал всего ни 10-15 минут, все, финиш.
Поставив малую, забираю из паркинга большую, и мы едем на ней по магазинам.
Вот так и живем, меняя тачки как перчатки :)
Red_Nose
18.07.2022 23:20"Ммм, и давно 2600 км стало смерти подобно для обычного человека?" - так и отжаться 20 раз вполне легко, и 20 "выходов" на турнике, и задержать дыхание на 120 сек, и решить трегонометрическое уравнение, интегральчик какой (многие даже "женский" определенный интеграл взять не могут :), и попасть из мелкашки в глаз белке.
Пффф, тут ж.пу от кресла оторвать некогда - дедлайны, митинги, тренинги. А единственный спорт - две килограммовые гантели пива :) Ладно, шучу :)) Полуторакилограммовые
vconst
17.07.2022 20:41+2На НГ я ездил к друзьям в Питер, покататься по области, полетать на дроне. Мск-СПб это 700км — электромобиль уже сливает. Ехал я на свой машине для того, чтобы кататься по всей области, не интересные места для полетов — кашлюхинг мне бы обошёлся в очень-очень круглую сумму, прямо круглейшую.
Электричка хороша для города, дом работа магазин
R7R
17.07.2022 21:07+3больше 1000 км — однозначно ехать/лететь на общественном транспорте, уткнувшись в телефон…
Лет десять назад приходилось регулярно ездить в другой город по маршруту «туда пятьсот, назад пятьсот».
Общественный транспорт отпадал моментально — 6 и более часов в автобусе (даже автобус всего на 30 пассажиров — весьма утомительно, а если там еще работает «мультимедия» с трансляцией кино и музыки — так вообще п...)
ЖД-транспорт по этому маршруту перемещался в два раза дольше и с еще более меньшим комфортом.
Вариант «частник» с автобусом Мерседес на 8 пассажиров отпадал сразу, по причине элементарной безопасности (что регулярно подтверждалось и продолжает подтверждаться статистикой ДТП)
(Забавно, что вариант «самолет», по факту, занимал больше времени, чем поездка на автобусе :)
R7R
17.07.2022 21:38+4А в дальнюю поездку можно одолжить бензиновую машину у друзей
«Лошадь, трубку и жену — не доверю никому» (с) к/ф «Красная площадь», 1970 г.
Dolios
17.07.2022 21:41+5Ну просто прикольно же. Сел-поехал, ни от кого не зависишь. 2600 в один конец.
Когда я несколько лет назад сказал одной американке, что еду 900км к родственникам на авто, она начала осторожно интересоваться, летают ли в России самолёты и может ли обычный человек их себе позволить :) Было забавно.
vconst
17.07.2022 21:51+2А европейцы совсем не поймут. Там 900 км — может быть маршрутом через несколько стран
R7R
17.07.2022 21:56Там 900 км — может быть маршрутом через несколько стран
Там куча платных дорог, что не совсем дешевое удовольствие.
tommyangelo27
18.07.2022 11:25Да ладно, «не поймут», мы регулярно на Адриатическое море из Польши гоняем (чуть больше 1к километров). И там на побережье автомобили из всей Европы — Дания, Норвегия, Германия и т.д.
Наоборот, по нормальной дороге 1к км — утром в 7 выехал, вечером в 20 часов в номер заселился, и недельку-другую тусишь, катаешься по разным интересным местам.
vedenin1980
18.07.2022 11:37Там 900 км — может быть маршрутом через несколько стран
Какие 900 км? Я считал, что у нас за полчаса можно посетить Белгию, Германию, Францию и Люксембург (причем, некоторые страны по несколько раз) и даже маршрут по гугл мапс построил.
Gryphon88
17.07.2022 17:23+1Есть ещё вопрос вторичного рынка: бензиновую купил новую, поездил по схеме работа-дом (10-30 тыс км год), через 3 года продал за треть или половину цены. Капиталить не надо, сыпаться начнет при спокойной схеме вождения еще через пару лет, если не дольше. А электричку, имхо, так не продать из-за износа батареи.
R7R
17.07.2022 20:42А электричку, имхо, так не продать из-за износа батареи.
Нет, вот как раз бэушность покупателей не смущает, берут охотно, главное — что намного дешевле.
А вот проблемы с зарядкой на парковочном месте (и таки да, это большей частью дворы или даже парковка вдоль бордюра магистральных улиц) — очень критичный момент.
zlat_zlat
17.07.2022 23:12Аккумуляторы деградируют не так быстро, чтоб трехлетний электромобиль отправлялся на помойку.
slavanikolsky
17.07.2022 20:15+3Утилизация отработанных АКБ ухудшит экологическую обстановку в городе. Тк есть риск неправильной утилизации.
Vassam
18.07.2022 01:07+1А как хороши для экологии чадащие ушатанные тачанки, поливающие маслом на каждой стоянке и выбрасывающие клубы дыма на каждом старте! Как приятно вдохнуть полной грудью запах горелого масла, когда мимо проезжает автобус, или пролетает шахид-мобиль! И утилизировать их не надо, не то что эти ваши электромобили, можно перепродать! А электромобили перепродать нельзя, только утилизировать.
R7R
18.07.2022 11:39А электромобили перепродать нельзя, только утилизировать.
Почему вы так решили? :)Vassam
18.07.2022 12:06+3Ну потому что противники электромобилей всегда твердят об их сложной утилизации. Но никогда не сообщают, как они утилизируют свои авто с ДВС. Вот я и сделал такой вывод из их слов.
R7R
18.07.2022 12:50Вот я и сделал такой вывод из их слов.
На самом деле продажи б/у электромобилей в нашей стране намного превосходят продажи новых.
Причем это происходит уже не первый год
Jian
18.07.2022 06:46Утилизация отработанных АКБ ухудшит экологическую обстановку в городе. Тк есть риск неправильной утилизации.
Вряд ли, отработанные АКБ будут разбирать в самом Пекине.
slavanikolsky
17.07.2022 18:18+5Немного изучал тему электромобилей. В настоящее время основными источниками электроэнергии во всём мире являются именно тепловые станции, 40% от объёмов выработки приходится на генерирующие объекты, работающие на угле и торфе, ещё 22% — на газе и 5% — на фракциях нефти.
Первой страной в мире, которая на собственном опыте сумела убедиться в том, что экологичность электромобилей — это миф, стал Китай.
Учёные установили, что на каждый выработанный киловатт-час энергии для электромобилей в воздух выбрасывается до 274 граммов углекислого газа. Для сравнения, на киловатт-час энергии, вырабатываемой при сжигании бензина в двигателях внутреннего сгорания, углекислотный выброс не превышает 180 граммов.
Гораздо большая экологическая опасность электромобилей кроется вовсе не в выбросах энергогенерации, а в последствиях процессов производства и использования мощных аккумуляторов. Так, представители упомянутого Норвежского университета наук и технологий занялись изучением производственных процессов, связанных с выпуском электромобилей и высчитали, что предприятия данной отрасли выбрасывают в окружающую среду гораздо большее количество токсических отходов, чем обычные автомобильные заводы. Выяснилось, что при производстве машин на электротяге в атмосферу также выходит в два раза больше парниковых газов, что, как оказалось, связано с повышенным энергопотреблением ввиду технологических причин.
Мощные аккумуляторы для электромобилей достаточно тяжелы — их вес достигает 400 килограммов. При этом большая часть состава батарей — высокотоксичные компоненты, в том числе литий, опасные соединения никеля, меди и алюминия, кобальта. Такие яды гораздо опаснее, чем выхлопные газы. Ввиду ограниченного срока службы аккумуляторов — до пяти лет — острой становится проблема их утилизации. Данная процедура сложна и трудоёмка, крайне дорога, то есть угроза нарушений технологии утилизации на фоне масштабного производства электромобилей неизбежна. Даже при соблюдении норм колоссальные объёмы работ при утилизации чреваты рисками загрязнения окружающей среды. Переработка аккумуляторов — это и очень энергозатратный процесс. Для извлечения металлов из батарей требуется почти в десять раз больше энергии, чем при их производстве, что закономерно вызовет наращивание объёмов выбросов на ТЭС.
Вот еще статья на Хабре https://habr.com/ru/post/413217/
anonymous
00.00.0000 00:00Jian
17.07.2022 19:08+4Первой страной в мире, которая на собственном опыте сумела убедиться в том, что экологичность электромобилей — это миф, стал Китай
Ровно наоборот: Китай убедился, что именно с электрическим транспортом в Пекине стало дышать легче! Китай не только не запретил электромобили, но и наращивает их производство.
yoz
17.07.2022 20:05В Пекине - да. В Китае и мире в целом - нет. Т.е. происходит то, что происходит с большинством производств, промышленностей, добычи и прочего. Все это уносится из города в область, из области в регион, из региона в страну победнее и так далее.
potysyev
17.07.2022 23:59При этом норвеги скупают теслы.
ShadowMaster
18.07.2022 00:42Почитайте какие льготы покупателям электромобилей в Норвегии. Тесла тупо обходится дешевле бензинки. Не потому что у нее себестоимость ниже, а потому что бензинки обложены налогами, акцизами, пошлинами, а электромобили наоборот субсидируются.
EShin
18.07.2022 10:20Вы приводите график потребления первичной энергии. Зачем? У нас В РФ, в зимний период, большая часть этой энергии идет на обогрев, а не на производство электроэнергии.
Про 274 грамма углекислого газа — это еще смешнее. Чем автомобиль отличается от других потребителей энергии? Ничем! Я могу с тем же успехом написать: " Учёные установили, что на каждый выработанный киловатт-час энергии для электромобилей в воздух выбрасывается от 0 граммов углекислого газа." А зачем приводить энергозатраты при переработке? Какой это процент в общем балансе жизненного цикла электромобиля? Про переработку соглашусь, это сложный и дорогой процесс. Но централизованный процесс переработки аккумуляторов — это меньшая проблема чем неконтролируемая утилизация отработанного масла.
momai
18.07.2022 11:33+1Почему в примерах про электро, мы рассматриваем весь цикл производства и доставки энергии до устройства, а в примерах с ДВС мы рассматриваем только сжигание бензина в баке? А как же добыча нефти, доставка, переработка в бензин, опять доставка. Это же все тоже расход и сжигание энергии.
Gordon01
17.07.2022 18:36+2Я видел будущее автомобилей
А я видел будущее без автомобилей
</thread>
“A developed country is not a place where the poor have cars. It’s where the rich use public transportation” – Gustavo Petro, Mayor of Bogotá
Alpha_Ceph
17.07.2022 19:17-2Если это будет индивидуальный беспилотный рельсовый транспорт (типа https://habr.com/ru/post/387361/), довозящий меня до двери квартиры - то ОК. А паблик транспорт типа "автобус" лично мне не интересен.
0xd34df00d
17.07.2022 20:17+2Густаво Пэтро, мэр Боготы, что-нибудь говорил о том, как общественным транспортом пользоваться в условиях низкой плотности поселений с личным домом на семью? Или Густаво Пэтро считает, что развитая страна — это когда все живут в многоэтажках?
dizatorr
18.07.2022 09:57+1Развитым общественным транспортом можно пользоваться и в малоэтажной застройке. Для этого просто придётся немного пройтись пешком до ближайшей остановки. Если транспорт будет придерживаться точного графика, это не проблема. Кроме того, ходить пешком - полезно, 500 - 1000м это 6 - 15 минут прогулки на свежем воздухе.
R7R
18.07.2022 11:42+1Если транспорт будет придерживаться точного графика, это не проблема.
Ну вот, сейчас у нас местный трамвай ходит с точным интервалом в 25 минут.
Поэтому все население, кроме пенсионеров и малых детей с мамами — предпочитает пробежаться на 1.5-2 км пешочком (ну или поехать на своем авто :)
BugM
18.07.2022 12:10Строить свою жизнь по графику автобуса так себе идея. Все кто может сразу побегут за машинами, лишь бы не думать когда там доехать можно.
dizatorr
18.07.2022 14:42-1Такси и каршеринг ни кто не отменял. А кроме того, следование графику - очень дисциплинирует.
BugM
18.07.2022 14:46Для частых регулярных поездок и такси и каршеринг это дорого и неудобно.
Если хотите дисциплинироваться флаг вам в руки. Обычный человек за право перемещаться не по расписанию автобуса с радостью заплатит за машину.
Ndochp
18.07.2022 17:40Так частые и регулярные, или не по расписанию. В регулярных как раз настраиваешься не глядя на часы встать, умыться, позавтракать, выйти на остановку и увидеть в 100м подъезжающий автобус.
BugM
18.07.2022 19:04И обратно так же. Захотел дополнительную чашечку чая выпить снова смотри на часы и подбирай время или мёрзни/мокни/жди. И так каждый раз.
Я так жил несколько лет и это ужасно. Покупка машины резко повышает твою личную свободу. Как захотел - так и поехал. Не зависишь от расписания. Оно того стоит. Судя по количеству машин и количеству людей в этих автобусах по расписанию большинство со мной согласно.
vconst
18.07.2022 20:17С такси также проблема. Вызвал, а оно едет долго. Приехало, а тебе надо что-то ещё сделать и ожидание это счетчик — деньги капают. А если решил перенести — то ещё и «штраф» за отмену.
Это не говоря о том, что в час пик или в начавшийся дождь цена резко вырастает и резко падает вероятность того, что такси вообще найдется для тебя.
Вызвать такси в вечер перед большим праздником — оно может вообще не приехать. А поездка загород — счетчик х3
R7R
18.07.2022 14:51Такси и каршеринг ни кто не отменял
Такси — довольно х… замена личному авто.
Так как связано с понятиями «личность водителя такси» и «техническое состояние автомобиля, используемого в качестве такси».
Причем возможное разнообразие этих вариантов не поддается никакому описанию.
(как минимум, можно упомянуть странный выбор маршрута таксистом между двумя точками, расстояние между которыми при поездке за рулем своего авто преодолевается в два раза быстрее :)dizatorr
18.07.2022 16:09Есть такое понятие - социальная ответственность. Личный автомобиль это проблема общегородского масштаба. Сколько ни делай объездных колец и дополнительных полос, всё равно получаем пробки в час-пик, ибо ЛА занимает много места в трафике, при низкой транспортировочной нагрузке. Кроме того, это забитые дворы и прилежащие дороги припаркованными автомобилями. И не надо говорить - что не хватает стоянок, ленивые автолюбители отказываются пройти 200м. и заплатить за выделенное парковочное место.
Завышенная стоимость такси и каршеринга - относительна и сиеминутна. Если посчитать амортизацию, стоимость обслуживания и хранения, присовокупить сюда налоги и штрафы (актуальны и для каршеринга), а так же прочие сопутствующие расходы, выходит не так уж и дорого.
Следовательно, ЛА в какой-то мере актуален только при индивидуальной застройке, но ни как не в городе. И то только при отсутствии развитой инфраструктуры общественного транспорта.
Иначе, при ответственном подходе получается - пройти до стоянки те же самые 200 - 1000м. или проехать на общественном транспорте и только потом, с удовольствием постоять в пробках на ЛА.
R7R
18.07.2022 16:37Есть такое понятие — социальная ответственность.
Есть такое понятие — «таксист» :)
(Не путать с профессией, но какая-то связь таки есть :)И не надо говорить — что не хватает стоянок, ленивые автолюбители отказываются пройти 200м. и заплатить за выделенное парковочное место
Я вам искренне завидую. У нас стоимость парковочного места в паркинге давно уже превысила стоимость авто среднего класса.
А просто мест для парковки нет ни рядом, ни в 200, ни в 2000 метров.
(организованные парковки в популярных местах стоят от $0,5 в час, по нашим зарплатам это п… как дорого)Завышенная стоимость такси и каршеринга
Про стоимость такси и речи нет (см.) Такси явно дешевле.
Проблемы там совершенно другие (см.)Следовательно, ЛА в какой-то мере актуален только при индивидуальной застройке, но ни как не в городе.
ЛА актуален и там и там. Потому как общественный транспорт — плохая заменаовсуличному автомобилю.постоять в пробках на ЛА.
Общественный транспорт стоит в тех же самых пробках.
0xd34df00d
18.07.2022 18:49А кроме того, следование графику — очень дисциплинирует.
Так вы слона не продадите.
Давайте взрослые люди как-нибудь сами разберутся, как им дисциплинироваться.
Vampirro
19.07.2022 09:53то есть предлагаете воспользоваться тем же автомобилем с бензиновым двигателем, только с ценовой прокладкой в виде таксопарка или шеринговой фирмы?
0xd34df00d
18.07.2022 18:47Развитым общественным транспортом можно пользоваться и в малоэтажной застройке.
Уточню — это не просто «малоэтажная» застройка, это, скажем, американские субурбы, где по одному дому на одну семью.
Для этого просто придётся немного пройтись пешком до ближайшей остановки.
Даже в этом случае транспорт будет либо ходить очень редко, либо будет ходить незагруженным. В первом случае он такой никому не нужен, во втором — это будет экономически невыгодно.
На прошлой неделе, кстати, ездил заправлять баллон пропаном — как мне 80-килограммовую дуру с собой тащить на общественном транспорте?
Ну и я уж не говорю о том, что на общественном транспорте не получится самоизолироваться от контактов с другими людьми.
Кроме того, ходить пешком — полезно, 500 — 1000м это 6 — 15 минут прогулки на свежем воздухе.
У меня летом на улице от +35 до +43 градусов в тени. Сами проходитесь, пожалуйста, пешочком до остановок на свежем воздухе, а я предпочту походить час дома вечером.
dizatorr
19.07.2022 08:48Отвечу всем. Я всё понимаю, ЛА очень удобно, только речь же шла о идеальном мире будущего. Где ездят электромобили запитанные от ветряков и солнечных панелей, где есть ОТ ходящий строго по расписанию и достаточно часто.
А теперь частности, тоже приближенные к идеалу:
Есть такое понятие — «таксист» :) (Не путать с профессией, но какая-то связь таки есть :)
Возможно, в скором будущем, появятся так и роботакси. Работы ведутся в этом направлении.
У нас стоимость парковочного места в паркинге давно уже превысила стоимость авто среднего класса. А просто мест для парковки нет ни рядом, ни в 200, ни в 2000 метров.
Так о том и речь, ЛА не дешёвое мероприятие, а если поступать правильно - ещё и очень не удобное.
Общественный транспорт стоит в тех же самых пробках.
А давайте уберём, хотя бы, 50% ЛА. Сразу увидите как дышать легче стало. (Не забываем что говорим за идею.)
Давайте взрослые люди как-нибудь сами разберутся, как им дисциплинироваться.
Ви таки не представляете, как я с вами согласен.
Даже в этом случае транспорт будет либо ходить очень редко, либо будет ходить незагруженным. В первом случае он такой никому не нужен, во втором — это будет экономически невыгодно.
В идеальном мире есть такое понятие как бигдата. Проведя анализ, можно составить оптимальный график движения. И кроме того, даже если в ОТ едет 3 человека, это экономически оправданней, нежели если едут 3 ЛА.
На прошлой неделе, кстати, ездил заправлять баллон пропаном — как мне 80-килограммовую дуру с собой тащить на общественном транспорте?
Я уже упоминал такие понятия как, каршеринг и такси, забыл упомянуть такие понятия как грузовое такси и службы доставки.
У меня летом на улице от +35 до +43 градусов в тени. Сами проходитесь,
У меня авто без кондея, там ещё жарче чем на улице. Я уж лучше пройдусь. :)
ЗЫ: Мы живём не в идеальном мире и поступаем соответственно. А давайте представим на минуту, идеально работающий общественный транспорт, такси, каршеринг, службы доставки - привели к резкому снижению ЛА. Транспортные магистрали освободились на 70%, исчезли пробки, смог, резко упала аварийность на дорогах (водителя ОТ пьяным не выпустят в рейс). Экономия энергоресурсов тоже возросла, меньше топлива, меньше расходов на производство ЛА, на ремонт дорог (хотя, найдётся где ещё отремонтировать). Во дворах не стоит куча авто, мешая проходу граждан и проезду служебного АТ. За всё это я готов отдать свою машину бездвоздмездно.
BugM
19.07.2022 10:50+2Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.
dizatorr
19.07.2022 14:51Ну дык, материал статьи как бы навевает. И если честно, Манилов наиболее приятный персонаж из всех в произведении "Мёртвые души".
R7R
19.07.2022 15:19Возможно, в скором будущем, появятся так и роботакси. Работы ведутся в этом направлении.
Недавно проскакивала инфа, что:
«Несколько беспилотных такси Cruise в минувший вторник без видимых причин собрались на одном из перекрёстков района Филлмор в Сан-Франциско, блокировав движение других машин. Роботакси оставались без движения примерно два часа, пока прибывшие на место сотрудники компании не решили проблему»
Вроде как ничего страшного, но фото впечатляет:
Боюсь, что скорым будущее станет не очень скоро.А давайте уберём, хотя бы, 50% ЛА. Сразу увидите как дышать легче стало.
А зачем убирать — можно просто вспомнить.
Как ежедневно втискивался переполненный троллейбус и ездил, с пересадками и в состоянии «сардинка в консервной банке» (при плюс 30..35 на улице) на расстояние в 22 км (это в одну сторону).
И как специально задерживался на работе, чтобы переждать пиковую нагрузку на транспорт.
(и как ловил такси и частников, и наглость таксистов, и бесполезность «голосования» в плохую погоду, и стоящих с вещами в междугороднем автобусе подобранных водителем по дороге селян, и вишенку на торте — левых пассажиров, стоящих во время полета в салоне Ту-154, летящего в 1992 году из Екатеринбурга в сторону западной границы бывшего СССР)
Общественный транспорт хорош только при наличии ЛА, при монополии он мгновенно превращается в издевательство над людьми.
Cast_iron
19.07.2022 18:11А зачем брать идеальный мир, где всё просто, а не реальный с кучей сложностей и нюансов?
Если автомобилисты пересядут с личных авто на такси или каршеринг, количество рейсов не уменьшится, а лишь вырастет за счёт перегона ТС от одного клиента к другому. Чтобы перевести тысячу автомобилистов утром на работу, а вечером домой понадобится всё также 2 тысячи машинопоездок с пассажиром и какое-то количество без них. Вы лишь увеличите количество общих перемещений авто. Какая при этом польза экологии?
Общественный транспорт… Вы не сможете провести его в каждое место для поездки в сколько-нибудь удобный для людей график.А давайте уберём, хотя бы, 50% ЛА. Сразу увидите как дышать легче стало. (Не забываем что говорим за идею.)
А давайте вы протолкнёте идею отказа от массового сверхпотребления… Сколько сразу предприятий по производству закроется, насколько мусора сразу меньше станет в виде всевозможных отходов. И даже масса энергии высвободится.В идеальном мире есть такое понятие как бигдата. Проведя анализ, можно составить оптимальный график движения. И кроме того, даже если в ОТ едет 3 человека, это экономически оправданней, нежели если едут 3 ЛА.
А если их точки назначения находятся в десяти километрах друг от друга не на одной дороге? ОТ всё ещё выгоден вместо 3х авто?
Вам не кажется, что содержать ОТ ради 3х пассажиров накладно? Кто его будет оплачивать? Эти 3 пассажира?Я уже упоминал такие понятия как, каршеринг и такси, забыл упомянуть такие понятия как грузовое такси и службы доставки.
Вместо одного личного авто вы предлагаете ежедневно оплачивать такси, каршеринг, для доставки груза — грузотакси, доставку, оплату ОТ из каких-то средств. Это всё вместе взятое может оказаться в сумме дороже покупки и содержания своего автомобиля.
0xd34df00d
19.07.2022 18:41В идеальном мире есть такое понятие как бигдата. Проведя анализ, можно составить оптимальный график движения.
Оптимальный для кого? Каким образом он будет оптимален для меня, если мне прямо сейчас, вечером субботы, захотелось съездить из точки A в точку B, между которыми нет прямого маршрута?
Почему вы так уверены, что по результатам этого анализа получится, что время ожидания, скажем, не больше пяти минут, а не час до следующего автобуса?
Кроме того, если я сейчас поеду в центр города на автомобиле от ближайшей автобусной остановки, то я доеду минут за 20. Если я поеду на автобусе, то я буду ехать час, потому что автобус едет медленнее и останавливается чаще. Как это компенсировать?
Кроме того, у меня в таких условиях не получится уже третий год как самоизолироваться от людей (из которых где-то полтора последних я с людьми вообще вживую не пересекался ближе чем на пару метров на открытом воздухе, в одном помещении не находился, и так далее). Это как компенсировать?
И кроме того, даже если в ОТ едет 3 человека, это экономически оправданней, нежели если едут 3 ЛА.
Каким образом? Сколько будет стоить билет на такой автобус?
Я уже упоминал такие понятия как, каршеринг и такси, забыл упомянуть такие понятия как грузовое такси и службы доставки.
Сколько будет стоить грузовое такси? Это надо приехать ко мне, взять баллон (он сам по себе тяжёлый), доехать до заправщика, подождать там минут 20, пока он проснётся, осмотрит, заправит, и поехать обратно.
У меня авто без кондея, там ещё жарче чем на улице.
Если вы так топите за общую экологию, то вам куда выгоднее и эффективнее было бы сменить авто на более новое и экологичное (где автоматом будет кондиционер).
А давайте представим на минуту, идеально работающий общественный транспорт, такси, каршеринг, службы доставки — привели к резкому снижению ЛА.
А давайте сразу телепортацию на работу представим, зачем стесняться?
Я не могу представить себе общественный транспорт, который будет идеально работать в условиях американской субурбии, извините.
vedenin1980
19.07.2022 22:32В идеальном мире есть такое понятие как бигдата. Проведя анализ, можно составить оптимальный график движения.
Нельзя. Математически нельзя составить такой график движения, который обеспечил связность всех точек со всеми за время не сильно отличающеся от машины при неплотной застройки. Потому что людям нужны разные точки в произвольное время. Вот захочу я брать уроки игры на гитаре с соседнем поселке у друга каждый день, а туда бигдата нормальный маршрут не проложила и нужно тратить по несколько часов в одну строну с кучей пересадок, когда на машине 10 минут. Такси — значит оплачить время таксиста + время приезда и отъезда и при примерно равных зарплатах это будет ОЧЕНЬ дорого (за десяток часов в неделю мне нужно будет отдавать четверь зарплаты, если моя зарплата близка к зарплате таксиста).И кроме того, даже если в ОТ едет 3 человека, это экономически оправданней, нежели если едут 3 ЛА.
А зарплату водителя посчитали? Если считать, что в ОТ едет 3 человека в течении часа в одну сторону каждый рабочий день (и зарплата водителя равна зарплате людей), то эти люди должны заплатить водителю четверь его зарплаты или каждый должен заплатить примерно 10% своей зарплаты чисто за проезд на работу и обратно. Если еще куда-то на выходные так ездить, то и 20% не предел. Посчитайте свою 20% от своей зарплаты и подумайте согласитесь отдавать столько чисто за проезд на ОТ.
R7R
17.07.2022 20:28+2А я видел будущее без автомобилей
Будущее — это автомобили без человека за рулем.
edogs
17.07.2022 18:42+1В копилку Заря электромобилей: XIX век (В конце XIX века по городам Франции и Англии катались электромобили-такси)
R7R
17.07.2022 20:38В конце XIX века по городам Франции и Англии катались электромобили-такси
Потом ДВС были усовершенствованы, перестали жрать бензин и масло как не в себя и электромобили стали более дорогими и менее удобными в эксплуатации.
R7R
17.07.2022 20:36+1Все это (см. содержимое статьи) хорошо.
Но есть нюанс.
Не так давно мне пришлось проехать 200 км за 20 часов (не стоять, а именно понемногу продвигаться вперед). Причем по дорогам, возле которых не было не только пригодных для зарядки электромобиля розеток, но и вульгарного бензина ни на одной попутной заправке.
Те, кто догадался заправится «под завязку» или кинуть в багажник хотя бы 20 литровую канистру с бензином — таки достигли промежуточной цели (но не конца пути).
А вот некоторым непредусмотрительным дамам пришлось бросить свои машины на обочине и далее следовать на попутках.
И не факт, что это особый случай, который не повторится в дальнейшем.vconst
17.07.2022 20:46Для этого я купил мотоцикл))
Дачная пробка на Ярослааке — это минимум 50 километров, толкаться в ней можно до 5 часов. Мотоцикл проезжает ее насквозь за час с небольшимR7R
17.07.2022 21:12Для этого я купил мотоцикл))
Увы, у мотоцикла нет багажника, в который должны были бы влезть все необходимые, по минимальным прикидкам, вещи (в дальнейшем выяснилось, что ничего лишнего не взяли, а вот как минимум еще полкуба вещей таки надо было бы взять).vconst
17.07.2022 21:15Или стоять 20 часов, или ехать налегке, у всех свои недостатки )
R7R
17.07.2022 21:42+1Или стоять 20 часов, или ехать налегке
Нет, в данном конкретном случае была совершенно другая ситуация.
(Кстати, скорость движения мотоцикла в данном случае совпадала бы с общей скоростью потока, так как в ином случае мотоциклист далеко бы не уехал).
edogs
17.07.2022 22:02Для этого я купил мотоцикл))
А много километров проедете на нем на полном баке уверенно что бы? Нас этот вопрос в мотоциклах (не пользуемся ими) всё время смущал. На трассе москва-питер, если по платной, километров 400 заправки может не быть где-то. И останавливаться на скоростной трассе там нельзя.vconst
17.07.2022 22:05Ездил Мск-СПб на моте, с заправками на м11 все нормально. Если не гонять, то юака хватает на 250-300 км. Если ехать дальше 200 км, то средняя скорость мота и машины, более менее выравниваются, если нет пробок на километры, типа ремонтов на сочинских серпантинах
edogs
17.07.2022 22:14А «не гонять» это какая скорость? 110-130 по трассе? Или 90-110?
vconst
17.07.2022 22:19Гонять — это под 200 и больше. Но все сильно зависит от типа мотоцикла, объема его двигателя и, не в последнюю очередь — от ветрозащиты. На моем FZ6 с передним обтекателем, комфортная скорость пооядка 140-160
R7R
17.07.2022 22:28и, не в последнюю очередь — от ветрозащиты.
Вот, кстати, всегда хотел спросить — как на мотоцикле в дождь или в снегопад.
(как на велосипеде — я знаю, но там как бы другие скорости :)vconst
17.07.2022 22:45В снег? На моте? )
Есть отдельные любители, но это за гранью ))
В дождь решает непромокаемая экипировка. Приходилось часам ехать под ливнем — в тепле и сухостиR7R
18.07.2022 00:25В снег?
У нас хорошо выпавший снег обычно означает, что на работу надо идти пешком. Так как коммунальщики свою задачу выполнят только через сутки, в лучшем случае — если посредине улицы не будут стоять тут и там брошенные владельцами и засыпанные по крышу крутые мерсы :)
Но тропинки, в любом случае, будут протоптаны теми, у кого нет выбора.
И тут настает время доставать велосипед (и зимнюю резину к нему), так как лыжи в городе непрактичны :)
zlat_zlat
17.07.2022 23:14В снег желающих и правда мало, а в дождь нужна полностью герметичная экипировка, и всё равно до комфорта авто далеко - дворников на шлеме нет :)
vconst
17.07.2022 23:17+1Не обязательно герметичная, мембраны работают как в любой спортивной одежде. Визор шлема мажется антидождем и он отлично работает от 90 км. У меня на перчатке есть дворник ))
zlat_zlat
18.07.2022 07:00Похоже, дворника-то мне и не хватало для полного комфорта, не думал, что такое есть :)
vconst
18.07.2022 10:05У некоторых перчей есть вшитая резинка в указательный палец, как дворник на машине работает — рекомендую.
На самом деле — хуже всего туман. Ибо визор быстро покрывается мелкими каплями, они недостаточно тяжелые чтобы сдуваться или стекать самостоятельно, а видимость ухудшают стремительно и очень сильно. Я однажды умахался рукой, стирая их дворником на пальце.
zlat_zlat
18.07.2022 11:51Логично. Хотя я вообще ездок хорошей погоды. Дожди испытываю только при внезапной смене погоды, поэтому это скорее любопытство, чем практический интерес)
vconst
18.07.2022 11:59Фигня в том, что можно запланировать отпуск, но нельзя запланировать погоду. В одну сторону Мск-Абхазия было сухо и красиво, на обратной дороге ливни. Бросать мот в вагон и самому самолетом? Зачем? Дискомфорта не так много — как это может показаться со стороны
vconst
17.07.2022 20:48+2А вообще, глобально, все гораздо проще: практически все компании перестали вкладываться в разработки ДВС, их просто нет. Хотим ты того или нет — скоро бензиновых автомобилей тупо не станет
BugM
17.07.2022 20:51+5Нечего там уже разрабатывать. Технология уже доведена до совершенства. Возможны только совсем минорные улучшения.
Много двигателей из устанавливаемых сейчас в новые машины разработана в 90е годы. Там улучшать просто нечего.
vconst
17.07.2022 20:59Какие-то разработки были всегда, улучшение роботизированного сцепления и тд тп. Научные отделы гигантов всегда чем-то были заняты.
А теперь — не заняты. ДВС тема там больше не поднимаетсяBugM
17.07.2022 21:04+2То что люди чем-то заняты не означает что они производят что-то ценное.
Сейчас основные улучшения это электроника. Удержания полосы, авто торможение и тому подобное. Двигатель, коробка, сцепление, тормоза, подвеска уже лет 20-30 по сути не меняются. Только подстраиваются под новые Евро.
vconst
17.07.2022 21:14Ой да ладно, десяти лет не прошло с тех пор, как роботы вага перестали быть страшилкой для всего мира, турбированные малолитражки, где 1.4 выдает 150 коней тоже не так давно стали массовыми и не запредельно дорогими
BugM
17.07.2022 22:14+3де 1.4 выдает 150 коней тоже не так давно стали массовыми и не запредельно дорогими
Сомнительное достижение на мой вкус. Сверх напряженные двигатели не отличаются особой надежностью. Против физики не попрешь. Тысяч 150-200 они без проблем ходят насколько я знаю.
Я за 2 - 2.5 литра атмосферник. Вечный, надежный, мощности достаточно и устроен достаточно просто чтобы почти все починить где угодно можно было. Расход похуже турбированных жужжалок, но за все надо платить.
десяти лет не прошло с тех пор, как роботы вага перестали быть страшилкой для всего мира
Не помню, увы. Лет 10 это уже точно городские легенды. Раньше не уверен.
vconst
17.07.2022 22:22Сомнительное достижение или нет — но это таки благодаря исследованиям, а про горе-роботы вага слышали даже те, кто вообще не в теме авто-проблем
BugM
17.07.2022 22:29Конечно, но тут предел уже с виду тоже достигнут. Может не 20 лет назад, но достигнут. Дальше нужны какие-то открытия в материаловедение.
Про проблемных роботов ВАГ лет 20 назад я что-то слышал. Погуглил. Да обновление в 2009 году у них глобальное было. Это 13 лет назад. Как мне кажется достаточно давно.
Я к тому что нет сейчас проблем сократить инженерные составы. Аккуратно описав все техпроцессы и хотя бы раз в год проводя семинары для инженеров. Чтобы знания не уходили. Вероятность что в течении 10 лет будет что-то заметно улучшено от состояния на сегодня стремится к нулю. Если кто-то сможет таки, то восстановить лаборатории и за несколько лет повторить. Это не выглядит проблемой.
vconst
17.07.2022 22:49Достигнут или нет — это все рассуждения, как оказалось — вовсе не 30 лет назад все остановилось. Если бы не стремительное развитие электричек, инженеры придумали бы ещё что-то. 2009 это довольно далеко от срока в 30 лет. Во всем этом деле ещё есть куда развиваться и, до недавнего времени — вполне себе развивались, если бы не прекратили полностью все новые разработки, в пользу электричек
lgorSL
17.07.2022 23:30Японцы ещё в 1992 с атмосферных 1.6л получили 160 л.с и ставили этот двигатель в обычные автомобили типа цивиков (и там рядышком есть версия на 185 л.с.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_B_engine#B16A2
Мне кажется, причина в том, что налоги могут браться с объёма двигателя.vconst
17.07.2022 23:34Но, современные двигатели легче, экологичнее, меньше расходуют топлива, дешевле в производстве и тп. Развитие есть, нет смысла с этим спорить
BugM
17.07.2022 23:46Тут есть вопросы. Классический атмосферник заметно надежнее этих поделий и не настолько дороже и не настолько прожорливее чтобы это было критично.
Я про всякие Хонда k20, Ford 2.0 и тому подобные.
vconst
17.07.2022 23:56Это да, «но реплейсмент фо дисплейсмент», а людям нужно ещё меньше объема, чтобы меньше платить налоги, все такое
BugM
18.07.2022 00:02Знаю. Увы.
Мне налоговая система России берущая налог с мощности а не объема нравится гораздо больше. Можно брать тот двигатель который тебе нравится, а не тот который тебя вынуждают купить налогами.
zlat_zlat
19.07.2022 09:47Серьёзно? Мне вот нравится купить двигатель приличного объема в 275 сил, но российская (хорошо, пусть даже московская) налоговая система принуждает к покупке до 200 сил. При этом какие-нибудь атмосферные 150 сил едут настолько плохо по сравнению с турбо-аналогами, что в итоге снова выбор за менее надёжными.
BugM
19.07.2022 11:08Да. Это лучше альтернативы когда налог берут с объема. Не брать налоги я не рассматриваю как невозможный вариант.
Российские 200 лошадей и дальше огромный налог это нормальная граница. Больше 200 для легковушки уже можно считать роскошью и заставлять платить.
zlat_zlat
19.07.2022 11:23Во-первых, включение тезиса "для легковушки" заставляет думать, что вы либо исключаете из рассмотрения полноценные семейные автомобили чтобы укрепить свой тезис, либо тоже относите их к роскоши. И то, и другое весьма скользкая тема.
Во-вторых, принуждение к уменьшению объёма есть и у нас - таможенная пошлина рассчитывается от объёма двигателя.
BugM
19.07.2022 11:57Нет. Я исключаю бизнес транспорт. Форт транзиты и подобное.
Для большого семейного универсала с третьим рядом сидений 200 лошадей тоже достаточно чтобы ездить нормально.
Пошлины просто запретительные на все. Зачем понятно. И они даже свою роль выполнили. У нас заводов куча открылась. Тут стоит просто смириться.
BugM
19.07.2022 12:20Я про до 24 того. То что сейчас происходит обсуждать бесполезно. Надо просто подождать пока все закончится.
zlat_zlat
19.07.2022 13:00Увы, не соглашусь. В коммерческом транспорте (если исключить США) типичная мощность вовсе до 150 сил. А вот мои атмосферные 249 сил таскают полупустой пятиместный кроссовер без огонька (медленнее, чем средний 1.8 турбо на седане).
gmist
18.07.2022 01:42Экологичнее - это факт. Еще бы им не быть экологичнее, если к ним прикручены рециркуляции, рекуперации, катализаторы и прочие сажевые фильтры. Но вот то, что они стали сильно меньше расходовать топлива, а главное - стали дешевле в производстве - это не так очевидно. 20 лет назад я на универсале (Пассат Б3 с 1.6) по трассе укладывался в 6-7 литров на сотню, что сейчас схожие по размеру машины с похожим объемом двигателя кушают по 5-6 литров. Разница есть, но без вау эффекта. Но там, простите, был совершенно примитивный двигатель с самым обычным моновпрыском. Сейчас мы имеем двигатели с распределенным впрыском, насос-форсунками, работающие на более высокой степени сжатия, имеющими более сложный обвес (по сравнению с тем древним моновпрыском, которому для работы было нужно 3 датчика). Не уверен, что современный двигатель будет дешевле в производстве. Поэтому если и видно развитие, то только в сторону получения более высоких показателей при одновременном повышении экологичности, но скорее всего в ущерб стоимости.
select26
18.07.2022 09:04Т.е. 20% экономии для вас это "не ВАУ эффект"?
Да даже за 5% любой инженер многим пожертвует. На сроке жизни АМ это колоссальная экономия!
zlat_zlat
19.07.2022 09:50Ещё бы сравнить массу машин. И трассовый режим не так уж показателен, 15-20 лет назад условная пятерка Бмв в том, более свободном городе кушала 15 литров, гранд чероки - все 25. Сейчас эти показатели упали на 30, а то и 50 процентов. Несмотря на улучшение динамики, безопасности и количества электроники в авто.
R7R
17.07.2022 21:14ДВС тема там больше не поднимается
Я бы не был столь категоричен — легковые авто не единственный вид автотранспорта.
sergej_pipets
18.07.2022 00:11У меня есть советский учебник по ДВС. Начала 1970-х годов, огромный - аж двухтомный, по 600 страниц каждый. И все конструктивные "новинки" в современном двигателестроении в нём описаны... Единственное, как возможно сейчас улучшать ДВС - применять новые материалы. В 90-х годах японцы экспериментировали с керамикой, и неплохо. Масла улучшаются, позволяют работать в более теплонапряженных режимах. Топливо улучшается - повышение октанового числа бензина позволяет увеличить среднее индикаторное давление, а с ним КПД и удельную мощность.
vconst
18.07.2022 00:21Двойное роботизированное сцепление — тоже есть в той книге?
А так — новые материалы, новые способы обработки, даже новые станки. В 70х многие вещи были или невозможны или нетехнологичны, по причине отсутствия современных многоосевых чпу станков, сапров и вообще мощных компьютеров
Раньше панель корпуса сложной кривизны рихтовалась вручную и была рентабельна только в чем-то штучном и дорогом, а сейчас самый простой солярис имеет сложный профиль, без косяков переходящий от бампера до бампера
И все такоеsergej_pipets
18.07.2022 00:24Сцепление - это не двигатель. Учебник по _ДВС_.
Кузов той же Изетты довольно сложный по форме, несмотря на требуемую дешевизну автомобиля.
vconst
18.07.2022 00:26Значит, плохая книга :)
Изетта и близко не так сложна, как соляркаsergej_pipets
18.07.2022 00:28+1А ещё в этой книге не указано, как летать на самолете АН-2. Точно - плохая книга...
90% теории ДВС продумано лет двести-триста назад. И лишь немного - в последние сто лет их развития. От термодинамики, цикла Карно никуда не денешься...
select26
18.07.2022 09:11Ну уж 300.
Цикл Карно был описан менее 200 лет назад. Математиком! И потом ДВС прошел огромный путь оптимизации и приближения к этой математической модели. И есть ещё над чем работать.
sergej_pipets
18.07.2022 09:28Ладно, около 250: 5 января 1769 года Джеймс Уатт получил патент на свою первую паровую машину. Да, это не ДВС, но это тепловая машина. С точно такой же термодинамикой. Механическая же часть ДВС (цапфы, кривошипы, подшипники, поршни и пр.) была известна ещё раньше.
vconst
18.07.2022 10:19Ну поездите на чем-то подобном :)
Всякие ретро хороши на выставке, а по жизни — очень быстро захочется мягкой подвески, легкого руля, климат-контроля и автомата. Поездив на современной иномарке, садиться на жигуль-четверку — это дикий стресс ))) Я пробовал ))
sergej_pipets
18.07.2022 10:24-1И опять: не надо путать процессы в двигателе и комфорт собственно коляски.
Карета Екатерины Великой для дальних путешествий по комфорту для пассажира далеко превосходит любую современную иномарку.
vconst
18.07.2022 10:30+2Ой не надо про кареты заливать. Русские дороги, кожаные ременные рессоры, подушки на сиденьях не из современного хайтека типа хитрых пружин и вспененного упругого пластика — а конский волос, нулевая звукоизоляция, отсутствие кондея. Можно долго перечислять, чем карета несравнимо хуже даже банального соляриса, даже ладывесты, лада хоть навозом не воняет
А движки первых серийных — это треш угар и содомия, полчаса на запуск, как у бомбардировщика второй мировой войны, с продувками, прокачками, прогревами, прокрутками — а потом оно глохнет непредсказуемо и ломается как хочет
И потом — развитие технологий параллельно развивает все, от качества и надежности движков, до комфорта.
sergej_pipets
18.07.2022 10:47Почитай, в какой карете Екатерина ездила по России несколько месяцев.
Вот я и говорю: в современных двигателях нет ничего принципиально нового от тех самых, что разработаны несколько десятилетий назад. Основные отличия - в материалах и маркетинге.
Вот фото и видео, как я работаю с двигателями 40-х, 60-х, годов, и 21-го века...
https://www.youtube.com/watch?v=lqrQ-EZ-6vM
https://www.youtube.com/shorts/UKlvuYfnZ_s
vconst
18.07.2022 10:56+1Читал я про кареты, видел и даже сидел немного
Там нет ни рессор, ни кондея
При чем тут эти дизели в теме о домашних пузхотерках — ума не приложу
sergej_pipets
18.07.2022 11:03Принципиальной разницы между двигателями стационарными, мобильными, автомобильными, и "для пузотерок" - нет. См. всё выше.
Кстати, во втором видео я запускаю свой собственный автомобильный двигатель "для пузотерки" ;-) Восемь лет простоял, 22 ткм пробега с завода.
vconst
18.07.2022 11:10Видео я смотреть не буду, ессно. 10 минут ради информации, которую можно уложить в абзац? Спасибо — нет
Движок, спроектированный без необходимости экономить на весе и размере, работающий всегда на самом оптимальном режиме — не отличается от маленького движка, с кучей вынужденных технических ограничений и работающий в широком диапазоне оборотов?
Это как-то адовый передерг, даже не интересно продолжать. Хотя, итог был понятен начиная с советской книжки, где «все уже было известно»
sergej_pipets
18.07.2022 11:15Абзац, и не один, я уже выложил тебе выше. Современные двигатели с экономией на всём я тоже ремонтировал. Ничем принципиально они не отличаются. Точнее, все их отличии, непринципиальные, я тоже выложил выше, в других абзацах. Читай, понимай!
vconst
18.07.2022 12:00Я не сомневаюсь в твоей квалификации, вот вообще. Но передерги надоели. Принцип ДВС не отличается — а технические детали отличаются очень сильно
R7R
18.07.2022 00:30Раньше панель корпуса сложной кривизны рихтовалась вручную
Раньше — это начало ХХ века?
В 70х или 80х в знаменитом журнале «Корея» появились фото первых северокорейских легковых автомобилей. Вот их корпуса изготавливались методом ручной выколотки и это было очень хорошо заметно :)
tommyangelo27
18.07.2022 11:36У меня ощущение ровно обратное — компании много говорят о электрификации, но продлжают делать своё (то, на что есть спрос). Как пример — mild hybrid, который можно отключить просто выбрав другой режим езды. И вроде экологические нормы соблюли, и ездим на обычном автомобиле с 4-цилиндровым движком.
andreishe
17.07.2022 21:39Электромобили не просто электрические, они полностью цифровые по своей сути.
И это ужас и кошмар. Машина становится компьютером, который находится полностью в распоряжении производителя.
R7R
17.07.2022 22:36Машина становится компьютером, который находится полностью в распоряжении производителя.
Если бы.
Выходит из строя датчик температуры — и бортовой компьютер, впадая в панику — прибавляет газ, чтобы согреть замерзающий двигатель.
Мнение производителя и водителя ТС при этом полностью игнорируется.
ShadowMaster
18.07.2022 01:20+2Для производителей просто находка. Проприетарщина, поддержка только 3 года. У вас полностью исправный автомобиль? А всё, поддержка закончена, покупайте новый. Невозможность установить детали с одного автомобиля на другой - прощайте разборки. Невозможность сторонним производителям делать аналоги - прощайте китайские запчасти => теперь производитель может устанавливать любые цены на запчасти. ТО только в официальном сервисе, а иначе автомобиль заблокируется. Перепродажа только через официальный автосалон. Региональные версии. Купил дешевый автомобиль для России - в Европе он просто не будет работать, а чтобы работал нужно доплатить. Хотя технически - это одно и тоже.
Всякие софтовые баги по типу багов в Boeing 737MAX.
Капризность. Например, компьютер установил что не работает одна фара и автомобиль никуда не поедет.
Да и много чего еще может быть.
Jian
18.07.2022 08:42И это ужас и кошмар. Машина становится компьютером, который находится полностью в распоряжении производителя.
С бензиновыми - та же самая фигня происходит. Недавно на Хабре была статья про отнюдь не электрический BMW, некоторые функции которого доступны только по подписке у производителя.
Moraiatw
17.07.2022 21:39Уже написали про проездку Москва <---> Питер на эвакуаторе?
sergej_pipets
18.07.2022 09:33Костя Академег Заруцкий два раза ехал из Москвы в Петербург на электромобилях. И да, на эвакуаторе тоже...
Popadanec
18.07.2022 10:20В последний раз сам доехал, не понадобилось ни эвакуатора, ни фуры в роли рекуператора.
Правда подвели зарядки Россетей. Которые то ли неисправны, то ли перегреваются. Пришлось заниматься перетыкиванием, но доехал.vconst
18.07.2022 10:2190 в правом ряду?
Popadanec
18.07.2022 10:30Средняя скорость не особо поднимается от того что едешь 130 вместо 90. Да можно приехать на пол часа раньше, но можно и вообще не приехать, встав где нибудь посреди ничего.
vconst
18.07.2022 10:30Еще как поднимается. Я ездил со средней скоростью 130 — разница колоссальная
Popadanec
18.07.2022 10:33На мотоцикле? У них другие правила.
vconst
18.07.2022 10:36Правила одни для всех, просто меньше камер бьющих в спину :)
Popadanec
18.07.2022 10:40Мотоцикл может передвигаться даже в сплошной стоячей пробке, в отличии от машин, да и ловить/штрафовать его сложнее, потому и другие правила.
vconst
18.07.2022 10:57Камеры ловят моты без проблем, я номер не замазываю. На дороге с пробкой среднюю скорость в 130 км/ч не сделать )
R7R
18.07.2022 11:53Мотоцикл может передвигаться даже в сплошной стоячей пробке
Это одна из городских легенд :)
(ну лет десять назад она еще была правдой)
Сейчас плотность хорошей пробки такова, что между машинами может протиснутся только велосипедист (обочина-то вся занята припаркованными авто, сплошная стальная стена).
А мотоциклисты стоят в одной пробке со всеми, за исключением несознательных водителей мопедов, без зазрения совести гоняющих по тротуарам.vconst
18.07.2022 12:03Все не так страшно )))
Полосы хоть и сужают — но по Мск, к примеру, вапще беспролемно катать в междурядье, только в особо избранных местах тяжеловато, волгоградка там или энтузиастов в паре мест. Зимой, или когда дела — постоянно смотрю между рядов и вижу — что мот там проедет без труда, а мне яндекс рисует «пробка 800 метров на 15 минут» — и грусть такая…
R7R
18.07.2022 12:54но по Мск, к примеру, вапще
Это в Москве, при ваших широких проспектах.
А в городах, генплан которых создавали еще при Екатерине, такое уже не проходит.
rdo
17.07.2022 22:30+3Электрические автомобили механически намного проще, чем бензиновые, что означает, что они по своей сути надежнее и дешевле в обслуживанииПри этом обслуживание электромобилей максимально проприетарное, производители только и делают, что вставляют палки в колеса владельцам и частным ремонтникам, используя для этого DCMA.
Взять хотя бы недавнюю новость про какой-то электрический БМВ, где капот просто так нельзя открыть.
retar
17.07.2022 22:32+3Думаю, что будущее за последовательно-параллельными гибридами. Рекуперация, ДВС на цикле Аткинсона, маленькая батарея, маленькая эмиссия. Нет привязки к розетке (даже в вариации с баком и розеткой), можно заправлять практически любой бензин, при этом на том же lexus is300h бака хватает от Москвы до Питера, если
не наваливать на отсечкеехать соблюдая ПДД.
Возможно, вместо ДВС в такой схеме будет водородный двигатель, но, как мне кажется, это весьма сомнительно в ближайшие 20-30 лет.sergej_pipets
18.07.2022 00:00Что такое "водородный двигатель", раз не ДВС? Стирлинга? Газовая турбина? Реактивный какой-нибудь?
sergej_pipets
18.07.2022 09:36+1Ближайшее будущее электромобилей:
vconst
18.07.2022 10:08Душат слезы ))
А можно в передний мини-багажник вкрячить генератор, чтобы он на ходу заряжал теслу? :)sergej_pipets
18.07.2022 10:09+1Мини - не получится.
vconst
18.07.2022 10:20Вау…
Реально на ходу заряжает? ))))
А в чем тогда смысл брать теслу, она с таким кирпичом теряет все прелесть ))Popadanec
18.07.2022 10:23Это слишком суровый вариант. Для поддержания уровня заряда(если не топить 130+), хватит раза в два меньшего.
Для города зарядка дома, а ехать в неизвестность/глушь(где зарядок нет вообще или они эпизодические с неизвестным состоянием) с генератором.R7R
18.07.2022 11:55Для города зарядка дома, а ехать в неизвестность/глушь(где зарядок нет вообще или они эпизодические с неизвестным состоянием) с генератором.
Генератор, я так понимаю — работает на бензине?Vassam
18.07.2022 12:17Я не ожидал от Хабра такой дремучести, которую встретил в комментариях под статьёй.
Popadanec
19.07.2022 11:01Может на газе или на дизеле, не особо важно. Генератор постоянно работает в оптимальном режиме, в отличии от ДВС в машине и потери этим частично компенсирует.
Это вполне себе вариант для местности с отсутствующей инфраструктурой. Для большинства людей такие поездки скорее редкость и покупать ради этого машину с ДВС нет смысла.R7R
19.07.2022 15:28Может на газе или на дизеле, не особо важно.
На самом деле — важно.Генератор постоянно работает в оптимальном режиме
Мне как-то потребовалось заменить петли ворот у железного гаража.
Ввиду отсутствия какого либо подобия розетки в этой точке гаражного кооператива — пришлось вызвать сварщиков с генератором, естественно, частников.
Договорились о плате. Сварщики упомянули бензин. Я, по незнанию, согласился.
В итоге генератор за время работы спалил полбака из своего бака (я проверял :)
В общем, сама работа стоила намного меньше :)Popadanec
19.07.2022 18:35Генератор работает на постоянных оборотах и расход топлива от нагрузки особо не зависит. Потому зарядка электромобиля/аккумулятора для него оптимальный режим работы.
0xd34df00d
19.07.2022 18:44Судя по спекам на мой генератор — зависит почти линейно, по крайней мере, в интервале от половинной до полной нагрузки.
Ndochp
19.07.2022 20:16А меньше половинной (вроде трети, но тут уж до красного словца) его лучше не нагружать, чтобы дольше пожил, верно?
NikaLapka
17.07.2022 22:42+1Если ежедневный запас хода 20-40 км, + 60-120 км съездить на выходных, и цена личного автотранспорта, комфорта по карману.. то будущее действительно за электромобилями заряжаемые от "розетки в квартире".
Если брать Россию, то тут скорее тенденция, когда больший % водителей меняет машину на ноги и общественный транспорт, т.к. нет денег.
R7R
18.07.2022 00:33+1Если ежедневный запас хода 20-40 км, + 60-120 км съездить на выходных, и цена личного автотранспорта, комфорта по карману… то будущее действительно за электромобилями заряжаемые от «розетки в квартире
Розеток не хватит, как было не раз отмечено выше.Vassam
18.07.2022 12:20Где? Где замечено было? Прям розеток не хватит? Дефицит розеток на рынке? Или если гипотетически завтра весь мир купит по Тесле и будет её заряжать каждый день на полную, то не хватит генерации электроэнергии?
R7R
18.07.2022 12:58Прям розеток не хватит?
Розетку нужно куда-то поставить.
Не будет места для установки — не будет и розетки.
Как уже было тут отмечено, и не раз — ситуации «большинство живет в субурбии» и «большинство живет в многоэтажных домах при плотной городской застройке» отличаются весьма кардинально.Vassam
18.07.2022 21:22А на стоянку установить нельзя? В плотной городской застройке машинам всё равно приходится находить место стоянки, не летают же они над землёй на воздусях?
JohnHenry89
18.07.2022 02:46+4И у электромобиля и у ДВС источником энергии является химическая реакция. В случае ДВС это энергия сгорания топлива (углеводородов чаще всего), в случае электромобиля, активные массы электродов вступают в окислительно-восстановительную реакцию, ее энергия в виде электричества приводит в действие электродвигатель. Но если рассмотреть процессы и там и там, то окажется что они сильно не в пользу электромобиля. Например, ДВС можно представить как многоразовый химический реактор выполненный из специальных сплавов, при работе он расходует каждый раз новое топливо. В аккумулятор же при зарядке электрический ток не "заливается", электрическая энергия расходуется на проведение реакции внутри аккумулятора, поэтому истинным "топливом" электромобиля является не электричество, а активные массы электродов его батареи. В силу этого, при циклических зарядах и разрядах, электроды будут неизбежно деградировать т.к. каждый раз заново происходит электрохимическая реакция, это значит что максимум "топлива" электромобиля будет сокращаться. В современных электромобилях аккумулятор является литий-ионным т.е. необслуживаемым (в случае кислотных свинцовых была бы возможность за счет хорошего обслуживания продлить их жизнь), явно что необслуживаемая электрохимическая система технически будет худшим решением чем железяка в которой каждый раз работает новое топливо. Проблему также нельзя решить и увеличением числа ячеек в батарее, хотя нагрузка на каждую в отдельности снизится и срок службы аккумулятора, в целом, повысится, это не будет оправдано относительно роста стоимости тяговой батареи т.к. она составляет заметную часть стоимости самого электромобиля. Процесс заряда аккумулятора тоже проблема с технической стороны т.к. это процесс электролиза, а он не может протекать мгновенно. Скорость электролиза зависит от силы тока, но даже если подать на аккумулятор ток очень большой силы, то он всё равно не сможет зарядиться сразу полностью, отсюда неизбежные часы ожидания; вообще говоря, сам владелец электромобиля как вложивший в него средства заинтересован заряжать его подольше, силой тока поменьше. Для заправки топливом же не нужно ждать пока пройдет какая-либо реакция, его нетрудно возить или даже принести к автомобилю с собой. Это может быть важно при эксплуатации.
Затем, если уж всерьез заботиться об экологической составляющей, то электромобиль будет не лучше автомобиля с ДВС. Главная претензия к ДВС что при их работе неизбежно выделяется СО2, выбросы которого по международным конвенциям нужно сокращать из опасений парникового эффекта. Второй претензией можно назвать то что бензин недогорает и образуется сажа и смолы, которые выбрасываются в воздух. Однако, от внимания многих уходит, что даже в странах с развитой ядерной энергетикой (США, Россия), ок. 60% электричества всегда вырабатывается тепловыми электростанциями, где энергия получается за счет сжигания того-же ископаемого топлива (угля, газа), с выбросом СО2 в воздух. Также нельзя не заметить, что высокая концентрация углекислого газа не обязательно должна привести к катастрофе для планеты. Например, в эоцене при концентрации СО2 в примерно 5 раз выше современной, в теплом и влажном климате бурлила жизнь, на севере современной Сибири находились субтропические болота с крокодилами, Арктика не имела ледяной шапки вовсе. Т.е. вред от углекислого газа не очевиден, а вот для электромобилей необходимы мощные аккумуляторы, те в свою очередь требуют большого количества лития и кобальта. Кобальт тяжелый, явно ядовитый металл; литий тоже не полезен, хотя у него нет явно выраженного ядовитого действия, при попадании в организм он будет замещать натрий с нарушением работы ионных каналов в клетках, которое приведет к изменению мембранных потенциалов и нарушению в работе нервной системы. Поэтому вся польза от использования электромобилей заключается в некотором сокращении выброса сажи из-за сжигания топлива на ТЭС вместо двигателя. За это придется заплатить повышением концентрации кобальта и лития в среде обитания человека.
В общем, из-за тяговой батареи электромобиль сильно проигрывает автомобилю с ДВС. Чтобы решить вопрос, нужно обладать неизвестным пока что устройством для хранения электрической энергии. Оно должно было бы обладать емкостью большей чем современные литий-ионные аккумуляторы, но способностью заряжаться быстрее конденсатора. Кроме того, это явно не должна быть электрохимическая система с циклами окислительно-восстановительных реакций т.к. они всегда деградируют и не работают мгновенно. Пока такое чудо не изобретено, в том виде в котором они есть, электромобили хорошо подходят только для эксплуатации в крупных городах, где есть инфраструктура для заряди, ремонта, где к самому автомобилю не предъявляются высокие требования. Какое-нибудь роботизированное полу-такси с автопилотом которое само доставляет хозяина по GPS от точки А в Б - хороший вариант для электромобиля. Но, увы, такое электрическое такси уже почти что существует во многих крупных городах - пусть метрополитен или троллейбус не доставляют каждого пассажира конкретно куда тому нужно, но принцип дешевого путешествия за счет электричества тот-же. Поэтому пока смешно говорить об электрическом будущем автомобилей, у них нет даже явновыраженной крупной потребительской ниши кроме узкоспециальных.
Jian
18.07.2022 08:53+2Главная претензия к ДВС что при их работе неизбежно выделяется СО2, выбросы которого по международным конвенциям нужно сокращать из опасений парникового эффекта. Второй претензией можно назвать то что бензин недогорает и образуется сажа и смолы, которые выбрасываются в воздух.
Главная претензия с точки зрения, отнюдь не Греты, а обычного горожанина, живущего и работающего в городе - это именно выбросы в черте города вызывающие смог.
vconst
18.07.2022 10:09+1Есть подозрение, что промышленность гадит побольше, чем машинки
R7R
18.07.2022 12:06Есть подозрение, что промышленность гадит побольше, чем машинки
Уже нет — авто вышли в лидеры. Причем давно уже.
Работал на предприятии с вредными выбросами.
Через дорогу от нас был химзавод, построенный при Хрущеве (и, судя по его внешнему виду и регулярным аварийным выбросам — с тех пор ни разу не модернизированном)
Перемещаясь по территории своего предприятия мы ощущали резь в глазах и першение в горле (когда ветер с химзавода был в нашу сторону)
(Вредности нашего собственного предприятия делали свое черное дело незаметно, так как ничем не воняло, скорее даже — немного приятно пахло :)
И тут у меня родилась идея — ездить на работу на велосипеде, благо с душевыми и парковкой проблем не было.
Но увы, при первой же попытке (в выходной день!) я чуть не задохнулся по дороге от того смога, который оставляли на ней проезжавшие автомобили (никаких там «евро» и прочих норм + очень большая доля грузовиков в потоке)
Сейчас машин стало на два порядка больше (и это статистика, а не эмпирика :)
JohnHenry89
18.07.2022 16:33Как раз смог связан в первую очередь с сжиганием угля, официальная причина самого первого широко известного индустриального смога в Лондоне в 1952 - угольное отопление лондонцев и распространение угольных ТЭС. Все более ранние свидетельства о смогах тоже связаны только с углем. Кроме того, смог это не просто запыление, это явление вроде дождя, урагана и т.п. т.к. для образования смога просто одной пыли недостаточно, нужны соответствующие погодные условия. Гипотетический массовый переход на электромобили вызвал бы всплеск потребления электричества, а тот привел бы развертыванию ТЭС, вот они и бы давали смог при неблагоприятной погоде.
Neznauy
18.07.2022 11:32На хабре есть отличный цикл статей - "Цивилизация пружин", где автор рассматривает предел содержания энергии. Суть в том, что предел во всем (кроме энергий ядерного синтеза и распада), и у маховика, и у электрохимической батареи, и у бензина, один - энергия связи валентных электронов (практически там всегда ниже, потому что при реакции высвобождается не вся энергия связи, а разность между начальной и конечной).
При горении условного углеводорода CH4 + 2 О2 => 2 H2O + CO2 связей перераспределяется 4 при массе 16 (двигатель внутреннего сгорания еще и окислитель имеет "бесплатный" из атмосферы), а у кобальтого литий-ионного аккумулятора реакция выглядит как LiC6 + CoO2 => C6 + LiCoO2. Сколько тут связей перераспределилось мне уже судить тяжело, пусть химики объяснят, но масса тут 134 (считаем с окислителем, батарея его вынуждена возить с собой). Поэтому электрохимическая батарея углеводороды по плотности хранимой энергии вряд ли когда-нибудь превзойдет.
JohnHenry89
18.07.2022 17:30Суть в том, что предел во всем (кроме энергий ядерного синтеза и распада), и у маховика, и у электрохимической батареи, и у бензина, один - энергия связи валентных электронов
Это неправильный подход т.к. химические связи могут обладать совершенно разной энергией, есть реакции где система сбрасывает энергию (экзотермические реакции происходящие с выделением тепла) и где системе эту энергию необходимо сообщать (эндотермические реакции, проходящие с охлаждением). Невозможно усреднить все вещества на планете в одно и невозможно придумать общий конечный продукт для них всех, поэтому нельзя и посчитать всерьез энтальпию.
Правильнее смотреть на химические реакции как на некоторый резервуар энергии, ну а истинным источником всей нашей энергии (кроме ядерной) является Солнце. Например, растения поглотили углекислый газ из воздуха, за счет энергии Солнца (фотосинтез) построили новые ткани из углерода который был в углекислоте, позже они отмерли, превратились в уголь, а мы сожгли уголь, вернув немного запасенной в древности энергии. Современные растения вновь будут поглощать углекислый газ, пользуясь энергией солнца, строить из него ткани, а даже если они не будут в итоге использованы как топливо, в процессе поглощения другими организмами (животными, бактериями), они вновь превратятся в углекислоту. В общем смысле, почти все живые существа на планете живут за счет солнечной энергии, просто громадная их доля не может ее непосредственно накапливать и получает опосредованно, поглощая тех кто может.
При горении условного углеводорода CH4 + 2 О2 => 2 H2O + CO2 связей перераспределяется 4
В одном метане 4 связи (С-Н), в кислородах по две связи на молекулу (О=О). Итого в 3 молекулах слева аж 8 связей. Справа в воде по 2 связи на молекулу (Н-О-Н), в углекислом газе по 4 связи (О=С=О), 8 связей. Число связей слева и справа, кстати, будет почти всегда одинаковым если не происходит изменения валентностей. Затем же есть не только валентные и ионные связи, существуют и более слабые вроде водородной, которые возникают лишь в определенных молекулах и чаще всего не сохраняются в ходе реакций.
а у кобальтого литий-ионного аккумулятора реакция выглядит как LiC6 + CoO2 => C6 + LiCoO2
Реальной реакцией всех литий-ионных аккумуляторов является заряд Li+ + e- = Li и разряд Li - e- = Li+. Т.е. в процессе зарядки энергия расходуется на восстановление иона лития до металла, в процессе разряда литий окисляется, переходя в ион. Так работает любой аккумулятор, при зарядке реакция идет в одну сторону, при разрядке в другую, емкость же аккумулятора зависит от массы молекул, чем они легче, тем больше их "уместится" в аккумуляторе. И это принципиальная проблема развития аккумуляторов на сегодня т.к. легче металла чем литий, у которого молярная масса всего 7 г/моль, нет. Легче лития всего два элемента - гелий и водород, но они являются очень трудносжижаемыми газами, представить аккумуляторов где водород терял бы и присоединял обратно электроны пока нереально. Теоретически, еще раз можно будет совершить скачок в массе аккумуляторов при переходе от лития к бериллию, хоть масса у бериллия и 9 г/моль, он может отдавать не 1 а 2 электрона, т.е. 7 г лития эквивалентны 4.5г бериллия. Но пока аккумуляторов на бериллии не создано, кроме того они были бы дороги и загрязнили бы окружающую среду.
sergej_pipets
18.07.2022 14:01Возможно, есть перспектива в использовании ионисторов. Они имеют высокие токовые характеристики, но емкость пока недостаточна...
JohnHenry89
18.07.2022 17:41Пока с ионисторами тоже проблемы т.к. часть ионисторов и есть на деле очень продвинутые аккумуляторы, в т.ч. работающие на той-же реакции что и кислотный свинцовый аккумулятор. Но вообще да, батарея из ионисторов была бы хорошим решением.
Zmiy667
18.07.2022 10:21Мне бы электромобиль, с габаритами смарта, на двоих человек. Запас хода пусть будет 100-150км, скорость можно ограничить 80 км в час. И цена чтоб не выше 500к рублей. Вот такой я точно куплю и буду использовать. А бензиновый внедорожник останется для выездов на природу :)
А электроседан мне нафиг не уперся. У него запредельная цена, избыточный запас хода, совершенно избыточный размер и тд... для целей езды по городу он совсем не подходит, и как вторая машина даже не рассматривается. И тем более не рассматривается, как замена первой, так как грузоподъемность и проходимость у него детские, а мне на дачу надо ездить.
Выпустят нужный мне вариант электромобиля - куплю его. А так буду ездить на бензине
R7R
18.07.2022 12:08Мне бы электромобиль, с габаритами смарта, на двоих человек. Запас хода пусть будет 100-150км, скорость можно ограничить 80 км в час. И цена чтоб не выше 500к рублей.
… и розетку на парковочном месте.
Jian
18.07.2022 14:10+1Такой вариант?
Zmiy667
18.07.2022 17:55Да вот что-то вроде этого. Но этот конечно у нас только летом нормально будет и только для одного человека. Размер мне надо чуть побольше, в формате купе, а то задний пассажир просто не влезет, а мне часто с женой надо ездить. Колеса чуть крупнее, хотя-бы стандартные 16-17,а то зимой будет садится на любом снежном гребне, да и шипованую резину хрен найдешь под их стандарты. И габариты чтоб за 2 метра не вылазили. И фарш хороший, с кондеем и тд. Ну и багажник на крышу - да, что-то габаритное, но легкое увезти чтоб без проблем. И будет то, что надо. А провод с окна прокинуть не проблема для зарядки, благо там всего 10 метров, до места предполагаемой парковки. Будет стоить до 500к - я первый в очереди буду)
FacePoker
18.07.2022 10:21Будущее водородное, с реакторами электролиза/фотолиза воды, желательно солёной.
Jian
18.07.2022 10:42Уже обсуждалось. И не раз критиковалось. https://habr.com/ru/post/575836/ Водородный транспорт — хорошая идея только в теории
ice2heart
18.07.2022 12:33Люди которые говорят, что современые двс не цифровые давно не лазили в автомобиль.
Все идёт к тому что механики там меньше и меньше с каждым годом. Даже работу клапанов уже может контролировать не цепь/ремень, а боротовая система которая дергает соленоиды. Про то что все датчики уже давно к шинам подключены можно даже не говорить.
Wolframium13
18.07.2022 13:08Не понял, куда у него делась тормозная пыль.
Cast_iron
18.07.2022 14:12Автор считает, что тормозя рекуператором, исключает использование тормозов в принципе, но почему-то забывает, что на ДВС точно так же можно тормозить с помощью КПП.
Wolframium13
20.07.2022 10:28Ну тут от стиля езды зависит ещё. У меня колодки по 70 000 ходят, у соседа на схожем по характеристикам седане не больше 25 тысяч, потому что он любит дёрганую езду. Мне кажется очевидным, что моему соседу рекуперация сильно не поможет, а электричка прям провоцирует с её ровным ускорением на ускорение-торможение после каждого лежачего и светофора.
General_Failure
18.07.2022 14:22Пыль от покрышек осталась (пофиг за счёт чего торможение, если в итоге тормозят колёса об асфальт), а от дисков с колодками меньше за счёт рекуперации. На карьерной технике примерно так же, но там энергия уходит не в аккумулятор, а в тормоз(ные рез)исторы.
_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9,_1960-2019_%D0%B3%D0%B3.,_%D0%93%D0%92%D1%82.svg){kind=link}
BiW
19.07.2022 17:59Подвезли старых сказок из Коммифорнии... Про экологичность я вообще орнул в голос - по мнению соторнников электроавто электричество в розетках - оно такое экологичное, что просто некуда. Ну да, ну да...
Jian
20.07.2022 12:45Подбежали лахтинские тролли из нефтяной супердержавы, у которых только нефть без вариантов.
BiW
20.07.2022 13:11Ну почему только нефть. Можно как в самой экологичной калифорнии - жечь уголь, чтобы заряжать "экологичные" электрокары)))
vedenin1980
20.07.2022 13:32Жечь нефть и уголь можно по разному, вполне, очевидно, поставить на большой ТЭЦ можно поставить намного больше фильтров, чем на небольшом бензиновым/дизельном двигателе (и фильтры одной ТЭЦ проще подерживать в идеальном состоянии).
Более того на ТЭЦ можно поставить системы улавливания CO2, которые сейчас активно развиваются, и используются на десятков объектов, тогда выхлоп будет почти идеально зеленым. Газ, кстати, тоже почти идеально зеленый.
Поэтому нет, жечь бензин в автомобилях и нефть в ТЭЦ это две большие разницы. Ну и со временем, доля зеленой энергетики будет увеличиваться (в ЕС она почти половина от выборки электроэнергии) и электромобили тут будут необходимы (странно развивать зеленую энергетику, если большую часть выбросов CO2 будет давать транспорт).Popadanec
20.07.2022 13:44То что они используют фильтры(либо не относят смерти к воздействию ТЭЦ), хорошо отражает статистика:
nirom
Возможность заряжаться дома?)
А ну ка приведите расчет, розетка стандартная 220V 16A. Какая продолжительность заряда будет?
Radisto
Уже считали, кажется даже здесь, на хабре. Если с нуля заряжать, что-то нормальное получалось с 25А, если не вру, а совсем хорошо 50А. Со стандартной розеткой все уныленько
sim31r
В обычных условиях зарядка не с нуля. Сужу по себе. Съездил за батоном или в офис и заряда останется полный минус 40 км пробега. Заряжать каждый день на 600 км пробега нет необходимости. Как второй автомобиль в семье идеально.
sunnybear
10,5 часов зарядки для хода в 200 км выглядит ... странно
DASpit
64 кВт*ч/3,5КВт=20 часов для большой батареи с учётом КПД зарядки. Это если вы проедете 380км, в подавляющем большинстве случаев за ночь расход будет восполнен полностью.
fougasse
Меня, например, идеальные 400 км и ночь не устраивают, как минимум, раз 20-25 в год, так на лыжи/море/озеро не наездишься. Да и зарядок там пока недостаточно. Плюс зимой запас хода падает.
Поэтому полностью электро подождёт еще лет 5-7 минимум.
nirom
64 кВт*ч это примерно соответствует разряду в виде 87 лошадиных сил в течение всего лишь одного (!!!) часа.
vedenin1980
Только если постоянно ехать на максиуме мощности (где-то под 170-200 км/час) и вообще не тормозить. В реальности, часть энергии возвращается при торможении и реальные скорости куда меньше, на скорости в 130 км/час 50 кВт×час хватает на 2+ часа или около 250-300 км. пробега.
Youri2021
При скорости 130 мне хватает бака на 10 часов.
YegorP
Высаживать 87 лошадей в течение часа это как на жигулях топить 180 км/ч весь час. Пол-бака уйдёт, наверное.
vconst
180 на жигулях? Это тупо страшно, на уровне «обоссаться и не жить». Эти машины не способны комфортно держать такую скорость.
R7R
Это по их спидометру :)
Этот уровень на классике начинался со 130.
«Зубила» легко выдавали 150, это было хорошо заметно на трассе.
Реальные 180 на тогдашней продукции ВАЗа — это фантастика.
vconst
Даже 130 — это смерти подобно
Движок ревет, ветер свистит, машину мотает по трассе, подкидывает на любых кочках…
R7R
Ветер, свист — да.
А вот некоторые проблемы с ходовой (на новой машине) удалось решить после сеанса регулировки развала-схождения на СТО.
(Проблема была в том, что эту процедуру для жигулей приходилось повторять каждые полгода)
vconst
Все равно, 180 (ну 150, хорошо) на ладе — дичайше отличаются от 180 на спортбайке или на условном мерседесе
inkvizitor68sl
Ничем оно не отличается для своих лет.
Конструктивно там подвеска ничем не отличается от Opel Kadett или golf mk2, например - разве что нужно чуть-чуть опустить подвеску до уровня Кадетта, чтобы было больше устойчивости.
Гольф же свои 180 держит как влитой.
Другой вопрос, что гольф - обслуженный и на достаточно дорогой ходовой, а где найти обслуженное зубило не на самых дешманских запчастях - вопрос ещё тот.
Понятно, что сейчас есть машины, которые будут держать дорогу намного лучше - но есть и те, которые стоят на дороге ещё хуже, чем настроенное зубило (логан первый или солярис первый).
vconst
Для каких «своих лет»? Та же Гранта, вроде, и сейчас выпускается. Или может спортбайк годов выпуска девятки — не лучше чем она держался на скорости 200 и выше? Или мерс 90х точно также был не лучше этой жиги?
Это просто нелепо
inkvizitor68sl
Сравнивать машины нужно своего класса между собой.
Новый мерседес стоил в 20 раз дороже нового зубила или гольфа - и да, дорогу держал лучше.
А гольф стоил в 2-3 раза дороже зубила, но дорогу держал не настолько лучше, чтобы это можно было определить без прибора.
А по прямой на 180 при условии, что во всех стояли нормальные запчасти, ехали и мерс, и гольф, и зубило. Другой вопрос, что для того, чтобы зубило ехало 180 - запчасти нужно поменять на настоящие, а не использовать то говно с люфтами, которые на заводе поставили - и это доведёт цену нового зубила до цены нового гольфа в ретроспективе.
Моё утверждение состоит в том, что на любой бюджетной машине тех лет 180 ехать без подготовки авто было, мхм... страшновато, зубилы тут не уникальны. При этом после подготовки - все они поедут на свою максималку и страшно уже не будет.
ЗЫ - гранта, кстати, держит дорогу намного лучше, чем первый солярис
vconst
А здесь никто и не пытался ничего сравнивать. Один человек сказал «я ехал на жигулях 180», второй ужаснулся — все.
TonnyRed
Вы простите, но 180 'зубило' никогда не развивало и не могло развить без спец.модификаций, которые обнуляют одобрение типа тс. К сожалению, не нашел официальных серт.данных для Европы и для России. Но помню, что спидометр был проградуирован до 180. В Википедии указана макс.скорость 160 или чуть меньше.
inkvizitor68sl
Да, тут я что-то протупил, это десятка 180 с завода имела.
vconst
Это она?
www.drom.ru/catalog/lada/2110/69962
167 пишут
inkvizitor68sl
21103, 21104 (16 клапанные, короче)
vconst
И правда
Кто-то проверял?)
Cast_iron
Была серия десяток с опелевским движком (вроде 115 л.с.), вот та могла столько ехать, а обычные слабо верится.
inkvizitor68sl
Ну да, уйдёт полбака. Только расход на сотню такой же примерно останется =)
YegorP
del
potysyev
Это вроде в штатах и там 110. но у них есть трехфазные линии. Но самый норм это все таки 10кВт.
sergej_pipets
В США хитрая электросеть. Да, считается, что там 110В. И они в самом деле есть - традиция. Но так же в каждый дом входит 220В, используемые для мощных потребителей.
potysyev
Там две линии по 120. У нас нормально одна в 220, но и у нас есть хитрости например 380 для мощных потребителей. По крайней мере было
sergej_pipets
Да, две по 120. Но они в противофазе, на 180 градусов. В отличии от наших 120 градусов, которые дают уменьшение напряжения в 1.7 раза.
potysyev
Да исенно так. Но и как говорили для.ю супер зарядки нужна выделенная линия. В частном секторе это проще
KrivisKrivaitis
Именно было.
Сейчас в РФ продолжается переход на стандарт 230В/400В.
DIITHiTech
И зачем нам "стандартная" розетка? Т.е человек покупает электромобиль за десятки тысяч $ и он будет заряжаться от той же розетки, куда телефон на зарядку ставит, вместо того чтобы поставить выделенную силовую розетку в гараж под это дело?
Во-вторых, электромобили бывают разные по калибру- Citroen Ami вполне может заряжаться от самой обычной розетки 10А за 4 часа.
irokezer58
Во-первых, гараж есть хорошо если у 5% автовладельцев.
Во-вторых, даже если отринуть гараж и допустить, что вы никому не будете доставлять неудобств, заряжая свой электромобиль из дома, и установите эту розетку у себя в квартире, и никакие вредные бабки или просто завистливые соседи не будут на вас жаловаться, то от 16 ампер вы никуда не денетесь, ибо это стандарт на домашнюю электропроводку, и автомат в электрощитке стоит именно на 16 А, и вся проводка в доме рассчитана именно на такое пиковое потребление каждой квартиры. Кстати, это, возможно, и к гаражу тоже относится. Не знаю, какие там нормативы.
В-третьих, что как раз вытекает из "во-вторых", чтобы все жители пересели на электромобили, нужно перепроектировать системы электроснабжения целых городов, а не отдельных квартир или домов.
Это ещё мы опускаем проблемы с зимней эксплуатацией, частой заменой аккумуляторов, производством этих самых аккумуляторов и их утилизацией, и много чего ещё.
Так что, скорее всего, переход на электромобили не станет массовым.
R7R
Автор исходной статьи, скорее всего — американец.
У них там, в субурбиях, совершенно другие условия.
А вот тема «электоавтомобиль в условиях массовой застройки города многоэтажными жилыми зданиями», скажем так — весьма интересная.
kost
> Автор исходной статьи, скорее всего — американец.
Основатель StackOverflow.
DIITHiTech
5%? :) Мы про какие страны говорим? В США любой дом обязан иметь по проекту минимальную парковочную площадь на две машины (при чем американского размера), иначе его не узаконят.
В Европе гараж или парковочное место есть у куда большего процента населения. Без него в мегаполисах просто с машиной не выжить. В развитых странах зачастую тебе чтобы купить машину надо показать документ на владения парковочным местом, если речь о мегаполисах.
Опять же, если речь о США, то там практически все частная застройка. Те, кто живут в высотном бизнеc центре пользуются [подземными] паркингами, где это уже есть.
В СНГ тоже никто не предлагает тянуть проводку по фасаду с 9-го этажа. Ставите себе узел учета возле своей парковки и готово. Это если паркинга нет конечно, где это все уже решено или будут решено вскоре самой управляющей компанией.
Никакого отношения к домашней проводке это не имеет. Речь о мощности ввода.
У вас счетчик, как минимум, на 40А и их делят в щитку несколько линий по 16А. Так что не вижу тут связи 16А на одну линию в квартире к максимальной мощности ввода на узел учета. У деда в селе до стоит автомат на 16А, потому что исторически у него в доме только одна линия без зон, но подвод идет как и у всех 10 квадратами меди и счетчик на 60А. Т.е ограничение формальное.
Возможно для реалий 50-х. Даже при совках у нас в доме (построен в 90-м) в щитку было 3 старых совковых автомата по 16А на зону. После ремонта стоит один вводной 40А.
Не факт, но конечно есть вероятность, но не раньше чем половина всего транспорта станет электрической и то вопрос коснётся последней мили, а не магистралей.
Расчет индустрии на то, что электромобили будут массово и неспешно заряжаться ночью по спец тарифу на протяжении 8ч, когда энергию почти некуда девать. Это крайне выгодно энергосистеме, так как выравнивает энергопотребление и отпадает необходимость к больших избыточных мощностях ТЭЦ для маневрирования, а это в свою очередь благоприятно влияет на экологию, так как доля условно чистой АЭС, ГЭС резко увеличивается на фоне уменьшения вредной доли ТЭЦ. Этого многие все никак не поймут.
Не у всех зимой -55. А небольшой минус литию вовсе никак не мешает. Олсо, пока машина в работе она сама себя прогревает естественным путем, а хранить машину можно опять же в гараже где теплее и/или как делают Фины - подключают к розетке, чтобы с нее брать немного на обогрев. В этом случае подключать к розетке всегда не помешает для подзарядке, так что проблема сама собой уходит. Думаю не надо говорить, что чтобы обогреть теплоизолированный отсек с аккумуляторами с -25С до 0С не надо никаких значимых затрат электроэнергии?
что компьютер в доме никому не будет нужен (с)
R7R
В Европе, к слову, парковочное место — самая больная тема у населения в городах.
Особенно там, где основная городская застройка — многоэтажки в 12...16 этажей.
DIITHiTech
Да. Европа она разная. В мегаполисах старой Европы зачастую так и есть, потому там куча законодательных и финансовых мер, призывных отказаться от авто, особенно больших размеров, и юзать общественный транспорт, который отлично развит. Да и там запрет на въезд центр города.
R7R
Ну, это не везде так.
Есть европейские столицы с многомиллионным населением, где общественный транспорт является очень непривлекательным для местных жителей.
harimis
Ну да ну да. Дом 2020 года постройки с паркингом. УК сказала, что зарядок для электромобилей не будет т.к. электросеть дома не рассчитана на такие нагрузки. Ну то есть несколько машин она конечно выдержит. Может даже десятки. Но если поставит один, надо сразу рассчитывать на будущее когда все сотни машиномест захотят себе зарядку. А вот это уже электросеть дома не потянет. Да и город к таким нагрузкам не факт что готов.
fougasse
Город готов, за ваши деньги.
KrivisKrivaitis
Вот не факт, что формальное.
Можно сделать ввод хоть серебряной шиной метровой ширины, :-) но ограничение будет объективно оправданным.
Коттедж, в котором живу, еле-еле удалось подключить к сетям, да и то по мутной схеме. При этом живу в нескольких километрах от ГРЭС, ТЭС и высоковольтной ЛЭП.
Объективным ограничением служит мощность трансформаторной подстанции посёлка, к ней подключится не удалось напрямую. Когда построили многоквартирный дом, его собственник поставил свой трансформатор, и вот к нему-то удалось подключится, получив в придачу разборки со сбытовой сетью вида: "Не платите ему, а платите нам напрямую!". В городах будет то же самое. Мощностей ТП на всех новообращённых адептов "электричек" не хватит.
И я не понимаю.
Что может выровнять внедрение электроавтомобилей, если потребление электроэнергии только возрастёт, а не перераспредилится во времени?
Что заменяют "электрички", которые заряжаются ночью?
Трамваи, метро и троллейбусы?
Не думаю.
Они заменяют бензиновые автомобили, которые не имеют отношения к дневному потреблению электроэнергии.
Chamie
Tiriet
на кухню (плиту и духовку) идут автоматы помощнее- 25А, 32А и иногда даже на 40А. и розетка для плиты посолиднее, чем комнатные. Выводи не с комнатной проводки, а с кухонной плиты- и будет тебе щастье.
fougasse
Только плита не работает 8 часов подряд ночью у всего дома.
hyperwolf
В соседнем дворе стоит 2 электромобиля, и да, они заряжаются из обычной розетки - одна прямо на подоконник выведена, второй - просто кинул удлиннитель. Не все живут в своем доме и имеют 3 фазы.
vconst
Есть друг, который весной хотел купить Теслу, пока тут все не «заверте...». Жить он собирался в загородном доме, а на Тесле, в качестве единственной машине (3 мотоцикла не в счет) — ездить в Мск по делам и по магазинам. Иногда — заряжать ее на работе, у которой оборудовали суперчарджер
Так что — это точно не «удлинитель с пятого этажа»
alex_kag
Ага, а предварительно, перед получением ыозможности заряжаться дома, надо переехать из многоэтажки в частный дом? Есть 2 большие разницы, как мне кажется, когда у тебя электромобиль и частный дом и когда у тебя электромобиль и многоэтажка....
R7R
В нашем доме, в его «подземном» паркинге отдельные граждане успели оборудовать парковочные места розетками для подключения электромобилей (по всем правилам оборудовали, с разрешениями и соотв. оборудованием).
После чего энтузиазм других потенциальных владельцев электротранспорта сильно поубавился (дело оказалось не самым простым и дешевым).
billyevans
У меня розетка от сушилки в гараже, там вроде 220, а не 110 как в обычных. Такая розетка есть в каждом доме США, не какая-то особая. От нее было 22 миль/ч, то есть за ночь в 10-12 часов будет 220-240 миль. В общем у меня не было никаких проблем использовать ее. Сейчас поставил отдельную, чисто из-за удобства и она дает 44 миль/ч.
У меня много знакомых просто от 110 заряжается, там будут смешные 5 миль/ч. Но даже этого им хватает, тк за ночь зарядится больше, чем до работы и обратно ехать.
Bedal
Что тут считать-то? Средний расход 16кВтч на сотню км. Пусть средний пробег за день та самая сотня (практически для всех так или меньше). Заряжаясь восемь часов с 10 вечера до 6 утра, нуждаемся всего-то в 2кВт питания, вполне посильно обычной домашней проводке.
Да, пробег может быть и больше и расход выше (хотя для электричек правило резкого роста расхода в городе не выполняется) — но и время зарядки будет скорее 10 часов, да и взять от домашней сети ночью 3кВт — не проблема совсем.
fougasse
Проблема в другом. Доехать ~350 км до лыж, оставить на день в -10 на улице и потом поехать обратно. Ночь в тёплом паркинге тут не поможет. Вот такой «средний» выходной в зимнее время(10-15 раз в год).
С озёрами летом чуть проще, но и там зарядок пока не наблюдается, хотя батарея лучше себя чувствует летом, бесспорно.
Но там проблема «расхода» из-за багажников тоже никуда не делась.
Bedal
Извините, но даже ежу должно быть понятно: для подобных пробегов нужны зарядные станции, с этим абсолютно никто не спорит. Но, кроме «10-15 раз в год», домашняя зарядка из вполне обычной домашней сети покрывает потребности.
fougasse
15 раз то только лыжи. А еще есть озеро столько же. И просто горы в межсезонье. И озера. А потом отпуск. И еще пару раз куда-то дальше «полной батареи».
Bedal
Ладно, Вас вычёркиваем.
TimID
Если подключить электромобиль на зарядку у коттеджа с лыжами, то он не замерзнет. Причем мощность особо не важна, главное, чтобы хватало именно на подогрев батарей.
Мир развивается и если будет спрос на "зимний отдых с электромобилем на парковке", то он будет предоставляться. Недешево, но будет.
fougasse
Какой коттедж, когда речь о поездке без ночёвки? Паркинг на 200 машин зарядками так просто в сельской местности не оборудовать.
Даже отдельные отели сейчас зимой проблемы с электрикой испытывают.
Недешево? Спасибо, я на дизеле/гибриде поеду, «люкс» как «отдых с электромобилем» — в ближайшее время без меня. И так достаточно.
Chamie
А что это, простите, за «сельская местность», где так буднично раскиданы паркинги на 200 машин?
Diamon33
Опоздал в этот пост, поэтому откомменчу здесь. Отдельное примечание - речь о США, но сравнение будет.
Знакомый купил Теслу. Пробег для варианта Long Range - ~320 миль (~515км). Был куплен еще коннектор за ~$40. Зарядка - 33 мили в час.
Теперь ме моменты, который сделал эту статью такой обсуждаемой:
Если вы можете позволить себе кредит на Теслу (порядка $750 в месяц), то предполагается, что вы либо живете в доме, где можете заряжать авто в гараже, либо в апартах, которые имеют зарядные станции (т.е. апарты не дешевые). Большинство людей стараются купить дом. Таким образом - поставить авто в гараж и зарядить после рабочего дня - не проблема. Более того, в солнечных штатах (Калифорния, Аризона, Невада, Техас и т.д.) - есть возможность воспользоваться еще и солнечными батареями. Все это мало применимо к РФ - очень много людей живут в многоэтажных домах, где "скинуть кабель" до машины просто не представляется возможным, гаражи есть у меньшинства, как и дома.
Покупая электромобиль в США подразумевается, что это commute car - т.е. он используется для не особо дальних перемещений. Например - от San Jose до Los Angeles - 320 миль, но ехать туда на авто у людей мало желания, большая часть просто полетит, а там на месте арендует автомобиль. Ситуация же, когда в РФ нужно ехать 350км только чтобы покататься на лыжах 10-15 раз в год - осложняется еще и тем, что станций в том месте, где лыжи - не будет, а в США, если это популярное место отдыха - вполне могут быть, хотя их будет и немного. Большая часть развлечений для американцев находится в пределах 200 миль и в случае Калифорнии где-то посередине или в конце пути будет зарядная станция.
Таким образом, оба вышеуказанных пункта указывают на одно и то же - разницу в инфраструктуре между ДВС и EV. Стоит посмотреть на карту хотя бы от самой Теслы. Видите там 5 одиноких точек между Москвой и Питером? Если уж в США люди сомневаются, покупать ли EV из-за недостатка инфрасткрутуры, то о чем речь может быть в РФ?
Сейчас в США очень популярны PHEV - т.к. они позволяют ездить на батарее 30-40 миль, что примерно укладывается в путь до работы и обратно, а если нужно поехать подальше - будет работать гибридная установка с ДВС. Учитывая текущую цену на топливо, которая пока не собирается падать (война не закончилась, да и ребята из Техаса тоже хотят денег, не спеша наращивать добычу - Байден, тут, внезапно, не при чем) - популярность будет расти (за RAV4 Prime идет такая охота, что дилеры накидывают сверху $15k при цене авто в максимальной комплектации $50k, и к ним очереди стоят). Но даже если расматривать их в отрыве от цены на бензин, то эти авто - как переходный период, т.к. есть слишком большая разница по инфраструктуре между бензином и электро. Однако эта разница будет сокращаться.
0xd34df00d
Как «ни при чём», если пермиты не выдаёт/замораживает и адовый environmental tax навешивает именно он?
Diamon33
Зачем оффтоп-то? Или это был сарказм?
Спрошу в ответ, но продолжать дискуссию не хотелось бы, если честно. Все вопросы про США, раз мы про них.
Какой процент цены за бензин составляет цена на нефть?
Какая корреляция будет между ценой на сырую нефть и ценой на бензин?
Как сильно менялся налог на бензин, цены на доставку и обработку нефти до потребителя, и заодно цены на продвижение нефтепродуктов?
0xd34df00d
Не знаю, а зачем вы его в скобках упомянули?
Мне тоже — разговаривать с пробайденовцами занятие так себе.
Давайте я отвечу графиками, потому что, как говорится, практика — критерий истины, и между ценой на нефть и ценами на бензин, например, есть много других факторов, которые на хороший график нанесены:
или другой, с 2022-м годом:
Или вот, раз пошла такая пьянка, график инфляции вообще (а инфляция напрямую зависит от цен на энергоносители и на топливо, потому что топливо — оно в стоимость ваших продуктов и услуг вкладывается многократно):
Вот он же, но с наглядно нанесёнными отмазками и офигительными историями текущей администрации:
Diamon33
Норм вы меня так в пробайденовцы записали. Я им не являюсь, я даже голосовать-то еще не могу, но давайте тогда сразу - "с Трамповцем разговаривать не собираюсь", если скажете, что не трамповец - все равно таким считать буду, Вы ведь так и сделали в мою сторону.
Потому, что считаю, что он не причем. А Вы почему на это так затриггерились? Забавно наблюдать наклейки на заправках - "I did this!", вот поэтому и упомянул.
Вот из недавних:
Т.е. цену на нефть вы решили резко так откинуть, и заменить ее тем, что Вам удобнее, и что "есть много других факторов".
Норм аргументация, прямее не придумаешь, а что с ценой на нефть-то в итоге?На вот это график сможете натянуть свои?
На этот?
То, что Техас не наращивает добычу, и цены не особо падают, несмотря на снижение их в мире - я уже упомянул, но и на это у вас графики найдутся, я уверен.
Я останусь при своем мнении, вы останетесь при своем, не будем тратить время, не?
0xd34df00d
Просто из тех, кто отрицает разрушительность политик его администрации, остались только эти самые пробайденовцы и прочие vote blue no matter who.
Потому что чем больше людей считает, что он тут ни при чём, тем больше людей за него (или за человека с аналогичной политикой) может проголосовать в 2024-м, а это сильно не в моих интересах.
Потому что эти факторы можно рассматривать напрямую с их влиянием на бензин.
Увеличьте правые пару лет (а то там слишком мелко — уж слишком быстро цена растёт), и оно точно так же натянется, с точно теми же ключевыми событиями.
Не наращивает он добычу, напомните, почему? Вот до Байдена и его политик нормально всё было с добычей, а сейчас — что-то резко наращивать перестал. Почему?
Может, та часть ответственности нефтяных компаний, которые «не наращивают» — она из-за того, что правительство хочет, чтобы компании потратили деньги на наращивание сейчас, а через 5-10 лет закрылись? Давайте я вам тоже предложу инвестировать во что-нибудь, но это что-нибудь у вас через 5-10 лет отберу, а потом ещё буду вас называть злобным капиталистом из-за вашего нежелания инвестировать?
Да ну, так скучно же.