Когда-то давно я написал вот такую статью на Хабре, суть которой вкратце сводилась к тому, что его модель модерации всё ещё самая адекватная на фоне остальных user generated content (UGC) платформ. Мол всё стремительно деградирует, а Хабр делает это в меньшей степени, чем остальной Интернет. Также я анализировал как устроена система модерации и "кармы" у разных площадок.
Тогда я по сути пытался суммировать свой успешный и неуспешный опыт "писателя" на Хабре и всяких разных UGC-платформах. В этот раз хочу вам вкратце рассказать про текущее состояние отечественных UGC платформ на фоне своего разного по успешности опыта "фарминга" этих платформ и недавнего небольшого социального эксперимента.
Если вам лень вникать в детали - выводы такие. Несмотря на действия владельцев Хабра, пока жизнь еще теплится. VC.ru и DTF.ru полностью мертвы как платформы. TJournal кажется вообще закрылся. Пикабу тоже мёртв, но он уходил феерично, с шиком и блеском. Новые клоны Пикабу пока не имеют аудитории.
И еще дисклеймер. Поскольку все площадки очень разные и пересечений топиков у них очень мало - эксперимент проводился на базе публикации про книгу в жанре "твердая" научная фантастика. Подобные хабы / лиги / темы / теги есть на всех площадках.
Пара слов про мой опыт на UGC платформах
На Хабре вы можете просто открыть мой аккаунт, тут всё понятно. На Пикабу в основном продвигал наши продукты, своих котов и постил приколы и мемчики. Без энтузиазма, скорее под настроение и когда было понятно, что это может сработать (до тепловой смерти Пикабу). На VC.ru и DTF.ru по сути занимался репостингом контента с Пикабу, когда казалось, что тематика заходила. Почти на всех площадках у меня есть публикации "единороги", то есть которые хоть раз но появлялись в местном аналоге "топа" и собирали сотни-тысячи чистой кармы (плюсы минус минусы).
После начала 2022 года желания писать на английском на иностранных платформах сильно поубавилось, Medium как-то совсем затух, а готовить Reddit я так и не научился. Где-то к концу 2022 года я стал замечать, что пробиться на Пикабу, DTF, VC стало совершенно нереально (про причины подробнее ниже).
Пара слов почему я решил сделать "эксперимент" именно на примере публикации про Sci-Fi книгу своей знакомой - в принципе других точек пересечения у всех этих платформ особо нет. Понятно, что рассказывать про твёрдую НФ, написанную женщиной, на UGC-платформах, это всё равно что махать красной тряпкой перед быком, но тем не менее.
Сухие цифры
Площадка |
Просмотры |
Рейтинг |
Плюсы |
Комментарии и прочее |
Хабр |
14k |
+4 |
+9 |
64 и 26 закладок |
Пикабу |
5k |
+5 |
+16 |
55 |
VC.ru |
0k |
0 |
0 |
0 |
DTF.ru |
1k |
-11 |
0 |
19 и 7 закладок |
Vombat.su |
2k |
+16 |
+17 |
16 |
Для каждой из этих площадок публикация не является супер профильной или целевой, скорее есть вторичные "хабы" на похожие тематики. Далее дадим комментарии по каждой платформе.
Хабр
С момента написания прошлой статьи на Хабре случились следующие изменения:
Новости на Хабре выросли до системного размера;
На Хабре появились "посты" (аналог постов в твиттере);
Судя по тому, что ППА сейчас выплачивается через Соларстафф через кипрскую компанию, редакция Хабра (15 человек) тоже переехала на Кипр;
Рука тянется продлить тренд падения доли авторского контента в этом году до 25% (в прошлом году было 31%, в позапрошлом 37%, в 2017 48%), но сотрудники информационной службы Хабра тут меня поправили, по их словам доли статей примерно такие:
Авторские 11 600 или 34%;
Корпоративные 11 241 или 33%;
Новости 11 163 или 33%;
Но тут есть небольшой нюанс. В этом году были введены те самые "одноклассники" - посты на Хабре. Но комьюнити их не заценило или просто не заметило. По моим оценкам - их от 2к до 4к в этом году. Если большую часть постов написали обычные пользователи, то как раз и получается, что количество авторского контента или стоит на месте, или падает, что в принципе чувствуется.
То есть раньше условно в рассылке Хабра лично для меня было 25-30% чего-то условно полезного, то сейчас эта цифра в районе 10%. В принципе логично - написав свою авторскую статью вы теперь конкурируете с новостями, постами и корпоративными блогами за время читателей, которое видимо не особо выросло. Опять же - увидим точные цифры в годовом отчете Хабра.
На самом деле, с учётом того, что бизнес Хабра по сути состоит в том, чтобы продавать особые размещения крупняку и инструмент управления репутацией для корпораций, логично, что в годовом отчете должен быть успешный успех, рост во всех категориях. Если убрать новости и посты из статистики - картинка получается гораздо более блёклой (стагнация с 2021 года), хотя рискну предложить, что пользователи приходят на Хабр не совсем за этим.
Поэтому моя интерпретация данных тут такова, что всё-таки принимаются меры, чтобы одноклассники таки пришли на Хабр (давайте начистоту - твиттерный пост и длинная статья - не очень равноценны), но комьюнити их не пускает, ну или им просто неинтересно, за что комьюнити спасибо, несмотря на некоторые издержки.
Мне кажется срыв в "свободное падение" будет, когда доля авторского контента станет в районе 10-15%, то есть нужно два раза подряд "отрицательно вырасти" на 25%, что вполне достижимо за 2-3 года. Но, повторюсь, посмотрим куда входят посты в этом году.
Что касается качества комментариев к этой статье из эксперимента - где-то 25% прямые и завуалированные оскорбления и мизогиния (модерация не реагирует на флаги, а первыми в течение буквально пары минут с публикации залетел с пяток таких персонажей), 30-40% полезные и конструктивные комментарии, остальное что-то посередине плюс графомания.
TJ, VC.ru, DTF.ru
Первый просто закрылся, второй как будто зомби, третий на 99% состоит из контента и комментариев в духе удафф.ком. Прямо супер детально не следил за ними, но вроде после разделения финансовых систем стало понятно, что проекты финансово несостоятельны. Пожалуйста исправьте, если более детально знакомы с ситуацией.
Что касается полезности, мне удавалось написать контент отчасти даже на техническую тему, который смог заинтересовать публику DTF, но это было или до начала 2022 или где-то в том временном периоде. Сейчас анализ реакций, главной страницы и комментариев говорит что что-то писать туда бессмысленно. 100% комментариев - это просто тупо оскорбления в духе комментариев старого лукоморья или удава.
Пикабу
Был когда-то хороший сайт с работающими системами модерации и тёплой ламповой атмосферой. По сути Хабр от мира мемов и юмора, если так можно выразиться. В прошлой статье мы обсуждали как там была устроена модерация, но ключевую роль играл баянометр. Он не особо работал, скорее стоял молчаливым стражем и местным божеством.
Потом его купили и началось светопреставление. И теперь Пикабу это филиал одноклассников и информационных войн, пробиться там невозможно, уровень дискуссий и публики в духе "первонахов" на удаве.
Присутствует также некоторая политическая ангажированность, но эту тему развивать я не буду, пруфов у меня нет, а гипотез и слухов полно. Кто-то говорит это ханипот, но возможно банально просто нагоняют метрики после продажи, чтобы тоже показать "рост".
По сути они убрали минуса (привет Ютуб), убрали пермабаны за карму (кажется при -300 выдавался автоматический бан), полностью убили баянометр. То есть по сути разрешили постить баяны и устраивать вакханалию в комментариях и очень выборочно подходят к модерации политических постов.
Политика вообще не была проблемой раньше … но после смены руководства она стала проблемой. В какой-то момент еще ключевые авторы сайта устроили "бунд" и исход всей толпой в отдельный сабреддит. Но те же проблемы настигли их и там. Контент слишком разный, слишком много политики и в итоге всё вроде заглохло. Если вы завсегдатай этих сабов - то может добавите фактуры.
Теперь весь сайт это скриншоты с древних сайтов с анекдотами, скриншоты комментов, баяны, политические вбросы и просто разжигание старой доброй расовой нетерпимости. Пробиться стало вообще нереально. Заходят только мои коты в паблике с котами. Но коты вечны.
Клоны Пикабу - пока теплые и ламповые, но там нет аудитории и контента.
Вместо вывода
Честно говоря, тяжело сделать какой-либо вывод, кроме очевидного. Понятно зачем и почему на Хабре вводятся решения, которые вводятся, но нужно отдать должное - деконструкция работающих решений не производится, что позволяет "держаться" вопреки. По сути на примере Пикабу мы воочию наблюдаем действие открытого ящика Пандоры, который теперь невозможно закрыть: в лучшем ради краткосрочных метрик были размыты работающие сдержки и противовесы, что привело к спирали, которую мы наблюдаем. Если у кого-то кстати есть платный аккаунт системы типа SimilarWeb, будет интересно посмотреть на графики.
Комментарии (130)
Enfriz
25.12.2023 11:56TJournal кажется вообще закрылся
Новость о закрытии TJ была во всех утюгах, и обсасывали её в комментариях много недель где только не лень. От исследователя платформ очень странно видеть вот это вот неуверенное "кажется" )
ППА сейчас выплачивается через Соларстафф через кипрскую компанию, редакция Хабра (15 человек) тоже переехала на Кипр
Вообще-то с 2020.
Присутствует также некоторая политическая ангажированность
На Хабре и VC тоже, только в другую сторону. Теорема Эскобара.
Теперь по платформам:
VC — очень сильно зависит от того, попадёт ли ваша публикация на главную или нет. Если не попала, никто её не увидит. Попадание определяется положением Сатурна в Юпитере.
DTF — школьники обмениваются мемами на своём новоязе. Сомневаюсь, что значимая часть аудитории DTF вообще читает книги, а вы с публикацией о фантастике. Туда нужно постить картинку с лягушкой в среду.
Пикабу — видеоролики почти уничтожили текстовые посты, в которых нет яркого вовлекающего фактора (срачей, политики, жалоб, порно итд).
Ещё вы не рассмотрели ВК и Дзен. Де-факто всё ещё русскоязычные площадки с аудиторией. Но вообще большинство пишущих русскоязычных авторов ушли в Телеграм.
Что касается Хабра, DTF, VC и ВК то тренд в сторону отказа от текстовых авторских постов очевиден. И с точки зрения бизнеса площадки чувствуют себя, судя по всему, очень неплохо. На DTF всем сообществом хоронят сайт стабильно раз в неделю, на VC выходят статьи в духе "Теперь всё, расходимся", и всё равно бизнес пока что не отменил ни одного решения, за которое его ругают авторы. А значит пипл хавает и лавэ мутится.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Мне почему-то казалось судя по админке, что TJ / VC / DTF это одна контора, и там в какой-то момент там были некоторые затруднения с финансами судя по скатыванию модерации в рак, но это неточно, я смотрел чисто как пользователь. Может вы знаете и расскажете полную историю.
Про ВК не стал писать так как это всё таки классическая социальная сеть и модель там скорее про паблики или про канал книги. В топ там с книгой выйти нельзя.
А что такое дзен я пока если честно не разобрался)
Насчёт телеграма всё так, но там как бы нельзя выйти в топ с публикацией, а скорее можно вести канал книги напрммер, как и в ВК.
vadimk91
25.12.2023 11:56ВКонтакте теперь новая "политика партии": хотите аудиторию? снимайте клипы, будьте тик-токером, ваши фоточки и тексты никому не нужны. Я правда не понимаю, что делать сообществам, которые пишут например про археологию или про живопись.
Suvitruf
25.12.2023 11:56У TJ / VC / DT общий владелец и продуктовый отдел. Модерация и редакция разная. С финансами там не очень, было много увольнений.
Enfriz
25.12.2023 11:56С финансами там не очень
Тогда не могу объяснить цепочку непопулярных у публики решений, которые владельцы не отменяют. Им жить надоело (как компании)?
oleg_rico
25.12.2023 11:56DTF — школьники обмениваются мемами на своём новоязе. Сомневаюсь, что значимая часть аудитории DTF вообще читает книги, а вы с публикацией о фантастике. Туда нужно постить картинку с лягушкой в среду.
Аудитория там достаточно разная.. и фантастику там читают по крайней мере несколько моих постов с упоминанием Шекли или снегова вызвали существенный интерес. Ровно как и недавно размещённые на хабре пост про мультфильм планета падальщиков.
Я на дтф пришёл после очередного бана на Пикабу где у меня была очень большая репутация, который я вполне себе дорожил но ресурс практически кончился.
Если совсем честно, то площадок где ты мог бы свободно выражать своё мнение Не будучи обосранным с ног до головы за какой-нибудь коммент не осталось.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Если совсем честно, то площадок где ты мог бы свободно выражать своё мнение Не будучи обосранным с ног до головы за какой-нибудь коммент не осталось.
Даже не коммент. Даже на Хабре почитайте первую ветку комментариев под статьей про книгу. Там двач. А модерации безразлично, реакции ноль.
ZirakZigil
25.12.2023 11:56Потому что в ответ на любые, хоть сколь-нибудь жёсткие меры аудитория начинает вопить "вахтёры". Такая реакция будет что на пикабу, что на хабре. Ну разве что на хабре вряд ли будут вас потом 5 часов подряд в личке умолять разбанить, аргументируя это тем, что "назвать долб**ба долбо**ом это не оскорбление". Извините за мат, но уж как есть.
oleg_rico
25.12.2023 11:56По поводу модерации на хабаре У меня есть своё мнение.
Мой пост где я рассказывал о том что японцам, в отличие от России, не удалось создать средний магистральной пассажирский самолёт, был удалён с комментарием "подозрительный пост возможен взлом аккаунта" и мой аккаунт забанен на год. Пришлось опять начинать с песочницы:)
Хотя должен быть объективен - в переписку со мной модерация вступила и мы долго переписывались каждый пытаясь доказать свою точку зрения:)
MiraclePtr
25.12.2023 11:56Пожалуйста исправьте, если более детально знакомы с ситуацией.
TJ закрылся не сколько из-за финансов, а сколько из-за законов, принятых в РФ в феврале-марте 2022. Учитывая, какая там была свободолюбивая публика, по новым законам там надо было удалять буквально каждый второй пост и каждый второй комментарий, иначе в лучшем случае был бы бан от РКН (с вытекающей из этого потерей рекламодателей), а в худшем - уголовка для владельцев.
Часть сообщества переехала на реддит.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Перечитал, комментарий выше, он по сути написал тоже самое, но более уклончиво. Удалил коммент.
qwehjk
25.12.2023 11:56был бы бан от РКН (с вытекающей из этого потерей рекламодателей)
Так он и был https://www.interfax.ru/russia/828080
amateur80lvl
25.12.2023 11:56Ну а как насчёт fediverse? Там вроде есть тематические серверы. Я вот добавил в свой пылесос infosec.exchange и infosec.place уже давно, но ещё не читал чё там пишут - некогда :)
Kenya-West
25.12.2023 11:56Новые клоны Пикабу пока не имеют аудитории.
Извините, но 4-летний r/Pikabu с 230К участников и десятком союзнических сабов (+50К подписоты) явно нашёл свою аудиторию. Это целая экосистема, причём под надёжной ежовой рукавицей международного сообщества (которая пока ещё лучше, чем "синдром вахтёра" модераторов на Пикабу).
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Глянул - 20 новых постов в день это уровень Вомбата сейчас. На Пикабу кажется несколько тысяч постов в день.
oleg_rico
25.12.2023 11:56Даже интересно, почему автор не упомянул такую площадку как author.today? Раз он писатель-фантаст наверняка там книги публикует. Как и я:)
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Автор тудей:
Не даёт охват, если не лить туда рекламу, то есть по сути это читалка и социальная сеть для удержания своей аудитории, а не поиска новой;
Там какие-то безумные условия для получения коммерческого статуса - надо подарить им свое первое произведение и потом постоянно выполнять довольно существенные KPI по привлечению трафика на их сайт;
-
Хотя комиссия там не такая как у Литреса, способ продвижения своей книги там по сути нет, если нет подписоты. Ушлые админы на стороне предлагают за деньги поднимать в топ или лить рекламный трафик ... но только на страницу на АТ;
В итоге получаем, что ты должен бесплатно их пиарить, платить им комиссию, а в ответ получать ... ничего? Мне кажется проще собирать своё комьюнити в телеге, а книгу продавать через Бусти, а ЛитРес держать для борьбы с пиратами.
micronull
25.12.2023 11:56dtf
Вы бы ещё на дваче разместились. Вообще очень жаль с тем во что превратился dtf. Изначально это был уникальный портал где публиковались и общались между собой разработчики игр. Многие из которых были известными.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56У меня есть довольно успешные посты на дтф и там одно время была целевая аудитория.
engine9
25.12.2023 11:56Как вы считаете, можно ли говорить о системном упадке рунета (глобальном культурном явлении) и о перетоке интеллектуалов на англоязычные площадки или об отказе публиковаться на русском языке?
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Мне кажется, что судя по постоянным массовым увольнениям, англоязычные площадки явно на фоне десятилетий бесплатных денег раздули штаты.
А что касается деградации рунета скорее нет. Скорее должен появиться новый настоящий рунет. Без икон, "спутника", "мейла" и без Кипра. Но это займет много времени.engine9
25.12.2023 11:56Я скорее о том, что русскоговорящие авторы разъезжаются по миру, нацеливаются на свои заботы, перестают писать на площадки по причине их деградации и это самоподдерживающийся процесс.
Я наблюдаю процесс "окукливания" интеллектуалов внутри небольших чатов в которых кипит жизнь.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Окукливание - это факт. Да и банально если 75% профессиональных каналов, на которые я был подписан в телеге и что-то писал в чате, стали постить контент, который прямо призывает к деструктивным действиям … как тут не окуклиться.
Enfriz
25.12.2023 11:56перестают писать на площадки
По моим наблюдениям русскоговорящие экспаты, считающие себя интеллектуалами, всё равно не могут удержаться от того, чтобы не заходить в комментарии на русские ресурсы и рассказывать там оставшимся в стране о том, как они плохо живут.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56И зачастую оперируют понятиями из 90х, что еще сильнее повышает градус неадеквата.
iamkisly
25.12.2023 11:56Проблема в том, что в рунете заканчиваются рафинированные центристские сообщества с модерацией способствующей вежливому общению.. а пользователь не желающий сталкиваться с политическим или другим упоротым крайним левым или правым контентом или другим агрессивным мнением ожидаемо уходит с популярных площадок.. куда? Это повод отдельной дискуссии. Мое личное мнение, грядет очередное великое анальное огораживание по интересам, что никак не способствует общественному дискуссу. И в худшем случае мы увидим возрождение эпохи форумов.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Хорошо сформулировано.
Одна беда - что современные левые, что правые - по меркам прошлого все ультра правые.
А агрессивное мнение иное как правило это порождение 30 лет вбивания через масс культуру, что важна форма а не суть, и что кто больше и более демонстративно потребляет - тот прав.
TheHangedKing
25.12.2023 11:56И в худшем случае мы увидим возрождение эпохи форумов.
А что не так с форумами? Кроме произвола модераторов, разумеется, но с этим кажется и сейчас всё в порядке.
TheHangedKing
25.12.2023 11:56На днях писал об этом в комментариях, без цифр, только по личным ощущениям. Судя по комментариям, всех всё устраивает, и это печально: https://habr.com/ru/companies/habr/articles/782308/comments/#comment_26291720
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Его вернуть нельзя, потому что Хабру надо что-то кушать. А обычная рекламная модель не работает больше (обычные рекламные блоки), всё замкнуто на корпорации слишком сильно.
Вопрос только насколько cильно, далеко и бездарно зайдут в коммодитизации Хабра. Пример Пикабу - прямо поразителен и сферичен в вакууме.
Или не зайдут. У меня пока смешанные чувства. Откровенным вредительством они не занимаются, но вот переехали на Кипр и добавляют фичи для "одноклассников".
TheHangedKing
25.12.2023 11:56Вопрос только насколько cильно, далеко и бездарно зайдут в коммодитизации Хабра... Или не зайдут. У меня пока смешанные чувства.
По моим ощущениям, точка невозврата пройдена, либо очень близка. Доказать не могу, интуиция.
TheHangedKing
25.12.2023 11:56Ознакомился с вашими скриншотами переписки по поводу слива кармы корпоративными пользователями с изложением позиции администрации по этому вопросу в статье https://habr.com/ru/articles/692182/ . Меняю оценку. Точка невозврата пройдена. Жду (с ужасом) открытия корп. блога общественного движения Сорок Сороков на Хабре.
NIKTO56
25.12.2023 11:56Цифры по просмотрам и рейтингам "порадовали". Каким сервисом мониторинга отслеживали продвижение публикации? Vc.ru читаю регулярно и часто пользуюсь рекомендациями авторов. Сообщение о её "смерти" очень удивило.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Банально встроенной админкой каждого сайта. Везде обычно есть просмотры. На VC.ru даже потока оскорблений не получилось нафармить.
NIKTO56
25.12.2023 11:56Вы рассчитывали на оскорбления и их не получили? Мило. На на vc.ru есть правила модерации. Хейтеров удаляют и их аккаунты блокируют.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56На на vc.ru есть правила модерации. Хейтеров удаляют и их аккаунты блокируют.
Вы серьезно? Я когда-то там смог нафармить относительно успешный пост, и хейтеры не то, что просто оскорбляли и гадили в комментах.
Они через мульти-акк с пяти аккаунтов минусовали вообще все мои комментарии на площадке за всю историю.
Там одно время в ленте писалось, кто минусует ваши комментарии. И на это залетало x10 таких же. Сейчас в популярном там у статей от силы +20 и пара тысяч просмотров. Это вообще какие-то слёзы.
Вы рассчитывали на оскорбления и их не получили? Мило.
Сейчас на большинстве русскоязычных UGC платформ в течение пары минут залетает 5-10 человек, кто на выбор:
Пишет личные оскорбления
Политоту
Духоту
NIKTO56
25.12.2023 11:56Мне кажется, что сейчас это всё конкуренты делают за деньги, либо не делают, так как получение хейтовых комментариев - разновидность продвижения.
Exosphere
25.12.2023 11:56Типичный кипрский пейзаж
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56Реквизиты Хабра
Habr Blockchain Publishing LTD
Регистрационный номер: НЕ 289873
Адрес: Диагору 4, КЕРМИА БИЛДИНГ,
6 этаж, квартира/офис 601, 1097,
Никосия, Кипр.Действующая редакция Правил от 5 сентября 2019 г.
TheHangedKing
25.12.2023 11:56Жаль, что мне приходится вам это напоминать, но всё же:
Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:
...
Путать сайт с имиджбордом
У нас не принято общаться изображениями. Изображение, иллюстрирующее вашу мысль, должно сопровождаться текстовым комментарием, исключающим неоднозначность его трактовки.
...
Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями
...эвфемизмы...
Источник: https://habr.com/ru/docs/help/rules/
А у вас тут комбо, эвфемизм в форме изображения.
AlexVWill
25.12.2023 11:56Простите, а можно уточнить, а какова практическая ценность этого рейтинга? Его как то можно монетизировать? Ведь насколько я понимаю, Хабр не платит за статьи, да и рекламы от авторов в этих статьях тоже не разрешено? Тогда какова цель?
iamkisly
25.12.2023 11:56Надо заметить, что оварищ @snakers4 указывает ресурсы с преимущественно левыми взглядами пользователей, так что не сложно догадаться о какой политизированности он говорит в отношении пикабу. В принципе ничего необычного тут нет, подобное тянется к подобному, в данном случае к комфортной для ТС среде. Меня больше смущает, что начиная с первой же картинки для привлечения внимания происходит некоторое обесценивание, в данном случае в виде сравнения аудитории пикабу и прочих одноклассников с нервирующей серой массой арахнидов дядюшки Хайлайна, и противопоставления им аудитории Хабра.. Это накладывает отпечаток на весь остальной текст.. в целом тень классического определения в небыдла тяжело дышит в затылок.
Что касается политизированности Пикабу, то как пользователь ресурса с многолетним стажем (и после 2014 забанивший все провокационные теги для сохранения ментального здоровья) могу сказать, что в комментах на каждого крайне правого приходится три крайне левых пользователя с обесценивающими комментами про разнарядку и 15 рублей даже в казалось бы нейтральных постах. Это мои личные наблюдения, на обьективность не претендую). Настоящая проблема пикабу в том, что со сменой владельцев очевидно пришло сокращение расходов и ухудшение модерации, которые приходят и банят нарушителя только когда он от оскорблений переходит к обещаниям расчленить тебя и всю твою семью, включая рыбок и хомячка. При этом в ленте абсолютный бардак, игнорирование тегов и засилие мусорных постов (не говоря уже о баянах).. чему бунтующие пользователи способствуют даже больше, чем умная лента. Лично я ушел в Телеграм за новостями, в ВК за тематическими сообществами (одно из которых поддерживаю), и в Reddit за конструктивным общением без многостраничных комментариев "какой я мудак".. но все их обьединяет хорошая модерация конкретных групп и сабреддитов.
snakers4 Автор
25.12.2023 11:56не сложно догадаться о какой политизированности он говорит в отношении пикабу
Не, я сейчас про то, что если там появляется пост, про то какая Россия хорошая и как США несёт демократию (упрощённо) - его сразу трут модераторы. А розжиг, истории как все плохо и разваливается - нет.
Все остальные проблемы Пикабу описаны верно.
Меня больше смущает, что начиная с первой же картинки для привлечения внимания происходит некоторое обесценивание, в данном случае в виде сравнения аудитории пикабу и прочих одноклассников с нервирующей серой массой арахнидов
С массой арахнидов я сравниваю людей, кто срет в комментах и только оскорбляет друг друга.
дядюшки Хайлайна
Чисто для справки. В самом известном произведении Хайнлайн явно неприкрыто выступает за милитаризм, фашизм и все прочие прекрасные вещи.
Картинка из фильма, который эти вещи радикально и довольно толсто высмеивает, чего многие не поняли. Так что стоит 10 раз подумать называть ли его дядюшкой.
Dolios
Я там бываю. Политики на r/Pikabu нет, она была запрещена с самого начала. Она проскакивает в комментариях иногда и есть специальный загон для политических, "мегатред", где тема политики не под запретом.
С r/Pikabu другая проблема. Этот саб превратился в свалку, которую пользователь не может фильтровать. После исхода на реддит те, кто был с реддитом знаком, пытались объяснить, что реддит не пикабу, что нужно сделать группу тематических сабов, но их не послушали, гнались за циферками. В итоге имеем саб, где голые леди, торгующие кормилицей, идут вперемешку с новостями науки и котиками. И ты не можешь отделить одно от другого. Можно перебанить (добавить в личный чс) пользователей которые постят то, что тебе не интересно, но тогда ты не сможешь с ними общаться нигде и не сможешь отвечать на комментарии других людей, если забаненые тобой комментировали что-то выше по треду. В общем, решение такое себе.
Общение довольно токсичное, посыл на 3 буквы прямым текстом считается фишкой саба, даже модераторов реддита в этом убедили, когда они, одно время, пытались банить за подобное.
Что касается хабра, здесь в последнее время появилась куча аккаунтов-клонов, которыми не дорожат. Раньше человек 10 раз думал перед тем как перейти к откровенным оскорблениям, потому что аккаунт было тяжело получить и легко потерять. Теперь я вижу это всё чаще. Судя по всему, либо существующие пользователи регистрируют аккаунты для срача, чтобы не сливать карму основного, либо вновь прибывшие ведут себя как привылки, регистрируя новый аккаунт после того, как текущий загнали в минусы.
Еще в последнее время тут появилось много "спящих" аккаунтов, которые молчали 5-10 лет, а теперь, внезапно, решили высказаться и обязательно по политическому вопросу.
snakers4 Автор
Под более техническими скорее массово не замечал, а вот под менее - ботов или бото-юзеров или твинков стал видеть постоянно.
Интересно какой ответ у площадки на это. Потому что заплюсованный тред под статьей про книгу с прямыми матерными (ну убрали одну буковку) оскорблениями и отсутствие реакции модератора на жалобы - это видимо норма для хабра.
Не или я зову модератора не так как-то.
Nurked
Мне кажется, существует сервис генерации ботов для Хабры. Либо ты - богатый Буротино и просто платишь бабло за корп аккаунты, либо ты - Кулибин и выдумываешь ботоферму.
Я примерно раз в день замечаю что-то, что пишется на ЧатГПТшке и направляет всех в телеграмчик.
Думается мне, инвайты надо ужесточить. Я их могу раздавать, но даже понятия не имею, сколько их у меня осталось. А раньше просто так не давали. Думаю, надо усилить таможенный контроль и сделать написание статьи сложным делом.
Karopka
"богатый Буротино". Прямо как "мыш кродеться". Крутяк.
TheHangedKing
Согласен. Администрация решила сделать Хабр более доступным, и пришёл рак, убивающий Хабр. Так что не только инвайты нужно ужесточить, но и запретить комментарии и плюсы от пользователей без публикаций. А ещё нужно поднять планку для выхода статьи из песочницы на основу. Похоже, что годная статья в песочнице это меньшее зло, чем десять негодных статей на основе. Да и с корп. блогами нужно что-то делать, они генерируют немалую долю инфомусора.
snakers4 Автор
Они тут навсегда, так как это основная строчка дохода Хабра.
Есть гораздо более тревожные звоночки. Например - если посмотреть кого Хабр в прошлом году брал в жюри своих конкурсов - так и недолго до звания иноагента "дослужиться". А это сразу обнулит этот поток.
Я спрашивал людей с рынка, почему им её не дали. Ведь по сути это иностранное СМИ (Кипр) с 50м охвата на нашей территории (они сами пишут об этом).
На условиях теории заговора - потому, что они хорошо сотрудничают на самом деле (и даже прямо говорят об этом). А вся "нетакусечность" - для отвода глаз. Но правды мы не узнаем.
rombell
интересная мысль. Однако сообщество политически токсичное до отвращения. Кто пинает современную РФ, кто пинает СССР, а большинство успевает в два ствола. Причём порой совершенно мимоходом, демонстрируя полную замутнённость сознания пропгандой.
Печально
MiraclePtr
Справедливости ради, пинают обычно за дело и вполне обоснованно, так что не все так печально.
rombell
Когда за дело и обоснованно, это нормально (хотя обоснованность для одного может быть неспровоцированным наездом для другого).
Гораздо хуже, когда просто мимоходом: "да это просто совок тащат" в статье про успешного убегуна в ветке комментов про бюрократию, елси не ошибаюсь. Хотя там же в комментах оказалось, что данное явление родом вовсе не из совка, где в целом критиковалось именно как порочное, а задолго до родилось в мире корпораций.
Вот эта ассоциация "совка" со всем плохим в мире и есть результат пропаганды. Примерно как коммунизм - синоним всего плохо в мире обычного американца. Ну просто так ему с детства объясняли.
MiraclePtr
Ну тут все просто. Аудитория Хабра состоит не только из молодежи, тут достаточно людей, кто успел пожить в Союзе и помнит как оно было. И ничего удивительно, что когда человек читает о каком-то явлении, то ему сразу приходит на ум аналогия из того, что ему хорошо знакомо.
j_larkin
Написание статьи и так дело не простое. Я, например, так и не смог ничего путного написать, чтобы стать полноправным участником. А всякую дичь писать не хочется. Мне кажется, что нужно какое-то другое решение.
P.s. это я не к тому, что упростить, а к тому, что делать это как-то по другому. Но идей у меня этот счёт нету.
snakers4 Автор
Главное начинать с малого, простого и полезного, конструктивного.
TheHangedKing
Мой личный идеал, чтобы не только написание, но и чтение статьи на Хабре было делом непростым. Развлекательных ресурсов и без того хватает.
klounader
Бесполезно тут посты клепать. Это нужно прям гореть такой идеей на постоянной основе и воздерживаться от комментирования. А если общаться будешь, то за любое неосторожное слово будешь вечно в минусах с ограничениями торчать. Не очень дружелюбная атмосферка для вкладывания себя в ресурс с непонятными перспективами. Пикабу в этом плане намного проще: котика запостил и весь день свободен, а чтобы обидеть аудиторию, там нужно очень сильно постараться.
snakers4 Автор
А вы главную откройте там и волосы дыбом встанут.
Brogahnl
А зачем дорожить аккаунтом на ресурсе, на котором тебе затыкают рот, если ты не согласен с генеральной линией партии?
Раньше было в комментах куча прикольных людей типа 0xd34df00d, было о чем пообщаться. Сейчас каждые пять минут постят рерайт статьи об очередном (не)успехе chatgpt и раз в месяц торговля страхом от Белой Радуги.
Dolios
Ну, одно является следствием другого, кмк.
Я посмотрел, за мою карму голосовали 756 раз (интересно, на самом деле, не заглядывал раньше в эту статистику), чуть меньше половины голосовавших мне влепили минусы, получается. Подозреваю, что часто как раз за "не согласие с той самой линией". Но я слабо понимаю, зачем вся эта мышиная возня с левыми аккаунтами. Что и кому я докажу, если буду кидать какахи из-под левого аккаута и, самое главное, зачем бы мне это кому-то доказывать?
snakers4 Автор
Ответ прост - так называемый информационный каскад, или понимание у тролля, что существенная часть людей базируется в своих мнениях на комментариях.
Условно на примере статьи про книгу. Залетает 10 инцелов, пишут комменты, что книга говно, а у автора мозг размером с орех и ей бы крестиком вышивать, плюсуют друг друга. Еще я часто обнащал внимание, что попытки поставить на место таких быстро сливаются, и часто сразу получаешь -2, -4 итд
Потом нормальные люди заходят, не читают статью, читают комментарии и делают вывод.
igor_suhorukov
Я тоже так думаю что это делают для:
в моей последней статье примеры из треша с анонимами здесь и пара примеров кто за ними стоит.
vadimk91
Раньше никогда не думал что тех, кто может не читая статью начать сразу комментировать, много. Бывало конечно, когда комментатору указывали "про это написано в статье", но сейчас боты на самом деле не редкость.
Может надо замораживать возможность писать комменты и раздавать рейтинги первые N минут после публикации.
По поводу краткосрочной памяти: кажется, ещё у Юлиана Семёнова в "17 мгновений весны" было сказано "люди запоминает последнюю произнесенную фразу".
snakers4 Автор
Если переборщить, то "хайп" пройдет. Мне скорее нравится идея с Пикабу - не показывать рейтинг статьи и комментариев первые N часов или дней. Не уверен, что это тоже уже не убрали.
Тут вообще прикол, нашёлся человек на Хабре, наеписавший10 (!) страниц текста (!), чтобы доказать, что книга УГ. По его комментариям было видно, что он постепенно читает книгу, но явно не вдумчиво, а просто по диагонали чтобы найти первую фразу, которая не нравится.
И когда он-таки соизволил вывалить свои многочисленные претензии в виде четкого списка претензий … оказалось, что ответы на его вопросы есть в основном в тех же главах, что он цитировал. Просто он не умеет или не хочет читать.
Ну то есть еще люди, которые пишут комменты, просто чтобы быть "первонахом", или чтобы просто троллить или унижать женщин, например. Но с такими в принципе всё понятно более менее.
Я не понимаю, откуда такая НЕНАВИСТЬ к ноунейм автору книги, если видно, что книга тщательно проработана. Я понимаю такой уровень ненависти, например к Яндексу или Сберу. Но тут у меня вообще нет гипотез
igor_suhorukov
Поделюсь гипотезой: если авторы будут массово публиковаться и продвигаться без издательств, то посредники быстро разорятся. Чтобы это предотвратить нужно держать специально заготовленных аккаунтов для ботов. С прогрессом в LLM моделях совмещенных с такими аккаутами управлять мнением читателей еще дешевле.
snakers4 Автор
Ну в ответ на Литрес появился Автор Тудей, но он точно также не совсем на стороне авторов.
Мне кажется это слишком сложно для Литреса заниматься таким и залетать на всех площадках под книги новых ноунейм авторов.
Создать систему, где подняться могут только заранее выбранные литературные негры - это да, уже создано (ну или надо писать в четко заданном жанре в четко заданной вселенной сидя на хайпе трендов). Это всё уже есть.
Я бы мог еще поверить, что проще держать там пару десятков штатных троллей (или правильнее нынче говорить эльфов), но я скорее поверю, что тут банально просто токсики нашли за что зацепиться - книгу написала женщина.
igor_suhorukov
Все так и есть, пошли комментарии в конце статьи от "спящего" аккаунта с отрицательной кармой.
igor_suhorukov
Сегодня нашел разгадку зачем совершают небеги анонимов на статьи на Хабре.
Это "поисковая деоптимизация" когда ищешь в поисковике конкретную информацию, а в ответ под заголовком твоей статьи что-то невнятное про "кузнецов, гвозди и опята" из коментариев вместо программирования и запуска проекта из статьи.
Polsok1
Завел недавно аккаунт и пишу с него, но для того что бы написать комментарий нужно пройти премодерацию, так что завести аккаунт чисто для "срача" не получится
snakers4 Автор
Вроде бы да, но на самом деле нет.
Не знаю как они это обходят, может эльфы или бото-фермы ломают старые аккаунты, может Chat-GPT треш это специальный аналог потока "баянов" с сайтов с анекдотами на Пикабу, чтобы так сломать систему кармы. Ну типа набайтил на 1 статью, и получил +1 к своей ферме.
Приведу яркий пример. Вот тред, вот пользователь. По идее такие комментарии должны зачищаться и явно нарушают правила Хабра, но модерация не возбуждается. И если наверное это всё-таки не бот или не эльф, но рейтинг и содержание его постов показательны. Это как раз одноклассники от Хабра. И там у некоторых статей такой рейтинг, который невозможно набить конструктивными публикациями.
Brogahnl
Вот отличный пример моих слов.
ТС будучи не в силах возразить по существу, пошел искать административный ресурс, попутно рассыпая virtue signals.
nourish
Какое у вас мнение — зачем им это нужно? Какую потребность они удовлетворяют?
snakers4 Автор
Мы раньше сомневались в существовании эльфов. А оказалось, что они есть =) Логично предположить, что нужно как-то дифференцироваться. Ну кто-то из идейных соображений может таким занимается.
TheHangedKing
Мои наблюдения совпадают с вашими. Ситуация, когда аккаунт тяжело получить и легко потерять, хорошо дисциплинирует пользователей. Жаль, что этого больше нет.
Хочу сказать пару слов и про корп. блоги. Они не только генерируют тонны инфомусора. Они ещё создают почву для злоупотреблений. Например, на базе корп. блога можно создать сеть из пользователей - сотрудников одной организации, которые напишут по одной статье, накидают друг другу плюсов, получат ещё больше полюсов от своих нулевых товарищей, и на выходе мы имеем "группу поддержки", которая может слить не каждого, но многих. А использовать такую "группу поддержки" любой из её участников может не только для "защиты чести родной компании", но и просто по фану.
Доказательств у меня нет, но раз я, невеликого ума человек, это придумал, то и других могла посетить такая мысль. Идея же в воздухе витает.
snakers4 Автор
А не нужно далеко ходить. Вот яркий пример - https://habr.com/ru/articles/692182/
snakers4 Автор
Ну кстати ради прикола попробовал зайти и туда. Впечатление такое:
Какая-то жизнь есть, но там так мало людей, что реальный апсайд очень ограничен (невозможно выйти на главную и набрать 1М просмотров);
В целом уровень токсичности сильно ниже - прямые оскорбления или кривые предъявы есть только в одном треде, да и в целом большая часть предъяв там потому, что комментаторы не читали пост или другие комментарии и мыслят клиповым мышлением (95% контента там - перевод комиксов и украденные из других сабов гифки и видосы);
В целом ощущение, что аудитория активная, но зациклена на своих инсайдерских шутках и новое им неинтересно, но забежать в комменты всё равно надо;
Адекватные понимающие, думающие челы есть;
Ну то есть сильно лучше Пикабу, токсичность даже ниже Хабра, но видимо надо или гипер-оптимизировать контент для клипового мышления или концентрация целевой публики ниже нужного порога.
Dolios
Такой цели никто не ставит. Беженцы с пикабу делают вид, что реддита за пределами их саба не существует. Они приткнулись на реддит не потому, что им нужен был реддит, а потому, что больше некуда было приткнуться.
Да это вообще беда современного интернета и совпало это с появлением смартфонов, как по мне. На бегу с мелкого экранчика читать даже несколько страниц текста банально неудобно.
snakers4 Автор
Я вообще хз как можно сделать обзор на книгу без спойлеров, если честно. Я так же вижу мало смысла говорить про сюжет.
А 75% всех "разрешите докопаться" состоят в том, что я в 140 символов не уложил то, что автор уложила в 200-300 страниц. Понятно, что если разложить все идеи "на лопатки" можно уложиться страниц в 5-10, но это же будет скучно.
TheHangedKing
Мне кажется, это дело привычки. Читал Томаса Метцингера со смартфона, в т.ч. в транспорте и в очередях. Не самая простая книга, но вроде справился. Не ради спора, делюсь опытом.
iskateli
С r/Pikabu другая проблема. Этот саб превратился в свалку, которую пользователь не может фильтровать
а в чём проблема ввести теги? эта такая технологически сложная задача для платформы реддита? на оригинальном пикабу эта проблема очень легко решается, банишь тег навсегда (или на некоторое время) и огромный пласт информации просто не видишь
Dolios
Вы с пикабу? На реддите есть теги, но по ним нет фильтрации. Реддит - это тематические сабы, лента пользователя формируется из постов сабов, на которые он подписан, теги в каждом сообществе свои. В чем проблема понять правила и механизмы работы площадки и следовать им, не размахивая своим уставом, раз уж ты сюда переехал?
iskateli
Реддит - это тематические сабы
Внезапно теги отвечают тоже за тематику, причем они сделают гибче эти тематические сабы, потому что можно кинуть в игнор определённые темы, даже если они будут в интересующем сабе. Итак теги там есть, но фильтрации по ним нет, какой-то сюрр если честно.
лента пользователя формируется из постов сабов, на которые он подписан,
теги никак не помешают формированию ленты, наоборот они сделают её гибче, пусть лента и дальше формируется из сабов, но при этом можно настроить игнорируемые теги
В чем проблема понять правила и механизмы работы площадки и следовать им
я предлагаю лучшие правила и механизмы работы площадки, вы же вместо аргументации предлагаете просто всегда следовать им, несмотря на неудобность и ограниченность текущего использования
Dolios
Теги не работали даже на пикабу, когда я туда заходил. Потому что либо нужно разрешить пользователям выдумывать свои теги и тогда вы не сможете ничего фильтровать, как и было на пикабу, либо у вас эти теги будут лепить как попало, что сейчас наблюдается на r/Pikabu. Т.е. ваше "решение" уже не работает ни там, ни там. И это даже не моё мнение. Постоянно выбо нытьё по поводу того, что теги не работают, ставят их неправильно и даже вроже какой-то механизм прикрутили, чтобы сообщество могло эти теги менять без согласия автора поста. Отличное масштабируемое решение, ага.
Реддит входит в двадцадку самых посещаемых сайтов в мире. Конечно, мэру многомиллионного мегаполиса стоит всегда прислушиваться к переехавшему к ним колхознику и сразу делать то, что даже в колхозе толком не работало ))
Я предлагаю сначала осмотреться и разобраться, как принято у местных. Особенно в ситуации, когда вы не можете повлиять на правила. А вы предлагаете подход "назло маме отморожу уши". Именно его и вбрали основатели r/Pikabu. В итоге получилась помойка и все эти основатели, кроме одного, давно поуходили на другие площадки, а оставшийся просто забил на саб и пустил всё на самотёк.
vvzvlad
А нафига это реддиту?
iskateli
Очевидно же, чтобы было удобнее пользователю. Зачем по вашему вводятся всякие изменения на сайтах? Чтобы удержать пользователя, в том числе и удобным функционалом. Ваш кэп.
vvzvlad
Какого пользователя? Беженцев с пикабу? А зачем они реддиту?
iskateli
Любого пользователя который попробовал функционал игнорирования тегов
vvzvlad
То-то хабр реализует все хотелки пользователей, да-да.
iskateli
Не аргумент
vvzvlad
Да у вас тоже не аргументы. Вы почему-то считаете, что платформы действуют в интересах пользователей. Это как считать, что государство действует исключительно в интересах граждан.
snakers4 Автор
Иллюстрация сути капитализма и реальной работы политической системы в 1 ссылке (извините ссылка на Пикабу).
В.И. Ленин, Государство и Революция:
snakers4 Автор
извините, не удержался, так ссылка и цитата к месту
vvzvlad
Я не распарсил поток сознания, извините. Ссылка на труды ленина в дискуссии, которая не посвящена ленина... Ну это как на "мою борьбу" сослаться.
snakers4 Автор
УК РФ 354.1 - ознакомьтесь
vvzvlad
Вы, простите, наркоман? Смотрите: "гитлер". Тоже УК РФ 354.1?
snakers4 Автор
Вы по сути приравниваете первого и второго. А значит ваши действия подпадают под этот пункт.
vvzvlad
У нас уже "как" означает "тоже самое"? Вы хоть немного в русский язык умеете? Предложение "снег зимой как дождь летом — для коммунальщиков всегда неожиданно" вы поймете как "снег=дождь" и скажете мне, что я не прав, потому что снег это не дождь, да?
Кроме того, вам бы саму статью прочитать бы.
-Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала
-одобрение преступлений, установленных указанным приговором
-распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР/о ветеранах ВОВ
-Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России
-осквернение символов воинской славы России
-оскорбление памяти защитников Отечества
-унижение чести и достоинства ветерана ВОВ
Расскажите, под какой пункт тут подходит упоминание "Моей борьбы", пусть даже в контексте трудов ленина?
snakers4 Автор
Смотри-ка, сразу полез читать и какой комментарий длинный настрочил! Хабр, кстати входит в ОРИ. Советую также поинтересоваться, что это такое.
Готов предположить, что если Ильичу стоят памятники в местах, где есть и другие символы, то прямое приравнивание его трудов к трудам австрийского художника очень близко. Может по формальному критерию не пройдет, но по духу точное попадание. Еще вот такую новость нашёл.
Так что чтобы не было неоднозначности, лучше пишите сразу прямо, чтобы было понятнее.
vvzvlad
Вы бы, как я уже говорил, ознакамливались бы с источниками, которые цитируете.
"Налимов размещал изображения с символами Дня Победы, включая георгиевскую ленту, и пририсовывал к ним пентаграммы".
Чтобы оскорбить символы воинской славы они должны быть. В связи с чем вопрос — что именно из двух вариантов вы считаете символами воинской славы — труды ильича, или, может быть, "мою борьбу"? Отвечайте аккуратно, один из ответов уже точно попадет под 354.1.
snakers4 Автор
Вы по себе лучше не судите других.
vvzvlad
Вы на вопрос-то ответите?
snakers4 Автор
Судя по такой бурной реакции, на вопросы видимо придется отвечать вам.
vvzvlad
Слив засчитан.
iskateli
Да у вас тоже не аргументы.
Я говорю что это удобно, тысячи пользователей пользующейся этой функцией говорит о том что это удобно, вы говорите это не аргумент
Вы почему-то считаете, что платформы действуют в интересах пользователей
В том числе и в интересах пользователей
vvzvlad
Ну да, удобный амазон удобен пользователям, но почему-то приносит меньше денег. Поэтому амазон неудобен.
Это как законы азимова наоборот:
1)Делать так, чтобы сервис выжил
2)Делать так, чтобы сервис рос
3)Делать хорошо пользователям
Ugli
Ну и сделали бы и на Хабре и на Пикабе загончик политоты, чтобы попасть в который нужно было бы самому поднять определённую галку в настройках.
И показывать комменты с политотой только тем, кто с галкой.
Dolios
На реддит товарищ майор не придет, а на хабр легко. К тому же, пикабу, судя по отзывам, теперь весь как загончик для политоты, только банят там за сомнения в непогрешимости кормчего.
snakers4 Автор
Не знаю участвует ли Пикабу в ОРИ, а вот Хабр точно участвует.