Привет, Хабр!
В последнее время в связи с темой импортозамещения на Хабре много пишут о замене продуктов MS на отечественные ОС. Авторы пишут интересные статьи с точки зрения администрирования и решения корпоративных задач (многие мне помогли с первоначальном выбором), я же решил поделиться своим опытом перехода на Linux - с точки зрения обычного пользователя. Вернее сказать, впечатлениями от этого перехода.
И да, это не реклама, хотя название конкретных продуктов будут фигурировать.
Картинок не будет - пока юзал первый дистрибутив, не скриншотил (да и не задумывался тогда над написанием поста), а чужие выкладывать не стану, дабы не оскорблять чувства верующих нарушать авторские права.
Небольшое предисловие
Я ни разу не айтишник, а провизор по образованию. В конце 80-х начале 90-х у нас в школе ввели уроки информатики. Помню, привезли в школу несколько компьютеров Агат, которые мирно лежали в специально для них сваренном из листового железа сейфе. Ну а мы "постигали" BASIC на бумаге.
Будучи ещё студентом я застал РАФОС, DOS, Windows 3.0, 3.1. 3.11 для рабочих групп. Потом в моей жизни были Windows 95, 98, ME, XP, Vista, 7, 8, 8.1 и 10.
Когда-то давно, кажется в 1999, у меня появились CD с дистрибутивами RedHat 5.0 Hurricane и "Русский Линукс "Красная шапочка".
Было интересно, что это такое, и я снёс на своём первом компьютере Pentium 166MMX Windows 98 и установил RedHat 5.0. Понял, что ничего не понял: работать в ней не могу Word, Excel и Access нет и установить их тоже не могу (что за чёрт?!). Что делать? Там была игрушка Galaxy Attack, в которую я мог поиграть, но через несколько дней мне она надоела, и я снёс Red Hat 5.0, и установил Русский Линукс "Красная шапочка". С "Красной шапочкой" я поковырялся ещё меньше и тоже ничего не понял. Пришлось снова вернуться на Windows 98. В общем, как-то не задалось знакомство с Linux тогда.
Работаю я медицинским представителем, и это ежедневное заполнение бесконечного количества таблиц Excel, анализ продаж, презентации в Power Point, онлайн-сессии в Teams и т.п. Для этого, конечно, есть корпоративный Lenovo с корпоративной же "десяткой" и Office 2016. Но у него маленький экран и это крайне неудобно. Поэтому использую чаще свой личный Samsung Series 5 на базе Core i7 (теперь, конечно, он уже старенький, но вполне себе рабочая лошадка под мои задачи). Покупал его в начале 2014 с Windows 8 на борту, в нём было 8GB оперативки, 1TB HDD. Потом OS обновилась сама по себе до 8.1, а затем уже и до 10, вследствие чего он стал медлительным. Проверил HDD - дышал на ладан. Пробовал под систему ставить SSD 128GB, а все данные сбросил на новый HDD (Seagate), который поставил через адаптер вместо DVD-привода. Ну уж очень быстро сдох контроллер у SSD, поэтому купил второй HDD Seagate и радуюсь жизни.
Начало пути
Когда в феврале текущего года начались всем известные события и Mircosoft объявила об уходе из России, я не стал ждать, пока принцесса превратиться в тыкву компания прекратит обновлять Windows, и решил, что время Х L пришло.
Лирика
Забыл сказать: есть у меня старенький HP Compaq nx6110. Выбросить жалко, Windows младше XP он не тянет, даже с учётом того, что я заменил родную планку с 256MB оперативы на 1GB и HDD на 120GB вместо родного на 40GB. Да и Хрюша на нём скрипел.
На этом старичке крутится Ubuntu Server 18.04, подцеплен внешний HDD на 1TB и через SAMBA расшарен под файлопомойку. Почему Ubuntu? Потому что все эти NAS4Free, FreeNAS и прочие жутко тормозили и меня выбешивали (может я что-то не то делал). В общем, Ubuntu мне больше нравится.
Имеющиеся у меня дистрибутивы Red Hat 5.0 "Красная шапочка", конечно же, безнадёжно устарели - надо выбирать современные. Хабр я читаю регулярно, поэтому имел уже некоторое представление о том, что есть наши отечественные дистрибутивы Linux. Но какой их них, чёрт побери, выбрать для домашнего пользования?! Интерфейс меня волнует далеко не в первую очередь, меня интересует офисный пакет, почта, возможность в командировках смотреть любимые фильмы и слушать музыку, иногда баловаться редактированием фото и монтажом видео, читать, а ещё подключаться с моего ноута к домашней файлопоймоке и... к корпоративным ресурсам компании (надеюсь, айтишники наши это не читают :-) )
Ноутбук:
Процессор - Intel Core i7-3630QM
Оперативная память - 8GB (2 х 4GB)
Материнская плата - Samsung NP550P5C-S03RU
Графика - nVidia GK107M [GeForce GT 650V] + Intel 3rd Gen
HDD - Seagate Barracuda 2 х 1TB
Аудио - HDA-Intel PCH
Первый мой подопытный - Symply Linux 10. О нём и расскажу в этой части.
Итак, скачал и записал (ещё под Windows - rufus'ом) на флешку. С диска C часть данных отправил в файлопомойку, (а заодно, от чего-то совсем старого и неактуального избавился - всё руки не доходили), часть скинул на диск D.
Ну всё, пора прощаться с виндой и начинать уже взрослеть быть линуксоидом (ха-ха). Перезагрузил, залез в BIOS, настроил загрузку с USB, F10 -> Yes.
Комп начал загружаться, появилась картинка и 3 пункта меню. Выбираем первый и вперёд. Установка несложная - дави на кнопку "Далее" и вводи в поля нужные значения (имя пользователя, пароль). Даже с разбивкой диска на разделы можно не заморачиваться - автоматически всё происходит (если выбрать), даже Windows установить сложнее и дольше.
Но не заморачиваться - это не про меня (мы ж не просто Хабр читаем, ха-ха ), поэтому я разбил диск на разделы самостоятельно:
/boot/efi - 512MB
/boot - 3584MB (ext2 - где-то прочитал, что так быстрее загружаться будет)
/ - 30GB (ext4)
/root - 10GB (ext4)
/home - 100GB (ext4)
Остальное место на диске отформатировал в NTFS и закатал на него всё "виндовсовское" обратно (в дальнейшем смонтировал его через fstab в свою домашнюю папку - #ачотакова?).
Всё устновилось, система загрузилась, поехали!
Открываю терминал:apt update && apt upgrade
А он мне "Товарищ, вас здесь не стояло!". Ах, да, я ж забылsudo... sudo apt update && sudo apt upgrade#$%@!! "Шо, опять?!"
"Ну Семён Семёныч!" sudo apt-get update && apt-get upgradeФух, пошло дело!
Опытным линуксоидам не читать :-)
Потом ещё несколько раз я наступал на те же грабли с apt, поэтому в .bash_aliases прописалalias apt='sudo apt-get'
Наверное, это не по фэн-шУю. Но мне по фэн-шуЮ :-)
Обновились, поехали дальше.
Тааак... Что это у нас тут? Firefox? Где Chrome? Пошёл искать. Нашёл, установил, синхронизировал все вкладки-закладки, можно дальше идти.
В процессе знакомства много чего настраивал, устанавливал, удалял. Первым удалил Firefox - у меня к нему идиосинкразия.
Дальше всё буднично: периодические собрания в Teams, заполнение таблиц в LibreOffice Calc, иногда работа с документами в формате Word - Либра его спокойно "кушает".
Дома у меня стоит МФУ Samsung из серии SCX-427x, подключённый шнурком к роутеру и имеющий статический IP в локалке. На удивление Simply Linux его увидел, печатал и даже сканировал документы. Безо всяких костылей сканы сохраняются в PDF, что важно.
Дальше мне понадобилось записывать видео с экрана. Погуглил, без проблем установил OBS Studio.
Скинул очередную партию фоток с Canon, пробовал обрабатывать - нужно привыкать, искать, экспериментировать.
Посмотрел видео. Послушал музыку. Стандартный плеер не зашёл.
В общем-то, обычному пользователю, на большее комп и не нужен в домохозяйстве (голосом Фрунзика Мкртчана: "Я так думаю!").
Впечатления от работы неоднозначные. Плюсы:
система грузится быстро;
интерфейс легко настраивается под себя. Да он и так, в общем-то, ничего - пользователю Windows вполне будет комфортно;
в LibreOffice работать можно, интерфейс на MS Office вполне похож, если значки на кнопках отличаются - нетрудно найти нужный;
порадовало то, что в терминале приложения устанавливаются командой apt-get - я к ней привык (см. спойлер "Лирика" выше);
программы в графическом менеджере пакетов устанавливаются легко и понятно; В менеджере сторонних приложений помимо Chrome нашлись Яндекс.Браузер, Teams и даже Telegram Desktop (бывает нужен для работы);
на каждом виртуальном рабочем столе можно настроить свой фон, переключаться между ними просто;
к VLC я привык ещё пользуясь Windows, да и на Android-приставке моего ТВ он установлен - тут всё просто;
с прослушиванием музыки тоже всё понятно и просто. Но мне не очень нравится встроенный плеер - я привык к WinAmp;
Яндекс.Диск скачал, установил, работает. В официальном приложении нет графического интерфейса - мне лично не критично, а вот жене и сыну на ноут придётся ставить что-то от сторонних разработчиков (чего не хотелось бы) либо подключать как WebDav (чего бы тоже не хотелось);
если очень хочется запустить программу для Windows, есть замечательная штука Wine. Толком не понимаю, как она работает (читал, что это не эмулятор - тогда что?), но работает. Под Wine у меня WinAmp и работает. А ещё Total Commander (знаю, что есть FAR, портированный под Linux, но я не настолько продвинутый).
Минусы:
полной совместимости между LibreOffice и MS Office нет (и вряд ли будет). Особенно жаль, что не работают макросы. В шаблонах таблиц и документов MS Office я пописывал макросы VBA для автоматизации рутинных задач. Так же, не совсем "по-майкросовтовски" работают фильтры в таблицах. В частности, фильтр по цвету: если в Excel можно отфильтровать пустые столбцы/ячейки по цвету, то в Calc хотя бы одна ячейка из всех цветных должна быть непустая;
найти там всё что мне нужно, в менеджере пакетов я не смог, поэтому приходилось скачивать rpm-пакеты и ставить вручную. Это далеко не всегда приводит к появлению ярлыка приложения в стартовом меню, и приходилось создавать его тоже ручками. Для пользователей Windows это новое и необычное занятие;
хотел попробовать погонять другие дистрибутивы в виртуальной машине, но VirtualBox категорически отказывался работать, хотя изначально входит в состав дистрибутива. В чём загадка - я так и не понял;
GIMP, конечно, не Photoshop и уж тем более, не Lightroom. И хотя мне не часто приходится заниматься обработкой фото, тем не менее, это боль;
-
где-то через полгода начала вылезать проблема: вечером отправляю ноут в сон (не в гибернацию), утром нормально включается. Делаю все утренние дела (почта и т.п.), отправляю в сон, вечером не хочет "заводиться": питание включается, светодиоды питания, включения питания и диска загораются и всё - не мычит, не телится, монитор чёрный, вентилятор кулера крутится, как сумасшедший, на клавиатуру-мышь не реагирует. Приходилось выключать зажатой кнопкой питания. Я понимаю, что для дисков это совсем не полезно, и меня это начало напрягать.
Вывод: для повседневных задач большинства обычных пользователей Simply Linux вполне пригоден. Обойки, кстати, лёгковесные, но красивые, ну и свои установить не проблема))
Нужно было бы разобраться с Virtual Box и некорректным выходом из режима сна, но мне скучно стало этим заниматься, и я решил поюзать другой дистрибутив - Astra Linux CE. О нём расскажу в следующей части.
UPD: К сожалению, карма не позволяет плюсовать понравившиеся и отвечать на все комменты. Поэтому хочу поблагодарить всех комментирующих словами. Спасибо!
Комментарии (232)
litos
11.11.2022 07:19+3Разбивка диска не совсем верная, зачем такой большой /boot и зачем отдельно /root
khacsam Автор
11.11.2022 07:37+1Перед разбивкой гуглил, как это сделать правильно, в нескольких источниках было написано про отдельный раздел /root. Зачем - не знаю. Может, чтобы спасти что-то при переустановке? Ну так там ничего ценного, насколько я понимаю, нет.
А сколько оптимально, по Вашему мнению, нужно оставлять под /boot ?
aik
11.11.2022 08:42-1Не надо забивать голову разбиением диска. В винде я вообще всегда один раздел делаю, в линуксе либо тоже один раздел, либо / и /home
cheshircat
11.11.2022 10:01+4Для обычного пользователя обычно достаточно одного корневого раздела и отдельного /home (чтобы потом не бекапить все свои данные при переустановке и т.п.).
Еще можно отдельный swap сделать, но тут уже с пониманием нужно подходить. С разделами заморачиваться есть смысл, когда есть понимание для чего это нужно.
DonAgosto
11.11.2022 10:13Еще можно отдельный swap сделать
По опыту кажется, что организовать спящий режим на раздел swap проще и надежнее. Как то оно просто сразу работает и все, без вот этих вот поисков swap-файла на диске и тп.
litos
12.11.2022 18:43Опыт показывает, что всё же отдельный /boot нужен, так как если сломается из-за сбоя питания/ос файловая система в корне, то её можно будет починить используя fsck в initramfs и не прибегать к livecd
Очень крайне редкий кейс, но если вы путешествуете с ноутбуком и нет с собой загрузочного диска - не пренебрегайте этим
aim
11.11.2022 15:50+2очень быстро пользователь понимает что хочет переустановить себе линукс и сталкивается с тем что не выделил /home в отдельный раздел.
litos
12.11.2022 18:58+1sda1 /boot/efi - 128M
sda2 /boot - 512M
sda3 / - 32G
sda4 /home всё остальное место
swap сделать в файле, 4G хватит с запасом, если памяти много (16Gb и выше, то можно экспериментировать с zram)
опять же разметка диска сугубо вкусовщина и от разных целей могут быть разные разметки, выше типично под рабочую станцию с ubuntu, зачем отдельно /boot написал в соседнем комментарии
/home всегда стоит выносить отдельно по причине легкой переустановки ОС, форматируются другие разделы кроме данных пользователя, также в теории выше сохранность данных плюс пользователь не сможет в теории забить весь диск данными и нарушить работу ОС, плюс сама операционная система тот же systemd-journal по умолчанию это 10% лога журнала от раздела и есть разеица от 32G или от 512 итп
Tujh
12.11.2022 22:44+1sda2 /boot - 512M
Я бы посоветовал всё же 1G, пару раз встречал ситуации, когда 512 было бы мало (в основном связано с большими обновлениями дистрибутива, когда в boot раздел пихался мини-образ системы, но не помню в каком дистрибутиве такое практиковалось).
cheshircat
13.11.2022 20:13+1Был у меня как-то раз на убунте случай. Разбивал диск не я, а достался мне этот сервер в наследство и под /boot было выделено немного места, кажется порядка 256 MB (хотя может и 512).
В процессе apt upgrade выяснилось, что он не может initramfs обновить потому что два ядра - старое и новое плюс старый initramfs съели место и не хватает пары мегабайт, чтобы впихнуть новый initramfs.
В общем, мораль простая не экономьте место под /boot, ядра меньше на становятся.
Kreastr
11.11.2022 09:17+1Отдельный рут полезен, если использовать для системы откатываемые снэпшоты в btrfs. Это не совсем юзкейс для большинства пользователей, но новичкам в линукс и любителям экспериментов не плохая фишка - возможность заморозить работоспособную версию и откатиться к ней если что пошло не так. Минус в том, что откатывать все файлы обычно нежелетально. Поэтому удобно 2 раздлела - отдельно для системы (с откатами) и для пользовательских файлов (без). Сама бтрфс расширяема на уровне логических томов и можно добавить/убавить место без приключений в будущем, так что этот минус отдельного раздела тоже прикрыт.
DonAgosto
11.11.2022 10:18Кажется timeshift закрывает все перечисленные проблемы. И на btrfs и без нее.
Kreastr
11.11.2022 16:14Ну как по мне так btrfs чуть больше инструментов на уровне ФС предоставляет. В любом случае деление на разделы для системы и пользовательских данных раздельно вполне имеет смысл. А инструмент уже не так важен. Или таймшифт работает на уровне отдельных каталогов в одной ФС так же хорошо?
DonAgosto
11.11.2022 16:31Или таймшифт работает на уровне отдельных каталогов в одной ФС так же хорошо?
В нем нет ничего волшебного. Он — суть удобный гуи для btrfs и rsync. Если выбрать «режим» с rsync, можно включить/исключить любые исходные каталоги на любом разделе и любые разделы для хранения снимков. rsync-снимки конечно не мгновенные, но они инкрементные и на ССД вполне норм, плюс появляется возможность хранить снимки на другом физическом диске — на случай если исходный внезапно помрет. Восстанавливать после сбоя легко и быстро, даже если машина не грузится — придется только найти загрузочный носитель с таймшифтом на борту.
DaemonGloom
11.11.2022 12:34+2Не путайте корневой раздел (/) и раздел пользователя root (/root). В снапшотах участвует первый. Второй же — просто домашняя папка пользователя root. В многопользовательской современной системе отдельный раздел для этой папки не нужен совершенно.
Germanjon
11.11.2022 07:33+5Разбиение диска на партиции - штука необязательная. Она полезна в случае если у вас есть свой сервер и нужно настроить, чтобы "внезапно" не кончилось место на диске. В таком случае, вооружившись калькулятором, можно расчитать выделить нужное количество места под /var (базы, веб, фтп) /opt (стороннее ПО).
Если стоит задача "просто" установить линукс на домашний компьютер и "неайтишник" не хочет заниматься дополнительным тюнингом, а также переустанавливать ОС каждые 3-6 месяцев, можно всё выделить в корневой раздел.На замену Winamp есть audacious, интерфейс похож, вроде бы даже есть обратная совместимость в части поддержки скинов.
aik
11.11.2022 07:37+2Меня в линуксах по прежнему напрягают мелочи, типа упомянутой «вечером не хочет „заводиться“. В качестве домашней ОС „дикому“ пользователю (который потенциально сам будет устанавливать программы, подключать всякие принтеры-сканеры) я бы его всё ещё не стал ставить.
Ну и сама практика выбора идеального дистрибутива порочна. Проблемы есть у всех. Потому лучше выбрать что-то мэйнстримное и там остановиться. А не бегать от одного форка к другому.
retar
11.11.2022 08:15+7Идеальный дистрибутив тот, которым пользуется твой знакомый айтишник.
aik
11.11.2022 08:37Всегда так было, всегда так будет. Ну, пока какой-то дистрибутив линукс не займёт хотя бы сравнимую с маками долю на десктопах (именно конкретный дистрибутив, а не линукс вообще).
cheshircat
11.11.2022 10:05Да на любых платформах что-то всплывает. Идеального ничего нет. Для обычного пользователя и на венде и на маке желательно иметь знакомого айтишника.
aik
11.11.2022 10:08Да. Но если в винде пользователь сперва сам что-то поставит, а потом уже побежит жаловаться, то в линуксе он побежит жаловаться перед тем, как что-то ставить.
По моему опыту — с виндой реже обращаются по повседневным вопросам, но если таки притащили на обслуживание, то там всё будет сломано. Линукс не так часто ломают, но очень часто дёргают на тему настройки каких-то мелочей, установки программ и т.п. Правда, линуксов десктопных у меня два или три стоит, потому статистики серьёзной нет. На работе всё хочу собрать тестовую линукс-машину (чтобы юзера за неё посадить, а не для себя), но руки не доходят. Останавливает то, что нужна полноценная работа с AD.cheshircat
13.11.2022 20:20Так может это и не плохо, потому и не ломается, что не могут сломать и идут к специалисту :)
На самом деле можно и в linux все поломать, особенно если от рута что-то делать. Но обычно все ограничивается домашней директорией, а это на порядок проще, чем восстанавливать всю систему.
aik
13.11.2022 20:23+1Почему-то многие линуксоиды считают, что система важнее домашней директории. На сервере — да. Но на рабочей станции всё самое важное хранится у юзера.
И чтобы поломать это всё, рутовские права не нужны. Винды, впрочем, тоже касается.cheshircat
13.11.2022 21:00-1Ну что там можно поломать такого важного в домашней директории? Разве что только конфиги приложений. Ну да, придется перенастроить если бэкапов нет. Мне кажется это проще и быстрее переустановки всей системы.
Пользовательские файлы от системы не зависят, их испортить можно в любой ОС.
aik
13.11.2022 21:03+1Ну так и файлы и поломаются. Или настройки программ, что тоже важно может быть в определённых случаях.
А система — это только драйвера да сами приложения, это всё восстанавливается элементарно переустановкой.cheshircat
13.11.2022 21:18Ну уж если пользователь в своей домашней директории как слон в посудной лавке, тут ничего не спасет.
Впрочем, что мне нравится в unix-системах - это гибкость. Можно настроить бэкап в какой-то момент или к примеру, замонтировать директорию с важными файлами через overlayfs. Всяко лучше, чем ничего.
aik
13.11.2022 21:24Так пользователь и есть слон. И если он может что-то случайно уронить — рано или поздно уронит. Независимо от ОС.
Гибкость же хороша для определённых задач, но многим от неё ни горячо, ни холодно. А весёлые обои большинство юзеров обрадуют. :)
hyperwolf
11.11.2022 12:45-4Идеальный дистрибутив - это макос. Сколько было ноутбуков и линухи на нем, каждый раз это боль разной степени силы.
cheshircat
13.11.2022 20:36Для простого пользователя в целом да, хотя та же убунта будет не сильно хуже. В маке меня напрягал софт - у них очень много софта привязано к версии ОС, а версия ОС к железу. В итоге каждые 5 лет - меняй железо, чтобы софт был актуальный.
А вот чуть влево, чуть вправо и начинаются пляски. Да и памяти софт кушает.. мое почтение.. слез же я с него случайно, у ноутбука отпаялась видеокарта и пока он чинился, пришлось на чем-то временно работать. Достал я из закромов старенький ASUS с убубнтой и так и остался на нем, лень было назад переезжать, да и аккумулятор у макбука стал дохнуть :)
DaemonGloom
11.11.2022 08:21+1Увы, аналогичные проблемы со сном можно и с windows получить. Чаще всего зависит от кривизны рук, писавших местный bios/uefi.
aik
11.11.2022 08:41Можно, но на ровном месте они возникают редко. Как правило, если есть, то вылазят сразу. У меня домашний комп, к примеру, в сон по таймеру уходит строго со второго раза. Засыпает, сразу просыпается, потом снова ждёт указанное время и засыпает уже нормально. Приколы аппаратные явно, потому что так себя вела десятка, так себя ведёт 11.
Но меня это не сильно беспокоит, потому не заморачиваюсь.
ShefEr
11.11.2022 08:36Упомянутое вечером не хочет заводиться может быть проблемой совместимости с аппаратной частью, например отсутствие поддержки на уровне железа (или отключённая на уровне BIOS/UEFI) состояния ACPI S3.
Если самостоятельно ставить винду на аппарат со специфическим железом можно отхватить таких же проблем с совместимостью.
khacsam Автор
11.11.2022 10:48+3Я ищу не идеальный дистрибутив, а тот, который будет удобен для меня. Ну и чтобы я мог сам установить и настроить всё, что мне нужно.
Windows, конечно, проще, но его неуёмный аппетит, плюс желание Microsoft контролировать всё и вся на пользовательских компьютерах меня беспокоят. Очень бы не хотелось проснувшись однажды утром обнаружить, что ты не можешь зайти в собственный комп, потому что они там решили, что я что-то нарушил, и заблокировали мою учётную запись, и закрыли доступ к мои файлам на OneDrive. К тому же, практика показала, что корпорация вполне может "выключить рубильник" - в смысле, оставить целые страны без обновлений безопасности. Такая себе перспектива.
У меня в окружении нет IT-шников. А родственники/друзья/коллеги таковым считают меня, потому что много за компьютером приходится работать и "Ну ты ж можешь Windows установить!". Поэтому сам, всё сам, и Гугл с Хабром мне в помощь. И хорошим советам всегда рад.
souls_arch
11.11.2022 13:28Американский Pop!_OS попробуй. Подходит для всего от домохозяек до разработки. Есть дистры с вшитыми дровами для нв и амд, кто играть желает. Он на Ubuntu + GNOME 3. Рассказывать долго, много материала в инете и обзоров на ютубе.
Гибернация на линухах скорее зло чем добро, особенно для новичков. Нужно или отстраивать или сносить
alexdesyatnik
11.11.2022 13:53Так это ж Ubuntu с нескучными обоями и впиленным в Гном тайлингом, разве нет? Ну и дрова вшиты, но уж с дровами по нв и амд и в чистой Убунте проблем нет вроде бы.
VXP
12.11.2022 16:34Почему на линухах с гибернацией проблемы? Всякое говно в ядро запихивают, вырезают "ненужное и устаревшее", а гибернацию так починить и не могут, но зато пытаются продвигать линуксовые дистры в массы?
khacsam Автор
12.11.2022 19:13Задачу себе ставил выбрать удобную для меня лично отечественную ОС. Но за совет спасибо, буду иметь ввиду.
Zhbert
11.11.2022 16:17Меня в линуксах по прежнему напрягают мелочи, типа упомянутой «вечером не хочет „заводиться“.
У меня линукс как основная ОС уже почти 20 лет, и с такой фигней я сталкивался только в самом начале пути. Если сейчас у тебя стоит нормальный дистр (не кали, не маргинальная поделка, не конструктор а-ля гента/арч, да и то в последнем проблем обычно не было), то таких проблем не будет.
Последнее время я ушел от конструкторов (долго время гонял именно генту) к просто Kubuntu LTS. Вот как поставил — так она и работает до следующего выхода LTS, когда я ее переставлю, то есть несколько лет точно.
Tujh
11.11.2022 16:25+2Я, где-то с Fedora 16/17 на постоянной основе переехал на этот "вечно экспериментальный" дистрибутив и не имел подобных проблем даже при необходимости обновляться каждые полгода.
Zhbert
11.11.2022 22:38+2Федора да, меня тоже порадовала. Пару лет назад на 33 сидел с момента ее выхода и потом дистапгрейдил до 34 - и оно прошло нормально. Проблем и падений тоже не было, несмотря на тонны обновлений каждый день и статус типа тестового дистра редхата. Так что, тоже рекомендую :)
0xd34df00d
11.11.2022 17:30+1не конструктор а-ля гента/арч, да и то в последнем проблем обычно не было
На генте, тащем, тоже как-то без проблем уже лет 17-18. На текущей машине система уже десятый год стоит, да и туда она приехала по большому счету через копирование с предыдущей машины и emerge -e.
Zhbert
11.11.2022 22:51+1У меня, в принципе, тоже не было, а те, что иногда вылезали, можно было починить приложив прямые руки. А гентушником я был лет 10, наверное - с 2005 по 2016 примерно.
Тут есть нюанс в контексте перехода на линуксы: то, что для матерого красноглазого кажется ерундой и очевидным, для новичка или «неайтишника» будет очень сложным. А вариант «быстренько найти решение в интернете» может не сработать, т.к. для убунты просто физически больше форумов и решений, чем для генты, где в основном все сосредоточено на гентуфоруме.
Сам я ушел с генты после одного случая: нужно было срочно приконнектится к миту, а у меня не взлетал микрофон. В штатном режиме я бы проблему решил, но в режиме цейтнота это доставило немного неудобств, поэтому я сделал для себя вывод, что пользоваться гентой как рабочей ОС больше не буду. С тех пор я, конечно, не раз к ней возвращался, но это всегда было по фану и для ностальгии, а не как полноценная рабочая ОС.
hyperwolf
12.11.2022 11:43+1Ubuntu 21.10, до сих пор при снятом чекбоксе "не засыпать при блокировке экрана" засыпает при блокировке экрана,а проснувшись, иногда (~30% случаев) открывает пустой рабочий стол.
Иногда после этого теряет монитор ноутбука, иногда отваливается wifi.
Регулярно сбрасыватся настройки яркости экрана.
Регулярно ssh-agent теряет ключи, регулярно родной терминал перестает работать с буфером обмена, пришлось на gnome ставить konsole (и переставлять, ибо она не могла сохранить дефолтным мой профиль).
До этого была Fedora, с ней тоже были проблемы, но другие. В общем, мой опыт сильно отличается от вашего в негативную сторону.
Zhbert
12.11.2022 17:51А что за железо?
Есть еще такой немаловажный момент, что линукс на довольно свежем железе, особенно ноутах, может работать не совсем стабильно. У меня просто все ноуты довольно старые, поэтому заводятся и работают без проблем.
iig
12.11.2022 22:53+1Ubuntu 21.10
НЯП, нечетные версии - экспериментальные. Там должно быть что-то сломано ;)
Admz
11.11.2022 08:45+13Вставлю свои замечания.
Как ОС для обычного пользователя который привык "чик и всё запустилось/обновилось(что-то ещё фоном, без участия/ведома пользователя)/заработало" Linux ещё не готов.
Ubuntu, как один из дистров заточенный под десктоп, особенно последняя 22 версия, прекрасно себя показывает. Плюс на выбор (продвинутого пользователя) варианты оболочек: хочешь - Cinnamon, хочешь стандартный KDE/GNOME, хочешь - Plasma. Но очень многие вещи касательно настроек системы у простого пользователя будут вызывать нервный тик, тут опытные то не всегда с нервами совладают, и приходят на работу на утро злые с красными глазами так как пытались запустить "одну фиговину вчера вечером" но из-за зависимостей "эта хрень не взлетела".
Повторюсь, для обычного пользователя, который к тому же избалован мобильными приложениями где делается всё парой тыков пальцем в экран Linux ещё не дозрел. Он, а точнее некоторые дистры типа Mint, Zorin, Ubuntu ещё могут предложить удобный для пользователя интерфейс. Но .... теперь о но.
0) Обилие дистров от которых даже у самых продвинутых пользователей разбегаются глаза. Чуть ли ни каждый выпускающий очередной дистр продвигает его под эгидой "очередного убийцы/замены windows". Нет единой системы. Банально чтобы что-то установить необходимо знать корни своего дистра, чтобы скачать правильный пакет (и не факт что он установиться, а если установиться - запуститься). Нет единой системы помощи. Причина по которой у вас что-то не встало/запустилось может резко отличаться из-за того на каком дистре вы запускаете.
1) Зависимости. Что у вас вчера работало, а после обновления сегодня перестало работать - зависимости от библиотек. Работа через докеры конечно возможна, но для медленных машин не самый лучший вариант.
2) Настройки системы. К примеру, в Windows/MacOS вы заходите в панель настроек сети и выставляете необходимые параметры. В Linux не на всех оболочках такое возможно, всё через командную строку.
3) Безопасность. Вопрос холиварный/эмоциональный, поэтому не буду его тут затрагивать. Но существуют стойкие мифы что Linux по умолчанию более безопасный чем windows/MacOS. Эта тема отдельной статьи. Всё упирается в настройки. Любая правильно настроенная система (будь то Linux или Windows) будет безопасной.
4) Драйвера. При всё более распространяемости Linux'a далеко не все производителы выпускают драйвера под свои устройства. Даже крупные. Можно пользоваться универсальными/чужими/совместимыми/написанными самому/другими. Но это время.
5) Gaming. Sorry, но тут также отдельная тема для статьи. Далеко не все игры можно запустить под *nix'ами, даже с эмуляторами. А изврат типа "установить *nix, чтобы установить в него виртуальную машину windows чтобы запускать windows приложения - так себе идея.
6) Работа с графикой/видео.
Вкратце: если у вас есть месяц (пара) свободного времени то можете попробовать установить и поработать в одном из дистров linux. Ко многим вещам придётся привыкать заново, переучивать себя. Про многие привычные инструменты можете забыть, есть куча "заменителей", но полноценно они заменить не могут. LibreOffice не сможет заменить MS Office, Gimp - Photoshop. Обязателен навык работы с командной строкой.
Linux прекрасно справляется именно как серверная ОС. Как десктоп - ему ещё расти.
Gugic
11.11.2022 09:58+4Во многом с вами не согласен, по многим пунктам куча нюансов и полемики.
Прокомментирую только по поводу гейминга - очень рекомендую познакомится с proton от Valve. Спокойно пережевывает абсолютное большинство вновь выходящих и много старых тайтлов (можно осторожно ореинтироваться на protonDB, в реальности даже в кейсах которые там помечены как нерабочие - есть варианты, но это надо прям сильно хотеть). Работает в некоторых случаях (см. Elden Ring) лучше чем под windows. Недоступными пока остаются сетевые развлечения с античитом, надеюсь и до них доберутся (вопрос доброй воли производителей античитов и дальнейшего роста популярности Steam OS).
В общем вопрос гейминга как такового для меня закрылся уже. Проблемой остается только отсутствие поддержки HDR (также для гейминга). Появится рабочий HDR - переключюсь на linux насовсем.
13werwolf13
11.11.2022 10:38+7простите но ваше утверждение противоречит само себе
вы утверждаете что линукс не готов для десктопа, далее по пунктам
1) зависимости (как собственно и вся поставка ПО и обновлений в систему) - это как раз та причина почему винда НЕ годится для десктопа а линукс очень даже да. все юзвери которых я перевёл на линукс были в восторге от того что не надо искать где скачать прогу, потом искать недостающих ей зависимостей, потом бодаться с тем что нужный этой конкретной проге какой нибудь vcredist (или как оно там зовётся я уж не помню) не хочет работать рядом с другой версией себя стоящим для другой софтины. достаточно просто тыкнуть мышкой на "установить" рядом с именем нужной програмки и всё. очень жаль что ленивые разноработчики перестали задумываться о зависимостях в пользу богомерзостей типо flatpack и snap которые генерируют ещё больше проблем но зато тащат весь свой рантайм как какой нибудь условный trash.exe
2) настройки системы - и снова linux тут гораздо лучше так как большинство дистрибутивов из коробки не требуют настройки для простого домашнего использования, а если хочется то настройки гораздо понятнее и удобнее чем в винде в которой нужно скачать какой-то невнятный нечитаемый ps скрипт с гитхаба чтобы тот практически взломал систему чтобы настроить так желаемую опцию которая просто слетит при следующем обновлении заставляя делать это снова и снова
3) линукс из коробки не "безопасный" а "безопаснЕЕ" винды, и это факт пытаться оспорить который = показать свою некомпетентность. да, конечно и на солнце бывают пятна, и под линукс бывает малварь и взломы, но всё же сильно реже и практически никогда на десктопах (никто не будет палить купленный за много денег бэкдор ради ваших фоточек с котиками или жалких пары сотен на карточке, лучше потратить его на сервера крупной конторы инфа на которых ценнее и стоит дороже)
4) вот тут и правда вопрос холиварный, так как всё ещё существуют производители железа слишком глупые для того чтобы открыть драйвера и покласть их в ядро, но в целом за более чем 12 лет пользования линуксом и администрирования как большого кол-ва серверов так и нескольких парков юзерских ПК я могу назвать лишь несколько устройств которые в линуксе не заработали, более того - большинство железа в линуксе НЕ требует установки драйвера так как он уже есть в ядре)
5 и 6) отсутствие софта на/под linux это не проблема линукса и не ему её решать, если разработчики (а вернее манагеры над ними стоящие) какого нибудь solidworks настолько недальновидные что не рассматривают линукс как платформу для своего ПО пытаясь сэкономить на разработке здесь и сейчас то это вина их и только их. вы же не будете говорить что мерседес не готов для использования на дорогах потому что в него нельзя поставить вашу любимую магнитолу пионер снятую с первой машины сто лет назад?
vtal007
11.11.2022 12:07+1не надо искать где скачать прогу, потом искать недостающих ей зависимостей, потом бодаться с тем что нужный этой конкретной проге какой нибудь vcredist (или как оно там зовётся я уж не помню) не хочет работать рядом с другой версией себя стоящим для другой софтины
это какие-то байки времен винХП
настройки системы
зачем? винда нормально работает искарбоки
Что за "невнятный нечитаемый ps скрипт с гитхаба" ? это о чем? (я даже про такой не знаю, хотя вроде опытный пользователь)
если челу понадобился скрипт с гитхаба, значит он перешел стадию от домашнего пользователя и заходит на территорию продвинутого юзера. Серьезно, миллионы людей просто работают на винде без всяких настроек. As Isлинукс из коробки не "безопасный" а "безопаснЕЕ" винды
ну да, потому что 2% вирусописателям не интересны. Впрочем сейчас антивирь в винде встроенный. Может он не равен "касперу", но тоже неплох
Драйвера под винду - как-то попроще. Сама ставит, обновляет. Ну и если Вы берете железку с Али, то ожидать там поддержку линя..... (но вполне может быть). часто ноуты идут прямо с виндой и народ копирует дрова, а потом переставляет китайскую винду
5.6 не проблема линуха, но проблема юзера. так-то конечно, если линь "вещь в себе", то нет смысла обсуждать ее использование пользователем. Нет пользователей- нет проблем
В целом, у линуха одно преимущество - защита от вирусов более жесткая. Но куча недостатков. Смысла на него переходить не имея какой-то специальной потребности - никакого. То есть даже если в линухе никаких проблем нет, то остается вопрос "зачем". Какие преимущества?
p.s. а в винде сейчас есть WSL, для тех, кому нужОн линух периодически
khacsam Автор
11.11.2022 14:15Может я в некоторой степени параноик, но безопасность для меня - это не только отсутствие или минимальное количество вирусов. Я не хочу, чтобы в мою жизнь и в мой компьютер вторгались разные билгейтсы. А Windows сейчас как раз в этом опасен. Ну и потом, какой уважающий себя юзер будет покупать лицензию на Офис? )) А 10 и 11 зорко за этим бдят, насколько я понял из прочитанного о них в том числе и здесь, на Хабре. А Офис 365 - вообще непонятный зверь: где он работает - на компьютере пользователя или в облаке на серверах MS? Какие документы или их части он грузит на сервера? Для чего? Я бы не хотел, чтобы у билгейтсев был доступ к моим документами, фото, видео и т.д. По сути, я так понимаю, компьютер пользователя, работающий под современной Windows - это рабочая станция с доступом к глобальной AD (если так можно выразиться). Захочет билгейтс, заблокирует к ней доступ и комп превратится в кирпич. Или я ошибаюсь?
vtal007
11.11.2022 14:25+1Может я в некоторой степени параноик
Учитывая, что в той или иной степени следят не только через винду, особо смысла.. Ну что, Бил Гейтс (он кстати давно не у дел) прочитает мою любовную переписку и увидит мой дикпик? :)
какой уважающий себя юзер будет покупать лицензию на Офис?
Ну пусть не будет (хотя знаю, покупают семейную, 365 офис, выходит совсем недорого, тыщи 2 на 6 устройств, плюс террабайт onedrive в придачу. удобно)
Да у билгейтсов этих документов миллионы, их никто не смотрить глазами. Я бы больше переживал о домашнем провайдере, который видит на какие сайты я хожу и при случае сдаст с потрохами (не потому что не любит, а потому что такие законы)
Ну в теории конечно заблочить могут, но, с ПиСИ то все просто, накатил новую винду, отрубил доступ в интернет. Ну или линь накатил. Но это стрельба себе в ногу. Тут стоит переживать про мобильники. Туда другую ОС накатить будет в 100 раз сложнее
khacsam Автор
12.11.2022 19:30Старина Гейтс, конечно, не удел, да и смотрит не он, и не сотрудники MS, а ИИ - это очевидно. Но сам факт того, что мои файлы контролирует кто-то, коме меня - вот, что удручает.
Накатить другую (или ту же) ОС после того, как MS заблокируют учётку - это не проблема. А вот то, что у них на серверах останутся все мои файлы (например, фото, сканы паспортов, копия трудового договора и т.д. и т п.) - это, мне кажется, проблема.
А по поводу мобильника Вы правы. Тут либо смириться, либо вернуться к кнопочному.
vtal007
12.11.2022 19:34А вот то, что у них на серверах останутся все мои файлы
я бы думал о том, как с рэдтараканами бороться, а не о файлах :)
khacsam Автор
12.11.2022 19:37Подумал бы, наверное, если бы знал, о чём речь
vtal007
12.11.2022 19:42https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Радтаракан
Отключение винды = атака на критичную инфраструктуру. Со всеми вытекающими.
Kotofay
11.11.2022 15:50Ошибаетесь.
Признайтесь, что вы просто не умеете готовить Windows.PS: NTS,RT-11(DEC), 3.0 ... 11(Windows), CX/UX(Harris), SlackWare,Ubuntu(Linux), сейчас на 11(Windows)+Alt(Linux)
iig
11.11.2022 17:36+1вы просто не умеете готовить Windows
Windows до сих пор необходимо уметь готовить? Похоже, эта система всё ещё не пригодна для домохозяек ;)
Lopar
11.11.2022 18:43Что поделать, некоторым продвинутым пользователям linux нажать несколько раз "Далее" - слишком сложная задача при установке. :D
А если система уже установлена, так там вообще одна кнопка "Войти" по центру экрана. Невообразимо сложно. Не готово для домохозяек. :D
randomsimplenumber
11.11.2022 19:55некоторым продвинутым пользователям Windows нажать несколько раз "Далее" - слишком сложная задача при установке Ubuntu . :D
Lopar
11.11.2022 20:03+2
Чтобы далеко не ходить, 22 июля ставил одним людям Убунту на ВМ. Где-то на каком-то этапе я получил белый экран с таким вот содержимым. Ни привета, ни ответа, ни курсора, ни какой либо реакции на что либо. Название и короткое "error".
Когда полез спрашивать, меня высмеяли и сказали, что я выдумываю, ведь "у всех всё работает".
В результате ушёл на RHEL, но это отдельная история.
Kotofay
11.11.2022 18:45Ну что вы, она как и любой дистр линукс сразу готова к работе, с полным пулом драйверов в комплекте.
thevlad
11.11.2022 18:28То то я смотрю, что старое железо для, которого нет дров в вин11, прекрасно работает на линуксе. Просто потому что если дрова уже написанны, их надо лишь перекомпилировать. (да со временем в ядре, что то ломают с поддержкой легаси, и не все так просто)
vtal007
11.11.2022 18:46мм, насколько же оно старое то? Некромантией увлекаетесь? :) Дрова для вин11 те же, что и для 10-ки (кроме тех ноутов, которые возможно изначально выпускались под вин11, там все не так очевидно)
Или Вы про то, что вин11 не должна ставиться на железо до нужных поколений процессоров? ну вообще ставят. Но с другой стороны, если вин11 не обещала, что встанет на допотопное железо, зачем ее туда ставить? Поставьте 10-ку (7-ку, на худой конец)Ну если дошла до "перекомпиляции", тогда чего стоит перекомпилировать для новой версии винды?
thevlad
11.11.2022 18:54Это просто аргумент в сторону того, что старое железо на самом деле в линуксе лучше поддерживается, чем в винде. Пользователю не надо ничего перекомпилировать это делают создатели конкретного дистрибутива. Если дрова написали, то в линуксе скорее всего они уже будут работать очень долго.
vtal007
11.11.2022 19:00+2Нет, не лучше. На старое железо ставится старая винда
У меня дома вполне работает комп 10-летней давности на вин10 (на i7 2600k)
Какое железо не поддерживает вин10? А вин7?
Вы серьезно юзаете железо настолько старое? времен винхп? ну ставьте туда винхп.. или вин 3.1. Если у Вас первый пень или 486. Зачем "Там" вин11?. Для старого железа есть старые дрова под старую ОСthevlad
11.11.2022 19:38+1Ну тоесть вин 7 против свежий линукс? В плане безопасности, даже если просто серфить, так себе вариант.
vtal007
11.11.2022 20:33-2вин10 против свежего линуха
Если Ваше железо не тянет вин10, ему пора на свалку, а не в интернет ходить
впрочем, вин7 разве уже не поддерживается? игры знаю требуют 10-ку, но мифическое древнее железо явно не про это (14 января 2020 г. окончание поддержки вин7, то есть уже больше двух лет)
Китайцы на целеронах (правда современных) продают ноут с 10-кой. У Вас девайс еще слабее что требуется ставить 7-ку? Я чет думаю ваше железо сдохнет от современных сайтов. 15 лет назад был другой интернет
Требования 10-ки:
Процессор: не менее 1 ГГц или SoC
ОЗУ: 1 ГБ для 32-разрядной системы или 2 ГБ для 64-разрядной системы
Место на жестком диске:16 ГБ для 32-разрядной ОС или 20 ГБ для 64-разрядной ОС (на самом деле надо 4гб оперативы и страдать. От 8-и более-менее. и место на диске лучше 120, чтобы половина было сводобна. и ССД крайне желательно)
Видеоадаптер: DirectX 9 или более поздняя версия с драйвером WDDM 1.0
Экран: 800 x 600Ну и вообще, на дохлом то железе и линуху современному будет непросто.
ну и еще аргумент, если чел в линухе разбирается, он достаточно зарабатывает, чтобы купить себе актуальное железо.
Надуманная проблема, что есть чел, который страдает от того ,что на его железо не встает вин10 и при этом у него откуда-то (от дедушки по наследству) осталось железо примерно этак 15-летней давностиthevlad
11.11.2022 20:52+2Эм, ну вы сами пробовали 2ГБ с 10 кой? Оно же вообще не работоспособное почти, уходя в практически вечный своп, даже с 4 ГБ это все довольно сложно. Есть старое железо, которое можно кому-то отдать, чисто под серфилку интернета.
vtal007
11.11.2022 21:07бог миловал
Ну я ж указал, что нужно хотя бы 4гб и то мучаться
У меня под серфилку есть ноут с i3 4-го поколения. И там 4гб
И он тормозит не потому что там оперативы мало, а потому что проц дохлый
А Вы хотите под "серфилку" юзать еще более слабое железо?
в ноуте то я не могу поменять проц или оперативу, но в декстопе то можно добавить оперативу. Уж ддр3 сейчас наверно вообще копейки стоитЭто что, кружок анонимных некромантов? Старое железо подарите кому-то, кому достаточно старого ворда без интернета. (мойный ноут еще как-то работает, отдавали коллеге для работы во время удаленки) Железо где 2гб и нельзя поставить больше... Это значит ноут или планшет. Ну они ведь устарели не сегодня, а еще лет 5 назад. Тогда и надо было отдавать (а не мечтать поставить туда вин11)
Lopar
11.11.2022 21:38-1Я пробовал. Оно работает без сбоев. Хоть и медленное, итить. Но про скорость или комфорт никто и не говорил. Это минимальные требования для работы ОС. Что как бы соответствует.
daggert
11.11.2022 12:21+4линукс из коробки не "безопасный" а "безопаснЕЕ" винды, и это факт пытаться оспорить который = показать свою некомпетентность.
Это миф, причем дичайший. Ничем линукс, установленный под обычным пользователем + рутом с таким-же паролем - не безопасней винды с админпаролем и пользователем ограниченным. И точно так-же кривые рученки юзверя найдут первый попавшийся сайт, где найдут под винду левый exe-шник, а под линукс "магический скрипт" и точно так-же у него будет запорота система или установлено ненужное ПО. Видел это своими глазами.
...но всё же сильно реже и практически никогда на десктопах...
Количество взломов будет зависима от процента на рынке - "и это факт пытаться оспорить который = показать свою некомпетентность". Сейчас никому не интересны эти 3% гиков, а завтра будет 20% - увидите кучу взломов. Как случилось с ведром - занял свою нишу - появились и вирусы, и майнеры, и всякие штуки отправляющие СМС или рисующие поверх баннеры.
(никто не будет палить купленный за много денег бэкдор ради ваших фоточек с котиками или жалких пары сотен на карточке, лучше потратить его на сервера крупной конторы инфа на которых ценнее и стоит дороже)
У среднего пользователя "фоточки с котиками" могут быть в единственном экземпляре, по этому он будет намного активней платить, нежели корпорация у которой возможно есть бэкапы, в т.ч. оффлайн, да и в полицию корпорация более активно пойдет, нежели ваша соседка от которой требуют 500р за просмотр "запрещенного сайта".
13werwolf13
11.11.2022 13:18-3Это миф, причем дичайший. Ничем линукс, установленный под обычным пользователем + рутом с таким-же паролем - не безопасней винды с админпаролем и пользователем ограниченным. И точно так-же кривые рученки юзверя найдут первый попавшийся сайт, где найдут под винду левый exe-шник, а под линукс "магический скрипт" и точно так-же у него будет запорота система или установлено ненужное ПО. Видел это своими глазами.
это не миф. в линуксе повысить привелегии или выйти за пределы песочницы сильно сложнее, а то что пользователи зачастую тупые и запускают котик_jpg.exe с левых сайтов это не вина ОС
Количество взломов будет зависима от процента на рынке
а вы смотрите не на кол-во заражённых а на соотношение заражённых к незаражённым в пределах одной ОС пусть даже только на десктопе
У среднего пользователя "фоточки с котиками" могут быть в единственном экземпляре, по этому он будет намного активней платить, нежели корпорация у которой возможно есть бэкапы, в т.ч. оффлайн, да и в полицию корпорация более активно пойдет, нежели ваша соседка от которой требуют 500р за просмотр "запрещенного сайта".
сейчас шифровальщики требуют платить в битках, среднестатестический пользователь при всём желании даже с инструкцией как бы не хотел - не сможет это сделать. а многие даже не заметят что их фоточки шифранулись потому что никогда их не смотрят после того как закинули на комп
movl
11.11.2022 13:41+2а вы смотрите не на кол-во заражённых а на соотношение заражённых к незаражённым в пределах одной ОС пусть даже только на десктопе
Тут все же сложнее зависимости будут. Зачем изначально ограничиваться лишь парой процентов потенциальных пользователей, когда есть гораздо более распространенная система? Это как и с обычным софтом, под линукс его не адаптируют не потому что это невозможно сделать, а потому что не видят в этом выгоды.
13werwolf13
11.11.2022 14:32-1зачем смотреть правильные метрики если можно смотреть неправильные.. офигенный аргумент.
Это как и с обычным софтом, под линукс его не адаптируют не потому что это невозможно сделать, а потому что не видят в этом выгоды
интересная смена темы, ну ок.
"не видят выгоды" это не то же самое что "не будет выгоды".movl
11.11.2022 16:57Мне кажется, здесь есть некоторая проблема с определением того что считать более безопасным. Вы определяете это через соотношение взломанных систем к невзломанным. Для кого-то может быть важным количество патчей с закрытием уязвимостей за определенное время, для кого-то отсутствие таких патчей и тд. В общем тут много всего можно намерить, в зависимости от преследуемых целей. Но обычно уровень безопасности определяется комплексом применяемых мер, то есть как минимум -- это процесс. Что уже делает сравнение уровня безопасности двух операционных систем довольно бессмысленным.
Я лишь хотел отметить, что предложенное соотношение, может в большей степени свидетельствовать об уровне интереса разработчиков специализированного софта, чем об уровне безопасности системы как таковом. И возможно о том, что у пользователей линукса в среднем процессы по обеспечению безопасности налажены лучше, чем у пользователей винды, просто в силу лучшей компьютерной грамотности пользователей линукса. Что еще больше должно отбивать интерес у разработчиков вредоносного софта. Но для Вас, возможно, это все одно и тоже, и входит в понятие уровня безопасности линукса, и действительно, тут как посмотреть.
13werwolf13
11.11.2022 18:19К вышесказанному я бы ещё добавил что разработчики проектов с открытым кодом зная что их кол увидят стесняются писать откровенную хрень (например такую какую можно наблюдать к примеру в последних сливах виндовых сорцов, где многое можно применять в виде инструкции "как НЕнадо писать код"), а так же то что в открытых проектах увеличено "колличество бдительных глаз" да и целом к ним уровень доверия всегда больше.
F0iL
11.11.2022 18:51разработчики проектов с открытым кодом зная что их кол увидят стесняются писать откровенную хрень
Это очень распространенное заблуждения. Говнокода в опенсорсе, к сожалению, хватает.
13werwolf13
11.11.2022 19:17Это не заблуждение. Конечно я не спорю что гавнокода в опенсорс проектах очень много (особенно в репах новоиспечённых макак которые считают что писать на электроне это програмирование), но давайте раз уж мы тут про ОС говорим сравнивать именно ОС. Насколько я помню в ядре линукса гавнокода немного, а тот что появляется долго там не задерживается. А вот слитые исходники виндов (как и некоторых других прикладных приложух продающихся за большие деньги) показывает что когда сорцы никто не видит за пределами конторы гавнокодить проще. Меджикнамберы, переменные вида AAA и IRenameThisLater, а так же комментарии типо "надеюсь эту часть перепишет кто-то кто поймёт что она делает".. Красота. Жаль что я не разработчик и не могу отценить всего размаха трагедии, но люди понимающие в вопросе больше меня поржали от души.
Но конечно же адепты секты свядетелей святого некрософта сейчас мне наминусуют так как даже если их ткнуть носом в недостатки предмета их обожания они либо меняют тему либо несут чушь, но никогда не признают очевидного.
Lopar
11.11.2022 20:08+2А какая конечному пользователю глобально разница насколько красиво выглядят сорцы в ваших глазах? Вы когда мерседес покупаете, обычно не интересуетесь из какого сплава металла детали отлиты, или диаметр болтов, которыми всё закручено или цветом проводки например.
13werwolf13
11.11.2022 20:16Что, будем притворяться что верим что кривокосо написанное может работать лучше чем написанное по всем канонам и бестпрактис?
Lopar
11.11.2022 21:46+1В смысле, "будем притворяться"? Статистика Steam за октябрь (отлично показывает потребительский сегмент):
Windows: 96.5%
Linux: 1.28%
А каноны и бестпраксис это миф. Пройдёт 10 лет и они могут в корне измениться. Если бы это было не так, легаси не правило бы миром, оставляя вылизанные по всем канонам и бестпраксис продуктам нишу ярко вспыхнуть и перегореть, как мотылёк на костре.
13werwolf13
11.11.2022 21:56Занимаетесь самоубеждением?
Ну а про статистику стима уже не раз писал, повторяться не буду из принципа. Если вам ниавится статистика показывающая погоду на марсе в период брачных игр лангольеров можете продолжать любоваться ей и повторять священную мантру сектантов про два процента.
Lopar
11.11.2022 22:53+1То реальные цифры, ежемесячно обновляемые - это самоубеждение, а на самом деле linux лидирует? Ага. Угу.
Смотрите, вы уже людей в сектантантстве обвиняете. Секта, это там где религия. У вас что, доминирование linux это вопрос религии, а не цифр? Что ж вы сразу не сказали, что вы фанатик, я бы и не начинал даже. :D
13werwolf13
12.11.2022 07:48-2про то что линукс лидирует я не говорил, я лишь говорю что эти цифры показывают погоду на марсе а не соотношение винды к линуксу. О том почему эта статистика полная хрень и я и другие писали неоднократно, но вам же плевать, вы правы по умолчанию просто потому что.
Научитесь общаться вежливо, потом будете других в хамстве обвинять.
daggert
11.11.2022 13:54+2а то что пользователи зачастую тупые и запускают котик_jpg.exe с левых сайтов это не вина ОС
Пользователи БУДУТ запускать котик.jgp.sh с неизвестных сайтов по случайным гайдам с интернета. Вы никогда не сможете контролировать уровень пользователя ОС. Чем больше пользователей - тем меньше гиков.
а вы смотрите не на кол-во заражённых а на соотношение заражённых к незаражённым в пределах одной ОС пусть даже только на десктопе
Где-ж такая статистика ведется?
сейчас шифровальщики требуют платить в битках, среднестатестический пользователь при всём желании даже с инструкцией как бы не хотел - не сможет это сделать.
Благодаря инфошуму всех этих мамкиных трейдеров - каждый может. В феврале-марте у меня оооочень много знакомых разобралась как пользоваться binance, хотя им было ну вообще без надобности.
а многие даже не заметят что их фоточки шифранулись потому что никогда их не смотрят после того как закинули на комп
Либо крестик снимите - либо трусы наденьте. Если среднему пользователю, по вашему мнению, пофигу на шифрования и потерю личных файлов - тогда он спокойно будет жить на "более опасной", по вашему мнению, винде. Но лично я вижу вокруг опасения ТОЛЬКО за личные файлы, и никогда про общую работоспособность ОС.
13werwolf13
11.11.2022 14:35-2Пользователи БУДУТ запускать котик.jgp.sh с неизвестных сайтов по случайным гайдам с интернета. Вы никогда не сможете контролировать уровень пользователя ОС. Чем больше пользователей - тем меньше гиков.
и именно по этому я рекомендую пользователям не винду а ос под которую сильно меньше котик.jgp.sh и сильно сложнее сделать котик.jgp.sh и соответственно меньший шанс нарваться на котик.jgp.sh
Где-ж такая статистика ведется?
согласен, гуглить сложно, но поискать прийдётся. могу посоветовать добавить в запрос слова похожие на названия компаний занимающихся кибербезопасностью а потому в ней понимающих
Если среднему пользователю, по вашему мнению, пофигу на шифрования и потерю личных файлов - тогда он спокойно будет жить на "более опасной", по вашему мнению, винде. Но лично я вижу вокруг опасения ТОЛЬКО за личные файлы, и никогда про общую работоспособность ОС.
у вас кончились аргументы и вы решили переврать мои слова? ну ок ч0.
daggert
11.11.2022 15:40+3и именно по этому я рекомендую пользователям не винду а ос под которую сильно меньше котик.jgp.sh и сильно сложнее сделать котик.jgp.sh и соответственно меньший шанс нарваться на котик.jgp.sh
Даже я, программист со стажем, чаще всего копирую куски непонятной магии с SO чтоб решить непонятные проблемы линукса. Вы всерьез думаете что средний офисный работник будет вникать что такое “sudo cat /dev/brain | dd if=/dev/sda0 lsusb”?
согласен, гуглить сложно, но поискать прийдётся.
Конечно сложно. Безопасность обычных пользователей линукса никого не волнует. Статистики такой толковой нет, процент линуксоидов на десктопе сравним с погрешностью.
у вас кончились аргументы и вы решили переврать мои слова? ну ок ч0.
Это ваши слова были про то что люди не смотрят фотки после того как скинули их на комп. Мой опыт эникея говорит что именно проблема с личными файлами заставляет пользователя задуматься и позвать помощь. Засранную вхлам систему обычно не замечают.
13werwolf13
11.11.2022 16:10-4Даже я, программист со стажем, чаще всего копирую куски непонятной магии с SO чтоб решить непонятные проблемы лилинукса.
так себе из вас програмист.. Погромист я бы сказал.
Безопасность обычных пользователей линукса никого не воволнует.
разве что в вашем выдуманном мире
процент линуксоидов на десктопе сравним с попогрешностью
обожаю этот ничем не подкреплённый миф
Мой опыт энэникея
коим вы и остались судя по первой цитате
Lopar
11.11.2022 18:51+2так себе из вас програмист..
Чтобы разбираться в системе для домохозяек надо быть высококвалифицированным программистом с достаточным стажем и уровнем, чтобы на глаз по памяти разбирать любой код котик.jgp.sh перед запуском?
Отчаянные времена, отчаянные домохозяйки, получаются. :D
13werwolf13
11.11.2022 19:11-3А домохозяйки не сломают сисему настолько чтобы потом ковырять непонятные SO'шки как господин выше по треду, хотя бы потому что они не лазят в систему, им прав не хватит (в отличии от винды где софт может поднять себе привелегии в обход UAC)
mayorovp
11.11.2022 19:19+2SO в том комментарии, если что, означает Stack Overflow, а вовсе не shared object.
Вы правда думаете, что домохозяйка не сможет нагуглить кусок скрипта, выложенный хрен знает когда на крупном посещаемом ресурсе?
13werwolf13
11.11.2022 19:46Чтож, про SO я и правда не так понял, впрочем мой ответ от этого не поменялся.
Нагуглить то сможет, а вот как применить врятли догадается.
Даже шутка про котик.sh из комментов выше является только шуткой потому что скачанный из сети sh откроется как текстовичок, да и бинарник не запустится "случайно" если явно не выдать ему права на выполнение. И снова повторю, с дуру можно сломать что угодно, спич про то что "ой оно само" в линуксе большая редкость.
daggert
11.11.2022 21:11+2так себе из вас програмист… Погромист я бы сказал.
Я и не претендую на высшие касты. Быдлокожу на том в чем разбираюсь. Разбираться в скриптовых языках или командах линукса — не входит в мои интересы. Я каждый раз гуглю как склеить пачку mp4 через ffmpeg, как выбрать разрешение pdf для команды convert и как смонтировать ssh раздел в папку, потому что мне это тупо не нужно и я даже не запоминаю. Еще я не пользуюсь far/mc, и основной системой у меня elementary os из-за внешнего вида.
обожаю этот ничем не подкреплённый миф
Ну вот мои пруфы:
а) https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam где доля Linux (при наличии протона и стимдека) оценивается в 1.28%, что даже ниже чем OSX (2.23).
б) Отсутствие крупных игроков профессионального софта с GUI — 3Д, графика, звук. Ни фотошопа, ни банального скетчапа нет и не пахнет.
в) https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide — первый попавшийся каунтер. 2.6%.Жду ваши опровержения. С цифрами.
коим вы и остались судя по первой цитате
Это вы думаете что задеть меня хотите этим? Да, я эникей который занимается еще и программированием на PHP + JS и я не вижу ничего в этом плохого. Еще по работе я иногда ползаю под столом провода тяну, а иногда и картриджи меняю в принтере у людей.
13werwolf13
11.11.2022 21:32-2Разбираться в скриптовых языках или командах линукса — не входит в мои интересы. Я каждый раз гуглю как склеить пачку mp4 через ffmpeg, как выбрать разрешение pdf для команды convert и как смонтировать ssh раздел в папку, потому что мне это тупо не нужно и я даже не зазапоминаю
разбираться не хочу, но зачемто пытаюсь. Отличный план. Чтобы не тыкаться в консоль с ffmpeg есть к нему много разных гуёв, например ffmpegyag, да и в конце концов есть немалое кол-во полноценных видеоредакторов как давинчи резолв или kdenlive. С pdf из гуя работать софта ещё больше, чтобы смонтировать ssh лезть в консоль так же не обязательно. Вы классический пример "не понимаю но осуждаю", тез кто жалуется что консоль в линуксе сложная но не может объяснить зачем он вообще в неё полез. Мифы про то что в линуксе без консоли не обойтись были правдой сто лет назад, но не сейчас. Да, cli всё ещё является самым удобным и самым быстрым интерфейсом, но уже давно не обязательным к использованию.
На тему отсутствия софта от крупных игроков отвечал выше, перечитывайте до понимания.
Приведённую вами статистику невозможно проверить, зато могу назвать минимум две причины почему стата из стима не является релевантной. Я могу оперировать только теми данными которые могу проверить или в проверке которых нет необходимости.
И задеть я никого не пытаюсь, говорю что вижу.
daggert
12.11.2022 00:36+2разбираться не хочу, но зачемто пытаюсь.
Не пытаюсь. Это вы себе выдумываете.
Вы классический пример "не понимаю но осуждаю", тез кто жалуется что консоль в линуксе сложная...
Я не жалуюсь что она сложная, не выдумывайте. Я говорю что обычный пользователь НЕ БУДЕТ разбираться в том что ему пишут в интернете для решения его вопроса. Ровно как и я.
… но не может объяснить зачем он вообще в неё полез.
Опять-же ваша выдумка. Я всегда могу объяснить почему я взял чистый ffmpeg, а не обертку над ним, а еще могу обосновать почему я его пересобрал с определенными изменениями на своей машине. Точно так-же я могу обосновать почему я конвертирую пачку jpeg'ов через консоль, и так-же я могу вам рассказать про сложную систему монтирования для работы на сервере, с чем не справляются GUI приложения.
Мифы про то что в линуксе без консоли не обойтись были правдой сто лет назад, но не сейчас.
Рассказывайте эти сказки тем кто не работает с линуксом или "блондинкам" для которых что линукс, что андроид — не важно, т.к. за них настроят и не дадут что либо менять. Я только за вчерашний день залез пяток раз в консоль по разным советам с форумов потому что у меня не монтировалась флешка через USB-переходник. Вы сейчас спорите с человеком которого ВЫНУЖДАЮТ залезать в консоль для решения обычных рутинных задач, которых я вам могу накидать десятки.
На тему отсутствия софта от крупных игроков отвечал выше, перечитывайте до понимания.
Прочел все ваши комментарии — не вижу ответа.
Приведённую вами статистику невозможно проверить, зато могу назвать минимум две причины почему стата из стима не является релевантной. Я могу оперировать только теми данными которые могу проверить или в проверке которых нет необходимости.
Приведите пожалуйста статистику которую вы можете проверить, на основе которой вы делаете утверждение что доля линукса на десктопе является сколь-либо существенной для рынка.
13werwolf13
12.11.2022 07:50-2Ну тоесть мои слова не сходятся с вашим выдуманным миром. Ясненько, а я то думал..
daggert
12.11.2022 09:36+1Ну тоесть мои слова не сходятся с вашим выдуманным миром. Ясненько, а я то думал..
Повторю вопрос: Предоставьте пожалуйста статистику на которой основаны ваши наблюдения про реальную долю рынка, которую вы можете проверить.
Либо признайте что вы выдумщик и типичный фанатик линукса и просто мечтаете о большем проценте, а аргументы подтвержденные фактами для дискуссии у вас в очередной раз кончились, как и обычно в наших с вами спорах про линукс.
Мне все чаще и чаще кажется что и знакомых, которых вы "перевели на линукс и они не заметили" на самом деле нет.
Lopar
12.11.2022 04:04+2Приведённую вами статистику невозможно проверить, зато могу назвать минимум две причины почему стата из стима не является релевантной. Я могу оперировать только теми данными которые могу проверить или в проверке которых нет необходимости.
Таким образом вы можете забраковать любую статистику, исходя из того, что у вас нет физического доступа на каждый проверяемый компьютер, чтобы убедиться в истинности выборки.
13werwolf13
12.11.2022 07:51-2А у вас я так понимаю есть? Так что ж вы сразу не сказали? Снимаю шляпу.
Lopar
11.11.2022 18:35+2линукс из коробки не "безопасный" а "безопаснЕЕ" винды, и это факт пытаться оспорить который = показать свою некомпетентность.
Особыми красками это начинает играть когда начинают сравнивать последние дистрибутивы linux с отключенным рутом и затюнингованными настройками безопасности с каким-нибудь древним windows 7 скачанным с торрентов, пиратским, взломанным, незапароленным, с выключенным файрволлом/защитником (телеметрия слежка, привет!), с заблокированными обновлениями, выключенным UAC, итд. итп...
13werwolf13
11.11.2022 19:23Ну сравните с десяткой или её младшим братом-уродцем 11. Кто ж вам мешает? Сравните с лицензией, сравните с последними апдейтами (если вынь вообще сможет включиться после пачки обновлений, у неё это не часто бывает), включите UAC на максимум, поставьте сверху антивирь подороже. А потом запустите простой эксплойт за жалкие 30 баксов повышающий привелегии в обход UAC который появился ещё до первого сервиспака семёрки и с тех пор слегка изменившись работает по сей день в 10ке (а может быть и в 11). А после того как наиграетесь попробуйте найти аналог этого эксплойта для линукса.
И не забудьте поснифить траффик свежеустановленной винды, только обязательно не с самой винды а с устроцства посередине (хотя бы tcpdump на роутере).
И кстати, фраза "отключенный рут" неверна по определению.
Lopar
11.11.2022 20:15Давайте сравнивать с 11 в последней редакции. Я сейчас как раз с неё комментарий пишу.
13werwolf13
11.11.2022 20:17-3Сравнивайте, а как спадут розовые очки будет повод написать статью
Lopar
11.11.2022 22:04+1Есть такая поговорка о том, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Набрасывать какую-то ерунду, а вместо пруфов презрительно бросать "сперва добейся" - с этим вы далеко не уедете. :)
А потом запустите простой эксплойт за жалкие 30 баксов
Для скачивания и запуска которого мне надо будет полностью отключить всю защиту системы и выполнить это действие с правами администратора. И то, если эксплойт серьёзный, мне ещё придётся воевать с карантином, вытаскивая его оттуда с теми же административными полномочиями и следить, чтобы он туда не залетел повторно, для чего, наверное, придётся остановить службу целиком.
Отключить защиту чтобы увидеть, что система не защищена - это какой-то сюрреализм.
И не забудьте поснифить траффик свежеустановленной винды
ТЕЛЕМЕТРИЯ СЛЕЖКА!11 Да? :D
Или вы утверждаете, что свежеустановленная система запускает вредоносные эксплойты самостоятельно сразу после установки? Или каким местом этот комментарий к безопасности?
попробуйте найти аналог этого эксплойта для линукса
Искать эксплойт написанный под винду, который будучи запущенным каким-то образом в линуксе нанесёт линуксу такой же самый урон как винде? Бугага. Месье затейник. :D
13werwolf13
11.11.2022 22:13-3Тоесть будете нести чушь? Ну ок я умываю руки. Доказывать чтото за собственные деньги не намерян, хотите дальше пользовать дырявоос - ваше право. Мне хватило увиденного лично.
И погуглите что значит аналог, а то вторая часть вашего комментария вообще безсвязный набор слов.
Lopar
11.11.2022 22:45+2Отлично. На просьбу хоть какой-нибудь аргументации, переход на личности, оскорбления, обвинения в некомпетентности.
Для того чтобы умывать руки, надо хоть что-то этими руками сперва сделать, а не жить от умывания рук до умывания рук. :)
geher
11.11.2022 20:24И кстати, фраза "отключенный рут" неверна по определению.
Почему неверна? Она вроде однозначно определяет ситуацию, когда под рутом вход невозможен. Другой вопрос, что это совсем не означает, что от имени рута ничего нельзя запустить.
Собственно говоря, скорее всего имеется ввиду ситуация в некоторых дистрибутивах, когда рут отключен (т.е вход под ним без серьезного вмешательства в настройки системы невозможен), а созданный при установке пользователь автоматически вносится в sudoers с правами исполнять при помощи sudo все, причем без необходимости подтверждать действие своим паролем.
Если пациент после установки оставил все как есть и входит в систему под таким пользователем, то с точки зрения безопасности у него все весьма печально.
Меня, в частности, не порадовал подход с настройкой sudo в simply линуксе, но там хотя бы пароль пользователя спрашивают. У себя оставил в sudo только необходимое.
13werwolf13
11.11.2022 20:38исполнять при помощи sudo все, причем без необходимости подтверждать действие своим папаролем.
это где такое? Я такое только в raspbian встречал, но этот дистрибутив в целом нигде не используется, даже на raspberry.
Вообще в серьёзных дистрибутивах (уж простите, но я не знаю что там в симпли) при создании первого пользователя (на этапе установки или при первой загрузке не столь важно) спрашивается делать ли этого пользователя "администратором". И во многих sudo требует пароль рута или вообще отдельный пароль только длы sudo. Правда сейчас эта практика сходит на нет, в полку мейнтейнеров дистрибутивов всё больше молодых и зелёных только вчера перешедших с винды которые хотят сделать чтобы было так же неудобно как там. Увы и ах. А потом получается как в макоси в которой только в емнип 2019 году закрыли возможность в окошке повышения привелегий ввести root в пользователя и без пароля тыкнуть enter (ненуачо, рут же без пароля, значит отсутствие пароля это валидный пароль). Но макось в целом отдельная история, её создатели настолько деревянные что не осилили почитать fhs.
Lopar
11.11.2022 22:31+2Вообще в серьёзных дистрибутивах (уж простите, но я не знаю что там в симпли) при создании первого пользователя (на этапе установки или при первой загрузке не столь важно) спрашивается делать ли этого пользователя "администратором". И во многих sudo требует пароль рута или вообще отдельный пароль только длы sudo.
То же абсолютно для Windows. И пароль спросит. И при создании пользователя по умолчанию не даст ему прав администратора (надо выбирать в выпадающем меню). Просто всех это задалбывает и все это отключают. А потом в случае перехода на линукс и на вашей улице начинается праздник:
сейчас эта практика сходит на нет, ... всё больше молодых и зелёных только вчера перешедших с винды
Дело не в безопасности ОС. Дело в пользователях.
geher
12.11.2022 12:59То же абсолютно для Windows. И пароль спросит. И при создании
пользователя по умолчанию не даст ему прав администратора (надо выбирать
в выпадающем меню).Не знаю, как в 11-й, но до десятки включительно пользователь, создаваемый при установке, автоматически находится в группе администраторы. Система, конечно, при попытке выполнить что-то административное спросит, что за дела, но поскольку ввод пароля не предусмотрен (вообще), обычный пользователь просто не глядя давит кнопку на продолжение. Собственно говоря именно этот факт обычно имеют ввиду, настаивая на большей безопасности линуксов для обычного пользователя, поскольку этому самому пользователю после стандартной установки немного сложнее добраться до прав администратора (но настойчивого пользователя, естественно, не остановит никто и ничто), а от рута работать по человечески просто так не дадут (если рутом входить можно, то только в текстовой консоли, ибо вход в графическом режиме обычно для него запрещен).
Только наличие отдельных дистрибутивов с несколько иной политикой назначения прав для первого создаваемого пользователя портит всю благость картинки.
geher
11.11.2022 22:46Я такое только в raspbian встречал, но этот дистрибутив в целом нигде не используется, даже на raspberry.
Не знаю, как raspbian не используется, но встречался с ним неоднократно.
И такое безобразие с настройкой sudo сразу после установки я не только в raspbian встречал. Где конкретно - не вспомню. Давно уже на Альте сижу. И до последнего симпли с настройками sudo по умолчанию все было совсем строго.
edo1h
13.11.2022 03:10парольный sudo делает проблематичными всякие штуки с неинтерактивным доступом через ssh вроде
rsync -e ssh --rsync-path="sudo rsync" -avz /somedir/ user@xxx:/somedir/geher
13.11.2022 10:36Безопасность или удобство.
Если такие вещи действительно необходимы, то в sudoers следует разрешить для беспарольного выполнения только отдельные команды, причем хорошо подумав о возможных последствиях. Тот же rm таким образом разрешать вряд ли стоит.
randomsimplenumber
13.11.2022 11:29Чем хорош Linux - любую задачу можно решить десятком способов с помощью различных коллекций костылей ;)
Lopar
11.11.2022 22:21+1Ну и отдельно:
... когда начинают сравнивать ... с каким-нибудь древним windows 7 ...
... запустите простой эксплойт ... который появился ещё до первого сервиспака семёрки ...
Что требовалось доказать.
13werwolf13
12.11.2022 07:43-2Прочитать первую часть текста и прикинуться что второй нет
Типичный сектант
DonAgosto
11.11.2022 11:03Как ОС для обычного пользователя который привык «чик и всё запустилось/обновилось(что-то ещё фоном, без участия/ведома пользователя)/заработало» Linux ещё не готов.
Все тоже абсолютно и для Windows. Дело именно в пользователях. Понимаете, шутки про IT и бухгалтерию — они не шутки на самом деле. И таких пользователей абсолютное большинство. И они даже на своем телефоне сами ничего не настраивают и не устанавливают. Платные услуги по «настройке» в магазинах электроники не просто так существуют. И поэтому таким обычным пользователям совершенно без разницы что там «под капотом» — Linux, Windows, etc. Если оно просто работает — они просто это используют, для всего остального — придет знакомый «айтишник» и все сделает как надо.
Другое дело «продвинутые пользователи» — но уж если их жизнь заставила (профессия, хобби, тп) и у них получилось научится чему-то большему в настройке Windows, то на сходных задачах и в современных Linux у них точно проблем будет не больше.13werwolf13
11.11.2022 13:20И поэтому таким обычным пользователям совершенно без разницы что там «под капотом» — Linux, Windows, etc.
неистово плюсую, на заводе в качестве эксперимента перевёл половину бухгалтерии на lxqt debian подтюнив интерфейс чтобы он выглядел как win7 (которая у них стояла до того) без aero. не было ни одного запроса "что это" и "как с этим работать". просто пользовались а одна даже поблагодарила сказав что комп стал работать шустрее
thevlad
11.11.2022 18:42Плюсую, поставил родственникам Kubuntu, никто даже не заметил подмену, и вопросов после установки почти не возникало. В отличии от винды где постоянно пролезала всякая малварь и слетала система. Можно конечно долго рассуждать о не популярности линукса и malware.sh (дайте ссылку, а то ни разу в своей жизни не видел?). Но на данный момент, линукс на порядок безопаснее для большинства пользователей десктопа.
RomanistHere
11.11.2022 12:54-3все пунукты аргуабл, замечу лишь, что стимОС, которая стоит на стимдеке - это именно линукс. Одного этого пункта от вас достаточно, чтобы понять что вы не относитесь к линуксу нейтрально и критически, а пытаетесь навязать свою зааффекченную точку зрения. Спасибо, не надо
vitaly_il1
11.11.2022 15:31+1+1 - крики про "следующий год будет годом десктопного линукса" мы слышим уже лет 15. Равно как и "Мюнхен переходит на линукс".
Подпись: *никс сисадмин с 1996.13werwolf13
11.11.2022 19:48-2Пока вы слышите крики я уже 12 лет вижу как без криков линукс на десктопах живёт у большого колличества пользователей. Может стоит перестать слушать крики и заняться делом?
vitaly_il1
12.11.2022 19:54+1Ой, как же я пропустил взрывной рост до 2.4%!
https://www.statista.com/statistics/218089/global-market-share-of-windows-7
iig
11.11.2022 17:39В Linux не на всех оболочках такое возможно, всё через командную строку.
Тут бы пример привести. Потому что мне кажется, что если настройка не связана с игрой в пересборку ядра - всё прекрасно делается через GUI.
Заклинания для командной строки, конечно, проще и удобнее гуглятся ;)
Panzer_Ex
11.11.2022 08:50+2Гипервизоры не работают из коробки по причине отключения в BIOS движка виртуализации. Т.к. машина на Интеле, VirtualBox-у нужен Intel VT-x
sfi0zy
11.11.2022 09:04+6GIMP, конечно, не Photoshop и уж тем более, не Lightroom. И хотя мне не часто приходится заниматься обработкой фото, тем не менее, это боль
Думаю, что lightroom по функционалу лучше сравнивать с darktable. Некоторых людей почему-то с порога отпугивают его два режима работы (scene-referred и display-referred), но для обработки фотографий эта штука очень даже хороша. GIMP - это все же немного другой инструмент.
13werwolf13
11.11.2022 10:39+1а вместо гимпа называть krita)
engine9
11.11.2022 10:45Опередили. Замена фотошопу на линуксе это Krita, но при условии если вы ФШ пользовались для обработки растра и рисования, а не создания макетов или сайтов. Она даже некоторые PSD открывает без проблем (и сохраняет).
13werwolf13
11.11.2022 10:53честно говоря сам я от этого далёк, для меня хватает pinta чтобы стрелочку на старом скриншоте нарисовать. но krita я посоветовал знакомой дезайнеру, она мне сказала что krita не может заменить фотожопу, но для многих задач она теперь будет юзать именно криту как более шустрый инструмент с таким же UI как фотожоп. да и насколько я знаю крита развивается ну очень активно так что может быть однажды она фотошоп заменить сможет
гораздо хуже ситуация с проффессиональным ПО, например kompas3D по функционалу может полностью заменить FreeCAD, но он имеет настолько убогий UI что никто не может им пользоваться, а SolidWorks например заменить просто нечем, и в wine не работает вообще. зато в поисках замены солидворксу я нашёл OpenSCAD который ИМХО хотя заменой и не является но является просто потрясающе гениальным ПО.
DonAgosto
11.11.2022 11:26например kompas3D по функционалу может полностью заменить FreeCAD
Нет, не может. Современный Компас в принципе по функционалу во многих вещах не сильно уступает тому же SolidWorks. FreeCAD уступает конечно же сильно во всем.но он имеет настолько убогий UI что никто не может им пользоваться
Может любой, кто хоть немного умеет в параметрические кады. Главные проблемы FreeCAD — общая нестабильность, разброд в модулях для моделирования сборок13werwolf13
11.11.2022 11:57Нет, не может. Современный Компас в принципе по функционалу во многих вещах не сильно уступает тому же SolidWorks.
не буду спорить так как всё же далёк от CAD'ов. Могу только сказать что лет 8 назад проводил эксперимент с одним из конструкторского отдела на предприятии где работал в то время. Эксперимент показал что (на тот момент) freecad полностью мог заменить компас по функционалу. А пару лет назад инженер уже из другой конторы смеялся над теми кто предлагал ему заменить солид на компас и мог часами рассказывать насколько компас убог по сравнению с компасом. Правда я и половины из его слов не понял.
F0iL
11.11.2022 09:07+9найти там всё что мне нужно, в менеджере пакетов я не смог, поэтому приходилось скачивать rpm-пакеты и ставить вручную
Не надо так делать. Это верный способ получить срач и dependency hell в системе (а бонусом ещё и зависнуть на старых версиях ПО с уязвимостями). Если кто-то собирает rpm'ки с нужным вам софтом, то скорее всего где-то есть внешние репозитории с ними же для вашей версии вашего дистрибутива - гораздо правильнее подключить эти репозитории и устанавливать пакеты оттуда пакетным менеджером. Если сторонних репов нет, то лучше посмотреть в сторону пакетов Flatpak или Snap, их обычно собирают или сами разработчики, или неравнодушные люди из сообщества
А про "Линукс для нейтишника" у меня есть довольно показательная история:
Есть у меня друг, он инженер с высшим образованием, но человек далекий от IT — короче говоря, не домохозяйка, а то что в резюме пишут «уверенный пользователь ПК». И вот как-то раз за кружечкой он вертя в руках старую USB-веб-камеру спросил, а можно ли картинку с нее стримить на смартфон. Цель задачи была в том, что у него во дворе проблема с парковочными местами, он хотел поставить камеру на окно и подъезжая к дому ловить из машины квартирный вайфай и смотреть, есть ли свободные места с другой стороны дома — потому что если их нет, то туда лучше вообще не соваться, очень тесно, не развернешься, да и пока будешь туда ездить, даже «плохие» свободные с другой стороны могут уже занять. С деньгами туговато, поэтому вариант «купить нормальную веб-камеру с вайфаем и веб-мордой» не рассматриваем, да и есть же уже камера вроде как, зачем еще одну покупать. В общем, я отдал другу Raspberry Pi (самой первой модели, давно валяется без дела), и он пошел играться. Систему он установил по инструкции без особых проблем. USB Wi-Fi свисток он тоже завел, как ни странно, без особых проблем (при том, что для этого понадобилось слазить в консоль и скачать проприетарный модуль ядра из какого-то левого архива). В качестве стримера 90% инструкций в интернете для подобного советуют VLC, и вот тут выяснилось, что в репах VLC собран тупо без поддержки v4l2 и ничего работать не будет. Изучив маны о том, что нужно сделать для пересборки пакета, и посмотрев в качестве альтернативы инструкцию по настройке ffserver, друг сказал «да ну нахер так пердолиться», отрыл где-то в закромах древний нетбук класса eeePC с WinXP, скачал .exe-шник VLC с официального сайта, в котором все заработало после двух кликов мыши с первого раза. А через пару недель тот же друг, задумчиво крутя в руке Pi-шку, спросил, реально ли использовать ее как роутер, поднять на ней WiFi-точку, и шарить интернет на даче. Выяснилось, что нет, потому что для работы в таком режиме чипа его USB WiFi-свистка необходимо пересобирать патченный hostapd…
Kreastr
11.11.2022 09:41+2Изучив маны о том, что нужно сделать для пересборки пакета, и посмотрев в качестве альтернативы инструкцию по настройке ffserver, друг сказал «да ну нахер так пердолиться»,
Это, кстати, еще и отличный пример того, что был выбран неподходящий дистрибутив. Для таких проектов с кастомными целями (и пользователем готовым в принципе на кастомизацию ядра и софта) нужно что-то гибкое вроде генту.
вот тут выяснилось, что в репах VLC собран тупо без поддержки v4l2 и ничего работать не будет.
Для крупных дистрибутивов вообще характернее запихать все возможные фичи в пакет на этапе компиляции. И, если чего-то нет "из коробки", значит это создавало дополнительные конфликты с чем-то еще и поэтому не могло быть собрано одним решением для всех.
я отдал другу Raspberry Pi
/sarcasm А как на нем с виндоусом сейчас?
/sarcasm off Линукс для арм существенно менее мейнстрим, существенно более сырой и на сколько я знаю даже не предлагается домохозяйкам, потому что железо ориетировано на энтузиаство/diy так что показательность примера довольно ограничена.
F0iL
11.11.2022 10:52+4и пользователем готовым в принципе на кастомизацию ядра и софта нужно что-то гибкое вроде генту.
В том-то и дело, что "неайтишники" не готовы на кастомизацию ядра и софта, и пользоваться Генту для них - прямой путь в дурку
Линукс для арм существенно менее мейнстрим, существенно более сырой и на сколько я знаю даже не предлагается домохозяйкам, потому что железо ориетировано на энтузиаство/diy так что показательность примера довольно ограничена.
На ARM обычно гораздо меньший зоопарк железа, и в случае с теми же одноплатниками дистрибутив обычно уже вылизан под конкретную борду. На x86-64 всё гораздо хуже.
Например, частенько попадаются вайфай-чипсеты, которые без образа фирмвари или вообще без проприетарного ядерного блоба не работают. Или есть открытые драйвера, и вроде как даже работают, но часть функционала просто не реализована — например, вайфай-карточка работает как клиент, но не заводится как SoftAP. Или заводится, но только в древнем режиме 802.11b. Или все-таки есть драйвер, который это умеет, но его надо отдельно выкачивать с гитхаба каких-то энтузиастов и вручную собирать под своё ядро.
Или есть ноутбук со встроенным аудио, но у него из коробки почему-то не работает микрофон. Нужно прописать одну строчку в alsa-base.conf, да, главное знать — какую именно.
Или есть сетевой принтер. Начинаешь его ставить, и… в CUPS нет драйвера для конкретно этой модели. И или надо выкачивать закрытый блоб от производителя и молиться что он заработает, или перебирать драйвера из списка от похожих моделей (которые иногда вызывают занятные спецэффекты, типа выкидывания принтером 100500 абсолютно черных страниц при отправке чего-либо на печать).
Или вот юсб-вебкамера. Воткнул, модуль ядра загрузился, /dev/video0 есть и даже работает, вот только хаотично подвисает каждые N минут с кучей неясных ошибок в dmesg, и помогает только физическое передергивание.
И вот как-то так все. Да, большинство из этих проблем решаемо, но для "неайтишника" поиск решения может оказаться за гранью возможного, да и «компьютерные мастера» за такое не возьмутся.
И как ни крутите, нарваться на такое под Windows вероятность в десятки, если не в сотни раз меньше.EvgeniyNuAfanasievich
11.11.2022 13:29+3да любая железка из компьютерного магазина имея USB должна уметь работать в винде. Иначе её просто вернут обратно. Если же оно не работает или работает не стабильно под unix в отделе гарантии могут просто развести руками: мол ставьте винду и под ней пользуйте.
Kreastr
11.11.2022 16:33На ARM обычно гораздо меньший зоопарк железа, и в случае с теми же
одноплатниками дистрибутив обычно уже вылизан под конкретную борду.Я не знаю где Вы такое видели. Но по моим наблюдениям даже в пределах одного SoC и даже одного вендора получается зоопарк железа. Посмотрите на Pine Phone Pro, PineBook и кучу других девайсов на RK3399. К каждому девайсу загрузчик настрой, девайс три исправь, ядру конфигурацию подбери, чтобы все работало. АРМ страдает от отсутствия механизмов авто-обнаружения железа и ограниченного количества опенсурсных драйверов для железа (привет проприетарным блобам для автофокуса камер, вайфая и всего подряд). Поэтому универсальностью и вылизанностью там не пахнет. Малинки - единственный продукт на рынке, который за счёт пользовательской базы поддерживается на приемлемом уровне.
Но мой комментарий был не про железо, а именно про ПО в Арм версиях дистрибутивов. И там все тоже плохо, потому что мало пользователей (при фарагментации сравнимой с десктопными дистрибутивами) -> мало мейнтейнеров -> кривые билды в репозиории как в Вашем же примере.
Например, частенько попадаются вайфай-чипсеты, которые без образа
фирмвари или вообще без проприетарного ядерного блоба не работают. Или
есть открытые драйвера, и вроде как даже работают, но часть функционала
просто не реализована — например, вайфай-карточка работает как клиент,
но не заводится как SoftAP. Или заводится, но только в древнем режиме
802.11b. Или все-таки есть драйвер, который это умеет, но его надо
отдельно выкачивать с гитхаба каких-то энтузиастов и вручную собирать
под своё ядро.На х86 "частенько", а в АРМ - 99% таких чипсетов. Ну то есть чуть меньше чем все сотовые телефоны (см. https://wiki.postmarketos.org/wiki/Devices ).
Или есть ноутбук со встроенным аудио, но у него из коробки почему-то не
работает микрофон. Нужно прописать одну строчку в alsa-base.conf, да,
главное знать — какую именно.Для АРМ это обычно десятки строк конфигов в девайс три причём не только для самого аудиочипа, а еще для питания, пинов и иногда для контролера ЮСБ, чтобы звук через type-c выдать.
Или есть сетевой принтер. Начинаешь его ставить, и… в CUPS нет драйвера для конкретно этой модели. И или надо выкачивать закрытый блоб от производителя и молиться что он заработает, или перебирать драйвера из списка от похожих моделей (которые иногда вызывают занятные спецэффекты, типа выкидывания принтером 100500 абсолютно черных страниц при отправке чего-либо на печать).
Или вот юсб-вебкамера. Воткнул, модуль ядра загрузился, /dev/video0 есть и даже работает, вот только хаотично подвисает каждые N минут с кучей неясных ошибок в dmesg, и помогает только физическое передергивание.
Мне кажется это уже как-то не относится к дискуссии куда проще накатить линукс - на АРМ или на x86
И вот как-то так все. Да, большинство из этих проблем решаемо, но для
"неайтишника" поиск решения может оказаться за гранью возможного, да и
«компьютерные мастера» за такое не возьмутся.
И как ни крутите, нарваться на такое под Windows вероятность в десятки, если не в сотни раз меньше.Да и пусть ставит Windows, если задачу решает. Я же не против.
Весь смысл моего сообщения был в том, что Вы подкинули своему товарищу "свинью" в виде малинки. И делаете вывод, что Линукс для нейатишников сложен, потому что Ваш знакомый инженер не справился с малинкой и Линуксом для АРМа, что с моей точки зрения не очень правильно.F0iL
11.11.2022 18:54Мне кажется это уже как-то не относится к дискуссии куда проще накатить линукс - на АРМ или на x86
Совершенно верно. Это относится к дискуссии о том, что вне зависимости от архитектуры - будь то ARM или x86 или еще что - для "неайтишника" Линукс может быть большой болью, особенно когда необходимая функциональность или набор железа у "неайтишника" вдруг хоть чуть-чуть выбивается из мейнстрима.
13werwolf13
11.11.2022 19:30+1Я не знаю где Вы такое видели. Но по моим наблюдениям даже в пределах одного SoC и даже одного вендора получается зоопарк железа. Посмотрите на Pine Phone Pro, PineBook и кучу других девайсов на RK3399. К каждому девайсу загрузчик настрой, девайс три исправь, ядру конфигурацию подбери, чтобы все работало.
как обладатель PineBook Pro и ещё нескольких железок на ARM процах позволю себе не согласиться. dtb идёт из коробки, править не надо, с U-Boot давно уже мучаться не надо, берёшь какой нибудь tow-boot и пишешь в spi. с конфигой ядра тоже играться не надо без особого желания, она из коробки идёт достаточная. Ну а загрузчика в большинстве дистрибутивов на ARM нету, там убут грузит сразу ядро (отдельная история opensuse где всё таки оставили grub ради удобства пользования btrfs снапшотами, и это и правда удобно).
Kreastr
12.11.2022 02:51как обладатель PineBook Pro
И как у Вас там, все аппаратные фичи RK3399 реализованы? Аппаратный декодинг/энкодинг видео работает? Спящие режимы звук и частоту воспроизведения аудио/видео не ломают? Энергопотребление без нагрузки какое? Камеру от вашего ноута можно, если работает? А то на пайнфоне до сих пор все очень экспериметально, хотя вендор и SoC те же.
13werwolf13
12.11.2022 07:56Апаратное декодирование какое-то работает в mpv, сильно с этим не заморачивался так как на нём больше работаю а не прон смотрю, хотя откровенно говоря силёнок ему явно маловато. С небольшой нагрузкой (браузер с парой вкладок, громоптица, несколько ssh сессий) малыша хватает часа на 4-5, учитывая что он мне достался Б/У и был заморожен почтой это ещё неплохой показатель имхо.
А что вы имеете ввиду тут:
Спящие режимы звук и частоту воспроизведения аудио/видео не ломают?
Как в спящем режиме могут быть какие-то аудио и видео?
Kreastr
12.11.2022 12:58Как в спящем режиме могут быть какие-то аудио и видео?
https://m.youtube.com/watch?v=3gqship6Xko&t=120s
Во всяком случае еще в июле 2022 после перевода телефона в саспенд и вывода из него могли произойти следующие баги: скорость воспроизведения аудио/видео менялась в х раз, звук пропадал совсем. Вот на видео подтверждают, что два месяца назад это только начало корректно работать в мобиан.
малыша хватает часа на 4-5, учитывая что он мне достался Б/У и был заморожен почтой это ещё неплохой показатель имхо.
Я сомневаюсь, что заморозка литиевых батарей оказывает существенное влияние на их емкость. Вот если бы Вы 4-5 часов получали при температуре окружающей среды минус 20 во время работы - другое дело.
Но проще всего все же отключить дисплей и по ssh открыть sys/class/power_supply/battery/current_now и удивиться, тому, что процессор в простое на минимальных частотах жрет больше чем полтора ватта энергии. На ноутбуке это наверное не так страшно звучит, но как минимум пару часов рабочего времени он так теряет.
так как на нём больше работаю а не прон смотрю,
Ну если брать такие критерии , то Линукс вообще идеально работает почти на всех телефона/ноутбуках из коробки. Вот только мне кажется не всех устроит ноут без просмотра видео и работающий 4-5 часов при средней нагрузке в 2022.
13werwolf13
12.11.2022 17:42Мультимедиа контент в 90% случаев сейчас потребляю через личный plex, а это значит через браузер. А мультимедиа в браузере это отдельная история независимо от ос и архитектуры
13werwolf13
11.11.2022 10:08Я перевёл на linux много юзверей, как вайтишников так и далёких от темы, вернулось назад на винду всего несколько человек (в основном ради какого-то необходимого для работы ПО типо SolidWorks'а который в wine не работает) и только двое ушли на MacOS.
автору на замену WniAmp и могу посоветовать qmmp, то же самое только легковеснее, даже шкурки от винампа кушает
а vlc рекомендую заменить на mpc-qt (клон почившего mpc-hc из винды) у него под капотом mpv что сильно лучше чем vlc
да и в целом под линукс сильно больше софта чем под винду и почти любому виндовому софту можно найти замену которая будет даже лучше (речь конечно про "домашнее" ПО, какому нибудь автокаду или фотошопу замену найти сложно, впрочем тот же фотожоп прекрастно работает в wine).engine9
11.11.2022 10:59А почему mpv лучше?
13werwolf13
11.11.2022 11:10+1Работает шутрее, не имеет проблем с аппаратным ускорением, поддерживает больше кодеков, имеет дофига фронтендов
Tujh
11.11.2022 16:10клон почившего mpc-hc из винды
Кстати вполне себе обновляется последнее время.
13werwolf13
11.11.2022 16:15Кстати да, здесь же на хабре мне ктото писал что другой человек/контора подхватил разработку, простите что написал недостоверное.
Но так как с мастдая я много лет как ушёл подробности я не запомнил
geher
11.11.2022 10:10+1Symply Linux 10
...
Тааак... Что это у нас тут? Firefox? Где Chrome?
В Simply 10.1 по умолчанию Хромиум. Пришлось менять на лису, ибо для меня, наоборот, субъективно, несмотря на все ее недостатки (в том числе весьма серьезные), лучшего варианта пока нет.
GIMP, конечно, не Photoshop и уж тем более, не Lightroom. И хотя мне не часто приходится заниматься обработкой фото, тем не менее, это боль;
Обработка фото обработке фото рознь. Мне для этого процесса гимпа более чем достаточно, ибо с моими потребностями в обработке часто не то что возможностей гимпа, просмотрщика xnviewmp более чем хватает. Еще могу предложить попробовать Криту. Но она потянет за собой половину КДЕ. Да и заточена больше под другие аспекты обработки изображений.
khacsam Автор
11.11.2022 14:33Chromium, да. Только он, почему-то, не хотел синхронизироваться с аккаунтом Google.
13werwolf13
11.11.2022 19:31тут вся проблема тот что где-то в недрах гугла кто-то решил перестать думать головой и начать думать чем обычно. вроде бы народ нашёл решение (причём оно не зависит от ОС), но я его не проверял.
ovn83
11.11.2022 10:20Впечатлило, что на Малине 4 их дистр. Дебиана нормально не поддерживает wifi, Броадком, мучался пол года, потом нашёл какое-то решение, возможно с пересборкой ядра, и это коммерческое устройство с одинаковым железом. Всё что нужно знать о Линукс.
13werwolf13
11.11.2022 10:42+1всё что нужно знать о линукс по вашему это то что разноработчики определённого драйвера под определённый девайс написали его достаточно криво что его не взяли в один из дистрибутивов линукса? или то что вы поленились взять дистрибутив с более свежим ядром и более обширным набором пакетов как например opensuse где на малине работает всё что надо из коробки и даже есть знакомый с десктопа загрузчик grub с выбором ядра, поддержкой снапшотов и всё такое прочее.
как же нынче принято винить в криворукости одних людей совершенно других людей
ris58h
11.11.2022 10:27+8Странная статья. Во-первых, какой Simply Linux для новичка? Я такого дистра на distrowatch даже не вижу. Во-вторых, она заканчивается только начавшись. Какой-то "здравствуй дорогой дневничок" вместо статьи.
engine9
11.11.2022 10:51+2Вспоминаю собственный опыт перехода на линукс с винды. Готовьтесь испытывать боль из за постоянного чувства "ну почему тут так сделали странно", и лучше всего не зацикливаться на этом бессмысленном вопросе, а просто изучайте систему и работайте с ней. Через некоторое время вам начнёт казаться что "странно и нелогично" сделано в винде.
Отдельным бонусом будет то, что в 99.9% случаев в линуксе всё работает так как вы настроили и зафиксировали. Там нет никаких навязчивых неотменяемых обновлений и отношения к пользователю в духе "мы тут всё поменяли, теперь будет так". Ну и еще вы сможете контролировать все свои файлы и ОС полностью сами, как в старые добрые времена. Никаких зондов и шпионской телеметрии.
LuchS-lynx
11.11.2022 15:58+1. Никаких зондов и шпионской телеметрии.
Телеметрия местами все-таки есть, например в гноме, кедах, но ее можно отключить.
13werwolf13
11.11.2022 19:33Готовьтесь испытывать боль из за постоянного чувства "ну почему тут так сделали странно"
имел удовольствие общаться с несколькими людьми которые с виндой познакомились позже чем с линуксом, и из этого общения я вынес один интересный факт: с винды на линукс переезжать всё же проще чем с линукса на винду.
engine9
12.11.2022 12:19Возможно это потому что в сети и в обществе намного больше опытных советчиков по проблемам, связанным с виндой. Проще разобраться с проблемой, проще найти решение.
13werwolf13
12.11.2022 12:39+1Не встречал в сети никого кто помог бы с виндой. А вот по линуксу и по разным bsd в одном только телеграме тысячи груп, во многих помогают. Сам помогаю там иногда.
Тут как раз наоборот, в винде невозможно разобраться в проблеме и нереально найти решение. Потому что там всё нелогично. Даже внятных логов нет.
berendiaev
11.11.2022 12:34+3Линукс дома это боль. В каждом дистре и в каждом десктоп окружении что-то постоянно глючит.
Вечная неизлечимая проблема с DPI.
Свежеустановленная плазма швыряется эксепшонами каких-то виджетов, про которые я знать не знаю - прямо как сборка виндоус хп от васяна.
Всё сводится к тому, что домашний линукс надо Уметь Готовить, в то время как винду уметь готовить не надо - установил пару десятков приложений и всё работает.
CrashLogger
11.11.2022 13:23+1А кроме этих приложений работает пара десятков непонятных процессов в фоне, кто-то постоянно обращается к диску, что-то постоянно шлется в сеть, внезапно ставятся какие-то обновления именно тогда, когда у тебя неотложная рабочая задача или созвон с заказчиком. Системный диск забивается непонятно чем и на нем вечно не хватает места. Постоянная угроза подцепить троян-шифровальщик и потерять все свои данные. И в случае, если система перестала грузиться или выпадает в экран смерти - проще переустановить все заново, чем понять причину. Я понимаю, кактус свой, привычный, но почему люди продолжают так упорно его грызть, при наличии альтернатив.
F0iL
11.11.2022 13:28+2Опять у вас какие-то байки времен WinXP из середины 2000-х
(разве что кроме внезапных обновлений, правда, если дело дошло до "обновления прямо сейчас", это обычно значит что пользователь уже несколько дней подряд отклоняет предложения обновиться в удобное для него время).DonAgosto
11.11.2022 14:06+2байки времен WinXP из середины 2000-х
Извините, личный опыт, так сказать.
1. Ноут Samsung времен Windows 8 из середины 2010-х. Обновился до Windows 10, вроде бы все ок. Хозяину ноута со временем захотелось в апгрейд, соответственно переехать систему на ССД. ССД еще дороговато, прикидываем необходимый минимальный объем. Сильно удивляемся, что папка Windows занимает что-то типа 50ГБ. Потом долго гуглили как вычистить все эти ошметки старых дров и прочего и при этом ничего не покалечить.
2. Ноут HP времен Windows 11 из начала 2022. Очередное обновление убило загрузчик. Сама винда такая кривая или вендорский софт — хз, да и не важно. Короче черный экран и бутлуп. Хозяин ноута в трансо-подобном состоянии. Ноут как бы на гарантии, но поддержки HP как известно в РФ уже нет. Опять несколько часов на гугление и шаманство в консоли с флешки с образом для восстановления.
mayorovp
11.11.2022 14:14+2Не совсем байки.
Системный диск и правда забивается, в основном понятно чем — но всё равно безнадёжно. Прямо сейчас на домашнем компе занято 110 Гб из 120. И ведь нет нормальных инструментов чтобы его заменить: единственная найденная в инете инструкция предполагает, что у меня есть флешка на 110 Гб. Думаю, тот день, когда Visual Studio научится ставиться на диск d:, станет мировым праздником.
А ещё файловый кеш вытесняет из памяти программы, из-за чего те тормозят. Хоть
rammap64 -etна хоткей назначай.Кстати о памяти. 3 Гб памяти используется виндой сразу после загрузки, без запущенных приложений. Учитывая, что тот же Хром без проблем отъедает столько же, и проблему с файловым кешем — получаем, что на 8 Гб памяти невозможно использовать винду без подкачки на SSD. И этот файл подкачки дополнительно отъедает на нём место, которого и так мало.
И ладно бы обо всём этом честно писалось, так ведь официально винда якобы на 2 гигабайтах памяти должна работать...
movl
11.11.2022 14:26+1Не так давно мигрировал системный диск на nvme от самсунга с помощью https://semiconductor.samsung.com/consumer-storage/support/tools/
Все прошло без проблем. Возможно и от других вендоров подобный софт есть.
Inoriol
11.11.2022 21:02Включение Storage Sense в настройках винды решает большую часть проблем с раздутой системной папкой. Мне удивительно почему он по умолчанию не включён, если честно.
mayorovp
12.11.2022 09:36Если бы диск и правда был забит временными файлами и прочим — оно бы помогло. Но он забит установленными программами, которые не умеют ставиться на другие диски.
randomsimplenumber
12.11.2022 10:35забит установленными программами, которые не умеют ставиться на другие диски.
Смонтировать другой диск большего размера в указанную папку, современные Windows так лет 10 умеют.
berendiaev
11.11.2022 14:17+3господи да купите диск побольше и перестаньте параноить, жизнь заиграет новыми красками
Neraverin
11.11.2022 16:02+2Люди продолжают его упорно грызть просто потому, что не сталкиваются с такими проблемами, как повезло вам. Например, у меня системный диск не забивается, внезапных обновлений вообще нет. При использовании только штатного антивируса за 10 лет не было ни одной проблемы с вирусами, данные никакие не терялись (хотя бекапы кончено делаются). Да и BSOD я не видел уже лет 10, да и раньше их видел только будучи разработчиком драйверов и все BSOD были следствием моих багов в коде.
Наоборот это тоже работает - есть люди у которых Linux дома отлично живет и подружился со всем железом, а есть те кому не повезло. У меня например, при каждом обновлении major версии Ubuntu слетал либо звук, либо видео, либо принтер.
AWE64
11.11.2022 16:59А что делать тем, у кого звук и принтер изначально не заработали?)
DonAgosto
11.11.2022 23:49Очевидно тоже, что и тем, у кого аналогичные проблемы на Windows.
Привет вашему никнейму от драйверов на звуковухи Creative, которые сбрасывают настройки после перезагрузки и от МФУ Canon, которые при обновлении винды превращаются в планшетные сканеры.
А если серьезно, самый быстрый и простой первый шаг (после гугления) при проблемах с железом — попробовать разные дистрибутивы с помощью их Live-версий на флешках. Ядро собирают все немного по разному и актуальные версии у всех разные — мож какой-то и прокатит, будет уже понятно в какую сторону копать
Pastoral
11.11.2022 13:59+3Винду тоже ещё как надо готовить, а то она постоянно будет шарить по диску и не давать работать, особенно на машине без SSD. Я, кстати, сдался - как ни выключай, всё дерьмо само включается, обновления реально достали, винда всё равно не 11, - и после некоторых колебаний осел на EndeavourOS.
Проблема Линукс не в том, что его надо готовить, а в том, что нужно понимать базовые принципы. А для пользования виндой - ничего понимать не нужно. На фоне современной тенденции отказа от понимания где угодно и любой ценой, что и в Линукс проявляется как борьба FlatPak и AppImage, Линукс явно проигрывает.
Пока он не проиграл окончательно, можно получить понимание базовых принципов и горя не знать, какое-то ограниченное время, конечно. Недавно пытался порекомендовать хорошую книгу как это сделать - не нашёл, процесс уже далеко зашёл. Поэтому остался единственный известный мне путь - разок поставить Arch. Там в Wiki всё написано, по ходу дела будет прочитано в естественном порядке.
berendiaev
11.11.2022 14:12+2>особенно на машине без SSD
Ага, ещё говорят виндоус особенно тормозит на Intel Pentium 4Pastoral
11.11.2022 17:05+1Забрасывать любую проблему деньгами - тоже тактика. Но переход от невозможно к неприятно в плане работать - не решение.
Lopar
11.11.2022 19:21+2Сейчас бы, в конце 22 года говорить, что SSD - слишком дорого, когда он уже давно стал стандартом и сейчас старается удержаться на месте, спихиваемый более дорогими NVME, которые пытаются закрепиться как новый стандарт системного диска..
Dolios
11.11.2022 14:07+2Много лет сижу на минте дома. Ничего особо не настраиваю, все всегда работает из коробки. ЧЯДНТ?
engine9
12.11.2022 12:31По моему опыту минт самый удачный и похожий на классическую винду "домохозяечный" дистрибутив, лучше начинать именно с него в редакции с Cinnamon. По двум причинам.
Большинство пошаговыъ решений проблем, которые описаны для Убунту подходят для Минта.
У него интерфейс и меню "Пуск" очень похожи на классические виндовые по дизайну и по поведению. Мне очень нравится то, что разрабы взяли всё лучшее и сделали приятный для глаз и минималистичный GUI который не скатывается в примитивизм. Он просто милый и "выдержанный" в плане целостности дизайна и UX.
Правда, не обошлось и без досадных странностей, например, в программе blender после установки не работают шорткаты с кнопкой alt (а это очень важно), потому что исторически сложилось что "alt" используется для перетаскивания окон мышью. К счастью это можно поправить через
слегка перегруженноеменю настройки клавиатуры.Такие моменты могут сильно опечалить, но точно это будет преувеличением — зацикливаться на таком. Т.к. линукс отблагодарит многолетней стабильностью и возможностью кастомизации.
polearnik
11.11.2022 13:23+2основная проблема новичков переходящих на линукс заключается в выборе неверного дистрибутива. Стоит выбирать что-то популярное чтоб на гугл запрос %distro-Name% %error% выдавало нормальные свежие результаты . Но вместо этого начитавшись или рекламных материалов или наслушавшись офигительных советов в стиле "лучший редактор это vim" или руководствуясь своими представлениями о крутости дистрибутива новички ставят или дистры с полтора пользователями или какието дистро вообще не предназначеные не то что для новичков а для постоянного использования типа кали линукса. Ставьте убунту или минт и будет вам счастье . проблемы нагуглить будет очень просто.
Lopar
11.11.2022 19:56+5Очень недружелюбное сообщество. Даже в Убунте. Я как-то искал решение отваливающейся сетевой карты. Не нашёл. Спросил. С первого вопроса отправили в мьют "учитесь пользоваться поиском". В конце мьюта повторно спросил. Пришёл модератор, накидал линков из выдачи поиска и кинул в бан. Все линки, которые он накидал заканчивались совершенно одинаково: закрытием темы "используйте поиск" и мьютами топикстартеров. Иногда с ссылками на более ранние темы. Отмотав историю по максимуму на несколько лет тем назад, наконец нашлась тема, где топикстартеру напихали в панамку в стиле "написать свой драйвер - дело пяти минут, если ты слишком тупой, иди на винду". То есть вопрос не был решён вообще ни разу, зато в выдаче поиска десятки тем без ответов.
И случай нифига не единичный. Где-то сыпали в панамку, где-то предлагали заплатить денег, где-то говорили, мол, линукс не для таких как ты, линукс для умных.И система и сообщество крайне недружелюбны как к новичкам, так и вопросам. Не работает у тебя какой-то дистриб и крашится в ошибку? В ответ на вопрос ты услышишь скорее всего, что нормальные пацаны используют не его, а вообще что-то третье, не для твоих задач, а для чего-то совершенно левого, и что твоя задача говно и что ты говно, а у нормальных людей всё работает.
Закономерное решение такого перехода - хочется послать всё нахер. Что и происходит с завидной периодичностью, из-за чего на "линукс на десктопе" до сих пор камни летят.
CrashLogger
11.11.2022 21:57+1Это вообще проблема всего русскоязычного интернета, не только линуксоидов. Попробуйте поискать на иностранных форумах, обычно там или или уже есть решение, или быстро помогут.
Lopar
11.11.2022 22:38+1Если вы думаете, что в иностранном сообществе все добрые и отзывчивые, вы сильно заблуждаетесь. linux-коммьюнити в целом очень токсичное. Порой складывается впечатление, что туда приходят самоутверждаться, а не проблемы решать.
Этим я не утверждаю, что linux-коммьюнити единственно-токсичное, или самое токсичное. Нет.
engine9
12.11.2022 12:34Есть такое. Видимо, работает как фильтр. Для тех кто "нитакой как все" и хочет общаться. Как правило это технарь с развитым интеллектом и неразвитой социализацией и накопившейся обидой на всё общество...
Dolios
11.11.2022 13:51GIMP, конечно, не Photoshop и уж тем более, не Lightroom. И хотя мне не часто приходится заниматься обработкой фото, тем не менее, это боль;
Не знаю, что вы понимаете под обработкой, но попробуйте Darktable/ Krita
horribile
11.11.2022 14:35Вместо Total Commander можете использовать Double Commander, он есть как в Qt версии, так и Gtk
EvgenlEvgenl
11.11.2022 14:35В Alt Linux, проблема с пробуждением вылечилась установкой видеодрайвера от NVIDIA.
sermart1234
11.11.2022 14:36+1Для Virtualbox нужно включить визуализацию в биос.
Либрой я сам не люблю пользоваться. Есть onlyoffice ака Р7-Офис (кстати, вроде российский). Китайский WPS. И Мой Офис тоже под Линукс доступен. А есть и вообще браузерные - Google Docs и ещё несколько штук.
Сон и гипернация реальная проблема на линуксе. Но тут больше разработчики bios/uefi виноваты. Они отходят от стандартов и потом просто драйвер под Windows пишут который это все игнорирует. (Но это судя по историям хакинтошников)
GIMP выглядит ужасно конечно. Но вроде можно и в Крите немножко фото пообрабатывать.
У самого Fedora на ноутбуке Honor с AMD. До этого пробовал Ubuntu и производные последние года 3 ставить. Но что-то не заходило и они оставались прозапас дуалбутом.
Завелась сама, ничего не трогал из критичного. Сон работал из коробки (даже лучше, чем на Windows - тратил меньше батареи). Только вкусовщину настроил под себя.
Потом только драйвер для вендорских фишек дописывал (подсветка клавиатуры, fn, защита батареи) - huawei_wmi. Но грубо говоря он не обязателен, если 1 раз под Windows все под себя настроить.
Так что Линукс вполне коробочное решение, если конечно с железом повезет
kvg621
11.11.2022 14:36+2Перевел всех пользователей на Linux (Ubuntu). Работают комфортно. И мне меньше проблем. Про вирусы/антивирусы забыл. Есть пара программ типа Справки БК - не удалось полноценно запустить под wine - запустил в VirtualBox виртуальную машину с Win XP (урезанную) - лицензия осталась от старой системы. Для удаленно администрирования - MeshCentral, для автоматического обновления - ucaresystem-core. Пять лет - полет нормальный. На Астру пока не перехожу - особых требований по сертификации ФСТЭК пока нет...
Глаза боятся - руки делают...
Tujh
11.11.2022 16:12VirtualBox категорически отказывался работать, хотя изначально входит в состав дистрибутива. В чём загадка - я так и не понял
В активированном SecureBoot и неподписаном модуле ядра?
Читать от сюда и дальше по ссылкам
https://gist.github.com/reillysiemens/ac6bea1e6c7684d62f544bd79b2182a4
Tujh
11.11.2022 16:16если очень хочется запустить программу для Windows, есть замечательная штука Wine. Толком не понимаю, как она работает (читал, что это не эмулятор - тогда что?)
на этом же сайте всего пару недель назад опубликовали перевод достаточно простой статьи "как оно там работает"
nukler
11.11.2022 16:41Простите, а на чем она основана?
То Вы пишете apt-get а ниже уже про rpm пакеты указываете...что?
COKPOWEHEU
11.11.2022 16:45+1Это ALT, у них пакеты хранятся в rpm, но управляет ими зверски прохаканный apt.
nukler
11.11.2022 17:31+2Оооуууууу, ааа, ээээ....ок, спасибо за объяснение.
Чудны дела твои Патрег.
COKPOWEHEU
11.11.2022 18:54+1При чем здесь Патрег? ALT же вроде не от Слаквари отпочковался, а от Мандрейка, который от RedHat'а. Не считая заимствований из других дистрибутивов (вроде того же apt'а) и своих наработок.
13werwolf13
11.11.2022 19:41+1VirtualBox категорически отказывался работать, хотя изначально входит в состав дистрибутива. В чём загадка - я так и не понял
1) проверить включена ли аппаратная виртуализация в bios/uefi, если в этом вашем симпли вибокс ставится с dkms то выключить secureboot (а лучше бежать от дистра в котором даже такие простые вещи идут через dkms)
2) попробуйте вместо virtualbox использовать qemu/kvm. это виртуализация которая занимает собой большинство применений виртуализации от небольших домашних сервреных до крупных цодов, лучше пока ничего не придумали. интерфейсов к ней много, самый дружелюбный к пользователю это Boxes, но если есть желание погрузиться в это посильнее рекомендую начать с virt-manager, а ещё советую почитать что такое virtio (реально видно на глаз разницу в производительности как сети так и диска). оно и постабильнее чем вибокс будет, и поудобнее, и возможностей сильно больше (например я делал так: заменял второй видеокарте в компе драйвер на vfio и отдавал её как pci устройство в виртуалку. имел две разные ОС на одной железке, обе с полноценным видео. а клавомышь перепрыгивала между рабочими столами при помощи synergy, этот софт ныне покойник, но ему на замену появился полный его клон barrier).engine9
12.11.2022 12:38Ух ты. А в виртуалку так же можно будет пробросить старинный PCI SCSI адаптер чтобы его видела XP на виртуалке и могла управлять старым слайдсканером?
13werwolf13
12.11.2022 12:52+1Да
engine9
12.11.2022 17:06Вы сказали что нужен драйвер VFIO, верно ли я понимаю, что он стандартный для разных устройств и нужен для проброса?
Jianke
Миллиарды неайтишников каждый день используют Линукс.
khacsam Автор
Согласен)) Да и яблоко тоже пингвин изнутри куснул)))
savagebk
BSD там
citius
Нет там BSD. И линукса там тоже нет.
YuriPanchul
А что же там? В консоли на Apple sed, grep и прочая юниксовщина работает. Насколько я помню в момент возвращения Стива Джобса в Apple взяли его платформу NextSTEP, которая началась как форк BSD, посадили сверху appl-овский gui и получили что есть.
geher
Дык сертифицированный UNIX (в отличие от того же линукса), если не ошибаюсь. По крайней мере относительно недавно точно был.
Что-то смутно припоминаю про ядро mach. Если там и была когда-то фря, от нее не осталось почти ничего.
YuriPanchul
Ну форк был наверное еще до FreeBSD, просто от BSD. Конкретно 4.3BSD-Tahoe 1986 года. Википедия пишет:
NeXTSTEP is a discontinued object-oriented, multitasking operating system based on the Mach kernel and the UNIX-derived BSD.
Kotofay
Не каждый *nix -- linux.
khacsam Автор
Да, уже пробежался глазами по истории MacOS, конечно же там ушки BSD торчат, а не пингвинёнок вылупился))
Kotofay
BSD породил NeXT STEP, NeXT STEP породил OS X, ну и так далее.
Microsoft тоже мог такое проделать с XENIX, но Дэвид Катлер взял за основу лучшее что было на тот момент -- DEC VMS, и сваял NT по образу и подобию Его.
akuli
Представляете какую матрёшку можно смастерить?
Jianke
Минусувшим в Карму, просьба объяснить, чем операционка имеющая в качестве ядра Linux, не Линукс?
aim
вот тем что там совсем нет линукса. вот вааааще. (не минусовал)
fshp
А что там по вашему?
yartem
UNIX, BSD, GNU, что-то ещё
fshp
Я хочу уточнить, что мы с вами сейчас об Андроиде говорим?
https://source.android.com/docs/core/architecture/kernel
aim
нет. мы говорили об iOS. я видимо промахнулся тредом.
mayorovp
Тут проблема не в операционке, а в картинке. Такие огромные картинки принято прятать под спойлер.