Без малого месяц я потратил на выяснение причин отклонения моего негативного отзыва на Яндекс.Маркете, написанный на крупный агрегатор цветочных магазинов. Подробности данной истории я публиковал отдельным постом и сейчас не буду повторять.
Напомню лишь, что суть моего удивления и негодования заключалась в следующем. После озвучивания мне очередной причины отклонения отзыва с низкой оценкой, я исправлял указанную причину, или мы приходили к совместному решению, что причина фейковая, и я получал новую версию причины отказа. Так продолжалось более двух недель, по несколько итераций в неделю.
Последний ответ сотрудников Маркета, после которого наш диалог прекратился был следующим (привожу его целиком):
Разумеется, после такого ответа, в котором говорится, что они, вопреки озвученным на их страницах правилам, не публикуют оценки магазинов от покупателей, совершивших покупки без использования службы доставки Маркета, и свежим примером отзыва, показывающим, то это действительно так, я не поленился, и глянул на менее свежие отзывы на этот же магазин. Как вы думаете, что я вижу там?
Заметьте, я вообще не касаюсь шаблонности отзывов, и их достоверности. Это сейчас вообще не относится к обсуждаемой теме, но если вы их просто прочтете, вы сами все поймете и улыбнетесь. ;) Я лишь хочу обратить внимание, что:
пятизвездочные, повышающие рейтинг магазина отзывы добавляются пачками;
значка об использовании доставки Маркета не стоит ни у одного;
отзывы на магазин массово закинуты на площадку меньше года назад, несмотря на заверения Маркета, что магазин отсутствует на их площадке с 2018 года;
в тексте каждого третьего отзыва указывается, что клиент пользовался приложением, а не Яндекс.Маркетом;
ни в одном отзыве не упоминается ни номер заказа, ни вообще сам факт совершения конкретного заказа.
И вот именно после вопроса, почему же озвученная мне последней причина отклонения отзыва (доставка была сделана не силами Маркета) снова расходится с практикой и не подтверждается на деле, сотрудники Яндекс.Маркета перестали со мной общаться.
Как думаете почему?
Единственное, что мне странно и совершенно не понятно в данной ситуации, неужели сотрудники одной из крупнейших Российских компаний, несколько лет назад находящейся на пике технологического прогресса, не понимают, как неразумно делать публичные высказывания, правдивость которых можно разрушить банальным сравнением их заявлений с реальным положением вещей (в моем случае, просто опустив глаза на более старые отзывы).
Неужели сотрудник, который пытался убедить меня, что модерацию не проходят отзывы на магазины, если последние не воспользовались доставкой от Маркета, и в качестве аргумента ссылающийся на самый свежий отзыв, не мог предположить, что я, пусть даже случайно, обращу внимание и на чуть более старые отзывы, не вписывающиеся в озвученную концепцию модерации? Как можно быть такими недальновидными?
Комментарии (127)
sstyufeev
00.00.0000 00:00+9Интересно, отреагирует ил как то Яндекс на это в этот раз или промолчит. Пытаясь заменить нормальные сервисы ушедшие скатывается в фиг пойми что.
Они, кстати, с радостью игнорируют жалобы на фековые комменты с фейковых акков, созданных пять минут назад, с аватаркой рандомного человека из интернета, который явно не мог написать ничего подобного.
Dmitry_Dor
00.00.0000 00:00+33Интересно, отреагирует ил как то Яндекс на это в этот раз или промолчит.
Промолчать они не могут из-за KPI, так что скорее всего ответят как обычно
₽$ На эту gif-ку с типовым ответом Яндекс я первый раз наткнулся ЕМНИП в конце нулевых на форуме по обсуждению проблем с feedback в Яндекс.Карты.
janatem
00.00.0000 00:00+6Я понимаю, что эта гифка очень меметична, но всё-таки реальные ответы сотрудника не настолько орфографически и пунктуационно бесячие.
GDragon
00.00.0000 00:00+47Когда то давно, яндекс.маркет был лучшим местом для выбора товаров.
Огромное количество работающих фильтров, отзывы, быстрый и удобный интерфейс.
А потом яндексукусил продавецрешил что нет ничего лучше как продавать самим.
Отзывы плохие - не продается, процентов за "посредничество" или перекупку нет, вот и понеслось.
Собственно с тех самых пор качество отзывов, фильтров и поиска в маркете постепенно упало настолько, что там не то что покупать, там и искать, да и просто заходить бесполезно.
foxyrus
00.00.0000 00:00+5К минусам (К ОГРОМНОМУ МИНУСУ): все подключенные магазины централизованно меняют цены, даже если покупать у самого магазина, цена окажется такая же как и у всех остальных, приходится месяцами следить чтобы попасть на акцию\промокод\кешбэк и только тогда будет возможность купить по более менее адекватной цене; дутые скидки\акции - за ними тоже нужно правильно следить, вот пример, реальная цена примерно 30 000.
Сейчас спасает при покупке техники ДНС, который не подключен к Яндексу
acsent1
00.00.0000 00:00+3Плохой поиск он во всех маркетплейсах. КМК это сделано специально, чтобы чаше покупали рекомендованный товар
K0styan
00.00.0000 00:00Участвовал в формировании требований к системе поиска интернет-магазина (не маркетплейса). Нетривиальная задача оказалась. Очень по-разному заполненные карточки товара даже близких классов, множество вариантов запроса для одного и того же продукта, в конце концов то, что кто-то хочет видеть нужное даже при наполовину введённом слове...
По хорошему требуется унифицированная разметка базы товаров, но на поставщиков это не возложить, они просто не поймут задачу, а своими руками - нужна куча ресурсов. На вебе, к слову, примерно для того же разметку schema.org ввели.
Corsonamor
00.00.0000 00:00+1Наверное, единственное место, где на продажи работает честная система отзывов - вкусвил. По крайней мере, все мои на месте. Правда, наверное, им довольно сложно найти нормальных поставщиков.
Hlad
00.00.0000 00:00Когда-то давно на рынке был дефицит спроса. Интернет был далеко не у всех, а желание продавать товары через интернет был у очень многих продавцов. Соответственно, сервис был заточен под удовлетворение запросов покупателей.
Сейчас на рынке дефицит предложения: многие фирмы ушли с рынка, а интернет есть в каждом телефоне. Соответственно, все эти сервисы перестраиваются на удовлетворение запросов продавцов.
serafims
00.00.0000 00:00+5Вот интересно, а имеет ли смысл хранить отзывы за вообще всю историю компании? По мне так последний год-полтора имеет смысл. Компания могла как ухудшиться, так и улучшиться со временем, а средняя температура будет неверная.
sstyufeev
00.00.0000 00:00+3обычно в рейтинге яндекс учитывает как раз последние отзывы, насколько мне известно. За условные пол года, если их много. Но могу ошибаться
GDragon
00.00.0000 00:00+2Имеет, правда только в случае содержательных и реальных отзывов.
некоторые компании как зебра, год торгуют шлаком, год нормальным, выправляя рейтинг.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+7Репутация зарабатывается годами, а теряется за один раз. Жаль, что в ЯМе этого не знают.
JediPhilosopher
00.00.0000 00:00+36Там отлично знают, что такие случаи на репутацию не влияют. Ну побухтели на Хабре и разошлись.
В РФ институт репутации вообще не особо работает.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+4Не согласен, всё работает. Если ты клиента обманул, он запомнит и надолго. И всем знакомым расскажет. А по мере того, как все будут понимать, что рейтинги ЯМ - полное фуфло, найдётся другой рейтинговик. Будут ходить на какой-нибудь отзовик.ру за объективными отзывами, или ещё куда. Оскорбление от обмана человек оценивает дороже, чем просто потерю денег и запоминает надолго.
GDragon
00.00.0000 00:00+91) Один уйдет, тысяча останется - Яндексу ни холодно ни жарко.
2) учитывая что Яндекс уже не первый (и даже не пятый? в каком там году их продавец на площадке появился, в 17?) год крутит отзывы, очевидно что репутация в РФ таки не работает.
p.s.
Да, несмотря на то что система репутации в РФ не работает, я считаю что можно и нужно публиковать негативные отзывы на других ресурсах упоминая неконструктивную работу площадки.
Flux
00.00.0000 00:00+1Будут ходить на какой-нибудь отзовик.ру за объективными отзывами, или ещё куда.
Все эти отзовики не работают, потому что как вы думаете за счет чего они зарабатывают если не за счет правки рейтингов и фильтрации отзывов?
Вообще вся практика отзывов в интернете концептуально нерабочая. 90% всех отзывов фейковые. Из нефейковых отзывов половина не относится напрямую к товару/услуге (знаменитое "пришло вовремя потому ставлю 5 звезд, теперь поробуем как оно на деле"), а на оставшихся 5% сильный bias в сторону негативных отзывов.
В результате чтение отзывов вообще не стоит затраченного времени. Разве что иногда, на каком-нибудь озоне увидев среднюю оценку 5 звёзд на откровенную хрень при нескольких тысячах отзывов можно однозначно понять что они купленные и товар брать не стоит.
Ivan22
00.00.0000 00:00+3ну на букинге прекрасно отзывы работают
Harwest
00.00.0000 00:00+2На флампе и банки.ру тоже
John_Nash
00.00.0000 00:00+2банки.ру обычно не пропускают негативные отзывы в рейтинг (или ставят "проблема решена" после ответа банка, хотя никто и не собирался ее решать), а отзывы без рейтинга скрывают фильтрацией (нужно специально выбирать: "показывать все")
DMGarikk
00.00.0000 00:00+2(или ставят "проблема решена" после ответа банка, хотя никто и не собирался ее решать)
там же раньше надо было подтвердить что проблема реально решена, или поменяли всё?
John_Nash
00.00.0000 00:00+1раньше было, и функционал остался, но если не нажмешь, модераторы сами это сделают
rombell
00.00.0000 00:00+1Пытался оставить развёрнутый (негативный, естественно) отзыв на банки.ру
Очень уж меня за два месяца достал банк, такой дури я не встречал даже у топ-3 банков.
Ну, в общем, не опубликовали.
А тот же отзыв на отзовике и на айрекомменде (или как оно там завернули), так как он "не уникальный". То есть неопубликованные отзывы с банков они всё равно спарсили. И, казалось бы, какая разница, но нет.
Xeldos
00.00.0000 00:00+1Да нет, отзивик вполне себе работает... Ну как - работает. Работает для конкретного человека, и по чему-то немассоому, не ежедневного потребления. Потому что читать развернутые отзывы про каждую пачку масла никто не будет.
И опять же, это не работает в массе (тот самый "институт репутации"). Потому что во-первых, большинство потребителей не читают, а во-вторых, потребителей всё равно много больше, чем предложения. Особенно в крупных городах.
Ну оказался цветочный магазин (или что там было в первом посте) говном. И пусть даже об этом честно написано на отзовике, озоне и маркете. Всё равно цветочных магазинов условно тысяча, а цветы нужны ежедневно условно миллиону.
И сам маркет... Какая ему альтернатива? Озон и ягоды? То есть АЖДВЕШТУКИ? Ну вы понимаете. Тем более, опять же многие люди очень часто не читают и не думабт, а кликают по баннеру "купить выгодно по низкой цене бесплатная первая доствка скидва 300 рублей на кинопоиск".
Zy2ba
00.00.0000 00:00Если речь про маркетплейсы и сравнение с маркетом, то не стоит ещё сбер забывать. Как мне кажется именно он основной конкурент яндексу. Ну и обоим до озона с ягодками как до луны по ассортименту)
GDragon
00.00.0000 00:00+2Честно пытался зарегистрироваться на сбермегамаркете когда у них началась акция с большим начислением сберспасибо.
Зарегистрировался.
Бонусную программу подключить не смог.
Техподдержка приняла тикет в работу спустя две недели.
Сейчас, спустя почти месяц, бонусная программа мне так ещё не подключена.
Как думаешь, воспользуюсь ли я хоть раз сбермегамаркетом и порекомендую ли я его знакомым?
(Риторический вопрос, правильный ответ - нет. А будь техподдержка не настолько убогой, то возможно пополнил бы пул активных пользователей.)
Ded_Banzai
00.00.0000 00:00+3— Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции!
Сидят двое нищих. Перед каждым из них шляпа и надпись. У одного: «Подайте бедному еврею», у второго: «Подайте бедному арабу». Шляпа первого пуста, а в шляпе второго куча денег. Прохожий подходит к еврею, кидает рубль и говорит:
— Слушай, смени надпись, иначе останешься голодным.
Когда прохожий ушёл, еврей повернулся к своему соседу и сказал:
— Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции!
Zileg72
00.00.0000 00:00+1Автору: Если с Вами не хотят общаться в одностороннем порядке, то разговор может быть продолжен в суде. Для начала, предлагаю Вам написать в адрес ЯМ официальное письмо - "досудебную претензию", в котором всё подробно описать. Если их ответ Вас не устроит - на основании письма можно сделать исковое заявление. Расходы - 300р + почтовые расходы.
Уверен, что юридический отдел ЯМ минимизирует кол-во судебных разбирательств (ущерб репутации) и попытается решить проблему до суда.
Red_Lemur Автор
00.00.0000 00:00+2Я думаю, что юридически они ведут себя чисто. А такие понятия, как порядочность и честность не разбираются в судах ;)
Dynasaur
00.00.0000 00:00+2Вообще-то это мошенничество. Но засудить ЯМ по этой статье будет крайне сложно даже профессиональным юристам.
DMGarikk
00.00.0000 00:00+1Мошенничество в чем? Они же вообще типа не причем в случае отзывов, описание есть? Есть, соответствует? Соответствует, а отзывы это вон на заборе написано
carbonarium
00.00.0000 00:00+2- Идите отсюда, молодые люди!
- Это свободная страна, мистер!
- А территория моего магазина - нет!
("Snatch" a.k.a. "Большой куш")
GTK87
00.00.0000 00:00+5у меня ощущение что они предвкушая конец света просто охренели.
DMGarikk
00.00.0000 00:00+2Они и до этого охренели, ещё с такси
Hlad
00.00.0000 00:00+2Эмм, вы пробовали уехать на такси с вокзала лет двадцать назад?
DMGarikk
00.00.0000 00:00+3я год назад пытался уехать от магазина Леруа Мерлен на Дмитровке, в Лобню, ровно 40 минут я пытался вызвать яндекс, а когда ехал обратно, таксист тупо уехал не взяв меня (будет он там еще в пробке стоять, конечно)
причем я пробовал разные тарифы и подороже и подешевле, пофигно да, стало лучше конечно, соглашусь. тем не менее история о скотском отношении монополиста полно
rombell
00.00.0000 00:00+2Два года назад я пытался уехать в "отдалённый район города" — всего около 15км, и район-то сам по себе считается дорогим, то есть оттуда тоже люди ездят часто.
Мой заказ взяли, машина закончила предыдущий заказ, развернулась, проехала меня и встала в полукилометре на разворот. И простояла там полчаса.
Я немного офигел, сбросил заказ, перезаказал — приехала другая машина, и мне, наконец, объяснили, что это предыдущий ждал, пока я сам заказ сброшу (и попаду на штраф), чтобы самому не попасть на штраф. Оказывается, это обычная практика.
А месяц назад другой водила мне похвастался, что тариф низкий, поэтому они друг друга заказывают, чтобы поднять. И удаётся поднять вдвое.
Нет, стало удобнее, когда система работает, но уж больно много в ней дыр.DMGarikk
00.00.0000 00:00+1чтобы самому не попасть на штраф
у меня очень явное предчуствие что их не штрафуют или штрафуют кое как, потому что не смотря на то что яндекс пытается както форсить тему 'водитель снят с заказов за такие нарушения'… они всёравно так делают, если бы там было такое жесткое регулирование, водителей бы вообще не осталось
Hlad
00.00.0000 00:00Это не дыры. Это обратная связь в системе определения цены поездки. Чтобы максимизировать прибыль, нужно найти границы, что "ещё чуть-чуть дороже стоимость поездки, и ездить перестанут" и "ещё чуть-чуть меньше вознаграждение - и возить перестанут".
ainoneko
00.00.0000 00:00+1"-- А если сделать обратную связь более явной? Например, потенциальный пассажир мог бы сразу указать цену, за которую он готов поехать, потому что ему надо. (А не бросил бы пользоваться системой, где кто-то что-то нащупывает, пока ему надо ехать.)
-- Да не, бред какой-то!"Hlad
00.00.0000 00:00Вы укажете комфортную для себя цену, а Яндекс пытается нащупать предельно допустимую. В результате Яндекс недополучает деньги, и золотой фонтан во дворе Воложу приходится делать не пятиметровой высоты, а трёхметровой, как у лохов.
DMGarikk
00.00.0000 00:00Воложу приходится делать не пятиметровой высоты, а трёхметровой, как у лохов.
уже не приходится, фонтан заткнули (как у Козьмы Пруткова), но да идея такая
ainoneko
00.00.0000 00:00Я в подобном случае не сбразывал заказ, а позвонил с другого телефона (с этого же это сделать было нельзя: там робот с "ждите, за вами выехали") и спросил, что происходит.
(Поехал в конце концов уже на "обычной" службе такси, пока она оставалась: раз уж вы вынуждаете звонить и общаться по телефону, вы не заслуживаете вознаграждения. )
pyrk2142
00.00.0000 00:00+13Неужели сотрудник, который пытался убедить меня, что модерацию не проходят отзывы на магазины, если последние не воспользовались доставкой от Маркета, и в качестве аргумента ссылающийся на самый свежий отзыв, не мог предположить, что я, пусть даже случайно, обращу внимание и на чуть более старые отзывы, не вписывающиеся в озвученную концепцию модерации? Как можно быть такими недальновидными?
Я думаю, что для сотрудника важность того, что вы сделаете, находится заметно ниже, чем мысли о том, будет ли курица со скидкой в соседнем магазине, либо придётся есть пюре. Это анонимные сотрудники поддержки, они не рискуют ничем, максимум, их уволят. Увольнение из поддержки Яндекса - не самая большая беда в жизни.
А так - очень забавно, что элитные программисты Яндекса сделали такую систему отзывов и на картах, что пятизвездочные отзывы на новые места залетают от любых аккаунтов, может висеть просто пачка «Понравилось», «Вкусно», «Классно» от подозрительных авторов, но негативный отзыв от живого аккаунта с пятилетней историей не проходит вообще никак. Как жаль, что у программистов не получается, надо добавить еще больше ML и аналитики.
Yandex_Market
00.00.0000 00:00-45Здравствуйте!
Как верно объяснили коллеги на вашем скриншоте и как указано в правилах, отзыв могут оставить авторизованные пользователи, которые:— купили товар в магазине на Маркете;
— воспользовались доставкой Маркета;
— приобрели товары с кнопкой «В магазин», перейдя на сайт продавца с сайта Маркета.К сожалению, ваш отзыв не соответствовал этим требованиям, потому что заказ вы осуществили другим способом.
Red_Lemur Автор
00.00.0000 00:00+44...и именно поэтому я решил опубликовать скрин с десятком пятизвездочных отзывов, наличие которых противоречит озвученным критериям, но были пропущены. И от комментария именного этого факта вы уже который раз упорно пытаетесь увернуться. ;)
Yandex_Market
00.00.0000 00:00-18Эти отзывы оставлены около года назад, когда ещё можно было сделать их без покупки на Маркете или без перехода на сайт продавца. Потом мы ограничили эту возможность.
Paul_Arakelyan
00.00.0000 00:00+4Как я понимаю, попытка стать "российским алиэкспрессом", проваливается. Логично. Ибо получив шлак от продавца с Али - я могу написать диспут и получить разумное количество денег назад. И гарантии не очень заинтересованной площадки, где очередь из китайцев на входе. В Украине - "интернет-бизнес" в реальности, с платежами через эквайринг, а не "скиньте на счет/карту/отдайте нал курьеру" - доступен только крупным игрокам, работающим "в белую". А им - никакой посредник-агрегатор уже не нужен. Вот и получается - для мелких - "дорого", для крупных - "не нужно".
У Али - чтоб оставить отзыв - нужно купить и за месяц после получения оставить отзыв. Но можно и в вопросах написать "продавец - ..., товар -...,".
Логично убрать все отзывы, которые не проверяемы. Независимо от ***. Или вынести их отдельно, исключив из общего рейтинга, если там есть, что почитать.
RainAustin
00.00.0000 00:00+7Этим вы вводите пользователей в заблуждение, тогда удаляйте старые отзывы в связи с изменением правил. Но кажется это тоже удобная лазейка.
NclR
00.00.0000 00:00+5Не защищаю ни Яндекс, ни, тем более, магазин.
Хочу разобраться. Яндекс пишет, что публикует отзывы по одной из 3 категорий. Покупка на ям, покупка с доставкой ям, покупка на сайте продавца, но с переходом туда из ям. У вас какой из кейсов?
Red_Lemur Автор
00.00.0000 00:00+31Вы полностью правы, из этих трех категорий мой случай не подходит ни под одну!
Я тоже, как вы можете понять, не защищаю Яндекс, но ответственно заявляю, что если бы месяц назад я получил от них ответ вида: К сожалению, 3 месяца назад мы приняли решение публиковать только отзывы, соответствующие одной из трех категорий, подробнее о новых правилах вы можете ознакомиться здесь (ссылка на описание) - к ним вообще не было бы ни то, что никаких претензий, но даже вопросов.
Проблема в том, что мне почти месяц изощренно врали и придумывали разные, не выдерживающие элементарной критики причины (отзыв пустой, не достаточно информативный, не понравился модератору и т.п.)
P.S. Я даже не заостряю внимания на том, что вариант "использовалась собственная доставка ЯМ" - был придуман только три дня назад и НИГДЕ более вы его не найдете ;) Если сомневаетесь, можете глянуть их официальную справку и еще одну справку и убедиться, что категория "собственная доставка ЯМ" была придумана исключительно для ответа на мой вопрос. ;)
NclR
00.00.0000 00:00+3По своему опыту работы в разных компаниях, могу сказать, что тут скорее проблема коммуникации и организации процессов внутри компании. Т.е. вряд ли хотели именно вас так обмануть, просто безалаберность, отсутствие мотивации конкретных людей и т.д. Это никак не оправдыват произошедшее, разумеется. Пишу скорее для того, чтобы поделиться своим видением мира )
GaalSpear
00.00.0000 00:00+6Проблема в том, что "просто безалаберность, отсутствие мотивации конкретных людей" - это огромные финансовые потери для покупателя и огромная выгода для яндекса и продавца. А давайте я скажу - "у меня нет мотивации вам деньги переводить за товар", давайте? А что? Вполне себе причина. Почему нет?
Никогда нельзя оправдывать безалаберностью и упущениями явные, десятилетиями держащиеся, мошеннические схемы.
Вы что, правда считаете, что при современном развитии data science так сложно удалять на корню все накрученные комментарии и отзывы? Как человек, который прямо работает с нейросетями и с мат. статистикой, могу сказать - не сложно это, делается, в чём-то даже сейчас уже тривиально. И разные компании вполне могли бы держать у себя отделы по борьбе с фейками.
johnfound
00.00.0000 00:00+1Так, в чем проблема? Просто сделайте заказ через кнопку "В магазин" или с доставкой Маркета или там по другим придуманным правилам и напишите свой отрицательный отзыв. И если снова не дадут, засудите их за "необоснованный отказ от предоставления услуги" – ведь, отзывы тоже типа услуга, хоть и бесплатна. Они не могут просто так вам отказать в этом. Или всем или никому.
Red_Lemur Автор
00.00.0000 00:00+4Отказать могут просто со стандартной формулировкой "Ваш отзыв был отклонен модератором. Данное решение окончательное и не будет пересмотрено". В большинстве случаев именно так и происходит.
Это уже потом, после публикации на Хабре, они начали мне отвечать и придумывать одну за другой какие-то причины, и в конце концов подобрали набор параметров (который, кстати нигде не прописан, кроме ответа здесь в комментариях), под который мой отзыв не подошел.
Так что отказать могут всегда, придумав конкретно для вас подходящее основание.
Dmitry_Dor
00.00.0000 00:00+2Здравствуйте!
Как верно объяснили коллеги на вашем скриншоте
Т.е все предыдущие «причины», по которым Яндекс.Маркет не принимал отрицательный отзыв, подробно описанные в предыдущей статье, являются фейковыми?как указано в правилах, отзыв могут оставить авторизованные пользователи, которые:
Т.е все пятизвездочные отзывы от мутных аккаунтов «Понравилось», «Вкусно», «Классно» описанные в сообщении прямо над вашим, также как и на опубликованых в статье скринах, полностью соответствуют этим критериям?
kay_kay
00.00.0000 00:00+1Все те негативные отзывы других покупателей цветов, на которые ссылается автор топика, не опубликованы по озвученными вами причинам?
Все покупатели цветов с негативными отклоненными отзывами купили товары не в магазине на маркете, не воспользовались доставкой маркета и приобрели товары не через кнопку В магазин?
Вот прямо все все все?
Red_Lemur Автор
00.00.0000 00:00Вы думаете, что у них проснется совесть, которая не позволит им не моргнув глазом ответить "Да, все" ? ;)
RadionchevaYulia
00.00.0000 00:00+8восхищаюсь вашими стараниями опубликовать по сути просто отзыв, пусть и негативный, Яндекс видимо все думает что вы просто отстанете от них, и это этот спор никуда не пойдет, но вот уже вторая статья на хабре ТОЛЬКО с вашей стороны, а сколько еще таких :)
Red_Lemur Автор
00.00.0000 00:00+20То, что отзыв не опубликуют, я уже давно понял... Мне заинтересовала сама схема диалога с Яндекс.Маркетом и было интересно, куда этот разговор приведет:
Клиент: вы же обманули меня - вот тому подтверждение!
ЯМ: нам очень жаль что так получилось, вот новая причина.
Клиент: но вы же меня снова обманули - вот тому подтверждение!
ЯМ: нам очень жаль что так получилось, вот другая причина.
Клиент: но вы же снова врете - вот тому подтверждение!
ЯМ: нам очень жаль что так получилось, получите еще одну новую причину.
....
mixsture
00.00.0000 00:00+15Если вы внимательно взглянете на российскую пропаганду, когда они ищут отмазки (как пример боинг) — то найдете ровно те же черты:
1) список причин становится спамом с целью перегрузки другой стороны (опровергать то посложнее и подольше, чем кинуть рандомную причину).
2) причины часто взаимно противоречат — т.е. даже если одна из них будет верная, то другие вместе ней никак быть не могут. А значит каждое заявление такой причины одновременно является заявлением "мы врали во всех предыдущих".Собственно, яндекс разделился на 2 компании: зарубежную и отечественную. У меня пока стойкое ощущение, что профессионалы ушли в зарубежный, а пропаганда осталось в отечественной.
mihailm
00.00.0000 00:00+1Мне заинтересовала сама схема диалога с Яндекс.Маркетом и было интересно, куда этот разговор приведет:
да-да , это вот и меня больше всего бесит , что каждый раз тебе приходится общаться с новым человеком.
Связался как то с другой Яндекс.Шарашкой, так каждый раз на мой вопрос или ответ , отвечал другой сотрудник и каждый раз разную причину приводил.
А по поводу Маркета, так я удивляюсь почему там все таки что то покупают , там цены может и не очень высокие , но потерять можно и много.
Как давно знакомый решил что то купить через Яндекс.Маркет , что то рублей за 200-300, когда он оформил заказ и хотел приступить к оплате , так там взвинтили цены такую , что мама не горюй. В районе 1500-2000р с доставкой...
А вообще то все эти ОЗОН, Яндекс.Маркеты это просто один обман.. Если что случится , наверняка ничего не сделаешь , и наверняка есть какой нить пункт в договоре , который освобождает от ответственности данную площадку..
sstyufeev
00.00.0000 00:00+9Увидел первую статью и следил за появлением второй. Честно, очень интересно, к чему это может привести. Хотелось бы, чтоб к какому-то итогу это вышло. Благодарю автора за упорство!
И еще раз для ORMщиков Яндекс,маркета вставлю их ключевики, Яндекс нагло врет и ведет себя по свински.
UMenyaNeudobnieVoprosiki
00.00.0000 00:00+10Как уже писал кто-то на Хабре, Яндекс и WB почти уничтожили нормальный локальный ритейл и теперь будут творить абсолютно любую дичь, а за последствия этой дичи вы же и заплатите. Со скрипом иногда всё ещё приходится пользоваться Такси (а, оно же не ищется на телефоне как такси - UX!) и картами... но пора и это выкашивать и держаться от этих шараг подальше
pae174
00.00.0000 00:00+8Со скрипом иногда всё ещё приходится пользоваться Такси (а, оно же не ищется на телефоне как такси - UX!) и картами...
У меня был странный период времени когда Карты стали показывать, что мой подопечный завод находится не там, где он на самом деле находится, а якобы на территории соседней военной части, в километре от нас примерно. Туда начали заезжать фуры заказчиков. Проблема усугубилось тем, что в мирное время у нас были заказчики из Германии и они реально пригоняли своих дальнобоев, которые по GPS пёрлись прямо в эту часть и натыкались там на будку с автоматчиком. Так что для начала там припух тамошний командир части, который подвергся наезду фошистов из гейропы, а закончилось тем, что на будку часового у въезда в российскую в/ч налепили огромный транспарант с надписью "Achtung! Ihr GPS ist falsch. Das Unternehmen befindet sich 1 Kilometer in dieser richtung ----->".
larasage
00.00.0000 00:00+1У нас в городе есть улица, где номера домов дублируются - два многоквартирных дома имеют те же номера, что и частные дома метрах в 300-400 (через транспортную магистраль). Имел честь проживать последний десяток лет в этих домах (сперва в одном, теперь в другом). Яндекс.карты при поиске раньше выдавали по адресам местоположение частных домов. Соответственно, все кто пользовался картами не включая мозг (вызывали ведь с номером квартиры и этажом, которого не может быть в частном доме) - оказывался у частного дома.
Более того, дома эти находятся в разных административных районах города. А военкоматы видимо пользуются тоже Я.К - и периодически мучают кадровика, который ответственен у нас за воинский учет, требованиями, чтобы я пришёл зарегистрироваться в правильный райвоенкомат.
DonStron
00.00.0000 00:00+17То же самое творится и в отзывах об организациях на Яндекс.картах. Положительные отзывы публикуются, отрицательные - нет.
А самая главная подстава от Яндекса в том, что самому автору отзыва Яндекс показывает отзыв в списке всех отзывов, якобы "он опубликован и виден". Для успокоения?
На самом деле, если смотреть с другого аккаунта или в режиме инкогнито, отзыв просто тихо не показывается. И только через поддержку можно узнать об отклонении.
Писал отрицательные отзывы о фитнес-клубе и ларьке турагентства. Жена со своего аккаунта их не видела. Обращался в поддержку и только там узнавал, что отзыв отклонён.
Переписывался с поддержкой, прилагал сканы договоров и турпутёвок в качестве доказательства, что я реально с этими организациями имел дело. Увы.И вишенка на торте - "Если отзыв был скрыт или отклонен, то это решение окончательное". То есть на отрицательный отзыв есть только одна попытка. Бесполезно оспаривать или менять формулировку какой-нибудь фразы, если допустил эмоцию. Отзыв уже не будет опубликован, "решение окончательное":
Скрин ответа поддержки Яндекс.Бизнес 
Stalker_RED
00.00.0000 00:00+3Shadow ban придуман очень давно и активно применяется на крупных площадках.
polos75
00.00.0000 00:00+4Я зачем-то разместил свою фирму на яндекс картах с адресом офиса, в котором работал удалённо. Рейтинг был 2 балла - кто-то поставил одну оценку и всё, без объяснений. Точно не клиенты, которых было штук 5, иногородних и адресов этих они не знали. В справке яндекс писал - если у вас отрицательные оценки - работайте лучше. На оценку я ответил - результатов не было. Повисело это всё некоторое время и убрал я фирму с яндекс карт. Никакой пользы, кроме вреда.
Gradiens
00.00.0000 00:00+7Эх, если бы они только с отзывами обманывали.
Вот, из недавнего: в приложении показывают одну сумму, а снимают - совсем другую.
Я честно такой наглости не ожидал. Но подумал, ладно, там тоже программисты. Может, у них микросервис расчета стоимости доставки превратился в "тыкву". Может, это они не специально.
Но потом пообщался долго и нудно с поддержкой, вывод в переводе с канцелярского на русский: "сам дурак".
Ну ок, заказ-то я отменил, но осадочек остался.
Будьте бдительны! всегда проверяйте, сколько с вас сняли при оплате картой!
Доказательства:
Заказ - 1780 руб
Чек - сняли 2179 руб
104u
00.00.0000 00:00+1Показали сумму без НДС, а сняли с? И нигде ведь не написано, что сумма с НДС, не придерешься
larasage
00.00.0000 00:00+2Если внимательно посмотреть - товары 1780 плюс 399 рублей за 3 доставки. Внутри 399 рублей - 66.5 НДС. Хотя в заказе доставка бесплатна.
Подозреваю, что бесплатность была за счет общей суммы заказа, если бы доставка была одна. Так как доставок товара было несколько - получилось, что сумма каждой была недостаточной для бесплатности.
Я ещё в прошлом обсуждении писал, что Я.М. непрозрачен в плане расценок за доставку.Gradiens
00.00.0000 00:00+2Именно!
Проблема - в доставке. При том, что доставка отображается в приложении как бесплатная. И поддержка говорила о том, что доставка по Москве с подпиской "плюс" является бесплатной.
А по факту за нее деньги списали.
Paul_Arakelyan
00.00.0000 00:00+2"Итого без НДС - 1780". Это типа "есть варик не платить НДС"? Цены без налогов - я только на ebay видел, но там действительно есть варианты.
Смешнее этого - только налог в пенсионный фонд у сотовых операторов с пенсионеров.
ainoneko
00.00.0000 00:00+1Там ещё смешнее:
Итого без НДС - 1780
НДС - 66.50
Итого - 2179.00
(Пропущен пункт "Прокатило - 332.50")DMGarikk
00.00.0000 00:00ну там всё по цифрам верно, просто в чеке не достаточно пункты разделены
'Итого без НДС' — тут цифры только товаров которые без НДС (почему??)
НДС — тут НДС на услугу доставки
Итого = Итого без НДС+НДС+Доставкавообще хотелось бы увидеть нормальные чек, который со штрихкодом, потому что если и там так, то кмк можно жалобу в налоговую писать, тут явно какаято хрень, почему товары без НДС, это выглядит как две услуги от разных юрлиц в одном чеке, в фискальном чеке так не должно быть (если это не УСН или не товары не попадающие под НДС — а тут явно не они)
konst90
00.00.0000 00:00+1Может, это что-то связанное с покупкой на юрлицо? Яндекс что-то такое ввел недавно
Gradiens
00.00.0000 00:00Не, это связано с доставкой. В приложении она бесплатная, а по факту - нет.
Забавно, что если в оффлайн магазине что-то выставлено с ценником, то можно требовать продать именно по этому ценнику.
А у Яндекса разборки с поддержкой закончились ничем. Как бы, они не считают обязанными продать по той цене, которую отображает их же "витрина" в приложении.
В моем случае меня больше обеспокоил не факт обмана со стороны Яндекса (верю в лучшее, и считаю что обман вызван технической недоработкой приложения). Меня обеспокоило, что их поддержка не хочет разрулить проблему и исправить косяки маркетплейса.
А больше всего меня беспокоит то, что жалоба в Роспотребнадзор осталась проигнорированной.
GDragon
00.00.0000 00:00+2Именно то что техподдержка не хочет ничего разруливать и является показателем намеренного обмана со стороны площадки.
Yandex_Market
00.00.0000 00:00Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, номером заказа. Всё проверим и вернёмся с ответомGradiens
00.00.0000 00:00+2Заказ, по факту, был разбит на три заказа.
195627952
195627953
195627954
Как разработчик, я приблизительно понимаю, что витрина у вас отображала это как один заказ, и поэтому считала доставку бесплатной. Вероятно, микро-сервис "корзины" не в курсе, деталей доставки, н в курсе, что это разные поставщики, это не "его" данные. Для корзины это один заказ. А затем, когда сообщение с заказом падает в какой-нибудь shipping service, там уже есть информация о поставщиках. И - внезапно - заказ разбивается на три части. Судя по последовательным номерам - разбивается автоматом в рамках одной транзакции. А дальше, т.к. имеем три мелких заказа, внезапно, доставка становится платной.
Но когда я покупаю - я клиент, а не разработчик ;) Разные цены на витрине и в чеке вызывают предсказуемую реакцию.
PS. Этот заказ (точнее, все три) я отменил. Но был еще другой заказ, где я вовремя не посмотрел в чек. Заказ 186042401.
Там точно так же, на витрине была одна цена, без стоимости доставки, а по факту - другая.
Заказ до оформления - бесплатная доставка
Заказ после оформления - платная доставка
К сожалению, раньше я не сильно обращал внимание на чеки, не сверял с заказами. Так что даже со мной это - не единичный случай. Был и еще заказ 186461736 - такая же история.
Я пробовал пообщаться с поддержкой на предмет того, что магазин обязан продать товар/оказать услугу по той цене, что на витрине.
Но увы, бесполезно.
DMGarikk
00.00.0000 00:00Я пробовал пообщаться с поддержкой на предмет того, что магазин обязан продать товар/оказать услугу по той цене, что на витрине.
а к интернет-магазинам этот закон относится? а то может это только к оффлайн-магазинам
Gradiens
00.00.0000 00:00Относится, в ст.26 Дистанционный способ продажи товара закона О защите прав потребителей
Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
Yandex_Market
00.00.0000 00:00Простите, что сбиваем с толку неточной информацией. Иногда заказ действительно разбивается на несколько доставок, если возим их с разных складов. В ваших примерах мы показывали неверную стоимость доставки: в 186042401 изначально, а в 195627952, 195627953, 195627954 и 186461736 уже в корзине на этапе оформления.
Чтобы сгладить впечатления, отправили подарок на счёт Плюса, его можно потратить в любом сервисе Яндекса. А ошибки с отображением и тарифную сетку постараемся починить как можно быстрее
V1RuS
00.00.0000 00:00+1Если просуммировать все цены, как раз и получается 2179.
Но непонятно, откуда взялись 1780 и 66.5, и почему они в сумме не дают 2179. Загадка дыры, не иначе
dmitryvolochaev
00.00.0000 00:00Вот если бы Яндекс принимал оплату
Яндекс-деньгамиYooMoney, такого бы не было. Там ты подтверждаешь платеж с конкретной суммой
Serine
00.00.0000 00:00+2Страшно, что яндекс разросся до монополиста в куче областей: поисковик, такси, карты... Понятно, что среднестатистическому пользователю с продуктов яндекса слезать банально некуда.
Поэтому дальше будет только хуже. Это сейчас яндекс еще пытается невразумительно оправдываться в комментах, а через какое-то время подобные посты на крупных ресурсах вполне могут модерироваться с пометкой "наш портал - не жалобная книга".
rombell
00.00.0000 00:00+1Да с чего же по картам монополист?
В городах всё ещё гораздо лучше 2GIS, ещё не убитый до конца Сбером.
Сколько ни сравнивал, 2Gis лучше в городах везде (где я бывал), и не хуже вдоль трассы.
В диких местах да, 2Gis проигрывает.GDragon
00.00.0000 00:00+2У яши есть яндекс.транспорт, аналогов которому в подключенных городах у 2гиса нет.
rombell
00.00.0000 00:00если это про "Яндекс.Транспорт — навигационное приложение для перемещения по городу без личного автомобиля", то в 2гисе давно есть:
и общественный транспорт на карте отображается.
Велосипеда нет, но я пробовал как-то по яндексу на велосипеде проехать… столько я по лестницам велик давно не таскал.ainoneko
00.00.0000 00:00Хм. У меня в приложении ("2ГИС", версия 6.6.0.413.24) и велосипед есть (с пометкой "бета"). И лестницы там отмечены.
(Но к интерфейсу у меня претензий всё больше с каждой версией. Кстати, номер версии, которая у меня в телефоне, нашёл не сразу: то меню, которое раньше открывалось кнопкой слева вверху, теперь появляется по свайпу с правого края.)rombell
00.00.0000 00:00+1Скрин был с сайта. Приложение не посмотрел — сейчас велосипед не очень актуален.
В целом, Ваш комментарий подтверждает, что яндекс-картам есть альтернатива, на мой взгляд, в городах его превосходящая. Другое дело, что 2GIS есть не во всех сёлах, и в горах Яндекс получше (но OSM ещё лучше)
GDragon
00.00.0000 00:00насколько мне известно, 2гис отображает автобусы только если автобусное предприятие подключено к сотрудничающему агрегатору. Этот агрегатор может сотрудничать и с яндекс.транспортом.
Но!
В основном парки подключаются напрямую к яндексу, в итоге яндекс отображает, 2гис - нет.
Eleven_Lawlight
00.00.0000 00:00+4До этого момента я был большего мнения о Яндексе... Думал что они лучше чем какое-нибудь WB. Автору спасибо за старания )
blind_oracle
00.00.0000 00:00+1Яндекс по факту уже перестал быть просто Яндексом. Все эти Такси, Маркеты и прочее можно рассматривать как франшизы, использующие (во все щели) их бренд. Это отдельные компании юридически и владелец там может быть далеко не Яндекс.
Хотя и сама головная компания после недавних событий, думаю, тоже стухнет совсем, после ухода основателей и отъезда большого количества людей.
А если Волож таки договорится в Израиле о перевозе большого количества сотрудников - то деградация пойдёт быстрее.
0xC0CAC01A
00.00.0000 00:00+1А почему нет сервисов, которые мгновенно индексировали бы новые отзывы на всех площадках и потом показывали бы стёртые отзывы и статистику в процентах, кто сколько отзывов трёт?
JediPhilosopher
00.00.0000 00:00А как это монетизировать? А работать придется много, ведь наверняка постоянно будут бороться с парсингом отзывов и постоянно будут что-то менять, придется постоянно этот сервис поддерживать. Значит, нужна монетизация. А какая? Платные отзывы и возможность удалять неприятные за денежку? И заметить не успеете, как такой сервис либо помрет, либо сам станет тем с чем собирался бороться.
Philistine1917
00.00.0000 00:00+2Там где есть живое общение с техподдержкой, проблемы решаются на раз. Оператор сразу всё разъяснит, или отправит к мегомозгу - который подарит комплекс неполноценности. Ну или можно немножко подоминировать, компенсируя часть моральных издержек.
Когда общение через переписку, всегда получается лютая дичь. Оператор не несёт ответственности перед безликим сообщением, для оператора не существует личности оппонента. А значит на первый план выходят проблемы самого оператора, которые он и будет решать облегчая собственное существование. Со временем любые правила, по которым осуществляется такая техподдержка вырождаются до уровня профанации, не способной решать реальные проблемы, при этом объём работы тех поддержки увеличивается. Проблемы ведь не решаются, а значит накапливаются.
yourkasmile
00.00.0000 00:00+1Поддерживаю автора, крупный инфо бизнес стремиться формировать свою политику и пробует гнуть свою линию. Тот же Яндекс не дает оставлять негативный отзыв о месте, заведении или компании, мотивируя это правилами модерации
RainAustin
00.00.0000 00:00Так и хочется сказать словами из известной книги, свобода это рабство. По сути получается цифровая тюрьма, где есть лишь видимости вариантов там где их нет.
AnGord
00.00.0000 00:00+1Ну этим занимаются все онлайн площадки. Исключений Я не знаю. Фактически видя положительный отзыв где либо нужно сразу рассчитывать на то что отзыв недостоверный
Например Ламода мне недавно открыто написала : мы ваш отзыв не опубликовали, вот вам 15% скидка на разовый заказ и затнитесь.
Dolios
00.00.0000 00:00Сотрудник, который вам отвечал, уже уволился. Поскольку мы не имеем нормального отдела по работе с клиентами, напишите нам в соцсеть "В Занзибаре", мы обязательно вам ответим. Имейте в виду, для регистрации в соцсети необходимо сдать анализ кала на яйца глист.
SahaSenik422
00.00.0000 00:00Суть в том, что не обмануть практически нереально, потому как нас везде контролирует правительство, все соц. сети, телефоны и тд. просматривается и прослушивается.
imjustwatching
00.00.0000 00:00+2Кроме постов от самого яндекса какие они молодцы, новостей что они молодцы нету, только что они не молодцы. На самом деле, если вы давно читаете новости и просуммируете новости про яндекс, то давно уже можно было сделать вывод что лучше к яндексу не притрагиваться, благо пока еще есть вменяемые конкуренты которых они не поглотили.
tan76
00.00.0000 00:00+1Добавлю ещё один случай. я тоже столкнулся с попыткой по тихому слить отрицательный отзыв.
В итоге ещё три дня переписки, проверок каких то и отзыв опубликовали, но осталось ощущение, что только потому, что я начал его активно продавливать, а так бы и потонул бы, где то в модераторской....
Buharovsky
00.00.0000 00:00ЯМ никогда не был ни дешёвым ни удобным. Скидки и купоны почти всегда были фейковые. Поэтому ни разу не воспользовался, хотя желание порой возникало
SomeBannedGuy389529823049
00.00.0000 00:00+1Неужели сотрудник, который пытался убедить меня, что модерацию не проходят отзывы на магазины, если последние не воспользовались доставкой от Маркета, и в качестве аргумента ссылающийся на самый свежий отзыв, не мог предположить, что я, пусть даже случайно, обращу внимание и на чуть более старые отзывы, не вписывающиеся в озвученную концепцию модерации? Как можно быть такими недальновидными?
Стоит заметить, что после того, как начинаешь портить жизнь другому (например, безосновательным, но упорным отказом в премодерации отзывов), он может начать действовать против тебя намеренно (ни в коем случае не обвиняю в этом автора, но не в этом суть). Наживать себе врагов, проще говоря. Не надо так делать. Вместо этого стоит подумать, например, действительно ли стоит защищать какой-то магазин, или интересы клиентов важнее, и почему.
0xC0CAC01A
00.00.0000 00:00-1А почему никто не догадался ещё сделать отзовик на блокчейне? Чтоб отзывы тереть было в принципе невозможно? Ну, а чтобы там не было ботов, выдающих положительные отзывы под копирку, нужна также возможность смотреть статистику по каждому отзывающемуся. И автоматически фильтровать авторов с ботным поведением.
DMGarikk
00.00.0000 00:00И автоматически фильтровать авторов с ботным поведением.
осталось понять что такое 'ботное' поведение
помню читал реально адекватный негативный отзыв на какуюто контору, там 'ответ владельца' — 'конкуренты, нехрен писать такое, работайте нормально!!' — вот с точки зрения конторы — ей пишут конкуренты
0xC0CAC01A
00.00.0000 00:00Да легко. Обычно у бота будет куча положительных отзывов про ООО "Рога" и столько же отрицательных про ООО "Левое Копыто" и ИП "Копытин Г.Г." А в предельном случае можно сделать некое подобие социальной сети и опции "показывать только отзывы от знакомых и знакомых знакомых" и "убрать из знакомых Фросю Хрюкину, потому что она дура и добавляет к себе в знакомые ботов за 3% скидки".
DMGarikk
00.00.0000 00:00боты давно уже научились эмулировать пользователей и даже фейковые заказы делать, так что далеко не многих так отфильтровать получится
у них и соцсети могут быть, твиты, комменты и вполне адекватные отзывы рандомным конторам
я недавно такое видел в яндексе, детскому саду отзыв 'отличная выпечка, приду сюда еще раз'
parasapiens
00.00.0000 00:00Пока прибыль от недобросовестных продавцов выше убытков от претензий покупателей никто шевелится не будет, звоните в рельсу, пишите интересные посты. Лень претензии в госорганы писать, лень в суд идти? иди в соцсети, тоже делу поможет, но не тебе
Корпорация прибылью живет: нет влияете на прибыль, нет влияете на поведение - бизнес успешно идет
nimishin
М - маркетинг и П - пиар, это их площадка и они смеют на ней делать все, что они захотят, правила - это для врагов))