Летом 2014 года я был на переговорах в офисе компании Kudago. Я брался за проектирование интерфейса рекламного кабинета, это была одна из первых встреч. Собирали функциональные требования, обсуждали всякие детали. Я на переговорах спешил и «подгонял» генерального директора, Александра Прокофьева, периодически перебивая его. В какой-то момент он сказал:
— Чувак, дай я сначала договорю, а потом тебя послушаем.
Меня как в воду опустили. На встрече присутствовало несколько человек, перед которыми мне сделали замечание, и до конца переговоров я сидел и грустил. Уверен, что перемена моего настроения была очень заметна. Разумеется, я в тот момент сильно обиделся на Александра.
После переговоров, придя в себя и хорошенько всё обдумав, я понял две вещи:
Я и правда перебивал Александра, замечание было по делу;
Хорошо, что он сделал это замечание, потому что до него по странному стечению обстоятельств никто меня не осаждал. И если бы и дальше так продолжалось, то, возможно, я бы так и не узнал, что собеседник из меня не очень и надо меняться.
После того случая я стал внимательнее следить за своими порывами перебить собеседника. И заметил, что такое желание возникает в следующих случаях:
Я слышал что-то цепляющее в чужих словах (например, кто-то был неправ или, наоборот, очень прав) и мне срочно нужно было вставить своё мнение или историю по этому поводу;
Я думал, что с первого предложения понял идею, и хотел как можно быстрее перейти к сути, отказавшись от долгих вводных;
Я вспомнил что-то по теме и боялся, что если не перебью и не расскажу об этом, то обязательно забуду то, о чём хотел рассказать.
И пришёл к выводу, что во всех этих случаях, перебивая человека, я больше терял, чем приобретал. Во-первых, почти любой просто будет раздражён, если не дать ему закончить свою мысль, и в следующий раз трижды подумает, прежде чем вступать со мной в диалог. Во-вторых, когда я слушаю других — становлюсь умнее, получаю какую-то новую информацию, пользу (даже если она закопана в растянутых и несвязных речах). Если же говорю я сам, то часто просто тешу своё самолюбие и упражняюсь в ораторском искусстве.
Что на сегодня? Изредка я теряю контроль и перебиваю собеседника в неподходящий момент. После этого я обязательно приношу извинения и прошу продолжить его рассказ, напоминая, на каком месте он остановился. Это демонстрирует тот факт, что, несмотря на свою грубость, я всё-таки внимательно его слушал.
Я всё больше начинаю получать удовольствие от роли внимательного слушателя в разговоре.
Осознанно перебиваю в ситуациях, когда нужно модерировать разговор и отвечать за то, чтобы за ограниченное время беседы были достигнуты определённые договорённости.
Сегодня я чаще перебиваю друзей, чем коллег и клиентов. Это потому что с друзьями я могу позволить меньший самоконтроль, так как чувствую себя в безопасности с ними. К счастью, друзья умеют делать мне замечания по этому поводу, и я не обижаюсь.
Почему это вообще важно для фрилансера? Если человек — высококлассный специалист, но неприятный собеседник, клиент может потерпеть его компанию раз, другой, третий. Но обращаться регулярно вряд ли будет. А если услуга растянута во времени и предполагает много часов на разговоры, то первый проект, скорее всего, окажется последним. А с учётом того, сколько времени и ресурсов мы тратим на поиск хороших клиентов, имеет смысл немного поработать над собой и повысить шанс того, что они будут повторно обращаться снова и снова.
Комментарии (174)
nikhotmsk
09.10.2023 01:27+1я в тот момент сильно обиделся на Александра
Эмоции имеют физиологическую природу и должны сменяться на другие в положенное время. Спустя некоторое время обида прошла, так ведь?
aik
09.10.2023 01:27+11Я на переговорах спешил и «подгонял» генерального директора, Александра Прокофьева, периодически перебивая его
Вы там были в каком статусе? Один из равных или вас пригласили, чтобы именно с вами поговорить?
такое желание возникает в следующих случаях:
Записывать надо. Потом прочитать записи и задать вопросы.
Но вообще странно, что этому пришлось учиться самостоятельно — диалог от монолога взрослый человек должен отличать уже.
Ну и да, якаете вы слишком часто. Это режет глаз. В половине мест местоимение можно опустить, не меняя больше ничего в предложении. Смысл не изменится, а читать станет полегче.
vvbob
09.10.2023 01:27+1Взрослые люди все были когда-то детьми, и часто многие их недостатки родом из детства, что-то он исправил взрослея, а что-то так и пришло из детства во взрослую жизнь. Если вы думаете что вы не такой, то этот недостаток тоже к вам из детсва пришел :)))
aik
09.10.2023 01:27Были. Но умение понимать, когда и кого можно перебивать, должно бы было привиться в школе и институте. Ну или в совещаниях на работе хотя бы. Методом наблюдения за поведением окружающих.
Cerberuser
09.10.2023 01:27+2А тут как с тренировкой нейросетки: хреновая обучающая подборка - хреновый результат. Благо, описание действительно похоже - никаких сознательно используемых связей нет, просто наработка умения через наблюдение и повторение.
aik
09.10.2023 01:27+1Так-то да, официально иерархию разве что в армии доводят. На гражданке это через наблюдение за окружающими. Иногда — как в той байке про обезьян ("потому что так принято").
sophist
09.10.2023 01:27+1И когда и кого можно перебивать? (Без подтекста, просто интересно)
aik
09.10.2023 01:27+3Равных, в обсуждении.
Генерального при выступлении лучше не надо. Даже если это не твой генеральный.
Заказчика тоже лучше сперва выслушать до конца.То есть сперва вам ставят задачу — "Нарисовать семь прямых красных линий, все они должны быть перпендикулярны друг другу, причем некоторые должны быть нарисованы зеленым цветом, некоторые — прозрачным, плюс одна — в форме котенка".
Не надо перебивать в момент "перпендикулярны", надо всё же дослушать. И потом уже задавать вопросы, возражать и т.п.
Иногда выясняется, что под "перпендикулярны" имелось ввиду что-то своё, что логике не противоречит — просто человек так это называет. А если его сразу перебить и начать возражать, то он вполне может забыть сказать про котёнка.sophist
09.10.2023 01:27+1А что с младшими по статусу?
aik
09.10.2023 01:27Их можно. Ты же старший — значит имеешь право.
Это, конечно, не особо вежливо, но вполне в рамках.sophist
09.10.2023 01:27+1Понятно. Я-то полагаю, что такое право ситуативно, и его имеет тот, кто лучше разбирается в конкретной ситуации.
PereslavlFoto
09.10.2023 01:27То есть вы считаете старшим наиболее знающего и опытного человека, который умеет хорошо выполнять свои задачи, даже если он занимает низшую должность и работает здесь лишь потому, что начальство его покуда терпит. Вы предпочитаете оценивать по труду, а не по звёздочкам.
Это просто какой-то коммунизм.
saboteur_kiev
09.10.2023 01:27в школе и институте
Типа преподавателя или ректора перебивать нельзя?
А что делать с акционерами, когда ты мажоритарный владелец?
А что делать с разработчиками, когда ты тимлид?
школа и институт однозначно не занимаются психологией.aik
09.10.2023 01:27Типа преподавателя или ректора перебивать нельзя?
С места, не "подняв руку"? Нельзя.
А что делать с акционерами, когда ты мажоритарный владелец?
А что делать с разработчиками, когда ты тимлид?К этом времени обычно уже приходит понимание, что с ними можно делать, а что нельзя. Вы же не выходите из школы мажоритарным тимлидом.
saboteur_kiev
09.10.2023 01:27+2Вы же не выходите из школы мажоритарным тимлидом.
А куда тогда деваются эти заносчивые отличники и всех поучающие старосты?
dolovar
09.10.2023 01:27+8Записывать надо. Потом прочитать записи и задать вопросы.
Да, полезно, но не всегда лучший выбор.
Иногда собеседнику нужно просто выговориться - я не обязан исправлять его, поэтому просто покиваю головой на любую чушь, ничего не записывая.
Иногда собеседник запутался и просит помощи в нахождении выхода - уместно подкидывать ему вопросы по ходу речи, не откладывая.
Иногда имеет смысл сказать себе "заткнись и сначала дослушай умных людей, чтобы увидеть всю картину".
И иногда собеседник предлагает обсудить проект и полчаса расписывает кучу деталей, которые держатся на шатком основании, которое рассыпется от легкого пинка - имеет ли здесь смысл откладывать этот пинок, записав его? И когда все присутствующие обсудили детали, затратив несколько часов на бурную и плодотворную дискуссию, выкинуть результат их работы в мусорную корзину своим отложенным вопросом.
aik
09.10.2023 01:27+3И иногда собеседник предлагает обсудить проект и полчаса расписывает кучу деталей, которые держатся на шатком основании, которое рассыпется от легкого пинка — имеет ли здесь смысл откладывать этот пинок, записав его?
Зависит от статуса собеседника и вообще обстановки вокруг.
Иногда даже имеет смысл дождаться конца совещания и приватно высказать свои претензии, чтобы выступающий лицо не потерял.
Но если уж так горит высказаться во время монолога — то надо не перебивать, а "поднять руку". Перебивать можно, если ты на одном уровне или твой подчинённый пургу несёт.И когда все присутствующие обсудили детали
Так если началось обсуждение, то монолог уже окончился.
dolovar
09.10.2023 01:27+2Зависит от статуса собеседника и вообще обстановки вокруг.
Да, от многого зависит, поэтому мне кажутся одинаково ошибочными решения "свободно перебивать" и "никогда не перебивать", обе крайности плохи, лучше понимать обстановку и выбирать решение под неё.
Но если уж так горит высказаться во время монолога — то надо не перебивать, а "поднять руку".
Или сказать себе "ты не обязан тут вмешиваться, он просто хочет выговориться", или "он уже нервничает из-за твоих поправок, пожалей его", или "если ты снова поднимешь руку, то будешь выглядеть малолетним Шелдоном", или "эта мелочь не существенна, заткнись и дослушай сначала".
если началось обсуждение, то монолог уже окончился
Есть разные виды обсуждений, например - поочередно высказываются, раскрывая свое видение новым монологом.
aik
09.10.2023 01:27+2обе крайности плохи
Крайности вообще плохи. Мир серый, а не чёрно-белый. Потому что бывают ситуации, когда нужно перебивать вне зависимости от рангов.
поочередно высказываются, раскрывая свое видение новым монологом.
Как минимум, тут можно потребовать высказаться вне очереди.
sophist
09.10.2023 01:27+1бывают ситуации, когда нужно перебивать вне зависимости от рангов
Вот тут самое интересное. Какие это ситуации?
ya_ne_znau
09.10.2023 01:27+19Научиться не перебивать собеседника — действительно важная составляющая разговора, но в вашей статье нет ни слова про то, "как" же это сделать.
ef_end_y
09.10.2023 01:27Чего? Просто раньше он хотел что-то донести до людей, теперь просто хочет получать от них информацию
Neusser
09.10.2023 01:27+14Статья называется "Как я учился". Про то как учился в статье ни слова. Просто вдруг понял, что перебивать не надо и перестал перебивать. Вокруг этого немного общих слов да очевидых для каждого вещей.
ef_end_y
09.10.2023 01:27+2Так в моем каменте ирония не читается разве? Перефразирую: теперь он не хочет делиться полезной информацией (нести другим пользу), а хочет ее только получать
saboteur_kiev
09.10.2023 01:27Научиться не перебивать собеседника — действительно важная составляющая разговора, но в вашей статье нет ни слова про то, "как" же это сделать.
" И пришёл к выводу, что во всех этих случаях, перебивая человека, я больше терял, чем приобретал. "
Desiderio
09.10.2023 01:27+3"как" же это сделать.
В одной из книжек на эту тему, видел вот такой совет, которым я сам успешно пользовался. Причём, этот способ даже не только для того, чтобы хотя бы просто не перебивать, а ещё и для того, чтобы в принципе лучше коммуницировать в диалогах.
Нужно во время речи собеседника, когда он договорил (сделал паузу, и нам кажется, что он договорил, и уже закончил свою мысль, и теперь нам можно начинать свою речь), вот после этой остановки речи собеседника, нужно про себя посчитать до 3-х, и только после этого начинать свою речь.
Когда я начал применять этот способ, то был поражён, как часто люди продолжают дальше говорить после 1-2 секунд молчания. А это значит, что если бы я в эти 3 секунды начал свою речь, то значит как бы перебил их.
Busla
09.10.2023 01:27+8— Я слышал что-то цепляющее в чужих словах (например, кто-то был неправ
<..>
И пришёл к выводу, что во всех этих случаях, перебивая человека, я больше терял, чем приобретал.
Разумно ли сидеть и выслушивать длиннющий монолог основанный на неверных предпосылках? Большинство встреч организуется ради диалога. Всем сторонам стоит строить речь так, чтобы было меньше домыслов и категоричных суждений, а между тезисами были паузы для комментариев всех участников. Вводный монолог нужно в виде текста прикреплять к приглашению на встречу.
vvbob
09.10.2023 01:27А откуда вы знаете что предпосылки неверные? Вы никогда в своей жизни не ошибались? Всегда были правы во всех ситуациях?
Zara6502
09.10.2023 01:27+4Можно залезу в разговор.
Ну меня же позвали не куда-то неизвестно куда, значит если мне есть что сказать как специалисту в этой области - я скажу.
В этом смысл дискуссии, а слушать пол часа чьи-то ошибочные рассуждения действительно нет никакого смысла, а если меня позвали просто слушать, то и перебивать у меня не возникнет предпосылок.
Во всяком случае до длинного монолога могут бысть вопросы, как раз к примеру для уточнения или закрытия пробелов у слушателей.
vvbob
09.10.2023 01:27+2Как это бывает, когда разговор идет в какую-то абстракцию, мы говорим о разном. Полчаса слушать не перебивая - ну это если только ты на каком-то официальном мероприятии слушаешь официальную речь, чаще всего во время таких речей народ подремывает или втихаря втыкает в телефоны.. Если же это живое общение, то редко кого хватает на получасовые речи.
Во всяком случае, умение вести диалог заключается в том, что-бы дать человеку высказаться, понятно что любой принцип можно довести до абсурда, и я не говорю о том что надо терпеть душную полуторачасовую нудятину, да еще и бредовую.
Не знаю как у кого, у меня не раз такое бывало, что я поначалу был уверен что собеседник ошибается, но выслушав его, я понимал что это я ошибался.
Zara6502
09.10.2023 01:27+1Ну простой пример - ставленник нашего начальника задвинул речь об использовании вацапа вместе service desk, я сразу категорически сказал что при мне этого не будет - зачем вообще об этом говорить если это чистейшее идиотство?
iig
09.10.2023 01:27+1Интересная у вас коммуникация. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак?
Zara6502
09.10.2023 01:27+1не понял вашу мысль, но готов выслушать вашу идею о том как замена service desk на вацап сделает техподдержке лучше.
iig
09.10.2023 01:27Я как-то не готов додумать мотивацию вашего начальника. Или он мимокрокодил мимо вашего совещания? Я исхожу из того, что если на совещании что-то предлагают, то это чем-то мотивировано.
Zara6502
09.10.2023 01:27+3его мотивация простая - он идиот, он считает что написанное в группу сообщение от контакта +79999999999 с фразой "у меня не работает ХХХ" достаточно чтобы человеку помочь и быстро. При этом сам же сократил штат итшников с 12 до 6 на вуз с 5-ю корпусами и 12000 сотрудников.
iig
09.10.2023 01:27сократил штат итшников с 12 до 6
Уменьшил затраты, и ничего не сломалось. Надо продолжать.
Нет, он не идиот. Сова-менеджер.
iig
09.10.2023 01:27+1Айтишникам иногда кажется, что весь мир крутится вокруг них. Но все же чаще вокруг денег. А любая сова-менеджер знает, что отдел поддержки денег не приносит, обычно только тратит.
Jianke
09.10.2023 01:27+3А откуда вы знаете что предпосылки неверные? Вы никогда в своей жизни не ошибались? Всегда были правы во всех ситуациях?
А у вас все ваши собеседники никогда не ошибаются, и используют только верные предпосылки?
PS Если была высказана неверная предпосылка, то вполне правильно возразить, остановив растекание мыслью по древу.
vvbob
09.10.2023 01:27Предпосылка может быть неверной только по вашему мнению. КМК правильнее сначала дать человеку закончить мысль, и только потом уже его поправлять, вполне может оказаться так, что прав именно он, а не вы.
Опять-же я не про крайние случаи говорю, я про нормальное общение с адекватными людьми. Выслушивать бред какого-либо сумасшедшего смысла нет (впрочем перебивать его тоже, как правило, бесполезно).
saboteur_kiev
09.10.2023 01:27+1А у вас все ваши собеседники никогда не ошибаются, и используют только верные предпосылки?
А у вас все ваши собеседники всегда ошибаются и никогда не используют верные предпосылки?
Вы придираетесь к несущественным мелочам. Важно, что автор раньше вообще не следил за собой, теперь следит.
sophist
09.10.2023 01:27Все собеседники иногда ошибаются, а иногда нет, иногда используют верные предпосылки, а иногда неверные. Вопрос в том, что считать вариантом по умолчанию в тех случаях, когда вы априори уверены в своей правоте
Jianke
09.10.2023 01:27Разумно ли сидеть и выслушивать длиннющий монолог основанный на неверных предпосылках?
В принципе, логично! Хотя, единственный любитель многочасовых монологов, которого я видел, явно, страдал каким-то психическим заболеванием (и перебить его было очень стрёмно, так как боялся что может неадекватно отреагировать). Обычно, люди что-то сказав делают паузу, ожидая реакции на сказанное.
aik
09.10.2023 01:27+2Разумно ли сидеть и выслушивать длиннющий монолог основанный на неверных предпосылках?
А кто сказал, что он основан на неверных предпосылках? Может наоборот, это ваше мнение неверно? Или тут такая ситуация, что то, что в обычном случае неправильно, становится правильным.
Надо сперва дослушать, а потом уже обсуждать. Тем более, если вам ставят задачу.
Заказчик: "Нам надо выкопать сто метров..."
Исполнитель: "Не вопрос" — и пошел копать траншею лопатой, матеря заказчика за то, что заставил его в граните копать.
А если бы дослушал, то выяснил бы, что надо было выкопать сто метров кабеля из-под земли, который там какой-то идиот проложил зигзагами. И что там экскаватор выдают.Busla
09.10.2023 01:27+2А кто сказал, что он основан на неверных предпосылках?
автор статьи сказал, по крайней мере явно разделил "не прав" и "своё мнение"
Рассматривая ваш пример, "нам надо выкопать сто метров" — не предпосылка. Предпосылкой могло бы быть: "у нас есть экскаватор", а разумным возражением на раннем этапе: "экскаватор сломан, запчасти только через месяц приедут".
dolovar
09.10.2023 01:27+2А если бы дослушал, то выяснил бы, что надо было выкопать сто метров кабеля из-под земли, который там какой-то идиот проложил зигзагами. И что там экскаватор выдают.
Возможны варианты. Например, не тратил десяток человеко-часов на обсуждение новой трассы и изменений в бюджет, связанных с арендой экскаватора, а сразу сказал, что подрядчик уже исправил "зигзаги" на прошлой неделе, просто об этом еще не все знают.
fizteh147
09.10.2023 01:27Разумно ли сидеть и выслушивать длиннющий монолог основанный на неверных предпосылках?
От длиннющего монолога можно перейти к диалогу без того, чтобы перебивать. Как-то странно, что у вас единственный способ наладить диалог - это перебить рассказчика.
Т.е. в целом я с вами согласен, что можно сэкономить время, обсудив неверную предпосылку. Но для этого не обязательно перебивать.
Nashev
09.10.2023 01:27Как?
fizteh147
09.10.2023 01:27У вас такой короткий вопрос, что я не уверен в правильном понимании контекста.
Как перейти к диалогу не перебивая? Дать закончить предложение/мысль. И начинать говорить в момент паузы перед следующим предложением. Насколько я понял, автор статьи начинал говорить в тот момент, когда собеседник не закончил фразу.
Есть подводный камень, что для изложения одной мысли может понадобиться несколько предложений. Тут понадобиться практический опыт, чтобы начать слушать собеседника. И понимать, когда мысль закончена.
Кроме того, играет роль формат встречи. Лектору задают вопросы в конце лекции. А на встрече пауз для диалога будет много.
P.S. Для некоторых обсуждений назначают модератора, который следит за тем, чтобы не перебивали пока мысль не завершена; и имеет право перебить, если видит отклонение от формата встречи.
Zara6502
09.10.2023 01:27-1Всё это человек проходит в школе лет в 10-12 (не в том смысле что вас этому научат учителя, а в том, что вы с этим столкнётесь сильно раньше, что взрослым), как вы умудрились без проблем проскочить школу и вуз? да вас сверстники бы давно как грелку порвали.
вообще касательно перебиваний, у меня было два начальника болтолога высшей категории, они считали что когда зовут меня на совещание, то я должен молчать, записывать и после их монолога - уходить и выполнять. пришлось им объяснять почему это не так. но сработаться с двумя самодурами никогда не получится, так что в какой-то момент проще было оттуда уйти чем дураков научить работать.
IvanPetrof
09.10.2023 01:27+3Всё это человек проходит в школе лет в 10-12, как вы умудрились без проблем проскочить школу и вуз?
Бывает, что в школе, человек - скромный тихоня, а "раскрывается" уже позже.
engine9
09.10.2023 01:27+1Не всё так просто. Некоторые люди обречены всю жизнь "давить" позывы перебить другого человека и это связано с их неврологическими особенностями.
Gromilo
09.10.2023 01:27+4как вы умудрились без проблем проскочить школу и вуз? да вас сверстники бы давно как грелку порвали.
Легко. Просто нужно уметь владеть вниманием и интересно рассказывать.
— Я думал, что с первого предложения понял идею, и хотел как можно быстрее перейти к сути, отказавшись от долгих вводных;
На примере сверстников: подхватил чужую мысль и рассказал интереснее, не давая влезть тому, кто её начал. Если у него нет достаточного авторитета, то он ничего не сделает.
Yuriy_75
09.10.2023 01:27+4В школе как раз навыки делового общения между равными участниками практически не развиваются. Общение с учителем - строго иерархическое. Общение со сверстниками - нисколько не деловое.
Zara6502
09.10.2023 01:27+1Если меня кто-то будет перебивать, то такой человек возле меня не будет находиться и я найду время и силы ему объяснить что он не прав.
vassabi
09.10.2023 01:27+9я вот только после того как начал работать с менеджерами понял что я перебиваю.
в универе и школе таких проблем не было.
на работе, пока разговаривал много с коллегами и технарями - проблем не было.
но как только начал разговаривать с менеджерами от среднего уровня - так прямо ужас.
А когда менеджер - не технарь, а авторитарный гуманитарий - так вообще беда, выносите святых.
Jianke
09.10.2023 01:27У менеджеров профдеформация считать всех остальных дебилами?
vassabi
09.10.2023 01:27я без понятия чему их учили в их вузе (или они такие с рождения)
я просто отслеживаю, что есть менеджеры с которыми у меня полное понимание, и есть менеджеры с которыми мы как будто марсианин с венерианцем.
И потом когда начинаю уточнять по знакомым ("а кто такой Н.? откуда и чем дышит?") - почти никогда не бывает, что второй тип - это "технарь, сделавший карьеру"...
Fedorkov
09.10.2023 01:27как вы умудрились без проблем проскочить школу и вуз?
В школе и в вузах совершенно тепличные условия. Лично я большинство своих софт-скиллов приобрёл, когда после университета пошёл в армию.
PsihXMak
09.10.2023 01:27+13Я, бывает, «учу» не перебивать собеседника. Есть достаточно простой и мягкий способ.
Если меня перебил мой собеседник, я замолкаю, пока он не выскажется. Когда он заканчивает, я спокойно повторяю последнюю фразу вместе с куском, на котором меня перебили. Обычно, через 2-3 разговора, человек перестаёт перебивать и начинает слушать.
vassabi
09.10.2023 01:27+2хмм ... а что вы делаете, если вам говорят "извините, вы ошибаетесь, это не так" ?
тоже повторяете последнюю фразу вместе с куском, на котором вас перебили ?
просто я часто обнаружил что я говорю "два трактора" в середине чьей-то речи типа такой ("доклад наверх"), прямо люблю перебивать такое, ужас
PsihXMak
09.10.2023 01:27+1Само собой, я повторяю. Тем более, если я ошибаюсь, нужно передать информацию полностью.
Я могу повторить два раза, три, пять, десять... Буду делать это, пока собеседник не даст мне закончить :)
ef_end_y
09.10.2023 01:27+2Не уверен, что с вами приятно общаться. Вас перебили, чтоб что-то уточнить или оспорить, а вам это неинтересно, вам главное доказать, что перебивать неправильно. Похоже на "учителей" на дороге
PsihXMak
09.10.2023 01:27Наоборот, людям нравится такое общение. Гораздо хуже, когда кто-то постоянно перебивает своими вопросами и аргументами, даже не выслушав.
Да и я даю возможность человеку полностью высказаться, даже если он меня перебил. Ему было бы гораздо неприятнее, если бы я начинал спорить и перебивать в ответ.
Rive
09.10.2023 01:27+2Я наблюдал на работе, когда у собеседника возникает порыв перебить кого-то, и очень часто это момент паузы в речи, когда оратор пытается изложить сложную мысленную конструкцию.
То есть проблема появляется из-за двух причин:
1) её обсуждают устно вместо того, чтобы изложить письменно (фундаментальная ошибка в выборе канала информации).
2) в русской ораторской традиции крайне враждебно относятся к filler words, термин для которых устоявшегося безоценочного перевода не имеет - обычно их можно встретить в литературе как "слова-паразиты". Их назначение в обыкновенной речи - заполнение коротких пауз во время обдумывания следующей части речи и поддержание непрерывного словесного потока, который слегка гипнотизирует слушателей и мешает им перебивать.
dolovar
09.10.2023 01:27+1Добавлю еще одну проблему - неуверенный докладчик нервничает из-за перебиваний, считает их указаниями на ошибки, из-за чего зажимается, тушуется и сворачивает доклад. Да, уверенные докладчики лучше неуверенных, но где ж на всех набрать идеальных сотрудников.
mao_zvezdun
09.10.2023 01:27+2термин для которых устоявшегося безоценочного перевода не имеет - обычно их можно встретить в литературе как "слова-паразиты"
Дискурсивы
DarkTiger
09.10.2023 01:27+2её обсуждают устно вместо того, чтобы изложить письменно (фундаментальная ошибка в выборе канала информации).
В письменной речи другая проблема - варианты интерпретации написанного собеседником. В устной речи слушатель еще не успевает развернуть в сознаниии дерево возможных вариантов, а следующая фраза говорящего уже выбирает правильную ветку в этом дереве.
2) в русской ораторской традиции крайне враждебно относятся к filler words, термин для которых устоявшегося безоценочного перевода не имеет - обычно их можно встретить в литературе как "слова-паразиты". Их назначение в обыкновенной речи - заполнение коротких пауз во время обдумывания следующей части речи и поддержание непрерывного словесного потока, который слегка гипнотизирует слушателей и мешает им перебивать.
Это Вы все про непределенно-личный артикль на букву "Б"?
SquareRootOfZero
09.10.2023 01:27+3На букву "Б" — это не артикль, а т. н. "фонетическая запятая". Птенец из "Простоквашино", расставляя голосом знаки препинания в письме, вместо "зэ-пэ-тэ" и "тэ-че-ка" мог бы говорить, соответственно, "бэ-эл-я" и "эн-а-ха". Есть ещё связанный с этим своего рода лайфхак для патологически грамотных товарищей, которых лишние запятые доводят до степени ажитации, переходящей в анорексию: просто добавляйте мысленно после каждой запятой это "бэ-эл-я" и ещё одну запятую. А про "артикли" в русском матерном языке вот тут хорошо рассказано.
SquareRootOfZero
09.10.2023 01:27Можно было бы попробовать загрузить фрагмент какой-нибудь онлайн-лекции в аудио-редактор и повырезать из него все эти filler words, заменив на тишину — сдаётся мне, что выйдет довольно крипово — если рассказчик не может излагать плавно, в ровном темпе, то пусть уж лучше, наверное, экает, мекает и угукает, чем то и дело резко умолкает на секунду-две.
DarkTiger
09.10.2023 01:27+1Я помню хороший пример такого редактирования - большая просьба не примешивать политику, я только про технологии - видео Яценюка в 2014, сразу после начала конфликта, где он говорил про единство русских и украинцев. Там не то что филлеры в речи - моргание глаз вырезали. Смотрелось жутковато, как будто биоробот говорил, я тогда до конца не смог дослушать - неуютно стало. Несмотря на то, что вещи он говорил вполне правильные, с обоих сторон не придерешься.
engine9
09.10.2023 01:27+2К слову, непреодолимое желание перебить собеседника когда "ну всё же понятно, чего он тормозит" является одним из характерных признаков импульсивности при СДВГ.
Если у вас это сочетается с проблемами с овлекаемостью, стойкими трудностями с учёбой и организацией дел (и вещей) с детства, с потребностью дёргать ногами под столом, то вам самое время озаботиться и почитать про эту неврологическую особенность.
Для меня и некоторых моих знакомых 30+ стало полной неожиданностью, то что их проблемы по жизни объясняются наличием синдрома.ef_end_y
09.10.2023 01:27+2Да просто иногда не хочется терять минуты жизни на то как человек нудит переливая из пустого в порожнее. Люди смотрят видео со скоростью 2х чтоб время экономить. Хорошо, что сейчас общение голосом в основном через инет, всегда можно сказать "я все понял, извини, мне надо срочно отключиться"
engine9
09.10.2023 01:27Да, и это тоже существует. Но мне хотелось заострить внимание людей на диагностическом признаке. Т.е. эти явления не исключают друг друга, а напротив, при СДВГ у человека будет потребность часто "срезать" углы, действовать на опережение, импульсивно. Но объяснять он себе это будет "экономией времени".
Ну и я сам терпеть не могу когда в видеоролике рассказывается 10 минут то, что можно уложить в 50 секунд.
MagicWolf
09.10.2023 01:27+1Особенно ярко получается, когда так общаются два СДВГшника.
Один не может говорить с паузами, а другой не может уловить мысль без пауз.
Komrus
09.10.2023 01:27+5Навеяло:
- Можно я вас перебью?
- Извините, мы очень заняты...
- Да я быстро, у меня Калашников... ;)PS. А если по делу: вести заметки во время обсуждения - хорошая привычка. Позволяет не перебивать сразу собеседника и не упускать важные моменты, требующие уточнения...
Только (при очной встрече) - лучше на бумаге. Ибо сидящий в смартфоне собеседник многих сильно печалитzkutch
09.10.2023 01:27+2У Жванецкого:
- Позвольте вас перебить..
- Всех не перебъешь, мамочка..
И еще:
Не перебивайте меня, когда я вас перебиваю.
Gromilo
09.10.2023 01:27+10Понравился список причин, у меня есть эти две:
— Я думал, что с первого предложения понял идею, и хотел как можно быстрее перейти к сути, отказавшись от долгих вводных;— Я вспомнил что-то по теме и боялся, что если не перебью и не расскажу об этом, то обязательно забуду то, о чём хотел рассказать.
Первую решаю волевым усилием дослушать до конца, иногда бывает, что я не правильно понял и слушал не зря. Вторую решаю записями.
maxstar
09.10.2023 01:27+2Большое спасибо за статью. Умение слушать собеседника, действительно, очень важно. Однако, в статье я не увидел того, что вынесено в заголовок. Сначала описано то что было. Потом описано то что стало. Статья же озаглавлена как вы к этому пришли и как раз этого я в тексте и не наблюдаю. Я ожидал увидеть конкретные приемы сдерживания себя при возникновении желания перебить собеседника, например, записывать вопросы в блокнот что не забыть задать и т. д.
lanseg
09.10.2023 01:27+1У меня была другая проблема - было тяжело следить за речью другого человека и запоминать информацию, так что, я придумал себе приём (потом оказалось, что он весьма известный): пока человек говорит, повторять в уме его слова. Помогло не только запоминать, но и более внимательно слушать, не перебивая.
vassabi
09.10.2023 01:27я в школе прочитал учебник по стенографии - потом помогало писать лекции и сейчас стендапы и доклады всякие записываю от руки, так гораздо проще запоминать чем просто сидеть и слушать.
Но, при общении - все равно перебиваю, когда вижу, что человек отвечает не на то что я спрашивал, а на что-то свое (которое вообще-то не по теме)
FrontendEnot
09.10.2023 01:27+7Фраза, для разрыва шаблона перебивающего:
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
wytear
09.10.2023 01:27+1Интересная статья, благодарю! У меня есть другая проблема: не могу перебить человека или вставить свои 5 копеек даже тогда, когда это требуется - постоянно кажется что момент не подходящий, а потом как будто уже поздно и мысль утекла)
klounader
09.10.2023 01:27В радиосвязи эта проблема особо чотко выделяется, т.к. это не дуплексная скайп-конференция, а симплекс. То бишь, ты банально можешь не слышать, что кого-то перебиваешь.
domix32
09.10.2023 01:27+1Как я учился не перебивать собеседников
Так а учились-то в итоге как? Вы перебивали, вам на это указали, вы перестали перебивать - звучит как нарисовать остатки совы.
Ekamelev Автор
09.10.2023 01:27+2— Я перебивал и не знал о наличии проблемы;
— Мне на это указали и появился неприятный опыт, который не хотелось повторять;
— Опыт привёл к тому, что я стал внимательнее следить за своей речью;
— Наблюдения выявили моменты, в которых меня тянуло перебивать;
— Анализ моментов показал, что перебивать невыгодно;
— Осознание невыгоды и внимание к моментам позволили перебивать реже.
Инструкция для меня самого выглядела бы так:
1. Получи острый негативный опыт, подсвечивающий проблему, осознай её;
2. Запоминай все случаи, когда ты перебил кого-то, попытайся понять причины такого поведения;
3. Работай с причинами, а не следствием. Старайся не упарываться в самоконтроль, а осознай, что, не перебивая, получишь больше пользы.
Но уверен, что для многих людей с другим опытом, окружением и складом ума и характера это бы не сработало.
Поэтому моя инструкция завуалирована рассказом. Сначала хотел использовать заголовок «как жизнь меня учила», но это бы не означало, что я пользовался предоставляемыми уроками.domix32
09.10.2023 01:27+1Вот этой самой интроспеции в статье и не хватает. Этот комментрий стал полезнее статьи.
Nashev
09.10.2023 01:27+2Вынесите это в пост-скриптум в статье, с заголовком "P.S. коротко, по просьбам читателей:"
Samodelkin333
09.10.2023 01:27Вообще не знаю почему прицепились с Я везде, это личный опыт. Перебивать же у нас не принято, только если кто-то совсем не может сообразить. Разграничение времени существует. У товарищей электронщиков мы значит вся команда или все кто с нами заодно. Промах или достижение бывают общие, а бывают личные. Например когда через 2 бокса дым повалил я думать не стал, а замок ломали мы всем гаражом. Неважно кто там долбанул кувалдой. Тоже самое когда в пробке из автобуса за 20м повалил дым 3000р получил тот кто это увидел первым, у механиков такие правила. На возможные минусы мне чихать.
Helldar
09.10.2023 01:27Разумеется, я в тот момент сильно обиделся на Александра
Почему разумеется? Это Вы проявили неуважение по отношению к собеседнику и перебили его. Кто и должен быть недоволен, так это Александр.
я,.. я,.. я,.. я,..
В том числе поэтому Вам и "разумеется", что других не видите попросту. Поговорка есть такая - "я - последняя буква в алфавите".
В качестве ответа скопирую сюда целый свой недавний пост
То же самое можно написать без множественного использования местоимения "я" - читать будет чуточку приятнее, как по мне.
Ekamelev Автор
09.10.2023 01:27+1«Разумеется» — потому что это нормальная человеческая реакция. Если меня резко осадить в присутствии других людей — я ощущаю ту самую неприятную эмоцию, которая многим знакома. Александр был очевидно недоволен и это явно указано в тексте.
Вы знаете, возможно, вы правы и я действительно в 2014 году «не видел» других. Статья как раз об этом — об изменениях в лучшую сторону с течением времени. Но вот только «разумеется» никак с этим не связано. Акцент на собственных действиях (и персоне) плюс ответственность за них и эмоции, которые я испытываю при конфронтации, — это вещи из совершенно разных категорий.
Возможно, без яканья читать будет приятнее, не знаю. Сравнительное тестирование уже не проведёшь, а так статья явно зашла читателям и я не жалею, что опубликовал её.dolovar
09.10.2023 01:27Возможно, без яканья читать будет приятнее, не знаю.
Не приятнее, а легче. При написании фразы попробуйте удерживать в голове мысль - что именно вы хотите сказать? Описать ситуацию, указать на процесс или на то, что описываемое происходило именно с вами лично?
Используйте "я", когда хотите подчеркнуть - не что-то произошло, а именно я, персонаж, сделал что-то. Когда важны не ситуация, процесс или факт, а именно ваше участие в происходящем.
Если же для донесения основной мысли не важно, кто сделал, то будут лишними, избыточными и даже мешающими любые сторонние факты, будь то личное местоимение, должность, фамилия сделавшего или сделавших, их настроение и ожидания, наличие лишнего веса или мечтаний.
lastmac
09.10.2023 01:27+2Вас один раз одернули, а вы из-за своей тонкой душевной организации (или ЧСВ) целую статью в своё оправдание на Хабре написали.
Которая читается как — я наконец всё понял, больше так не буду, простите.Вот если бы вас так одернул не ген. Директор, а кто-то «вашего уровня» писали бы вы здесь эту статью?
Ekamelev Автор
09.10.2023 01:27+1Я написал статью с двумя целями:
1. Показать читателю на своём примере, что важно иногда подвергать сомнению свою правоту и через это становиться лучше;
2. Сделать так, чтобы обо мне узнало как можно больше людей. Кто-то перейдёт ко мне в профиль, ознакомится с моей персоной и моими услугами.
За основу взял материал, который в моём личном канале получил неплохой отзыв от читателей. То есть, он протестирован на интересность и полезность несколькими сотнями людей.
Чтобы понять, что именно полезно и интересно людям, за этот год я написал текстов примерно на полтора миллиона символов. Это системная работа, цель которой — повышать качество подачи информации и увеличивать охваты. Я ещё только учусь, но прогресс явно есть.
При создании текстов использую простое правило из трёх пунктов:
— Писать о своём опыте
— Писать о том, в чём я разбираюсь
— Писать так, чтобы было не скучно читать
Да, меня одёрнули в 2014 году (девять лет, почти четверть моей жизни, назад), это был хороший урок. Статья не про моё ЧСВ и тонкую душевную организацию. Она не про «простите», а про «вот вам вой пример из далёкого прошлого, который сделал мою жизнь лучше, пользуйтесь, кому пригодится».
Должность одёрнувшего для меня не имела значения. Я использовал имя и должность в материале для того, чтобы можно было легко проверить, что я делюсь реальным опытом, а не выдумываю клёвые истории для охватов.
Fhann
09.10.2023 01:27+1Автору бы поучится выражать собственные мысли.
И ещё, на месте автора я бы записался к психологу на профилактику...(Это не шутка)
frames
09.10.2023 01:27Судя по количеству комментариев статья задела многих, не знаю как Вам, а мне показалось что анализировать свое поведение и обсуждать его - это уже серьезная попытка исправить ситуацию.
IvanPetrof
У вас местоимение "Я" в каждом
второмпредложении.Ekamelev Автор
В качестве ответа скопирую сюда целый свой недавний пост из Телеги:
«Я тот ещё любитель поякать. Или как я умудряюсь создавать так много контента в канале
Есть неплохая рекомендация для блогеров, которые не знают, о чём писать:
Сделай какую-нибудь ерундень;
Расскажи о том, что сделал.
В начале карьеры почти никто не может рассказать о чём-то большом и сложном. Но день за днём делая что-то понемногу и рассказывая об этом, я перехожу ко всё более сложным и интересным делам, основанным на предыдущих, простых. Правда, для этого нужно не скакать с темы на тему, а заниматься штуками, которые направлены примерно в одну сторону.
Я много якаю. И обожаю читать других якальщиков. Эти люди рассказывают о том, что сделали сами, а не говорят другим, как надо делать. К ним не может возникнуть никаких вопросиков. А их опыт зачастую интересный и не искажённый псевдоэкспертностью. Их интересно читать даже когда они пишут о каких-то мелочах.
Когда я выдыхаюсь и мне не о чем писать? Только в периоды, когда я ничего не делаю ^_^ В такие моменты у меня есть два варианта: вспомнить какую-нибудь офигительную историю из далёкого прошлого либо пойти и сделать что-нибудь. Второй вариант предпочтительнее: он сделает меня лучшей версией себя. В то время как первый просто выиграет немного времени».
IvanPetrof
Просто слишком частое "я" режет глаз. К тому же, в контексте статьи о самоборьбе с перебиванием собеседников, это "якание" выглядит особенно любопытно. На мой взгляд это две стороны одной медали.
dolovar
Почему? Вы задумывались о причинах того, что чужая вполне невинная склонность режет ваш субъективный глаз? Страдает ваше восприятие, поэтому измениться должны другие - в этом видно что-то очень знакомое, я бы даже сказал модное.
Раскройте эту мысль, пожалуйста.
IvanPetrof
Прошу меня извинить, но перечитав ваши комментарии на этой странице, у меня не возникло ни малейшего желания вести с вами дискуссию по какому либо вопросу. Возможно дело во мне, но я просто не улавливаю вашу мысль (и чем длиннее ваш комментарий, тем больше не улавливаю)
Надеюсь это прозвучало не слишком резко.
Ещё раз простите, на всякий случай)).
dolovar
В данном треде я лишь предложил вам раскрыть вашу мысль, а не начать дискуссию. Потому что я знаю несколько разных вариантов причины "я режет глаз", и мне было интересно узнать, какая из них имеет место быть в данном случае. Дискуссионные высказывания я уже сделал ниже и не вижу смысла повторяться. Ну да нет проблемы, не хотите раскрывать ваше высказывание - ваше полное право.
P.S. Простить не могу, потому что не обвинял. :)
faiwer
"я" — очень интересная тема. Мы привыкли к скромности. Пишешь — я? Обращаешь на себя внимание. Нехороший человек, редиска. Пишешь в пассивном залоге или "мы", отдаёшь часть своих заслуг коллективу (особенно если "мы" это всё ещё "только я"), зато скромный, значит не редиска. А потом натыкаешься на то, что в английском рекомендуют избегать пассивного залога, т.к. он рассматривается, как попытка переложить ответственность и неинициативность = минус в карму. Столкновение культур.
Helldar
Добавлю свои пять копеек: можно писать про себя и без такого лютого количества "яканий". Например, предложения "Я проснулся, умылся. После этого я пошёл на работу" можно легко заменить на "Я проснулся, умылся. После этого пошёл на работу". Здесь нет никакого "мы", "они" и прочего. Сразу понятно кто куда пошёл и, при этом, отсутствие лишнего "я" улучшает предложение, а также ни капли не режет глаз
PereslavlFoto
Усилю этот акцент. Пишешь я — отнимаешь репутацию у работодателя, работаешь на свои личные интересы, пытаешься получить больше должностного оклада. Следовательно, ты опасен для работодателя.
Jianke
Вспомнилась советская школа, где вместо "я" приучали всегда говорить "мы".
Akon32
Вспомнился 2007, тогда вместо "я" говорили "мну" :)
aamonster
Вспомнился irc, где писали /me :-)
Fell-x27
/me все еще работает в ряде мессенджеров. Маттермост, скайп, возможно slack. Чаты в ММО тоже умеют. В EveOnline несколько лет назад, когда я еще играл, /me отлично парсился.
aamonster
В скайпе разве не убрали? s/неправильно/правильно/ точно сломали, было удобно.
Upd: проверил, осталось. А вот в телеге не сделали, там совсем нелепо получается, превращается в линк, посылающий команду боту.
boingo-00
В матриксе работает много команд из ирц, и даже больше, по типу конфетти
Helldar
Афтор жжот
lookfortheroot
Ну вот как можно ошибиться в таком простом слове? "Аффтар", я бы попросил вас :)
hw_store
Полагаю, что писать "афтар" с двумя или с одним "ф" - вопрос личных предпочтений, так же, как с капучино. И гораздо меньше режет глаз, чем когда пишут "о" вместо "а" ж)
vvbob
И это было классно! Не "я разбил окно", а "мы разбили окно", не "я получил двойку", а "мы получили двойку"! Очень полезное умение размывать ответственность! (Сарказм, если что)
Как по мне тут как и во многих других делах нужен баланс, слишком выраженный индивидуализм это так-же плохо как и полное растворение в коллективе. В первом случае человек думает исключительно о своих интересах, никак не учитывая интересы окружающих его людей, отчего зачастую получает от этих людей справедливый негатив. Во втором он просто не имеет своего мнения и плывет по течению, даже если это течение несет его в пропасть - классический член тоталитарной секты или радикального политического движения.
Mitya78
Можно обезличенно "была получена двойка".
tommyangelo27
Лучшая форма для рабочей переписки. Все факапы описал, но вроде никто не виноват.
IvanPetrof
По-моему этот стиль называется "канцелярит"
Mitya78
Вроде это называется "пассивный залог", не так давно в английском проходил тему.
IvanPetrof
Оно связано
klirichek
Нора Галь?
dolovar
Цитата выше взята просто из википедии, а вообще про канцелярит кто только ни писал, и Нора Галь тоже писала, да.
technomancer
"Это - большой успех всего коллектива." (Г. Хазанов)
Fell-x27
Пришел муж домой, печальный печальный. Дома жена-психолог.
Жена: Дорогой, что стряслось?
Муж: Да проблемы у меня просто капец...
Ж: Я же тебе говорила, мы семья, все делим вместе, так что не у тебя, а у нас. Вместе мы справимся. Расскажи, какие у нас проблемы?
М: Окей. Тут такое дело, на работе от нас залетела моя секретарша.
piuzziconezz
Наша секретарша.
djtahoma
"наша секретарша")
idd451289
Не моя секретарша а наша)
ITMatika
-- Я сегодня получил пять.
-- А в сумме или в произведении?
-- Я ещё не договорил. Я сегодня получил пять двоек.
sophist
-- Сдал?
-- Сдал.
-- Пять?
-- Четыре.
-- А почему?
-- У одной горлышко отбито.
iig
s/Четыре/Четыре восемьдесят/
Fell-x27
Меня научный руководитель в универе приучал везде писать "мы". Причём, дело даже не в курсовых и дипломках, а, мол, пойдёшь в мир, будет какой-то у тебя проект/стартап, тоже пиши от лица проекта/компании "мы", так во-первых, солиднее, во-вторых проект/компания это не ты сам, в-третьих, будешь расширяться, нанимать людей, привлекать энтузиастов, и вот уже твои посты/статьи, где компания это "я" будут выглядеть мелочно и обижать тех, кто рядом с тобой, потому что это уже "мы".
vvbob
Это скорее академическая традиция. В научных или около того текстах принято писать либо "мы", либо в третьем лице: "автор провел исследования..".
Впрочем, в бюрократической традиции, тоже не принято "якать" обычно, если только это не заявление или объяснительная какая-либо.
piuzziconezz
А я когда учился в старших классах школы, в начале 90-х, училка по литературе наоборот, добивалась, чтобы мы в сочинениях писали "я", вытравливала советскую традицию выражения некоего общего мнения. Тогда в воздухе витал дух перемен.
Tschuess
Есть прекрасные примеры литературы, где идёт повествование от первого лица. Там "я" встречается, там где надо встречается.
SoP_Kyle
-- Дорогая, мы завели любовницу!
AcckiyGerman
Привет сосед, мы делаем групповушку с твоей женой!
А если я против?
Тогда мы тебя вычеркиваем!
klounader
--- Дорогие, мы завели любовниц!
Fell-x27
Вот много раз слышал, что это неприлично и тд, но если человек пишет о себе, то какое он должен использовать местоимение?
IvanPetrof
Ну вот вы могли написать
Но не написали же))
dolovar
Обратите внимание, что обе фразы будут корректны, понятны собеседнику - и "слышал", и "я слышал". Проблема не в слишком частом использовании "я", а в ненужном.
Я слышал, что зарядка полезна, поэтому каждое утро стараюсь уделить разминке хотя бы десяток минут. - уместное "я", поскольку речь "обо мне".
Слышал, что зарядка полезна, а что ты об этом думаешь? - здесь не нужно "я", поскольку речь не обо мне.
Да, в статье на тему "не перебивать" лучше рассказывать не "о себе", поэтому "яяя" можно убавить - когда автор понимает, о чем пишет, это полезно для статьи. И нет, убавлять нужно не потому, что кому-то "я" режут глаз.
Aykeye
Так он и написал всего пару предложений. На большом объёме текста может возникнуть вопрос "а че это он о себе в" нулевом" лице говорит"
dolovar
А я слышал, что отсутствие "я" в рассказе о себе - это плохой признак слабого ощущения своего присутствия в мире, слабой субъектности, часто встречается у людей в депрессии и подобных неприятных состояниях. Обе крайности плохи, и приличия здесь ни при чем.
Ключ в понимании того, что значит "о себе". Пример из статьи:
Первые фразы - вовсе не "о себе", они лишь задают контекст, поэтому логичнее было бы использовать "в таком-то году в таком-то офисе во время обсуждения такого-то этапа такой-то работы".
Обратите внимание на отсутствие субъекта рядом с "собирали" - это тоже плохой признак, автор пытается передать факты, но теряет связи.
А вот здесь "я" вполне оправдано, ведь речь о "своем поведении", а не о контексте или сопутствующих фактах - "тогда-то там-то я участвовал в обсуждении и раз за разом совершал такой-то поступок".
PereslavlFoto
Летом 2014 года в офисе компании Kudago происходили переговоры. Там бралось за проектирование интерфейса рекламного кабинета, это было одной из первых встреч. Не будем кичливо раскрывать, кто с кем встречался и как это связано с автором. В кабинете собрались функциональные требования, чтобы обсуждать всякие детали.
dolovar
Да, в описании времени и места можно избавиться от субъектов. Но после вступления в повествование таки понадобится ввести действующее лицо, от имени которого показывать проявления и причины, побуждающие перебивать - я перебивал, потом понял суть проблемы, теперь применяю такие-то приемы, чего и вам желаю.
Уроки писательства гласят, что читателю легче воспринимать текст, когда в тексте есть персонаж, вокруг которого строится действие. И для введения персонажа первое лицо ничуть не хуже третьего. А еще уроки писательства рекомендуют не увлекаться расписыванием контекста - в тексте про перебивание не имеют значения год и название фирмы, количество встреч и суть обсуждаемых задач.
Вспомнился еще один неприятный вариант - "мы-канье". Мы часто говорим, людям свойственно, тут мы приходим к выводу, все мы часто делаем, многие из нас склонны - такого автора сразу хочется послать в лес за чрезмерные обобщения и попытку приписать читателю определенную точку зрения.
kekoz
А какое местоимение должен использовать, рассказывая о себе человек, который, к тому же, никем не был уполномочен говорить от их имени?
Tschuess
Ещё богомерзко, когда выступающий на собрании весь доклад чередует предложения, в которых в одном "я", в другом "вы".
PereslavlFoto
Здесь будет уместна форма «мы».
— Мы предложили делать резервную копию на запасной жёсткий диск, но мы ответили, что у нас нет денег для этого. Тогда мы предложили резервировать файлы на жёстких дисках других рабочих станций, но мы отказались от этого, чтобы не загружать локальную сеть. Наконец, мы нашли возможным записывать файлы в облачное хранение, однако мы полностью запретили это, считая опасным. Теперь нам оставалось только подать заявление об увольнении, однако здесь мы стали рассказывать нам о корпоративной этике, о защите интересов нашей организации. После долгого разговора мы с нами остановились на том, что мы не будем налаживать резервного копирования, потому что у нас нет на это денег, однако если случится авария, мы накажем нас, лишив премиальных выплат на несколько месяцев. Это решение показалось нам самым удобным, хотя мы остались весьма недовольны.
Как видите, можно уйти от яканья, отказаться от размежевания на ваших и наших. Такой подход позволяет корректно задавать контекст, помогает наладить трудовые отношения и существенно уменьшает расходы на оплату труда.
gsaw
Напомнило
PereslavlFoto
Необычайно корректная, толерантная форма речи, в которой нет ни секунды самопиара. Спасибо вам за прекрасный пример.
Fedorkov
Это в pluralis majestatis ни секунды самопиара?
PereslavlFoto
Там ведь не сказано, о ком именно идёт речь. Мы свернём, мы возьмём, мы сами станем. Одни только корпоративные ценности.
Graf54r
Я рад что Вы такой внимательный. Я думаю если больше будет таких как Вы, мир будет четче. Я бы хотел чтобы мир был четче. Это все что Я хотел написать.
SquareRootOfZero
Я так понял, в основном, приемлемыми считаются два варианта:
Летом 2014 года Мы были на переговорах в офисе компании Kudago. Мы брались за проектирование интерфейса рекламного кабинета, это была одна из первых встреч. Собирали функциональные требования, обсуждали всякие детали. Мы на переговорах спешили и «подгоняли» генерального директора, Александра Прокофьева, периодически перебивая его. В какой-то момент он сказал:
— Ваше величество, дайте я сначала договорю, а потом Вас послушаем.
Нас как в воду опустили. На встрече присутствовало несколько человек, перед которыми Нам сделали замечание, и до конца переговоров Мы сидели и грустили. Уверены, что перемена Нашего настроения была очень заметна. Разумеется, Мы в тот момент сильно обиделись на Александра.
После переговоров, придя в себя и хорошенько всё обдумав, Мы поняли две вещи:
Летом 2014 года была осуществляема переговорная деятельность в офисном помещении компании Kudago. Производилось взятие за проектирование интерфейса рекламного кабинета, это являлось одной из первых встреч. Собирались функциональные требования, обсуждались всякие детали. На переговорах производилась спешка и «подгонка» генерального директора, гр-на Александра Прокофьева, ранее несудимого, путём периодического перебивания. В какой-то момент оральным путём было произведено произнесение нижеследующей фразы (цитата):
— Чувак, дай я сначала договорю, а потом тебя послушаем.
Таким образом, было произведено действие, по эмоциональному воздействию на аудиторию близкое до степени смешения с погружением в дигидрогена монооксид. Замечание было сделано в присутствии нескольких физлиц, вследствие чего негативные эмоции были испытываемы до момента окончания переговорных действий. Была испытываема твёрдая уверенность в том, что изменение эмоционального состояния потерпевшего было замечено. Образовалось ощущение личной обиды и глубокой неприязни к гр-ну Александру, ранее несудимому.
По окончании переговорной деятельности были последовательно произведены приход в себя, хорошенькое всего обдумывание, понятие двух вещей:
Летом 2014 года Егор был на переговорах в офисе компании Kudago. Егор брался за проектирование интерфейса рекламного кабинета, это была одна из первых встреч. Собирали функциональные требования, обсуждали всякие детали. Егор на переговорах спешил и «подгонял» генерального директора, Александра Прокофьева, периодически перебивая его. В какой-то момент Александр сказал:
— Егор, дай Александр сначала договорит, а потом Егора послушаем.
Егора как в воду опустили. На встрече присутствовало несколько человек, перед которыми Егору сделали замечание, и до конца переговоров Егор сидел и грустил. Егор уверен, что перемена настроения Егора была очень заметна. Разумеется, Егор в тот момент сильно обиделся на Александра.
После переговоров, придя в себя и хорошенько всё обдумав, Егор понял две вещи:
Давайте проголосуем за лучший вариант и поможем автору улучшить свой, так сказать, авторский стиль.
PereslavlFoto
Второй вариант кажется очень искренним, идущим от самого оглавления.
MegaMANGO
Второй – просто шедевр! А если серьёзно,мне кажется, что любой из этих трёх текстов вызвал бы беседу на тему глазоболи как минимум не меньше оригинала. Потому что они, к тому же, неестественно выглядят. Если цель – убрать недовольство тех, кому "я" реже глаза, то желательно и оставить немного "я", и взять немного первого/второго стиля, а также заменить я на пустоту или речевой оборот там, где это возможно. Тогда будут использованы разнообразные стили речи, и поэтому, вероятно, текст в меру понравится всем.
Например
Летом 2014 года была осуществляема переговорная деятельность в офисном помещении компании Kudago. Мы проектировали интерфейс рекламного кабинета, это была одна из первых встреч. Собирали функциональные требования, обсуждали всякие детали. Я на переговорах спешил и «подгонял» генерального директора, Александра Прокофьева, периодически перебивая его. В какой-то момент он сказал: — Чувак, дай я сначала договорю, а потом тебя послушаем. Меня как в воду опустили. На встрече присутствовало несколько человек, перед которыми сделали замечание, и до конца переговоров я сидел и грустил. Уверен, что все это заметили. Разумеется, в тот момент сильно обиделся него, но после переговоров, придя в себя и хорошенько всё обдумав, понял две вещи...
MegaMANGO
Какой странный спор под катом. Никогда ни в интернетах ни в жизни не видел, чтобы кто-то от местоимений оскорблялся. ИМХО, это какая-то сверхизвращённая форма граммар наци. По типу феминитивов