В сети Интернет начались обсуждения: а зачем вообще Apple выпустила такой новый Mac Pro? Если её же компьютер Mac Studio с теми же техническими параметрами стоит почти вдвое меньше (4000$ против 7000$)? — См. статью: "Apple, а зачем вообще такой новый Mac Pro? Mac Studio с теми же параметрами стоит почти вдвое меньше".
Ну кому достаточно стандартных технических характеристик Mac Studio, то конечно не зачем огород городить. А кому то например всё же нужны возможности расширения которые имеет Mac Pro позволяя поставить такие сетевые платы как: NVIDIA Quantum-2 InfiniBand ConnectX-7 400G Adapters (400Gb/s).
Плюс можно ставить дополнительны платы для подключения и организации хранилища данных уже на сотни Терабайт! Почему бы нет? Кому то стандартной сетевухи на 10Gb и 8 Tb памяти для Mac Pro будет маловато! Конечно же это очень узкий профессиональный рынок и большинству пользователей сеть на 10Gb и 8 Tb памяти — это максимум желаний, а профессионалам наоборот возможности современного Mac Pro могут показаться ограниченными.
Но я думаю, что если будет запрос на более мощные конфигурации Mac Pro, то возможно в ближайшее время Apple выпустит например новые модели Mac Pro — с двумя или даже четырьмя чипами Apple M2 Ultra на материнской плате Mac Pro.
Всё это теоретически возможно, и это не Бином Ньютона, и у Apple раньше уже были двухсокетные Mac Pro (1-го поколения) на Intel Xeon.
Кроме того издание Bloomberg буквально в октябре 2022 года писали: что Apple тестирует Mac Pro под управлением 24-ядерного процессора Apple Silicon, 192 ГБ оперативной памяти и 76 графическими ядрами — это точные характеристики Mac Pro представленного 5 июня 2023 года (значит их источник был очень точно осведомлён). И кроме этого в этой же заметке упоминалось, что в разработке также находится версия Mac Pro с 48 ядрами процессора, и со 152 графическими ядрами, и 256 ГБ оперативной памяти — это как раз и есть скорее всего двухсокетный Mac Pro — с двумя центральными процессорами Apple M2 Ultra! — См. статью: "Apple тестирует Mac Pro с собственным 24-ядерным процессором и 192 ГБ оперативной памяти".
Проблемой такой мощной станции возможно в первую очередь будет: стоимость этой машины, во-вторых: её охлаждение, ну и возможно программное обеспечение — вполне может быть, что пока macOS ещё не готова эффективно управлять столькими ядрами (это же целых 48 CPU-ядер и 152 GPU-ядра в 2-х Apple M2 Ultra).
Потом ведь Apple запретила в современный Mac Pro 2023 года устанавливать дискретные графические карты AMD Radeon Pro, но в руководстве как ни странно говорит про установку дискретной графической платы! А это вполне может значить, что через какое-то время Apple например может выпустить свою фирменную Appl`овскую дискретную видеокарту, где будет уже не 76 GPU-ядер как в Apple M2 Ultra, а например сразу 152 GPU-ядра или даже больше, и например таких карт можно поставить в Mac Pro сразу несколько штук — вот это тогда будет безумная монструозная графическая станция (с двумя Apple M2 Ultra и плюс с несколькими дискретными GPU-видеокартами)!
Это возможно, потому как в 2020-м году уже ходили слухи, что Apple делает свою собственную дискретную видеокарту с драйверами не только под Mac, но и под Linux и под Windows, и хочет составить конкуренцию AMD и NVIDIA — на рынке дискретных графических видеокарт! — См. статьи:
"Apple может создать фирменные видеокарты для своих компьютеров и ноутбуков" (7.07.2020);
"Apple активно работает над собственными видеокартами, но выйдут они лишь через несколько лет" (18.08.2020);
"Apple выпустит процессоры и видеокарты для настольных компьютеров";
"Apple разрабатывает видеокарту Lifuka, которая должна быть быстрее Intel Iris Plus" (1.09.2020).
И время как раз пришло — ведь в статьях тогда назывались сроки примерно 2 — 3 года: а это 2022 — 2023 годы. И то что у Apple сегодня есть технология создания современных графических видеокарт, в этом уже можно не сомневаться, потому как 76 GPU-ядер в чипе Apple M2 Ultra — работают примерно на одном уровне с современными видеокартами AMD Radeon Pro! Выделить отдельно GPU-процессор из чипа Apple M2 Ultra и обрамить его памятью и сделать к нему шину команд и данных, плюс охлаждение карты, ну и софт для драйверов — всё это под силу современной корпорации Apple.
И кроме того сегодня активно развивается рынок приложений с Искусственным интеллектом, а для развития этих приложений активно используются расчёты как раз с использование мощных графических карт, что и даёт сегодня бурное развитие таким компаниям как NVIDIA. Поэтому Apple вполне может выйти на этот бурно развивающийся рынок.
Технических проблем нет, есть только маркетинговые заморочки, вон Intel вышла на рынок дискретных графических видеокарт, а теперь не знает как с него свалить:( — См. статью: "Intel ликвидирует не выдерживающий конкуренции с AMD и Nvidia отдел разработки дискретных GPU".
Вот если эти планы успешно реализуются, то тогда ни у кого не возникнет вопросов зачем нужен этот Mac Pro, потому как двухсокетные станции Mac Pro с возможностью установки нескольких дискретных GPU-видеокарт от Apple, будут принципиально отличаться от нерасширяемого компьютера Mac Studio!
Что вы думаете об этом? Насколько это вероятно? Нужна ли рынку такая мощная система (48 CPU-ядер, 152 GPU-ядра в 2-х Apple M2 Ultra + несколько дискретных графических карт Apple)?
См. также статью: "Mac Pro: компьютер для тех, кто понимает – зачем он нужен. И только для них" (18.02.2014).
Комментарии (32)
kasthack_phoenix
09.06.2023 20:57+20Плюс можно ставить дополнительны платы для подключения и организации хранилища данных уже на сотни Терабайт! Почему бы нет?
Потому что сотни терабайт — это больше к отдельным файлохранилищам, которые странно держать на консумерской оверпрайснутой железяке, а не выделенном сервере / кластере.
А кому то например всё же нужны возможности расширения которые имеет Mac Pro позволяя поставить такие сетевые платы как: NVIDIA Quantum-2 InfiniBand ConnectX-7 400G Adapters (400Gb/s).
Опять же, какое отношение это имеет к клиентской машине? Infiniband — это HPC история, где маков никогда не было, нет и вряд ли будет.
Собственно, на этом реально существующие плюсы новых Mac Pro заканчиваются и начинается гадание на чайных листьях.
Но я думаю, что если будет запрос на более мощные конфигурации Mac Pro
Более мощная конфигурация Mac Pro — это предыдущая версия(четырёхлетней давности, кстати), где можно воткнуть полтора терабайта оперативной памяти и две двухчиповые видеокарты, причём сегодня, а не в далёком будущем.
Проблемой такой мощной станции возможно в первую очередь будет: стоимость этой машины,
Я напомню, что предыдущая версия mac pro стоила >$50k в максимальной конфигурации. Maxed out Mac Pro текущего поколения стоит всего десятку — даже стойка, заполненная маками новой версии, будет дешевле, не говоря о двухсокетной конфигурации.
её охлаждение
TDP M2 Ultra — 90 ватт. Для сравнения, последний threadripper имеет TDP 280 вт — давно уже умеют охлаждать гораздо более горячие чипы.
Это возможно, потому как в 2020-м году уже ходили слухи, что Apple делает свою собственную дискретную видеокарту с драйверами не только под Mac, но и под Linux и под Windows, и хочет составить конкуренцию AMD и NVIDIA — на рынке дискретных графических видеокарт!
Это всё очень интересные слухи, но на практике они даже не написали драйверы для m*-макбуков для ARM-версии windows, хотя аудитория есть.
Выделить отдельно GPU-процессор из чипа Apple M2 Ultra и обрамить его памятью и сделать к нему шину команд и данных, плюс охлаждение карты, ну и софт для драйверов - всё это под силу современной корпорации Apple.
Под силу ли Apple написать калькулятор для планшета? Возможно, но, спустя тринадцать лет после первого релиза, iPad не имеет встроенного калькулятора.
Технических проблем нет, есть только маркетинговые заморочки,
Есть "техническая заморочка", что NVIDIA почти двадцать лет развивает экосистему вокруг CUDA, на которую завязана значительная часть софта. Ни AMD, ни Intel не смогли представить внятной альтернативы. ROCm до сих пор является кривоватой поделкой, которая поддерживает малую часть фунционала, на ограниченном количестве моделей и под несколькими последними версиями линуксового ядра. Apple, соответственно, упирается в то же самое — им надо поддержать существующий софт, без которого их поделки никому не нужны.
Со стороны Apple также есть проблема — они выкинули поддержку OpenGL / OpenCL, отказались от поддержки Vulkan, оставив только закрытый Metal. Metal, внезапно, оказался мало кому нужен, а софт стали портировать с MoltenVK, который предоставляет compatibility layer для Vulkan. Соотвественно, Apple необходимо реализовать и поддержку этих стандартов, чтобы их карточки были кому-то интересны.
, вон Intel вышла на рынок дискретных графических видеокарт, а теперь не знает как с него свалить
Intel упёрлись в то, что их карточки перформят заметно хуже продуктов AMD и NVIDIA, а не маркетинг.
Вот если эти планы успешно реализуются, то тогда ни у кого не возникнет вопросов зачем нужен это Mac Pro
Если бы у бабушки были определённые части тела, она была бы дедушкой.
zboris Автор
09.06.2023 20:57-2Ну может быть неспроста Apple начала выпускать кроме настольной модели компьютера Mac Pro в корпусе Tower, а также и модель в корпусе Mac Pro Rack с направляющими для монтажа в стойку - см.: "Технические характеристики Mac Pro 2023 года".
Может быть Apple хочет выйти на рынок HPC? Или на рынок серверов для Машинного обучения (ML)?
Gugic
09.06.2023 20:57+2Mac Pro Rack выпускался и для intel-based mac pro последнего поколения.
zboris Автор
09.06.2023 20:57Спасибо, я не знал, а щас нашёл - см.: "Mac Pro (рэковый, 2019 г.) - Спецификации".
kasthack_phoenix
09.06.2023 20:57+1начала выпускать кроме настольной модели компьютера Mac Pro в корпусе Tower, а также и модель в корпусе Mac Pro Rack
Они выпускают rack-версию с 2019 года, но так ничего и не произошло.
Может быть Apple хочет выйти на рынок HPC?
HPC -- это история про огромное количество commodity железа, предпочтительно без вендор-лока, за минимальный прайс. Apple же накидывает десятикратный ценник на стандартные компоненты и поставляет закрытую ОС. Так, вполне стандартная DDR-4 память стоит у них в районе $20 за гигабайт, когда те же самые планки продаются в среднем по $1-3 напрямую у вендора / ретейлеров.
Или на рынок серверов для Машинного обучения (ML)?
Про машинное обучения я написал в комментарии выше. Даже у AMD особо нет шансов -- они получили контракт на LUMI, но у реальных пользователей портирование CUDA-софта на ROCm вызывает боль.
Вообще, Apple крайне враждебно относится к серверным применениям их компьютеров / OS: так, они в лицензии с недавнего времени(не больше пары лет) запрещают(страница 6 лицензии):
использование их компьютеров в облаке не для разработки
выделение компьютера больше, чем одному пользователю одновременно
выделение компьютера блоками меньше, чем по 24 часа
Это несовместимо ни с серверными нагрузками, ни с классическим посекундным тарифицированием в облаке, ни с максимальной утилизацией железа с выделением ресурсов нескольким пользователям, так что странно говорить о их намерениях выйти на серверный рынок, когда они движутся в обратном направлении.
N-Cube
09.06.2023 20:57+1Более интересен продукт в виде рабочей станции - потому что мощные интел и адм системы слишком горячие, шумные и большие для рабочего стола. Вот смотрю на эппл студию, на соизмеримые амд рабочие станции… и последние вообще не кажутся конкурентом (их не на рабочий стол ни в кладовку не поставить, только в специальное помещение с кондиционером).
zboris Автор
09.06.2023 20:57+4И почему "... это HPC история, где маков никогда не было, нет и вряд ли будет"?
Вы плохо знаете историю компании Apple, ранее Apple выпуская сервера в столичном исполнении, и уже не раз создавала кластерные суперкомпьютеры, см. например очень известные суперкомпьютеры:
1. System X (собранный из 1100 Apple Power Mac G5) в Вирджинском политехническом университете (этот кластер в начале 2000-х годов вошёл в первую пятерку самых мощных суперкомпьютеров в мире) - см. статью: "Суперкомпьютер от Apple";
2. MACH 5 (собранный из 1566 серверов Apple) в компании Colsa для моделирования аэродинамики полета - см. статью: "Apple sells supercomputer sequel".
3). Xseed системы меньшего размера на базе серверов Xserve в Государственном университете Боуи в Мэриленде. Xseed занял 166-е место в TOP500 2005 года.
4). System G имеет 324 Mac Pro (2592 процессорных ядра) с QDR InfiniBand в Центре высокопроизводительных вычислительных систем Virginia Tech.
Apple сняла с производства сервера в стоечном формате Xserve только в 2015 году, но после этого ещё несколько лет продолжала выпускать модель Mac Pro с приставкой «Server» - см. статью: "Серверы Xserve от Apple снимаются с производства".
А выпуск и поддержку специального серверного варианта ОС Apple macOS Server - был прекращён только 22 апреля 2022 года (эта серверная ОС выпускалась и поддерживалась с 1999 по декабрь 2021 года).
zboris Автор
09.06.2023 20:57Да кстати и все самые популярные серверные функции и программы были включены и присутствуют во всех современных версиях обычной ОС macOS - см.: "Apple прекратила выпуск новых версий и поддержку текущих выпусков macOS Server".
Так что кому надо, вполне можно заняться строительством кластеров на InfiniBand из стоечных Mac Pro Rack.
kasthack_phoenix
09.06.2023 20:57+5см. например очень известные суперкомпьютеры:
Окей, валидно, но
все из них существовали 15-20 лет назад, когда было нормой собирать production-системы на экзотическом железе, вроде PlayStation 3
их существовало полторы штуки за всю историю, когда весь TOP-500 состоит из стандартных машин в любой момент времени -- это статистический выброс, уровня вышеупомянутого кластера из плоек
Apple сняла с производства сервера в стоечном формате Xserve только в 2015 году
В 2011. В 2015 обновлена статья по вашей ссылке, но даже там указана правильная дата.
был прекращён только 22 апреля 2022 года
То есть вы утверждаете, что они только что окончательно убили свою серверную ОС, и, при этом, собираются выходить на серверный рынок?
zboris Автор
09.06.2023 20:57А зачем нужны на Mac Pro десятки терабайтов памяти, так это очень просто ответить.
Современные Mac Pro очень часто используются в редактировании и производстве видео-продукции. И например полнометражный фильм в разрешении 4K может весить до 120 Гбайт, а при его производстве обычно изначально набирается материала в несколько раз больше - т.е. это уже терабайты видеоматериалов.
А теперь представьте сколько весит фильм в начинающих активно развиваться форматах разрешения 6K или даже 8K, - щас уже многие режиссеры снимают фильмы исключительно на 6K-камеру, а некоторые уже стали снимать на 8K-камеру, и это же всё надо редактировать - и это всё весит десятки терабайтов! - См.: "Сколько весит видео, снятое в 8K, по сравнению с 4К и Full HD".
Да и плюс 3D-эффекты и 3D-анимация в современных фильмах - да для этого нужны целые кластеры на InfiniBand построенные из стоечных Mac Pro Rack.
vkni
09.06.2023 20:57+2Когда вы пишете про десятки терабайт памяти — это какой памяти? Их вообще-то в компьютерах два типа, как минимум.
zboris Автор
09.06.2023 20:57Там выше разговор был про 100 терабайт - это естественно устройства хранения типа SSD-накопителя на 100 Тб Nimbus Data ExaDrive DC - см. статью: "Твердотельный накопитель Nimbus Data на 100 Тбайт оценён в $40 000".
zboris Автор
09.06.2023 20:57Я про то, что например при съемках нового фильма «Аватар 2: Путь воды» Джеймс Кэмерон использовал уникальную 6K-камеру - см. статью: «АВАТАР» VS «АВАТАР 2». КАК МЕНЯЛИСЬ ТЕХНОЛОГИИ СЪЕМКИ? (и там говорят, что были отсняты сотни терабайт видео, а потом всё это очень долго редактировали с использование 3D-эффектов и 3D-анимации).
kasthack_phoenix
09.06.2023 20:57+1И например полнометражный фильм в разрешении 4K может весить до 120 Гбайт, а при его производстве обычно изначально набирается материала в несколько раз больше - т.е. это уже терабайты видеоматериалов.
Эти материалы не хранятся в единственной копии на конечных машинах, но обычно лежат на расшаренном файл-сервере или вообще в VCS.
кластеры на InfiniBand
Распределённый рендеринг видео не очень интенсивен по сетевому трафику и он не особо выигрывает от многогигабитных линий связи.
построенные из стоечных Mac Pro Rack.
В стоечных Mac Pro по-прежнему не завезли нвидиевские карточки, а софт по-прежнему опирается на CUDA. Тот же renderman поддерживает только карты от NVIDIA, причём исключительно под Linux и Windows.
Aquahawk
09.06.2023 20:57+1Интересно что в прошлом поколении mac pro можно было установить 1.5 терабайта оперативной памяти. И наверно на это был спрос, раз это существовало. И я всё думал как они удовлетворят этот спрос с новыми процами где память встроена. Думал что сделают двухуровневую оперативу, а это было бы интересным с точки зрения развития операционных систем. Но они просто не сделали этого. Да, 192 гига это неплохо, и видимо своп там очень бастрый, но это не полтора тера. Хотя я даже не могу представить задач рабочей станции где столько надо. А вот то, что в amd 7950 всё ещё лимит в 128, вот это мне жалко.
kasthack_phoenix
09.06.2023 20:57+1А вот то, что в amd 7950 всё ещё лимит в 128, вот это мне жалко.
Они и тредрипперы с 3000-й серии урезали, чтобы не отбирать рынок у своих серверных предложений, хотя серии 19*(шестилетней давности, кстати) и 29* поддерживали до 2TiB.
nulovkin
09.06.2023 20:57+6
Это ж сколько процессоров ты туда напихал, а? 57 вполне хватит, лишние только тормозят систему Магазинчик Бо, 2004
N-Cube
09.06.2023 20:57+12Пока проблема ровно одна - все эти видеоядра выглядят совершенно бесполезными для вычислений. Не все занимаются именно монтажом видео на мощных рабочих станциях, а больше ни на что мак студия и мак про пока не пригодны. Куда интереснее была бы конфигурация с чисто вычислительными ядрами вообще без видео. Apple Air M2 в максимальной конфигурации работает фантастически, на уровне 16 серверных ядер топовых интел и амд, но встроенный Acceleration фреймворк устарел так, что с его поддержкой проблема даже универсальный софт собрать типа научных библиотек Python, так что numpy нужно пересобирать самому (и будет в заметно быстрее), а все остальные библиотеки просто не поддерживаются. С видеоядрами все намного хуже - ничего на них посчитать нельзя, да и с ускорением 3д графики тоже не очень в стороннем софте (Блендер, ParaView). Ну и смысл платить за уйму видеоядер, а использовать только вычислительные (и те с куцей поддержкой).
Frevv
09.06.2023 20:57-3В РФ нет нормального кино, 3д не нужно. Производства адекватных игр нет. 3д для рекламы рендерить - это вообще работа для тех кто не уважает себя. Задачи странные тут описаны. Да и ограничения на ОС Мака такие что вечно не хватает какого-то софта. Лучше взять обычный IBM PC совместимый компьютер и все
zboris Автор
09.06.2023 20:57А Atomic Heart ? - Это же одна из самых популярных современных компьютерных игр сделана именно в России!
zboris Автор
09.06.2023 20:57-2"В РФ нет нормального кино" ?
А о таких российских кинорежиссерах как: Тимур Бекмамбетов, Фёдор Бондарчук, Карен Шахназаров, Никита Михалков - вы никогда не слышали? Это же кинорежиссеры с мировым именем и они продолжают делать в России фильмы не хуже Голливудских!
HELLSP4RK
09.06.2023 20:57+6<blockquote>не хуже Голливудских</blockquote>
Да как бы хуже. Михалков давно уже с ума сошел, снимая какую-то чушь и ведя свой Бесогон, Бондарчук так же снимает претенциозный шлак как Притяжение, Бекмамбетов - Елки, даже добавить нечего, у Шахназарова вообще два нормальных фильма за всю карьеру, последний из которых был снят 20 лет назад. И ситуация будет становиться только хуже, усугубляясь гос. финансированием
zboris Автор
09.06.2023 20:57-2Ну, я думаю, что вы просто не в курсе, что вы сами с удовольствием недавно смотрели фильмы, которые были срежессированны или спродюсированы этими великими русскими кинорежиссерами. Просто зайдите на Википедию и посмотрите их фильмографию.
А Бекмамбетов, кстати последнее десятилетие очень активно работает в Голливуде и там очень востребован!
zboris Автор
09.06.2023 20:57А то что лучшие в мире сегодня считаются именно российские студий визуальных эффектов для кино и рекламы, вы никогда не слышали? И то что сегодня многие Голливудские кинокомпании именно в российских студиях часто заказывают создание визуальных эффектов для современных фильмов, тоже не слышали? - См. статью: "Топ 7 российских студий визуальных эффектов".
И то что именно российские программисты являются первопроходцами создания программ для обработки 3D-графики вы то же не слышали? Ну так почитайте историю российских компании «ПараГраф» - и затем вышедшей из неё "Parallel Graphics", - там ещё в начале и середине 1990-х годов активно занимались созданием 3D-движков, разных программуль, и специальных библиотек для программирования 3D-графики - см.: "Краткая история «Параграфа»: советские ученые, которые подарили миру S Pen".
И многое то что есть сегодня развитого по 3D-графике, Виртуальной и Дополненной реальности на Западе зарождалось именно в России, но потом в 1990-х и начале 2000-х годах было скуплено на корню, вместе с российскими программистами и вывезено на Запад!
ent0mbed
09.06.2023 20:57+3Ага, мобильный телефон тоже изначально изобрели в СССР, но вывели на запад.
expdxx
09.06.2023 20:57+1Подобные решения не просто узкоспециализированы - они рассчитаны на определенных специалистов, которым привычно работать в MacOS по тем или иным - и не всегда объективным - причинам. Никто ж не ждет, что все массово побегут на них мигрировать с Intel-based, зато те, кто на 3-ем поколении до сих пор работает, возрадуются. Просто не следует забивать микроскопом гвозди.
Правда, в жизни не встречал подобных специалистов - но они точно есть.
vadimr
Любой Мак расширяется через thunderbolt, для этого не обязательно вкорячивать карты в тёрку. Внешний корпус для PCI стоит менее $1500. А при этом не устаревает со скоростью CPU.
Gugic
Тут все сильно зависит от потребности. В условной Mac Studio будет 4 usb-c с теоретическим максимумом в 40 гигабит/c (ограничения протокола на данный момент) на каждый, что примерно аналогично четырем PCIe Gen 3 x4 (там 1 гигабайт (8 гигабит) в секунду на линию) или одной PCIe Gen3 x16
В новом мак про (https://www.apple.com/mac-pro/specs/?afid=p238|sSfy0pf3q-dc_mtid_20925top39173_pcrid_661042130535_pgrid_152752853209_pexid_86746542352_&cid=wwa-us-kwgo-mac-slid-snmRNAnE--Brand-MacPro-Announce-) будет:
два PCIe Gen 4 x16 (это как четыре PCIe Gen3 x16)
четыре PCIe Gen 4 x8 (это как еще четыре PCIe Gen3 x16)
все еще четыре USB-C (это как еще одна PCIe Gen3 x16)
и еще одна (правда сразу занятая) PCIe Gen3 x4
Итого в девять раз больше теоретического bandwidth. И я понимаю что его нужность, да еще и в таких количествах, это очень редкий кейс, но если эта нужность вдруг у вас присутствует, то как бы выбора то особо и нет, получается.
conopus
Расширить-то можно... Но, как, например, подключить внешнюю видеокарту к MacBook с M1? Никак, нужен мак с Intel. Особенно довольны, думаю, те кто уже потратил на это те самые $1500.
vadimr
А как её подключить к Mac Pro с Silicon? Это другой вопрос.
conopus
А судя по этой статье это один и тот же вопрос: https://support.apple.com/ru-ru/HT208544
Может приведете пример подключения внешних видеокарт к Mac Pro с Silicon?
vadimr
Про подключение видеокарт к Mac Pro и MacBook - вопрос один и тот же. Зачем вообще нужен Mac Pro - вопрос другой.