С публикации прошлого текста ( «Тестирование фотохостингов на цифровой износ (21 шт)») прошло 6 лет, что позволяет провести новое исследование, но не по теме цифрового износа и конкретно по вопросу выживания цифровых архивов.
Если вы захотите сказать, что тема очевидная и общеизвестная, то вы ошибаетесь - не существует ничего очевидного, и каждый день в мире появляются люди, которые ещё не знают того, что знаем мы с вами. Поэтому, время от времени надо рассказывать то, о чём кто-то ещё не знает, снабжая это актуальными примерами.
Ну и, опять же, у меня есть эксперимент длиной в десятки лет и неплохо было бы зафиксировать его промежуточные результаты.
Суть эксперимента
В эксперименте 2017 года, в качестве протагониста выступал человек, который съездил в Петрозаводск на соревнования «Лесоруб-2017», наделал там фотографий, которые не смог довезти до Москвы. К счастью, он залил фотографии в интернет и смог быстро вернуть утраченное. Суть исследования 2017 года состояла в том, чтобы выяснить, что же именно удалось вернуть. [1]
Так же, подразумевался ещё один протагонист, в роли которого выступал исследователь, желающий получить в свои руки фотографии с недавно прошедших соревнований.
И вот, 6 лет спустя эти люди поменялись местами. Теперь за основу взята модель поведения исследователя, который пытается найти фотографии событий из прошлого. У него нет контактов человека сделавшего фотографии, но зато есть поисковые сервисы, фотохостинги, и ссылки сохранившиеся в обсуждениях на интернет‑форумах.
При этом, сам автор фотографий так же может выступить в роли человека, пытающегося найти свои собственные старые фотографии.
Нет смысла отрицать тот факт, что в обоих случаях и обоих ролях выступаю я сам. Шесть лет назад речь шла о том, что я утратил файлы из Петрозаводска (не совсем с соревнований и в 2012 году, но это был я).
Сейчас же речь идёт о случаях, когда я пытаюсь найти фотографии со встреч коллекционеров старых бензопил, или просто фотографии коллекций. Когда-то они выложили свои фотографии в интернет и у меня нет возможности попросить у них оригиналы. Потому что прошло 10-20 лет и оригиналы утрачены, а сам коллекционер мог продать экспонат или умереть.
Ну и, закончив с романтическими рассказами, перейдём к формальной части.
Сервисы, использованные в этих экспериментах, подбирались по критерию "есть в Википедии в списке фотохостингов и имеет хороший Alexa Rank ( сейчас уже не важно, что именно это значит [2] ).
Эксперимент не является чистым, потому что некоторые сервисы я посещал, а некоторые - нет. Поэтому, я не могу сказать что-то типа "при выполнении следующих условий ... , выживаемость фотографий составила ... процентов".
Зато, я могу дать энциклопедический охват возможных исходов, с демонстрацией деталей причин и процессов утраты фотографий на фотохостингах.
Сервисы перечислены в том же порядке, в котором они присутсвуют в итоговых результатах эксперимента 2017 года, но отсортированные от худших к лучшим.
Потому, что это очень драматично, закончить перечисление фразой "and winner is ....".
Исследование
FOTOLOG.COM
Fotolog мёртв как фотохостинг c начала 2019 года и на его месте какой-то статейник на Wordpress.
Так как он показал самый худший результат в 2017 году, может сложиться впечатление, что ему изначально было не место в данном эксперименте, но всё гораздо сложнее.
Поиск по материалам Хабра (в дальнейшем, я буду много ссылаться на новости накопленные на Хабре) показывает, что 23 ноя 2007 года он упоминается как 18-й сайт по Alexa [3], а 30 янв 2008 года - как 14-й. [4]
Ну а в материале об утечках данных пользователей [5] сообщается, что 11 февраля 2019 года продавалась база из 16 миллионов пользователей сайта Fotolog. Возможно, Fotolog мог бы жить ещё долго, но взлом и утечка данных пользователей запустила процесс "да ну нафиг с ним возиться".
Как бы то ни было, когда то это был хороший вариант для заливки, расшаривания и, даже, какого-никакого, но резервного хранения собственных фотографий.
Но в 2023 году нет ни самого сервиса, ни возможности посмотреть когда-то залитые на него фотографии.
Sic transit gloria mundi.
PHOTOBUCKET.COM
Photobucket вроде бы жив, но фото по ссылке недоступно.
Вообще, именно Photobucket можно считать символом данного эксперимента. Как легко заметить из новости от
30 мар 2007 года [6] , в США это был очевидный вариант для расшаривания фотографий. Поэтому, коллекционеры вкладывали свои фотографии именно туда и в большом количестве. Упомянутый в условиях эксперимента исследователь, очень хотел бы получить доступ к некоторым из тех фотографий.
А потом наступило вот это
Photobucket наглухо обвешался рекламой и стал показывать только маленькую превьюшку с логтипом поверх. Ну а летом 2017 [7] фотографии бесплатных пользователей стало нельзяя показывать на сторонних веб-сайтах.
Кто-то попытался успеть перенести к себе на форум хоть такие фотографии и что-то было спасено, но многое было утрачено безвозвратно.
Справедливости ради, надо сказать, что этот фотохостинг слал мне уведомления о деактивации и удалении эккаунта, и в 2021 году я проявил слабость и выполнил ритуальный логин. Тогда я думал, что будет неплохо сохранить эккаунт и посмотреть в каком состоянии хранящееся фото будут находиться через много-много лет.
Но потом я решил, что эксперимент должен быть другим и стал тем условным"коллекционером из США", котрому всё это надоело, не захотелось тратить деньги на платный эккаунт и вообще он умер от старости.
А значит и фото, загруженные на Photobucket так же умерли.
TUMBLR.COM
Строго говоря, Tumblr это соцсеть, причём с не самым удобным интерфейсом (по крайней мере, на момент загрузки фотографии в 2017 году).
Но так как это была популярная соцсеть для картинок, то она оказалась в данном списке.
С Tumblr случился один из распространённых случаев - они узнали что есть мёртвые эккаунты занимающие красивые имена. Поэтому, изменив осенью 2019 года правила, они прислали мне запугивательное письмо под заголовком "Уведомление об уч. записи: Ваше имя пользователя под вопросом".
Судя по всему, в 2019 году я испугался и спас никнейм для будущего анализа. Следующее письмо счастья пришло в 2021 и, судя по текущему состоянию ссылки, я проявил твёрдость и позволил событиям идти своим чередом.
А это значит, что интересующие меня фотографии могли попасть под такую же зачистку. Ведь это всего лишь социальная сеть и пользователь мог переместиться в другую и для него нет никакого смысла суетиться и раз в пару лет реактивировать никнейм ради гипотетического прихода какого-то там неведомого исследователя.
В качестве утешения можно добавить, что, даже если пользователи будут время от времени дёргать эккаунт на Tumblr, это не гарантирует сохранность и доступность их фотографий. Потому, что может произойти какая-нибудь разовая акция по удалению контента, например, как декабре 2018 года была объявлена зачистка "контента для взрослых". [8] [9]
FOTKI.COM
Fotki.com сразу были вариантом с заранее предсказуемым исходом. Уже на момент заливки фотографии, в октябре 2017 года, они не брали себе халявщиков.
Поэтому, через 10 дней после регистрации они сказали мне "цены начинаются от $18.40 в год", а через месяц просто помахали ручкой и засуспендили эккаунт. Я решил не закладывать в семейный бюджет строку "продлять эккаунт на Fotki.com" на последующие десятилетия и принял неизбежное.
В Википедии неподтверждённо пишут, что в 2018 году они как-то жёстко турнули старых пользователей, но я был новым и сразу шёл как триальный эккаунт.
Да, зафиксированный в эксперименте 2017 года цифровой износ залитой на Fotki.com фотографии был чудовищным, но расставание прошло цивилизованно и без бомбления угрожающими письмами.
TINYPIC.COM
Tinypic не требовал регистрации, чем я и воспользовался в 2017 году.
Таким образом я, с одной стороны, воспроизвёл поведение человека "просто залившего фотографию в интернет", а с другой - лишился уведомлений от сервиса об изменений правил и закрытии.
Поэтому, о его закрытии я узнал не в 2019 году, а лишь осенью всё того же 2021, когда проверял ссылки из из исходного эксперимента.
Так что, все фотографии загруженные на Tinypic утрачены и исследователь не сможет найти ничего кроме заглушки.
При этом, на главной странице Tinypic находится прощальное послание и совет идти на "наш родственный проект - Photobucket" .
О том, что стало с фотографией на Photobucket, вы уже в курсе.
500PX.COM
500px.com оказался живым и моя фотография доступна незалогиненым пользователям по той же ссылке, что и 6 лет назад.
Единственное письмо которое я от них получил ( кроме приветственного ) это рекомендация о смене пароля в феврале 2019 года - 500px оказался том же списке утечек, что и Fotolog. [5]
В силу не особой строгости эксперимента (фотография всего одна и я не помню, логинился ли я хоть раз за эти 6 лет или нет) я не готов утверждать что сохранились бы большие коллекции фотографий, но одна точно сохранилась.
MY.MAIL.RU
Первое что стоит сказать про my.mail.ru , это то, что фотография доступна незарегистрированным пользователям по той же ссылке что и раньше.
Безусловно, то что за 6 лет my.mail.ru не погиб сам и не потерял или испортил фотографии, это очень хорошая новость.
Но есть и небольшой нюанс - сам сервис выглядит почти так же как и 6 лет назад. И дело тут не в том, что надо каждый год обновлять дизайн, я как раз против этого. Проблема в том, что эта затянувшаяся пауза может быть прервана редизайном или более глубокими переделками, что может сопровождаться как переконвертированием фотографий, так и полным их удалением.
В Википедии неподтверждённо пишут, что в момент прошлой трансформации, при включении "Фот@Maill.Ru" в "Мой мир" не только изменился адрес сервиса, но и были утрачены несжатые оригиналы фотографий. [10]
И если смотреть обзоры функционала "Фот@Maill.Ru", то там действительно упоминается возможность работы с оригинальными файлы.
Другим риском является пункт 5.2.3 правил пользования почтой mail.ru , по которому почта может быть заблокирована при отсутствии активности пользователя в течении 6 месяцев.
Вобщем, я рад тому, что фото есть и пишу это в актив my.mail.ru , но дочитав этот текст до конца, вы поймёте почему я радуюсь весьма осторожною
PHOTO.QIP.RU
photo.qip.ru просто мёртв.
Как видно из текстов датированных 25 сентября 2018 года [11] и 22 декабря 2018 года [12] , QIP.ru просто умер и стал почтой в Яндекс.
Если фотографии куда-то и уехали, то писем об этом прислано не было и редиректов не стоит.
И для того кто заливал фотографии и для того кто пытается найти их спустя 6 лет, это равнозначно отсутствию фотографий.
IMGUR.COM
Imgur показал себя хорошо - ссылка работает и анонимно загруженное фото по прежнему доступно.
Казалось бы, можно порадоваться и переходить к следующему фотохостингу, но есть одно "но".
Есть новость от 16 мая 2023 года с кликбейтным заголовком про порно. [13] При этом, если докликать по ссылкам до FAQ самого Imgur , то обнаружатся изменения объявленные 19 апреля 2023 года. И в этих разьяснениях видно, что дело совсем не в порно, а в старом, неиспользуемом, анонимном (не привязанном к эккаунтам) контенте.
В более поздних разъяснениях сказано, что "неактивность" контента будет определяться комбинацией общего количества просмотров, количства недавних просмотров и чего-нибудь ещё.
И возникает вопрос о том, можно ли считать "неактивным" или "неиспользуемым" контент который был анонимно залит 6 лет назад и набрал за это время 407 просмотров.
А если это фотография с выставки тех самых старых бензопил, анонимно залитая лет 15 назад, забытая и ждущая когда упомянутый в начале исследователь наткнётся на неё при гугленье или чтении старых форумных обсуждений?
Вот и получается, что фотохостинг жив, фотография цела и это идёт в результаты как "сохранилось", но уже введены в действие новые правила, по которым она может быть удалена.
SNAPFISH.COM
По большому счёту, Snapfish тут лишний. Если это и был фотохостинг для расшаривания, то к моменту заливки фотографии осенью 2017 года он им точно не являлся.
Для тестирования в рамках исходного эксперимента, в котором фотограф проверяет сохранность своих фотографий, он подходил, но в данном эксперименте, с проверкой сохранности чужих фотографий и их доступност и для стороннего исследователя, он практически не имеет смысла - это севрси печати, а не расшаривания.
С другой стороны, это хороший пример корректной работы с платными клиентами.
Я зарегистрировался с осенью 2017. Уведомление об изменении правил пользования было прислано в 2019 году Ну а в середине 2020 года они прислали мне несколько писем, завершив это дело письмом "Ваши фотографии были заархивированы", в котором сказали, что они уже 4 раза мне напоминали и что надо всего навсего сделать заказ, чтобы всё вернулось взад.
Не знаю что обо всём этом думают в Snapfish, а у меня от сотрудничества с ними остались очень позитивные впечатления.
UNSPLASH.COM
В плане цифрового износа фотографий, Unsplash показал себя относительно неплохо, не особо выделяясь из прочих середнячков
А вот в плане долговременной сохранности, это ещё один характерный пример.
Дело в том, что они сразу стали заваливать меня супер-мега-экстра-предложениями, причём с того же обратного адреса, с которого слали и важные письма.
В целом, как историк, я благодарен им за возможность ретроспективно изучить их рекламные акции, но в рамках данного эксперимента эти рассылки сыграли трагичную роль.
Как я вижу сейчас, осенью 2019 года они прислали запрос о подтверждении эккаунта, и в 2019 году я ещё пытался сохранят эккаунты заведённые в рамках эксперимента 2017 года, но... за 2 года они прислали мне не менее 115 писем и у меня просто не было шанса разглядеть критически важное письмо среди кучи рекламы.
И хотя есть вероятность, что я тогда это письмо разглядел и кликнул на ссылку, а эккаунт они снесли потом, но в целях данного исследования я буду придерживаться озвученной выше версии - фотографии были утрачены из-за того, что сервис слал слишком много рекламы. Эту версию я хотя бы могу подтвердить источниками.
PIXABAY.COM
Главная польза от Pixabay не в том, что фотография утрачена, а в том как это произошло.
Судя по отчёту опубликованному в 2017 году [1], файл был удалён ещё тогда. Но это не самый важный урок, который можно извлечь из данного случая.
Дело в том, что в 2022 году Pixabay объявил о закрытии доступа из России. [14][15] То есть, даже если бы фотография всё ещё была "доступна в целом", практически она была бы недоступна для российского исследователя ведущего поиск в интернете.
Тут можно было бы сказать, что есть способы позволяющие решить проблему доступа к веб-сайту который ЗАБАНИЛ ВАС по IP-адресу, но как я уже отмечал в статье на тему банов в интернете [16] , чтобы преодолеть защиту веб-сайта надо знать что он защищается.
Но такие баны могут выглядеть как техническая ошибка и, если вы не разбираетесь в актуальных интернет-решениях и не следите за новостями, то вы не знаете о том, что это защита, которую надо преодолеть.
FOTKI.YANDEX.RU
Сразу стоит сказать, что фотография залитая на fotki.yandex.ru существует и по прежнему доступна по ссылке из октября 2017 года. А теперь, насладившись этой ложкой мёда, перейдём к бочке дёгтя.
Всего через несколько месяцев после исходного эксперимента, в начале 2018 года, сервис fotki.yandex.ru был закрыт, а сами фотки переехали на disk.yandex.ru.
Прямые ссылки по прежнему работают, хоть и в режиме редиректа, а фотографии даже вернули её родное имя "P1090155.jpg". (Что намекает на то, что исходных файлов у них таки нет, иначе они бы и их вернули.)
Так в чём же бочка дёгтя?
Конечно же, речь не о письмах счастья, с заголовком "Ваш аккаунт ... заблокирован — как восстановить доступ к файлам" с текстом
"Мы обнаружили, что вы уже два года не заходили в свой аккаунт ... в Яндекс Диске. Кажется, он вам больше не нужен, поэтому мы его заблокировали. Через 90 дней все файлы из вашего Диска будут удалены. ", рассылаемых на основании пункта 4.8.2 лицензионного соглашения Яндекс.Диск.
Это неприятно, но вполне очевидно и не зависит от переезда файлов с одного сервиса на другой. Фотохостинги тоже могут удалять пользователей за неактивностью.
Проблема именно в переносе фотографий с сервиса типа "фотохостинг" на сервис типа "универсальное файловое хранилище".
Точнее, проблем целых две.
Первая состоит в том, что на фотохостингах могут быть дополнительные сведения в виде авторского описания, комментариев пользователей, геопривязки с ближайшими фотографиями и т.п. что позволяет получить дополнительную информацию о фотодокументе. То есть, имеет место быть цифровой износ сложного цифрового документа, который утратил часть потребительских свойств при переносе его с одного сервиса на другой.
Вторая же проблема ещё более показательна и фундаментальна - по фотохостингам можно осуществлять поиск внутренними и внешними средствами, а по сервису хранения файлов - нет.
То есть, фотография залитая мной 6 лет назад на fotki.yandex.ru по прежнему есть и доступна, но исследователь, осуществляющий поиск в интернете, практически не имеет шансов её найти на disk.yandex.ru .
Будет эккаунт удалён вмести со всеми файлами через 2 года неактивности владельца или нет, уже ни на что не влияет - файл просто лежит где-то, где его никто и никогда не найдёт.
SMUGMUG.COM
SmugMug фотографию не сохранил, да я от него этого не ждал.
Там изначально был 14 дневный триальнеый период, во время (и чуть после) которого меня засыпали скидками от 25% до 40%, но я проявил твёрдость характера и позволил фотографии быть удалённой ещё 6 лет назад.
Остаётся только добавить, что этот странный фотохостинг, о котором вообще мало кто у нас слышал, осенью 2018 года... он смог купить Flickr. [17]
RADIKAL.RU
В отличии от мало кому известного у нас SmugMug, "Радикал-Фото" radikal.ru был не просто хостингом картинок - он был одиозной глыбой, уходившей корнями в начало 2000-х.
Его ненавидели, его обсирали, но им пользовались для вставки картинок на форумы и в ЖЖ, потому что это было самое простое, доступное и очевидное решение.
Настолько очевидное, что в еженедельных пятничныйх фотожабах у Тёмы Лебедева его не_использование оговаривалось в правилах.
Битые картинки стираются на месте. Захостил на говнохостинге (типа Радикала) - пошел нах...й.
На первом уровне только работы по делу. Кайф на фасад. Говно в треш. Тупых в бан.
И вот, в марте 2022 года он умер весь и сразу, утащив за собой не только мою фотографию с "Лесоруб-2017", но и огромное количество других картинок.
Я не нашёл на Хабре новости об этом эпохальном событии, поэтому, будем считать эти абзацы запаздалым некрологом radikal.ru .
PINTEREST.COM
Pinterest картинку сохранил, а пункт "3c" действующих условий использования, недвусмысленно намекает на то, что хранить контент они собираются неопределённо долго, и пофиг что вы об этом думаете.
Если вы решили опубликовать Пользовательский контент, вы даете нам разрешение использовать его для предоставления Сервиса и улучшения Pinterest. Копии Пользовательского контента, переданного другим лицам, могут оставаться на Сервисе, даже если Пользовательский контент или ваш аккаунт были удалены.
Но вместо того, чтобы порадоваться за того исследователя, чью модель поведения я пытаюсь воспроизвести в данном эксперименте, я хочу сказать ему два слова - "цифровой износ". [18]
Если раньше с Pinterest скачивалась исходный файл, хоть и с другим именем, то теперь по этому же адресу скачивается другой файл.
У него тот же самый пиксельный размер (4896x3672), но размер в байтах маленький 1976318 вместо 7276 544. Экзифа тоже больше нет.
Меня можно поздравить с экспериментальным наблюдение идеального случая цифрового износа фотографий.
FLICKR.COM
Flickr фотографию сохранил, но это можно считать случайностью. И речь не о такой же случайности, как в других случаях, когда в любой момент могут изменить правила и поудалять всё это никому ненужное старьё.
Потому, что такое изменение правил уже произошло в конце 2018 - начале 2019 года. [17][19][20]
Был при этом один нюанс - Flickr не стал скопом приговаривать всё неактивное, а выставил лимит в 1000 фотографий для бесплатных эккаунтов. При этом, фотографии с лицензией Creatice Commons под эти ограничения не попадали.
Получается, что если бы у меня был прокачанный эккаунт с множеством закопирайченных фотографий, то я мог бы попасть под эту зачистку.
При этом, я не знаю кто именно под неё попал и попал ли вообще хоть кто-то, на факт остаётся фактом - об удалении фотографий сверх бесплатного лимита было объявлено.
А это значит, повторюсь, что тестовая фотография сохранена, но сохранена скорее случайно, чем закономерно.
DEVIANTART.COM
DeviantArt не совсем фотохостинг, но может рассматриваться как место, куда человек захочет залить свои фотографии. И 6 лет спустя он по прежнему эти фотографии хранит.
Для скачивания пришлось залезть в настройки и и разрешить скачивать всем. Может быть правила изменились, а может быть я 6 лет назад эту опцию выключил. Сейчас включил и оставил.
Но если бы скачивание для всех не было бы активировано, то стороннему исследователю удалось бы воспользоваться превьюшкой со страницы просмотра. Эту превьюшку слегка защищают от просмотра, но не сильно.
Так что, этот случай идёт в зачёт "Сохранилось".
А чтобы не оставлять такой значимый веб-сайт как DeviantArt с таким маленьким описанием, добавим сюда историю о том, как в 2021 году они удаляли фотографии по требованию государственных органов. [21][22][23][24][25]
Врядли бы госорганы потребовали удалить фото несравненной Илоны Броневицкой, но остальные фотографии могут быть под угрозой.
COMMONS.WIKIMEDIA.ORG
commons.wikimedia.org , так же известный как Викисклад, файл сохранил.
Учитывая высокое место в результатах эксперимента 2017 года, можно было бы порадоваться тому, что у нас есть надёжное место для длительного хранения фотографий.
Но, увы, Викисклад не является фотохостингом, потому что это "хранилище медиафайлов, предоставляющее всем свободный доступ к образовательному медиаконтенту (изображениям, звукозаписям и видеороликам), находящемуся в общественном достоянии или выпущенному под одной из свободных лицензий." [26]
Это значит, что вы не можете загрузить туда свои фотграфии, не сделав их publicdomain/GNU/CC/etc , что устроит не всех.
Но, что более важно, фотографии должны соответствовать неким образовательным целям, о которых не известно ничего конкретного.
В итоге, фотографии которые Вы зальёте на commons.wikimedia.org могут удалить за несоответствие этим целям.
Вот, например, часть причин для удаления, которые могут просто произойти и всё. [27]
Вне рамок
Файлы/страницы, «выходящие за рамки проекта», обычно должны указываться в Commons:Запросы на удаление.
Бесполезно для образования
Этот файл не является действительно полезным в образовательных целях. Примеры файлов, не являющихся действительно полезными, включают:
Собрания частных изображений, например, фотографии с частных вечеринок, автопортретов или фотографий ваших друзей, ваши снимки с праздников и т. п. В интернете полно других проектов, которые вы можете использовать для этого, например Flickr. Такие частные собрания изображений не станут образовательными даже если будут показаны в галерее на пользовательской странице на Викискладе или ещё где-нибудь.
Авторские произведения без очевидной полезы для образовательных целей.
Файлы, которые не добавляют ничего особенного с образовательной точки зрения к коллекции изображений, которая уже имеется для данного предмета, особенно если оно плохого качества.Самореклама или вандализм/нападки
Реклама или самореклама. (COM:ADVERT)
Файлы, очевидно созданные и/или загруженные для вандализма или нападок. Дизайн и символы, существовавшие ранее, которые ассоциируются с национализмом, религией или расизмом, не выпадают за рамки проекта только потому что они могут быть оскорбительными. Если они не нарушают других правил и попадают под рамки Викисклада (например, если они могут например проиллюстрировать статью в Википедии о группе хейтеров), файлы следует сохранить. (COM:VAND)
Другие файлы, загруженные со злым умыслом, например для троллингаСоциальные вопросы
Фотографии людей, которых можно идентифицировать
Викисклад уважает права лиц, изображенных на фотографиях и должно относиться этично и с уважением к людям на фотографиях. Это означает, что определенные фотографии неприемлемы для Викисклада без соответствующего разрешение от этих людей. Смотрите Commons:Фотографии идентифицируемых людей
И я, как исследователь много копающийся в Википедии, уже сталкивался с тем, что там удаляют уже залитые фотографии. Чужие фотографии, которые я хотел бы посмотреть.
То есть, мой тестовый единичный пример с известной персоной сфотографированной на публичном мероприятии, не является подтверждением того, что чьи-то фото не будут удалены.
SHUTTERFLY.COM
На момент проведения эксперимента в 2017 года, Shutterfly был сервисом печати, так что герой данного исследования по любому не мог бы получить залитые фотографии, но мне стало интересно, в каком сейчас находится фотография залитая в 2017 году.
Оказалось, что ни в каком.
Если покопаться в куче рекламных материалов, которым Shutterfly продолжает меня заботливо бомбить, то можно найти письмо от 15 март 2023 , то есть - немного больше плугода назад. (Справедливости ради, стоит отметить, что 5 января 2023 было письмо о том что вводятся новые правила и упомянута перспектива удаления эккаунта)
Dear Customer,
Over the last 20 years, it’s been our privilege to protect our customers’ memories by hosting over 100 billion photos on our secure servers. As of January 2023, we updated our Photo Storage Policy to provide unlimited photo storage only to active Shutterfly customers who make a purchase at least once every 18 months. On March 29, 2023, all inactive account projects and photos will be permanently deleted.
According to our records, your account has been inactive for more than 18 months. If you do not reactivate your account before March 29, 2023, your photos and projects will be deleted.Two Easy Ways to Protect Your Photos:
Make a purchase of any amount to reactivate your Shutterfly account — your photos and projects will be safely stored for another 18 months.
Download your photos to a personal device by March 29, 2023. Unfortunately, Shutterfly projects cannot be downloaded.
Shutterfly сообщил, что он очень ценит моё с ним сотрудничество, но за 20 лет у него скопилось более 100 миллиардов фотографий и 29 марта 2023 он навсегда удалит всё неактивное.
И я не уверен в том, прочитал ли я это письмо тогда или нет, потому что Shutterfly заботливо бомбил меня рекламными письмами по 1 штуке в день. А так как никто в здравом уме это не читает, то, скорее всего, я пропустил письма с предупреждением об удалении и не смог воспользоваться шансом спасти файлы.
Ко всему этому стоит добавить ещё один интересный факт. Как пишут в новостях Хабра, в 2012 году был закрыт сервис Kodak Gallery, а его пользователи, вместе с их фотографиями, были переданы в Shutterfly. [28]
И если Shutterfly не почистил эту часть пользователей раньше, то в марте 2023 года были удалены и старые фотографии пользователей Kodak Gallery.
PHOTOS.GOOGLE.COM
and winner is .... photos.google.com.
Как легко увидеть, фотография по прежнему доступна и скачивается даже из приватного режима браузера.
А это значит, что если Вы сделали фотографии какой-то старой техники на каком-то съезде коллекционеров старых бензопил, то залив их на на сервис "Google Фото", вы передаёте их через года будующим исследователям и историкам техники.
Увы, но нет.
Потому, что за прошедшие годы, случилось несколько интересных событий.
Сперва, было объявлено, что у пользователей есть бесплатный размер всего эккаунта, но если он заливает фотографии не в виде оригинальных файлов, а сжатые - такие фотографии не учитываются как занимающие место на эккаунте.
Пользователям сказали два слова "бесплатно" и "высокое качество", и они могли просто нажать кнопку, не особо понимая что потом произойдёт.
Через какое-то время Google решил отменить безлимитное хранение фотографий [29] и внезапно обнаружилось, что "высокое качество" на самом деле портит фотографии и лучше хранить их в оригинальном качестве. [30]
К сожалению, это уже не могло помочь тем фотографиям, которые пережевали в прошлый раз.
И, наконец, финалом всего этого стало объявление о зачистке неактивных эккаунтов. [31]
Первоначальная формулировка включала в себя удаление видео с Youtube
Starting later this year, if a Google Account has not been used or signed into for at least 2 years, we may delete the account and its contents – including content within Google Workspace (Gmail, Docs, Drive, Meet, Calendar), YouTube and Google Photos.
Но, после поднят ого шума, Youtube из списка удаляемого контента исчез. [32]
Starting later this year, if a Google Account has not been used or signed into for at least 2 years, we may delete the account and its contents – including content within Google Workspace (Gmail, Docs, Drive, Meet, Calendar) and Google Photos.
Таким образом, моя единичная фотография размещённая на активном эккаунте, не должна вводить в заблуждение - фотографии на заброшенных эккаунтах, владельцы которых потеряли к ним интерес или умерли, будут уничтожены. Расшаренные фотографии и документы, на которые сейчас можно попасть по ссылкам с других ресурсов и букмарок, станут недоступны.
И прежде чем перейти к выводам, стоит добавить ещё один примечательный факт.
Данный текст писался в несколько заходов, в октябре-ноябре 2023 года. И в тот момент, когда я писал блок про photos.google.com, в почтовый ящик упало письмо от Blogspot:
This email address has a legacy Blogger account associated with it that hasn’t logged in since 2007. In 60 days it will lose access to the account and associated content; the data will be permanently deleted unless migrated to the Google Account system at Legacy migration page.
Таким образом, видно что Google начал чистить весь старый контент, и приватный, и расшаренный и изначально публичный.
Выводы
В начале этого текста вы видели иллюстрацию пометкой "живых" и "мёртвых" фотографий, а в названии прочитали долю мёртвых.
К сожалению это всего лишь кликбейтый заголовок и картинка для привлечения внимания.
Да, из 21 сервиса, 12 либо просто не сохранили фотографию либо больше не существуют, но гораздо важнее не то СКОЛЬКО, а то КАК это произошло.
Из перечисленных выше случаев видно, что фотохостинги утрачивают фотографии и закономерно и неизбежно.
Кто-то просто закроется целиком.
Кто-то удалит неактивные эккаунты.
Кто-то зачистит контент попадающий в неправильную тему.
Кто-то зачистит контент не попадающий в правильную тему.
Кто-то поставит новые лимиты и удалит лишнее.
Кто-то будет не тем, о чём думали пользователи и просто удалит залитое после окончания бесплатного периода.
Кто-то станет не тем чем был в момент заливки фотографий и либо удалит их, либо скроет от поисковых систем.
Это не зависит от того, что записано в правилах - правила могут изменить в любой момент.
Это не зависит от крутости сервиса - мелкий может продолжать жить, а крупный умрёт или начнёт менять правила.
Да и вообще, возможно, что фотохостинги вымрут как вид, потому что нет смысла заливать что-то на отдельные сервисы, когда функционал расшаривания картинок встроен в актуальные средства общения, такие как соцсети и мессенджеры.
И уйдут туда, где их уже жду Panoramio , Picasaweb , Webshots и многие другие.
Потому, что фотохостинги это бизнес по зарабатыванию на показе фотографий в интернете, и сохранять фотографии всегда и во чтобы то ни стало, фотохостинги не обязаны.
И, если вы ведёте исследования по какой-то теме и ищете в интернете фотографии с интересующими вас материалами, то не ждите 6 лет, а ищите и сохраняйте прямо сейчас.
2023-11-21 / Михаил Елисейкин
Список источников
(даты публикации взяты со со страниц истчников, по состоянию на дату обращения)
"Тестирование фотохостингов на цифровой износ (21 шт)" , https://habr.com/ru/articles/341238/ , автор: @muxa_ru , дата публикации: 2017-10-30 , дата обращения: 2023-11-21
"Amazon закроет сервис рейтинга сайтов Alexa.com 1 мая 2022 года" , https://habr.com/ru/news/594441/ , автор: @AnnieBronson , дата публикации: 2021-12-09 , дата обращения: 2023-11-21
"Яндекс соблюдает стандарты лучше, чем Google, Yahoo и Windows Live" , https://habr.com/ru/articles/16574/ , автор: @simeona , дата публикации: 2007-11-23 , дата обращения: 2023-11-21
"Стартапы" , https://habr.com/ru/articles/19511/ , автор: @great_boba , дата публикации: 2008-01-30 , дата обращения: 2023-11-21
"Нашумевшие утечки данных пользователей за январь — апрель 2019" , https://habr.com/ru/companies/cloud4y/articles/452880/ , автор: @Cloud4Y , дата публикации: 2019-05-24 , дата обращения: 2023-11-21
"Photobucket: крупнейший сайт, о котором вы не знали" , https://habr.com/ru/articles/6024/ , автор: @alizar , дата публикации: 2007-03-30 , дата обращения: 2023-11-21
"Photobucket запретил бесплатное встраивание изображений и поломал тысячи сайтов" , https://habr.com/ru/articles/405051/ , автор: @alizar , дата публикации: 2017-07-03 , дата обращения: 2023-11-21
"Исследование: 22% пользователей Tumblr ходят на сайт для просмотра порно, особенно молодые девушки" , https://habr.com/ru/articles/432384/ , автор: @alizar , дата публикации: 2018-12-07 , дата обращения: 2023-11-21
"Tumblr полностью отказывается от «клубничного» контента" , https://habr.com/ru/companies/ua-hosting/articles/431974/ , автор: @Dmytro_Kikot , дата публикации: 2018-12-04 , дата обращения: 2023-11-21
"Фот@Maill.ru#Закрытие" , https://ru.wikipedia.org/wiki/Фото@Mail.ru#Закрытие , Википедия , дата обращения: 2023-11-21
"Забирайте свои данные, отвязывайте почту и бегите с qip.ru" , https://habr.com/ru/articles/424395/ , автор: @Jeditobe , дата публикации: 2018-09-25 , дата обращения: 2023-11-21
"Хеппи энд — почтовые ящики на доменах портала Qip.ru переехали к Яндексу" , https://habr.com/ru/articles/434036/ , автор: @Jeditobe , дата публикации: 2018-12-22 , дата обращения: 2023-11-21
"ArchiveTeam пытается спасти миллиард файлов с Imgur до начала удаления порно с площадки" , https://habr.com/ru/news/735518/ , автор: @AnnieBronson , дата публикации: 2023-05-16 , дата обращения: 2023-11-21
"Сервис стоковых фотографий Pixabay закрыл доступ для пользователей из РФ" , https://habr.com/ru/news/669234/ , автор: @denis-19 , дата публикации: 2022-06-02 , дата обращения: 2023-11-21
"Сервис стоковых фотографий и видео Pexels закрыл доступ для пользователей из РФ" , https://habr.com/ru/news/671418/ , автор: @denis-19 , дата публикации: 2022-06-15 , дата обращения: 2023-11-21
"Энциклопедия банов в Интернете" , https://habr.com/ru/articles/590141/ , автор: @muxa_ru , дата публикации: 2021-11-18 , дата обращения: 2023-11-21
"Как «эффективные менеджеры» утопили Flickr" , https://habr.com/ru/articles/429148/ , автор: @temujin , дата публикации: 2018-11-09 , дата обращения: 2023-11-21
"Цифровой износ — старое явление на новый лад" , https://habr.com/ru/articles/340714/ , автор: @muxa_ru , дата публикации: 2017-10-23 , дата обращения: 2023-11-21
"Flickr вводит новые правила относительно количества фотографий и видеороликов пользователей" , https://habr.com/ru/news/439686/ , автор: @marks , дата публикации: 2019-02-09 , дата обращения: 2023-11-21
"Как Yahoo убила Flickr и потеряла интернет" , https://habr.com/ru/articles/448888/ , автор: @SLY_G , дата публикации: 2019-04-22 , дата обращения: 2023-11-21
"Роскомнадзор угрожает заблокировать DeviantArt" , https://habr.com/ru/news/570354/ , автор: @AnnieBronson , дата публикации: 2021-07-29 , дата обращения: 2023-11-21
"Роскомнадзор ограничил доступ к DeviantArt" , https://habr.com/ru/news/571144/ , автор: @denis-19 , дата публикации: 2021-08-04 , дата обращения: 2023-11-21
"Роскомнадзор объяснил блокировку DeviantArt" , https://habr.com/ru/news/571308/ , автор: @denis-19 , дата публикации: 2021-08-04 , дата обращения: 2023-11-21
"DeviantArt начал выполнять требования Роскомнадзора" , https://habr.com/ru/news/572058/ , автор: @denis-19 , дата публикации: 2021-08-10 , дата обращения: 2023-11-21
"Роскомнадзор разблокировал DeviantArt" , https://habr.com/ru/news/572374/ , автор: @denis-19 , дата публикации: 2021-08-11 , дата обращения: 2023-11-21
"Commons:Добро пожаловать" , https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Welcome/ru , Викисклад , дата обращения: 2023-11-21
"Commons:Правила удаления" , https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_policy/ru , Викисклад , дата обращения: 2023-11-21
"Сервис Kodak Gallery будет закрыт 2 июля" , https://habr.com/ru/articles/287236/ , автор: @marks , дата публикации: 2012-05-28 , дата обращения: 2023-11-21
"Google Photos больше не будет безлимитным" , https://habr.com/ru/news/527636/ , автор: @timsoid , дата публикации: 2020-11-12 , дата обращения: 2023-11-21
"Google безвозвратно портит фотографии, хранящиеся в «высоком качестве»" , https://www.cnews.ru/news/top/2021-03-01_fotohosting_google_bezvozvratno , CNews , дата публикации: 2021-03-01 , дата обращения: 2023-11-21
"Google обновила политику в отношении старых бесплатных учётных записей, которые не использовались более двух лет" , https://habr.com/ru/news/735560/ , автор: @denis-19 , дата публикации: 2023-05-16 , дата обращения: 2023-11-21
"Updating our inactive account policies" , https://blog.google/technology/safety-security/updating-our-inactive-account-policies/ , автор: Ruth Kricheli , дата публикации: 2023-05-16 , дата обращения: 2023-11-21
Комментарии (150)
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Сорри за картинки в PNG, вставлял в визивиг через буфер и оно вот так стало.
Сегодня попробую заменить на JPG
petropavel
22.11.2023 16:33+32Free Software Foundation предупреждает:
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+7У меня к этим ребятам (не конкретно FSF, а вообще) сложное отношение.
С одной стороны, я считаю что их методы решения проблем наивны и неработоспособны.
А с другой, многие озвучиваемые ими проблемы реально существуют. Особенно те, которые на первый взгляд кажутся полным бредом и примитивной конспирологией.
xenon
22.11.2023 16:33+11Как будто-то бы есть две разных конспирологии. Первая (обычная) - про рептилоидов и жидомасонов, про то, что каждое общественое событие - шаг в чьем-то плане (но заранее этот шаг почему-то никто не может предсказать - но это-то и понятно, планы-то секретные. Просто вырос курс рубля - значит масоны. Ну а если упал - то и говорить нечего, сразу ясно, чьих рук дело). В такую конспирологию верят в 20 лет но со временем переболевают этим.
А есть GNUшно/FSFная. Когда сначала смотришь, и понимаешь, что это сумасшедшые фрики с бредовыми идеями в голове которые ноги едят. А проходит время и ты понимаешь, что их идеи - очень разумны, видишь подтверждения везде и начинаешь жрать еду с ног.
romxx
22.11.2023 16:33+1С рептилоидами и жидомасонами происходит примерно то же самое, просто вы быстрее их покинули и меньше общались.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33FSF это сумасшедщие фрики, которые кричат о том, что из-за существования копирайта крупные корпорации могут сделать что-то плохое (о том, насколько вся эта копилефтная тусовка является инструментом борьбы однихкорпораций против других, мы пока говорить не будем )
И если нам кто-то скажет, что Adobe не просто забросит Flash, а прямо таки убъёт его , мы скажем что это фигня и конспирология. Ну не может быть такого, чтобы компания тратила ресурсы на это вот всё.
А сбылось это - https://habr.com/ru/articles/536880/
А потом Adobe догнала альтернативный вариант и убила и его - https://habr.com/ru/news/583214/
Squoworode
22.11.2023 16:33+10[1]
[2]
[3]
Список источников
Жыстокая голактека... Ну как так-то? Мы же в интернете, а не в бумаге, здесь ничто не мешает развесить нормальные гиперссылки, чтобы не листать всю статью туда-сюда все тридцать два раза... Пусть даже и на те же номерные текстовые ссылки...
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+11Если запихнуть в текст ссылки в виде полных заголовков и дат, то это сделает текст слабочитаемым.
Если запихнуть их в виде короткого "тыц", то гиперссылка протеряется при последующем возможном растаскивании в интернетах. Это достаточно распространённое явление, когда текст копируют, а гиперссылки вырезают.
Сейчас это актуально не только потому что кто-то утаскивает тексты к себе на сайты, но и потому что цивилы просто копипастят тексты в соцсети и мессенджеры.
Поэтому адрес источника идёт отдельно в виде текста - чтобы хоть как-то сохраниться при копипасте.
И тут надо признаться, что некоторые ЦИТАТЫ у меня не закавычены и оформлены в виде форматирования текста. А этом форматирование тоже слетает при копипасте. Если наберусь сил и буду заменять PNG на JPG, то добавлю цитатам кавычек.
Update: а вот это утрачивание форматирования, гипертекста и прочего богатсва, проходит у меня как "цифровой износ". :)Squoworode
22.11.2023 16:33+4Но мы-то статью читаем на Хабре, а не в неполноценных копиях. Сейчас было бы удобнее открывать ссылку сразу из того абзаца, к которому она относится (вместо того, чтобы не открывать её вообще, потому что неудобно листать туда-сюда).
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Я сейчас сделал, но мне этот вариант не особо нравится.
Там открывается в той же вкладке и можно уйти в бесконечное плавание по ссылкам.
Посмотрим.
NutsUnderline
22.11.2023 16:33+10спасибо, буду показывать тем кто говрит "кто же облако удалит", а такие есть
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+7Для этого и писалось.
Эта проблема есть в том числе потому, что в отрасли принято рассказывать о том какие возможности дают те или иные решения, о том как на этом можно заработать.
Рынок рассказчиков про технологии плотно забит корпоративными евангелистами и восторженными ёрли-адоптерами.
А вот про риски не говорят и этот момент просто не попадает в головы пользователей.
Это как с техникой безопасности на производстве, если раз в несколько месяцев не рассказывать о том, что руку под пресс совать не надо - начнут совать.
Кстати, про облачные хранилища есть отличная история о том, как Crashplan решил что в 2019 году никому не могут быть нужны бэкапы 2007 года - https://habr.com/ru/articles/454180/ .
Areso
22.11.2023 16:33+4У меня было самое обидное, когда вайпнули mail.ru cloud. При том, что я регулярно заходил в mail.ru почту, но не в сам клауд.
И как-то в потоке спама просмотрел письмо, что мой аккаунт в клауде будет заморожен.
Как оказалось спустя год с небольшим после этого письма - заморозили в девнулл.
iskateli
22.11.2023 16:33ты похоже больше года или полугода не заходил в аккаунт, у меня по акции когда mail.ru раздавали 1 ТБ облака бесплатно, до сих всё работает (хотя уже несколько лет прошло), не нарадуюсь
romxx
22.11.2023 16:33+1Это скорее проблема бесплатности, а не "облачности" как таковой.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Проблема в том, что технологии позволяют легко и просто изменять свойства продукта, причём даже того который, условно говоря, передан клиенту.
Ты получил в подарок фотоальбом, запихнул туда бумажные фотографии распечатанные бесплатно по акции и тебе пофиг что потом будет с продавцами этого.
Они могут перестать дарить свой товар, они могут изменить размеры фотоальбомов и фотографий, они могут закрыться - на имеющийся у тебя фотоальбом это не влияет.
А с современными IT решениями измениться может всё и в любой момент.
Данная возможность одновременно является и плюсом/возможностью и минусом/риском.
И вот эти минусы/риски не проговаривают вслух.
Вот @Areso пишет про cloud от mail.ru , но в рекламе про удаление не было, а было про совсем другое.
И вот этот вот момент, про то что в любой момент может всё изменится и это затронет то что уже есть у потребителя, он не проговаривается вслух.
robert_ayrapetyan
22.11.2023 16:33+2В google photos есть опция экспорта всех фотографий в архив, с последующим заливом в холодное хранилище в нескольких гео-зонах. Такое может пропасть только если не станет самого гугла.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+4Так мне же не просто не дадут доступа к этим чужим архивам - я даже не буду знать о том, что их можно и нужно где-то искать.
Я подозреваю, что где-то в глубинах Гугла могут лежать архивы Пикасы, но практической пользы мне от этого нет.
Эти файлы выведены из обращения.
MaFrance351
22.11.2023 16:33+2А как там с VK дела обстоят? Многие используют его как "вечный" фотохостинг, пользуясь тем, что даже удалённые фото у него часто доступны по прямой ссылке. И можно создать у себя альбом в духе "Фото для форумов", загружать их туда, а ссылку на оригинал вставлять в нужное место.
sbw
22.11.2023 16:33+3Несколько моих фоточек года 2015-го на VK пропали, и вместо них пустые рамки, уже лет 5 с лишним ...
xenon
22.11.2023 16:33+22Зато мне как-то давно одна девочка выслала в ВК голую жопу (а зачем еще вы туда ходите?). Я тут же открыл ее на весь экран в отдельной вкладке. Хитрожопая, как я увидел, девочка, быстро удалила жопу. Типа, я не такая, посмотрел, и хватит. Открытую жопу я быстро сохранил на диск и убедившись, что жопа безопасности провел научный эксперимент. Нажал релоад на вкладке с жопой. Жопа открылась. Уточню: удаленная жопа открылась. В чате сообщения с ней не было, но по тому же адресу она была.
Я не уверен, что найду сейчас ту жопу и смогу проверить, как она себя чувствует. Но точно помню, что прошло достаточно много времени, года два, и по этой же закладке жопа работала!
Я не знаю, только ли жопы ВК хранит вечно, или все удаленные фото считает интересными (раз специально жмакали "удалить" - наверное, фото в самом деле особенное! Фотки, "вот я пожарил картошку, показываю тебе" - не удаляют ведь). Но как вариант - надо выкладывать фотки в ВК, сохранять ссылки, а потом удалять.
Timofeuz
22.11.2023 16:33+2Сейчас вроде все подобные сайты делают временные ссылки на фото. Так что жопа может быть и на месте, но получить ссылку с правильной метадатой вряд ли удастся.
HenryPootle
22.11.2023 16:33+1Насколько мне известно, в ВК ничего не удаляется. Совсем ничего. Удаление означает смену флага объекта, соответственно объект выпадает из публичного обращения, но не перестаёт существовать.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Даже если сервисы ничего не удаляют, то:
- это нельзя найти внешним и внутренним поиском
- это либо недоступно в принципе, ибо потребует слишком много ресурсов для доступа
Это как с секретными документами в архиве - они вроде бы есть, но на практике их нет.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Зато мне как-то
И это ещё одна проблема: неконсистентность современных сервисов и, как следствие, непредсказуемость их поведения.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+21) Там нет нормального поиска внутри и оно не доступно для поиска снаружи
2) Человек может решить, что ему это всё нафиг не надо, и скрыть эккаунт целиком или отдельные альбомы.
3) Может сработать система защиты от взлома и заблокировать эккаунт.
Вобщем, если я прямо сейчас не отловил выкладывание фотографий с соревнований лесорубов этого года, то есть шанс потом их не найти.
По поводу прямых ссылок.
Сейчас там картинки открываются по, теоретически, протухающей ссылке ( sing=... )
Как трансформировать эту ссылку в прямой запрос файла (как раньше), я не разбирался.
andreymal
22.11.2023 16:33+4У VK проблема в том, что они меняли домен для фоток как минимум четыре раза (cs*.userapi.com → cs*.vk.me → pp.vk.me → pp.userapi.com), и даже несмотря на то, что фотки живые — старые ссылки нередко битые. А о том, что можно поменять домен на правильный, нужно ещё откуда-то знать
vorphalack
22.11.2023 16:33+1не только, у них еще и часть раздатчиков падает местами, сегодня фотка есть - завтра 403/404 - а через неделю опять есть.
plFlok
22.11.2023 16:33+2в их докладах на highload++ говорилось, что это разные типы узлов CDN с разным географическим положением и разной конфигурацией для разных характеров нагрузок.
Одна и та же ссылка, но разные домены. Открываются обе. Но по одной из них хабраэффект будет больнее.
andreymal
22.11.2023 16:33+2Это лишь одни из вариантов ссылок (причём относительно новые), за годы существования VK их накопилось гораздо больше, в том числе битых
TVExpert
22.11.2023 16:33-3
На телефоне понять о чём ваша статья не смог (очень много текста и прочего медиаматериала), открыл на ПК с его огромным экраном, и...
Это исследование коммерческой целесообразности предоставления подобного рода услуг ? Или же "жалоба" на отсутствие халявы ?
Или недовольство тем, что владельцев фотохостингов нет желания тратить свои ресурсы на бесконечное хранение чужих фото ?
Стал писать комментарий, но понял что материала будет "слишком много" именно для комментария, поэтому, уже написанное стало основой для отдельной статьи.
Заходите :)muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+11Если совсем коротко, то это "твари, вы мне в 1990-х обещали вечные, неизменные, неразрушимые цифровые документы, которые лучше бумажных книг и фотографий!" :)
TVExpert
22.11.2023 16:33+5Тююю...
Тоже мне открытие :)
У меня только по пикасе было больше миллиона просмотров (суммарно для нескольких галерей), и что ?
Она "перешла дорогу" гуглу, и её того... - "ни себе ни людям".
Гугл её просто уничтожил, как и многие другие, вполне толковые и грамотные сервисы.
При том, что сам не смог сделать даже ничего рядом похожего.muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+2Тоже мне открытие :)
Ну так, если вокруг говорят только о "возможностях" и "плюсах", но не говорят о "рисках" и "минусах", то да - банальные вещи становятся открытием.
И ты уже не можешь просто сказать "ну, они решат что чё-то вы слишком много места занимаете, и пожмут ваши фотографии", потому что эта банальная и очевидная мысль требует примеров и подтверждений.
В принципе, это верно - любое утверждение нужно обосновывать.
Вот я и собираю примеры.TVExpert
22.11.2023 16:33+1Без обид, но вы как будто бы с луны переместились.
Массовое отношение к инженерной школе на уровне - "отойди, не мешай деньги заколачивать" (= дурить покупателя) произошло ведь не вчера...
Сейчас рынком рулят маркетологи.
Причём последние несколько лет массово, оголтело и с остервенением.
И если раньше надо было уметь читать между строк (но редко), то сейчас почти всё надо уметь "видеть своими глазами", и при этом уметь ставить "блокировку" на профессиональное оболванивание. Ведь т.к. мало того что продукт продажи стали делать не пойми из чего, так ещё и научились успешно (для большинства) выдавать его именно за настоящий.
Сплошь и рядом, куда не посмотришь.
Увы...NutsUnderline
22.11.2023 16:33+4эта вот очевидность многим - неочевидность, толпы таких "лунатиков", только вот автор материала к ним не принадлежит
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Без обид, но вы как будто бы с луны переместились.
И не я один :)
Но тут есть ещё один момент.Люди очень часто делают выводы на основании того, что в интернете что-то есть или чего-то нет.
Что когда залито, где какой фотографии нет.
Вот реально, один из борцов с мракобесием, делал вывод из того, что на каком-то сайте не было какого-то документа, который в идеальной ситуации должен был быть.
Моя идея о том, что рукожопы рулящие сайтом могли просто не залить файл, была встречена в штыки. :)
Поэтому, есть смысл время от времени напоминать людям о том, как работает этот самый интернет, почему там что-то может быть или не быть и т.п.
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Равняться на запросы "большинства" (особенно не понимающего сути), это так себе идея.
Да, это стало "актуально" (времена *** такие настали).
Много лет работаю с очень разными людьми, зачастую доходит до такого абсурда, что сюрреализм просто отдыхает.
Смотрим с собеседником (разнесённо) одну и ту-же страницу сайта, он пытается утверждать что на ней нет нужной ему информации (банально уровня вес/размеры предмета разговора, на странице которого оба и находимся).
Зная многие особенности психологии некоторых персонажей, спрашиваю:
- вы видите ЭТО ? (например фото).
- да.
- посмотрите чуть ниже, видите таблицу ?
- да.
- строку с началом в виде слова ВЕС ?
- КАК ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ ?!!!
- что именно ?
- я видел эту таблицу, но в ней не было этой информации !
- а что там было ?
- не знаю.
- вы обновляли страницу ?
- НЕТ, а что это такое ?
Вот и думай, что за способности, на уровне "смотрю в книгу - вижу содержимое" у многих людей открылись...
Отдельные персонажи срезаются на такой банальщине, а вы о внимательности/адекватности/логике...muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Равняться на запросы "большинства" (особенно не понимающего сути), это так себе идея.
А Вы не могли бы, ну чисто для разнообразия, приводить цитаты с теми формулировками, на которые отвечаете?
В том на что Вы отвечаете, нет слова "большинство" и у меня складывается ощущение, что Вы веткой ошиблись.
TVExpert
22.11.2023 16:33+2Это вы не можете сформулировать что именно вы описываете.
- То ли свои "способности" терять фото.
- То ли своё неумение дать обоснование, для своих "исследований" банальных процессов в коммерческих моделях сервисов фотохостингов (даже с учётом того, для чего и как они могут иметь финансирование и использоваться "негласно").
Прям Le secret de Polichinelle какой-то :)
Весь ваш материал сейчас выглядит адаптацией комедийных штампов, где:
- доктор, один мой ДРУГ! попросил узнать, а что ему делать если у него (***)
- вы можете показать, где именно у вашего друга (***) ?
- вот тут !
- хорошо, передайте своему ДРУГУ, что ему надо принимать вот-это и вот это, и делать так-то.
если не поняли, то почитайте про "наработку" в гостиничном бизнесе про "это моя племянница".
И если решились "изобретать велосипед", то делайте это изобретательнее :)muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Это вы не можете сформулировать что именно вы описываете.
Вы привыкли к тому, что вас раззвлекают текстами где есть драма, возможность сопереживать персонажу и следить за его развитием и т.п.
А у меня не художественны текст :)
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Вы привыкли к тому, что вас раззвлекают текстами где есть драма, возможность сопереживать персонажу и следить за его развитием и т.п.
Очень и очень мимо.
Мягко говоря вообще в другую сторону "пульнули".А у меня не художественны текст :)
Кхм... :)
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Возможно это была попытка обдумать, как бы корректнее порекомендовать "завязывать эксперименты с веществами".
xenon
22.11.2023 16:33+2Не факт, что он так уж прямо "уничтожил". Давать платное дисковое место бесплатно - редко бывает прибыльным. Скорее всего была такая бизнес-модель - стать популярным сервисом раздавая халявку, а потом продаться гиганту, раздать долги, остальное пропить. Ну вот и купил их Гугл.
Если бы гугл не купил - купил бы майкрософт или газпром-медиа. Если бы никто не купил - сами бы закрылись. А если бы купил - то кто купил, и прикрыл бы халяву через какое-то время. В общем, если бы Айседора Дункан не умерла по трагической случайности в 1878, это не значит, что до сих пор бы жила.
TVExpert
22.11.2023 16:33+2С Пикаса не совсем так (как и с панорамио и другими сервисами)
В сети есть англоязычный материал, как раз на тему "сколько гугл уничтожил".
Там вполне спокойная статистика и простая аналитика.
Особенно хорошо она "накладывается" на официальную статистику/информацию от самого гугла.
Понятно что "широкой публике" могу сливать всё что выгодно, но это не всегда так.
SergeyMax
22.11.2023 16:33+1В сети есть англоязычный материал, как раз на тему "сколько гугл уничтожил".
Абсолютно все сервисы, которые сейчас существуют, будут закрыты, а все их разработчики будут уничтожены червями.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Абсолютно все сервисы, которые сейчас существуют, будут закрыты
Да :(
Maks_K2
22.11.2023 16:33+2Речь идёт именно о бизнес-модели нашей любимой корпорации Добра -купить успешного конкурента и ликвидировать его
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Про купленные и убитые проекты существует интересная версия - их могут покупать не из-за продукта, а из-за команды разработчиков.
Потом сам продукт просто выбрасывается, а разработчиков отправляют работать над тем что нужно.
Areso
22.11.2023 16:33+1Мне кажется, что покупают ради аудитории.
Гугл не имеет проблем с наймом разработчиков, очередь есть
Vsevo10d
22.11.2023 16:33+13Помнится, лет 10 назад я, наивнейший розовощекий дебик с зеркалкой, узнал про фотостоки, и решил, что мои говнофотографии там кому-то всрутся.
Самое интересное, что таки всрались. Потому что одну фишку я просек правильно - надо фоткать то, что маешь ты и недоступно большинству других говнофотографов. Но это я вперед забегаю.
Собственно, выбор был между Шатром и iStockphoto. Жадный до результата, я подал фотки туда, где было проще пролезть (три фото на оценку вместо 10), и iStock до меня таки снизошел. Я выложил туда полторы рандомных фотки, с год радовался капавшим раз в квартал продажам, понял, что минимальные сто долларов до первого вывода я буду ждать еще долго, и... забил. У меня работа, кандидатская, много не всегда приятных, но от этого не менее увлекательных событий в жизни...
А надо вам сказать, что iStockphoto был интерфейсно заточен под интересовавшее их больше всего - покупку фото. А вот регистрация для выкладывания фото была еще отдельно где-то по неприметной кнопке в подвале, которая давала доступ в панель контрибьютора, и там были какие-то папки, коллекции, возможность своим фото кучу тегов проставить... короче, почти что как отдельный сервис.
...Шло время, и мне на почту стали идти письма - мол, нас покупает GettyImages. Ну покупает и пусть покупает дальше, мне-то что? Нет, вы зайдите, подтвердите, прочтите... Я забил. Мне было впадлу, наплюнуть, некогда, но наверное, на самом деле все же лень.
Примерно тогда же мое честолюбие было приятно потеребонькано фактом: если задать в гугл-картинки одну специфичную, и в то же время очень распространенную в моей профессиональной сфере вещь, то аж два моих фото с того самого стока будут болтаться во втором-третьем (сейчас в четвертом-пятом) ряду картинок! Так может, неплохо бы заявить свои права?
Я захожу в почту, где уже давно похерены и просрочены все письма "чтобы трансфернуть аккаунт, нажмите кнопку", как-то там восстанавливаюсь с регистрацией уже на Гетти. И понимаю, что у меня восстановлен... ну, аккаунт. Я могу покупать фото! И даже свои могу за $4,99! А вот панели контрибьютора у меня больше нет!
Я что-то там пробовал по мануалам, писал в ТП - мол, я - это я, можно мне пожалуйста восстановить мое я? На что получил что-то типа, что - ну да, вы с вашей почты ваш акк восстановили, а вот загрузка у нас через панель контрибьютора, регистрируйтесь :)))))) Так я до сих пор и смотрю иногда на свои фото, то продающиеся за $4, то висящие в гугле.
Я уже дожил до момента, когда доллары в моей стране ниоткуда вывести нельзя. Возможно, я даже уже дожил до момента, когда там накопилось $100 на вывод. А все равно обидно как-то.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+1На самом деле, тут можно вести речь о другой проблеме - а можем ли мы быть уверены в том, что это тот самый человек?
Вы же могли просто взять освободившийся домен или телефонный номер.xenon
22.11.2023 16:33+4При регистрации была ведь какая-то аутентификация и неявно человек говорил "Я Вася, мой пароль 12345, прошу каждого, кто заявит себя как Васю с паролем 12345 - считать полноценным мною. Другие меры, как то: показывать паспорт, требовать SMS, справку из жэка об отсутствии задолженностей и анализ кала из поликлиники - не требовать.".
При продаже крепостного должны были его продать в том же объеме, с теми же характеристиками.
APLe
22.11.2023 16:33+2А это вообще общая проблема. Я, когда на Яндексе регистрировался, тоже просил у меня проверять пароль, а не доступ к телефону. А они (и не только они) вдруг двухфакторную аутентификацию ввели, и отказаться нельзя.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Скорее всего, для яндекса это вариант привязки к паспорту.
В том смысле, что он предпринял все усилия к тому, чтобы идентифицировать человека и, при необходимости, даь ответ на запрос компетентных органов.
Номера же только по паспорту должны давать, вот идите и спрашивайте у тех кто его выдал.
Vsevo10d
22.11.2023 16:33+4Сушьте, я уже подробностей не помню, но ведь есть еще пароль, который я вроде бы помнил, и еще есть как минимум номер карты для вывода (а то и правильный адрес) в контрибьюторке. Можно было решить вопрос, поспрашивав у меня эти данные, они ж БД не грохали при переезде наверное. Ну а если кто-то вычислил, расчленил пользователя и завладел его паспортом, картой, аккаунтом - по большому счету, не все ли равно? Сервис за это ответственности уже не несет.
А вот все эти письма "мы через год обоссым и сожжем неактивные аккаунты, поторопитесь" - это плевок пользователям в лицо. Человек может быть в коме, в тюрьме, в антарктической экспедиции, мало ли что? Не, я понимаю, для бизнеса капля в море, да.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Я уже сталкивался с тем, что на форуме убили все неактивные учётки. Собщения и мена остались, но юзерами они уже не были.
Недавно вон была тема с тем, что люди берут телефонный номер и проверяют в каких банках и сервисах он зарегистрирован.
dom1n1k
22.11.2023 16:33Когда сервис GPSies продали какой-то мутной конторе, там ввели платные тарифы, а на бесплатном стало нельзя скачать даже свой собственный трек.
begin_end
22.11.2023 16:33+5У яндекса есть проект-рекордсмен, narod.ru. Он как хостинг закрыт, но старые сайты на нем не были удалены, так что если кто-то с 2000 года хостил на нем фотки - они будут доступны и сейчас, в оригинале.
Из истории
Помню, первый сайт в жизни, на который я зашел был organiclab.narod.ru (как химик, искал учебную литературу, хотя этот сайт для неправильных химиков, которые делают неправильный...). Давно заброшен, так умилительно выглядит сегодня. А какие забавные кнопочки на нем были в футере раньше (и тут понимаешь, что Интернет реально серьезно изменился).
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+1Он давно уже у Юкоза, а может ещё куда-то передали.
Там получается как-то странно.
Какие-то сайты пропали, а какие-то ещё есть.
Видел ситуацию, когда на сайте на "народ.ру" висело объявление "мы переехали на отдельный домен ...", и копание показывало, что сайт на отдельном домене был мёртв уже несколько лет.
Вобщем, увы, вопрос "на своём домене или на бесплатном сервисе" не имеет однозначного и гарантированного ответа.
Vsevo10d
22.11.2023 16:33+1Давно заброшен
*глядя на даты индексации в вебархиве* даааа.... давно...
xenon
22.11.2023 16:33+4А в мире третьем он стиснул зубы, подался в сталкеры мертвых зон, Сдирал дымящийся полушубок, пройдя сквозь огненный горизонт, Ввалившись в прокуренное зимовье, рычал из спутанной бороды,
Я прошел капчу, чтобы увидеть тупую улыбающуюся рожу!
Wizard_of_light
22.11.2023 16:33+1О, я там когда-то в молодости пилил свой сайт для развлечения, потом удалил. А он оказывается не удалился и до сих пор живой :) Видимо при переходе на юкоз восстановили. Теперь фиг с ним чего сделаешь, доступа к учётке нету уже.
vorphalack
22.11.2023 16:33+5яндекс.фотки очень сильно насрали механикой переноса в Диск, но сами исходники все на месте, до 2014 года, до Эпичного ГовноРедизайна я туда почти 15к снимков залил (концертная репортажка).
насрали - в смысле, они давали делать вложенные альбомы, а в диске у тебя получилась плоская структура с непонятно какой сортировкой (ни разу не по date taken) и ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕУДОБНЫМ поиском-просмотром.muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33О, спасибо.
Мой эксперимент на единственной фотографии этого не выявил.
xenon
22.11.2023 16:33+3Как и вы, я тоже озабочен мыслями о вечности, на фоне сиюминутности всего вокруг.
Вот сейчас некоторые "полуважные" фотки храню в тг. Где-то с 19 года активно им пользуюсь, и вроде бы фотки не пропадали. Но понимаю, что будет так же. Каждый год будет бросаться монетка - то ли начнут удалять, то ли бросят через год еще раз.
Я выдумал такое решение (которое еще надо реализовать). Не халявное (ну и ладно!). Идея в том, чтобы сделать "неумирающий" IT проект, который выживет даже если разработчик-администратор потерял к нему интерес, разорился, запил, умер или оказался в стране под санкциями.
Надо чтобы на проекте был какой-нибудь удобный монетоприемник, увязанный с хостингом. Вижу два варианта:
Первый. Клянчим деньги как последняя википедия. На странице нашего картинкохостинга пишем - "Сервер/домен оплачен до такого-то числа, потом все, пинцет. Ну чё ты жмешься, заплати хоть 50 центов!". Дальше разработчик может забить и забыть, а его хостер будет сам продлевать этот домен и сайт из денег, которые постоянно собираются.Второй: Каждый пользователь (ну может кроме тех кто на бесплатном тарифе с микро-лимитами) - вынужден платить деньги за хостинг (но может тоже на странице своих галерей с бензопилами клянчить деньги). В этом случае более-менее полезные галереи будут держаться дольше, а бесполезные и не оплаченные - умрут сами, но не будут тяготить сервис в целом (сократят его расходы на хранение фоток, т.к. удалятся).
Это решает проблему зависимости сервиса от разработчика. Но остается зависимость от хостера, который тоже может закрыться. Ну и даже если хостер будет ежегодно оплачивать домен... может ли быть такое, что владелец умер сто лет назад, а домен живой, но у него владелец - покойник?
ValdikSS
22.11.2023 16:33+3Есть IPFS, на его технологиях можно сделать что-то подобное — файлы могут хранить разные люди, без необходимости запрашивать доступ на зеркалирование у загрузившего их.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+4У меня мысли о вечном не со стороны собственного хранения (хотя и об этом тоже, недавно сдох hdd в коробочке и оказалось, что... ^%#%#$%$ ... контроллер не съёмный, то есть, нельзя как раньше попробовать просто переткнуть платку, авось в этом дело.).
У меня на это взгляд со стороны историка исследующего разные темы.
У меня есть книга 1952 года, которую я сперва читал в библиотеке, а потом купил у букинистов.
У меня есть фотографии с иллюстрациями из этой книги, случайно выплывшие на интернет-барахолке.
Да, тех вещей возникло мало, но умирают они долго. Потому что их надо выкидывать, их надо списывать, их надо уничтожать. Они расползаются и живут кусками.
А фотохостинг может умереть сразу и весь. Целиком.
И в данном случае, мне важна именно эта ситуация - когда я потребитель выложенного в интернет контента.
Areso
22.11.2023 16:33+3Ну, физическая библиотека тоже может сгореть. Или утонуть. Или на неё может упасть какая-нибудь бомба (артиллерийская или там воздушная не суть важно).
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Может и постоянно горит, списывается и вывозится на помойку.
А ещё может промокнуть, выгореть на солнце, пожраться мышами и т.п.Поэтому, надо помнить о том, какие источники каким рискам подвержены и учитывать это.
Andy_U
22.11.2023 16:33+1Еще club.foto.ru забыли.
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Его что, разве оживили ?
Там же какие то мягко говоря грязные делишки при попустительстве "горе админов" были в последние годы.
Деткое порно и т.п. грязь.
Адекватный народ оттуда повалил массово.
Вроде бы оно в итоге накрылось медным тазом (туда ему и дорога).
Насколько известно, этот "побочный" ресурс некогда большой торговой сети (foto.ru) после её ухода в небытие достался каким то персонажам, которые просто пользовались им но не имели возможности управлять движком и т.п. сервисом.
Отсюда и чудеса в работе, и накапливающиеся без фиксов косяки.Vsevo10d
22.11.2023 16:33+1Хм, а я думал, что это только с Радикала из-за лютой анархии все повалили. Дошло до того, что там по поиску по названиям файлов можно было найти сканы чужих паспортов, никак не защищенные, выложенные открытой галереей.
TVExpert
22.11.2023 16:33+1у меня видимо в силу развитой "чуйки" на многие ресурсы срабатывает триггер уже при первых же посещениях.
видимо банально - жизненный опыт.
про радикал - не знал что он слился до такого уровня. (хотя почти не пользовался им целенаправленно, но ссылки какое то время встречались)
dartraiden
22.11.2023 16:33+1Дошло до того, что там по поиску по названиям файлов можно было найти сканы чужих паспортов, никак не защищенные, выложенные открытой галереей.
На рыгхосте тоже, достаточно было вбить что-то типа
IMG_и наслаждаться фотографиями документов, домашней эротикой...
Andy_U
22.11.2023 16:33+1Форум ожил. Галерея - нет :( Про остальное не знал.
TVExpert
22.11.2023 16:33+2Его (доменное имя) вроде как выкупила профильная и неплохая фотоконтора (не реклама, но вместо "контора" вставить "гора"). Но люди рассказывают, что из-за криворукости/неадекватности "эксплуатантов", в момент передачи якобы были стёрты и сам сайт, и его бэкап(ы).
Вот сейчас новые владельцы и озадачили команду программистов на восстановление по кусочкам + написания нового движка (возможно переноса на что-то готовое)
Что из этого правда а что "происки конкурентов" (не факт), новые владельцы особо не распространяются.
xenon
22.11.2023 16:33+1Еще одна из недообдуманных идей на эту тему - сервис балансировщик. Выкладываем фотку, скажем, на 3 бесплатных сервиса. У каждого экземпляра запоминаем урл и периодически проверяем. Если вдруг по этому адресу ошибка или другая фотка - считаем, что тут она умерла, и у нас всего 2 копии. Выкачиваем фотку с одной из них и выкладываем на другой сервис, который еще есть и предоставляет такие услуги.
При этом наш "балансировщик" может быть чем-то вроде редиректора по запросу benzopila.jpg кидает редирект на эту фотку на гугле. А когда гугл потер фотку и мы перезалили на другой - будет кидать редирект на другой хостинг. Какая-то внешняя ссылка на эту фотку на балансировщике по прежнему оказывается рабочей, хотя хостинг и сменился.
Сама база метаинформации по картинкам - легкая, поэтому сервис может быть бесплатным и жить долго. В отличие от фотохостинга, тут нет огромных расходов на диски.
ValdikSS
22.11.2023 16:33+3IPFS с разными публичными гейтами, перечисленными как picture source srcset в HTML.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+1Канадец, у которого в сарае стоит 100 летний трактор, который раз в год вытягивает на лужайку телегу с 50 летними бензопилами, не будет заморачиваться балансировщиками.
Он выложит туда куда все выкладывают и потом забудет.
ganzmavag
22.11.2023 16:33+6Я как-то зашёл в свой старый ЖЖ и с удивлением обнаружил, что фото, залитые на внутренний хостинг, там теперь недоступны. А ведь исходил из логики, что надежнее картинки от публикации в ЖЖ хранить в самом ЖЖ, чем грузить фото на сторонний хостинг, как тогда делали многие. В итоге что-то там поломали и всё, тексты есть - картинок нет. И ведь вдвойне удивительно - не то, чтобы с тех времён сам ЖЖ радикально изменился.
steff
22.11.2023 16:33+1А вебархив ваше фото не сохранил у себя? В него ведь можно принудительно отправить url для индексации
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Что-то сохранил, но веб-архив сохраняет далеко не всё.
А если вспомнить то, что раньше они следовали ИЗМЕНЕНИЯМ в robots.txt и удаляли уже сохранённое, то сохранено там сильно не всё.
VADemon
22.11.2023 16:33+1Не удаляли, а скрывали. Кстати и сейчас активно скрывают, по-моему, всю коллекцию Youtube Archive из списков и индексации. Доступ только по прямой ссылке /youtube-<ID>
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Есть примеры возврата?
VADemon
22.11.2023 16:33+1https://web.archive.org/web/20230000000000*/http://rutracker.org/robots.txt
Раньше дефолтный disallow / неверно обрабатывался, потом кое-кто им написал и они добавили директиву для UA от IA, но по-моему не помогло, пока совсем robots.txt игнорировать не стали.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Речь о том, что после смерти сайтов их домены покупались и вешались на парктинг, а паркинг писал директивы запрещающие индексирование, после чего исходный сайт мог исчезнуть.
Архив.Орг даже какое-то заявление делал по этому поводу.VADemon
22.11.2023 16:33+1А понятно. Видимо и из-за этого тоже.
http://githab.com/robots.txtРаботает и там и там, сейчас * disallow / стоит, но в 2013-ый прыгнуть можно. Осторожно, там суровый JS-скрипт висит/висел, который редиректит.
А вот страшилка на ночь про парковку доменов. (спойлер: домен он не вернул себе)
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Хм. Домен освободился и его взяли. Такова жизнь.
А паркинги вообще бизнес честный.
Xeldos
22.11.2023 16:33+4Про Яндекс... Я лично не делал эксперимент, но есть такой сервис - pastvu.com, он про старые фотографии. И там нередко народ в обсуждениях кидает - "сейчас это выглядит так". Не видел ни одной живой ссылки на Яндекс.фотки.
vvbob
22.11.2023 16:33+9А мораль какая - хочешь что-бы твой ресурс все время своей жизни выглядел так как тебе нужно, со всеми размещенными на нем фото и видеоматериалами - имей свой хостинг с блекджеком и админами, находящийся под твоим полным контролем.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Так он не мой, он чей-то.
И этот кто-то не обязан хоть что-то хоть сколько то хранить.
Об этом приходится помнить.
GeorgeTudosi
22.11.2023 16:33+8Нужно разделять как минимум три разных сервиса: архив (бекап), файлообменник и фотохостинг. Поскольку титульным был последний, с него и начну.
Фотохостинг нужен только для того, чтобы показать картинку на каком-то сайте, не предоставляющем возможности ее хранения. Таких, кажется, остается все меньше, и тема постепенно умирает, хотя и асимптотически. Можно предположить существование огромного количества малопопулярных проектов, владельцы которых не видят смысла обновлять функциональность. Фотохостинг «имеет право» портить контент пережатием — его задача не в сохранении оригинала, а в более или менее удобном показе в виде, доступном пользователю другого сайта для восприятия. Лично для себя я не вижу необходимости в использовании таких сервисов.
Файлообменник нужен для передачи файла в неизменном виде конкрентому пользователю или множеству пользователей, в ряде случаев неограниченному (по ссылке в публичном доступе). Файлообменники бывают с ограниченным и неограниченным сроком хранения. Поскольку мы все понимаем, что любой чужой сервис может в любой момент сломаться, не следует неограниченный срок хранения воспринимать буквально. Например, я предпочитаю для кидания файлов dropmefiles, который хранит их максимум две недели. Это удобно полным отсутствием неоправданных ожиданий.
Архив должен быть свой. Здесь масса решений, и начинаются они с пары одинаковых внешних дисков, на которых следует поддерживать идентичное содержимое. Как только один из них умирает (а это рано или поздно обязательно случится), покупается еще один, и на нем делается полная копия. Дешево, сердито, неудобно, но этими данными владеете вы. Это минимально допустимый вариант сколько-нибудь долгосрочного хранения.
Сложность организации своего архива может расти в зависимости от объема информации и требуемой функциональности. Например, у меня есть NAS, который виден из интернета, с RAID5 внутри. На нем хранится все, что «хорошо бы не потерять». За ~14 лет работы сдох один диск, который был заменен в течение пары часов, потом массив ребилдился сутки, и все снова работает.
Действительно ценные данные кладутся в отдельную шару на NASе, которая автоматически бекапится в два места — на внешний диск, лежащий рядом и подключенный через USB, и на другой сервер, расположенный физически в другом помещении. Внешний диск нужен для восстановления критически важных данных в случае полного отказа NAS, а другой сервер — на случай кражи, затопления, пожара и прочих стихийных бедствий. Конечно, полной гарантии сохранности данных такая схема не дает, но вероятность полной потери достаточно мала для моих целей.
Постоянно нужные данные хранятся на ноутбуке внутри директории, непрерывно синхронизируемой с NASом. Это дает быстрый доступ, в том числе оффлайн, и дополнительный «бекап», в роли которого выступает ноутбук.
Ценные данные также могут дублироватся в чужое облако, но только с целью упрощения доступа в случае отказа или недоступности своего NAS, а не с целью повышения надежности.
Наверное, излишне говорить, что данные, которые не должны попасть в чужие руки, должны быть зашифрованы, пароли должны быть надежными, а небезопасные протоколы отключены.
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Приятно осознавать, что ещё есть вменяемые люди, адекватно понимающие ситуацию и тем более " **** - а верблюда привязывай ! ".
Которые не ноют а грамотно решают свои задачи самостоятельно.muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Под "ноют", Вы имеете в виду меня?
Ну давайте, расскажите, как мне достать с Photobucket фотографии коллекций бензопил?
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Тех, кто не обращает внимания как минимум на мудрость заложенную народом в поговорки (раз не доходит напрямую, на уровне советов от окружающих или личной аналитики).
А поговорки простые и всем известные:
- не храни яйца в одной корзине.
- бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
и множество других, на эту же тематику.
Если часть комментария про то, как вы выложили все свои фото (?) на какой то ресурс, а он "неожиданно" отсюрпризил, то см.выше.
Если ищется ответ "а что теперь делать?", то есть ещё одна тематическая поговорка:
- лучший выход из сложной ситуации - не попадать в неё вовсе.
Если вы фотограф, то свой отснятый материал должны хранить полностью под своим контролем, например дома. На случай востребованности резервирования (всякое бывает) - делать копии и хранить их ещё в одном проверенном месте.
Есть какие то трудности с осваиванием оборудования и ПО (например NAS), и есть смысл не привлекать посторонних к этому процессу - покупаем cradle for HDD (док станции для HDD) и используем "механику" (к SSD есть профильные вопросы по долгосрочности хранения).
Для бОльшего качества хранения, торговцы "всяко-разным" (в т.ч. довольно продвинутые конторы) предлагают чехлы для HDD с очень богатым ассортиментом свойств/возможностей.
Начиная от простых силиконовых футляров, и заканчивая герметичными мини-чемоданчиками с мягкими внутренними отсеками под коллекцию HDD.
Просто "технически интересно" - если вопрос в том что после фотосъёмки гигабайты отснятого заливаются на "чужой хостинг", и потом есть мнение о 100% гарантии хранения, и при этом вообще нет другой копии. То это одно (хотя я с трудом представляю как вообще "лить" гигабайты на чужой по сути ресурс и затем работать с ними по обычной сети (WWW)).
Если же речь идёт о фотобанках и попытках работы с чужими фотографиями по ключевым запросам, то это очень другое.
Если нужны просто иллюстрации, то о чём речь ?
Если нужны "адресные" снимки от того-или иного источника, то кто мешает иметь копии на своём, проверенном носителе (и не надеяться на кого-то вообще).
Крупные фотобанки обычно структуры крепкие, пусть и со своими тараканами, но работают надёжно.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+2Лично для себя я не вижу необходимости в использовании таких сервисов.
У меня не зря указано, о чём именно идёт речь - о работе с фотографиями которые когда-то выложили другие люди.
Например, можно пойти на фотохостинг и поискать по ключевикам интересующие объекты.Потом поискать по ключевикам из описания, посмотреть фотографии в той же локации и т.д.
Люди сфотографировали много разных штуковим и выложили это в интернет - это огромный массив информации, из которой исследователь может извлечь нужную ему информацию.
Но этой информации больше нет, а если и есть, то найти её невозможно.Речь об этом, а не о том как сделать так чтобы ты сам мог видеть свои фото, а другие - нет.
GeorgeTudosi
22.11.2023 16:33+3Да, я просто дополнил картину, пользуясь удобным случаем. А исследование у вас получилось интересное, спасибо.
Относительно же вашего варианта использования могу сказать, что поисковики индексируют картинки не только на специальных «фотохостингах», но и вообще на всех сайтах, до которых могут дотянуться. Поэтому лучший фотохостинг — свой сайт. И совершенно не обязательно как-то специально заморачиваться его созданием, достаточно любого популярного движка на дешевом хостинге (плюс, конечно, регулярного бекапа на свой носитель). Можно и здесь, наверное, подобрать полностью бесплатные варианты, но они, увы, тоже подвержены полураспаду.
Преимуществ у своего сайта несколько: вы сами настраиваете, как хранятся картинки (в каком качестве отдаются посетителям, сохраняется ли оригинал), и можете снабдить их любым количеством метаданных — от простого вывода EXIF до собственноручно написанных заметок любого объема и содержания. А бекап обеспечивает надежность, если хостер сдохнет.
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Спасибо за уточнения - "что именно хотел автор".
Странные честно говоря запросы (как по мне).
Допустим есть семья со своим фотоархивом (или пусть даже библиотека или "частный архив").
По тем или иным причинам, а ситуации бываю ОЧЕНЬ разные - семья пропала. Библиотека выброшена на мусорку(в переработку) в связи со сносом здания/сменой владельца здания.
Таких примеров в последнее время очень много.
И кто виноват ? что хранимые в любом из упомянутых мест архивы оказались уничтоженными и стали недоступны потомкам ?
Поэтому и существуют различного рода профильные архивы/музеи/коллекции.
Гарантий, что их владельцы/управляющие лица будут делать это годы и десятилетия + безвозмездно, нет никаких.
Если есть реальная необходимость и позволяют возможности - станьте таким хранителем самостоятельно.
Если нет, то не пытайтесь обвинять других, в том что они "не оправдали надежд" (сугубо ваших).
Понятно что есть разные градации важности (например государственного уровня).
Но видимо не стоит быть просто потребителем (тем более, если это направление является для вас профессиональным).muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Если нет, то не пытайтесь обвинять других, в том что они "не оправдали надежд" (сугубо ваших).
Что снова возвращает нас к тому, что Вы не читали текст, который берётесь обсуждать.
В тексте нет обвинений в адрес описываемых сервисов.TVExpert
22.11.2023 16:33+2Цитирую ваш же текст:
-=-=-=-=-
Суть экспериментаВ эксперименте 2017 года, в качестве протагониста выступал человек, который съездил в Петрозаводск на соревнования «Лесоруб-2017», наделал там фотографий, которые не смог довезти до Москвы. К счастью, он залил фотографии в интернет и смог быстро вернуть утраченное.
Перевод на человеческий (ч. 1):
-=-=-=-=-
В главной роли рассказа человек, который делал-делал ЦИФРОВЫЕ фото вдали от дома, но пролюбил носитель (возможно стёр данные и не смог восстановить, или произошло ещё что-то похожее, что по сюжету почти одинаково). Но хорошо что до потери носителя (?) залил их на хостинг (хранилище) в интернете. (без уточнений на каких условиях). Поэтому по возвращению домой смог скачать их оттуда. (но судя по дальнейшим события - потом ОПЯТЬ ПРОЛЮБИТЬ ?!)
Можете уточнить (чисто для профильного фото интереса), количество и объём отснятого материала ?
С соревнований сразу поехали домой, или посещали "злачные места" ? (или заехали в гости/гостиницу, где был интернет и электрическая розетка)
Просто для понимания, вы совсем наивный фотолюбитель (возможно с даром и опытом "попадать в ситуации").
Или человек, имеющий опыт и знания, необходимые для работы в направлении репортажной съёмки, (возможно даже профи).
Следующая цитата
-=-=-=-=-
Так же, подразумевался ещё один протагонист, в роли которого выступал исследователь, желающий получить в свои руки фотографии с недавно прошедших соревнований.
(SKIP)
Нет смысла отрицать тот факт, что в обоих случаях и обоих ролях выступаю я сам.
Перевод на человеческий (ч. 2)
-=-=-=-=-
А не будет перевода, похоже что "всё ясно".
Что с точки зрения "сюжета", что с точки зрения оценки стиля в подаваемом материале.
Дабы не было сомнений, и возможно избежать ошибки в полученном мнении, читаем ещё одно цитирование (из этого же участка текста):
-=-=-=-=-
И вот, 6 лет спустя эти люди поменялись местами. Теперь за основу взята модель поведения исследователя, который пытается найти фотографии событий из прошлого. У него нет контактов человека сделавшего фотографии, но зато есть поисковые сервисы, фотохостинги, и ссылки сохранившиеся в обсуждениях на интернет‑форумах.
При этом, сам автор фотографий так же может выступить в роли человека, пытающегося найти свои собственные старые фотографии.
Похоже что "всё с вами ясно" уже окончательно...
Но ради интереса почитаем что вы, (как автор описывающий свои приключения) пишете дальше.
-=-=-=-=-Ну и, закончив с романтическими рассказами, перейдём к формальной части.
Сервисы, использованные в этих экспериментах,
... (SKIP)...Эксперимент не является чистым, потому что некоторые сервисы я посещал, а некоторые - нет. Поэтому, я не могу сказать что-то типа "при выполнении следующих условий ... , выживаемость фотографий составила ... процентов".
Зато, я могу дать энциклопедический охват возможных исходов, с демонстрацией деталей причин и процессов утраты фотографий на фотохостингах.
Что это за "поток сознания" ? :)
Сюжет (рассказа героя) м/ф «Ух ты, говорящая рыба!» (1983 г.) намного логичнее и понятнее.
Статья то в итоге о чём ? (если не про отсутствие опыта в азбучном понимании необходимости/умении гарантированного сохранения отснятого фотоматериала после работы на мероприятии).
Статья является попыткой сместить фокус с "кто виноват" на кого-то/что-то постороннее ? И дать этому факту "научное обоснование" ?
Ну так значит я прав, что процитировал народную мудрость в виде поговорок.
Или вы являетесь экспериментатором и тестировщиком каких-то новых PR технологий, направленных на "запутать понимание сюжета у читателей так, чтобы они оказались перегружены и поверили в любые бредни, потеряли логическую цепочку в описании событий и в итоге смогли согласиться с чем угодно". ?
Если это ваша "дипломная работа" то неуд.
Независимо от того, создавался ваш текст в ручную, или же генерировался с помощью новых технологий.
Изучайте поведенческие модели массового потребителя контента дальше, используйте труды корифеев психологии, да даже аналитику алгоритмов воздействия на массы у современных "коучей" вам бы не помешало освежить (ну или попытаться грамотно перенести чужие наработки на текстовку).
И...смените аудиторию для экспериментов. Ресурсы с "технарями" имеют особенности, у этих "негодяев" ещё сохранился большой процент людей, которые в силу специфики всё ещё мыслят 1+1=2 и уверены в правильности этого.
И им нельзя "доказать", что гайку М6 можно накрутить на болт М12., только потому, что "гайка предназначена для накручивания на болт".muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33И...смените аудиторию для экспериментов. Ресурсы с "технарями" имеют особенности, у этих "негодяев" ещё сохранился большой процент людей, которые в силу специфики всё ещё мыслят 1+1=2 и уверены в правильности этого.И им нельзя "доказать", что гайку М6 можно накрутить на болт М12., только потому, что "гайка предназначена для накручивания на болт".
Судя по всему, с реальными технарями Вы вообще не знакомы.
Потому что реальные технари не просто понимают то, что гайку М6 будут пытаться накручивать на шпильку М12, но и сами неоднократно это наблюдали.
TVExpert
22.11.2023 16:33+1Судя по всему, с реальными технарями Вы вообще не знакомы.
Потому что реальные технари не просто понимают то, что гайку М6 будут пытаться накручивать на шпильку М12, но и сами неоднократно это наблюдали.
Осторожно спрошу, вы вообще понимаете что означают эти обозначения ? (буква+цифра)
Хотя бы очень приблизительно...
Мягко говоря, ваш текст лишь подтверждение моих опасений/выводов о уровне ваших "знаний"..
В общем - "Это фиаско, братан"
Пожалуй стоит даже заскриншотить это :)muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33-1Осторожно спрошу, вы вообще понимаете что означают эти обозначения ? (буква+цифра)
Я прекрасно понимаю что значат буквы в обозначении гаек, цифры в обозначении марок сталей, допуски с посадками и прочие зенкера.
А вот Вы, что очевидно, не понимаете что такое реальность и как она устроена.
AlexRay
22.11.2023 16:33+3Потерять RAID5 тем проще, чем он объёмнее. Особенно учитвыая, что обычно их собирают из одинаковых дисков, часто из одной партии. Сдох один диск, начался ребилд на сутки-трое, пока ребилдился от повышенной нагрузки сдох второй. Фенита ля комедия, данных больше нет. RAID6 надёжнее, но и он не панацея, да и не все железки в него умеют.
lgorSL
22.11.2023 16:33Наверное, излишне говорить, что данные, которые не должны попасть в
чужие руки, должны быть зашифрованы, пароли должны быть надежными, а
небезопасные протоколы отключены.С одной стороны если данные не шифровать - возможно, их будет проще восстановить. Но с другой - проблема надёжности вроде бы решается бэкапами, и разделение на "шифрованные и нешифрованные" данные добавляет излишнюю сложность и вероятность положить "не туда".
Так что я пришёл к идее "шифровать и бэкапить всё". Сейчас объём подбирается к 2 Тб (проекты, фотки и т.п. за 12 последних лет).
wtigga
22.11.2023 16:33+3500px.com оказался живым
На этих у меня зуб. Переехав в страну, где 500px заблокирован, я оказался в тупике: без VPN меня туда не пускает провайдер, с VPN - сам 500px. А это была моя основная площадка для публикации фотографий последние годы.
В качестве решения предлагают через техподдержку добавлять каждый мой IP от VPN-сервиса в список исключений для меня.
Ладно бы закрыли на просмотр от незалогиненных пользователей, могу понять. Но у меня есть учётная запись. Я за неё когда-то даже платил. У меня там лицензированные фотки и даже несколько продаж. Как так можно вообще?
Vsevo10d
22.11.2023 16:33+2Да, кстати, автор обошел вниманием хостинги вроде Fastpic и другие подобные, рекомендованные для выкладывания скринлистов ( ͡° ͜ʖ ͡°). Собственно, по отсутствию последних даже у не очень олдовых раздач ( ͡° ͜ʖ ͡°) и видна нарисованная автором картина бренности пикчехостингов.
vaslobas
22.11.2023 16:33+2Ох, эти хостинги для скринлистов...
Превью будет маленькое, по клику по превью переходишь на страницу опять же с маленькой картинкой + конечно же реклама по бокам. По клику на превью открывается или какое-то окно с рекламой или тебя редиректит на рекламу или случается еще какое-то говно.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Я много чего вниманием обошёл в 2017 году, надо было составить список из более-менее приличных вариантов.
Но, на Хабре есть ещё список, там как раз упор на быстро и халявно.https://habr.com/ru/articles/89162/
https://habr.com/ru/articles/89164/
https://habr.com/ru/articles/89338/
iShrimp
22.11.2023 16:33+1А как же Инста? В интернете можно найти самые разные отзывы - у кого-то через 2 года аккаунт заблокировали, а у кого-то через 5 лет он всё ещё жив.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Там сильно ресайзят , что делало тестирование на износ совсем бессмысленным.
Хотя, Пинтерест я включил, но Пинтерест хотябы скачивать разрешает.
Didimus
22.11.2023 16:33+3Зайдите в любую раздачу фильмов на трекере, откройте скриншоты, процентов на 90 там будут уже просто мёртвые ссылки. По-хорошему надо это картинки вместе с фильмом скачивать и раздавать: картинки есть, значит есть кто-то на раздаче
LeVoN_CCCP
22.11.2023 16:33+2Пользовался/пользуюсь imageshack, но в этом августе пока не стал оплачивать. В предыдущей статье нашёл какое-то упоминание о проблемах у них, но с наскока об этом нагуглить не получилось. Комментарий к сожалению написан в стиле "все всё и так знают", потому зацепиться за ключевые слова там сложно. Но даже залитые в то время (я даже не помню когда это было но примерно 2006-2007год) под бесплатным аккаунтом фотографии сохранились (возможно даже оригинал, сравнить не смогу). Хотя платить примерно 19$ за то что я почти не пользуюсь мне неохота, правила там меняются ну раз наверное лет в 5, и когда они делали платный аккаунт и я платил в первый раз, там было оговорено, что если аккаунт оплачен хоть раз фотки сохранятся навсегда.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33там было оговорено, что если аккаунт оплачен хоть раз фотки сохранятся навсегда.
Увы, но ничего не бывает навсегда.
И правила могут изменить и просто закрыться.
DrZlodberg
22.11.2023 16:33+1Эх.. У меня когда-то была огромная коллекция фото на фотофайле, который потом qip. Года, где-то, с 2004го. Тысяч так много. Удобно было выкладывать по прямым ссылкам. О том, что он перестал существовать узнал из новостей :\ Но как хранилище его и не рассматривал, просто блог превратился в тыкву.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33+1Но как хранилище его и не рассматривал
Это немножко другая тема, но...
Сперва никто не думает о том, что веб-сайт, эккаунт в соцсетях и т.п. будет не просто хранилищем, а ЕДИНСТВЕННЫМ хранилищем.
Но через какое-то время исходники пропадают, потому что они нафиг не нужны, а "на сайте всё есть".
Один из моих любимых случаев, это когда человек сказал, что удалил со смартфона фотографии, чтобы они место не занимали, а так то фото все есть у него во вконтакте.
evtomax
22.11.2023 16:33+1Коммерческие организации проблему решить не могут по своей природе.
Государство проблему решить может, но только при условии, что оно непосредственно работает в интересах населения, а не узкой группы лиц. То есть на данный момент - не может.
Одиночки с личными хостингами проблему решить не могут, так как предсказуемость их энтузиазма по поддержанию доступа ещё хуже, чем у крупных коммерческих организаций.
Любая распределённая система хранения данных будет очень плохо работать без регулирования. Блокчейн с необходимостью высокотехнологичного нагревания атмосферы для саморегулирования - не выход.Единственный выход на данный момент - создавать некоммерческую общественную организацию, которая делает свои крупные дата-центры со всем необходимым резервированием.
Areso
22.11.2023 16:33+1Была же идея распределенных хранилищ, где ты либо сам сдаёшь место и получаешь за это "коины", либо покупаешь "коины" и тратишь на надежное хранение нужного стаффа, размазаннного определенным методом по сети.
Но всё убило Чия или как там, когда жесткие диски превратили в тупые майнеры вместо того, чтобы делать информацию по-настоящему распределенной.muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33Проблема не в том, чтобы сохранить своё, а в том что утрачивается чужое.
Сейчас можно взять в библиотеке книгу, которой больше полувека и у которой не разрезаны страницы.
Можно взять в архиве дела, к которым полвека никто не прикасался.
Можно увидеть в музее штуку, которую никто кроме тебя не понимает.
Но сейчас основная часть литературы, фото и видео это цифровой документ в интернете и если никто не будет обращаться к нему в течении 50 лет, то он врядли будет сохранён. (В том числе, кстати, потому что есть технологии позволяющие определить невостребованный контент и удалить)
И если я сам прямо сейчас не сохраню новость в районного новостного веб-сайта, то у меня не будет возможности придти в местный музей и полистать подшивку районной газеты.
А я не сохраню, потому что прямо сейчас мне это не надо.
muxa_ru Автор
22.11.2023 16:33"Серебряной пули" нет, потому что, любая организация это в первую очередь "организация", и она подвержена общим для всех организаций рискам (нет денег, неправильные решения руководства и пр.)
А это значит, что в этой борьбе каждый должен сам нести ответственность за себя.
Поэтому, я считаю что начинать надо с того, что надо перестать делать вид, что проблемы нет.
eugeneb0
22.11.2023 16:33Я тут случайно тоже провёл эксперимент по измерению длительности хранения информации в сети. Дарю результаты, если нужны.
В октябре 2011-го я делал презентацию по Pink Floyd в PowerPoint. И, чтобы дать слушателям представление о материале, разместил в презентации 36 ссылок на различные композиции группы на youtube.
В января 2023-го я проверил, сколько ссылок ещё действовали. Оказалось, 18. То есть, ровно 50%. Соответственно, измеренный "период полупотери" данных в youtube составил 11.2 года.
Причины потери контента распределились следующим образом:
Закрытие аккаунта разместившего пользователя ("This video is no longer available because the YouTube account associated with this video has been terminated."): 7
Без внятной причины ("This video isn't available anymore"): 5
Copyright notice ("This video contains content from Pink Floyd, who has blocked it on copyright grounds" and sometimes with the specific issuer mentioned): 4
Нарушение каких-то правил самого ютюба ("This video has been removed for violating YouTube's policy on spam, deceptive practices, and scams"): 1
Видео есть, но непригодно (исчез звук:): 1
И ещё любопытное наблюдение. Как в этом, так и во во многих других исследованиях на эту тему период полупотери контента по порядку величины оказывается равен времени жизни жёсткого диска (5-10 лет).
Почему не радикально меньше, очевидно: кто станет переносить сколько-то важные данные в облако, если они оттуда испарятся через полгода? Но вот почему не намного больше? Ведь с "автоматическим бэкапом", встроенной на уровне облачной ткани защитой от вирусов, регулярно заменяемым железом время хранения должно, казалось бы, стремиться к бесконечности?
Я полагаю, оно этого не делает просто потому, что может не делать. Давление финансовое, бюрократическое в виде всяких требований, политическое, наконец, понукают облачных провайдеров выкидывать контент как можно раньше. Этому понуканию можно поддаваться, пока облачное хранение остаётся "чуть лучше" локального. Что, видимо, и продолжит оставаться точкой равновесия в определившемся будущем.
kudalev
Спасибо, любопытно! Пользовался Smugmug в 2009-2010 г. по подписке, Standard стоил $40. Уже не помню чем они прокосячились, но аккаунт удалил сам в 2011 (судя по истории в почте).