Две недели назад Amazon по внутренней рассылке распространила предложения о выкупе своих акций у десятков тысяч рекрутеров. Это происходит в рамках ожидаемого массового увольнения, которое уже вызвало возмущение сотрудников по всей компании. Теперь журналисты получили доступ к конфиденциальному внутреннему документу Amazon, в котором поднимается вопрос о том, нужны ли вообще компании HR-ы и не сможет ли заменить их всех новая технология искусственного интеллекта, с которой компания начала экспериментировать в прошлом году.
Согласно внутреннему документу компании от октября 2021 года, помеченному как «Конфиденциально, Amazon», IT-гигант как минимум последние два года работал над тем, чтобы передать часть задач своих рекрутеров специально натренированному ИИ. Эта машина научилась предсказывать, какие кандидаты лучше всего подойдут на работу в определенных отделах. Ожидается, что робот сможет вести соискателей вплоть до собеседования — без участия человека-рекрутера.
Кто-то живой подключается только на самом последнем этапе — чтобы проверить, не соврал ли кандидат о своих технических навыках, и убедиться, что он сможет влиться в команду. Все рекрутеры низшего звена становятся не нужны. Технология уже частично работает в компании, находя сходства между резюме нынешних, хорошо работающих сотрудников Amazon, и резюме соискателей, претендующих на похожие вакансии.
Система, пока известная внутри компании как «автоматизированная оценка кандидатов» (AОК), была разработана специальной группой в отделе кадров, состоящей из нескольких сотен профессионалов по машинному обучению. Её впервые протестировали в прошлом году, и результаты, видимо, оказались успешными — раз сейчас рекрутерам намекают на выход.
Вообще-то Amazon уже пыталась создать такой ИИ в середине 2010-х. Для неё в этом есть большой смысл: у компании сотни тысяч сотрудников, и при таких масштабах любое повышение эффективности может обернуться миллиардным профитом. Но вместо этого их предыдущая система вызвала большой пиар-скандал. Оказалось, что она демонстрирует откровенно предвзятое отношение к женщинам и расовым меньшинствам. Например, ИИ специально старался не нанимать черных женщин на должности программистов, давая им самые низкие оценки из возможных. Использование технологии пришлось прекратить.
Согласно внутреннему документу, в ходе первоначального тестирования новой системы разработчики из отдела кадров Amazon потратили несколько месяцев, но специально убедились, что новая модель успешно борется с предубеждениями, основанными на расе и поле. На этот раз есть большая надежда, что их искусственный интеллект не станет расистом.
Компания роботов
Amazon уже в течение десятилетий вкладывает серьезные средства в попытку автоматизировать все процессы в компании. В 2012 году она за $775 млн приобрела фирму по производству роботов-складовщиков под названием Kiva. Десятки тысяч этих машин уже трудятся на складах Amazon, и они снизили потребность в складских рабочих, в то же время повысив темпы получения нужных товаров. А теперь Amazon пытается (если антимонопольный комитет одобрит) за $1,7 млрд купить iRobot, производящую те самые роботы-пылесосы для дома. План в том, чтобы они стали крупнее и смогли выпускаться в промышленных масштабах, чтобы Amazon меньше тратилась в том числе на уборщиков.
Компания продолжает исследовать любые способы автоматизации своих складов и внедрения новых роботов. Причина отчасти в том, что она набирает так много работников, что уже опасается, что в некоторых регионах США ей просто не хватит людей для найма. У неё уже 1,5 миллиона сотрудников — хотя всего год назад было 900 тысяч. Если не автоматизировать процессы, такое расширение однажды физически вынуждено будет остановиться.
В своем корпоративном крыле Amazon сейчас пропагандирует инициативу под названием «Руки прочь от руля». Все сотрудники обязаны работать на то, чтобы переводить процессы доставки товаров и другие обязанности от людей к специальным технологиям. Сюда же относятся Amazon Go — первые в мире магазины без кассиров. А теперь, с созданием и расширением технологии АОК, роль рекрутеров во втором по величине работодателе в США может быть изменена навсегда.
Несколько недель назад газета New York Times сообщила, что Amazon уволит около 10 000 сотрудников, или 3 процента своего офисного персонала. Это станет крупнейшим сокращением сотрудников за почти три десятилетия истории компании. Как говорят в Твиттере, Amazon разослала предложения о выкупе акций всем рекрутерам низшего и среднего звена в США и Индии. Если сотрудники добровольно увольняются с работы, Amazon предлагает им зарплату за три месяца плюс ещё по неделе зарплаты за каждые полгода пребывания в компании.
Руководители Amazon говорят, что, скорее всего, они всё-таки вынуждены будут уволить часть сотрудников — в зависимости от того, сколько рекрутеров добровольно согласятся покинуть компанию. Генеральный директор Amazon Энди Джасси заявил, что увольнений можно ожидать в течение всего 2023 года.
Технология AОК полностью устраняет ключевую роль, которую большая часть рекрутеров выполняла в Amazon: оценку кандидатов и подбор того, кто должен перейти к собеседованиям. Система использует оценку эффективности нынешних сотрудников, а также информацию из их резюме и онлайн-интервью, которые они прошли в процессе найма, для анализа нынешних кандидатов на аналогичные должности.
«Модель обеспечивает точность подбора, превышающую точность ручного процесса, и не оказывает неблагоприятных воздействий», — говорится во внутреннем документе компании 2021 года.
Впервые технология была протестирована на претендентах на должности медицинского персонала Amazon, по которому у компании было больше всего данных. С тех пор её начали применять для отбора соискателей на должности от инженеров-разработчиков ПО до руководителей технических направлений. Во всех случаях результаты оказались удовлетворительными.
В дальнейшем, если всё пойдет хорошо, Amazon планирует предоставлять свой ИИ и другим крупным компаниям, которые нанимают десятки или сотни тысяч сотрудников каждый год. А потом, натренировав его в разных сферах, они предложат ту же услугу и компаниям поменьше — как вариант, через один из сервисов в AWS.
Для рекрутеров в IT-отрасли наступают не лучшие времена?
Промокод для читателей нашего блога!
— 15% на все тарифы VDS (кроме тарифа Прогрев) — по промокоду HabrFIRSTVDS.
50 тысяч активных серверов и 10 тысяч клиентов, которые с нами больше 5 лет.
Комментарии (198)
barloc
08.12.2022 17:10+12Я так и не понял, речь про HR или про рекрутеров?
Почему в статье это синонимы, если одни ищут людей, а вторые занимаются поддержкой уже нанятых?
Mihaelc
08.12.2022 20:28+1Разве?
Recruitment is the overall process of identifying, sourcing, screening, shortlisting, and interviewing candidates for jobs
https://en.wikipedia.org/wiki/Recruitment
HR это подмножество рекрутеров.
DarthVictor
08.12.2022 20:48+2HR — это те, кто работает с уже нанятым сотрудником и разбирают конфликты в коллективе.
Рекрутер, тот кто занимается наймом новых сотрудников. До подписания трудового договора с вами работает рекрутер. После — кадровик.
Часто это один и тот же сотрудник, но вообще это совершенно не обязательно.
agat000
09.12.2022 06:10+11HR - это вообще отдел кадров. Поиск, прием на работу, ведение кадрвой документации, увольнение.
human resources - человеческие ресурсы.
vtal007
09.12.2022 11:07-2Нет, HR это большая сфера, куда входит и подбор и мотивация и делопроизводство и тд и тп
рекрутерами обычно называют внешних ребята (из кадровых агентств). внутри это менеджеры по подбору персонала
BorisTheAnimal
08.12.2022 22:39+2В США, и тем более в Amazon, это чаще всего очень разные позиции.
Ожидается, что робот сможет вести соискателей вплоть до собеседования — без участия человека-рекрутера.
И если учитывать это, то до собеседования в ФААНГах обычно ведут - sourcer, а затем - recruter (у которого еще в помощниках разные тайм координаторы).
И тут возникает вопрос - будут ли еще sourcer убирать, и кто тогда будет запускать в систему анкеты.
v1000
08.12.2022 17:35+3Ожидается, что робот сможет вести соискателей вплоть до собеседования — без участия человека-рекрутера.
А затем это может плавно перейти в полный киберпанк-когда роботы начнут нанимать роботов.
Andrey_Epifantsev
09.12.2022 03:16+3В контексте нескольких последних статей про чат-бот генерящий код выглядит вполне реалистично.
b3nd3r
08.12.2022 17:59+4А как связано якобы "ожидаемое увольнение" и выкуп акций? Не понятен смысл этого выкупа, чем он обоснован. Акции компании ведь может любой человек купить на рынке.
arheops
09.12.2022 02:45Предполагается, что компании проще купить акции пока они у сотрудника, а не не рынке.
Ну, банально их больше в одном месте и дешевле суммарно операция.
Moskus
08.12.2022 18:00+23С одной стороны, новость положительная, потому что функциональной разницы между стандартными самодовольными некомпетентными тётками, чаще всего сидящими в рекрутинге, и искусственным идиотом - нет.
С другой стороны, если их начать массово увольнять, они не пойдут в "дворники", а найдут, где вредить в другом месте.
Но худший эффект - это прецедент, который позволит руководителям считать, что искусственный идиот может принимать важные решения. Что не соответствует действительности, потому что garbage in, garbage out. Т.е. HR AI будет крайне надёжно и воспроизводимо до паранойи страдать от проекции всего того бреда, на котором его обучали, начиная от KPI до поддельных весовых коэффициентов (в случае Амазона, озабоченного equality of outcome - направленных на смещение решений в сторону удовлетворения требований к "социальной справедливости").
vsantonov
08.12.2022 19:57+21По опыту проскочить теток из рекрутинга не составляет никаких проблем, они как тот же ИИ ищут в вашей речи ключевые слова и после определенного процента совпадений пропускают дальше. А вот угодить самодовольным инженерам, которые готовы вас отсеять, если вы не назовете программный модуль докера который отвечает за резервирование портов в системе, гораздо сложнее. Я бы лучше вложился в обучение инженеров собеседовать для повышения качества найма, тетки меня устраивают, как фильтр который довольно легко пройти
Moskus
08.12.2022 20:06+2Я не говорил ничего о сложности или легкости того, чтобы "проскочить". Собственно, ваш комментарий практически повторяет мой в части того, что разницы между тетками и ИИ нет.
Проблема - в другом: что с таких шагов начинается более широкое и массовое распространение, потому что когда известная компания делает Х, всем остальным становится легче сделать Х+n, где n может быть уже почти чем угодно. Например, есть ИИ-решения для HR, которые лезут не только в резюме, но и параноидально парсят соцсети кандидатов. Или которые пытаются гадать на кофейной гуще (времени появления на работе и ухода, например), собираетесь ли вы уволиться.
HR не ограничивается рекрутингом.
Areso
09.12.2022 09:22Соцсети парсить тяжёлый труд, особенно входящий поток кандидатов большой. Это давно уже делают программы, хоть и без ИИ
Moskus
09.12.2022 20:31Ну вот например несколько лет назад был скандал, когда сервис по подбору babysitter-ов заклеймил (непонятно на каком основании) какую-то образцовую сиделку, как способную на насилие над ребенком. Утверждалось, что парсил соцсети. Это легко допустить, потому что метафоры ИИ не даются.
Gryphon88
08.12.2022 20:18+4Но худший эффект — это прецедент, который позволит руководителям считать, что искусственный идиот может принимать важные решения.
Страховщики и банковские служащие на вас пристально смотрят.
0xd34df00d
08.12.2022 21:19+11Несмотря на то, что в целом я с вами согласен, вы, похоже, считаете, что с кожаными мешками как-то не так, будто у них нет garbage in.
smoluks4096
09.12.2022 02:22+2У кожаных мешков garbage in разный. Софта хорошо если будет хотя бы два, а не амазон монополист
arheops
09.12.2022 02:47+1Культура, глобализация и общие выдачи соцсетей приводят к тому, что тоже одинаковый сет.
smoluks4096
10.12.2022 05:40Это предсказуемый одинаковый сет, которому можно подыграть на собеседовании, а вот какое комбо характеристик у вас не понравится нейронке - не факт что вообще можно понять
PuerteMuerte
10.12.2022 06:11а вот какое комбо характеристик у вас не понравится нейронке - не факт что вообще можно понять
Если посмотреть изнутри на эйчара, то по-большому счёту, там тоже обнаружится обученная нейронка, но ещё и с рандомными факторами в виде гормонов, настроения и социальных отношений.
0xd34df00d
09.12.2022 23:24+2Gargabe, обусловленный академической структурой и журнализмом, в подавляющем большинстве своём одинаковый.
Желание вылезать из своей скорлупки-эхокамеры и исследовать прочие источники тоже околонулевое даже у претендующих на некоторую интеллектуальность — вон, тут рядом даже очень просто проверяемую информацию из альтернативного источника клеймят «райтвинговской куанонщиковой теорией заговора», что на фундаментальном уровне не отличается от клеймления информации из какого-нибудь Дождя или Медузы «прозападной вражеской инагентской пропагандой» с последующим слепым её отвержением.
Ох, если бы только у людей хватало рефлексии заметить всю ироничность этого…
А у софта, кстати, давно придумали всякие решающие ансамбли.
Moskus
09.12.2022 03:51Интересно, мое мнение про garbage in вы прочитали во фразе
функциональной разницы между стандартными самодовольными некомпетентными тётками, чаще всего сидящими в рекрутинге, и искусственным идиотом - нет
Или где-то ещё?
0xd34df00d
09.12.2022 04:01+1Совпадает ли множество стандартных самодовольных некомпетентных тёток с множеством всех кожаных мешков, или таки является его собственным (и очень небольшим) подмножеством?
Moskus
09.12.2022 20:18Это не ответ на мой вопрос. Вы, в свойственной вам манере, пытаетесь произвольной расширить область рассмотрения, что по сути - подмена тезиса.
0xd34df00d
09.12.2022 23:26+2Хорошо, разверну мысль: я считаю, что этот самый garbage на входе у подавляющего большинства людей — не только у стандартных HR'ов, но и у тех самых руководителей, которые в вашем же комментарии потенциально делегируют принятие решений
ИИстатистическим моделям (хватит это называть ИИ, в конце концов), отчего, как вы, судя по коннотациям и эмоциональной окраске, считаете, качество этих решений упадёт. При этом, по моему мнению, среднее качество входной информации у популяции в целом настолько паршиво, что даже у тех, кто, по идее, принимает более качественные решения на основе более полных входных данных (то есть, у руководителей в том числе), всё равно всё очень плохо.Так лучше?
Moskus
10.12.2022 00:36Нет, не качество упадет, а безответственность вырастет.
0xd34df00d
10.12.2022 06:28+4А какая сейчас-то ответственность у людей?
И это мы так ещё и с интерпретируемостью не разобрались.
anonym0use
09.12.2022 03:08+2> HR AI будет крайне надёжно и воспроизводимо до паранойи страдать от проекции всего того бреда, на котором его обучали, начиная от KPI до поддельных весовых коэффициентов (в случае Амазона, озабоченного equality of outcome — направленных на смещение решений в сторону удовлетворения требований к «социальной справедливости»).
Это тоже можно считать как плюс, нормальные люди станут обходить Amazon за версту, прибыль и качество сервисов амазона начнет скатываться — конкуренты не страдающие раком вида «запихнем-AI-везде-где-можно» поднимутся и отожмут долю рынка.
kamitora
09.12.2022 18:42+1нормальные люди станут обходить Amazon за версту
При текущей рецессии скорее будут подстраиваться, потому что обходить будет особо некуда. Альтернатив для no-skilled workers не так много.
FlyingDutchman2
08.12.2022 18:03+16Тот случай, когда непонятно, радоваться или печалиться. Как говорил герой Майкла Дугласа в каком-то из фильмов: "У меня смешанные чувства, как будто моя дорогая машина утонула в реке вместе с моим злейшим врагом внутри".
Jianke
08.12.2022 18:09+5И кто тут на хабре, недавно убеждал всех, что когда начнётся массовая замена людей на роботов и нейростети, у людей уже будет базовый доход?!
Увольнения уже начались, а базового дохода и близко не видно. :-(
GbrtR
08.12.2022 20:11+2а базового дохода и близко не видно
Как только достаточно много людей хавчик перестанут получать, всё сразу на свои места встанет. И базовый доход появится.
Ну или одно из двух.Jianke
08.12.2022 20:51+1Из трёх! Третий вариант:
недавно официально разрешили полицейским роботам убивать людей
на подавление голодных бунтов могут выслать полностью автономных роботов...
arheops
09.12.2022 02:48+1Уже общественники гордо отрапортавали, что те три нещастных робота больше не будут никого убивать(а они и не убивали, правда).
Syzd
09.12.2022 07:37Так роботам уже разрешили убивать людей:
FanatPHP
09.12.2022 09:55Ужа обратно не разрешили, https://www.sfchronicle.com/bayarea/article/S-F-halts-killer-robots-police-policy-17636020.php
xsevenbeta
09.12.2022 13:50Вообще, там речь не про AI, а про удалённое управление (вы собственно так и пишите, но это важный нюанс).
Jianke
09.12.2022 15:08там речь не про AI, а про удалённое управление (вы собственно так и пишите, но это важный нюанс).
Нюанс - важный для того кто в курсе деталей.
Для какого-нибудь политика отдающего приказ - "несущественные" детали.
darthmaul
08.12.2022 23:43Каждый западный политик постоянно жалуется что рабочих рук нехватает, нам нужны мигранты и прочее дайверсити а то работать совсем некому будет. Немного квоты на "беженцев" из Магриба прирежут и рынок легко поглотит тех, кого роботы заменили.
GbrtR
08.12.2022 23:48Каждый западный политик постоянно жалуется что рабочих рук нехватает, нам нужны мигранты
Немного не так — нужны _нелегальные_ мигранты, ака рабский труд, без мед страховок, пенсий, беззаговорочное подчинение и т.п. Обсуждение изменения предоставления гражданства по факту рождения на территории страны, как раз из за этого начинались.
Без них конкуренцию с Китаем не выйграть, а с соцпакетом ты не конкурент.darthmaul
08.12.2022 23:51+4Ну в США они хотя бы работают, так что отасти так.
В Европе они сидят на пособиях, плодят кучу детей, эффективно садятся на социалку, получают лет за 5 гражданство и вообще неплохо живут. Не назвал бы их эксплуатируемым классом ну никак. И ведь всё равно новых пускают, все же хоть часть работает.
GbrtR
09.12.2022 00:01-1Про Европу разговора нету, такое впечатление что они там за тридцать лет хорошей жизни хватку потеряли.
darthmaul
09.12.2022 00:45+4Ну в экономическом смысле мигранты таки профицитны, многие работают. Например, в Бельгии все курьеры, поломои и прочие работники за минималку весьма темнокожие. Но вот социально-политические последствия всей этой миграции все заметают под ковёр.
Kanut
09.12.2022 09:42+3В Европе миграция большей частью "самоокупается" или даже "работает в плюс" . Потому что пособия мигранты получают не вечно(если вообще их получают, Европа она разная) и в какой-то момент большинство начинает где-то работать.
Даже в "жирной" Германии безработными сидят только 13,5 процентов иностранцев:
Im Jahr 2022 lag die Arbeitslosenquote von Ausländern in Deutschland bei durchschnittlich 13,5 Prozent.
П.С. То есть даже "первое поколение" вполне себе выгодно. А если учитывать и второе-третье....
GbrtR
09.12.2022 18:44Первое то как раз наиболее выгодное, они ещё помнят как оно бывает на родине и не боятся поработать.
Вот второе-третье уже сложнее, хотят как титульная нация жить.Европа она разная
Разная, но постепенно вся перекрашивается в другие цвета.Kanut
09.12.2022 18:47Если я всё правильно помню, то как раз второе и третье поколения самые "выгодные". А вот потом уже обычно ассимиляция-интеграция берут своё.
darthmaul
10.12.2022 03:39Даже в "жирной" Германии безработными сидят только 13,5 процентов иностранцев
Ну при общей безработице 5.8% показатель так себе выходит. Да и жилищный кризис никто не отменял, Европа не резиновая. Говорю же - по деньгам то всё ок, а вот в социальном плане миграция (особенно такая как в Европе, без бальной системы) - это катастрофа для местного населения.
PS. Многие страны ЕС обогнали Китай по плотности населения, может малая фертильность это благо а не проблема? Я понимаю что рабочих рук маловато а пенсионеров - наоборот слишком много, но японцы то как-то справляются без миграции, несмотря на ещё худшую фертильность.
K0styan
08.12.2022 18:12+8Ну то есть написание резюме в случае Amazon (пока!) окончательно превратится в SEO работу.
И так-то зачастую входящий поток прогоняется через фильтры по ключевым словам, но там хотя бы как-то белковый интеллект может принять не-дефолтное описание какого-то навыка, а тут всё.
leventov
09.12.2022 12:54+3Пфф, SEO-работа... Это работа для ChatGPT!
Вопрос: "Write a resume of a systems developer that will maximise my chances of being hired by Amazon"
Ответ: "ummary
Highly skilled systems developer with extensive experience in developing and maintaining complex systems. Adept at working with cross-functional teams to design and implement solutions that meet business needs. Strong background in software development, project management, and system design. Proven track record of delivering successful projects on time and within budget.Experience
Developed and maintained a complex inventory management system for a large retail company, resulting in improved efficiency and cost savings.
Led a team of developers in the design and implementation of a new CRM system, resulting in increased sales and customer satisfaction.
Worked with cross-functional teams to design and implement a new e-commerce platform, resulting in a significant increase in online sales.
Collaborated with business stakeholders to define project requirements and ensure alignment with business goals.
Managed project budgets and resources to deliver projects on time and within budget.
Skills
Extensive experience in software development and systems design
Strong project management skills
Proficient in a variety of programming languages, including Java, C++, and Python
Excellent communication and collaboration skills
Ability to work well in a team environment and manage multiple priorities
Education
Bachelor's degree in Computer Science, XYZ University
Certifications
Certified ScrumMaster (CSM)
Certified Agile Practitioner (CAP)
References
Available upon request."K0styan
10.12.2022 14:28Прекрасно. Киберпанк, который мы заслужили.
"- Leave Mr. Armitage t' talk wI' ghost cassette, one ghost t' 'nother. . ."
W. Gibson - Neuromancer.
zlat_zlat
08.12.2022 18:19+3Кажется, скоро опять будет скандал. Судя по словам о "похожих" резюме, он также будет отбирать 70% мужчин, потому что средний успешный кандидат - мужчина. Мне почему-то кажется, что чернокожих женщин и у них набрано так немного, но напрямую заявить, что у них статистически немного шансов - нельзя.
Moskus
08.12.2022 18:31+6Поскольку спрашивать о расе, поле, инвалидности и возрасте - можно, запрещено - принимать на основании этого отрицательные решения, абсолютно ничто не мешает ввести положительные коэффициенты, отражающие совершенно легальную политику affirmative action. Главное - не понижать никому "вес" явно, а только повышать его для "исторически менее представленных".
Многие, рассуждая на эту тему, почему-то считают, что ИИ объективен. Он объективен ровно на столько, на сколько объективны критерии оценки. И если научить его выявлять навыки по резюме - очень сложно и непонятно как, то вот отдавать предпочтение тем, кто написал в графе "пол" что-то конкретное - очень легко.
PuerteMuerte
08.12.2022 20:03+9абсолютно ничто не мешает ввести положительные коэффициенты, отражающие совершенно легальную политику affirmative action
Я думаю, в этом нет необходимости. Например, есть достаточно заметная статистическая корреляция "цвет кожи" => финансовое состояние родителей => образование детей => их квалификация, когда выросли. Поэтому чтобы возникло расовое неравенство на работе, достаточно просто принимать на работу расово беспристрастно, исключительно по квалификации. А претензии в расизме возникнут уже потом, когда по итогу рекрутинга активисты посчитают количество белых и чёрных в компании, и придётся наоборот, в критерии рекрутинга добавлять обратные коэффициенты, повышающие входной балл для небелых.
Moskus
08.12.2022 20:13Моя фраза
ввести положительные коэффициенты, отражающие совершенно легальную политику affirmative action
и ваша фраза
в критерии рекрутинга добавлять обратные коэффициенты, повышающие входной балл для небелых.
буквально означают одно и то же, если под "входным баллом" вы имеете в виду "оценку".
Affirmative action - это предоставление преференций на основании только индивидуальных характеристик (расы, пола, и т.п.).
skozharinov
08.12.2022 20:07+2Главное — не понижать никому «вес» явно, а только повышать его для «исторически менее представленных».
А потом веса отнормировать и посмотреть, что получится.кто написал в графе «пол» что-то конкретное
Будут все писать в этой графе ровно то, что хотят увидеть. Проверять-то это не будут.Moskus
08.12.2022 20:15А потом веса отнормировать и посмотреть, что получится.
К большому сожалению, это так (в юридическом смысле) не работает.
sshemol
09.12.2022 03:09Уже. Была история, где американский белый абитуриент при поступлении в ВУЗ указал, что он черный, для повышения шансов. По американским законом раса считается той, к какой причисляет себя сам человек.
Jianke
09.12.2022 08:04+2Помнится, Трамп, во время президентства, постоянно подшучивал над демократкой, которая являясь белой женщиной, когда-то при поступлении в ВУЗ, назвала себя... настоящим индейцем.
PS Прикол с этим парнем, ещё и, в том, что человек, который во всех других странах считался бы белым, в США из-за One Drop Rule, может считаться "чёрным" просто потому что одна из его прапарабабушек была чёрной.
Dolios
09.12.2022 11:51+1Если Дробышевский нам не врет, у каждого из нас были черные прабабушки...
PuerteMuerte
09.12.2022 13:16One Drop Rule предполагает, что чёрную прабабушку кто-то должен был засвидетельствовать ещё в живом состоянии.
GbrtR
08.12.2022 20:14+4расе, поле, инвалидности и возрасте — можно
Самый цимес, что теперь ты можешь считать что ты любого пола. Думаю что это можно экстраполировать и на расу. Так что если ты белый гетеросексуальный мужчина, смело пиши — чёрная женщина лесбиянка (немножко беременная). Успех неминуем.Moskus
08.12.2022 20:19-2Шутки - шутками, но пока еще нет известных прецедентов, когда интерсекционализм эксплуатировался подобным образом, кроме случаев сексуальных преступлений, когда биологический мужчина, назвавшись трансгендером, попадал, например, в женскую тюрьму.
0xd34df00d
08.12.2022 21:18+8Как нет? Треть белых абитуриентов врёт о принадлежности к миноритис, чтобы получить ништяки при поступлении.
BorisTheAnimal
09.12.2022 04:15+1Забавная штука в том, что к примеру славяни, являются официальными миноритис в США. А в анкетах таких позиций нет :) Плюс - вот для тех кто родился за Уралом - официально это Азия :)
0xd34df00d
09.12.2022 19:12+1Забавная штука в том, что к примеру славяни, являются официальными миноритис в США.
Это ж вроде отменили уже, когда выяснилось, что славяне как-то неправильно голосуют в основном, или не?
BorisTheAnimal
09.12.2022 04:08+2тут год назад Amazon бесплатно предоставлял cloud обучение с последующем ваучером на экзамен для поддержки "женщин в IT". Там парней было большая часть :D
Lelant0s
08.12.2022 18:25+5ИИ может выполнять любую работу, но только при условии, что человек, обозначающий ее цель, снизведет эту цель до поддающейся калькуляции, а это - большой соблазн и заблуждение в одном флаконе.
rezdm
08.12.2022 21:10+2>> Теперь журналисты получили доступ к конфиденциальному внутреннему документу Amazon, в котором поднимается вопрос о том, нужны ли вообще компании HR-ы и не сможет ли заменить их всех новая технология искусственного интеллекта, с которой компания начала экспериментировать в прошлом году.
По ссылке нету "замены на аи", просто про увольнение.
abutorin
08.12.2022 21:28+1Ох уже эти первые.
Сюда же относятся Amazon Go — первые в мире магазины без кассиров
1962 г.
INSTE
08.12.2022 23:01+2Судя по описанию это не столько магазин, сколько зона с вендинговыми автоматами в современном понимании.
abutorin
08.12.2022 23:47Оно конечно да. Но если смотреть по критерию "без кассиров" то условие выполнено. Но тут еще вопрос что человеку удобнее, просто взять с полки и деньги спишутся автоматом, либо на вендинговом автомате выбрать желаемый товар. С точки зрения конечной цели "купить необходимый товар" разница не большая.
BorisTheAnimal
09.12.2022 04:25+2разница становиться очень большой, когда вам нужно купить больше чем один товар. И еще больше, если нужно выбор больше 60 товаров. И это значительное отличие аппарата как отдельной единицы, от магазина.
На западе вендинговые автоматы с конца 19-начала 20 века развивались, но никто не называл их магазинами.
alkneu
08.12.2022 21:32< sarcasm >
Новые приключения Незнайки в PIP-ляндии
Hire and develop the "best"!
Earth's "best" employer!
It's always day one!
Customer obsession!< /sarcasm >
hellamps
08.12.2022 21:36+5вы забываете, что основная масса работников амазона - это склад и доставка, ане эти мамкины программисты
Polaris99
08.12.2022 23:36+4Ждем индусские курсы про то, как нужно оптимизировать свое резюме, чтобы обойти на поворотах остальных кандидатов.
namikiri
08.12.2022 23:59+2А также всякие советы по состязательным атакам на этот самый ИИ, чтобы, написав что-нибудь эдакое, получить высокий балл.
BorisTheAnimal
09.12.2022 04:37+2Да сейчас все примерно так же - никто не читает все резюме. До того как резюме дойдет то того же sourcer или рекрутера, оно уже пройдет через ATS (applicant tracking system) оценки и 99% отсеются. Соответсвенно и сейчас уже нужно затачивать резюме в первую очередь под ATS.
Человек в виде рекрутера сейчас нужен по сути, просто как дублирующий механизм фильтрации и голосовой модуль для начала процесса собеседования.
Myclass
09.12.2022 00:54+1А что они будут делать, если KI скажет, что состояние Безосса надо поделить между всеми сотрудниками, а его самого уволить?
А без юмора - не верю. Да, сегодня можно натринировать ki на опыте сегодняшних рекрутеров. А что дальше. Ведь понятно, что какие-то опросники для тренировария системы будут для галочки заполнять и потом будет перекос. Да какой!
Daddy_Cool
09.12.2022 01:35+3На этот раз есть большая надежда, что их искусственный интеллект не станет расистом.
Я вот ни разу не расист. В пионерлагере дружил с единственным негритенком. Но за все годы, что я бывал на разных конференциях (условная физика), ни разу не видел там негров. Даже в США и Франции. Рассказал об этом знакомой из США (она хэдхантер).
Она: - Ну почему же, негры идут в инженерные компании.
Потом секунду подумав добавляет: - Ну точнее... они обычно не в инженеры идут, а в сейлс.arheops
09.12.2022 02:53+2У них обьективные проблемы с усидчивостью в связи с чуток большим количеством гормонов.
И лечить их таки стали чуток по другому, в связи с тем же.
Зато у них лучше координация(точно) и быстрее набор мускульной массы(но тут неточно, малая корреляция).
ksbes
09.12.2022 10:35+2Ну да чёрные быстрее бегают, белые точнее стреляют ))
Причём это не чтобы шутка — посмотрите соответствующие международные соревнования.
Но тут накладываются сильные культурные и социальные различия. В «чёрных» странах не так чтобы очень со спортивными стрелковыми клубами — т.к. это не дешёвый спорт. А вот тренироваться бегать — много не надо. Деньги на билет — так уж быть, местный «царёк» престижа ради выделит.
То же и со всякими науками — у талантливого негра в жизни куда меньше шансов самореализоваться просто из-за того что в среднем по планете негры — самая нищая «раса».
Ну а почему так получилось и как (и вообще нужно ли) это исправлять — отдельный разговор.arheops
09.12.2022 10:50+1Так уже ж были исследования в США в более-менее равных по доходу условиях(школьники в одной локации, а от локации зависит стоимость жилья и жизни).
Но лишний адреналин в подростковом возрасте никуда не денешь.ksbes
09.12.2022 11:07+1Помимо дохода есть ещё и культура, и социум.
Вот у меня однокласник был — очень ему давалась математика и физика, на олимпиадах занимал не последние места, один раз, даже, ездил с ним вместе на обласную (он — на математику, я — на физику). Но у него отец и старший брат — рекетиры (не бедные, естественно) и заниматся такой «фигнёй» «западло». Закончилось тем, что отец ушёл в мелкий бизнес, старший брат погиб, младший ушёл в спорт, в БИ.
Так что лишний адреналин — конечно фактор. Но «очистить» людей от социальной составляющей, чтоб измерить его реальное влияние — очень непросто.Kanut
09.12.2022 11:13В принципе даже не обязательно "рэкетиры".
Вон у меня знакомый есть, он вполне себе умный и спокойно мог бы высшее получить и инженером работать.
Но у него у семьи автомастерская(а точнее уже даже несколько) и он просто в семейном же предприятии выучился на автомеханика и работает.
При этом просто для себя разобрался с программированием и написал страничку для своей автомастерской. Причём не просто "визитку", но и вполне себе с маленьким магазинчиком запчастей, формулярами для онлайн-регистрации ремонта и так далее и тому подобное.
Jianke
09.12.2022 12:44+5в среднем по планете негры — самая нищая «раса». Ну а почему так получилось и как (и вообще нужно ли) это исправлять — отдельный разговор
Можете поблагодарить императора Мали Манса Мусу,
который у себя на родине считается святым, хотя именно он богатейшую в мире (на тот момент) страну превратил в самую нищую. Человек он был ОЧЕНЬ религиозный, а потому для своего паломничества в Мекку потратил весь золотой запас страны, да, ещё занял в долг у всех соседней по Африке очень крупные суммы. Всё полученное золото и своё и чужое - он просрал: после того как вступил в Аравию, перед его ногами рассыпали золотые монеты, так что он ходил по золоту в прямом смысле, да, ещё щедро разбрасывал золото во все стороны. Надо ли говорить, что занятое в долг золото, он так и не вернул, и оправдывался тем, что всё золото потрачено на "благие цели", а "в могиле - карманов нет". Так что в итоге он разорил не только своё Мали, но всех африканских соседей.
ALogachev
09.12.2022 10:30+2А вы кино американское посмотрите.... там почти всегда ученые черные :))) ...Смотря со стороны на такое кино - воспринимаю как тонкий стеб
scream_r
09.12.2022 11:50+5Это не стёб. Это популяризация и пропаганда образа жизни. Это для детей, мол вы тоже можете быть учёными, несмотря на цвет кожи. Создание положительного образа. Темнокожий не с пистолетом, а с микроскопом. Успешный, здоровый, уважаемый.
Вроде даже открыто заявляется в разных интервью, что эти персонажи именно для создания образов для подражания. То же самое с женскими персонажами учёными, главами корпораций, супергероями.arheops
10.12.2022 04:56Только дети вырастают и не отличают то, что было для их обучения и реалии.
vassabi
10.12.2022 17:34отличают - и еще как отличают!
В кино - вон куда ни плюнь, в каждом кино негры-судьи, а в жизни - ну есть один такой на округ, до пенсии его держат - чтобы подольше хотя бы был, а то нового набирать страшно (приедет прошедший на курс юриспруденции по квоте и с "нам все должны")
event1
09.12.2022 14:33Потому что негров в США всего 13% и значительная их часть живёт в неблагополучных районах. Неблагоприятные районы в США и ЕС представляют из себя замкнутую систему из которой очень трудно выбраться: невозможно переехать, потому что дома в нормальных районах в два раза дороже, невозможно найти нормальную работу, потому что туда не берут из неблагоприятного района. И школа в этом районе скорее всего будет говно, потому что учителя не хотят работать (и жить) в таком районе. В связи с вышеописанным выше преступность, торговля наркотиками и прочие социальные язвы. В результате, вырываются единицы и ещё меньше получают высшее образование, становятся учёными и ездят на конференции. Платность вышки в США тоже не помогает
Didimus
09.12.2022 10:15+3Один индус успешно устроился, его резюме скопировали тысячи других... И вот она положительная обратная связь.
newartix37
09.12.2022 16:06Почему ИИ проявлял расизм при выборе кандидатов? Потому что есть более эффективные и менее эффективные кандидаты с точки зрения работодателя. И это коррелирует с общественными тенденциями: у белых мужчин чаще лучше образование, и более благополучный жизненный опыт. А у чернокожих женщин больше шанс уйти в декрет из-за беременности или неприятностей в семье. Это объективные факторы влияющие на получение прибыли от их работы.
А почему человек в этом случае не проявил бы расизм? Потому что он знает, что важна не только прибыль от конкретного работника, но и "социальная миссия" компании, которая предполагает поддержку различных меньшинств в ущерб получаемой от них прибыли. Что это способствует продвижению компании на рынке, более благоприятной атмосфере в компании и т.п. Тоже вполне себе объективные факторы, которые просто "забыли" учесть в "проблемных" ИИ?
0xd34df00d
09.12.2022 19:14+3И это коррелирует с общественными тенденциями: у белых мужчин чаще лучше образование, и более благополучный жизненный опыт.
Среди белых мужчин наименьшая доля идущих в вузы, например.
odilovoybek
09.12.2022 21:46Крепитесь! И до программистов эта роботизация дойдет.
https://www.youtube.com/watch?v=afcFRz81yTg
Elena24Kov
09.12.2022 21:46увлекшись роботизацией и автоматизацией всего что можно, Amazon совершенно не контролирует степень адекватности того, что получается в результате исключения людей из своих процессов. Например, доставка Amazon там, где она есть, уже вызывает всеобщую ненависть потому, что нажаловаться на доставщиков нет никакой возможности: просто позвонить или написать в Amazon и сказать "грузовик вашего доставщика полностью заблокировал мне выезд" не выходит, так как ИИ для обработки любого сообщения требует номер клиента и номер заказа. ИИ даже представить себе не может, что не-клиент по какому-либо поводу будет обращаться в Amazon. И так во всём с внедрением ИИ: уж слишком много от него косяков, не говоря уже про эмоциональную составляющую от любого взаимодействия с экстремально автоматизированной компанией. Наверняка этот супер-умный рекрутер-ИИ в скором времени будет выдавать такие косяки, которые создадут больше потерь для компании, чем зарплата реальных людей-рекрутеров
PuerteMuerte
10.12.2022 03:01+2написать в Amazon и сказать "грузовик вашего доставщика полностью заблокировал мне выезд"
А зачем по этому поводу звонить или писать в Амазон? По этим вопросам принято звонить или писать в полицию, тамошний ИИ вроде бы номер заказа не спрашивает, а с ИИ Амазон он уже сам договорится, по каким-то другим каналам.
VladM1010
09.12.2022 21:46Вот если теоретически представить, что очень много людей останется без работы, кто будет покупать товары Amazon? Если точнее на какие средства? Сейчас - это коснулось рекрутеров Amazon, но это ведь вопрос времени, когда это придет за другими профессиями. Собственно, вся модель общества потребления, кажется, рушится. Ибо нет денег, то сижу и копаю картошку в своем огородике, чтобы поесть чего-нибудь. И кто готов будет вложиться 5-6 лет в образование, чтобы стать, к примеру врачом или инженером, если завтра с большой вероятностью AI заменит тебя? Исторический опыт показывает, что люди смогли адаптироваться к прошлым техническим революциям и найти себя. Но будет ли также, если есть что-то что будет не просто помощником, но и вероятно превзойдет твой интеллект? Ведь, как мне кажется, люди стали тем кто они есть на земле именно благодаря появлению у них сознания и интеллекта.
PuerteMuerte
10.12.2022 03:11+1Вот если теоретически представить, что очень много людей останется без работы, кто будет покупать товары Amazon?
Думаю, примерно такой же вопрос себе задавали философы поздней античности, когда рабам массово выдавали земельные наделы и они оседали там, уходя из поместья господина. И через тысячу лет, когда крестьяне массово стали перебираться в города, чтобы стать рабочими. И те чуваки, которые ломали первые ткацкие станки в Англии, тоже про это думали, и так далее.
Полагаю, если вдруг разом всех взять и поувольнять, и заменить на роботов, то мировая экономика рухнет. Но если без колдовства, не разом, а естественным путём по мере развития технологий, то будет ровно то же, что и во все предыдущие производственные революции - экономика Земли адаптируется и перестроится под новый уровень производительности труда, спрос на профессии сместится в какие-то другие сферы, предложение его догонит, ну и собственно всё.
vassabi
10.12.2022 17:37есть только одно маааааааааааленькое отличие от "как всегда было":
сейчас неестественно низкая рождаемость. Такой рождаемости не было в античности, а те у кого такая была - кхе, кхе, до средних веков дошли только в упоминаниях упоминаний (как этруски)
Areso
10.12.2022 20:14При этом людей уже 8 миллиардов. Я бы не переживал, что работать будет некому.
vassabi
10.12.2022 22:08ну, по прогнозам - людей будет и 9 миллиардов в пике, но до 10 не дойдет - будет снижаться
во-вторых - все эти миллиарды, они немного в других местах живут, по немного другим обычаям, у них немного другие законы и отношение к соседям ...
PuerteMuerte
11.12.2022 00:54Скажем так, есть прямая корреляция между рождаемостью и уровнем развития стран. Там, где роботы и кампухтеры, и где ребенка надо не только родить, а дальше как-то само получится, но и одеть/накормить/воспитать/обучить, там рождаемость рекорды не бьёт.
PuerteMuerte
11.12.2022 00:52Это скорее дополнительный стимул для увеличения производительности труда на среднюю тушу гражданина путём роботизации, нежели негативный фактор (в данном ключе).
Kanut
10.12.2022 20:29Но если без колдовства, не разом, а естественным путём по мере развития технологий, то будет ровно то же, что и во все предыдущие производственные революции - экономика Земли адаптируется и перестроится
Вы это сейчас серьёзно? По хорошему весь "бардак" конца XIX - начала XX это последствия одной из тех самых "производственных революций". Вы уверены что хотите как тогда?
PuerteMuerte
11.12.2022 00:57А какой там был бардак-то? Вполне себе нормальный период мировой истории, не без войн, но в этом плане ничуть не отличающийся от предыдущих десятилетий и столетий.
Бардак начался в 1914-м году, но у него-то природа отнюдь не экономическая была, а исключительно взрыв накопившихся политических разногласий.
Kanut
11.12.2022 11:39Ну так 1914-й год это всё ещё начало XX века. И это вполне себе в том числе и последствия промышленной революции.
VladM1010
10.12.2022 20:57Про античность ничего не могу сказать, у меня мало знаний по древней истории. А луддиты, например, ломали фактически машины по причине того, что высококвалифицированные люди заменялись менее квалифицированным и дешевым персоналом. Уже сейчас смотрю на Dell-E, Midjourney и так далее и очень грустно становится, что автоматизируются художники. Как-то странно, что AI начал замещать творческие профессии вместо замещения, например, опасных профессий вроде сапера.
Теоретически, поскольку ИИ не обладает эмоциями, мы можем получить идеального социопата, который будет стремиться к некому успеху/доминированию любыми путями и интеллекта людей может не хватить, если что-то пойдет не так. Т.е. ситуация тут такая, что изобретается не некий станок, к которому люди привыкнут и смогут использовать себе на благо, а в принципе получаем что-то что возможно сможет мыслить разумно и полностью заменить людей, либо привести к их деградации.
Стивен Хокинг, не зря говорил о опасности искусственного интеллекта, мозг самого продвинутого человека на земле не сможет гнаться за скоростью развития электронного мозга. И кто даст гарантию, что мозг этот не повернется против людей?
Такие вот мысли тревожной массы во мне.
Areso
10.12.2022 22:19Теоретически, поскольку ИИ не обладает эмоциями, мы можем получить
идеального социопата, который будет стремиться к некому
успеху/доминированию любыми путями и интеллекта людей может не хватить,
если что-то пойдет не так.я бы больше беспокоился о том, что реальные люди с деньгами и властью, вооруженные ПАК, будут опасными социопатами и роботы будут делать то, что им прикажут не имея ни тени сомнения (потому что не имеют чувств, морали и религии), чем то, свехнувшаяся gptN станет Скайнетом. Потому что Скайнет - это сказки для подростков, а про миллионы людей, не вписавшихся в рыночек(с) мы уже слышали от реальных людей с властью, а не с VHS из Голливуда.
VladM1010
10.12.2022 22:55Вы, если я правильно понял, про систему, которая и сейчас, в принципе, большой душевностью не отличается. Да, она есть и скорее всего будет. Распознавание лиц уже довольно долго работает.
Терминатор, конечно же, кино фантазийное, я и сам не верю в Скайнет. Даже по той простой причине, что скорее всего AI не выгодно будет устраивать ядерную или любую другую войну на планете, так как есть риск, что будет уничтожена инфраструктура, где сеть находится.
Я скорее о том, что однажды этот холодный разум лишенный эмоций может просчитать, что люди, к примеру, слишком нестабильны и могут угрожать опять же существованию AI. Или к примеру, сеть, которая и уже сейчас иногда страдает расовыми предрассудками, например решит, что она Бог и главное существо на земле, а люди лишь неразумные животные. Будет она с ними церемонится?
Ну и другой вопрос, как вообще человек будет развиваться, в присутствии мощного превосходящего его(человека) возможности интеллекта. Это примерно как считать в уме или считать на калькуляторе. Многие ли откажутся от калькулятора?
В общем, эволюция человека может и закончится, а за ней начаться эра мыслящих машин. Но джинн в любом случае уже выпущен из бутылки, судя по всему. Да и я, не знаю хорошо устройство нейросеток, так что может это все страхи от невежества. Как раньше люди паровозов боялись.
OyO
09.12.2022 21:46-1Выдранная фраза из контекста , на самом деле читайте внимательно источник!! NYtimes .
Амазон сокращает сотрудников из подразделения Amazon devices - включая команду голосового робота Alexa, с ритейлерами и hr службами.
Ни о каких 10000 рекрутеров нет и речи!! Не нагоняйте панику и хайп ????
wagot1990
09.12.2022 21:46Объявляется новый конкурс: найди уязвимость в ИИ на амазоне и стань начальником какого-нибудь отдела по ничего не деланию.
RetardedWolfy
09.12.2022 21:46Вспомнилась та самая серия из Саус Парка про Амазон и роботов)
А за борьбу за здравый смысл первому ИИ можно только пожать руку. Таких в наше время уже вряд ли могут сделать, учитывая тренд на толерастию у всех корпораций.
Вообще ситуация забавная, я не думаю, что ИИ сам научился "расизму" и не уверен, что это был какой-то сбой в алгоритмах. Мне кажется это просто один сотрудник потредачил в правилах втихую и оставил так)
Я бы так и сделал.
sergiodev
09.12.2022 21:46+1Т.е. симпотичных девочек-рекрутеров заменят на ботов каких-то? Не, я такое не одобряю.
FockingMocking
09.12.2022 21:46+1А чего возмущаться? Бизнес и ничего личного. Капитализм, американская мечта и всё такое.
vassabi
10.12.2022 17:41подогнали интересную статью: https://doctorow.medium.com/backdooring-a-summarizerbot-to-shape-opinion-edf5e30752ce
Вкратце : с такими ИИ для принятия решений появится и рынок "как написать заявку так, чтобы ИИ вас гарантированно взял" (например - специальная расстановка запятых или пробелов в тексте)
ivfilin
Хоть кто-то в этом мире пытался говорить правду.
Видимо теперь таким претендентам будут говорить - ваш альтернативно-положительный коэффициент эффективности очень важен для нас и всего мира, но он слишком огромен для нашей маленькой вселенной, вы слишком хороши для нашей компании.
Arnak
Вам после этого будет сложно в зарубежную компанию устроиться)) Там такое мнение сейчас не в фаворе.
ivfilin
модель - борется, с_ка, я прям сочувствую этой/этому (модели/ИИ) бедолаге. Бороться со здравым смыслом - та еще задача.
Звучит как тост. Ну, не чокаясь. аминь.
Aleks_ja
По-вашему расизм - это здравый смысл? Тогда, получается, ИИ обогнало вас в развитии.
0xd34df00d
Ну, например, гугл и пфайзер открыто и официально считают, что расизм — это хорошо.
AnthonyMikh
Можете пояснить, в чём это выражается?
0xd34df00d
Всегда могу!
Google Partners With Top Universities For This Prestigious Fellowship. [...] ‘Third and fourth nominees must self-identify as a woman, Black/African descent, Hispanic/Latino/Latinx, Indigenous, and/or a person with a disability,’ the fellowship guidelines read.
[Pfizer's] 'Breakthrough Fellowship' prohibits whites and Asians from applying.
Аналогичные вещи можно найти, например, в Westminster university, в UC Berkeley, в UCSD (но эти два вузика в Калифорнии, ещё бы они не были в авангарде), в церквях (что вообще смешно — казалось бы, консерваторы гонна консервейт), и так далее. О личных высказываниях нанимающих HR'ов вроде таких я и не говорю — их слишком много, чтобы как-то систематически их коллекционировать, и мой файлик с интересными ссылками бы тогда разросся до неприличных размеров.
Так что «расизм плох» — это, наверное, абсолютный победитель по критерию
длина тезиса * применимость тезиса к наблюдаемому поведению, который для этого тезиса неотличим от нуля.circuitbreaker
Какая однако кристально-незамутнённая гоп-пропаганда. Забавно, что она ретранслируется в среде, на которую совершенно не таргетирована изначально.
В очень специфическом таблоиде, некие "юристы" рассуждают на тему, что "может быть договор гугла с университетами что-то нарушает, а может ничего не нарушает - если нарушает, то много университетов потеряют спонсирование". Суть договора: гугл сказал, что если университеты решат присылать на конкурс больше двух номинантов от одного университета и первые два будут белые, то третий и четвертый номинант должны быть из diversity группы. Учитывая, что после этого следует одинаковый для всех конкурс, истерика гопов перестает быть понятной.
Единственная более-менее мутная история связанная с единственным эпизодом в корп. политике Пфайзера, программу после судебных разбирательств прикрыли.
Если быть более точным - в мероприятиях студсовета, устраиваемых студентами. За что их аж в телеграфе пропесочили.
An off-campus housing co-op 30-room “Person of Color Theme House”. Действительно, что могло пойти не так?
Вижу анонс мероприятия для black, latinx, native american. Вижу истерику гопа на предмет того, что якобы на это мероприятие не пускают белых (он там в комментах еще накидывает, мол latinx это white adjacent и их тоже не пустят), но ни одного пруфа этому гоп-вбросу не обнаружено.
Смешно, но не поэтому, а потому что rebelnews.com это right-wing conspiracy outlet куанонов. По названию же видно, что треш-источник, ну.
fedoraman
Другими словами, вы согласны с тем, что в гугле и пфайзере открыто практикуется расизм в отношении белых?
circuitbreaker
Я согласен с наличием расистского инцидента в корпоративной истории Пфайзера. С формулировкой "практикуется" - не согласен. Более точно здесь будет "был выявлен эпизод".
Изначальный гоп-вброс звучал "открыто и официально считают", что есть ложь.
transcengopher
Есть очень простой тест на расизм, смотрите:
Скажите, в фразе наверху вас всё устраивает? Почему?
circuitbreaker
Нет, не всё устраивает. Куда-то потерялись latin, native american и disabled people, которые по аналогии с требованиями, которые вы перекручиваете, должны находиться в перечислении с белыми.
UPD: я их сам забыл упомянуть в изначальной своей интерпретации. Если их добавить, станет понятнее, так как переворачивание неравносторонее - белый против многих, а не белый против черного.
0xd34df00d
Единственный, кто здесь занимается пропагандой — это вы. Давайте посмотрим, почему.
Безосновательная отсылка к качеству источника вместо разбирательства в сути. В чем специфическом?
И это не расизм? Давайте попробуем снова.
Суть договора: гугл сказал, что если университеты решат присылать на конкурс больше двух номинантов от одного университета и первые два будут чёрными, то третий и четвертый номинант должны быть белыми.
Всё ещё не расизм? В подобном случае истерика (кстати, эмоционально заряженное слово — к слову о вашей проаганде) леваков станет понятной?
Так это расизм или нет?
Если вы добровольно сделаете что-нибудь расистское, после чего вас пропесочат в телеграфе (ну как пропесочат — приведут цитаты двух с половиной людей против, статьи с пропесочингом обычно куда более экспрессивные), то будет ли это означать, что вы ничего добровольно расистского не сделали?
Какова была реакция универа? Ну, вы статью смогли до конца дочитать? Если не смогли, приведу цитату:
Какова была бы реакция универа, если бы кто-нибудь сделал что-нибудь только для белых? Сможете предположить?
Учитывая вышесказанное, давайте подумаем, спец по пропаганде вы наш, насколько оправданно ваше уточнение про «мероприятия студсовета».
Как думаете, что было бы с housing'ом, предназначенным только для белых, куда бы запретили пускать чёрных?
И вас в этом ничего не смущает?
Опять либерал везде видит истерики, но в анонсе мероприятия только для чёрных и прочих миноритис расизма не видит.
Опять отсылка к качеству источника без всяких пруфов, так что да, смешно (с вас).
Rebel News почти всегда даёт ссылки на источники, и в этом случае он тоже их дал: https://www.firstunitedoakpark.com/. Тут сейчас уже декабрь, и этой новости, конечно, нет, поэтому средний либеральный фактчекер скажет, что это mostly false, но давайте поведём себя как айтишники и вспомним, например, про web archive: тыц, или скриншотом, а то вдруг вы пройти не смогёте или ещё что:
(плашка от web archive вверху особенно метаиронична в этом контексте)
Куанонщики взломали web archive, наверн.
Ну и возвращаясь к пропаганде и метауровню: давать вполне себе легко независимо проверяемые ссылки на тот же rebel news даёт очень полезный сигнал о том, с кем общаешься. Если человек выдаёт в ответ на такие ссылки «райт винг!!! куанонщики! теории заговора!» вместо обсуждения по существу, то с ним, в общем, всё понятно.
Для протокола — RN честнее и надёжнее всяких MSNBC, CNN (особенно до кадровых перестановок там) и им подобных, и совсем трэша вроде Vice и ему подобных.
circuitbreaker
Нет, не расизм. Если бы это был расизм, юристы бы не в таблоидах рассуждали на тему "расизм или нет?", а деньги бы зарабатывали лихорадочно на процессах.
Изначальный вброс был не про "расизм это или нет", а про то, что якобы "гугл и пфайзер официально считают, что это хорошо".
Могу, но мое предположение разойдётся с предположениями куанон-методички.
Наверное то же самое, что и с кучей других домов в других штатах, где черного могут вообще пристрелить на входе в свой housing, а не просто "запретить пускать"? Ничего.
Не стоит противопоставлять либерализм айти-технологиям, так как это понятия из разных контекстов.
P.S.: про "Повстанческие новости" без комментариев, это просто смешно.
deliriumvt
Забавно, как человек может выступать против расизма и выводить на свет райт винг конспираси и при этом писать "latinx", которое сами испаноязычные люди считают оскорбительным, хехе
Moskus
Не просто "оскорбительным", а "какой-то хренью, которую им, вопреки культуре испанского языка, навязывают политические активисты, принадлежащие к другой (языковой и социальной) культуре". То есть это буквально то же самое, что делали колонизаторы и завоеватели в Латинской Америке. При том что эти самые активисты декларируют, что выступают за "деколонизацию".
Для тех, кто не знаком с проблемой, "laninx" - это "latin*".
MishaRash
Мой испаноязычный коллега высказывал мнение, что оскорбляются от гендерно-нейтральных трансформаций языка в основном старшие поколения вслед за Королевской академией испанского языка, которую они привыкли уважать, а молодёжь склонна поддерживать. (Тут европейское учреждение по-прежнему имеет большое влияние на умы в Латинской Америке.)
Точность не гарантирую, и в любом случае один пример ничего не доказывает, но всё же добавлю его к вашим.
Вообще аргумент "так привыкли/такая культура" не так силён и универсален, возведением в абсолют (людоеды или человеческие жертвоприношения, например) он всё же, наверное, сломается. Но в менее экстремальных случаях вопрос нетривиальный.
Moskus
Вы говорите об апелляции к естественности, а проблема не в том, что предложенные выражения - "неестественны", а в том, что "кто-то посторонний опять пытается переучить население латинской Америки совершенно непонятно ради какого измеримого эффекта".
MishaRash
Кажется, что вы претендуете на роль непредвзятого защитника всех латиноамериканцев от их внешних угнетателей, которые не понимают, что творят.
Кстати, интересное выражение - посторонний. Сразу как-то нехорошо звучит. А если свои побывали на стороне, переняли определённые тенденции и вернулись с желанием изменить устои, они уже посторонние или ещё нет? Или вообще нужно замыкаться от внешнего влияния и двигаться своим отдельным путём?
Я вижу проблемы шире: одни рады и готовы переучиваться, а другие - нет. А ещё некоторые с обеих сторон считают, что все должны соответствовать их точке зрения по этому вопросу. И как всем этим людям теперь уживаться?
Может, и нужно это, делиться на своих и чужих, и от последних отгораживаться. Иначе пока довольно плохо получается...
0xd34df00d
А вот когда абсолютно белый и не идентифицирующий себя как пресловутый латинкс человек обращается к другим людям как к латинкс (о чём и был, смею заметить, исходный комментарий) — это тут какие именно свои побывали на какой именно стороне?
MishaRash
А когда другой, вероятно, тоже белый человек, не относящий себя к latinx, делает замечание, что это оскорбительно для испаноязычных, чтобы дискредитировать оппонента?
Я и написал, мол, не для всех. Добавлю, что некоторыми носителями языка latino/latina считаются нежелательными применительно ко всей популяции.
Поясню вопрос подробнее. В английском языке род довольно редко проявляется грамматически. В русском множественное число универсально (поэтому дискуссия здесь может показаться странной и неуместной). Но в испанском языке и тогда род проявляется: latino - мужской, latina - женский. Традиционно к смешанной группе применяется мужской род, но есть мнение, что это пережиток прошлого, который следует изменить. "-x" предлагается как универсальное окончание для множественного числа. Идею вряд ли можно назвать противоестественной, потому что живые языки продолжают эволюционировать.
И к кому теперь прислушиваться - к тем, кто оскорбляется, потому что их реакция сильнее? (Непростой вопрос, хотел бы я знать хороший ответ.)
Areso
да, но множественное у испанцев слегка особенное:
Los niños - мальчики ИЛИ мальчики и девочки.
Если мы прямо сильно хотим подчеркнуть, что исключительно девочки - las niñas
vedenin1980
У французов и поляков те же правила.
eux и elles у французов,
Oni и one у поляков,
То есть это скорее вообще общее правило, выделять группу только женщин и группу, где есть хотя бы один мужчина. Просто из практических соображений — в древние времена важно было сразу сказать видит ли человек группу мужчин (врагов, разведчиков, охотников) или группу женщин (вряд ли враги/разведчики/охотники и т.п.)
0xd34df00d
Если он делает это на базе того, что говорят сами латиноязычные, то не вижу никаких проблем.
Из этого не следует, что любое изменение, угодное активисту, естественно.
MishaRash
Источник утверждения об оскорбительности не ясен. Следующее заявление о том, что это вообще испаноязычным чуждо и навязывается извне в лучших традициях колониализма, ещё более категорично. Я привёл контрпример, показывающий, что не всё так просто.
Этого я и не подразумевал. Я лишь думаю, что обе точки зрения имеют право на существование и пусть их (испаноязычные) сторонники ведут дискуссию, желательно конструктивную.
vassabi
это же традиционное: "старики туда? ага, ну значит мы будем наоборот!" :)
circuitbreaker
Я процитировал со скриншота гопа в твиттере, который мне предоставили в качестве "пруфа". Вполне возможно, это был гоп-фотошоп, на который я попался.
ivfilin
Различия людей это здорово!
но именно на различиях и их анализе можно говорить что кто-то:
выдающийся ученый,
квалифицированный программист,
талантливый музыкант,
"учитель от бога",
"воспитатель д/с - вторая мама",
и т.д.
Просто в некоторых случаях раса или пол имеет корреляцию с коэффициентом (со знаком минус) успеха на ту или иную должность.
Но это не является связкой "Причина->Следствие".
----
Здравый смысл - принять, что люди разные, и их способности в определенной сфере, на большой выборке, зависят в том числе и от физиологии (пол), и от окружения (образование, религиозные устои, друзья, семья и т.д.).
Aleks_ja
Приведу вам абстрактный пример - ИИ вычисляет, что среди баскетболистов мало пигмеев (либо пигмеям больше всего отказывают), значит условный предвзятый ИИ не будет брать в команду пигмея.
Однако, в реальном мире может подать апликейшн действительно выдающийся пигмей-баскетболист, но его отсеит ИИ-расист.
Кстати, в США бледнокожих баскетболистов также мало. Отсеивать "драфт" по цвету кожи?
fedoraman
Если нет возможности добавить на вход ИИ другую полезную информацию помимо расы, то да, отсеивать.
Вы не понимаете, о каких объёмах соискателей идёт речь. Разумеется, можно не отсеивать вообще никого и пробовать вообще всех, кто засылает резюме, но кто тогда всю эту ораву будет собеседовать?
Aldrog
Проблема в том, что даже при наличии полезной информации, ИИ будет в первую очередь находить простые закономерности. Если некоторая совокупность действительно важных параметров коррелирует с одним параметром расы, ИИ научится просто отсеивать кандидатов по расе, игнорируя всё остальное.
И это даже не говоря о том, что обучающая выборка может не соответствовать реальным распределениям по субъективным причинам.
snaiper04ek
Вы вроде бы и сказали всё правильно, но вы отвечаете человеку, который осуждает расизм как таковой. Давайте возьмём более широкий термин - шовинизм. Это предвзятое отношение по любому(в т.ч. расовому) признаку, как раз таки в мире шовинистов, царствует железнобетонная связка-пресуппозиция "причина(раса)->следствие(любой низкий показатель)". Либо вы не до конца высказались, либо промахнулись веткой ответа.
Да, различие это здорово, но, как в ответе рядом, если среди пигмеев нет баскетболистов, это не значит что конкретный пигмей не может достичь успеха в этом виде спорта, индивидуальные отличия существеннее расовых. Отказ "ты не сможешь заниматься баскетболом, потому что у тебя рост 150, да ещё и бронхимальная астма" - нормально, он содержит в себе факты, и человек может заниматься чем-нибудь другим, (либо создать соревнование, к которому допускаются люди не выше 160). Отказ "ты не можешь заниматься, потому что ты белый" - плохо, потому что в отказе не содержится никакого конкретного критерия, который бы не позволял конкретно этому молодому человеку с ростом 210 закидывать мяч в корзину с середины поля.
0xd34df00d
А как лишние 60 сантиметров роста помогают закидывать мяч с середины поля? Баскетбольное поле вроде достаточно большое, чтобы 60 сантиметров там не роляло.
Мне кажется, отсеивать баскетболистов по такому неизменяемому признаку, как рост — это эйблизм и лукизм.
Gryphon88
Вообще помогают, руки длиннее, рычаг больше. А еще помогают бросать вблизи, блокировать и двигаться с мячом (шаг шире). Но хотя высокому человеку играть в баскетбол проще, я знаю хороших низкорослых баскетболистов.
0xd34df00d
Это главное, не так ли? То есть, отсеивать по росту нельзя, выходит.
Gryphon88
Нельзя, как в том анекдоте «в консерваторию надо принимать тех, кто лучше играет на скрипке». Но тут вылезают требования или к опыту работы, или так нелюбимые программистами тестовые задания, которые ещё фиг репрезентативно сформулируешь.
Areso
Можно просто исключить расу и пол из входящих метрик, чтобы модель не знала ни расы ни пола своих сотрудников и кандидатов.
Germanjon
Тогда модель научится определять расу и пол из других источников данных. Например, по имени (во "фрикономике" описывалась разница между самыми популярными именами афро- и евро-американцев", разница между самыми популярными именами, которые дают детям слабообразованные и высокообразованные родители), по факту наличия "отпуска по уходу за ребёнком" или по иным признакам.
vedenin1980
А имя человека модели зачем? Да и факт наличия отпуска по уходу за ребенком тоже. ИМХО, для оценки проф. качеств логично использовать только то, что связано непосредственно с работой (опыт, навыки, образование, можно pet project'ы, если они связаны с профессией, и т.п.).
Kanut
Факт наличия ухода за ребёнком работодателю, аследовательно и модели, вполне себе релевантен. Точно так же как и факт наличия частых больничных например. Особенно если это делается за счёт работодателя.
Другое дело что общество может решить что такое работодателя не касается или согласится оплачивать это за общий счёт.
vedenin1980
При найме в большинстве стран запрещено спрашивать информацию вроде как часто вы берете отпуска или сколько у вас детей. Ну и ложь в таком случае не будет законным поводом для уволенения, как в остальных.
Kanut
Ну да, спрашивать запрещено. Потому что общество так решило.
Но это не значит что эта информация не интересует работодателя. И что он например не воспользуется возможностью получить её другим путём.
Germanjon
Вопрос в том - какие данные "скармливаются" модели? CV может содержать кучу дополнительной информации, которые при неправильной настройке ИИ становятся более важным фактором, чем профессиональные качества: семейное положение, колледж, длительность работы в предыдущих местах.
Теоретически, модель даже может заметить, что юзеры с почтой вида michael_smith@gmail.com являются менее производительными (или наоборот), чем юзеры с почтой вида ann_smith@gmail.com.
kamitora
Если так подходить к выбору параметров модели, то в итоге она будет абсолютно политкорректна, но и столь же неэффективна.
sergio_deschino
В том-то и дело, что предыдущая модель Амазона понятия не имела кто перед ней - мужчина/женщина или какого цвета кожа и стала расистом.
arheops
В позапрошлом году было исследование, типа исключили и модель научилась определять по рентген снимкам, причем врачи так и не разобралися КАК.
vassabi
ну, по скелету можно с достаточной долей уверенности отличать м от ж, так что при наличии объективной разницы в органах - модель научится различать и расу
arheops
Ну люди то не видят разницы. Между м и ж — видят.
Обьективной разницы в органах нету, выполняют пересадку туда-сюда. Причем как не странно даже кожу ;)
vassabi
я сам не специалист, но встретил однажду статью типа "бедные негры, у них легкие не такие как у белых, поэтому коронавирус им хуже болеется"
Возможно конечно - это все чес, и давление на жалость, но вдруг нет? Разницу в строении хрящей носа - это каждый может увидеть, то есть не сказать - что разницы вообще нет.
Я думаю, что пересадка - это когда "жить надо, еще и не так извернешься", там на анатомическую разницу (или эффекты которые проявятся через 5 лет после пересадки) не обращают такого внимания.
SphereMap
Не знаю, почему заминусили этот сарказм по поводу того, что не надо кормить сетку нерелевантными фичами и она не будет "бороться" и не надо будет "надеяться"
Chillingwilli
Что за бред? Почему сложно?
dunkelfalke
Ну так garbage in-garbage out. Искусственный идиот, он такой. Хорошо могу себе представить, что его обучали на тех, кого амазон уже взял на работу, соответственно у него был огромный перекос в сторону индийцев.
ivfilin
вообще интересно было бы посмотреть. понятно что из ~10^6 сотрудников доля разработчиков ПО очень маленькая.
но допустим, для любой должности в амазоне смогли сделать кумулятивный критерий:
сотрудник (пол, возраст, раса, образование и т.д. ) <-> принесенные компании деньги
тогда кому модель должна отдавать предпочтение?
может так: белым гикам, мужского пола, условных выпускников MIT.
или
надо отдавать предпочтение: женщина, черная, детородного возраста, с детьми, одинокая, со слабым аттестатом о неполным среднем. (Если набрать таких с дюжину, получим DreamTeam.)
dunkelfalke
"принесенные компании деньги" нормально не квантифицировать. Может разработчик был отличным, просто его послали на изначально не зарабатывающий денег проект. Поэтому скорее всего было элементарно посчитано, что прошлые рекрутеры работали нормально, соответственно машине надо посмотреть, кто на амазон работает и брать больше того же самого. Из таких датасетов машина может сделать совершенно неочевидные выводы, например увидев, что на амазон работают много индийцев машина будет предпочитать брать людей, у которых самые распостранённые индийские имена, вне зависимости от квалификации.
Ndochp
Так какой смысл брать данные HR. Бери данные работников, сравнивай с их резюме при приеме.
Надо не пытаться совпасть с априорной оценкой живых HR, надо делать рекомендации на основании апостериорной оценки нанятых работников. А резюме непрошедших вообще не брать в оценку.
И если сейчас работает много индийцев, то скорее всего имя не попадет в значимые характеристики, так как найдется достаточно и плохих и хороших работников с ним.
dunkelfalke
Так это не отменяет первоночальную выборку, которую уже сделали живые HR, со всеми тараканами в их головах. И тогда у искусственного идиота будут те же самые тараканы в нейросетях, только аугментированные какими-то непонятными корреляциями (типа соотношения количества пиратов и глобального потепления).
Ivan22
так цель всего этого не тараканов искоренить, а просто съэкономить на этом, научившись этих тараканов автоматизировать. Большего и не надо. Амазон же нигде не заявляет что его текущие люди HR что-то не так делают. Просто бабла жалко
inkelyad
Я вот не уверен что одно другое исключает. Вполне возможно, что они где-то по дороге предоставят миллион тест-кейсов, которые показывают "вот видите, тараканов нет, перестаньте приставать к нам с судебными исками"
Ivan22
ну это побочный и больше маркетинговый эффект, в дополнение к основному - бабло на HR жалко
Tnr88
Рекрутеры делают минимальный начальный отсев. В большинстве случаев их задача написать потенциальному кандидата и убедить прособеседоваться, а потом показать его резюме нескольким менеджерам. Все.
Sau
А как определить кто принёс компании деньги? Может их приносит кассир, он же их напрямую получает. Может их приносит уборщик - клиенты любят чистые окна. Может их приносит бухгалтер - без учёта компания будет оштрафована. Может их вообще приносят юристы?
А вот программисты точно деньги уносят, и больше чем остальные.
General_Failure
"А вот программисты точно деньги уносят"
Читал старую байку, как нач айти-отдела на такую претензию от гендира ответил - мы ж информационный отдел, можем начать продавать информацию
Didimus
Мы вам перезвоним (с)