Вчера президент РФ в одностороннем порядке приостановил соглашения об избежании двойного налогообложения почти с половиной стран, с которыми они раньше действовали. В этой статье мы подробно разбираем с налоговым юристом – как это повлияет на обычных людей, и почему российские инвесторы с зарубежными ценными бумагами «попали».

Для начала, напомню кратко предысторию вопроса. В мае 2023 года Forbes со ссылкой на некие «секретные источники» сообщил, что правительство РФ готовит указы о приостановке соглашений об избежании двойного налогообложения (далее – СИДН) с «недружественными» странами. Тут все резко напряглись! А месяц спустя, в середине июня, на Петербургском экономическом форуме представитель Минфина поспешил успокоить распереживавшихся граждан – дескать, планируемые новации затронут в основном бизнес, а физлицам платить лишних налогов уж точно не придется.

Ну и вот – 8 августа «долгожданный» указ о приостановке СИДН вышел из-под пера президента и был опубликован на официальном сайте. К сожалению, хорошего для обычных граждан РФ в нем всё-таки мало... Но давайте разбираться по порядку (сразу скажу: ниже мы разбираем последствия исключительно для налоговых обязательств физических лиц, про последствия для юрлиц можно отдельную статью писать).

Как обычно, с детальным юридическим анализом ситуации мне помог Константин Асабин – мой постоянный соавтор и руководитель налоговой дирекции «Альфа-Капитал».

Кратко самое важное

  • Указ вышел 8 августа и вступает в действие сразу же, но при этом требует последующего принятия соответствующего федерального закона. С его принятием картинка налоговых последствий приостановки сформируется уже полностью.

  • Налоговые соглашения (СИДН) с «недружественными» странами не денонсируются (не отменяются полностью), речь идет только о приостановке действия отдельных положений. В частности, остается в силе самый важный пункт об избежании двойного налогообложения – про то, что на сумму уплаченных в одной стране налогов можно уменьшить платеж в другой стране (правда, по конкретному механизму его действия пока есть «белые пятна» – читайте подробнее в статье).

  • Налоговые последствия для российских резидентов будут сильно зависеть от того, какими шагами ответят на принятые меры наши партнеры по соглашениям. Принцип взаимности намекает на то, что базовый сценарий – это симметричная приостановка другими странами действия аналогичных пунктов из СИДН с Россией.

  • В этом случае, дивиденды от, например, американских акций начнут поступать на брокерские счета российских налоговых резидентов в РФ и за рубежом сразу за вычетом налога в размере 30% (вместо 10%, как было раньше). Удерживать налог с дивидендов будет американская сторона у источника, так что даже открытие брокерских счетов в «дружественных» Казахстане или Армении от него не спасет.

  • Эмигранты из РФ, живущие в «недружественных» странах, но при этом продолжающие инвестировать в российские активы через российских брокеров, тоже рискуют остаться без льгот: если раньше сертификат налогового резидента условного Кипра сулил освобождение от НДФЛ по сделкам купли-продажи ценных бумаг в РФ, то в результате приостановки соглашений налоговое бремя возрастет (к примеру, с купонов по ОФЗ придется заплатить 30%, и столько же при продаже ОФЗ с прибылью).

  • Для тех, кто живет в одной стране (РФ или за рубежом), а получает зарплату в другой стране – ничего особо не поменяется. Как и раньше, в любом случае придется совокупно заплатить наибольшую из налоговых ставок в двух странах (но задвоения налогообложения не будет). То же самое, например, с продажей недвижимости (учтите только нюансы из этой статьи).

  • В самом негативном сценарии «недружественные» страны могут вообще в ответ полностью разорвать налоговые соглашения с РФ (в частности, Россия сама недавно денонсировала соглашение с Латвией в ответ на то, что та приостановила его действие).

  • В этом (менее вероятном, но всё же) случае в полный рост встанет проблема настоящего двойного налогообложения. Например, эмигрировал в Финляндию и продал ценные бумаги у российского брокера? Красавчик, плати теперь налог 64% (у источника в РФ 30% как нерезидент + финский capital gain tax до 34%)!

А теперь – к более детальному разбору всех нюансов. (Добавили вам там еще по тексту горстку мемов, чтобы вы смогли немного посмеяться сквозь слезы!)

Что произошло?

Указ Президента №585 от 8 августа 2023 года приостанавливает действие ряда статей СИДН с «недружественными» странами, а именно с Польшей, США, Республикой Кореей (Южной Кореей), Болгарией, Швецией, Люксембургом, Румынией, Великобританией, Венгрией, Ирландией, Словакией, Албанией, Бельгией, Словенией, Хорватией, Канадой, Черногорией, Швейцарией, Чехией, Данией, Норвегией, Италией, Финляндией, Германией, Францией, Северной Македонией, Кипром, Испанией, Литвой, Исландией, Австрией, Португалией, Грецией, Новой Зеландией, Австралией, Сингапуром, Мальтой и Японией.

Отдельные положения СИДН приостанавливаются «до устранения иностранными государствами допущенных ими нарушений законных экономических и иных интересов РФ, прав ее граждан и юридических лиц» (то есть, судя по всему, до отмены санкционных ограничений) или «до прекращения действия в отношении РФ этих международных договоров» (как в примере с Данией, где соглашение и так прекращает действие с 1 января 2024 года).

А зачем вообще нужны налоговые соглашения?

Если максимально коротко: государства для стимулирования взаимных инвестиций подписывают друг с другом такие соглашения об избежании двойного налогообложения (СИДН), регулирующие достаточно широкий перечень вопросов, актуальных для инвесторов, которые являются резидентами в одной стране, а инвестируют (или получают иной доход) – в другой.

Такие соглашения, кроме прочего, позволяют (1) зачитывать уплачиваемые в чужой стране налоги; (2) получать льготные ставки по иностранным доходам (к примеру, 10% по дивидендам от акций США вместо 30%); (3) получать освобождение от налогообложения дохода, получаемого в другой стране (к примеру, купля-продажа ценных бумаг на счету у иностранного брокера часто не облагается налогом в этой самой иностранной стране именно в силу норм Соглашения).

И, да, таких соглашений на данный момент у России 84 (считая Украину и Латвию, чьи соглашения применяются в отношении прошлых налоговых периодов, и Данию, чье соглашение заканчивает действие в этом году), из которых чуть меньше половины заключены с партнерами, которые на основании Распоряжения Правительства №430 имеют «недружественный» статус.

Лицо российского инвестора, когда он читает новость о том, что налоговые соглашения почти со всеми странами с развитым фондовым рынком «временно приостанавливаются»
Лицо российского инвестора, когда он читает новость о том, что налоговые соглашения почти со всеми странами с развитым фондовым рынком «временно приостанавливаются»

Что означает приостановка СИДН для российского инвестора?

На всякий случай напомним, что российскими налоговыми резидентами считаются лица, которые провели в РФ в течение календарного года более 183 дней (т.е. больше, чем полгода). Если меньше, тогда такие инвесторы считаются налоговыми нерезидентами.

(1) Российские брокеры и управляющие компании

Российский резидент, который принял решение инвестировать в иностранные активы через российского брокера или управляющую компанию, с большой вероятностью столкнется с повышенным налогом у источника. К примеру, налог по дивидендам от акций США может вырасти с 10% до 30% (даже при подписании формы W8-ben). А вот последствия при покупке и продаже американских ценных бумаг останутся прежними.

Если же российский инвестор решил уехать и стать налоговым резидентом «недружественной страны» (и налоговым нерезидентом РФ), но остался клиентом российского брокера или управляющей компании, то важно обратить внимание на те активы, в которые он инвестировал. Наше законодательство (ст. 208 НК РФ) разделяет доход от российского источника (по которому нерезиденты платят высокие налоги) и от источника вне РФ (по которому нерезиденты в РФ ничего не должны платить).

Российский источник. Если наш нерезидент получит дивиденды по российским акциям, он заплатит 15% НДФЛ. Если проценты по долговым обязательствам российской организации или по ОФЗ – 30%. Если продаст акции/облигации российской компании с прибылью – также заплатит с этой прибыли 30%.

Резидент Кипра продал немножко российских ОФЗ, картина маслом
Резидент Кипра продал немножко российских ОФЗ, картина маслом

Как раз раньше многие СИДН позволяли при продаже российских акций не платить НДФЛ (к примеру, Кипр своим резидентам вообще позволял не платить налог в РФ в силу положений СИДН, а на Кипре – по нормам местных законов), а при получении процентов снижать налог до ставки 10–15%. Грустно, но таких возможностей больше не будет.

Иностранный источник. Если нерезидент получит дивиденды по иностранным акциям, а также проценты по долговым обязательствам иностранных государств или компаний, а также если продаст акции/облигации иностранной организации, налог взыматься не должен (как и не взымался раньше) – поскольку это внутреннее правило российского законодательства, Соглашения здесь значения не имеют.

(2) Иностранные брокерские счета

Если вы открыли иностранный брокерский счет и при этом остаетесь налоговым резидентом России, вы также можете столкнуться с повышенными налогами по дивидендной или купонной доходности. Есть страны (например, Кипр, Великобритания), которые своими внутренними законами освобождают дивиденды, выплачиваемые нерезидентам, от своих налогов. По многим еврооблигациям ставка налога на купон сведена к нулю именно локальным законодательством эмитента. Во всех этих случаях СИДН не нужен, всё останется как прежде.

Но большинство стран будут применять неприятно высокие ставки (уже упомянутый пример дивидендной ставки США – 30%), что повысит налоговое бремя инвестора.

А еще важно помнить о тех ограничениях, которые установлены другими нормами (в частности, Указом Президента №81 и Разъяснениями Банка России, их мы подробно разбирали здесь).

Сможет ли российский инвестор зачитывать иностранные налоги? Сложный вопрос!

Ключевое значение будет иметь возможность зачета налога, уплаченного за рубежом (для налоговых резидентов РФ) и в России (для нерезидентов). Указ Президента прямо предусматривает, что приостановка не касается положений об устранении двойного налогообложения.

В то же время, наше налоговое законодательство в части НДФЛ сформулировано таким образом, что просто зачесть иностранный налог, который по факту уплачен, можно далеко не всегда. В частности, в соответствии с п. 4 ст. 232 НК РФ сумма налога, подлежащая зачету в РФ, определяется с учетом положений соответствующего СИДН, т.е. с учетом предусмотренных в нем налоговых ставок. При этом налоговые ставки устанавливаются такими статьями СИДН как, например, ст. 10 «Дивиденды», ст. 11 «Проценты», ст. 12 «Роялти». Поскольку они приостанавливаются, определить и рассчитать сумму налога, которая может подлежать зачету в РФ, будет затруднительно.

Ситуация может пойти по одному из следующих сценариев:

1. Самый положительный сценарий (вероятность крайне мала). Страна-партнер по СИДН не будет приостанавливать действие статей, что позволит зачитывать налог как раньше.

2. Положительный сценарий. Будет сформулирован новый подход к зачету в РФ иностранного налога для целей НДФЛ (путем изменений НК РФ, формирования позиции ФНС или Минфина), что позволит зачесть повышенный иностранный налог полностью.

3. Средний сценарий. Несмотря на приостановку статей СИДН, повышенный иностранный налог по-прежнему можно будет зачесть, но только в части льготных ставок, действовавших ранее (к примеру, американские дивиденды будут обложены в США по 30%, но зачесть можно будет только 10%, как сейчас в случае, если вы забыли предоставить справку W8-ben).

4. Негативный сценарий. Формальный подход к действующим положениям НК РФ не позволит зачитывать налог в принципе в силу приостановки статей, определяющих сумму налога к зачету (т.е. применимые ставки).

Практический пример: Российский инвестор (налоговый резидент РФ) открыл счет у арабского брокера и купил акции американской компании. При получении дивидендов американский депозитарий удержал налог по ставке 30% (предполагаем, что США зеркально отвечают на инициативу). Если ситуация разрешается в пользу российского инвестора (см. сценарий 1 или 2 выше), ему позволят зачесть все уплаченные 30% против 13/15% российского НДФЛ – так что в РФ ничего доплачивать не придется. Если разъяснения ФНС или Минфина укажут на то, что правила зачета остаются прежними, то российскому инвестору либо в принципе не позволят зачесть налог (сценарий 4, маловероятный), либо позволят зачесть налог только в объеме 10% (сценарий 3, как это работает сейчас) с необходимостью доплатить 3–5% в РФ.

Таким образом, вместо 13/15% (как было ранее), итоговая налоговая нагрузка российского инвестора в американский (или любой другой недружественный) рынок вырастет либо до 30%, либо аж до 45%.

Возможность зачета нерезидентами российского налога у себя в стране лежит в плоскости иностранного законодательства (то есть нужно смотреть, как этот вопрос урегулирован в местных налоговых законах).

А что делать физикам, кто получает иностранную зарплату или продает иностранную недвижимость?

Для них всё останется по-прежнему. Положения СИДН о доходах от работы по найму также приостанавливаются, но трудностей с определением ставки зачета там нет – в этой части иностранные налоги всегда подлежали зачету против российского НДФЛ в полном объеме.

То есть, получив зарплату в Великобритании и отдав короне, к примеру, 20% подоходного британского налога, никаких доплат в России налоговому резиденту РФ делать не придется, так как ставка 20% выше отечественных 13–15%.

Также надо помнить, что многих трудящихся отсутствие СИДН не коснется – к примеру лиц, которые работают удаленно на российские компании, так как согласно принятым неделю назад поправкам в НК РФ их ставка НДФЛ зафиксирована на уровне 13–15% вне зависимости от статуса резидента.

Продаем иностранную недвижимость, будучи налоговым резидентом РФ

В части сделок с недвижимостью также не произойдет существенных изменений в большинстве случаев – если налог возникнет там, где находится недвижимость, его получится зачесть в РФ. СИДНы в этой части всегда допускали, что не будут освобождать доходы от отчуждения недвижимости нерезидентов от налога в той стране, где эта недвижимость расположена.

Практический пример: Инвестор купил дом в Испании и владеет им несколько лет. Допустим, он продает этот дом («другу», естественно – с продажей «недругам» по российским законам сейчас могут возникнуть определенные проблемы) и платит испанский налог. Если он остается налоговым резидентом РФ, доход с такой сделки он декларирует в РФ и зачитывает испанский налог. И поможет нам как раз статья СИДН с Испанией, которая гарантирует устранение двойного налогообложения (если, конечно, испанские партнеры не решат от нее отказаться со своей стороны, разорвав Соглашение).

А если дом пробыл в собственности более 5 лет, его вообще не нужно декларировать в РФ (действует известная нам льгота пятилетнего владения).

Продаем российскую недвижимость, будучи налоговым нерезидентом РФ

Платим 30% с выручки от продажи (не можем учитывать расходы) или ждем 3–5 лет минимального срока владения, чтобы не платить в принципе (и пользоваться льготами по НДФЛ). СИДНы тут не помогали и не помогают никак. А дальше уже смотрим правила страны, где обосновались – и узнаем, нужно ли вообще декларировать данную сделку и что-то доплачивать. И если вдруг надо, то тут нам с большой вероятностью СИДН поможет зачесть уплаченный в РФ налог (если вдруг мы все-таки заплатили 30%).

Что «остается» от Соглашений с недружественными странами?

Помимо упомянутых вопросов зачета налога и устранения двойного налогообложения (финальное решение по которым зависит от позиции российских контролирующих органов, а также реакции партнеров по Соглашениям), тексты СИДН не приостанавливаются в части:

  1. Определения статуса налогового резидента – если физическое лицо будет признаваться резидентом по локальным правилам обоих государств, СИДН сможет помочь определиться с тем, где лицо обязано платить налоги (к примеру, очень важно для целей СИДН с Великобританией или Кипром);

  2. Обмена информацией – налоговые органы по-прежнему могут отправлять запросы друг другу и получать ответы в поисках резидентов, уклоняющихся от уплаты налогов;

  3. Взаимосогласительных процедур – специальных процедур, используемых государствами в случае возникновения спорных ситуаций относительно применения тех или иных положений СИДН;

  4. Доходов дипломатов – сотрудники иностранных дипломатических учреждений не будут лишены налоговых привилегий;

  5. Общих вопросов – список налогов, на которые такие соглашения распространяются, порядок прекращения действия соглашений, используемая терминология.

Также важно отметить, что сам факт сохранения Соглашений (хоть и в значительной степени ограниченных в применении), к примеру, сохранит преференции для собственников контролируемых иностранных компаний из таких стран (можно будет претендовать на льготный режим налогообложения прибыли таких компаний по ряду критериев нашего законодательства).

Сохранение Соглашений важно и тем, что, если страны-партнеры также решат их сохранить и отреагируют зеркально (т.е. сделают тоже самое, приостановят отдельные положения), возврат «к прежней жизни», то есть возобновление действия соглашений, будет технически и юридически гораздо проще, чем при полном разрыве налоговых отношений.

И не говори, собаченька, и не говори...
И не говори, собаченька, и не говори...

Что со всем этим делать, или разумный пошаговый план

  1. Понять, касаются ли грядущие изменения конкретно ваших доходов, текущих и будущих. Например, если у вас открыт счет в российском брокере, и вы инвестируете только в рынок РФ – то никакие СИДН вам не нужны.

  2. Следить за развитием ситуации в РФ. В ближайшее время с высокой вероятностью будет принят федеральный закон о приостановлении СИДН; а контролирующие органы, отвечая на вопросы сообщества, представят свое видение возможности зачета иностранных налогов недружественных стран (и мы надеемся, что зачет останется возможен).

  3. Следить за ситуацией по реакции стран, которые имеют для вас приоритетное значение. Важно, что реакция на приостановку может быть разной – возможно мы сохраним все действующие СИДН, а возможно некоторые из них будут денонсированы и льготы полностью прекратят действие.

  4. Подумать, как можно оптимизировать структуру доходов таким образом, чтобы повышение иностранных налогов не затронуло вас и ваши инвестиции. Универсальных рецептов здесь нет и быть не может, лишь рекомендация всё тщательно изучить самому или обратиться за советом к специалисту.


По мере того, как ситуация с налоговыми последствиями новых законов для россиян будет проясняться, постараемся держать вас в курсе. Если вы не хотите пропустить следующие статьи по этой теме, – то подписывайтесь на мой ТГ-канал RationalAnswer (где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям), а также на канал Alfa Wealth (юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал).

Комментарии (68)


  1. Breathe_the_pressure
    09.08.2023 06:10
    +42

    Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо...


    1. vis_inet
      09.08.2023 06:10

      А где ты его нашёл?

      Дашь почитать?


      1. IvanPetrof
        09.08.2023 06:10
        +7

        Тут есть немного

        https://fessl.ru/korea/


        1. vis_inet
          09.08.2023 06:10
          +1

          Это замечательно!

          Но он же "купил" !


          1. IvanPetrof
            09.08.2023 06:10
            +2

            Вам именно в бумаге? Там очень хорошая полиграфия. Будет неудобно-с..


          1. Breathe_the_pressure
            09.08.2023 06:10
            +2

            Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — художественное представление идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.



        1. IvanPetrof
          09.08.2023 06:10

          Забавно, когда я зашёл на этот сайт первый раз, счётчик посещений показывал ровно 10 000. Я ещё подумал, что он там для красоты.

          Но за час набежало ещё 400+. Как бы хабраэффектом не завалить сайт Дальневосточной государственной научной библиотеки))...


        1. z7max
          09.08.2023 06:10
          +4

          Просто удивительный журнал! Читаю и не могу оторваться!
          Какой слог, какие поэтические сравнения! (да....Летов понимал толк в изящном слове...)

          Спасибо за ссылку! Схоронил в закладки! Говорю без малейшего сарказма.


          1. Solozhenitsyn
            09.08.2023 06:10
            +3

            1. IvanPetrof
              09.08.2023 06:10

              Спасибо, товарищ, за свежие номера!


    1. Jianke
      09.08.2023 06:10
      +1

      Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо...

      Там хотя бы мобилизация отсутствует. </ironic>


      1. Goupil
        09.08.2023 06:10
        +16

        Там как начали мобилизацию в 1950, так и не закончили.


        1. mashakulesh
          09.08.2023 06:10
          +3

          наверное потому что ждут, когда же наконец-то добровольцы с южных районов доберутся


  1. And390
    09.08.2023 06:10
    +2

    Обмена информацией – налоговые органы по-прежнему могут отправлять запросы друг другу и получать ответы в поисках резидентов, уклоняющихся от уплаты налогов;

    Давно мечтаю увидеть статью на эту тему с анализом текущей ситуации по разным странам


    1. RationalAnswer Автор
      09.08.2023 06:10
      +1

      Там сама ФНС даже не может толком разобраться. Периодически жалуются, типа "часть дружественных стран нам инфу не засылает, а недружественные наоборот некоторые делятся, wtf?"


      1. Goupil
        09.08.2023 06:10
        +18

        Недружественные страны такие "Вот смотрите, сколько ваши экспаты у нас заработали и отдали нам налогов, у нас, а не у вас!"


  1. TsarOrgasmatron
    09.08.2023 06:10
    +2

    По фпкту, закрывают рынок акций в недружественныз странах.

    И либо менять подданство, как гаокин и ко, либо покупать акции второго мира и молиться, что там не начнётся очередная красная/желтая/героиновая революция.


  1. 0vZ
    09.08.2023 06:10

    Странно, что никто не упоминает о проблемах разработчиков, которые публикуют приложения в Google Play и Apple AppStore. Если США ответят взаимностью на наше "приостановление", то при выплате дохода разработчику из РФ Google и Apple будут удерживать 30% в США.


    1. Kalobok
      09.08.2023 06:10

      Это не налоги, вот и не упоминают.


      1. 0vZ
        09.08.2023 06:10

        Речь именно о налогах. Сейчас ставка по ним 0% из-за того, что действует соглашение.


        1. Kalobok
          09.08.2023 06:10

          Можно ссылочку? Что-то я не слышал про налог на разработчиков в 30%.


  1. werymag
    09.08.2023 06:10
    +2

    А много ли сейчас способов живя в России владеть и получать дивиденды по акциям "недружественных" стран? У меня как заблочили, так я про них в общем-то и забыл, ибо сделать с ними всё равно ничего нельзя.


    1. RationalAnswer Автор
      09.08.2023 06:10

      На счет в Interactive Brokers без проблем всё приходит.


    1. vadim_bv
      09.08.2023 06:10

      У меня на счет в Тинькоффе какие-то дивиденды в долларах приходят по сей день. Только вот новых акций я теперь купить не могу :(


  1. Old_paranoid
    09.08.2023 06:10
    +4

    Подумать, как можно оптимизировать структуру доходов таким образом, чтобы повышение иностранных налогов не затронуло вас и ваши инвестиции.

    А тем временем "Отток капитала из России в 2022 году составил $243 млрд, или 13,5% ВВП" пишет нам сегодня РБК.

    Ну и, традиционно, чем меньше родное государство о вас знает, тем лучше. По крайней мере, зарубежную недвижимость (пока?) декларировать в РФ не требуется.


  1. Dimaasik
    09.08.2023 06:10
    +2

    Пришло время инвестировать в Эритрею))


    1. Dmitry_Dor
      09.08.2023 06:10

      Пришло время инвестировать в Эритрею
      Или в Зимбабве — там обменный курс прикольнее выгоднее????
      Я пару лет назад прикупил десять триллионов долларов* ????
      image
      *Зимбабвийских

      /sarcasm


      1. Neusser
        09.08.2023 06:10
        +1

        О, это даже круче, чем мои не-помню-сколько миллиардов немецких марок (времен гиперинфляции 1920-х годов).


        1. Dmitry_Dor
          09.08.2023 06:10
          +4

          Банкноты Зимбабвийский доллар бывают номиналом
          от imageОдного цента*
          до image100 триллионов долларов*
          *Зимбавийских
          ₽$ Ну а моя коллекция инвестиция в экономику Зимбабве
          imageimageimage
          от тысячи долларов* и до 10 триллионов долларов*

          *Зимбавийских
          ₽₽$ Купюра
          image 10 триллионов долларов*
          *Зимбавийских
          примечательна ещё и тем, что она прилагается к Шнобелевской премии, так что такая купюра есть не только у меня, но и у Андрея Гейма (помимо Нобелевской премии он получал и Шнобелевскую), а также Трампа, Джонсона, Лукашенко (2шт), ну и Путина…


          /offtop /sarcasm


          1. Neusser
            09.08.2023 06:10

            Почитал. У них была дичайшая инфляция и в течение 2,5 лет прошло 3 деноминации (август 2006, август 2008, февраль 2009). Новый зимбабвий доллар 2009 года стоил 10^25 самых первых долларов образца до 2006.


            1. Dmitry_Dor
              09.08.2023 06:10

              Новый зимбабвий доллар 2009 года стоил 10^25 самых первых долларов образца до 2006.
              В результате директор Резервного банка Зимбабве Гидеон Гоно получил Шнобелевскую премию 2009 в области математики «за то, что он дал людям простой способ каждый день упражняться с широким спектром цифр»


      1. Einherjar
        09.08.2023 06:10

        Если занудствовать, то пару лет назад это уже не считалось деньгами даже, потому что их изъяли из обращения лет десять назад.


        1. Dmitry_Dor
          09.08.2023 06:10

          Если занудствовать, то пару лет назад это уже не считалось деньгами
          Ну так я специально поставил тег /sarcasm
          ₽$ И уж если занудстворать, то Шнобелевская премия ими до сих пор выплачивается????
          /zanuda /sarcasm /irony /offtop


  1. impwx
    09.08.2023 06:10

    Влияет ли новый закон на случай, когда человек живет за пределами РФ, но сдает в РФ недвижимость в аренду?


    1. RationalAnswer Автор
      09.08.2023 06:10
      +1

      Будет зависеть от ответных действий страны, в которой сейчас живет человек. Есть риск, что не получится больше зачитывать уплаченный в РФ налог по новому месту налогового резидентства.


  1. Dmitry_Dor
    09.08.2023 06:10

    какими шагами ответят на принятые меры наши партнеры по соглашениям
    Ну а вот и первые ответы (пока словесные)


    1. Wesha
      09.08.2023 06:10
      +1

      Япония выразила протест

      Хорошо, вычёркиваем.


    1. Didimus
      09.08.2023 06:10

      А им-то какая печаль? Вроде как, радоваться должны?


  1. vassabi
    09.08.2023 06:10

    у меня академический вопрос:

    вот если я продал Х чего-то (акций и облигаций госзайма) и получил на руки 1000 денег1, что с учетом покупки за 900 денег1 составляет 100 денег1 прибыли,

    то при двойном налогообложении (30% в стране1 и 40% в стране2) я получу сколько денег2 (курс допустим 2 деньги1 = 1 деньга2) ?


    900денег1+ (100 денег - 30 денег1 - 40 денег1) = 930 денег1, и после конвертации 465 денег2

    или какая-то другая формула ?


    1. Old_paranoid
      09.08.2023 06:10
      +1

      (Для юрлиц) академически считается в каждой стране налог в валюте этой страны, то есть примерно так:

      Страна 1:

      Покупка = 900 Д1 = X1

      Продажа = 1000 Д1 = Y1

      Прибыль = Y1 - Х1

      Налог = Прибыль Х 0,3 денег 1

      Страна 2:

      Покупка = 900 Д1 х курс Д1/Д2 на дату покупки = Х2 денег 2

      Продажа = 1000 Д1 х курс Д1/Д2 на дату продажи = Y2 денег 2

      Прибыль = Y2 денег 2 - Х2 денег 2

      Налог = Прибыль Х 0,4 денег 2

      В зависимости от соотношения цен покупки и продажи актива (это те самые 900 и 1000 в примере) и курсов Д1/Д2 на даты покупки и продажи могут быть забавные ситуации, когда в одной стране у вас прибыли нет, а может даже убыток, а в другой стране прибыль вполне себе есть, и налог с нее нужно платить. Ну, или наоборот.

      Скажем, сидя в РФ и купив акцию за 100 долларов в 2021 году, и продав за 100 долларов в 2022 году вы можете обнаружить, что в рублях примерно со 100% прибыли нужно уплатить 30% налога...

      PS предполагаю, что для физлиц в целом также.


  1. Einherjar
    09.08.2023 06:10
    +21


  1. LighteR
    09.08.2023 06:10

    Также надо помнить, что многих трудящихся отсутствие СИДН не коснется – к примеру лиц, которые работают удаленно на российские компании, так как согласно принятым неделю назад поправкам в НК РФ их ставка НДФЛ зафиксирована на уровне 13–15% вне зависимости от статуса резидента.

    С точки зрения уплаты НДФЛ в РФ понятно. Но что на счет его зачета в "недружественной" стране где работник является налоговым резидентом и тоже должен платить налог с этих доходов?


    1. RationalAnswer Автор
      09.08.2023 06:10
      +3

      Будет зависеть от реакции других стран. Если со своей стороны они отменят СИДН целиком - то есть риск, что два раза придется налог платить, да.


  1. AlexKimen
    09.08.2023 06:10
    +1

    А если физик - налоговый резидент недружественной страны и у него ИП в РФ.

    Он отчитывается по налогам в новой стране (стране налогового резидентства). Раньше можно было зачесть налоги, уплаченные его ИП для уменьшения подоходного налога в новой стране. Как что будет, если новая страна зеркально приостановит СИДН?

    Сможет он зачесть налоги, уплаченные его ИП в РФ?

    Спасибо.


    1. RationalAnswer Автор
      09.08.2023 06:10
      +1

      ИП чаще всего под СИДН в принципе не подпадает. Но надо разбираться с конкретным налоговым законодательством конкретной страны, и ее СИДН с РФ.


      1. AlexKimen
        09.08.2023 06:10

        Спасибо


  1. edogs
    09.08.2023 06:10

    В этом случае, дивиденды от, например, американских акций начнут поступать на брокерские счета российских налоговых резидентов в РФ и за рубежом сразу за вычетом налога в размере 30% (вместо 10%, как было раньше). Удерживать налог с дивидендов будет американская сторона у источника, так что даже открытие брокерских счетов в «дружественных» Казахстане или Армении от него не спасет.

    Тут не очень поняли. Каким образом российские нововведения должны повлиять на американские налоги, при чем настолько повлиять? То есть зарубежом раньше брали 10%, в россии надо было доплатить 3% (до российских 13%). Сейчас соглашение отменяют, более или менее было бы понятно если бы стали брать в россии 13%, но за рубежом осталось бы 10%, итого 23%. Но почему вдруг с отменой двойного налогообложения россией - за рубежом вырастет до 30%?


    1. RationalAnswer Автор
      09.08.2023 06:10
      +3

      10%, которые сейчас удерживают в США - это льготная ставка по СИДН. Если США симметрично отменит зеркальные положения СИДН, то будет "базовая" ставка 30%.


      1. edogs
        09.08.2023 06:10

        То есть соглашение об избежании двойного налогообложения это не тупо "вычтем одно из другого", а скорее более точно это "соглашение о специальных налогах при кросс-граничных доходах" - со своими формулами и цифрами?
        А насколько распространены такие "льготы" в плане уменьшения ставки для нерезов по этому соглашению?


        1. RationalAnswer Автор
          09.08.2023 06:10

          Да, это договоры на много пунктов, где конкретные формулировки к тому же очень важны.


          1. edogs
            09.08.2023 06:10

            А какая экономическая подоплека у такого дисконта со стороны сша для нерезов? Ведь по сути они показывают крупных шарехолдерам на выход из страны этим 20% дисконтом.


            1. RationalAnswer Автор
              09.08.2023 06:10

              Не очень понял вопрос. Страны договариваются между собой друг друга сильно налогами не кошмарить, дают льготные ставки взаимно - в этом и есть смысл СИДН.


              1. edogs
                09.08.2023 06:10

                В этом и вопрос. У сша большая экономика по сравнению с российской. Что должна была предложить россия, что бы получить для своих резов дисконт в 20% с налогов в сша, сделавшись тем самым выгодной в этом смысле резиденцией для ведения бизнеса?


                1. RationalAnswer Автор
                  09.08.2023 06:10

                  Тут уж не могу сказать. Но предполагаю, что инвестиции США в Россию могли быть ничуть не меньше, чем инвестиции России в США.


  1. Sap_ru
    09.08.2023 06:10

    "Продаем российскую недвижимость, будучи налоговым нерезидентом РФ"

    А давно ли разрешили резидентам недружественных стран продавать недвижимость в РФ? Это уже год как запрещено президентским указом. Если у тебя есть ВНЖ, ПМЖ или гражданство недружественной страны, то вне зависимсоти от налогового резидентства продажа недвижимости в РФ запрещена. Даже специальная новая справка теперь присутсвует при госрегистрации передачи прав.


    1. RationalAnswer Автор
      09.08.2023 06:10
      +2

      Если ты гражданин РФ - то как бы автоматом резидент РФ (дружественный).


      1. sanapad
        09.08.2023 06:10
        -5

        Когда гражданин РФ отсутствует в РФ 183 и более дней в течение 12 месяцев, он становится нерезидентом


        1. Ivan22
          09.08.2023 06:10

          но, дружественным


        1. RationalAnswer Автор
          09.08.2023 06:10
          +4

          Вы путаете налоговых резидентов и валютных. Налоговое резидентство по времени пребывания, валютное резидентство (о котором речь во всяких ограничениях на сделки с недвижимостью с нерезидентами) - по гражданству.


          1. sanapad
            09.08.2023 06:10

            Нет, именно я - ничего не путаю. Восстановим хронологию сообщений:

            1. Sap_ru отвечает на:

            "Продаем российскую недвижимость, будучи налоговым нерезидентом РФ"

            1. Ответ Sap_ru:

            Если у тебя есть ВНЖ, ПМЖ или гражданство недружественной страны, то
            вне зависимсоти от налогового резидентства продажа недвижимости в РФ
            запрещена.

            1. Вы пишете:

            Если ты гражданин РФ - то как бы автоматом резидент РФ (дружественный).

            1. Мы вели речь именно о налоговом резидентстве, о чём я и сказал:

            Когда гражданин РФ отсутствует в РФ 183 и более дней в течение 12 месяцев, он становится нерезидентом

            Моё высказывание имеет область видимости конкретной ветки комментариев, а не статьи в целом.


            1. RationalAnswer Автор
              09.08.2023 06:10

              Вот на этом этапе обсуждение перешло из плоскости налогового резидентства в плоскость валютного:

              Если у тебя есть ВНЖ, ПМЖ или гражданство недружественной страны, товне зависимсоти от налогового резидентства продажа недвижимости в РФзапрещена.

              "Антисанкционные" указы президента в 2022 году ввели новые ограничения на сделки с недвижимостью с "недружественными" валютными нерезидентами РФ - Sap_ru здесь ссылается именно на них.


            1. MiraclePtr
              09.08.2023 06:10
              +1

              Так еще Sap_ru в своем комментарии (который вы процитировали только что) отметил, что налоговое резидентство тут не играет никакой роли и нет смысла про него говорить. RationalAnswer сказал потом про валютное резидентство, которое уже играет.


        1. kspshnik
          09.08.2023 06:10

          НАЛОГОВЫМ нерезидентом :)


          1. sanapad
            09.08.2023 06:10

            ИМЕННО :)


            1. kspshnik
              09.08.2023 06:10
              +1

              А ограничения на приобретение/реализации недвижимости и прочие валютные ограничения и валютный контроль отсчитываются по гражданству. К тому, является ли гражданин налоговым резидентом или нет, эти ограничения не имеют отношения от слова совсем.


              1. sanapad
                09.08.2023 06:10

                Я нигде противоположного и не говорил:)


    1. MiraclePtr
      09.08.2023 06:10
      +2

      Росреестр считает, что все нормально:.

      Россияне, в том числе имеющие вид на жительство в недружественной стране или двойное гражданство, могут совершать сделки в штатном режиме с лицами, не подпадающими под действие названных указов. Для регистрации прав на недвижимость в Росреестре юридически значимым является наличие гражданства России, поясняют в ведомстве.