24.12.2023 16:27
WorkAtVK 308 50000 Источник

Добрый день, вечер или что у вас там на марсе. Хотел бы обратиться к людям придумавшим новый, модный и очень интересный инструмент под кодовым названием «perfomance-review».

Немного обо мне

Я сотрудник «ВК». Пожалуй это всё что я могу рассказать о себе, так как эта статья может нести репутационные и кадровые потери для компании в которой я работаю.

О причинах данной статьи

Я не горю желанием насолить кому-то, заставить кого-то пожалеть или что-то в этом роде. Моя цель лишь дать общественности общее понимание картины и моё сугубо предвзятое и ни капли не рациональное мнение.

Давай к делу, хватит разводить сопли…

Не так давно в нашей компании был введён новый инструмент под названием «perfomance-review». Всё очень просто:

  • ты ставишь себе цели на год.

  • ты выполняешь цели в течении года.

  •  ты молодец.

Пара ремарок…

  • цели должны быть амбициозными

  • цели должны быть на благо продукта, компании или команды

  • целей должно быть n* штук

  • цели надо выполнить…

Последний пункт изначально не был особо подсвечен, скорее был где-то между строк. В следствии чего многие люди почувствовали необязательность данного мероприятия. Желания выполнять цели, которые практически были высосаны тобой из пальца, дабы соответствовать количеству в n* штук - особо не было.

Конец года всегда время праздников и радости. Приятное Новогоднее настроение, ажиотаж покупки подарков и хаос на работе. Все продуктовые планы горят синим пламенем, срочных и неплановых задач больше чем когда либо. И вот наконец на передний план выходит тот самый пункт…

  • цели надо выполнить, иначе урежут годовую премию.

В данной ситуации оказался не только я, но и практически все мои коллеги. Проблема это нашей недальновидности, лени или просто глупости - решать вам.

И вот тут мы и начнём с вами немного рассуждать…

У сотрудника оказавшегося в данной ситуации есть выбор (как и всегда):

  • он может продолжать работать как работал(в авральном режиме конечно же) и закрывать плановые цели бизнеса;

  • он может сосредоточиться на своих личных годовых целях (конечно же во благо компании, если не вспоминать что цели он придумал сам и это благо может быть очень сомнительным).

Что бы выбрали вы? Не переживайте мы рассмотрим оба варианта развития событий, но чуть позже…

Примерно в это же время руководство начинает пояснять суть данной инициативы:

  • мы хотим выделить среди вас лучших и наиболее активных специалистов, которые готовы сделать «экстра шаг»(надеюсь они не имели в виду сверхурочную работу). Именно эти специалисты будут получать продвижение в работе и должности.

Я конечно же всё переврал и не так понял, можете думать как вам угодно, я не претендую на цитату, это то как я это услышал.

Подумали над вопросом?

Вот и мне пришлось сделать не лёгкий выбор…

Моя мораль подсказала мне что я должен думать о продукте, и о целях бизнеса. Нет я не альтруист, я просто командный игрок и не хочу что бы мои руководители сели в лужу. Я продолжил делать всё необходимое что бы не сорвать дедлайны и пытаясь в фоне посматривать на свои личные цели. 

«Экстра шаг» не удался

Я не успел, год подходит к концу, а я не эффективный и не лучший. Более того я потеряю премию (хотя далеко не это мотивирует меня работать, денег мне и так хватает).

Но у нас в команде оказался один эффективный парень, он молодец! Жаль правда что по причине спешки это вышло боком для продукта и некоторые задачи отложились на следующий год.

Я его не виню, он был в такой же неудобной ситуации что и я. Он такой же ленивый, недальновидный и бла-бла-бла… Просто его выбор был другим и это нормально.

К слову правильного выбора тут нету. В любом случае будет негатив, и кто-то окажется за бортом той или иной лодки. Ну только, если ты не умеешь делать «Экстра шаг».

Выводы делайте сами, я точно не тот человек которому можно верить. Верте только себе!

Лично я и пара моих коллег уже ищем нового работодателя. Не то что бы нам не нравится тут работать, но после такого сил даже на «обычный шаг» нету.

Комментарии (308)


  1. MountainGoat
    24.12.2023 16:32
    #26301058

    Вносите свои высосанные цели в рабочую ЖЫРУ или что у вас там. Если оставляют, то надо выполнять, но ущерб рабочим проектам виден и документирован. Если удаляют - то вот вам электронное подтверждение, что выполнять не надо.


    1. Mike_666
      24.12.2023 16:32
      #26301648

      Единственно правильный вариант, никакая задача кроме как зафиксированная в task tracker, в рабочее время выполнятся никоим образом не может!


      1. AuroraBorealis
        24.12.2023 16:32
        #26304584

        Таково теперь современное программирование?

        А как же разлет мысли, творчество, придумывать новое, вот это вот всё?


        1. fabervox
          24.12.2023 16:32
          #26304778

          Так ведь работать в нерабочее время, никто не запрещает. Это хобби, издревле почитается работодателями.
          Хотя конечно, пытаться так топорно принуждать к любви, безусловно глупо в долгосрочной перспективе. Если её нет, может нормально работать.


        1. calculator212
          24.12.2023 16:32
          #26306562

          Таково теперь современное программирование?

          На самом деле в таком подходе больше плюсов, если это используется правильно. Разработчику ставят задачу и он работает в её рамке, все изменения фиксируются в том же трекере и в целом ситуации по типу "я такого не говорил", "это ты сам придумал" уходят. И также это помогает уходить от ненужных созвонов, т.к. таски формируются тем кто управляет проектом и не тратят время обычных программистов.

          А как же разлет мысли, творчество, придумывать новое, вот это вот всё?

          В проде это вроде особо и не приветствовалось никогда, мб в новых проектах да, но в старых проектах вряд ли захотят что-то менять ради творческих фантазий программиста. В целом это довольно спорный момент, т.к. с одной стороны это хорошо что в сфере появляются инструменты под каждую задачу (docker,k&s,redis,rabbitMQ и т.д.), но с другой теперь даже для простого бэкенда хотят использовать микросервисный подход, который будет крутиться в кубере и сверху накинут еще 5 технологий, которые будут использоваться просто ради использования


      1. Vorchun
        24.12.2023 16:32
        #26307484

        это вроде как давно на уровне "2+2=4" )


    1. dyadyaSerezha
      24.12.2023 16:32
      #26301680

      Добавлю свои копейки.

      1) полностью согласен в предыдущим комментарием

      2) цели надо ставить настолько неопределённо, насколько возможно в данном проекте (улучшить, расширить, углУбить, оптимизировать, освоить...) или настолько незначительно, насколько возможно (при текущем даунтайме системы в 5% написать - уменьшить даунтайм до 6%)).

      3) Если до коллектива не донесли четко и ясно всю важность выполнения в конце года этих бредовых (на мой взгляд) целей, то можно написать коллективное письмо руководству о своем коллективом сильном недовольстве и даже, не побоюсь этого слова, фрустрации.

      4) Неоднократно уже писал здесь, что цели работнику должен ставить начальник, а не сам работник - откуда работник знает, какие у фирмы на него планы на год? Ноги у всего этого бреда растут из советской практики позднего Брежнева - писать себе комсомольско-молодежные планы на 1 и 3 года. Совковый бредовый бюрократизм был с восторгом перенят большими западными фирмами (уровень управления всегда пухнет сам и придумывает бесполезные и даже вредные занятия для нижних уровней, чтобы оправдать свое распухание). А позже был с восторгом перенят нашими фирмами от западным компаний. Бюрократия универсальна, вечна и не победима. Ну почти.


      1. Nick0las
        24.12.2023 16:32
        #26302560

        Я раньше работал в крупной транснациональной кампании с американскими корнями. И там как раз использовался этот подход с целями. Правда, проверяло цели непосредственное руководство, поэтому опция "игнорировать цель которая стала неактуальной" вполне была доступна. И рабочее время можно было репортить на цели.


      1. Dolios
        24.12.2023 16:32
        #26302774

        Ноги у всего этого бреда растут из советской практики позднего Брежнева - писать себе комсомольско-молодежные планы на 1 и 3 года.

        Это всё идет из гугла и прочего фаанга, это их практика.

        Неоднократно уже писал здесь, что цели работнику должен ставить начальник, а не сам работник - откуда работник знает, какие у фирмы на него планы на год?

        В том же гугле, по слухам, считается, что синьор должен развивать бизнес, а не ждать, пока ему кто-то придет задачи ставить.


        1. dyadyaSerezha
          24.12.2023 16:32
          #26302852

          Это всё идет из гугла и прочего фаанга, это их практика.

          СССР с его бюрократией был задолго до Гугла. И даже на Западе это появилось задолго до Гугла.

          В том же гугле, по слухам, считается, что синьор должен развивать бизнес, а не ждать, пока ему кто-то придет задачи ставить.

          Прекрасно, в Гугле несколько десятков тысяч сеньоров и каждый ставит цели, которые он считает выжными со своего гнезда. Итог - десятки тысяч несогласованных целей во все стороны. Да и зачем тогда начальство, если каждый сам себе начальник.


          1. Dolios
            24.12.2023 16:32
            #26302858

            Вы можете обратиться с этим вопросом непосредственно в гугл, объяснить им, в чем они не правы и как надо правильно.


            1. Chamie
              24.12.2023 16:32
              #26302928

              Если бы их это интересовало, у них не было бы такого внушительного кладбища проектов и багов, живущих десятками лет.


              1. Dolios
                24.12.2023 16:32
                #26303058

                Ну, бизнес у них вроде не загибается, значит понимают, что делают.


                1. DMGarikk
                  24.12.2023 16:32
                  #26303148

                  для таких гигантов-монополистов это не имеет значения, они во первых пользуются монопольным положением, а во вторых их инерция позволяет им существовать десятки лет даже при убытках

                  по этому это нифига не показатель - что понимают


                  1. TimsTims
                    24.12.2023 16:32
                    #26304858

                    для таких гигантов-монополистов это не имеет значения, они во первых пользуются монопольным положением, а во вторых их инерция позволяет им существовать десятки лет даже при убытках

                    Но они же не всегда были гигантом-монополистом, они ведь не дутая государственная машина типа IBM / AT&T которым 100 лет в обед. Они сами стали такими большими благодаря своим подходам к ведению дел. Поэтому с вами не соглашусь.


                    1. DMGarikk
                      24.12.2023 16:32
                      #26306358

                      Они сами стали такими большими благодаря своим подходам к ведению дел

                      они стали большими и неэффективными, как и все большие компании такого плана

                      Но они же не всегда были гигантом-монополистом,

                      они попали в волну хайпа с удачным продуктом, потом прикупили удачный стартап...собственно....а собственно и всё. сейчас они живут тупо на андройде и рекламе в поиске пользуясь монопольным положением в этом секторе рынка. Если бы эппл не был такойже неповоротливой корпоративной машиной заточенной на определенную ЦА и жесткую проприетарщину, еще вопрос что стало бы с андройдом


                      1. TimsTims
                        24.12.2023 16:32
                        #26306820

                        История не терпит сослагательного наклонения.

                        Я все же не понимаю, что вы хотели сказать. Выше вы говорите, что Google не понимает что творит, тут ниже вы говорите что все корпорации неповоротливые, включая гугл и apple.

                        Мы ведь сейчас не об android говорим, а о том, понимают ли корпорации, что performance review им приносит вред/пользу. Пока что вы никак это не опровергли, только сказали что все крупные корпорации становятся неповоротливыми, что никак не опровергает perf.review. Я же наоборот сказал что раз они выросли (сами), то есть больше шансов что они знают что творят, в отличие от государственных корпораций.


                      1. DMGarikk
                        24.12.2023 16:32
                        #26306848

                        Кхм..

                        Еще раз, корпорации не понимают что творят и шансов тут никаких нет что они чтото лучше понимают

                        Сама по себе частная компания когда достигает определенного размера, становится не отличима от государственной корпорации (да и вообще государства) со всеми их организационными проблемами. и история с perf.review это попытка упорядочить процесс премирования опершись хоть на какойто показатель в сфере где этот показатель очень сложно выделить

                        то что они придумали такой способ - совершенно не значит что этот способ хороший и удачный и апелляция к тому что они большие и лучше знают довольно сомнительная. это равноценно ежегодной аттестации электриков например на заводе..где вам задают три типовых вопроса и ставят галочку. с поправкой на то что электрик это сугубо хардскилловый персонал, а айтишний и софт и хард сразу причем очень дорогостоящий.

                        у ФААНГов например все сдирают ихние сумасшдедшие интервью при приеме на работу, потому что "они лучше знают как нанимать, вон какие они большие", а потом все угорают что в яндексе на должность менеджера надо 5 этапов собесов пройти с алгоритмическими блоками... при том что качество кода что у гугла что у яндекса, мягко говоря сомнительное и совершенно не кореллирует с высочайшей степенью отбора математических гениев


                1. nidalee
                  24.12.2023 16:32
                  #26303232

                  Too big to fail


              1. starik-2005
                24.12.2023 16:32
                #26303238

                Так у них и приличных проектов тоже не было бы, а там очень много выходит из личных проектов сотрудников. Что как бы идет вразрез со статьей...


                1. Chamie
                  24.12.2023 16:32
                  #26304040

                  Назовите, пожалуйста, последний успешный проект Гугл. Чтобы именно создали, а не купили. Желательно, за последние 10 лет.


                  1. Anton-V-K
                    24.12.2023 16:32
                    #26304772

                    In 2016, Google Translate gradually replaced the older statistical machine translation approach with the newer neural-networks-based approach that included a seq2seq model combined by LSTM and the "additive" kind of attention mechanism. They achieved a higher level of performance than the statistical approach, which took ten years to develop, in only nine months.

                    Это сойдёт? :)


                    1. Chamie
                      24.12.2023 16:32
                      #26305338

                      в 2016м … поменяли … подход

                      Что из этого вы называете новым проектом?


                    1. DMGarikk
                      24.12.2023 16:32
                      #26306366

                      Гугл транслейт как изобретение гугла?

                      Эта та самая хренотень которая переводит текст опираясь на результаты поиска, когда внутри предложения вместо фразы - которая может совпадать с названием фильма - будет русскоязычный перевод этого самого названия фильма?


                  1. JustMoose
                    24.12.2023 16:32
                    #26304794

                    Хромиум?


                    1. densss2
                      24.12.2023 16:32
                      #26304836

                      Не напомните мне: как там изначально назывался движок этого замечательного браузера, "созданного" Гуглом? То-ли WebKit, то-ли KHTML - уже не припомню.


                      1. JustMoose
                        24.12.2023 16:32
                        #26304866

                        Да, что-то такое, тоже точно не помню.


                      1. olegchir
                        24.12.2023 16:32
                        #26306960

                        Браузер это социальный проект по насаживанию браузера и определенных веб-стандартов. Рендерер страниц там может быть любой, это не самое важное. Какой был (khtml), такой и взяли. Для компании Гугл важно, что их бизнес - реклама в поиске и видео, и интернет должен развиваться так, чтобы максимизировать прибыль от рекламы. Браузер тут выступает как рулевая технология процесса. И вот как оседлать интернет и тыкать его в правильную сторону - это уже изобретение Гугла, и они в этом очень хороши


            1. dyadyaSerezha
              24.12.2023 16:32
              #26303078

              Я много чего могу, только.. а смысл?


            1. saboteur_kiev
              24.12.2023 16:32
              #26303244

              слово чиновник появилось после возникновения FAANG, или копнете историю получше?


          1. barloc
            24.12.2023 16:32
            #26303156

            СССР с его бюрократией был задолго до Гугла. И даже на Западе это появилось задолго до Гугла.

            То есть вы серьезно думаете, что ребята из ВК посмотрели на практику СССР и лично Брежнева и такие - "отличный подход, внедряем"?
            В айти сорочье копирование развито как никогда, просто до некоторых поздно доходит. ОКР уже лет 20 и ноги его растут из гугла (вк же почти как гугл, только вк).

            Ну а гугл это взял из интела, а интел из книг профессоров. И да, идея аж из 50ых годов (кажется, что Брежнев тогда был далек от власти).


            1. dyadyaSerezha
              24.12.2023 16:32
              #26303252

              То есть вы серьезно думаете, что ребята из ВК посмотрели на практику СССР и лично Брежнева

              Вы читали мой коммент? Я написал русским по белому, что фирмы в РФ переняли это от Западных фирм.

              Ну а гугл это взял из интела, а интел из книг профессоров. И да, идея аж из 50ых годов

              Всё верно, кроме одного важного НО:

              Performance review было придумано для военных, потом перешло на индустриальные компании, где труд работника можно довольно легко оценить по формальным критериям. Это раз. И два, там работники никогда не ставили себе планов и целей на год.

              Впервые я это увидел во второй половине 80-х в совковых фирмах среди инженеров и программистов, где измерить труд и производительность было очень тяжело, но там хотя и придумали эти планы, которые каждый составлял сам для себя, к ним относились крайне неформально, потому что все понимали, что это бред, спущенный сверху.


              1. VladimirFarshatov
                24.12.2023 16:32
                #26304784

                При Брежневе это пошло от НОТ из НИИ Труда уже на моей памяти.. даже анекдоты тогда ходили про приглашенных профессоров НОТ в западные компании за "оптимизация и"..


      1. GBR-613
        24.12.2023 16:32
        #26302896

        Про Брежнева. Данная история - хорошая иллюстрация того, чем плох социализм.

        Сидит управленец поверх управленца поверх управленца. Управленец высшего звена даёт команду среднему: принять меры к повышению качества/эффективности/ещё чего-то! А какие меры может принять управленец, который сам ничего не делает и только управляет, даже чисто теоретически? Два варианта. В сталинском стиле - придумать что-то самому от балды, пообещать начальству, а потом карать подчинённых за неисполнение. Или гуманно, в брежневском - дать подчинённым самим себе что-то придумать. Управленец доволен: ему приказали принять меры, и вот - он их принял, а как это реально повлияло на работу, ему и дела нет.

        Это не западные фирмы переняли совковый бредовый бюрократизм, просто схожая реальность диктует схожие шаблоны поведения.

        Я работал когда-то в филиале большой американской фирмы, и там тоже было такое целеполагание. То, что в нашей команде делали - придумывали такие абстрактные цели, про которые трудно доказать, что они не выполнены.


        1. iig
          24.12.2023 16:32
          #26302996

          абстрактные цели, про которые трудно доказать, что они не выполнены

          Также трудно доказать, что они выполнены в полном обьеме. Это можно использовать, чтобы прогнуть сотрудника. Повысил уровень английского? Результаты экзаменов до и после есть? Сертификат есть? Нуштожвы, Пупкин, не справились.


          1. calculator212
            24.12.2023 16:32
            #26303120

            Сертификат есть? Нуштожвы, Пупкин, не справились.

            В целом если появится формулировка про сертификат, то можно любой простой курс на степике/курсере закончить и потом менджеру показать, если начались такие игры


            1. iig
              24.12.2023 16:32
              #26303470

              Если правила игры не оговорены заранее - все преимущества у менеджера. Захочет - согласится с магией халявного сертификата, не захочет.. Штошвы, Пупкин, опять двойка несправились. Нужно было сертификат от более других курсов заработать.


          1. GBR-613
            24.12.2023 16:32
            #26304946

            Если бы моему непосредственному начальству хотелось бы от меня избавиться, ему для этого не нужны были дурацкие предлоги.


        1. SkywardFire
          24.12.2023 16:32
          #26303012

           А какие меры может принять управленец, который сам ничего не делает и только управляет

          Так управление -- это ведь и есть его деятельность. Поэтому -- в теории, в идеально работающей системе -- он должен сам знать что ему предпринять, кому и что поручить.

          А если он не знает, то это именно проблема его, как управленца, а не системы. (Косвенно, это всё же проблема системы, но немного в другом аспекте. Что она допускает некомпетентных управленцев на местах.)


          1. calculator212
            24.12.2023 16:32
            #26303170

            Сидит управленец поверх управленца поверх управленца. Управленец высшего звена даёт команду среднему: 

            В теории это может работать неплохо, т.к. суть такого управления в том, что один управленец эффективно общается с 5-10 людьми, которые общаются в своё время также с 5-10 людьми. Ну по сути не может 1 человек контролировать работу даже средней компании, ему нужны промежуточные звенья. Ну и норм управленец будет скорее всего занят меньше чем средний работник, т.к. по хорошему управленец должен сказать что делать и следить за выполнением работы. Но многие не умеют этого нормально делать и так появляется бюрократическая пирамида, построенная в честь бога бюрократии, но которая не нужна людям


            1. GBR-613
              24.12.2023 16:32
              #26304968

              Понятно, что если так получается, что фирма стала огромной, у неё начинаются проблемы, которых нет у фирм маленьких. Ну так что, запретить из-за этого рост фирм? Конечно, нет :-)


          1. GBR-613
            24.12.2023 16:32
            #26304954

            Ну хорошо, это проблема управленца. И что из этого? Кто её будет решать, другой управленец? Как говорили римляне, "кто будет сторожить сторожей?"

            Если эта проблема появляется у слишком большого количества управленцев, то это уже проблема системы.


        1. Farongy
          24.12.2023 16:32
          #26303088

          Ого. Социализм в отдельно взятом филиале большой американской фирмы. Бывает же...


          1. GBR-613
            24.12.2023 16:32
            #26304978

            Нет, во всей этой фирме.


        1. dyadyaSerezha
          24.12.2023 16:32
          #26303154

          Я работал когда-то в филиале большой американской фирмы, и там тоже было такое целеполагание.

          Но врядли это было во времена СССР.


        1. vvbob
          24.12.2023 16:32
          #26303166

          Это проблема не социализма, а любой сложной иерархической системы. Во всех больших компаниях такое есть, пускай даже они такие частные, что дальше некуда.

          Когда есть непосредственные исполнители и над ними один руководитель, то он обычно разной фигней не занимается и не грузит ей подчиненных, все работает достаточно эффективно. Но когда подчиненных становится достаточно много, один руководитель перестает справляться и он нанимает себе помощников. Пока он еще способен контролировать их и как-то видеть что твориться "на земле" то все еще более-менее хорошо. Но когда уже его помощников становится так много, что он не успевает контролировать их, и нанимает людей на еще один уровень - помощников, руководящих руководителями, руководящими исполнителями, вот тут и начинается вся эта бюрократическая жесть. Появляются люди, для которых главная цель их работы это не прибыль фирмы, а успешные отчеты и продвижение карьеры вверх в рамках иерархии.

          Возникает такой свой мирок, со своими законами, в которых непосредственное дело - это что-то такое, только мешающее карьере и успешным отчетам о своей нелегкой деятельности.

          Чем больше ступеней в иерархии, тем больше все это проявляется. Возникает масса людей, которые занимаются только тем, что изображают свою полезность с помощью отчетов руководству, и сношая мозги подчиненным, заставляя их заполнять кучу не нужных никому бумажек. В таких иерархиях довольно просто "потеряться" - годами заниматься имитацией работы и получать за это хорошие деньги, по факту ничего полезного не делая.


        1. VYudachev
          24.12.2023 16:32
          #26304112

          Тут вспоминается классика.

          И до времени шло превосходно:

          мы им туда раз в месяц посылали соцобязательства, а они нам жалованье два раза в месяц. Мы, например, пишем: по случаю предстоящего столетия обязуемся покончить с производственным травматизмом. Или так: по случаю славного столетия добьемся того, чтобы каждый шестой обучался заочно в высшем учебном заведении. А уж какой там травматизм и заведения, если мы за сикой белого света не видим, и нас всего пятеро! Отбросив стыд и дольние заботы, мы жили исключительно духовной жизнью.


      1. pavelsha
        24.12.2023 16:32
        #26304204

        2) если цели будут сформулированы расплывчато, то

        А) замучаетесь их согласовывать

        Б) забудете сами что имели ввиду

        В) будет трудно доказать выполнение

        3) ниже комменты, что процедура в ВК уже лет 10.

        Возможно тут провал руководителей отдельной команды и HR, который курирует команду

        4) давайте скажем мягче... Или заумнее.

        Желательно, чтобы большинство целей работников получалась в результате де композиции целей команды, управления, дирекции.

        Тогда можно будет говорить об амбициозности взятых обязательств и при этом хоть как-то легитимно двигаться к ним.

        Т. Е. Если у управления стоит цель "поднять уровень компетенций 75% джунов", то у мидла в команде будет легитимно цель "менторство одному/ двум джунам". При этом даже время на достижение этой цели будут давать..


        1. dyadyaSerezha
          24.12.2023 16:32
          #26304710

          Поднять на 75% компетенцию..

          Абсолютно абстрактная и непроверяемая цель - как я и хотел, а вы нет)

          менторство одному/ двум джунам

          Тоже мало проверяемая цель, чисто на уровне - ну ты помогал? - помогал еще как!

          Главная проблема тут в этом:

          Тогда можно будет говорить об амбициозности взятых обязательств и при этом хоть как-то легитимно двигаться к ним

          Вот, в этом вся и проблема! В программировании все очень шатко, зыбко и неопределённо как в сложной творчески-исследовательски-технической деятельности. Поэтому сама идея брать на себя какие-то обязательства на год вперед - это полнейший, шизофренический бред. Написать больше строчек кода или больше классов/методов на 20%? Закрыть больше жир на 15%? Ускорить работу моего модуля в 3 раза? Выучить питон в 1.5 раза глубже? Всё это примеры бреда бредового. В таких сложных, часто меняющихся и не очень предсказуемых сферах деятельности работают только экспертные оценки.


      1. VladimirFarshatov
        24.12.2023 16:32
        #26304762

        Хорошо написано, подпишусь тоже


      1. realbot
        24.12.2023 16:32
        #26306064

        Прошу прощения, не могли бы вы подкрепить фактами утверждение что "совковый бредовый бюрократизм был с восторгом перенят".

        Мне просто действительно интересна, данная тема. Т.к. я так же вижу тут некую параллель, но подтверждение этому не нашел. Да и по моим "изысканиям" этого не могло быть чисто физически, т.к. культурный, да и языковой барьер делал это просто невозможным. А исследование бывшего советского опыта в странах созревшего капитализма, на сколько я знаю, не вилось.

        Но тем не менее, аналогии напрашиваются. И лично я в этом усматриваю просто параллельные ветки развития, по сути, двух культур.


        1. dyadyaSerezha
          24.12.2023 16:32
          #26307522

          Фактами не подкреплю, но слишком уж похожи эти два метода, как будто по кальке один с другого снят. А СССР всегда и пристально изучали на Западе. И сейчас изучают)


      1. VenbergV
        24.12.2023 16:32
        #26310372

        Коллеги!

        Вы чуть по шире на историю смотрите.
        Кайдзен в Японии с войны. И именно его перенял европейский капитализм, в своем понимании, как надо сгрузить задачи совершенствования бизнеса на самих работников. Кайдзен у Тойота превратился в "Дао Тойота".


        1. dyadyaSerezha
          24.12.2023 16:32
          #26310742

          Не надо путать две большие разницы:

          1) рационализаторство, оптимизация, совершенствование были во всех бизнесах на всех уровнях во все времена и присущи человеку как таковому. Что некто стал использовать это осознанно и получать дополнительную прибыль, это прекрасно, но не меняет картины.

          2) Картину меняет факт планирования улучшательства и вообще движения вперёд на низовом уровне, причём ответственность за соответствие реальных дел планам.


    1. poterin
      24.12.2023 16:32
      #26302920

      К сожалению в "нормальной" компании это так не работает, поскольку люди занимающиеся реальным производство и подобной шнянгой это скорее всего разные люди и им плевать, что там у тебя на реальной работе. У нас тоже так, но мне повезло с непосредственным руководством, которое адекватно понимает ситуацию и помогает нивелировать издержки.


    1. santa324
      24.12.2023 16:32
      #26303304

      Думаете сможете обыграть шуллера его же картами на его столе?


  1. rsashka
    24.12.2023 16:32
    #26301072

    • целей должно быть n* штук

    • цели надо выполнить…

    Чем-то напоминает целеполагание в Гугле (кажется), но там есть очень важный момент, что нужно достичь не все цели, а только какую-то их часть (50-75%). Это сделано для того, чтобы не пугать сотрудников необходимостью их обязательного достижения и тем самым стимулировать постановку действительно амбициозных целей без страха их провалить.


  1. ky0
    24.12.2023 16:32
    #26301074

    Как видно, бизнес, сращивающийся с государством, перенимает от последнего в основном худшие практики - поиск лояльности вместо профессионализма (а. к. а. "отрицительная селекция"), неэффективность, кумовство, массу бессмысленных ритуалов...


    1. Priest
      24.12.2023 16:32
      #26301088

      А где тут "поиск лояльности вместо профессионализма" и "кумовство"?

      Проблемы коммуникации - это на лицо, да.


      1. ky0
        24.12.2023 16:32
        #26301126

        Конкретно в этом материале их не видно. Но достаточно посмотреть на кадровые решения VK за последнюю пару лет - и всё сразу становится понятно, на мой взгляд. Не говоря уж о событиях, в процессе которых ушёл Дуров.


        1. lilkan
          24.12.2023 16:32
          #26301304

          Думаешь в вк нанимают всех джунов-синьоров по кумовству?


          1. plFlok
            24.12.2023 16:32
            #26301446

            джуны-сеньоры не интересный уровень для кумовства.
            а к техлидам и C-level руководителям у меня было много вопросов, когда я там работал


          1. Kenya-West
            24.12.2023 16:32
            #26301464

            Уверен - благодаря подобным инициативам так и будет. Через пять лет, скажем. Спорить не буду, так как буду рад ошибиться.


            1. AtmosferaVA
              24.12.2023 16:32
              #26306014

              Вы не ошибаетесь - это фирменный стиль семьи Кириенко - Знакомые из Росатома - рассказывали душераздирающие истории про семейные подряды. Неудивительно что у них за 3 месяца на ЛАЭС-2 второй раз турбина развалилась и ещё два новейших блока стоят с серьёзными повреждениями.

              Кириенковская показуха работает только пока ещё есть специалисты, а когда в коллективе остаются одни юристы, экономисты и их друзья и родственники.

              PS Астра линукс походу тоже этой семейке принадлежит, судя потому как её за полгода впарили всем госкорпорациям.


        1. Enfriz
          24.12.2023 16:32
          #26301522

          Раз уж вспомнили Дурова, то у него то как раз команда была построена на кранчах и отказе от личной жизни во благо компании. Если ты не жил по 14 часов на работе, не был готов выполнять задачи за пятерых, будучи доступен в выходные и ночью — то, значит, ты не идейный, интересуют тебя только деньги, поэтому команде не подходишь.


          1. whoisking
            24.12.2023 16:32
            #26301870

            Да и в тг вроде всё так же


          1. poterin
            24.12.2023 16:32
            #26302954

            значит, ты не идейный

            Стандартное распределение - одним доля в бизнесе, другим идея.


          1. grishkaa
            24.12.2023 16:32
            #26303242

            Ты путаешь. Это в телеграме сейчас так. В ВК всё-таки было намного свободнее, потому что там ещё был Андрей Рогозов. В выходные тоже никто не требовал быть на работе. Уходили из офиса под вечер, приходили хоть посреди дня. В целом вообще всем было плевать, как ты организуешь свою работу, главное было показывать Павлу, что ты что-то делаешь, причём именно визуально показывать.


            1. Enfriz
              24.12.2023 16:32
              #26304874

              Ну мне прям несколько человек рассказывали, что нужно себя посвящать работе и почти только ей, а за сверхурочные браться по личной инициативе. Просто ты уже в то время был таким и, возможно, не так замечал )


        1. Priest
          24.12.2023 16:32
          #26301770

          Понятно.
          Я почему-то решил что это комментарий про статью.


      1. Misery
        24.12.2023 16:32
        #26302034

        Кумовство очевидно прослеживается на моменте:

        мы хотим выделить среди вас лучших и наиболее активных специалистов, которые готовы сделать «экстра шаг»(надеюсь они не имели в виду сверхурочную работу). Именно эти специалисты будут получать продвижение в работе и должности.


        1. BugM
          24.12.2023 16:32
          #26302444

          А кого вы предлагаете продвигать и повышать? И как выбирать кого повысить?


    1. ABy
      24.12.2023 16:32
      #26301644

      Как сообщат WorkAtVK, руководство VK использовала интересную экономическую тактику, обвело всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млн долларов...


      1. inTeam
        24.12.2023 16:32
        #26301858

        конем по пальцам мимо нот


  1. Nezd
    24.12.2023 16:32
    #26301084

    Я так и не понял
    1) Кто оценивает вас в этой "perfomance-review", непосредственный начальник, начальник начальника?

    2) Цели ставятся в начала года? Они как-то согласовываются с тем, кто проводит perfomance-review?


    1. lamerok
      24.12.2023 16:32
      #26301640

      С руководителем обычно это делают. Он же и оценивает.


  1. sets
    24.12.2023 16:32
    #26301094

    Вы же сами ставите эти цели! Зачем вы ставили цели, которые разошлись с продуктовыми планами?


    1. zatim
      24.12.2023 16:32
      #26301410

      Это может и не зависеть от человека. Человек может поставить цель, например, сделать вк самой свободной и независимой платформой, но потом пришли сами-знаете-кто и продукт свернул не туда.


      1. Anton_36
        24.12.2023 16:32
        #26301558

        А зачем рядовому сотруднику ставить себе цели, выходящие за рамки его компетенции и его команды? Цель "сделать ВК самой свободной платформой" может стоять у какого-то из совета директоров, но, я думаю, к ним все эти цели и performance review относится примерно никак)


        1. JediPhilosopher
          24.12.2023 16:32
          #26303128

          Предполагаю что затем, что цели должны быть "амбициозными". Цель "повысить скорость работы метода на 1%" будет сочтена недостаточно амбициозной.


          1. Anton_36
            24.12.2023 16:32
            #26305136

            Цели определяются на уровне команды и несут больше уведомительный характер для менеджера продукта, что можно ждать в этом году. Ставить слишком амбициозные цели никто не заставляет, но и "повысить скорость метода на 1%" на уровне команды может считаться бредом (если это, конечно, не критически значимый метод, отъедающий половину времени работы приложения). Если ты рядовой программист, то твои цели это Поддерживать продукт А, Разрабатывать фронт/бэк/{ваша специализация} продукта Б. Этого вполне хватит для планирования.


      1. dyadyaSerezha
        24.12.2023 16:32
        #26301692

        но потом пришли сами-знаете-кто

        Рептилоиды! Они вокруг нас, они захватили Землю!


        1. Hlad
          24.12.2023 16:32
          #26302460

          Киборги же :)

          "Они киборги, они заполонили планету" (с)


          1. dyadyaSerezha
            24.12.2023 16:32
            #26302492

            Но суть-то передал верно)


        1. partyinvitation
          24.12.2023 16:32
          #26306036

          Киборги заполонили...


    1. Breathe_the_pressure
      24.12.2023 16:32
      #26301494

      Интересно, кто определяет амбициозность целей? Может для меня амбициозная цель, добавить поле в базу данных...

      Вообще у нас такая ерунда практиковалась, когда надо было кого премии лишить, просто сливали какие-нибудь завышенные KPI, если возмущался, то исправляли на нормальные. А те кто не возмущался, пролетали. Гадюшная практика надо сказать.


      1. shasoftX
        24.12.2023 16:32
        #26301892

        Может для меня амбициозная цель, добавить поле в базу данных...

        А потом открываешь таблицу БД, а там поля вида f1...f1000 и ты понимаешь что видишь 1000 реализованных амбициозных целей.


        1. ReadOnlySadUser
          24.12.2023 16:32
          #26303428

          ALTER TABLE dream_table ADD f1001 VARCHAR(255);


          1. olegchir
            24.12.2023 16:32
            #26307040

            Как выглядит запрос, который найдет поле с максимальной чиселкой справа и добавит N+1 поле? Вот вы захардкодили тут название поля, это не амбициозно...


            1. ReadOnlySadUser
              24.12.2023 16:32
              #26307932

              Силами SQL никак, т.к. запрос метаинформации о таблице - это БД-специфичная вещь. Подсчет столбцов на SQL тоже не написать, насколько я знаю.

              Но будь у нас в распоряжении хотя бы python, задачу можно было бы решить .


              1. nronnie
                24.12.2023 16:32
                #26311322

                запрос метаинформации о таблице - это БД-специфичная вещь

                INFORMATION_SCHEMA является ANSI-стандартом.


        1. wellusion
          24.12.2023 16:32
          #26303458

          .. и добавляешь 1001ю.


      1. sets
        24.12.2023 16:32
        #26302822

        Все может быть, пока KPI не сливают, а дают волю вашему воображению, ставьте что сможете выполнить к концу года сразу с запасом на то, что на следующий год тоже нужно будет цели ставить. Пункт про "амбициозность" пропускаете.


  1. panzerfaust
    24.12.2023 16:32
    #26301116

    ты ставишь себе цели на год

    Это в принципе работает только в условиях низкой базы. Ну то есть ты джун и ставишь себе задачу "освоить фремворк ХХХ". Фигня вопрос - за год освоишь.

    А сеньору как быть? Его амбициозные цели упираются уже не в самого сеньора, а в начальство. Сеньор может преложить довольно смелые и радикальные изменения и начальство просто зассыт это пускать в работу. В итоге или пашешь по своему "плану" в свое свободное время бесплатно или вообще не отсвечиваешь и "пилишь фичи, повышаешь вэлью".


    1. Stariy2003
      24.12.2023 16:32
      #26301470

      А сеньору, может быть, надо ставить цели не по продукту, а по себе? Сдать там какой-то экзамен, подтянуть язык и т.д


      1. ItsNickname
        24.12.2023 16:32
        #26301524

        Цель посмотреть все онгоинги аниме за год и уменьшить список "в планах" на половину. Норм? Подходит? Могу поставить цель уменьшить кучность на 20м из чизета. Подходит?

        Я ***** кроме работы имею вагон других занятий и интересов. Я на работу хожу чтобы деньги получать.


        1. shasoftX
          24.12.2023 16:32
          #26301898

          Я на работу хожу чтобы деньги получать.

          Поставил себе цель - больше денег получать на год. Если ЗП не подняли, то, как следствие, ещё и премию снимут за невыполнение целей.


          1. Suharkov
            24.12.2023 16:32
            #26302134

            Поставьте себе целью неполучение годовой премии. Покажите работодателю, что такое настоящий парадокс.


            1. Cerberuser
              24.12.2023 16:32
              #26302302

              Помнится, у нас в аспирантуре был курс по планированию проектов, в котором предполагалось на зачёт принести какой-нибудь пример плана для своего реального проекта, неважно, насколько серьёзного (я сам, к примеру, туда принёс переезд из общежития). Один из одногруппников в качестве проекта прописал "не сдать зачёт по планированию проектов". В итоге на оглашении результатов получил "зачёт Шрёдингера".


              1. santa324
                24.12.2023 16:32
                #26303346

                Пока не откроешь зачётку не известно что там?


            1. shasoftX
              24.12.2023 16:32
              #26302388

              И получить премию в виде "спасибо за работу".


              1. dimanhursky
                24.12.2023 16:32
                #26304068

                увеличить непрерывный последний крайний стаж на 1 год. (основная)

                занять место начальника (дополнительная)


          1. JustMoose
            24.12.2023 16:32
            #26304820

            Будет достаточно, если ЗП будут повышать хотя бы пропорционально инфляции ;)


        1. kitchip
          24.12.2023 16:32
          #26302680

          Пришёл к тому, что цели компании/отдела/команды мне интересны только для одного: понять подходит ли это компания для решения моих личных задач или нет.

          Недавно по такой причине уволился; команда перестала соответствовать моим целям ...


          1. vvbob
            24.12.2023 16:32
            #26302690

            Здоровый, разумный подход.


      1. Viacheslav01
        24.12.2023 16:32
        #26301726

        А зачем? Если этого не требуется для выполнения работы в данном месте, какой в этом смысл?


      1. jam12345
        24.12.2023 16:32
        #26306010

        В рабочее время и за ЗП? да с удовольствием. Если в свободное, то это компании никак не касается.


    1. rpc1
      24.12.2023 16:32
      #26301578

      У нас в компании тоже практикуется performance review и постановка целей. Цели есть как личные так и связанные с продуктом. Личными могут быть цели: закончить курс, съездить на конференцию и т.д. Что касается продуктовых целей они отражаются в jira


      1. ogost
        24.12.2023 16:32
        #26301804

        Не понимаю, зачем компании отслеживать мои личные цели?


        1. rpc1
          24.12.2023 16:32
          #26302970

          Как объясняли мне, компания заинтересована в развитие сотрудников, чтобы они получали новые знания, пробовали новые роли, обменивались опытом, получали новые навыки. К тому же компания оказывает в этом поддержку, в том числе и финансовую


        1. ads83
          24.12.2023 16:32
          #26303338

          Если компания оплачивает покупку книг, билеты на конференции, репетитора по китайскому английскому или спортзал - то вполне разумно ее желание верифицировать: совпадает ли ваш запрос на компенсацию с озвученными целями?


      1. panzerfaust
        24.12.2023 16:32
        #26301924

        Цели есть как личные так и связанные с продуктом

        Ну это только подтверждает мою мысль. Эксперту значимые продуктовые цели уже не поставишь, но какие-то надо поставить - так появляются личные цели. Хотя компании с них ни холодно ни жарко. Конечно, вы можете съездить на конфу и привезти оттуда революционные идеи по рефакторингу вашего легаси на новом легковесном реактивном фреймворке, который снизит расходы на железо в 2 раза. Но начальство зассыт пускать это в работу. Круг замкнулся.


        1. BugM
          24.12.2023 16:32
          #26302478

          Конкретно новый фреймворк не нужен. Как бы он хорош не был. Пусть для начала станет старым и стабильным. И тогда можно подумать.

          А вот цель для эксперта «разобрать легаси которое всех бесит и переписать хорошо чтобы всем нравилось» нормальная. Процентов 10 команды вполне могут такими целями заниматься.


          1. olegchir
            24.12.2023 16:32
            #26307096

            Ничего непонятно. Если задача не поставлена - она не делается. Как ты представляешь себе тикет в жире на разбор легаси? Пойти и рефакторить с утра до ночи все подряд?

            Легаси можно удобно разгребать как часть решения текущих задач. Если есть новая задача, которая использует легаси, в ее рамках можно немного порефакторить.

            Но на это "немного порефакторить" нужно поставить системную задачу, в рамках проекта. Которая будет распадаться на сотни подзадач типа "порефакторить в рамках этого конкретного тикета"

            Получается, это сложная структура "mixin-тикетов" в рамках метапроцесса. И джира не умеет по дефолту так работать с тикетами, это или адская работа по поддержанию их руками, или написание своих плагинов, или попытка навертеть что-то поверх существующих (типа Structure Plugin)

            Кажется, что организация такого процесса - это дело для какого-то менеджера или тимлида. Сам по себе разработчик не способен управлять проектом на уровне процессов (поэтому он разработчик, а не менеджер).


            1. BugM
              24.12.2023 16:32
              #26307508

              Легко представляю. Бывают такие комки легаси что их без отдельной задачи никто и трогать не будет. Будут аккуратно рядом костыли приделывать и всё. Легаси может быть и 10 и 20+ лет.

              Тикеты конечно будут. Много разных и хороших. Но у них будет именно цель разбирать воон тот кусок легаси, а не сделать что-то еще. Вот эту цель и стоит записать в планы на год. Если туда добавить циферок и описаний вроде повышения удовлетворенности команды, ускорения разработки новых фич и накидать баззвордов вроде микросервисов cloud first и прочих эс сервайс и эс код, то такая цель нормально вяжется с бизнесом.

              Кто что организуют зависит от. Сеньор вполне способен сам процесс организовать. Тимлиду он просто расскажет что и как. Мидлу нужна помощь в организации как этот клубок легаси распутать и как релизить новый код чтобы прод не сломать.

              Это тонкости все. В годовых планах такое уже не пишут. Там никто вчитываться в детали все равно не будет. Есть понятная задача с понятным результатом и понятным эффектом и есть человек который отвечает что она будет сделана. Объем описания абзац или два оптимален. Через год пара абзацев про то что было достигнуто и премия в кармане.


        1. rpc1
          24.12.2023 16:32
          #26303662

          Не совсем согласен, какой-то опыт перенять вполне можно, к тому же микросервисная архитектура позволяет пробовать что-то новое интересное.


    1. Acid_Bl4ck
      24.12.2023 16:32
      #26303796

      Еще есть ситуация, когда у тебя весь проект текущий - "экстра". Особо важен для бизнеса и в нем по дефолту куча инноваций. Но система тебе говорит, что нужно экстра-экстра. Потому что так заведено.


  1. mirwide
    24.12.2023 16:32
    #26301130

    Иногда тоже бомбит от подобных вещей, но потом я вспоминаю что платить мне достаточное количество денег это проблема менеджмента, а не моя. И всё становится на свои места. Еще не худшая реализация, например, когда я работал в ПСБ, там не платили премии и пытались внедрить KPI с мотиваций - Вас не уволят если Вы выполните KPI????


    1. Dmitry_604
      24.12.2023 16:32
      #26301204

      Ничего себе, ценят себя.. А то что это постоянно давит психологически и скорее всего снижает производительность, они конечно, не догадывались


      1. mirwide
        24.12.2023 16:32
        #26301222

        Это было за год до того как банк санировали, так что это были "предсмертные агонии".


      1. vkni
        24.12.2023 16:32
        #26301872

        У бюрократической пирамиды свои собственные цели, которые параллельны производительности труда.


      1. vadimk91
        24.12.2023 16:32
        #26302124

        В нашей конторе похожий подход, хотя мы эксплуатация, не разработка. Начальство: "вот вам новые показатели, эти цифры обязательны". Сотрудники: "это нереальные цифры, выбранная метода оценки построена неправильно". Начальство: "мы знаем, вот вам инструкция как на%бать систему, если не получается, вот секретная инструкция, как это сделать точно". Спецы-мотиваторы, блин. Я уже открытым текстом говорю, засуньте эти цифры в опу, уволят так уволят.


        1. Dmitry_604
          24.12.2023 16:32
          #26302534

          Ну бред же.. лишнее отвлечение сотрудников от работы. Крупная контора, наверное?


          1. vadimk91
            24.12.2023 16:32
            #26303020

            да, федеральная


    1. KIL2
      24.12.2023 16:32
      #26306034

      Подскажите, пожалуйста, а в какой период Вы работали в ПСБ? И в каком подразделении, если не секрет?


      1. mirwide
        24.12.2023 16:32
        #26307112

        В инфре. С 2014, в конце года случился кризис, там перестали платить премии, сократили ФОТ и сотрудников на 10% и не увеличивали всё то время что я там работал. До 2017, когда его санировали. Возможно, я приношу неудачи :)


  1. Sazonov
    24.12.2023 16:32
    #26301154

    Было у меня как-то раз в одной известной геймдев компании. Поставили цели на год, я не знал к чему это, отнёсся очень отстраненно к этой интциативе (ибо у меня была одна цель - развиваться как специалист, а у компании цель - чтобы специалист закрывал тасочки, в принципе нам было по пути). Но потом у бизнеса чуть поменялись приоритеты, команда начала быстро расти и так вышло, что я занимался далеко не тем, что было прописано вначале года. По факту - оказался на грани увольнения из-за невыполненных целей. А на вопрос, почему про мои цели не знали ни тех лид ни пм мне так и не ответили. К концу второго года меня таки попросили уйти, но свою цель я выполнил - неплохо прокачал хард скиллы на реальных задачах проекта.


  1. Metotron0
    24.12.2023 16:32
    #26301188

    иначе урежут годовую премию

    Но вам её хотя бы платят. Полагаю, уже платили раньше. Я ещё ни разу подобного не видел. Да, строго говоря, за много лет в программировании я премий не видел вообще, только одну зарплату.


    1. Alexsey
      24.12.2023 16:32
      #26301388

      За всю свою карьеру в IT (не только программирование) я новогодних премий не видел только в одном крупном интеграторе, но там вообще жмотились бабки платить. Обычно не было проблем с годовой премией в размере хотя бы одной полной заработной платы.

      Возможно дело в том что ни одна из компаний по факту не являлась айтишной конторой, а может быть компании достаточно крупные чтобы не заниматься ерундой с экономией копеек на эту премию, не знаю.


      1. Metotron0
        24.12.2023 16:32
        #26301964

        Не знаю про крупные, а веб-студии, где я работал, не превышали(ют) 50 человек. В последние месяцы мы только-только на ноги вернулись вроде как.


    1. aloginovpro
      24.12.2023 16:32
      #26301550

      В банках это стандартный способ удерживать сотрудников за яйца до нового года


      1. Areso
        24.12.2023 16:32
        #26301782

        А в ОПСОСах - до марта-апреля!


        1. Suharkov
          24.12.2023 16:32
          #26302358

          День строителя в РФ празднуют во второе воскресенье августа. Угадайте, в каком месяце получают годовую премию в крупных строительных компаниях?


    1. VasiliyMakogon
      24.12.2023 16:32
      #26301626

      в программировании я премий не видел вообще

      Однажды, работая в банке, в одиночку сделал для банка систему документооборота (с нуля) + позже джуна на помощь взяли. Ну и руководитель, которой руководил. В итоге всем троим обещали премию: сначала, якобы, в 20 000 рублей (тут смайлик со слезами на глазах), а потом типа и ещё накинут.

      В итоге не получили ничего.


      1. santjagocorkez
        24.12.2023 16:32
        #26301744

        Напоминаю, что Сысоев в такой ситуации, хоть и присел ненадолго, всё же в итоге нагнул работодателя.


        1. iamkisly
          24.12.2023 16:32
          #26302324

          Какие перспективные перспективы)


  1. iggr63
    24.12.2023 16:32
    #26301210

    Даешь соцсоревнование и встречный план! У нас такое тоже есть (компания входит в Nasdaq) - сам на прошлой неделе отчитался по целям и отправил по дистанции. А в целом спросите у старших товарищей какой стратегии надо придерживаться. Те кто застал соцсоревнование, кстати с той же целью как и сейчас - повысить производительность труда, объяснят. Особенно полезно если внедрением performance assesment занимаются менеджеры новой генерации.


    1. dimanhursky
      24.12.2023 16:32
      #26304118

      разговаривал на заводе с наладчиками, которые в СССР еще работали. Так вот очень было распространено такое: коллектив писал руководству завода и профсоюзу, что в связи с освоением изделия просит повысить им норму на 15%. Я конечно переспросил для чего: так вот если бы прислали нормировщика, но норму могли и на 50..100% повысить. А так всего на 15% и нормировщика слали в другое место. Коллективу вымпел, значек, путевки и почет! Руководству и профоргам премии.


      1. Kudriavyi
        24.12.2023 16:32
        #26304458

        И это правильно! Рассказывает мне близкий знакомый: цех по производству удобрений. Спроектирован итальянцами и работает устойчиво (непрерывный хим синтез). Руководство решило перепроектировать и добавить 20% мощности. Заказали проект модернизации, переделали. Запускали пару месяцев. Оперативный резерв регулирования выбрали, и его стало нехватать. Остановок стало столько, что непрерывной работой издержек не покрыть и за 10 лет, но цех склонен к остановкам. Получается как в сказке: а семь сможешь скроить? И семь смогу!


      1. iggr63
        24.12.2023 16:32
        #26304846

        Вот так вот малявы:)


  1. alxal
    24.12.2023 16:32
    #26301280

    Я так понимаю, это сейчас во многих крупных компаниях.
    Цель, которую преследует компания понятна, это инструмент который позволит сотруднику самореализоваться в компании, а компания сможет получить профит от того, что сотрудники находятся в фокусе своих задач, не размывая усилия на разные сферы.
    Это накладые расходы для больших компаний.
    Применение этого инструмента при неправильном подходе приводит к таким результатам как у вас и у меня.
    В твиттере был циничный тред про то, как избежать таких проблем с премией
    https://twitter.com/meowthsli/status/1736704296832369052
    возможно он вам поможет адаптироваться, к новым обстоятельствам.

    PS. Может показаться, что я одобряю такой подход. Нет, я с ним не согласен, мне он не нравится, но выглядит так, что такая практика будет применяться и дальше


    1. santjagocorkez
      24.12.2023 16:32
      #26301462

      По ссылке нет никакого треда, какой-то пост из одного пункта. Да, я знаю, что после регистрации может появиться тред, но это уже сродни ссылке на пейвол.


      1. olegchir
        24.12.2023 16:32
        #26307150

        Там точно тред


  1. lilkan
    24.12.2023 16:32
    #26301294

    сделать «экстра шаг»(надеюсь они не имели в виду сверхурочную работу)

    сотрудники работающие сверхурочно нужны только крипто-стартапам которые пытаются срочно заскочить на очередной скам
    крупные компании играют в долгую, и лиды сами будут тормозить сгорающих, потому что им это грозит срывом сроков и циклом найма/онбординга
    экстра шаг - это про то, что за 8 рабочих часов ты начинаешь делать больше/качественнее чем вчера, и обычно личные цели в крупных компаниях на это и рассчитаны

    в целом, на лицо какая то дискоммуникация с вашим начальством((


    1. IsUnavailable
      24.12.2023 16:32
      #26301942

      крупные компании играют в долгую, и лиды сами будут тормозить сгорающих, потому что им это грозит срывом сроков и циклом найма/онбординга

      Звучит как мир розовых пони


      1. lilkan
        24.12.2023 16:32
        #26303682

        отчасти согласен с вашим скепсисом, культура менеджерства/лидства не сильно развита в наших широтах, потому что даже в комментах под этим постом превалирует мнение "моя хата с краю, платите больше денег за так"

        но в крупных компаниях действительно задача менеджера/лида это следить чтобы никто в команде не горел, об это сотни западных индустриальных подкастов записано, и даже парочку наших)


        1. iggr63
          24.12.2023 16:32
          #26304868

          Культура менеджмента не сильно развита не только в наших широтах. Скорее она варьируется от компании к компании. Лидерство, формальное или нет, однако меньше зависит от стиля бизнес культуры. И может проявлятся как в демократических так и иерархических образованиях.


    1. develmax
      24.12.2023 16:32
      #26301978

      Как за 8 рабочих часов можно сделать больше, если ты и так делашь максимум за эти 8 рабочих часов?


      1. ToSHiC
        24.12.2023 16:32
        #26302432

        Например, можно продолжать махать лопатой, а можно научиться пользоваться трактором.

        Качественный рост специалиста обычно приводит к значительном изменению в количестве пользы, которую он приносит.


        1. develmax
          24.12.2023 16:32
          #26302980

          Когда учиться пользоваться трактором, если у тебя 8 рабочих часов и уже они все заняты качественным выполнением работы? Как вы определяете качественный рост специалиста, а какой не качественный? А как считаете значительное изменение в количестве пользы? А какое не значительное изменение в количестве пользы?


          1. slonopotamus
            24.12.2023 16:32
            #26302992

            "Некогда точить пилу, надо пилить" никогда не было и не будет убедительным аргументом.


            1. ItsNickname
              24.12.2023 16:32
              #26303052

              Окей. Я в рабочее время буду вместо работы улучшать навыки.


            1. ReadOnlySadUser
              24.12.2023 16:32
              #26303466

              Если на условной "планёрке" не подумали о том, что пилу сотруднику надо точить и под это ему надо выделить время, то собссно какие претензии?

              Пилу-то я всё равно буду точить, но хранить её будут дома, а на работе буду пилить старой :) Когда всем это надоест, возьму новую красивую заточенную пилу и пойду пилить в другом месте))


              1. DMGarikk
                24.12.2023 16:32
                #26303572

                Если на условной "планёрке" не подумали о том, что пилу сотруднику надо
                точить и под это ему надо выделить время, то собссно какие претензии?

                Это вы будете объяснять на планерке по планированию времени, а сейчас встреча по результатам, и фиксируем не_вы_пол_нил_,_точка_

                бюрократия наука точная, факт невыполнения зафиксирован и будет отработан. а факт что вам времени не хватило, это уже другой отдел занимается ;)


          1. lilkan
            24.12.2023 16:32
            #26303718

            Каждый раз когда заходит вот эта тема "а когда мне развиваться", хочется спросить, вам 7 лет?
            вы же как то освоили профессию, как то же осваиваете новые навыки?

            они все заняты качественным выполнением работы

            что в вашем же тезисе означает качественное выполнение? идеал на 100%?

            Как вы определяете качественный рост специалиста, а какой не качественный?

            специалист сегодня делает то, что не хотел/умел вчера. чаще всего это бывает в формате "держи, специалист, новую для тебя задачу, оцени и приступай", у меня такое было сотни раз.

            А как считаете значительное изменение в количестве пользы?

            ФОТ исполнения продуктовой задачи снизился. Например раньше мы запускали новые смайлики за 2 недели, сейчас за неделю. Или выросло качество аналитики которую вложил разработчик в типовую задачу.

            А какое не значительное изменение в количестве пользы?

            уменьшение ттм даже на проценты, значительная польза
            что-то в коде который не видит менеджер/продукт и не может получить из этого велью - незначительная

            но тут есть нюанс что например отказоустойчивость - это очень значительная польза пусть и не на прямую


            1. ItsNickname
              24.12.2023 16:32
              #26304212

              Я профессию 4 года 6 дней в неделю осваивал. Только этим занимался, не работал. Вот так вот и освоил.


              1. olegchir
                24.12.2023 16:32
                #26307174

                В айти так не работает. То, что ты освоил 4 года назад, сегодня уже не нужно, потому что уже все изменилось. Разумное время устаревания - ну, года два. Если ты за два года не осилил инфу на следующие два года - ты в полной жопе и без денег.


                1. ads83
                  24.12.2023 16:32
                  #26307260

                  Это не всегда так. Есть проекты, где используется Java 5-7 и переход выше не планируется. Видел проект, написанный с использованием Swing: библиотеки для "рисования формочек" под Java уже успели смениться дважды, но переписывать тонны кода просто чтобы быть в тренде заказчик почему-то не хочет.
                  И вполне есть люди, которые уже (или пока) не хотят бежать за технологиями: у них дети/старенькая бабушка/чемпионат по пасьянсу и им норм работать еще 5-7 лет на устаревшем стеке, но в комфорте.


                  1. olegchir
                    24.12.2023 16:32
                    #26307476

                    только их зарплата падает пикирующими темпами. Никто им не станет платить премию, никто им не повысит зарплаты. А тут челики хотят не просто премию, а повышенную премию :)


                    1. ads83
                      24.12.2023 16:32
                      #26308574

                      Мой опыт говорит о том, что им платят "выше рынка" - чтобы компенсировать неизбежное отставание в технологиях. Когда я работал на таких проектах, зарплата не падала ни у меня, ни у моих коллег.

                      Я осознаю что личный опыт - не самая надежная штука. Если у вас есть статистика, которая говорит об обратном - буду рад ознакомиться.


                1. ItsNickname
                  24.12.2023 16:32
                  #26309358

                  Давно у нас дискретная математика и теория алгоритмов успели устареть? 100 лет ничего не меняется. В математике вообще наверное уже лет 200 ничего нового.

                  Вы не путайте свои курсы войти и образование.


                  1. BugM
                    24.12.2023 16:32
                    #26309594

                    Машина Тьюринга была изобретена меньше 100 лет назад. Историю алгоритмов стоит от нее отсчитывать.

                    В математике нового тоже довольно много было сделано не то что за 200, а даже за 50 лет.

                    Не перебарщивайте.


            1. develmax
              24.12.2023 16:32
              #26304286

              что в вашем же тезисе означает качественное выполнение? идеал на 100%?

              Дали задачу - задача выполнена оптимально, читабельно, без косяков, в поставленные сроки.

              ФОТ исполнения продуктовой задачи снизился.

              Скорость выполнения может расти за счет опыта и повышения осведомленности о предметной области. Однако, ставить специальные цели для этого не нужно, достаточно просто работать над текущими задачами и эти параметры будут расти.

              отказоустойчивость - это очень значительная польза

              Опять же, если имеет смысл или необходимо в каком-то конкретном месте обеспечить отказоустойчивость, то это так же решается в рамках текущих задач, зачем тут придумывать какие-то цели, смысла нет.

              Есть задача перед бизнесом - берем и делаем. Сделали - молодцы, получили весь бонус.

              Другой вопрос, если поставлена задача, разумные сроки, и эти сроки срываются без объективной причины или функционал выполнен, но не работает, или своевременно не исправленные найденные ошибки, вот то тогда имеется объективные причины срезать премию, и возможно даже за счет неё привлечь дополнительные силы, чтобы успеть закрыть задачи и выполнить план.

              То что менеджмент пытается засунуть под личные цели, это зачастую не премия, а уже переработки, но с душком плохой-хороший сотрудник - сделал такие задачи - хороший, не сделал - плохой. Это возникло просто потому, что менеджмент не умеет объективно оценивать персонал, но при этом пытается выжать их него все соки и оправдать свои собственные функции - что мол, мотивирует персонал, хотя по факту это часто демонтирует, в том числе, и благодаря чему, возникает текучка кадров. Персонал не ценят, не хвалят, а используют по максимуму; а другие компании глядя на такой опыт бездумно копируют такие практики.


              1. lilkan
                24.12.2023 16:32
                #26304828

                То что менеджмент пытается засунуть под личные цели, это зачастую не премия, а уже переработки

                менеджмент не умеет объективно оценивать персонал, но при этом пытается выжать их него все соки и оправдать свои собственные функции - что мол, мотивирует персонал

                Персонал не ценят, не хвалят, а используют по максимуму; а другие компании глядя на такой опыт бездумно копируют такие практики.

                вот откуда вы все это берете? почему это заявляется таким апломбом будто вы везде работали? так далеко не везде
                вы явно никого никогда не лидили или не оценивали

                ставить специальные цели для этого не нужно

                 зачем тут придумывать какие-то цели

                могу только пожелать вам удачи с таким подходом(


                1. develmax
                  24.12.2023 16:32
                  #26304864

                  Все было и набирал и оценивал и обучал и был наставником, конечно не везде так, я за всех не говорю, а только про такие организации, которые знаю и где существует подобная проблема, и так же, судя здесь по комментариям, их не мало.

                  могу только пожелать вам удачи с таким подходом(

                  Ну я обозначил, то как делать не надо, но нормальный адекватный подход можно выстроить без вот этого всего. А если вы относитесь к тем, кто топит за все это, могу только посочувствовать.


            1. JustMoose
              24.12.2023 16:32
              #26306304

              "вы же как то освоили профессию, как то же осваиваете новые навыки?" - в принципе, люди иногда учатся в институте, где им дают базовые знания. Иногда им просто по фану осваивать что-то новое (когда им 15 лет). Плюс, студенты первое время работают полставки. А в остальное время учатся (и в институте и самостоятельно). Плюс, у студентов обычно не бывает детей и ипотеки. А когда разрабу 40 лет, он пашет по 8 часов в день, а в остальное время отращивает мозг. Пашет, чтобы оплатить еду, ипотеку, детские игрушки. Тратит свободное время, чтобы отвезти ребёнка в школу и на тренировку, пообщаться с семьёй наконец. Поспать. Сходить в поликлинику (увы, болячек с возрастом становится больше). В таких условиях посыл "ну ок, а вот это вам нужно изучить в свободное время" может восприниматься болезненно. А если учесть, что скорость поглощения информации с возрастом падает, то проблема становится ещё сложнее.


          1. ToSHiC
            24.12.2023 16:32
            #26304516

            Когда учиться пользоваться трактором, если у тебя 8 рабочих часов и уже они все заняты качественным выполнением работы?

            Брать более сложные задачи, изучать новые области - вполне себе работает с больших компаниях. Обсудить это со своим руководителем. Если в вашей компании так нельзя - ну, сорян.

            Как вы определяете качественный рост специалиста, а какой не качественный? А как считаете значительное изменение в количестве пользы? А какое не значительное изменение в количестве пользы?

            В крупных компаниях, типа всяких там MANGA, рост специалиста легко виден по изменению грейда, а количество пользы - по оценкам на регулярном процессе ревью. Если у вас такого нет - то можете про свой рост как специалиста поговорить со своим руководителем.


      1. olegchir
        24.12.2023 16:32
        #26307190

        Так не делай максимум. Машина или станок, которая работает всегда на максимуме, быстро отправляется на свалку, без возможности частичного восстановления. Хочешь чтобы с тобой так стало?

        Как минимум, активная работа это не больше 80% времени, иначе тупо сгоришь. В оставшееся можно или учиться, или делать рутину (отвечать на письма), и так далее.


  1. pyrk2142
    24.12.2023 16:32
    #26301340

    Не смотря на то, что я очень плохо отношусь к различным «ревью», именно эта ситуация выглядит комично и справедливо:

    Людям говорят определить цели и планы, они считают это необязательным, игнорируют. Выполнять тоже не спешат:

    «Желания выполнять цели, которые практически были высосаны тобой из пальца, дабы соответствовать количеству в n* штук - особо не было.»

    Руководство решает не выплачивать необязательную премию тем, кто решил не выполнять поставленные задачи:

    Мы демотивированы, это нечестно


    1. qw1
      24.12.2023 16:32
      #26301360

      То есть, идеальный вариант, win-win, ставить персональные цели типа "работать качественно и успеть вовремя закрыть все плановые задачи, которые будут поставлены в следующем году". Если N>1, придётся ещё накидать подобных целей. Например, "не увеличить число багов по сравнению с прошлым годом", или что там ещё можно высосать из пальца.

      А что, так можно было?


    1. zatim
      24.12.2023 16:32
      #26301430

      Ну, скажем, в моей прошлой конторе тоже вывешивали на дверь отдела некую бумажку с какими то там целями. Цели там были настолько глобальными и так размыто описанными, что у меня даже мысли не возникло, что это может иметь ко мне хоть какое то отношение. Я бы тоже очень сильно удивился и вполне обоснованно возмутился если бы в конце года у меня за них спросили.


      1. johnfound
        24.12.2023 16:32
        #26301698

        Не та ситуация – в ВК работники сами высосали свои цели из пальца. И потом их не исполнили.

        Конечно, вина руководства здесь тоже есть – надо было с самого начала объявить что цели должны быть достигнуты, а иначе не будет премия.

        Хотя, может они и объявили, только:

        я не претендую на цитату, это то как я это услышал.


    1. ndrwK
      24.12.2023 16:32
      #26301866

      Вообще, в ВК премия описывается в оффере, у меня она была равна окладу. Считай, тринадцатая ЗП. Но я дальше оффера не пошел, возможно, там появляются дополнительные условия.


    1. JustMoose
      24.12.2023 16:32
      #26306320

      Я просто оставлю несколько вопросов:

      зачем ставить цели, если и так есть джира?

      зачем выполнять цели, если не понятно, какой от них прок?

      а в какой вообще момент сообщили, что цели влияют на премию?

      и не получилось ли так, что сначала сказали поставить цели, и только после их профукивания оказалось, что они влияют на бонус?


  1. gun_dose
    24.12.2023 16:32
    #26301342

    Надеюсь, кто-нибудь поставил себе цель вернуть стену.


    1. NeoCode
      24.12.2023 16:32
      #26301390

      Кстати о стене. Я тут экспериментирую с VK API, и наткнулся на очевидную кривизну реализации этих самых стен. Там есть понятие "пост" и "комментарий". И оказалось, что "комментарии" запрашиваются отдельными функциями, вообще не являются постами и скорее всего даже хранятся в отдельной таблице. Возможно, это артефакт того самого знаменитого изменения "стены".

      Для юзера и группы есть функция "получить посты", которая возвращает JSON постов упорядоченный по дате. Если мы хотим получить локальную копию стены, то логично делать так: сначала скачать посты группы, а затем просто докачивать новые: как только пришел пост с датой, которая уже скачана, прекращать скачивание. Получается вполне нормальная синхронизация.

      А вот с комментариями так не получится. Есть аналогичная функция "получить комментарии", но она требует id конкретного поста. То есть, чтобы получить обновления комментариев стены, нужно проверять КАЖДЫЙ пост на стене.

      Как было бы правильно: посты и комментарии хранить в единой таблице, упорядоченной по дате добавления. Каждая запись имеет дополнительное поле parent_id, содержащий 0 для поста и id поста для комментария. Соответственно, функция VK API тоже одна. Однако, чтобы это сделать надо перелопатить всю архитектуру VK и поменять всю базу, так что вряд ли кто на это пойдет)))


      1. gun_dose
        24.12.2023 16:32
        #26301426

        Очевидно же, что пост и комментарий - это два разных типа сущностей. Посты можно продвигать, закреплять, наверное что-то ещё можно с ними делать, что нельзя делать с комментариями. А чтобы сделать эндпоинт, который будет "россыпью" возвращать последние комментарии, в принципе ничего не надо менять. Просто нужен запрос с другим фильтром. Другой вопрос, почему этого не сделали. Возможно, из-за невостребованности.


        1. NeoCode
          24.12.2023 16:32
          #26303134

          Возможно вы и правы, про "продвижение" я даже не подумал (и по хорошему вообще не знаю что это такое:) ). В любом случае, вдруг эта идея понравится топикстартеру в качестве "цели"?


        1. olegchir
          24.12.2023 16:32
          #26307238

          Или потому, что им не нужно, чтобы кто-то делал "локальную версию стены" :) Это наверняка какой-то оффлайн клиент для ВК, а им как бизнесу зачем нужно, чтобы кто-то забирал клиентов у их мобильного приложения? Сами для себя они любых запросов могут наделать, в том числе и стрим комментов россыпью, просто не включать это в основной апи.

          Я сам занимался парсингом Фейсбука для предоставления ему хакерского "веб апи", у них тоже ничего нет, но там точно понятно, почему этого нет. Например, часть функций групп осознанно отсутствует для персонального профиля.


      1. 1dNDN
        24.12.2023 16:32
        #26303984

        вообще не являются постами

        Потому что они не посты, они комментарии


        1. NeoCode
          24.12.2023 16:32
          #26304938

          Конкретно для меня отличия минимальны:) И там и там есть текст (причем объем этого текста примерно одинаковый и в посте, и в комментарии), возможность прикрепить медиафайлы, возможность ставить лайки. Если сравнивать с форумами, то отличие лишь в том, что пост - первое сообщение темы, комментарий - не первое.


        1. olegchir
          24.12.2023 16:32
          #26307258

          Есть одна задача - хранить доменные сущности. И вторая задача - стриминговая синхронизация оффлайн клиента с большим количеством часто меняющихся данных. По идее, в апи должно быть какое-то решение второй задачи, иначе создание мобильного клиента крайне затруднительно и он должен очень плохо работать в условиях нестабильной связи с интернетом.


  1. zbot
    24.12.2023 16:32
    #26301368

    Ваши программо-писатели и так талантами не блистали, но за то как они изуродовали алиэкспресс вас всех поголовно разогнать надо.


    1. vorobiev_xyz
      24.12.2023 16:32
      #26301518

      Вместо "алиэкспресс" можно подставить название любого продукта или сервиса, и утверждение останется истинным. Программная инженерия и продуктовый дизайн - очень молодые области знания, поэтому, как и, например, в медицине несколько тысяч лет назад, все ошибки за счёт пользователей.


    1. satana1volga
      24.12.2023 16:32
      #26306136

      Я думаю тут винить правильнее тех, кто писал ТЗ и ставил задачи "программо-писателям", деньги им платили не за уродование, а за закрытие задач...


  1. LAutour
    24.12.2023 16:32
    #26301382

    • цели должны быть на благо продукта, компании или команды

    Теперь понятно почему пофиг на мнения пользователей .


  1. myc
    24.12.2023 16:32
    #26301406

    Система оценок и мотиваций есть во многих крупных конторах. В том же Ya тоже есть. Внедрение в ВК выглядит вроде логичным шагом. Review — это натягивание большого количества разнообразных сотрудников из разных команд на общий фиксированный базис. Нужно же начальнику вашего начальника как-то объективно понимать, кого можно продвинуть, а кого гнать в шею в случае чего.

    Корявые коммуникации тоже не редкость в больших конторах. Их делают люди, которых тоже потом кто-то будет оценивать.

    Не переживайте. В большинстве случаев значение имеет мнение вашего начальника о вас, нежели какой-то абстрактный процент закрытых к концу года задач. Если начальник адекватный, то он не даст вас в обиду. В противном случае, наверное, имеет смысл поменять начальника.


    1. plFlok
      24.12.2023 16:32
      #26301486

      Внедрение в ВК выглядит вроде логичным шагом.

      Не знаю, имел ли автор в виду ВК или VK (ex. mail.ru), но в ВК система ревью существовала как минимум с 2015 года, и после ~2020 года она была сравнительно доведена до ума.

      Процесс согласования целей (обычно - оконченных проектов) проводился адекватно и согласовывался с руководителем. Можно было оспорить, подтюнить договорённости, согласовать иной DOD. На амбиции не дрочили, так как должна быть и оценка "соответствует ожиданиям", и "выше ожиданий" - как раз для амбициозных чуваков.

      Также в системе был учёт влетающих adhoc-проектов, которыми можно было вытеснить любой из ранее согласованных эпиков. Понятно же, что ты пользу бизнесу приносил по запросу самого бизнеса, и странно тебя за это штрафовать при невыполненном другом эпике.

      Периоды оценивания короткие, поэтому ты не терял фокус, не забывал о договорённостях, было всё честно и сравнительно справедливо.

      То, что описывает автор, для меня похоже скорее на лень со стороны руководителя автора, который скипнул этап формирования ожиданий в эпиках, переложил ответственность на сотрудника, ведением сотрудника не занимался, а сотрудник не придал этому важности. Теперь автор вместе с руководителем будет разгребать сложившуюся ситуацию.

      А ещё ситуация не то что бы из ряда вон выходящая, и считаю, что автор на обозрение вынес сор из избы. Не знаю, как к этому относиться, но внутренние правила компании предписывали такое сначала с hr-bp разобрать.


      1. Viacheslav01
        24.12.2023 16:32
        #26301736

        Работал я как то в одной компании, у которой в правилах компании было написанно, что в случае НС на работе, работник обязан сначала связаться с ответстенным за ТБ в компании, получить от того инструкции и разрешение обратиться за помошью.

        Могу я честно сказать, я в члучае НС вся эта интрукция и начальники просто пошли бы лесом?


      1. orcy
        24.12.2023 16:32
        #26302340

        Не знаю, как к этому относиться, но внутренние правила компании предписывали такое сначала с hr-bp разобрать.

        С точки зрения IT сообщества интересно узнавать что где происходит, а компаниям конечно не очень интересно когда их внутренние дела обсуждаются.

        Такого рода статьи надо правильно интерпретировать: во-первых в больших компаниях ситуация может меняться от отдела и начальника. Во-вторых такого рода истории обычно только с одной стороны, а для полной картины надо больше. Руководитель не пойдет делится с миром: "прикиньте, разработчик поставил цели, забил на них, и в конце года такой `а где моя премия o_O?`"


        1. arman_ka
          24.12.2023 16:32
          #26307252

          Интересно узнавать, но по сути эта статья не поможет ему решить его конкретную проблему, более того складывается впечатление, что как на цели он забил, так и на попытку попробовать решить вопрос, например, выделить список других более важных задач, которые он делал в течение года, которые принесли бизнесу больше пользы и попросить пересмотреть годовые цели в виду этого и всё в этом духе


    1. botyaslonim
      24.12.2023 16:32
      #26305522

      Нужно же начальнику вашего начальника как-то объективно понимать, кого можно продвинуть, а кого гнать в шею в случае чего. - вообще, для этого есть непосредственный руководитель. Именно он должен владеть ситуацией и предлагать варианты для часа Ч.
      Вот когда начинают строить систему якобы управления через несколько этажей вверх и вниз, тогда всё и идёт по мохнатой


    1. JustMoose
      24.12.2023 16:32
      #26306336

      "а кого гнать в шею в случае чего" - чисто гипотетически, это хорошо работает в первый раз, когда есть некоторое нормальное распределение, и уровень разработчиков лежит в диапазоне от "раздолбай" до "крутой". Но если за первые несколько лет всех раздолбаев выгнали, то выбирать уже придётся между "очень крутой разработчик" и "просто крутой разработчик". А выгонять всё равно надо, потому что привыкли, что "мы же улучшаем производительность команды". А зачем выгонять крутого разработчика?

      ИМХО, да. Вполне допускаю, что я ничего не понимаю в ревью.


  1. nightlord189
    24.12.2023 16:32
    #26301474

    Ну это же база - ставят ОКР/perf review на работе - значит, будут на это смотреть при повышении зп/должности. А значит, нужно выдумывать такие цели, которые ты 100% выполнишь, если даже половину года проспишь. В идеале - выполненные уже сейчас.

    А работать ли на цели бизнеса или на личные - очевидно на те, за которые дадут больше денег.

    Такова работа в корпорации :)


  1. Anton_36
    24.12.2023 16:32
    #26301506

    Так а что, в целом, вы хотите? Компании нужно выделить активных сотрудников для повышения, это кмк самый прямой путь. Выполнил цели - молодец. Выполнил больше чем нужно - премию дадут. Не каждому же менеджеру смотреть жиру всех сотрудников и гадать, что он сделал за год. К тому же, вы умолчали, что кроме этого ревью решающую роль в повышении будет иметь личная оценка сотрудника от непосредственного руководителя


  1. DEugene
    24.12.2023 16:32
    #26301508

    Хе-хе, ставишь цели - выполняешь это хороший подход. Прозрачный. Есть у нас в одной e-commerce бигтех компании более весёлый вариант ревью - без четких целей и критериев оценки, еще и в формате олимпиады: всех сравнивают со всеми (разработчиков с qa и системными аналитиками) кто больше для компании принес ценности, еще и в разных грейдах. И оценивают консилиумом руководителей по N задачам котрые сами сотрудники вписывают как самые значимые за пол года. Получается плоский список отсортированных по полезности людей, на который накладывается распределение оценок - хороших столько то % , плохих %

    В итоге если задачи сотрудника на взгляд руководителей менее полезные чем у других но работал он хорошо - у него высокий риск попасть в распределение так себе оценки, не получить премию, или повышение. А при совсем плохой - вообще быть уволенным.


  1. nav68
    24.12.2023 16:32
    #26301512

    Планирование наоборот. Не удивлюсь, если это было придумано кадровиками, которые в техпроцессах тупые, а работу показать надо.


  1. garr1nch4
    24.12.2023 16:32
    #26301514

    Могу ошибаться, но не только в ВК так. И точно знаю, что не только в разработке такое.

    Подруга работала экономистом в продуктовой компании. В конце года оказалось, что цели были недостаточно амбициозными и недостаточно на блога. В итоге премию не дали и было обидно.


  1. Enfriz
    24.12.2023 16:32
    #26301534

    А какие цели у руководства ВК? ВК последние несколько лет бездумно вводит инициативы случайным образом, закрывая KPI отдельных топ-менеджеров. Никакого общего направления у ВК, как у продукта, пока что так и не видно.


  1. ioncorpse
    24.12.2023 16:32
    #26301544

    Если тебя просят поставить цели письменно - сразу кажется, что что-то не так, нет?
    И тогда ставишь цели с учётом этого "не так".
    А вот если забить болт и считать, что это очередная херня идиотов сверху, то это маркер того, что что-то "не так" конкретно у вас.

    • Абстрактное мнение в вакууме.


    1. acsent1
      24.12.2023 16:32
      #26304526

      Болт то можно забить, но только с прицелом, чтоб будешь увольняться в случае чего. Что собственно автор и сделал


  1. slonopotamus
    24.12.2023 16:32
    #26301586

    Не так давно в нашей компании был введён новый инструмент под названием «perfomance-review».

    Угу, примерно в 2011-ом.

    Есть мнение что вы абсолютно не поняли смысл этого мероприятия. Рекомендую обратиться к вашему руководителю за разъяснениями.


    1. alxal
      24.12.2023 16:32
      #26303398

      А можете вы объяснить смысл этого мероприятия понятный для сотрудников?
      Я первый раз с таким столкнулся и мне показалось это мероприятие жутко лицемерным.


  1. Actaeon
    24.12.2023 16:32
    #26301594

    О, впервые вижу на Хабре статью в стиле "Товарищ Сталин,нас одолевают троцкисты и разагитированные ими вредители "


  1. mikegordan
    24.12.2023 16:32
    #26301600

    Лучше расскажи почему из ВК за последние 2 года рассыпался почти весь костяк? Почему ушло столько топ менеджеров и линейных менеджеров. И самый главный вопрос почему вместо оставшихся единиц которые многие года работали в компании и любили её, поставили сына от члена совета федерации рф который ничего не понимает в IT и никогда не управлял компаниями? Какая мораль у единиц оставшихся профессионалов когда увидели такое?


    1. lilkan
      24.12.2023 16:32
      #26301666

      чисто для себя хочу узнать
      у нас где-то за 2 последних года не рассыпался костяк?)


      1. PanDubls
        24.12.2023 16:32
        #26301714

        В Госдуме по крайней мере почти те же лица, так что претензия непонятна.


        1. lilkan
          24.12.2023 16:32
          #26303640

          на сайте хабр точка ком, под постом о технологической компании вк РАЗУМЕЕТСЯ я говорил о госдуме, но даже там за 2 года поменялось ОЧЕНЬ много)


      1. radonit
        24.12.2023 16:32
        #26301944

        Смотря что вы понимаете под "у нас", в реальном сектере (пром. производство), практически везде не рассыпался.


        1. lilkan
          24.12.2023 16:32
          #26303646

          в промке мб и да, в новых реалиях у них заказы и деньги льются не плохо
          а вот в русском айти раскол произошел более существенный
          практически все компании сменили свой костяк


          1. radonit
            24.12.2023 16:32
            #26305930

            Потому и вопрос был, где 'у нас'. Потому как везде всё же по разному.

            В it, я так понял, свалили многие просто. Да и работало на иностранных заказчиков не мало. В остальных отраслях релокация крайне сложна и проблемна.

            В машиностроении заказов столько, что справляться не успевают, за рабочих, особенно токарей и фрезировщиков чуть не война идёт.


    1. grishkaa
      24.12.2023 16:32
      #26303178

      Я работал в ВК с 2011 по 2016. Всё начало ощутимо лететь на дно примерно через год после ухода Дурова. Было очень серьёзное изменение внутренней культуры. Появился аж целый HR-отдел. Начали набирать пачками сотрудников, которые не особенно отличались компетенцией. Начали вводить иерархии. Появились эти менеджеры никчёмные, которые активно мешали мне работать. Продуктовые решения начали приниматься без участия разработчиков — задачи просто сваливались с неба и обсуждению не подлежали. Появился весь этот бизнес и собственные цели компании, которые шли вразрез с потребностями пользователей. Все эти Сергеевы и Добродеевы, да, которые интересовались только деньгами, на продукт им было насрать, в зингере их никто никогда не видел, и уж тем более с разработчиками они не общались. Для меня это всё было дикостью уже тогда. Потому и уволился. Это было сложным решением, но под конец работа в ВК для меня походила на какие-то абьюзивные отношения.

      То, что происходит сейчас — всего лишь дальнейшее развитие этих проблем, имхо. Почти все мои бывшие коллеги из-за всего этого тоже уволились рано или поздно. У нас есть аж целый чат бывших сотрудников.


      1. develmax
        24.12.2023 16:32
        #26303510

        Спасибо, это очень интересно. Поделитесь информацией, как был устроен процесс до этого? Кто непосредственно придумывал новые фичи и как они обсуждались? Кто выявлял потребности пользователей? На сколько я помню, в то время была проблема выйти на поддержку и что-либо до нее донести, решить какой-то вопрос.


        1. grishkaa
          24.12.2023 16:32
          #26303544

          Кто непосредственно придумывал новые фичи

          По большей части сам Павел, но на самом деле любой мог предложить ему свою идею, и если ему понравится, сам же её и реализовать.

          и как они обсуждались?

          Неформально с Павлом и Андреем Рогозовым.

          Кто выявлял потребности пользователей?

          Мы все! Вопреки распространённому мнению, мы на самом деле очень серьёзно относились к фидбеку. Лично я, как ответственный за приложение для андроида, старался читать все комменты в группе про приложение, и иногда сам отвечал.

          На сколько я помню, в то время была проблема выйти на поддержку и что-либо до нее донести, решить какой-то вопрос.

          Если только когда-то совсем в начале. Когда появилась "новая" поддержка (которая с агентами), проблемы донести что-то до нужных людей в команде не было — мне агенты приносили баг-репорты от пользователей, например.


    1. Xardas2000
      24.12.2023 16:32
      #26304456

      одного сына заменили на другого сына


  1. LeFreu
    24.12.2023 16:32
    #26301628

    цели надо выполнить, иначе урежут годовую премию

    Именно "большинству выплатят премию больше, чем тебе", или "отличившимся выплатят повышенный бонус по сравнению с большинством"? И то, и то можно описать как "урежут премию", но смысл в корне отличается. И судя по

    мы хотим выделить среди вас лучших и наиболее активных специалистов, которые готовы сделать «экстра шаг»

    имелся в виду как раз второй вариант - поощрить тех, кто целей достиг, а тем, кто не достиг, выплатить стандартные премиальные. И, учитывая, что цели ставились на год, выглядит логично - тех, кто их выполнил, порадовать бонусными 50% (условно) премии и рассматривать их в приоритете при выборе кандидатов на повышение. Ну а те, у кого "желания выполнять цели" не было, получат обычный бонус, т.к. дополнительно поощрять их не за что, они просто выполняли свою работу.

    Извиняюсь заранее, если не так понял пост, но для меня он читается именно так - человек забил на цели, который оговаривались на довольно большой срок (причем были сформулированы им самим), а теперь обижается, что он за невыполнение этих целей доп. плюшек не получит.


    1. develmax
      24.12.2023 16:32
      #26301938

      У компании на этот счет есть заинтересованно в том, чтобы меньше платить денег кому-либо, поэтому вводят разные фильтры не для того чтобы кого-то порадовать, а наоборот, чтобы сохранить деньги компании. Если бы была обратная заинтересованность, то задача была бы просто премировать того, кто хорошо работает, и того, кто активно старается решить какие-то проблемы проблемы сверху помимо основных задач. К сожалению, это капитализм, бизнес, ничего личного. А лишение премии, тех, кто итак хорошо работал над текущими задачами, нужно воспринимать как обесценивание и поводом задуматься над поиском работы, где к сотрудникам относятся не так, как к рабам.


  1. igorts
    24.12.2023 16:32
    #26301630

    Судя по всему у HR много свободного времени, вот и развлекаются.

    Все эти внеклассные занятия, оценки и прочая дребедень кроме неприятия других эмоций не вызывают.


    1. pyrk2142
      24.12.2023 16:32
      #26301760

      Тут вопрос более интересный: если это инициатива HR, то почему условный начальник/начальник начальника/начальник начальника начальника/… не скажет, что у них есть утверждённые регламенты, где этого бреда нет, их сотрудники не будут заполнять анкету, а будут премироваться по стандартному регламенту? И если HR хотят что-то такое проводить, то пусть согласуют с бизнесом трату стольки-то часов разработчиков, которые стоят столько денег. Или же есть нюанс, и почему-то руководство ИТ и бизнеса заинтересовано в оценках?


      1. igorts
        24.12.2023 16:32
        #26301956

        В любой крупной компании, в отличии от малых, всегда в большей степени используются различные бюрократические процедуры, метрики, KPI и тд, которые вводятся не по прихоти руководства, а в силу сложности объективно оценивать деятельность отдельных сотрудников.

        За персонал в целом отвечает HR, вот они ищут и придумывают различные способы, как вовлечь, замотивировать и оценить каждого из сотрудника.


  1. ifap
    24.12.2023 16:32
    #26301632

    ты ставишь себе цели на год.

    После этого надо сразу уходить из наемных работников и создавать свой бизнес, так как это ключевое отличие наемного работника от предпринимателя: умение самостоятельно ставить самому себе задачу, самому решать ее и далее по тексту.


    1. pyrk2142
      24.12.2023 16:32
      #26301764

      Ключевое отличие предпринимателя от наемного работника в том, что первый может ставить и достигать не просто цели, а те цели, которые принесут ему доход. Условный разработчик абсолютно легко может поставить себе цель автоматизировать какой-то процесс, что сэкономит 50 тысяч рублей, в то время как на автоматизацию потрачено 500 тысяч. Предприниматель редко может себе такое позволить.


  1. psman
    24.12.2023 16:32
    #26301658

    Задача на год "не уволится от вас нафиг за этот год"


  1. Thomas_Hanniball
    24.12.2023 16:32
    #26301700

    Краткое содержание статьи.

    За 2 недели до окончания года студентам сказали, что у них скоро начинается сессия (perfomance review). Аааааа, как теперь быть и что делать?

    В начале года всем студентам сказали, что надо будет продемонстрировать свои знания в конце года (попросили написать задачи, которые надо будет выполнить для прохождения perfomance-review). А студенты решили всё это, как обычно, проигнорировать. Они всё это время просто учились (делали продуктовые задачи).

    И вот наступил конец года, а вместе с ним и сессия (perfomance-review). Студенты выражают своё негодование. Как нам теперь за 2 недели подготовиться к сессии, ведь мы ещё продолжаем учиться (делать продуктовые задачи)?


    1. Cerberuser
      24.12.2023 16:32
      #26301852

      Только вот студент может просто учиться и потом просто сдать сессию, если зачёты/экзамены хоть как-то связаны с учебной программой, а не требуют тупо зазубрить любимую книгу лектора. А здесь описание больше похоже именно на "зазубрить книгу" - пусть и выбранную самим "студентом".


    1. pavelsha
      24.12.2023 16:32
      #26303424

      Поддержу сравнение со студентами...

      Но добавлю пару штрихов:

      • "Тьюторы"( в нашем случае это линейные руководители, либо спец ментов, которых выделяли на постановку перф ревью и согласование целей) , которые должны были курировать студентов весь год по процессу работы над целями забили на студентов. За год не говорили и не направляли.

      • Либо "тьюторов" Тоже "кинули" Люди, которые внедрили этот процесс. Линейным говорили, как сочетать цели и текущую работу? Я почти уверен, что успешность выполнения перф ревью членами команды или уже есть или скоро будет у тимлидов в кпэ.

      • Если верить автору, то косяк начался с процессу постановки целей. Почему цели оказались рас согласованы с общими проектными целями комманд? Кто принимал решение об амбициозности? Об востребованности?

      Похоже, что Автор огребает в ВК последствия выполнения целей в Дирекции HR от 2022-2023 г. Они тоже поставили "на отвали" Себе цель перф ревью. И также "на отвали" Выполнили.


    1. TimsTims
      24.12.2023 16:32
      #26304918

      В начале года всем студентам сказали, что надо будет ... написать задачи, которые надо будет выполнить

      Как можно в начале года знать, какие задачи тебе надо будет уметь выполнять по прохождению обучения, если ты это обучение ещё и не проходил?


      1. slonopotamus
        24.12.2023 16:32
        #26305014

        Спросить, не?


      1. ads83
        24.12.2023 16:32
        #26305496

        Учебный план же.
        И если задачи, которые надо будет выполнить составлять вместе с руководителем/ментором/завучем, то он как раз и поможет сформулировать, что брать в такой список. Потому что он знает общий план (учебный план/планы на команду), потому что у него есть/должны быть компетенции по выбору важного.


        1. TimsTims
          24.12.2023 16:32
          #26309276

          Между

          составлять вместе с руководителем

          и

          попросили написать задачи, которые надо будет выполнить для прохождения perfomance-review

          Есть большая разница. В первом - чётко и ясно сказано что сделать это надо вместе с руководителем, вторая - о том, что это нужно сделать самостоятельно. Всё дело именно в этой недосказанности.

          Вы возможно скажете, что "кто знает, тот и так знает что надо тащить препода", что аналогично "кто знает - тот и так знает, что надо план согласовывать с руководителем", но я вижу проблему иначе: вот зачем это вот "кто знает" ? Почему нельзя просто сразу заранее четко и ясно обозначить правила игры, и сказать, что заполнить план нужно вместе с руководителем, а не выдумывать отсебятину самостоятельно, ведь в конце года ты сам будешь с этим мучаться?

          Я считаю это упущение руководства учебного заведения, равно как и руководства ВК, которые не объяснили заранее для чего это нужно и как повлияет в будущем. Вместо того, чтобы потом работать с обиженными людьми - можно было просто сразу всё понятно рассказать.


          1. ads83
            24.12.2023 16:32
            #26309766

            Хм, возможно я дорисовал ситуацию по своему опыту. Там, где я видел perfomance review с заранее поставленными целями - они всегда обсуждались с линейным руководителем.

            И да, статью я воспринимаю как рассказ человека, который не особо разобрался что к чему, а потом удивляется результатам. Ну так читать договора или подписывать не глядя - это личное дело каждого. На мой взгляд, автор статьи недостаточно хорошо слушал когда правила игры объясняли. Но так ли это - пожалуй, не сможет сказать даже он.
            Хорошо, если коммуникации были в почте и можно поиском убедиться сколько раз и в каком объеме объясняли про perfomance review, насколько хорош FAQ на внутреннем портале. А если коммуникации - устные? Думаете, автор вспомнит, внимательно ли он слушал выступление топ-менеджера, или одновременно читал Хабр?
            Разумеется, это только мои предположения. Они могут не соответствовать действительности.

            Точно так же и вы не можете однозначно утверждать, что руководство действовало коварно или замалчивало важные аспекты. Или можете?


            1. TimsTims
              24.12.2023 16:32
              #26310806

              Мне сейчас не совсем важно - коварно ли действовало руководство, или это сотрудник такой невнимательный.

              На мой взгляд, автор статьи недостаточно хорошо слушал когда правила игры объясняли.

              На мой взгляд, всё что сейчас происходит - это ошибка руководства, что недостаточно понятно донесли суть происходящего и не объяснили что надо делать.

              Там, где я видел perfomance review с заранее поставленными целями - они всегда обсуждались с линейным руководителем

              Я полностью с вами согласен. Тогда какого хера здесь было позволено самим заполнять отсебятину? Где синх. с руководителем? Для чего тогда нужен руководитель? Как-раз синхрониться и бегать по встречам - его задача.

              В итоге задачу не понял рядовой сотрудник, и даже не понял его прямой руководитель. В итоге не понял никто. Значит - хреново донесли информацию. Умышленно или нет - это уже совсем другой вопрос, мне до него нет дела. Я хотел опровергнуть ваши слова о том, что сотрудник сам должен был во всём разобраться, всё понять сам и сделать это вместе с руководителем.


  1. deadraidfd
    24.12.2023 16:32
    #26301742

    Performance review это нормальная практика в любой компании. Это есть и в моей компании.

    А то что вы описали с целями это какой то бред собачий.
    Это точно не имеет к Performance review никакого отношения.
    По виду пришли совы эффективные менеджеры.
    Которые в IT примерно понимают ноль и которые очень хотят кинуть работников на деньги.

    Что тут сказать когда IT компанией управляют менеджеры из нашего эффективного в кавычках государства. Это может закончится только полной деградацией всего и вся.
    Что в VK и происходит.
    Они доведут до того что все квалифицированные специалисты уволятся, а код будет писать кто попало.

    Наверху часто забывают что всегда можно сменить VK на более адекватную компанию.
    А завалы от уволенных сотрудников они же и будут разгребать.


    1. LF69ssop
      24.12.2023 16:32
      #26301822

      А что изменится от того что код в ВК будет писать кто попало?


  1. petuhov_k
    24.12.2023 16:32
    #26301846

    я потеряю премию

    Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Дополнительные деньги были обещаны за выполнение определённых задач. Задачи не решены - деньги не выплачиваются.


    1. develmax
      24.12.2023 16:32
      #26301966

      Скорей всего, изначально говорили о том, что за хорошую работу полагается премия, однако, теперь вместо выполнения работы требуется выполнить еще и задачи сверху, что скорей всего не прописано в договоре. То есть на вид нарушение изначальных договоренностей. Плюс к этом сделали супердемотиватор, в том, что работа выполнена хорошо, но компания на это считает, что сотрудник плохой по сравнению с другими, которые смогли пожертвовать своим временем или может быть даже в ущерб основной работе сделали что-то еще, за что компания считает их лучше других.


  1. Neo28
    24.12.2023 16:32
    #26301864

    Всё так, тоже работал в вк) Моя работа закончилась в этой конторе после того, как к концу года я подошёл на 100% выполненными целями, мне мой бос сказал какой я молодец, но случился большой командный факап, всю команду стали прессовать, на этом фоне пошёл напротив вы недостаточно хорошо работали. Ну и мне босс через уровень прямым текстом сказал, как надо так и повернем. На самом деле, вся система перф ревью в вк это морковка, которая подвешивается перед осликом. Просто надо понимать, что бюджет на повышение зп всегда меньше инфляции в вк. Те в среднем зп на инфляцию не повышают. Лучший способ для промо, это принести Офер со стороны и торговаться. В этом нет ничего удивительного, контора убыточна последнее время. Да красивый офис, тем и берут, с виду все красиво, но конторе принципиально дешевле держать красивый офис, чем платить нормально зп всём.


    1. programmerjava
      24.12.2023 16:32
      #26302744

      Получаю в ВК очень хорошие деньги. Все зависит не только от конторы, но и от тебя, ситуации в твоем БЮ. Если от тебя реально что-то зависит, то испугаются отпускать и повысят зп даже без стороннего оффера. Если не зависит особо ничего, из-за чего тебя можно попридержать, то тут уж врятли кто-то тебе будет просто так платить деньги.

      Ну если уж БЮ внутри VK в очень шатком положении, то там ты либо со своими и не бросаешь, либо идешь искать на рынок зп, которая устраивает или переходишь в другой продукт внутри VK\OK\MAIL


      1. DMGarikk
        24.12.2023 16:32
        #26302766

        или переходишь в другой продукт внутри VK\OK\MAIL

        Я работал в мрг, помню просто блестящую фразу главного hr-а всея мейлру "мы гарантируем что ваша зарплата не изменится как минимум в течении полугода, если вы поменяете команду" - дада, она НЕ повысится. ...типа защита от переманивания персонала между БЮ

        Я тогда сказал, окей, тогда я повышу себе ЗП другим способом - пойду в другую контору (что я и сделал)


        1. programmerjava
          24.12.2023 16:32
          #26302936

          мы гарантируем что ваша зарплата не изменится как минимум в течении полугода, если вы поменяете команду

          Да кстати, есть такое правило. Забыл, каюсь! До сих пор работает, но изредка обходится правило ( не для рядового сотрудника ).


      1. Neo28
        24.12.2023 16:32
        #26305780

        Я не знаю что такое хорошие деньги. Тут у каждого свое понимание. Но я уйдя из вк получил +45% по зп и еще больше по базе премии. Из личного опыта, биз юнита где я был, чем меньше грейд тем более зп в рынке. Джуны выше рынка. Примерно с плотного мидла - С3 зп начинает в среднем от рынка отставать. Синьеры и выше (тимлиды, архитекторы, хорошие менеджеры) начинают в доходах проигрывать рынку, идет вымываение скиловых людей, в итоге бардак в процессах, архитектуре, подходах, поиске новых решений. Контора в 95% тупо пытается повторить то что есть у конкурентов, поэтому упор просто на не скиловых людей - нужны просто кодеры кто херачит код как у конкурента что бы было и эксплуатация инфры. И да на входе можно получить выше рынка, джуну или мидлу. Но с этой зп повышаемой на 3% в год будешь сидеть очень долго. Вообщем все решается по наитию менеджмента. Зачем тут нужен процес перфревью, с позиции сотрудника?) Ты можешь работать очень хорошо, но рост будет только на низких грейдах С1-С3, M1->M2, часто если принесешь офер. Перф ревью в правильной конторе это не только оценить максимально корректно вклад и скил сотрудника (тут у вк все печально), но и соблюсти принцип миротократии (тут тоже все печально у вк тим лид проработавший 5 лет и кто тащит всю команду, запросто может зарабатывать меньше синьерного разраба пришедшего с улицы в нужный момент закрытия кпй по найму, но оба будут зарабатывать меньше рынка), а так же теряется смысл напрягаться особо, только это понимание приходит года через 2-3, пока человек верит в систему. Потом происходит жесткая посадка ожиданий. Вообщем это худший процесс который я видел, процес-морковка для ослика.


  1. DikSoft
    24.12.2023 16:32
    #26302030

    Классический пример безграмотности менеджмента. Сработавшая отрицательная мотивация, а в данном случае она сработала, премии лишили, никогда не даёт положительных результатов!

    А если ещё и сработала по сомнительному поводу, когда условия не были грамотно и однозначно доведены - то это совсем факап. Я бы с таким менеджментом ничего хорошего в перспективе не ожидал. Весомый повод искать другого работодателя.


  1. iamkisly
    24.12.2023 16:32
    #26302368

    В МТС есть практика ставить цели по рабочим задачам. Ставим в начале года, их аппрувит руководитель, а там как пойдет. Потом беседа по итогам года/полугодия, оцениваем как что удалось выполнить, какие были личные инициативы. Выполнил - молодец, получил премию.


  1. glebiuskv
    24.12.2023 16:32
    #26302426

    ИМХО всё просто — вижу KPI - делаю KPI. Любой ценой. Остальные задачи по проекту - строго в свободное от выполнения KPI время. И глядя на попытки введения KPI в нескольких компаниях, я не один такой. Отсюда манагерам на заметку: KPI должны на прямую приносить или хотя-бы экономить деньги компании, иначе это приведёт к лишним тратим и снижению производительности.
    Например: манагера хотят, чтоб им было проще планировать и чтоб команды точнее оценивали объём работ, что будут сделаны за квартал.
    Заявленное решение: для квартальной премии команда должна сделать не менее 80% запланированных на квартал фич/эпиков, а для повышенной премии > 100%.
    Результат: все взяли настолько мало обязательств на себя, насколько смогли. Из 8ми команд 6 вышли на повышенную премию. Манагера ноют, что команды не достаточно амбициозны и ничерта не делают.


    1. i86com
      24.12.2023 16:32
      #26303064

      ИМХО всё просто — вижу KPI - делаю KPI. Любой ценой.

      Вероятно, проблема в том, что в компании недостаточно понятно объяснили, что это был именно KPI.

      Это как подойти к работнику на заводе и спросить:

      - А круто было бы, если бы ты английский в этом году выучил?

      - Да, таащ начальник, было б круто.

      - Будешь к этому стремиться?

      - Ну, наверно.

      - Отлично. А вот придумай ещё 10 таких "круто" и напиши мне.

      - Ок.

      А потом в конце года...


    1. Fedorkov
      24.12.2023 16:32
      #26303590

      Закон Гудхарта


  1. acsent1
    24.12.2023 16:32
    #26302466

    Да они просто придумали способ как кинуть людей на премию. Такой популярный бизнес прием из 90х


  1. Dmitry_604
    24.12.2023 16:32
    #26302472

    Не знаю, мне кажется мало где можно поставить реалистичные цели на год прямо. Ведь вполне возможно что придется вернуться на поддержку и развитие старого продукта, или наоборот войти в новую тему совсем, зависит от договоров (у нас так). На квартал еще куда ни шло. Если пилишь только один продукт в стадии активной разработки до установок пользователям или полностью новую версию - тогда можно, да. У нас давно не было чтоб целый год прям паровозом шла разработка одного продукта без переключений. Да и сроки "крупных" задач сложно оценить так без декомпозиций.


  1. kasiopei
    24.12.2023 16:32
    #26302570

    Не вижу проблемы. Человеку дали возможность самому придумать цели и он сам себе придумал невыполнимое. Это не начальник навалил гору, он сам себя наказал. Не буду уходить во всякие психоанализы.. Задумайтесь на каникулах: "Такой бардак только на работе или во всей жизни?"


  1. velon
    24.12.2023 16:32
    #26302620

    Лично я и пара моих коллег уже ищем нового работодателя. Не то что бы нам не нравится тут работать, но после такого сил даже на «обычный шаг» нету.

    а что если это и было истиной причиной, а не:

    мы хотим выделить среди вас лучших и наиболее активных специалистов, которые готовы сделать «экстра шаг». Именно эти специалисты будут получать продвижение в работе и должности.

    ну или два зайца одним выстрелом - ни одного не поймаешь.


  1. vvbob
    24.12.2023 16:32
    #26302636

    Хххе вспомнил свой не слишком большой опыт работы в одном российском банке. Та-же бредятина, выбери себе направления развития, потом напиши стопятьсот отчетов о том, насколько успешно ты этих целей добился. Работать было совсем некогда. Благо хоть цели можно было формулировать расплывчато и отчитываться было достаточно неопределенно. "Улучшил лидерские качества на 400%" идите проверяйте :))) Но в целом это было одной из причин уходя с той работы, не люблю заниматься дурацкой и бессмысленной деятельностью, даже если за это платят.


    1. fpga500
      24.12.2023 16:32
      #26303486

      С другой стороны, ведь отчеты - это прекрасная штука. Не просто так же их 'эффективные' менеджеры любят. Пиши побольше всяких умных фраз, вставляй картинки, графики. Ведь на отчет не будет ругаться компилятор, да и на проде баги не повылазят. Бумага всё стерпит!)


      1. vvbob
        24.12.2023 16:32
        #26303778

        Ну да, если поставить себе цель - как можно меньше полезного делать за как можно большие деньги, то это идеально. Там без шуток, помню, половина рабочего дня уходила на то что-бы заполнить все анкеты, написать отчеты, разобрать почту с анкетами и отчетами, в собственно работе хорошо если после обеда удавалось приступить.


        1. fpga500
          24.12.2023 16:32
          #26303850

          Я с возрастом стал ко всему относиться философски. Нужно ехать? Поедем, буду дело делать, и оно будет сделано. Нужны шашечки? Да не вопрос! Вот вам красивый отчет. Причем отчет будет сделан как положено - со всеми отступами, пробелами и прочими требованиями по оформлению документов


          1. vvbob
            24.12.2023 16:32
            #26305150

            Да я примерно так-же, меня это запаривало не в том смысле что переживал так уж за прибыли банка и его бессмысленные расходы, просто вся эта имитация деятельности до одурения скучная, слишком уж все это уныние напрягало в плане ощущения бесполезной траты своей жизни на какую-то хрень.


  1. kitchip
    24.12.2023 16:32
    #26302664

    Во всей этой истории меня беспокоили бы только деньги(ну и личные цели); поэтому для меня 400к+премия 10% хуже чем 420к на руки, слишком много рисков =)


  1. zodchiy
    24.12.2023 16:32
    #26302698

    Я работал в компании, где все цели были известны всем и каждому, у каждого отдела или проекта была своя точная цель. И это была всегда число. Мало того, эти цели корректировались каждый год, и они всегда были точные, иногда до десятков доли процентов. точное число цели ставили сами сотрудники отдела на собрании. И всегда было уточнение цели на презенташке квартальной отчетности команды которую делали ПМ-ы.

    Например:

    У разработчиков системы заключения договоров с клиентами - среднее время на заключение договора XX:XX, обоснование внедрения фичей в этом квартале заключатся в том, что этими фичами мы добьемся снижения на Y минут в этом квартале/году и цель будет XX:YY. Т.к. в проекте заняты разработчики, ПМ-ы, тестировщики, аналитики, архитекторы, то у всех на этом проекте в этом квартале есть цели к которой они стремиться, нет у тестировщиков цели найти N багов, а у аналитика описать Y бизнес-кейсов, у всех одна цель и они её или добиваются и всем почет-уважение-премия, ну или не смогли и тогда на ретро будет разбор как это произошло и как избежать такого в будущем. Было классно, мне понравилось.


  1. ChessMax
    24.12.2023 16:32
    #26302718

    Более того я потеряю премию

    и

    денег мне и так хватает)

    Мне кажется или эти фразы не стыкуются? Если деньги вас не мотивируют, то вам должно быть глубоко фиолетово на все эти цели и выполнили вы их или нет. Или я чего то не понимаю?


  1. pavelsc
    24.12.2023 16:32
    #26302728

    Какие-то ненужные бразильские страсти на ровном месте - написал, что денег хватает, но увольняться все равно буду, потому что фичи только в следующем году выйдут. Мне, как рядовому пользователю и славабогу, что не выйдут. Хорошего все равно не прикрутят, тока электронные повестки через VKNotify, всяческая блокировка вк музыки в сторонних клиентах, СОРМы с ещё большим сбором данных о пользователе, сделать платным бесплатное, гонять личную переписку через хитрые ИИ. Всегда было интересно, за это доп премии дают, чтоб спалось лучше в конце года, или изначально на этапе собеседования берут тех, для кого это просто таска в jira на общее благо компании? ????


  1. xxxDef
    24.12.2023 16:32
    #26302802

    Почему нельзя просто приходить на работу и работать над проектными задачами. А в конце года тебе повышают зп на какую то сумму. А если не тянешь - тебе перестают повышать или увольняют. И все.

    У меня в команде есть несколько человек, которые абсолютно безинициативны, и вообще у них есть масса интересов помимо работы. И работу свою они делают безинициативно, но четко, качественно и в ожидаемые сроки. Мне кажется именно на таких людях держатся нормальные проекты и главное тут - не вносить лишней суеты в процессы. А все эти целеполагания, достижения, псевдоинициативность и прочий булшит - классика ложных метрик, заставляющих людей страдать херней, а не работать


    1. slonopotamus
      24.12.2023 16:32
      #26302930

      Почему нельзя просто приходить на работу и работать над проектными задачами.

      С чего вы решили что нельзя? Можно. Просто работать работу и просто получать зарплату. А товарищ хочет просто работать, но при этом получать премию сверх зарплаты.


      1. DMGarikk
        24.12.2023 16:32
        #26302950

        Просто работать работу и просто получать зарплату

        чтобы ни говорили менеджеры, если несколько раз подряд не делать это мероприятие и не получать премию, вас просто сократят как не эффективного сотрудника в первую очередь.

        они могут клясться что это не влияет на прием такого решения - но нет, это влияет и напрямую. как только в конторе возникает список "с кем мы прощаемся и кого переводим" - тех кто отстает по такому вопросу - автоматом туда попадают


        1. slonopotamus
          24.12.2023 16:32
          #26302978

          вас просто сократят как не эффективного сотрудника в первую очередь

          Погуглите как часто в VK происходят сокращения. Вы рассуждаете о шарообразных менеджерах в вакууме.


          1. DMGarikk
            24.12.2023 16:32
            #26303024

            Я в данном вопросе не про VK говорю, а про то для чего эти метрики нужны. и к тому что несовсем дальновидно их игнорить, даже если в ВК никого не сокращают


      1. xxxDef
        24.12.2023 16:32
        #26303566

        Тогда в первую очередь надо прозрачно опредедить за что выдается премия. Если премия выдается за достижения на проекте - это одно. А если за дополнительную суету и непрозрачные показатели - это совсем другое.


    1. BugM
      24.12.2023 16:32
      #26303250

      Выделили бюджет на премии. Сказали раздать лучшим по паре дополнительных зарплат в конце года. Вот и выдумывают методику как это сделать максимально справедливо.

      Те кто просто нормально работает получат просто зарплату. Нет проблем. А тем кто заморочился и сделал что-то заметное и классное отсыпят еще денег.

      Максимально справедливо вроде.


      1. xxxDef
        24.12.2023 16:32
        #26303570

        Высосали из пальца методику, как раздать не себе не свои деньги за заслуги не по работе. Обьявили ее по факту, а не заранее. Где тут вообще справедливость?


        1. BugM
          24.12.2023 16:32
          #26303794

          А вы как бы сделали? Чтобы было более справедливо. Раздать поровну не предлагать. Это как раз демотивирует тех кто на самом деле сделал что-то лучше других.

          В смысле по факту? Я так понял что это на следующий год. Все заранеее, даже есть время на подумать.


  1. Sekilmigen
    24.12.2023 16:32
    #26302816

    Сомнительная инициатива VK - это обязать всех школьников и учителей пользоваться VK мессенджером. Можно бы было просто добавить разные вкладки в сообщения (личные/работа/учеба). Нет... приходится отдельно загружать этот мессенджер, который тупит. В профиле выбирать это я или это я (т.к. он на базе VK профиля, но одному человеку нужно создать две личности - для работы и для личного общения). Продуктовый подход - каждый учитель обязан написать по 6 сообщений в этот мессенджер!) Если вы сделали неудобный продукт и пользователи им не пользуются - давайте их просто обяжем))) вот тебе и research и motivation


    1. vtal007
      24.12.2023 16:32
      #26303650

      Так это наверно не ВК обязал, а ВК подсуетился. А обязал деп-обр


  1. comandante_teresa
    24.12.2023 16:32
    #26302818

    Складывается впечатление, что все привыкли к НГ премии, как будто она прописана в ТК и положена по умолчанию. По факту взял на себя какие-то обязательства (нужные или ненужные - пофиг) знал, что за невыполнение срежут премию, был с этим согласен. По итогу забил болт на них, также не решил основные задачи, абсолютно закономерно не получил премию, но демонстративно недоволен, и ищет новую работу)))

    У нас тоже иногда придумывают что-нить "интересное". Я в таком варианте сразу прямо отказываюсь от всякой левой фигни, и делаю свою основную работу. Выполнил ее, а премию срезали - вот тогда, задумаюсь что мне с этим начальником и этой конторой не по пути. Почему только задумаюсь? Потому что для меня премия действительно не мотиватор, при наличии многих других плюшек, которые раздает мой работодатель, типа удобного графика, хороших условий работы, бесплатного английского и т.д.


  1. 4aiNick
    24.12.2023 16:32
    #26302820

    Работал в Fujitsu, такая же тема была. Те, кто горбатился и не успевали - уходили сами из компании, хотя как специалисты были хорошие, просто выгорание достаточно большое в выполнениях своих целях, поэтому нужно было выбирать цель, которую ты точно выполнишь.

    Я лично с даже простыми целями выгорал очень сильно, потому что всегда относился к делу плотно и мне казалось что делаю его недостаточно хорошо.

    В итоге после "импорт замещения компании" у нас просто убрали личный план развития с 13зп и появилась премия раз в квартал.


  1. Pardych
    24.12.2023 16:32
    #26302826

    Работал в одной из компаний принадлежавших ВК. На нас так же распространялась эта история. Годовая премия правда нет.

    Ничего сверхсложного в истории нет. Ничего сверхурочного тоже не предполагается. Ты работаешь в своем темпе и

    1. Видишь что тебе нужно сделать по продукту (обычно это техдолг и его нужно грамотно декомпозировать на n* целей).

    2. Оцениваешь задачи бизнеса базируясь на том что тебе нужно закрыть и твои (они гибче чем кажется, цеплять одно за другое так же никто не мешает).

    3. Балансируешь 1 и 2.

    Там ещё масса хаков на эту тему. Но первично - думать головой и иметь перспективу в своей работе над продуктом. Это как бы и есть цель практики.

    И да. Мне эти приседания не нравятся от слова совсем, я привык к небольшим конторам и некоторой свободе планирования. Но для большой это вполне адекватный способ массово потыкать веточкой сотрудников которые только делают вид что соображают.


  1. Arhammon
    24.12.2023 16:32
    #26303034

    Многих бесит необходимость выдумывать достижения даже на этапе резюме...

    Но текст можно сократить до - я недооценил важность какой-то бюрократической фигни, а оказалось она важная. Обидно... Бывает... Со временем придёт опыт на какую бюрократию можно забить, а на какую - нельзя. Велкам в средние и крупные компании, короче)


  1. CrazyElf
    24.12.2023 16:32
    #26303334

    Вообще такое сейчас много где и прямо вот один-в-один. Годовые цели, performance review, КПИ и всё прочее. И если ты не работаешь как на конвейере, где все шаги уже известны и просчитаны, то очень сложно и ставить цели и выполнять.


  1. sakutylev
    24.12.2023 16:32
    #26303376

    Больше похоже на то что миллениалы столкнулись с KPI и теперь у них пригорает от этого.
    То что поставленные (причем собой же) цели нужно выполнять кого-то еще удивляет)


    1. Dolios
      24.12.2023 16:32
      #26303394

      Миллениалам некоторым сейчас 40+ уже.


  1. kalombo
    24.12.2023 16:32
    #26303396

    Более того я потеряю премию (хотя далеко не это мотивирует меня работать, денег мне и так хватает).

    Ох уж этот тренд на "мне есть нечего, зато я решаю интересные задачи и работаю в дружном коллективе". Когда уже программисты перестанут стеснятся того, что они работают ради денег. Ну просто ваша фраза звучит как: "Всем дали в конце года килограмм клубники, а мне не дали, хоть я её всё равно бы выбросил, у меня на клубнику аллергия, но всё равно уволюсь, это несправедливо и я принципиальный"


    1. develmax
      24.12.2023 16:32
      #26303550

      Может быть когда корпоративная культура перестанет навязывать всем свои ценности? Посыл автора в том, что он просто хочет хорошо выполнять свою работу в рамках своих компетенция, не перерабатывая, но при этом не быть "плохим" сотрудником по сравнению с другими.


      1. slonopotamus
        24.12.2023 16:32
        #26303628

        За "просто хорошо выполнять свою работу" премии не дают. За это дают зарплату. Премии дают за выдающиеся результаты.


        1. zurapa
          24.12.2023 16:32
          #26305406

          «Успехов вам в найме!»


  1. Katenk_aa
    24.12.2023 16:32
    #26303454

    Как сообщат WorkAtVK, руководство VK использовала интересную экономическую тактику, обвело всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млн долларов


  1. pavelsha
    24.12.2023 16:32
    #26303462

    А был предложен механизм замены или корректировки целей в середине года?

    А были промежуточные контроль достижения этапов?

    Их тоже прошли "на отвали"?

    Когда цели ставили это было насколько легко? Есть компании, в которых постановка и согласование целей является большим стрессом чем сдача результатов.

    " Ваша цель не по СМАРТу. И Вы не выполняете сроки по её постановке. " Такое тоже бывает. И поверь мне за это тоже могут штрафовать...


  1. pavelsha
    24.12.2023 16:32
    #26303484

    Похоже, что Автор огребает в ВК последствия выполнения целей в Дирекции HR от 2022-2023 г. Они тоже поставили "на отвали" Себе цель "внедрить перф ревью". И также "на отвали" Выполнили.

    Автор, бойся их целей 2023-2024...


    1. slonopotamus
      24.12.2023 16:32
      #26303886

      Откуда вы берёте эту чушь. Перфоманс-ревью, оно же "обратная связь", оно же "ежегодная аттестация" присутствует в компании уже более 10 лет.


      1. pavelsha
        24.12.2023 16:32
        #26304140

        Тогда тем более непонятен пост автора...

        Может это некропост из черновиков? Хотя профиль создан только 23 декабря 2023...

        Если процедура есть уже 10 лет, то ситуация в команде Автора - это провал непосредственных руководителей и HR- курирующего команду. То что "студенты" не готовят "курсач", и что им надо намекнуть про "ведро гвоздей в сессию" ясно было уже летом.

        Тогда бы успели и скорректировать ввсосанные цели на что-то более менее вменяемое или даже полезное. Либо начали бы "забивать по гвоздю в день" И не рыдали бы сейчас при виде полного ведра.


        1. slonopotamus
          24.12.2023 16:32
          #26304248

          Ну если вдруг чо.
          Ну если вдруг чо.


  1. Sad_Bro
    24.12.2023 16:32
    #26303872

    Это уже третье интерпретация perfomance-review про которую я узнаю:

    1) В одной из компаний была практика, в случае притязаний на зп побольше могли запустить процесс, заключался в опросе всех с кем ты работал за последнее время оценить тебя как человека, разработчика, менеджера.


    2) В западных компаниях слышал что такие штуки практикуют если есть подозрение что ты мало производительный или мало "перформиш" те. Я так понял это 90% что увольнение как правило. С целями не связано, просто указывают на недостатки и дают время их исправить.

    3) Ваш вариант. Он больше похож на SMART. У нас как то тоже такая штука именно под этим названием практиковалась. Все тоже самое ты должен быть молодцом, запланировать себе цели, делать что то в свое свободное время (менторить например, подготовить доклад или еще что) что бы показать что ты достойный член команды!


    1. zurapa
      24.12.2023 16:32
      #26305450

      «Достойный член команды» - как пафосно сказал. Если по работе не видно, что достойный, значит не достойный, а если вы с ним работаете, и он выполняет свои функции, значит он достойный. Если помимо всего прочего, он вам должен сплясать и на гуслях сыграть, то это попахивает уже придирками. Конечно найдутся и такие. Но здоровый человек от вас уйдёт.


      1. Sad_Bro
        24.12.2023 16:32
        #26308208

        да, кавычки тут к месту, мне это тоже не нравится. Но часто замечаю что если ты не голосишь в полный голос какой ты молодец, что ты там преодолел и какие задачи сложные решил, сколько учеников вырастил, а просто работаешь без замечаний, еще и не дай бог не засветился на корпоративах, то при пересмотре зарплатки могут и в пешее отправить.
        Это плохо всё.


  1. hendehog
    24.12.2023 16:32
    #26303938

    В "Дилберте" ещё много интересных идей.


  1. eximus
    24.12.2023 16:32
    #26304198

    Хм... Помнится, в одной петербургской компании (в народе звавшейся "пэ эс"), писавшей биллинг для многих, включая "фиолетово-чёрного зелёного" опсоса, решили "вести дела по-современному" и... ввели KPI. И пару раз обломали с премией большое количество людей, не успевавших выполнить KPI. Сразу после этого, народ яростно "положил болт" на общие цели и задачи, перестал быть коллективом, "болевшим" за результат и делавшим всё, что надо для наилучшего качества проектов. А стали все... отдельными единицами, которым строго пофигу было на общее дело и проекты. И теперь даже руководители среднего звена получали посылы куда подальше, потому, что KPI утверждены высшим руководством, а мелкие задачи, меняющиеся постоянно, не вписывались в KPI (хотя для продуктов они были намного важнее). В итоге - конфликты средних управленцев с работниками, нереально много людей, работавших лет по 10+, поувольнялись, а руководство увидело, что даже поддерживать уже некому. Отказались от прогресса от идиотизма, да уже поздно было.

    Даже потом ребрендинг сделали и брали на работу всех, кто только заходил в гости на собеседование.


    1. zurapa
      24.12.2023 16:32
      #26305460

      Кризис управления. Так это называется. Когда понаберут в руководители людей таковыми не являющимися, начинается вот такой раздрай. Обычно это себе могут позволить довоьно долго так развлекаться крупные компании. Мелкие так не могу позволить себе - можно без штанов остаться и без компании.


      1. eximus
        24.12.2023 16:32
        #26308980

        Кризис управления. Так это называется. Когда понаберут в руководители людей таковыми не являющимися, начинается вот такой раздрай.

        Вы правы. Но ещё - бешеная тормознутость высшего руководства, которые не сделали обратной связи от увольняющихся и слушающих только своих непосредственных подчинённых, руководителей среднего звена (РСЗ), которые им сса пели в уши: "что всё хорошо, только вот нерадивые работники не выполняют ни задачи, ни KPI, но всё хорошо". Вот только когда непосредственных работников осталось меньше, чем РСЗ, и тупо некому было в какой-нибудь филиал поехать и вернуть в рабочее состояние систему, которая засбоила из-за кривой местной эксплуатации (или накатить обновления), то только тогда начали увольнять этих РСЗ {которые эти задачи сами выполнить не могли}, но делу это не помогло. Несколько десятков человек вернулось из-за обещаний поднять ЗП, сделать все условия лучше и прекраснее, но процентов 95% послали контору нафиг.

        Минусы:

        1. ввели ненужные KPI;

        2. не создали обратную связь с увольняющимися;

        3. не слушали никого, кроме жо задолизов;

        4. не контролировали исполнение задач по проектам, а только KPI, отбросив всё остальное;

        5. Вообще положили болт почти на все функции управления (а там 4 пункта, если вспомнить курс менеджмента {планирования, организации, мотивации, контроля}, иногда добавляют пятый - координацию), лишь изредка получая "красивые отчёты" от РСЗ;

        6. Делали предыдущие 5 пунктов удивительно постоянно и твердолобо.


  1. zurapa
    24.12.2023 16:32
    #26304556

    У нас это назвали ИПР. Не буду говорить в какой я компании работаю. Но у нас тоже эту дичь внедрили. Не переживай, чувак! Это рекрутер главный сходил на обучение успешному успеху и решил внедрить, не подумав. Начальству он уже отчитался о достижении своей «полезной» цели, а теперь твоя забота, как к этому адаптироваться. Кризис власти он не только в политике может быть. В крупных компаниях тоже может быть. Я руководству так прям и высказал, что они придумали какую-то шляпу, и пошёл дальше работать. По итогам у нас народ к концу года подошёл тоже с недовыполненными ИПР’ами. Т.к. я сразу понял куда это всё приведёт, мне совсем не удивительно, и даже не обидно. К сожалению, когда попадаешь в такой формализм, ты либо скачешь со всеми, либо ты москаль.

    Это хороший звоночек - самое время начинать искать себе новое место работы.


  1. Nadudeigrec
    24.12.2023 16:32
    #26304802

    Оказывается не только у нас этой херней страдают,хотя в этом плане мы все были в курсе, что цели надо выполнить, поэтому большинство вписывало рабочие задачи.)


    1. zurapa
      24.12.2023 16:32
      #26305476

      У нас аналогично вписали себе текущие задачи, выдумывали, выдумывали потратили день, наверное, в общей сложности. В итоге получилось, что не выполнили поставленное не по своей вине те люди, наказывать которых себе дороже выйдет, и решили не привязывать к премии. Только премия может просто не быть.

      Полагаю, это такой способ, поселить панику и сомнения в людях, чтобы они начали искать работу и уходили в итоге.


  1. botyaslonim
    24.12.2023 16:32
    #26305508

    В Утконосе тоже такое было: вы там сами придумайте себе цели своего развития, а мы скажем, что вы молодцы, и вы пойдёте исполнять. По сути, профанация, которую просто требуют исполнить. Отношусь как к модной корпоративной дури.

    Если говорить о настоящих целях на год, то конечно их надо внимательно согласовывать с начальником. А главное, корректировать в течение года, потому что у компаний, бывает, их глобальные цели ну очень меняются в течение года. И это совершенно не зависит от трудолюбивого сотрудника


    1. Cerberuser
      24.12.2023 16:32
      #26305744

      У нас, например, личные цели ставятся не на год, а на полгода (для синьоров) или квартал (для всех остальных). И вполне могут оказаться не выполнены по объективным причинам - у меня, например, уже несколько таких интервалов маячит цель наподобие "когда будем собирать новую команду, взять туда джуна и выступить наставником", которая не выполняется просто из-за того, что у меня непочатый край неразобранного легаси, и новой команды пока нет. Ну и да, сами по себе эти цели - это именно что просто план развития, никакого прямого влияния на оплату труда они не оказывают, просто часто ставятся так, чтобы при выполнении этих целей одновременно выполнялись требования для повышения грейда. Как по мне, вполне адекватная схема получается.


  1. we_know
    24.12.2023 16:32
    #26306088

    Не знаю чем ты возмущаешься .все зависит от лида. Перформанс ревью это про срез навыков либо при переходе между отделами, либо при найме , либо если тебя уволить надо. По развитию несколько другая практика


  1. LexPex
    24.12.2023 16:32
    #26306106

    Как бывший сотрудник ВК отчасти согласен с автором данного поста!

    КМК основной прикол в PR в том что бы ты как сотрудник развивался и не стоял на месте но есть НО: Данный инструмент очень полезен руководителю в случае того что бы сосляться на плохого/хорошего сотрудника и показать начальству что я " не виноват"/"молодец" они "сами"/"с моей помощью" достигли того где они сейчас есть! Это позволяет гибко снять или принять на себя отвесвенность за команду!

    Учитывая свой опыт могу точно сказать что mail.ru и ВК в частности превращается в помойку так и по HR службе так и по внутренним процессам!

    Привиду пример: У нас был отдел который занимался очень важными задачами(перечислять не буду, это не так важно). Но процессы которые там были выстроены мягко говоря не совершенны и смотрелись весьма глупо! В один день один из наших тимлидов назовем его Н. решил что "настало время менять" систему и решил пойти ко внутренней организационной службе назваем ее КК (это те кто пишут бизнес процессы и помогают сотрудникам внутри отдела решать организационные задачи) поговорить о не соверщенсве системы. Только вот он не предпологал что идти простив системы очень глупо и сама система его просто посчитала его слабым и выкинула!
    Другой пример: в той же команде уходит руководитель направления который руководил всем составом отдела и на его смену приходит другой руководитель тут DreamTeam просто рушится и половина команды рассыпается потому что "переобувка в вохдухе с вертухой" всех уже достала + и тот тащит своих людей!

    И тут вопрос могу ли я рекомендовать ВК мидлам/сенторам(в ИТ сфере) ? Определенно нет! А вот джунам самое то что бы почувсвовать порох!

    Как говорится "ВК уже не тот что был раньше!

    PS простите за орфографию, набирал за рулем!


  1. tm2
    24.12.2023 16:32
    #26306112

    Цели - это безусловно хорошо, когда они лаконично вписаны в общий вектор движения сотрудника на пути общей стратегической цели компании. Иначе - будет как в статье выше.


  1. Vorchun
    24.12.2023 16:32
    #26307488

    Все комментарии не осилил, а по тексту статьи выглядит так, что менеджеры услышали (прошли курс) про OKR, но не поняли как в это играть.


  1. Ch1tachok
    24.12.2023 16:32
    #26310360

    Разработчик, я знаю план задач за который, в следующем году, тебе дадут двойной оклад премии. Всего лишь нужно вернуть ВК из 2014 года!


    1. saboteur_kiev
      24.12.2023 16:32
      #26311266

      лучше весь мир в 2013


      1. ads83
        24.12.2023 16:32
        #26312220

        Чтобы через 7 лет снова пережить Ковид? Не-не-не, Дэвид Блейн, не надо!


  1. StereoKnoxx
    24.12.2023 16:32
    #26310374

    Из того, что понял в статье... Вы очень хорошо, что не останавливаетесь, от Вас будет толк.

    Есть и иные причины думать, что VK поднимется, но назвать их не могу.


  1. nronnie
    24.12.2023 16:32
    #26311380

    А, интересно, на достижение всех этих "целей" рабочее время выделяется? Или же: в рабочее время делай задачи из Jira, а в личное время цели реализуй согласно одобренному Компанией плану?