Автомобили развиваются. Становятся умнее, резвее, безопаснее. Производители меняют методы взаимодействия с авто, подчеркивают инновационность в интерьере, заменяют зеркала дисплеями. А вместо приборной панели ставят планшет. Но как эволюционирует главный и старейший интерфейс автомобиля - руль? И каким бы мы хотели его увидеть в будущем? Давайте порассуждаем под катом.
Историческая справка
Хотя для управления автомобилем индустрия довольно быстро стала использовать рулевое колесо, но это не было очевидным решением, и на первых автомобилях устанавливали ручку от перечницы.
Чуть позже, поняв, что сидеть часами в позе креветки вызывает неприятные ощущения да и в целом недостойно джентельмена (сударя или господина), плечо начали увеличивать, и орган управления стал походить на румпель от лодки.
Но мощность автомобилей росла пропорционально их популярности. Они становились не просто экзотическим средством передвижения, а символом торжества технического прогресса, способным удовлетворить жажду человечества двигаться все быстрее и быстрее. Однако на большой скорости управляться таким рычагом становилось всё менее удобно. И вот уже к 1894 году Альфред Вашерон установил рулевое колесо на гоночный автомобиль Panhard, принявший участие в первых официальных гонках в мире. Инновация показала себя превосходно, и вот, спустя 4 года, уже все новинки компании Panhard-Levassor начали оборудовать рулём в виде колеса. А через 10 лет изобретение перекочевало практически и во все остальные марки.
Хотя в последующие годы радикальных изменений с рулём не происходило, это не означает, что его развитие остановилось. Сначала догадались расположить рулевую рейку уклоном в сторону водителя. А через несколько десятилетий появилась опция регулировки положения руля. Руль начал обрастать привычными нам функциями. На него переехал клаксон. Появлялось больше места под кнопки, джойстики и подушку безопасности. Но принципиально подход не менялся. Колесо оставалось колесом. При повороте колеса налево автомобиль поворачивал налево. Так же и с поворотом направо.
Рулевое колесо сегодня
И так, давайте вспомним, как же выглядит привычное нам рулевое колесо.
Вот классический круглый руль. Просто руль, без дополнительных функций умных кнопок и рычагов. Кто-то может сказать: “Стойте, как без кнопок? А звуковой сигнал?”. Но присмотритесь внимательнее в к логотипу. Это же Рено! А значит и бибикать будете где-то сбоку! Но минимализм нынче в тренде, так что, а почему бы и нет.
Для тех, кто готов потратиться, можно добавить немного функций. Ведь во время движения руки в основном на руле. Накинем кнопок!
Нынче Веста - это вариант побогаче. Такое уж время. Так или иначе, это уже не просто руль, а многофункциональное рулевое колесо. Первыми такое стали ставить в тюнинг ателье BB в начале 80-х. Не так давно, если задуматься. Идею сперва восприняли в штыки. ”Зачем перегружать простой и понятный орган управления дополнительными функциями?“ - спрашивали многие эксперты. Но время всё расставило на свои места.
Идея отлично прижилась и на спортивных автомобилях. Правда там на руль выносят совсем не переключение треков.
Хотя как по мне - это явный переборий. Но там и функции больше, так как любой гоночный болид сродни самолету. На гражданские автомобили подобного монстра ставить определённо не стоит.
Ну хорошо, это всё вчерашний день. Какие изменения главного органа управления нам предлагают сегодня?
Первое, что приходит в голову, это штурвал у Tesla Model S. Компания представила обновлённый руль в 2021 году и, несмотря на критику, продолжает устанавливать только его в модель S, не предлагая привычный руль даже как опцию. (UPD: с этого года снова можно поставить круглый руль, спасибо @domage за замечание).
Инновации можно вносить не только в форму руля. В китайском кроссовере Li 9 приборная панель переехала прямо на рулевое колесо в виде небольшого дисплея. Вкупе с проекцией на лобовом стекле это выглядит даже интересно.
В российском электромобиле Атом пошли ещё дальше и, судя по презентациям, перенесли и центральный планшет в рулевое колесо. А, впрочем, колесом руль также быть перестал. Автомобиль планируется к выходу в 2025 году, а это довольно скоро. Так что, с большой долей вероятности, примерно такое исполнение мы и увидим в реальности.
Считаете, что Атом или Tesla слишком радикально поменяли интерьер автомобиля? “Подержите наше пиво вино!” - сказали французы и представили на CES 2023 концепт-кар Peugeot Inception. Тут руль не напоминает ни, собственно, руль, ни штурвал. На нём отображаются приборы, а взаимодействие водителя с автомобилем осуществляется с помощью отверстий-джойстиков. Как таким чудом пользоваться, я представляю с трудом. На то он и концепт.
С другой стороны, пользоваться этим чудом инженерной мысли придётся не часто. Руль в Peugeot Inception складывается и убирается в переднюю панель, а управление берёт на себя автопилот.
Если хочется еще больше окунуться в фантазию автомобильных дизайнеров, можно почитать вот эту статью. А мы попробуем размять своё воображение.
Пофантазируем!
Давайте бросим себе вызов и попытаемся сами переизобрести систему управления автомобилем? Каким руль может стать через 5, 10, 15 лет? Первое, что приходит в голову, это подсмотреть идеи у соседей по цеху. Ведь легковые автомобили - не единственная техника, управляемая человеком.
Например, есть авиация. Если абстрагироваться от миллиона кнопок и датчиков на приборной панели самолёта и сконцентрироваться только на штурвале, то можно выделить одно главное отличие от автомобильного руля: штурвал можно как тянуть, так и толкать. Другое дело, что для поворота налево или направо там используются педали. Но нам это сейчас не интересно. Ведь благодаря штурвалу можно выбросить все педали из авто. Потянул штурвал на себя - ускорился. Толкнул вперёд - замедлился. Управление газом и тормозом на руле уже давно используется водителями с ограниченными способностями (хоть и не от хорошей жизни). Да и у той же Теслы есть режим езды с помощью только одной педали. Правда здесь довольно сложно понять, как бороться с кочками, на которых автомобиль будет подскакивать, а водитель станет непроизвольно дергать штурвал. Но я уверен, всё решаемо.
Ну ладно самолёт - штука довольно сложная и далёкая от легковых автомобилей. С другой стороны есть наземная техника, которая работает и вовсе без руля. Для управления движением бульдозера достаточно джойстика с парой кнопок.
Такое устройство занимает значительно меньше места, чем руль. И проблему кочек решить будет проще именно благодаря компактности. Даже интересно, экспериментировали ли с подобным джойстиком в реальности.
Впрочем не будем зацикливаться на уже существующем транспорте. Возьмем за основу что-то более простое и знакомое, чем самолет или бульдозер. Большинство гоночных симуляторов отлично позволяют играть на геймпаде. Не нужно никаких рулей. Рубился в Grand Turismo на плойке дома, вспомнил, что надо же ребёнка с шахмат забирать, и, не выпуская геймпад из рук, прыгнул в тачку и поехал, привычно дёргая стики и зажимая лепестки.
Ладно, переходим к по-настоящему радикальным фантазиям. Жесты! Или взгляды. Может даже вздохи. “Бред!” - скажете вы. Но ведь полностью автономные автомобили всё ближе. Если обратить внимание на другие сферы, где ИИ творит поразительные вещи, развиваясь семимильными шагами, легко верится, что в ближайшие 5-10 лет начнётся замена живых водителей на электронных уже на законодательном уровне. Да, этот процесс займёт какое-то время. Но избежать его вряд ли получится. Так что сведётся управление автомобилем к одной фразе: “Алиса, поехали на работу”. Но не будет ли за шаблонами привычных маршрутов по навигатору потеряна реальная свобода перемещения? Как же “просто покататься”? И тут вполне можно встроить управление жестами. Да, электронные мозги будут делать большую часть работы. Но, к примеру, “по мановению руки” в определённом направлении автомобиль перестроится или повернёт. А если энергично и стремительно трясти кулаком, а то и прикрикивать “давай, вперёд!” - автомобиль начнёт резво ускоряться. Конечно не руль с педалями, но хоть какой-то контроль.
Помимо ИИ в мире активно развиваются нейротехнические технологии. И вот уже парализованные люди могут печатать сообщения в соцсетях силой мысли. Конечно, активное применение на бытовом уровне обычными людьми случится еще нескоро, но как знать, возможно лет через 20-30 мы сможем увидеть это своими глазами.
PS: Большое спасибо @Green_Hare за помощь и редактуру.
Комментарии (88)
Mishootk
24.01.2023 18:29+10Скажите, а заглохший (ладно, разрядившийся в случае электрички) автомобиль с чудо-мини-пультиком вместо руля теряет способность быть буксируемым или хотя бы просто отталкиваемым парой мужиков к обочине с середины дороги?
Ну и тупо страшно - потерявший сознание автомобиль на ходу с ГУР или ЭУР я могу чуть поднапрягшись накатом удержать на дороге и безопасно остановиться на обочине. Что делать без механической связи руль-колеса в таком случае?
innokenty_vyz Автор
24.01.2023 19:49Вопрос справедливый. Но сейчас довольно много автомобилей оборудуют steering by wire. Даже с обычным рулём.
Заметить отсутствие сигналов от руля автомобиль точно сможет и предупредит владельца, как минимум. А вот какая ещё защита там стоит - это вопрос интересный. Сходу информации не нашёл.
BMXer_V
24.01.2023 21:25Можно хотя бы один серийный пример из "довольно много автомобилей"? Я не докопаться ради, а любопытства для - ни одного такого сам не знаю.
innokenty_vyz Автор
24.01.2023 22:15+1Натыкался на такое (статья от 2013 про Infinity Q50): https://www.drive.ru/test-drive/infiniti/52739e6794a65636e400013b.html.
Был уверен, что у Tesla Model S уже так, но когда полез проверять, понял, что они только собираются ввести такую опцию в 2023. И переносят её уже несколько лет подряд.
И Тойота с Лексусом тоже только в 2024: https://mag.lexus.co.uk/steer-by-wire-how-does-it-work/
С "довольно много" я и правда маху дал, тут вы правы. Читал про разработку платформ, подразумевающих управление только по проводам, довольно много. Но до "массовости" они и правда не дошли действительно.BMXer_V
24.01.2023 22:29Спасибо за информацию про Инфинити! Я думал, что вообще ни один прототип до серийного производства ещё не добирался. А нет-таки! Причём, я так понимаю, камень преткновения как раз в вопросах надёжности, безопасности и сертификации. Сам бы я себе такую машину, конечно, никогда не купил (если только это не гоночная машина для трека...)
Mishootk
25.01.2023 12:02+1Первым решением я бы предложил нормально замкнутую электромуфту на рулевой вал, которая при отсутствии ошибок подачей постоянного сигнала держится разомкнутой. По сути работающий ГУР и ЭУР ведет себя аналогично по ощущениям. Как только возникает контролируемая ошибка либо пропадает полностью питание, муфта зацепляется возвращая аварийный механический режим.
Вторым решением могу предложить навсегда оставить жесткую связь руль-колеса, ЭУР в помощь, а остротой руления управлять через изменяемую геометрию рычагов. Знаю что сейчас усилие по скорости регулируется ЭУР, а вот как регулируется острота (передачточное число) я не в курсе. Было бы интересно посмотреть устройство с объяснением "на пальцах" и с примерами серийных авто.innokenty_vyz Автор
25.01.2023 12:29А смысл тогда вводить управление по проводам, если всё равно механическое соединение остаётся? Я так понимаю, идея была именно в избавлении от рулевой рейки, что бы клапать гибкие "тележки", на которые потом монтировать любые кузова. Конечно, с точки зрения безопасности, ваш вариант наиболее надёжный. Но попробуем поизучать, как ещё собирались обеспечивать надёжность steer by wire. Если что то интересное нароем - оформим в текст.
TalosDx
25.01.2023 18:52+1Был в Китае случай, когда электромобиль вышел из подконтроля. Тормаз и прочие элементы кроме руля не работали. Можете погуглить.
Я же не готов доверить свою жизнь технологии "steering by wire".
Popadanec
25.01.2023 19:04О это прекрасно(нет). Там наверное ещё и ручник с кнопки управляется.
Интересно зачем понадобилось убирать механическую связь между педалью тормоза и колёсами?
Вспоминая случаи с заклинившей педалью газа(зависшим блоком управления), возникла мысль что и тормоза не работали корректно. Современные с антиблокировочной и прочими системами, ведь тоже электроникой управляются. Я несколько раз катался на тросе, с неисправным двигателем, тормоза практически не работают, а если ещё и двигатель будет помогать, то затормозить вообще не реально. Приходилось включать передачу, чтобы в системе был хоть какой то вакуум.
iig
26.01.2023 10:36Интересно зачем понадобилось убирать механическую связь между педалью тормоза и колёсами?
Элементарно. Так проще. Вместо гидравлики - провода. И тормозные усилия можно для каждого колеса свои делать.
Но без тройного резервирования и самодиагностики в такую повозку садиться страшновато.
Popadanec
26.01.2023 11:05+1Это не проще, а наоборот сложнее, а значит менее надёжно. Гидравлика, даже порванная, ещё может тормозить(если там хотя бы два контура).
А электроника имеет кучу точек отказа(питание, программные ошибки, оборванные провода и закисшие контакты), любая из которых означает полный отказ тормозов, после чего остаётся только уворачиваться от препятствий. А со временем к ним ещё добавится удалённый взлом и программное отключение тормозов.iig
26.01.2023 11:26электроника имеет кучу точек отказа
Но дешевая. Поєтому тройное резервирование и самодиагностика.
Cubus
26.01.2023 11:40Без двигателя не работает вакуумный усилитель. В принципе, сил продавить педаль даже без вакуумника должно хватить, но надо прям упираться в сиденье.
У меня выходил из строя усилитель, ощущения весьма гадкие.
Popadanec
26.01.2023 11:53Если двигатель вращается(не важно за счёт сжигания топлива или за счёт передачи вращения от колёс), то усилитель вполне работает. Может не на всех машинах, но работает.
vedenin1980
25.01.2023 19:52Скажите, а заглохший (ладно, разрядившийся в случае электрички) автомобиль с чудо-мини-пультиком вместо руля теряет способность быть буксируемым или хотя бы просто отталкиваемым парой мужиков к обочине с середины дороги?
Но вообще-то есть свинцовый аккамулятор, отвечающий за фары и прочую электронику, даже если заглохнет ДВС или разрядится тяговый аккамулятор — фары будут гореть, а руль крутиться. Если еще и накроется и второй аккамулятор — то с автомобилем что-то совсем не так и лучше ждать аварийку. ИМХО. В крайнем случае, можно поставить еще один совсем мелкий резервный аккамулятор, который нужен будет только для кручения руля минут 10 после отключения всех остальных. Три точки отказа сразу это совсем уж странно.Popadanec
25.01.2023 21:06ЭУР в машинах не работает с выключенным ДВС. По крайней мере на тех, что я ездил.
И это в принципе логично, т.к. он на ходу(по инерции или на тросе) в отличии от ГУР, никак не мешает и колёса легко крутятся.
Опять же на примере ДВС, с коробку автомат не переключить пока он выключен. Производители(я не уверен что все), делают резервную систему её отключения, но это обычно небольшое отверстие под кожухом рычага и далеко не все догадываются о его функционале.
DGN
24.01.2023 18:38+1Штурвал не пойдет, так как при разгоне будет усилять разгон, при торможении усилять торможение. Я бы скорее попробовал вывести все на педали, когда усилением нажатия даем поворот, синхронное нажатие торможение, синхронное отпускание - разгон. Руки освобождаются, становится легко передать управление второму человеку, нет руля как опасного элемента. Потребуется некий ассистент, электронный обработчик нажатий, адаптивный алгоритм.
Felan
24.01.2023 19:05+6Народ педали то регулярно путает, а тут про синхроность нажатиз надо помнить, да еще и когда тебя несёт куда нибудь
DGN
25.01.2023 01:24Ничего не надо помнить, это все уйдет в моторную память и спинной мозг. После обучения, которое будет как работа со сцеплением или чуть сложнее. Свободные руки и безопасность грудной клетки самоценны.
Exchan-ge
25.01.2023 02:42+2Ничего не надо помнить, это все уйдет в моторную память и спинной мозг.
Давеча видел свежее видео, как мадам перепутала педали, и двигаясь задним ходом, совершила полный круг поперек двух полос движения, сбив при этом пешеходов на тротуаре.
А ведь у нее были права…
Т.е. проблема в том, что уже видя, что авто движется не туда — человек упорно продолжал давить на газ.
SergeyMax
25.01.2023 06:56Он давит тормоз, а не газ. А что при этом реально нажимается - это уже другой вопрос.
Exchan-ge
25.01.2023 13:56Он давит тормоз, а не газ. А что при этом реально нажимается — это уже другой вопрос.
«Т.е. проблема в том, что уже видя, что авто движется не туда — человек упорно продолжал давить на газ» (с)
Кстати, в том случае авто еще и двигалось задним ходом, но это уже мелочи.
Проблема в том, что «моторная память» и «спинной мозг» в таких случаях довольно часто не работают, так как для эволюции процесс управления механическим транспортным средством появился буквально мгновение назад.
Popadanec
25.01.2023 09:47Некоторых людей в критической ситуации просто клинит. Взять тех же пешеходов, по видео большая часть начинает бежать не смотря по сторонам, когда чует приближающуюся смерть, а часть замирает как суслики. Причём вторые хотя бы предсказуемы(если не отомрут), а первые с равной вероятностью могут рвануть в любую сторону, даже прямо на капот.
Exchan-ge
26.01.2023 22:31+1Взять тех же пешеходов,
Это бессмертные и бесстрашные герои современности, способные в темное время суток переходить улицу (с интенсивным движением, но без уличного освещения) абсолютно не оглядываясь по сторонам, и, довольно часто — одновременно тупя в экран смартфона.
Их, безусловно, охраняет магическая сила белых полосок перехода, способная сделать их неуязвимыми от ударов машин зазевавшихся водителей.
Они смело вступают на нее прямо под колеса приближающегося авто — ведь знак пешеходного перехода тоже обладает магической силой, делая даже в полной темноте их отлично видимыми для периферийного зрения водителей транспортных средств.
И главное — таким великим героем может стать любой, даже человек, буквально минуту назад покинувший водительское место.
(я же — всего лишь робкий пингвин, нашивший светоотражательные элементы на свою ночную одежду, да еще и использующий фонарик для сигнализации о своем присутствии на переходе. К тому же переходить через дорогу начинаю как жалкий трус — только после того, как убеждаюсь в том, что водитель приближающегося авто меня таки заметил. Наверное, потому, что когда-то со всего размаха попал себе молотком по пальцу — и смог представить это же самое — но по всему телу :)Popadanec
27.01.2023 09:22Я их зову «Горцами»(по фильму «Горец», потому что они чувствуют себя бессмертными, но всё равно умирают), некоторые обижаются.
rezaf2ai
24.01.2023 18:40+6В конце 90х - начале 00х в журнале "За рулем" была статья про замену руля джойстиком. По-моему, Мерседес даже прототипы строил.
И основная проблема с джойстиком была в том, что руки устают ???? На обычном руле руки отдыхают, как и на штурвале в самолете.
DGN
25.01.2023 01:27+1Да, и устают и хочется сменить руку. Руль он до кучи еще и опора. Джойстик может быть при внедрении автопилота, для ручного режима, которым почти не пользуются.
vedenin1980
25.01.2023 19:56Джойстик может быть при внедрении автопилота, для ручного режима, которым почти не пользуются.
Вообще, тут не нужно даже автопилота — современные системы удержания полосы + адаптивный круз контроль позволяют большую часть времени не пользоваться ни рулем, ни педалями.
YuryZakharov
25.01.2023 02:07Saab делал модель с джойстиком, американцы делали серийную, если не ошибаюсь, модель. Что-то вроде Thunderbird Mark 2, или как-то так.
На счёт опоры вот что думается - если это не ручка, как на Як-3, а небольшой джойстик и рука лежит на удобной подставке - вполне себе. Можно ещё и двигать подставку.
Я бы пользовался, да не делают серийно...
Exchan-ge
25.01.2023 02:45И основная проблема с джойстиком была в том, что руки устают ???? На обычном руле руки отдыхают, как и на штурвале в самолете.
В авто с механикой, кроме руля — есть и джойстик :)
Причем, при активном движении, рука постоянно теребит его :)rezaf2ai
25.01.2023 09:08+1Опять же, на рычаге КПП рука лежит сверху и водителю не надо делать усилий для сохранения положения кисти в каком то определенном состоянии.
На управляющем же джойстике рука будет в постоянном напряжении с постоянными "подруливаниями" по чуть-чуть. А с забитыми/усталыми мышцами чуть-чуть "подрулить" не получится, и привет ДТП!
Exchan-ge
25.01.2023 13:51Опять же, на рычаге КПП рука лежит сверху и водителю не надо делать усилий для сохранения положения кисти в каком то определенном состоянии.
Усилия на ручной коробке таки надо прикладывать (я начинал с того, что учился водить советский ушатанный грузовик ГАЗ, фиг там переключишь скорость без усилий :)
Geek_and_Cat
24.01.2023 18:45По поводу штурвала в авиации: он используется далеко не всегда, например на большинстве самолетов Airbus вместо штурвала используется джойстик.
APaMazur
24.01.2023 23:14Это вообще что-то про спор Boeing против Airbus
Там же и про борьбу автопилота и FBW
Misaka10032
24.01.2023 18:51+1Насчёт Рено и кнопок - присмотритесь внимательно))
За рулём находится блок управления мультимедиа))
У меня как раз Рено и этот блок, на деле, офигеть какой удобный по сравнению с обычными кнопками на руле.
innokenty_vyz Автор
24.01.2023 19:51+2У меня, на самом деле, такой же. И да, подтверждаю, этот лепесток офигенен.
Но вот звуковой сигнал сбоку ужасен. К нему не привыкнуть.Misaka10032
24.01.2023 20:04А, сигнал сбоку? Тогда дичь.
У меня на Мегане вроде как у всех, посередине.
Squoworode
24.01.2023 23:44+1Загуглил "рено сигнал сбоку", и что бы вы думали?
Кнопка расположена на торце левого подрулевого переключателя!
iig
25.01.2023 09:27+2Зато чтобы посигналить нужно сделать осознанное движение. Если просто истерично стучать по рулю - сигнала не будет ;)
Popadanec
25.01.2023 09:56Я ездил. Ей можно пользоваться только на прямой однополосной дороге, в остальное время эту идиотскую кнопку находишь, когда уже поздно.
У рено ещё и кнопки стеклоподъёмников на центральной консоли, и нужно отвлекаться от дороги чтобы их нажать. А так же короткие передачи(для города) и очень чувствительные тормоза.
Я ездил на этом странном творении(2020 года выпуска) всего несколько раз и впечатления от него остались сугубо отрицательные. Восьмёрка, не говоря уж про приору или даже весту(с вариатором), гораздо удобнее. Такое ощущение, что создатели не ездили на машинах с человеческим дизайном.Misaka10032
25.01.2023 10:11Ну тут зависит ещё от того, какое Рено и Рено ли это вообще.
Сандеро, Логан или Дастер - это Дача.
У меня Меган - вполне себе всё на своих местах. Кнопки на руле есть, но там редкоиспользуемые функции типа круиза, мультимедиа управляется с подрулевого блока.
Из минусов эргономики - температура климата регулируется крутилкой, а вот сила обдува и направление - только через дисплей.
iig
25.01.2023 10:17+2в остальное время эту идиотскую кнопку находишь, когда уже поздно
Раз вы кнопку не нашли, но никто не умер - значит, одним истеричным бибиканьем в мире стало меньше ;) Тоже неплохо.
Popadanec
25.01.2023 10:21+1«Бибиканье» нужно в первую очередь для предотвращения аварий. К примеру покатилась назад впереди стоящая машина или пешеход самоубийца.
Ну и дать знать впереди стоящему автомобилю, что светофор уже секунд десять как зелёный(а некоторые светофоры всего по десять секунд и горят, как хочешь, так и успевай).
То как она сделана в рено, делает её «полезной», только чтобы в пробке сигналить(никогда не понимал, зачем так делают).iig
25.01.2023 10:30-1«Бибиканье» нужно в первую очередь для предотвращения аварий.
эту идиотскую кнопку находишь, когда уже поздно
Аварию не удалось предотвратить? Соболезную, really.
покатилась назад впереди стоящая машина
Чтобы ее остановить, нужен не гудок а тормоз.
дать знать впереди стоящему автомобилю, что светофор уже секунд десять как зелёный
Обычно отсчет начинается с 0.01 с ;)
Popadanec
25.01.2023 11:31+1Удалось, но пришлось обруливать, т.к. не было времени искать кнопку.
Люди не всегда замечают что их машина катится. И сигнал в таких случаях помогает.
Ну скорострелов хватает, как и тех кто пересекает стоп линию, ещё до того как загорелся зелёный.
А есть ещё те кто не замещает и начинает выдавливать вас из ряда, те кто пытается повернуть на лево там, где это запрещено, стоит на зелёном светофоре чтобы повернуть на лево, но из правого ряда(ждёт пока загорится стрелка).
Сигнал нужная и полезная в машине вещь, когда он установлен правильно.
innokenty_vyz Автор
25.01.2023 10:50У меня слева от руля держатель для телефона стоял. Привык так. Ну дык я минимум раз в неделю задевал сигнал, когда телефон в держатель устанавливал. Людей на парковке распугивал.
homeles
24.01.2023 18:55+4Руль более точно передает "приказы", чем джойстик, клавиши, стики гейм-пада. Насколько повернул "баранку" - настолько и колеса отработали. Как-бы "обратная связь". Сколь не играл в гоночные симуляторы на разных вариантах управления - при наличии руля время прохождения трассы всегда было лучше, особенно там, где траекторию надо было отслеживать. Возможно, угол поворота руля адекватнее(быстрее ?) оценивать, чем угол наклона джойстика-стиков, длительность нажатия клавиш. А джойстики-стики-клавиши вполне себе имеют право на жизнь в менее скоростных применениях - те же трактора (по поводу комментария про джойстик в AirBus - там от пилота наверное не требуется (точнее - не запланирована) острая реакция и корректировка самолета. А вот МиГ-29 с джойстиком как-то трудно представить)
BMXer_V
24.01.2023 21:29Начнём стого, что у руля тупо гораздо больше рычаг за счёт большого радиуса колеса. Чисто геометрически получается, что руль обеспечивает более точное управление. Помимо того, что это ещё и эргономичнее - точно крутить двумя руками проще, чем дозировать усилие вперёд-назад одной.
DGN
25.01.2023 02:50http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/53616d1399217437-szoferkaporemoncie.jpg/
Если трудно представить, то вот фото кабины миг-29 и посередине как раз РУС типа джойстик.
Cubus
26.01.2023 11:46Для РУС (и руля, и штурвала) моторика крупнее нужна, чем для сайдстика, поэтому проще дозировать усилия.
tark-tech
25.01.2023 11:24А вот МиГ-29 с джойстиком как-то трудно представить)F-16 того же времени - с джойстиком под правой рукой.
Собственно уже, емнинмс, как бы не с 40х-50х годов штурвал на всём более-менее скоростном и мощном это, в общем, уже фикция, и свою изначальную функцию - рычаг для того чтобы напрямую ворочать тяги и плоскости управления, в который должно быть удобно вцепиться обеими руками и тянуть со всей дури - он не выполняет.
Но легаси такое легаси...
shaggyone
24.01.2023 19:28Я бы хотел обученный руль с рядом кнопок устанавливающих лимит скорости, с подписями сделанными азбукой Брайля.
homeles
24.01.2023 20:06а руль по Брайлю - жесткий бублик, с рельефом из иголок-штырьков (ну как на машинках Брайля) - сам бублик может быть неподвижен, а вот рельеф иголок-штырьков отработает движения рук поверх ?!
Exchan-ge
25.01.2023 02:47а руль по Брайлю
Ладно, руль. А как быть с лобовым стеклом? :)
SquareRootOfZero
25.01.2023 07:57+1В наручных часах для слепых, я видел, стекло крепится как крышка на шарнире — можно открыть и пощупать, в каком положении стрелки. Наверное, и с лобовым стеклом автомобиля надо как-то так делать.
Exchan-ge
25.01.2023 02:49обученный руль с рядом кнопок устанавливающих лимит скорости
Так обещают полноценно работающий автопилот, скоро :)
ZEvS_Poisk
24.01.2023 19:42+1Вы "забыли" упомянуть вот про такую фигню: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1873427/pub_61883b076fd71b7767fa93a0_61883b8e14cf1b34fee3b404/scale_1200
vkni
24.01.2023 20:03+8Руль хорош тем же, чем и компьютерная мышка: можно делать движения совершенно разных амплитуд. В мышке — большие предплечьем и уточнящие движения кистью (хороший тачпад позволяет делать движения кистью и точные пальцем).
Руль же можно точно вращать на небольшой угол как штурвал, а если нужно, то можно провернуть и на 3-4 оборота. Если посмотреть литературу, там аж три варианта обычного руления: силовое без смены хвата, со сменой хвата, с перехватом и скоростное одной рукой. Ни штурвал, ни дорулевые варианты не позволяют одновременно поддерживать и точные и крупные движения. Поэтому нет.
Кстати, видно, что дизигнерская мысль топчется на месте. Уж если у Li9 есть HUD и навигатор, то почему он не совмещён с дополнительной реальностью? Почему на HUD не проецируется траектория из навигатора? То есть, дорога отображается в двух местах, скорость, кстати, тоже в двух. А вообще ведь дорога нарисована вообще в 3х местах: HUD, нафигатор, и за окном ведь тоже она, родимая. Значит надо же рисовать стрелочки навиатора на стекле.
Art3
24.01.2023 20:18+4Покуда будет существовать автомобиль, в нём будет руль.
Exchan-ge
25.01.2023 02:50Покуда будет существовать автомобиль, в нём будет руль.
Поправка — управляемый человеком автомобиль.
Popadanec
25.01.2023 10:02Да, пока не доделают автопилот. Какое то время руль ещё будет сохранятся, но потом ради безопасности его перестанут устанавливать на массовые модели.
Exchan-ge
25.01.2023 02:54+7Напоследок попробуем узнать у достопочтенной публики, а каким должен быть руль будущего?
Нет пункта:
«Руль достиг совершенства. Оставьте его в покое!»
iig
25.01.2023 10:22+3Как будет выглядеть карета через 10 лет? Сохранятся ли вожжи? Откажутся ли извозчики от кнута?
Popadanec
25.01.2023 10:25+1Вы хотели сказать, утонут ли города в навозе?
Но посыл правильный, толку гадать, время покажет, что в итоге будет.iig
25.01.2023 10:37+2Не совсем. Пока концепция кареты не изменится - нет смысла что-то глобально менять. Можно вместо вожжей использовать пневмо/электропривод, вместо кнута электрошокер, и завести управление на тачпанель. Это немного добавит комфорта извозчику и очень сильно усложнит конструкцию кареты. И весь прогресс :(
Popadanec
25.01.2023 11:35Ну, успехов прокатится на карете со скоростью 100км/ч.
Прогресс существенный по простоте управления и выживаемости.iig
25.01.2023 13:46+1Ну, успехов прокатится на карете со скоростью 100км/ч.
На нашей планете нет подходящих вьючных животных ;)
А нужно ли автомобилю ездить в 3 раза быстрее чем сейчас - большой вопрос.
Popadanec
25.01.2023 15:09Гепардов запрягите. :)
Чем сейчас, вы какую скорость имеете в виду? Некоторые автомобили и 300км/ч без проблем преодолевают, но в массе, больше 200 уже опасно ехать. А так, нужно, определённо нужно. Особенно на дистанции. Чем быстрее едешь, тем меньше времени займёт дорога. Естественно, если трасса организована правильно, без замедленных зон.iig
25.01.2023 15:46+1Гепардов запрягите. :)
Они бегают быстро но очень недолго ;)
нужно, определённо нужно
Когда-то люди хотели не автомобиль, а более быструю лошадь. Теперь хотят более быстрый автомобиль ;)
Особенно на дистанции
Авиация тут лучше автомобиля.
Popadanec
25.01.2023 15:50Авиация очень не гибкая, шумная и дорогая на малой дистанции. У жд свои проблемы.
К примеру съездить куда нибудь на сотню километров, где последние 10км грунтовка.
randomsimplenumber
25.01.2023 16:50+1С автомобилем та же история. То что способно ездить по грунтовке - не может ездить далеко и быстро. То что ездит очень быстро - не поедет по грунтовке. То, что ездит далеко - не поедет ни очень быстро, ни по грунтовке.
А чтобы мотаться на работу в город - не нужен ни болид F1, ни вездеход.
Разные требования, разные автомобили, разная конструкция.
ЗЫ универсальных животных тоже не существует.
Exchan-ge
25.01.2023 16:59+1Когда-то люди хотели не автомобиль, а более быструю лошадь. Теперь хотят более быстрый автомобиль ;)
Более выносливую лошадь
Более надежный автомобиль.
Exchan-ge
25.01.2023 16:54Чем быстрее едешь, тем меньше времени займёт дорога.
В те времена, когда стационарных камер с радарами еще не было — на трассе меня обогнал легковой автомобиль.
(я тогда топил на 150, но впечатление было такое, что я стою на месте :)
Через некоторое я увидел пост гаишников и ту машину, что меня так лихо обошла — ее тормознули за превышение.
Где-то через полчаса этот гонщик снова меня обогнал.
Через примерно 100 км я снова увидел гайцев и эту тачку — ее водитель сидел вместе с гайцем в салоне и что-то писал.
Как я и догадывался — меня снова обогнали и я снова увидел точно такую же картину — шумахера остановили еще раз.
В общем, в город назначения мы прибыли одновременно.
Но! За первым же светофором был еще один пост и финишировать мне пришлось уже в одиночку :)
SURAM
25.01.2023 10:50Надеюсь в скором времени, люди не будут управлять машиной, как показывает история, это всегда заканчивается неудачей, было бы славно изменить архитектуру городов и сделать адекватные дороги, чтобы было проще автоматизировать процесс передвижения автомобилей на ИИ, и тогда количество аварий вероятно снизится до уровня ошибки в программе из множества следствий будет одна.
GeorgKDeft
26.01.2023 12:16. Да, этот процесс займёт какое-то время. Но избежать его вряд ли получится. Так что сведётся управление автомобилем к одной фразе: “Алиса, поехали на работу”. Но не будет ли за шаблонами привычных маршрутов по навигатору потеряна реальная свобода перемещения? Как же “просто покататься”? И тут вполне можно встроить управление жестами. Да, электронные мозги будут делать большую часть работы. Но, к примеру, “по мановению руки” в определённом направлении автомобиль перестроится или повернёт. А если энергично и стремительно трясти кулаком, а то и прикрикивать “давай, вперёд!” - автомобиль начнёт резво ускоряться. Конечно не руль с педалями, но хоть какой-то контроль.
Вот тут соглашусь... звучит даже как начало какого то стартапа. Хотя могу представить и негативный подтекст - те кто не оплатил первый вариант( “Алиса, поехали на работу”) вовремя по подписке будет вынужден пользоваться эконом вариантом электронного водителя смахивающего на глупую лошадь, которую постоянно надо будет куда то направлять что приехала куда надо.
domage
Уже дали заднюю. В начале января объявили, что все желающие могут обменять свой обрубок на нормальное рулевое колесо (за определенную доплату, естественно), а новые автомобили будут поставляться, в том числе, с опцией обычного руля. Источник: https://insideevs.com/news/629859/tesla-models-x-and-plaid-round-steering-wheel-standard/
innokenty_vyz Автор
Спасибо! Прикрепил ссыль в статью.