Года четыре назад на Хабре я писал статью про перевод бумажной кардиограммы в формат звука. В конце данной статьи я разместил снятое мной видео, демонстрирующее пример. Не все читатели его поняли, поэтому я его убрал из статьи. Однако многие были больше удивлены не самим операциям, которые проделывались в видео, и даже не самим содержанием статьи. Больше всего зацепила техника, изображённая на видео, – старый компьютер и чёрно-белый монитор, подключенный к нему. В роли такого монитора выступал старый чёрно-белый телевизор. Я не помню, почему именно на нём я решил продемонстрировать пример. Конечно же, я понимал, что это вызовет удивление, но не думал, что об этом будут писать в комментариях.
История приблизительно такая. Первый компьютер у меня появился относительно поздно, как и у многих рядовых людей, в начале 2000-х (хотя, здесь мне тяжело судить насчёт других). Компьютер был на базе процессора Celeron 2.4 ГГц, видеокарта GeForce FX5200 64Mb (рис. 1) и ЖК монитор на 17''. Я был удивлён наличием разъёма видеовыхода на видеокарте для подключения к ТВ. Разъём был формата mini-DIN, т.е., стандартный S-Video (рис. 2). С данным интерфейсом (если можно так сказать) я уже на тот момент сталкивался, он был на DVD-плеере. Я пробовал подключать видеокарту к кинескопному телевизору через данный разъём. Разумеется, плоских телевизоров тогда у нас ещё не было.
Из разъёма S-Video выходят два сигнала: сигнал яркости (Y) и сигнал цветности (C). В сигнале яркости также передаются синхроимпульсы. Сигнал цветности закодирован в той или иной системе цветности (PAL, SECAM или NTSC, в зависимости от настроек видеокарты) и передаётся на поднесущей частоте. Для того чтобы подключить такой источник к обычному видеовходу телевизора (разъём «тюльпан»), нужно изготовить простейший шнур с конденсатором (классическая схема, рис. 3). При этом сигнал цветности через конденсатор подмешивается к основному сигналу яркости, и такой сигнал представляет собой уже композитный ПЦТС (полный цветной ТВ сигнал).
Мне уже заранее сообщили, что необязательно подключать по этой схеме. Имеется возможность настроить видеокарту так, чтобы по сигналу яркости сразу передавался ПЦТС. При выводе сигнала с компьютера на телевизор, разумеется, качество в плане резкости картинки заметно падает. Однако если настроить видеокарту на видеовыход S-Video и убрать подмешивание сигнала цветности (убрать конденсатор на рис. 3), то, очевидно, картинка на телевизоре станет чёрно-белая. Но при этом качество изображения заметно возрастает: убирается рябь изображения. Данная рябь вызывается сигналом поднесущей частоты цветности. Если сигнал цветности в видеосигнале отсутствует, то такая перекрёстная помеха в виде ряби также будет отсутствовать.
Вскоре после окончания школы я вместе с этим компьютером переехал в другой город, где учился в университете. При этом мне хотелось также иметь дома компьютер, когда я приезжаю, например, на выходные. На свою стипендию я приобрёл б/у комплектующие более старого компьютера: БП, материнская плата, планка ОЗУ, видеокарта (похожая, но на 32 МБ), процессор Celeron 1.8 ГГц, HDD. Корпусом я на тот момент пока не обзавёлся, его я нашёл чуть позже. Таким образом, я собрал второй ПК для дома.
Что касается монитора, то с этим было тогда не очень легко. Даже CRT монитор был тогда ещё в цене. Как можно догадаться, я в качестве монитора использовал телевизор. В моём личном распоряжении, ещё с детства, было несколько старых телевизоров. Среди них был цветной 3УСЦТ, чёрно-белый ламповый и чёрно-белый микросхемно-транзисторный. Это было моё увлечение с детства, я занимался ремонтом ТВ.
К телевизору 3УСЦТ к модулю цветности через плату сопряжения был подключен DVD-плеер через RGB SCART разъём. Зная конфигурацию интерфейса монитора ПК, я на тот момент задумывался о подключении видеокарты к ТВ через SCART. Однако руки до этого пока не доходили, и не дошли вовсе. При таком подключении перекрёстная помеха, о которой я писал выше, разумеется, отсутствует. При этом сохраняется качественное цветное изображение. Подключенный DVD-плеер тому пример. Я пробовал его подключать через обычный «тюльпан» ПЦТС к модулю цветности ТВ 3УСЦТ, используя всю ту же плату сопряжения. Различие в качестве изображения очевидно невооружённым глазом. Но если DVD-плеер подключен к ТВ через выход ПЦТС, то имеется возможность накрутить насыщенность изображения, сделав его более цветным, чего невозможно в случае подключения через RGB.
Но больше всего радует мой глаз чёрно-белый ТВ. В обоих ТВ я ещё когда-то давно сделал видео и аудио входы и переключатели TV/AV. В более старом ламповом ТВ я даже сделал ещё и выходы (рис. 7, сбоку на ТВ). Через них я раньше подключал видеомагнитофон. Использование радиочастотного выхода на видеомагнитофоне меня не особо прикалывало. Да и в случае с ламповым телевизором, лишённым ДМВ диапазона, требовалась специальная ДМВ приставка (видеомагнитофон у меня был с ДМВ РЧ выходом, хотя бывают и с МВ). А когда появился DVD-плеер, у меня появилась возможность подключать его к чёрно-белому телевизору, используя только сигнал яркости. Это избавляет изображение от ряби, повышая его качество. Сигнал яркости от DVD-плеера можно брать как с разъёма S-Video, так и с компонентного выхода. Компонентный выход представляет собой три тюльпана, из которых выходят три сигнала: сигнал яркости (+ синхроимпульсы) и два цветоразностных. Плеер у меня был полноценный по количеству интерфейсов аудио и видео. Хочу отметить, что через самодельный видеовход изображение получалось не всегда контрастным (в зависимости от видеоисточника). А если я подключал через видеомагнитофон, который использовался в роли РЧ модулятора, то контрастность была выше, но был небольшой шум на изображении. Для снабжения телевизора полноценным видеовходом нужно конструировать специальную схему, которая будет согласовывать вход с источником.
Так вот, для своего второго компьютера в качестве монитора я использовал чёрно-белый телевизор (который не ламповый) на протяжении примерно двух лет, пока не нашёл нормальный CRT монитор. Чтобы не сильно портить зрение, я находился от телевизора на двухметровом расстоянии. При этом, работая на компьютере, я пользовался стандартной программой «Экранная лупа», чтобы увеличить область изображения вокруг курсора мыши (рис. 11). Разрешение экрана – 1024 на 768. Кстати, от чёрно-белого изображения глаза уставали намного меньше, чем от цветного.
Спустя несколько лет я достал новый чёрно-белый кинескоп, совместимый с телевизором на рис. 11, и сразу его поменял. После замены контрастность возросла во много раз. Видимо, старый кинескоп был севший. Как раз, в видеоролике, о котором говорилось в начале этой статьи, был продемонстрирован телевизор с новым кинескопом. Разрешение экрана – 800 на 600 (стоп-кадр на рис. 12).
В настоящее время фраза «подключение компьютера к телевизору» обозначает, как правило, подключение к плоскому современному телевизору через разъём HDMI. А может быть даже и вовсе подключение к смарт-телевизору через Wi-Fi. В то время я даже о таком и представить не мог, как и не смогут представить представители нынешнего поколения всё то, о чём написано в этой статье.
Комментарии (83)
Sancho_SP
10.08.2022 08:56+3Аутентично! Люблю такие решения.
Хотя, конечно, экономически это вряд ли оправдано. Уже в самом начале нулевых старые мониторы отдавали за так или за пиво повсеместно.
ALexhha
10.08.2022 22:33+3Хотя, конечно, экономически это вряд ли оправдано. Уже в самом начале нулевых старые мониторы отдавали за так или за пиво повсеместно
Если уж и использовать старые телевизоры
То только так
Dmitry_Dor
10.08.2022 08:56+22В начале нулевых (но на пару лет ранее), вышла моя первая статья на IXBT, как раз на эту тему
Dmitry_Dor
10.08.2022 09:41+7₽$ А в следующей статье
помимо настройки рассматривались и разные способы подключения
R3EQ Автор
10.08.2022 10:52Такой карты у меня не было, но была похожая. Разъём для ТВ по количеству пинов был ещё чуть больше, и на нём был RGB выход для подключения к ТВ через SCART. Через эти же выводы, кажись, можно было настроить и компонентный выход YCbCr. Синхронизация - по зелёному. Прилагался переходник с этого разъёма на три тюльпана RGB + жёлтый тюльпан для композитного выхода.
Dmitry_Dor
10.08.2022 11:33Разъём для ТВ по количеству пинов был ещё чуть больше
Угу, MiniDIN 9 pin — см следующую статью цикла (эта уже не моя)
antivoland
10.08.2022 09:08+24А где после этого брать запасные глаза, будет ли раскрыта тема в продолжении?
R3EQ Автор
10.08.2022 09:15+9Если соблюдать все нормы (продолжительность работы за монитором, расстояние...), то проблем не будет. Тем более я не каждый день за ним сидел (в среднем 2-3 дня и раз в месяц, когда приезжал). Очень помогала экранная лупа (без неё вообще ужасно). Но и на ч/б ТВ намного меньше глаза устают, чем на цветном. Больше всего раздражал свист строчной развёртки.
hssergey
10.08.2022 09:22+16Сейчас после современных мониторов и телевизоров, если сесть, за "те", то это мрак и ужас, глаза вытекают и т.д. А тогда это не казалось какой-то проблемой, ставишь комфортную яркость и контрастность, отодвигаешь монитор и телевизор на нужное расстояние и работаешь. Сам использовал Радио 86РК и Агат с черно-белым телевизором (правда не ламповым). Чтобы мерцание было меньше заметно, старался использовать белый текст на черном фоне (вот откуда растут корни нынешнего увлечения тёмными темами :)
rstepanov
10.08.2022 11:19В текстовом режиме какой-нибудь черно-оранжевый геркулес вполне приемлем, а вот первые графические оболочки типа Windows 1.0 на VGA мониторе - уже нет, текст читается заметно хуже и в целом глаза напрягаются.
С моей точки зрения выход LCD-мониторов был самой серьезной революцией в мониторостроении, примерно тогда я почувствовал, что глазам стало серьезно легче. Ну и с тех пор есть заметные улучшения, если сейчас попробовать посидеть за монитором с дешевой TN-матрицей - это почти как пересесть с первого LCD-монитора обратно на ЭЛТ.
KrivisKrivaitis
10.08.2022 15:25+1С моей точки зрения выход LCD-мониторов был самой серьезной революцией в мониторостроении, примерно тогда я почувствовал, что глазам стало серьезно легче.
Мне первые мониторы LCD очень не понравились тем, что было видно было каждый пиксель по отдельности и шрифты поэтому выглядели ужасно.R7R
10.08.2022 16:56Мне первые мониторы LCD очень не понравились тем, что было видно было каждый пиксель по отдельности и шрифты поэтому выглядели ужасно.
У меня сохранился Samsung SyncMaster 151BM (2002 г.)
Если не считать слишком малой диагонали — то и сейчас все смотрится нормально.
Скорее всего вам попалась не самая лучшая модель.
paunch73
11.08.2022 10:49Чёрт побери, я помню этот рашпиль дня глаз... Мало того что об адово контрастные пиксели стачивались мои зрачки, дык ещё и чудовищные шлейфы не позволяли хоть сколь либо приемлемо играть в любые игры с динамической картинкой.
R7R
11.08.2022 12:41дык ещё и чудовищные шлейфы не позволяли хоть сколь либо приемлемо играть в любые игры с динамической картинкой
Это сугубо офисный монитор.
(Для игр у меня тогда был Syncmaster 950P Plus)
Текст на 151BM отображался намного лучше, это сейчас уже просто позабыли, как с этим было дело на CRT :)
Играть на TFT стало возможно где-то с 2006, не раньше.
KrivisKrivaitis
11.08.2022 19:01Это после CRT так воспринималось не только мной одним, читал про это.
LCD по своей природе выполняет сглаживание, так как сведение не идеальное. Очень долго сидел на CRT, потом уж привык к ЖК. Сейчас не обращаю на это внимание, даже когда читаю книжки на ноуте Toshiba Libretto с Pentium 233 MMX. Правда, там Ice Book Reader сглаживание выполняет.
KrivisKrivaitis
10.08.2022 15:22+1Сейчас после современных мониторов и телевизоров, если сесть, за «те», то это мрак и ужас, глаза вытекают и т.д.
У меня глаза вытекали уже тогда. От мониторов Агата и от самого Агата кипел мозг. После Yamaha MSX2 было тяжко. Ямаховские зеленые монохромные мониторы были прекрасны (после того как вдетстве научился моргать почаще, глядя на него :) ).
garageman
11.08.2022 09:27+1Году в 2000 выменял черно-зеленый монитор, "Роботрон", ЕМНИП. Ну и переделал его на VGA. Да, было время.
krote
10.08.2022 19:55+1Тоже смотрел в такой "монитор" по многу часов в день (больше восьми точно, расстояние метра полтора), примерно года 4, это было в 1998-2002 годах. Вначале был подключен Spectrum, потом 386DX, притом трюка с частотами при использовании VGA я не знал и наблюдал полтора экрана, разделенных вертикально полосой. Слева была половинка экрана, потом жирная вертикальная черная полоса, а справа умещалась еще одна копия экрана, кажется я видел лишь половину строк. Телевизоры только ч/б (сменилось 2 телевизора)
Сейчас зрение все еще хорошее.
tormozedison
10.08.2022 09:20+4Эти видеокарты с композитными выходами бывают двух видов. Одним подавай строго «венду» и «дрова», другие сами смасштабируют и выведут что угодно, независимо от ОС и видеорежима. Хоть CMOS Setup.
R3EQ Автор
10.08.2022 10:44+1Мне повезло, у меня были видеокарты как раз второго типа. На телевизоре было видно всё, что до загрузки винды, как на мониторе.
action5
11.08.2022 10:53+1Я тоже так думал, мучился и страдал бывало с выводом картинки через тюльпан из за ПО.. Пока однажды случайно не запустил комп с одним тюльпаном и БЕЗ подключенного VGA и видеокарта показала мне на телевизоре стартовый экран.
"но это было уже весной... и он отнес ёлку обратно...(с)"
diogen4212
10.08.2022 09:40+1Выводил так сигнал на тюльпаны цветного кинескопного телевизора — видео с S-Video на жёлтый тюльпан через переходник, звук из jack 3.5 на два тюльпана, и далее всё это тянулось в другую комнату. А ещё там стоял видеомагнитофон, и иногда приходилось переставлять разъёмы, чтобы изображение с видеомагнитофона выводилось на комп через плату видеозахвата с тюльпаном и чтобы не таскать телевизор из одной комнаты в другую. А ещё на компе был ТВ-тюнер (отдельная плата в PCI), и иногда я записывал сигнал с него на видеомагнитофон (тут я уже плохо помню, зачем это было нужно, но помню, что у меня было два комплекта переходников с 3.5 jack на тюльпан. Видимо, чтобы не включать телевизор в комнате и не мешать спать домашним. И потому что в компе был не самый большой диск, и записать на DVD или даже видеокассету было удобнее, чем писать с ТВ-тюнера в Винде).
Думаю упороться с чем-то подобным, чтобы вывести сигнал со старой игровой приставки на современный ТВ с HDMI или на комп, жаль, что видеокарты уже нет, но всё остальное живёт в ящике и ждёт своего часа)Dmitry_Dor
10.08.2022 10:15+2видео с S-Video на жёлтый тюльпан через переходник, звук из jack 3.5 на два тюльпана, и далее всё это тянулось в другую комнату.
Аналогично!
Причём для протягивания аудио- и видеопроводов пришлось сверлить межкомнатную капитальную стену панельного дома.Перфоратор? Нет, не слышалПравда как оказалось, на длинный провод наводятся помехи в виде неприятного зелёного муара, так что еще пришлось из— обычная советская электродрель (благо было длинное «победитовое» сверло), ну и молоток, все это в щели между стеной и шкафом, и за 6 часов интенсивной работы готово отверстие.???? и ✏️✏️подручных материалов делатьпосле чего все стало по тем меркам идеальновидеокарты уже нет, но всё остальное живёт в ящике и ждёт своего часа
Уже и компьютер несколько раз поменялся (сейчас уже два – Decktop и Mini-PC, причём оба-два без TV-Out), и телевизор новый уже давно (причем со своим TV-Box), и все это связано между собой и с NAS по WiFi, но убрать межкомнатный провод оказалось ненамного проще, чем протянуть, а резать рука не поднимается, так что так и висит где-то за шкафом вместе с продольным трансформатором…
R3EQ Автор
10.08.2022 10:41+1У меня тоже была (и есть) плата видеозахвата, точнее, ТВ-тюнер. Видеовыхода на ней не было, но я его пробовал делать, разрывая дорожку между SAA и радиоблоком. Но смысла в этом большого не было, так как у меня видеомагнитофон был с ТВ-тюнером. И, как ни странно, он показывал качественнее, чем компьютерный. Им я и пользовался. Из телевидения я тогда смотрел только музыкальные телеканалы. Записывал клипы с ТВ не на видак, а на компьютер. И конечно же, я не мог не попробовать подключить выход видеокарты ко входу платы видеозахвата, чтобы увидеть рекурсию.
Javian
10.08.2022 11:11+1Нынче рекурсия делается телефоном в пару шагов:
artemerschow
10.08.2022 17:48+1Chrome Remote :)
Javian
10.08.2022 19:29+1"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я."Dmitry_Dor
12.08.2022 03:28+3“Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
У меня однажды получилась примечательная рекурсивная фотография (вернее, серия входящих друг в друга рекурсивных фотографий).
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.“
Моя бабушка (мамина мама) и тётя (папина старшая сестра) жили в разных городах, и в силу возраста (около 95 и 85 лет соответственно) уже не могли ездить друг к другу в гости, но интересовались делами друг друга, ну а я был связующим звеном между ними, и когда приезжал в гости к ним, то фотографировал, затем печатал фотографии на цветном принтере, и потом привозил показывать.
Чтобы фотографии получались более живыми, не постановочными, фотографировать старался, когда они были заняты каким-нибудь делом, например разглядыванием фотографий.
И так получилось, что на одной из фотографий моя бабушка рассматривает фотографию моей тети, на которой та разглядывает фотографию бабушки, сделанную в прошлую поездку.
P.S. Сейчас уже давно обоих нет в живых, а серия входящих друг в друга рекурсивных фотографий сохранилась, как память…Dmitry_Dor
12.08.2022 04:10+1PPS Сделал фотоальбом, в котором все входящие фотографии данной рекурсии
R3EQ Автор
12.08.2022 06:20+2На тему рекурсии можно долго разговаривать. Моя первая рекурсия, которую я увидел (в детстве) - направление VHS видеокамеры на телевизор, подключенной к нему.
А ещё у нас в городе производят пиво с этикеткой на банке в виде рекурсии.
R7R
12.08.2022 12:24+2Моя первая рекурсия, которую я увидел (в детстве)
Первая в жизни рекурсия для многих:Заголовок спойлера
Javian
12.08.2022 14:09+1На советском ТВ была программа Международная панорама, где в финальной заставке была рекурсия Телекамера-Видеомонитор. В 46:10
KrivisKrivaitis
12.08.2022 17:16+1Воот! Всё не мог вспомнить, где увидел в первый раз.
Кстати, не поверите, последний выпуск этой программы на данный момент датирован 31.08.2022!
Javian
12.08.2022 17:21Впервый раз я это увидел и запомнил на какой-то технической заставке между программами на десяток секунд - перед белой стеной в каком то хорошо освещенном помещении стоит видеомонитор, на котором выводится изображение с той камеры, которая вещает в эфир. Камера быстро наезжает на монитор.
R3EQ Автор
12.08.2022 18:17Точно. У нас было вот такое зеркало.
Hidden text
R7R
12.08.2022 22:20Точно. У нас было вот такое зеркало.
Называлось это «трельяж»R3EQ Автор
12.08.2022 22:31Я знаю. Просто тумбочка под зеркалом у нас была другого образца, не как на картинке. Поэтому я обозначил только верхнюю часть, как зеркало.
R7R
12.08.2022 23:33Просто тумбочка под зеркалом у нас была другого образца, не как на картинке.
У нас был точно такой же -причем именно с такой тумбочкой (купили где-то на рубеже 60 и 70х, тогда это было в тренде)
Потом боковинки сняли, осталось только центральное зеркало — и простояло оно в таком виде до 2012 года…
hollycon
10.08.2022 10:24+3В начале 90-х цеплял всякие синклеры\БК-0010 на 2 ногу 6П15П на ч/б телевизорах УЛПТ-61, видики кстати тоже. Почему-то у меня их была гора. Кстати блок СКД-24 (ДМВ) к нему тоже цеплялся элементарно, правда без схемы уже не вспомню как. Помню что не заморачивался и приколачивал его гвоздями к деревянному ящику изнутри)
Первый свой компьютер (486) собрал тоже сам, сумел подключить к цветному УПИМЦТ, но что-то напутал с синхронизацией и картинка была настолько неудачной что следующей покупкой был монитор 14". Причём, как выяснилось позже, к моменту покупки (97-98 годы) он уже был списан. Ужас.
R3EQ Автор
10.08.2022 10:34+1Именно к 6П15П я и подключал видеоисточник (в разрыв одного из дросселей, насколько я помню). ДМВ блок отсутствовал, но корпус ТВ его предусматривал: была выведена ручка перестройки каналов и кнопка переключения МВ/ДМВ.
addewyd
10.08.2022 17:50+2Аналогично. Спаял ради86рк и только тут сообразил, что некуда подключать. Старый ламповый телевизор был. Не особенно рассчитывая на удачу, подключил к сетке какой-то лампы через конденсатор, я даже не помню, что за лампа, почему я решил, что это нужная (предположительно видеоусилитель). И, о, чудо, оно заработало! С тех пор у нас в семье никто телевизор не смотрел (ну, пока новый не купили).
Didimus
10.08.2022 10:50+12Фотография советского телевизора без крышки - фотография с запахом. Ни с чем не сравнимый аромат прогретой пыли, пластика и чего-то еще
aik
10.08.2022 11:43+16А я как раз недавно для своего старого компьютера добыл хороший монитор.
IvanPetrof
10.08.2022 14:36+3Эх… Ямаха. Я с неё начинал )
KrivisKrivaitis
10.08.2022 15:44+3Она, родимая. YIS503 III
Ключ от школы, от компьютерного класса и отсутствие в школе преподавателя информатики на протяжении двух лет = рецепт детского счастья.
В 12:00 зашёл школу, в пол-второго ночи вышел, пошатываясь. Не ел, не пил всё это время, рубился в игрушки.
Запускал Gyrly Block на все компы по сети и наслаждался музыкой из начальной заставки на полной громкости. И много чего интересного делал.
Антуража добавляло отсутствие электричества в посёлке (подача по графику, солярку экономили), но в школе я мог щелкнуть огромным автоматом с неимоверным усилием и не зависить от ограничений.
Для полного счастья не хватало ямаховского мануала на MSX2 Basic, самая желанная книга моего детства, которой у меня не было.
Всё это было просто сбыча мечт, да что там, я о таком и помыслить не мог, а оно само пришло ко мне в руки. :)
R7R
10.08.2022 11:50+1Кстати, от чёрно-белого изображения глаза уставали намного меньше, чем от цветного.
В 1994 году пользовался новым на тот момент черно-белым монитором от компа Siemens Nixdorf — по сравнению с тогдашними массовыми цветными 14" Casper, картинка была просто великолепной.
Elmot
10.08.2022 13:04+1Конечно, разрешение по горизонтали выше в 2-3 раза, по вертикали - в зависимости от стандарта (в SECAM - можно считать что вдвое), один электронный луч лучше фокусируется чем 3 + еще кое какие эффекты
tormozedison
10.08.2022 16:41HP лепил монохромные мониторы к своим компьютерам Vectra 25, (486SX-25), но у них при 1024х768 синхронизация слетала, а может, и при 800х600, точно не помню. Потом TVS начал делать монохромные мониторы для POS-терминалов, маленькие совсем, 9-дюймовые, вот эти тянули такое разрешение, но у них лет через десять труба садилась так… Были ещё способы переделки МС6105 в VGA, вот там максимальное разрешение зависело от выбранного способа.
Stanislavvv
10.08.2022 12:23+7Когда я "собрал" (на самом деле - разложил на столе БП и материнскую плату, куда воткнул мультикарту и видеокарту) себе первый ПК, на котором можно было запускать хотя бы дос - монитора у меня не было. Зато была схемка на базе двух элементов XOR для объединения синхросигналов, нескольких резисторов и транзистора, делавшая из VGA нечто похожее на тв-сигнал. Разъёма VGA для платки не нашел, втыкал проводки прямо в видеокарту.
Работало всё это при помощи досового резидента tv.com, который для стандартных режимов vga делал телевизионные частоты (максимальное разрешение 640x480x4, а если надо не 16 цветов, то 320x200).
Так как хотелось играть не только в 320x200 - пришлось писать своего резидента, ставящего нужные тайминги для режимов VESA (заодно и курсовая получилась).
На ламповом ч/б телевизоре с выведенными наружу регулировками частот кадров и строк вполне можно было играть на 800x600 (мерцало, но всё ж меньше, чем чуть более поздний монитор на 60Гц - послесвечение рулило) и полюбоваться на картинку в 1024x768 (жутко мерцало).
Впрочем, основным разрешением тогда было 640x480, для которого подстройка не требовалась.
anka007
10.08.2022 13:36О, у меня был ч/б монитор на моем первом только моем компе, подключался по VGA. Настроить нормальное количество цветов в винде было сложно. Ну как это 256 градаций серого?! Нужно же многотысяч в цвете... Цветной сигнал отображался, но не было плавности в градиентах.
aik
10.08.2022 14:38+4А ещё те, кто на ЧБ-мониторах играли в lines, очень хорошо различали оттенки серого.
SADKO
10.08.2022 14:55+2Помню была у меня одна мать под первый пень на SiS-овском чипсете, с интегрированным как сейчас говорят видео, SiS-овским-же... Настраивая по близости телевизор с внешней антенной, можно было зацепиться за странную несущую с ССИ и КСИ и шумоподобным видеосигналом в котором в прочем, угадывались контуры контрастных объектов на экране монитора и их положение! Причём в любом видео режиме! Как такое было возможно, я представить себе не могу, тк там совсем другие частоты, из которых никакими гармониками не получить телевизионные. Предположил что это интегрированный конвертор, поискал по ногам сигналы но тщетно, только ВЧ помехи от чипа, ну не модулятор же они туда запихали...
vbad
10.08.2022 15:14Вы не поверите, но в 000-годах подключал очень легко комп. к "плазме SONY" (через SCART, но всех тонкостей уже не помню), но на данный момент времени подключить 55"-панель 4к (от SONY) через HDMI - так и не получилось. Изображение есть, но только до момента запуска Wind-ы. После этого - экран пустой. Танцевал "и с бубеном и без него" - ничего не получается.
R3EQ Автор
10.08.2022 15:16Скорее всего вы подключали не через SCART, а через VGA (если очень легко, но тонкостей не помните). А что касается подключения HDMI 4K - это уже за рамками нашей темы. Может быть дело в настройках винды, или кабель низкой категории.
vbad
10.08.2022 15:53В плазме входа vga - не было, есть несколько scart-ов (на вход, на выход). Помню, что scart был с переключателем вход-выход, в него воткнуты тюльпаны. А вот как на эти тюльпаны подавал сигнал, уже не могу вспомнить. Возможно, что был аналоговый выход из компа (компакт. ноут SONY VGN-UX)
SADKO
10.08.2022 16:59Полноценный SCART включает в себя RGB, а конкретно SONY начиная ещё с тринитронов были как тот SyncMaster, что хоть спектрум хоть писюк всё едино.
Dmitry_Dor
10.08.2022 17:51Полноценный SCART включает в себя RGB,
Полный SCART бывает 2-х типов: с RGB или с Component YPbPr/YCbCr (старый-добрый Composite есть в обоих типах).
При наличии 2-х SCART-ов некоторые изготовители телевизоров делали их разных типов — с RGB на первом и Component на втором.
Сам с этим столкнулся, когда при подключении DVD плеера к 29" CRT телевизору Thomson результат зависел от входа (при этом в мануале была фраза, что один из SCART для подключения DVD плеера, а другой для спутникового ресивера)
tugrikk
10.08.2022 15:19У меня примерно в те-же времена (чуть попозже) был ATI Radeon 8500 c VIVO, он подключался к телевизору без танцев с бубном и пайки переходников (всё было в комплекте) и позволял оцифровывать видео с телевизора.
Было здорово. Очень нравилась мне эта штука.
myhambr
10.08.2022 15:20+1Давайте обсудим, какой современный хороший тв 32" лучше использовать в качестве монитора ? Или просто монитор всё равно чем-то лучше ?
Для видеомонтажа/фото, редко игр, freesync.R3EQ Автор
10.08.2022 15:27Это не совсем по теме, но от себя я скажу следующее (на мой взгляд). Просто монитор средней ценовой категории лучше чем ТВ. Не хочу я вдаваться в технические подробности. Но для ваших нужд пойдёт и ТВ. И мне кажется, что современные технологии матриц обеспечивают минимум разницы.
R7R
10.08.2022 16:46какой современный хороший тв 32" лучше использовать в качестве монитора
Я уже несколько лет в таком качестве использую LG 32LJ500V (не знаю, можно ли считать его современным)
(Плюс уже старый самсунговский UE40F8000 неплохо работает как 40" монитор, причем намного чаще, чем в качестве телевизора :)
А вот SAMSUNG 22H5600 — это просто кошмар и ужас.
(IPS таки рулит :)
Javian
10.08.2022 16:49+1Для начала надо определиться с мерцанием подсветки конкретного ТВ https://habr.com/ru/post/469247/
Dmitry_Dor
10.08.2022 17:37+1Спасибо за ссылку — как раз в это время писал развёрнутый ответ со ссылкой на эту свою статью, который в результате получился под вашим постом
Dmitry_Dor
10.08.2022 17:33+2какой современный хороший тв 32" лучше использовать в качестве монитора?
На IXBT есть “специально обученная“ тема LCD телевизоры в качестве монитора? (сейчас уже часть 2), где обсуждаются эти вопросы.Или просто монитор всё равно чем-то лучше?
Зависит от конкретных требований, которые вы предъявляете ктелевизорумонитору — бюджет, разрешение, количество различных входов и т.д и т.п, а также готовности “плясать с бубном“ для получения адекватной “мониторной“ картинки (кстати, не все телевизоры это в принципе могут обеспечить).
Несколько лет назад я выбирал себе новый монитор, и на тот момент под мои требования подходящих мониторов попросту не оказалось, зато нашёлся монитор-телевизор (именно так он тогда позиционировался изготовителем) Samsung LT T32E310EX (правда сначала пришлось помучаться с его настройкой).
Пару лет назад начал подыскивать ему замену, и оказалось, что как в старой рекламе «при всем богатстве выбора другой альтернативы нет» (во всяком случае под мои требования), и — процитирую сам себя из другой статьи:Простой способ получения ”Flicker-Off”: «отключение» ШИМ мерцания подсветки LCD мониторов и телевизоров
₽$ Но повторю, что «золотой пули» ИМХО не существует,
… Также отмечу, что выбор Samsung LT T32E310EX для меня оказался настолько удачным, что после приобретения своего кабинетного «рабоче-развлекательного» монитора (о нем я уже писал на habr-е в обсуждении статьи «Кабинет на квадратном метре», если будет интерес, то у меня есть материал на отдельную статью на эту тему) я приобрел еще два таких же монитора — второй сейчас используется как телевизор в спальне, а третий взял в запас в начале пандемии (чёрт его знает, чем все закончится, да и мониторы эти исчезают из продажи, так что пусть пока полежит)…монитормонитор-телевизор выбирался под МОИ требования, и далеко не факт, что он подойдёт и под ВАШИ.freesync.
Ну это ИМХО вряд ли — все-таки это телевизор, а не монитор. Хотя кто знает…
Лично я в играх использую настройку «VSync-off», поэтому для меня FreeSync/G-Sync не актуальны. Возникающие при этом разрывы картинки при её повороте я «вижу, но не замечаю», и повторю ещё раз, что то, что приемлемо для одного юзверя (т.е меня), может совершенно не подойти для другого (например для вас).
JKot
10.08.2022 22:33Ну это ИМХО вряд ли — все-таки это телевизор, а не монитор. Хотя кто знает…Лично я в играх использую настройку «VSync-off», поэтому для меня FreeSync/G-Sync не актуальны. Возникающие при этом разрывы картинки при её повороте я «вижу, но не замечаю»
До чего конечно люди по разному воспринимают картинку с монитора. Для меня разрыв изображения при выключенном VSync самый раздражающий артефакт изображения который только может быть, куда хуже шим, плохая цветопередача, засветы, битые пиксели или что угодно ещё.
sergej_pipets
12.08.2022 21:29+1Смотри не на размер, а на разрешение. У ТВ они не всегда выше 1024х768.
Tangaroa
11.08.2022 02:27+3Моим первым монитором был чёрнобелые ламповый "Рубин", к которому я на картонке спаял ТВ-модулятор из почти рандомных деталек. Тогда я не знал, какими свойствами обладают детали разных типов (например, что вовсе не любой конденсатор будет хорошо работать в высокочастотных цепях), поэтому то, что модулятор справлялся со своей функцией - это сейчас удивляет даже сильнее, чем тогда. А если учесть, что ещё и монтаж абы как, облуженной проволокой...
Компьютером был "Поиск-1.03"
Methos
11.08.2022 09:04А мы тогда, в 1998 году, даже windows смогли запустить на мониторе.
Была прога на ассемблере, я её дорабатывал.
;Программа TV1.COM переписана Ивановым Евгением через SR.<> @
;22.9.1998.2 Переделал для WINDOWS.
;14.4.1999 Передвижение экрана.
;27.4.1999 Super-Vga 640480256,800600256
;24.5.1999 102476816hallo db '╔══════════════════════════════════════════════════════════════════════════════╗'
db '║ SVGA - TV TSR driver 0.08/STD (C) SMC Copyright 1995; Created by Alex Savelev║'
db '║ Ivanov Evgeny release for 12h mode,Svga,Move (c) TVWIN3 1998,99 <> @21║'
db '╚══════════════════════════════════════════════════════════════════════════════╝',36
dresid db '■ Resident portion installed Ok',13,10,10,13,36
dnores db '■ No resident Ok',13,10,36
duninst db '■ Uninstall Ok',13,10,36
dusetrid db '■ (R) Enabled Trident/Realtek-compatible mode 13H',13,10,36
hallo2 db '*** VGA/TV resident driver already active !',13,10,36
vgayes db '■ VGA display adapter detected',13,10,36
vgano db '■ Non-VGA hardware detected, program possible did no'
db 't work',13,10,36
vesayes db '■ VESA Super-VGA support detected',13,10,36
vesano db '■ No VESA support detected',13,10,36
dnosvga db '■ (V) Super VGA extensions disabled',13,10,36
dusecir db '■ (C) Using Cirrus Logic hardware features in VGA-Hi'
db ' modes',13,10,36
dusewin db '■ (W) Using 350 scanlines in Windows',13,10,36
coloryes db '■ Color emulation mode detected',13,10,36
colorno db '■ Monochrome emulation mode detected',13,10,36
duse350 db '■ (A) Using Alternate modes 02H/03H/07H with 350 sca'
db 'nlines',13,10,36
duselpt db '■ (L) Using led in LPT port',13,10,36
d73 db '■ (7) 3-mode pretend of 7-mode',13,10,36
d_noon db '■ (S) No on',13,10,36
dhelp db 13,10, 'Usage: TVWIN3 [r] [w] [v] [a] [c] [7] [?] [-] [u] [l] [s]',13,10
db 'R : Use Trident 9000B / Realtek 3105E compatible mode'
db ' 13H',13,10
db 'W : Allow using 350 scanlines in VGA mode 12h (Windows)',13,10
db 'V : Turn off built-in BIOS Vesa /Super-VGA/ support',13,10
db 'A : Use Alternate text modes with 350 scanlines',13,10
db 'C : Allow using Cirrus Logic 542x features while in'
db ' modes 11h & 12h',13,10
db '?:help; -:No resident; U:Uninstall; L:LPT; 7:7->3; S:No on',13,10
dhelp2 db 'Hot keys: (Shift+Alt) + R : Toogle mode 13H '
db 'width (Realtek or Standart)',13,10
db ' + A : Toogle text modes'
db ' height (200 or 350 lines)',13,10
db ' + S : On or Off driver; + M :Mouse Move ReStart; +C :Toogle mode 12h weight',13,10
db ' + Cursor,Page Up,Page Down,Home,End & Mouse middle button : Move screen',36
MRD000
11.08.2022 16:16+2Мой первый комп из серии x86 был на основе 386 в начале 90х. Но на монитор денег не было. Не помню уже как точно, подключал по-моему с VGA на ч.б. телевизор, пришлось регулятор частоты выводить наружу телевизора, потому что он, естественно, был на 50Hz. Особо больше деталей не помню, 30 лет назад примерно было ведь.
R7R
11.08.2022 22:12+2О, я таки вспомнил, почему данная тема мне так знакома:
когда-то пришлось ради ребенка подключать к советскому ТВ вот этот полузабытый девайс:Заголовок спойлера
R3EQ Автор
11.08.2022 22:30+2Я игровыми приставками особо не увлекался. В начальных классах был интерес только. На Денди было два тюльпана, но почему-то не работал аудиовыход (или видеовыход, точно не помню). Поэтому приходилось подключать по радиочастоте. Кстати, в Денди был усиленный выход РЧ, что можно было воткнуть передающую антенну и ловить приставку на ТВ в пределах комнаты. Я помню, как я пытался такой же фокус проделать с РЧ выходом видеомагнитофона. И помню, как я расстроился, когда это не получилось. А ещё мне родители не разрешали подключать Денди к цветному ТВ, объясняя это быстрым износом кинескопа. Я тогда не понимал и до сих пор не понимаю логики, почему это так.
R7R
12.08.2022 02:00+1А ещё мне родители не разрешали подключать Денди к цветному ТВ, объясняя это быстрым износом кинескопа.
Там вся проблема была в советских телевизорах последних поколений.
Их трубки очень быстро приходили в негодность и тогдашние телемастера неплохо зарабатывали на приведение их в чувство (не надолго, правда)
Поэтому народ был в смятении, любая возможная угроза кинескопу вызывала подсознательный протест у взрослых :)
Кто же тогда знал, что простая «сонька» 21" способна проработать 20 лет без заметных последствий для кинескопа, а то, что происходило тогда с советскими цветными ТВ — это исключение из общего правила.
Javian
12.08.2022 05:52В то время мой телевизор ловил изображение Dendy от соседей. По-моему на 12 канале. У них еще коаксиальный кабель на самом деле таковым не был и хорошо излучал.
R7R
12.08.2022 12:29+2В то время мой телевизор ловил изображение Dendy от соседей.
У нас кто-то из соседей ухитрился запускать в общедомовую кабельную сеть видео со своего видака.
Все мужчины в доме были в курсе.
(идеальная отмазка — «А че это вы тут такое смотрите? — Так это наше кабельное, оно же плохого не показывает» :)
Интернета не было, 1993 год.
KrivisKrivaitis
12.08.2022 17:10+1Нормальный кабель у приставкия в то время не встречал.
Все они излучали и все позволяли использование в качестве антенны, можно было поймать сигнал из соседнего дома, а сигнал от Денди соседа из квартиры за стеной ловилось так хорошо, словно приставка стоит у меня дома.
Кстати, настоящих Денди я в глаза не видел, у нас легче было найти человека с Famicom и проводкой 120 Вольт по всему дому. :)
Javian
Сначала видеовыходов на видеокартах не было, но их можно было подключить к VGA (объединив через конденсаторы 0,1 мкф синхровыводы и подключив к видеовходу, и заведя RGB на видеоусилители), поменяв с помощью утилиты VGATV видеорежим. http://rumlin.narod.ru/VgaTvRus.htm
Именно так я впервые подключил телевизор в качестве монитора.