Вопреки ценностям, которыми бравировал Павел Дуров во время своего интервью Такеру Карлсону, некоторые администраторы крупных телеграм-ботов (~сотни тысяч DAU) буквально только что получили вот такое сообщение:
—————————————-
URGENT Action Required
Dear Bot Developer,
Apple has informed Telegram that ****is in violation of App Review Guidelines 4.7 and 3.1.1, because it accepts payments for digital goods and services directly from customers without relying on Apple's in-app purchase mechanism.
To ensure that Telegram bots/mini apps such as yours continue operating without interruption on all platforms, we have developed a way for third-party developers on Telegram to accept payments from their customers that is compliant with the App Store and Play Store policies.
To this end, we are rolling out a new in-app currency, Telegram Stars, which users will be able to acquire from Telegram using standard Apple and Google in-app purchases and then use to buy digital goods and services from you. Developers will be able to review their Telegram Stars balance and withdraw them at any time using the TON blockchain.
Starting on June 12, all payments for digital goods and services in bots and mini apps will have to be carried out exclusively in Telegram Stars. Since Telegram has to follow the Guidelines imposed on us by the app stores, failure to comply with these changes will result in the suspension of ***** for most of your customers.
We will publish the full updated API documentation within the next few days, but you can already prepare your bots and mini-apps for the upcoming changes. To accept payments for digital goods and services, you will need to use the sendInvoice or createInvoiceLink methods with the currency field set to "XTR" and the provider_token field left empty.
We expect these changes to positively impact the conversion rate for payments from customers in most markets.
Payments for physical goods and services remain unchanged.
More details will be published on @botnews soon.
The Telegram Team
Что это означает?
Телеграм никогда не отличался особым умением грамотно коммуницировать с разработчиками и power-юзерами, обычно он "просто хорошо работал" и все обновления накатывались постепенно и было довольно мало "деградаций" и они быстро правились. Никогда функционал не отбирали и не "втюхивали", до недавнего времени по крайней мере.
Но поддержка как таковая у Телеграма практически отсутствует. Если вы когда-либо пытались взаимодействовать с ней, то вы поймете о чем я. Ответы приходят довольно случайно, и иногда нужно 10 раз писать и несколько месяцев ждать ответа. Понятно, что поддержка там вынесена наружу и частично строится на добровольцах, но тем не менее.
В Телеграме есть своя небольшая экономика, и если пока судить по этому тексту буквально, репрессии коснутся только тех, кто напрямую создает инвойсы через Телеграм. Не буду вдаваться в детали, но есть и другие многочисленные способы использовать Телеграм - например как отдельный фронтенд или тонкий клиент, или удобный "пульт" для своего приложения. Кто-то же принимает оплаты на своем сайте или на сайте третьих лиц и использует Телеграм просто как удобную прослойку для коммуникации с клиентом. Как эта мера коснётся всего этого - неясно.
В целом - такое сообщение вызывает больше вопросов и ставит под большой вопрос сами постулируемые ценности Телеграма. Неписанный договор с пользователями, которым так дорожит Павел, постепенно нарушается.
Если в Телеграме уже выстроена какая-никакая работающая легальная фиатная экономика, то по сути безапелляционное требование уходить в новую неизвестную крипту как минимум вызывает большие вопросы и спорно с точки зрения закона.
Как легально и прозрачно получать эквайринг в крипте на счёт белого и пушистого юрлица с закрывающими документами - для меня загадка. И вряд ли Павел Дуров предложит разработчикам и бизнесам, работающим с АПИ Телеграма решение.
Разворот над Атлантикой
С введением ряда новых фич стала очевидна новая более "массовая" направленность развития Телеграма. Как правило переход от поддержки power-юзеров к поддержке массовых юзеров это неизбежность для всех популярных продуктов, но в последнее время оскомину набил целый ряд вещей, которые Телеграм активно продвигает:
Неотключаемые stories, даже для платных пользователей (нужно отключать для каждого контакта, stories самого Телеграма отключить нельзя);
Неотключаемые навязчивые уведомления в духе "подари премку своему другу";
Сам Павел уже кажется третий или четвертый раз пытается крупно зайти в крипту. Вспоминаем его попытки сделать ICO в США, биржу имён, совершенно независимую компанию, с кошельком которой нативно проинтегрирован Телеграм, недавнюю попытку пампа крипты через отчисления владельцам пабликов (честно говоря даже не знаю заработало ли это);
Вишенка на торте - это два недавних поста на англоязычном канале Павла в телеграме (тык и тык). Если честно - я уже запутался, TON, Notcoin, "Telegram Stars" - это продукты Telegram? Это коины? Чем они отличаются и чем обеспечены? Почему TON развивает якобы независимая компания, но её интерфейс нативно интегрирован в Telegram?
Тут вкусовщина, но как бы еще так сказать … визуальный стиль пиар материалов Телеграма тоже как-то немного сместился в область ниже пояса.
Мои домыслы
В целом если с криптой более-менее понятно, у Телеграма много долгов, из США его "попросили" (Павел много говорил в интервью об этом) и, вероятно, IPO там не будет. Памп Крипты теоретически позволяет более гибко управлять своими долгами и вести переговоры с кредиторами. Неясно почему нельзя довести до логического завершения историю с подпиской (вроде всё очень хорошо шло) - вопрос риторический.
С прогибом якобы под Apple - менее понятно. Если официальные клиенты Telegram по запросам разных государств могут "не показывать" какой-то контент в каких-то странах, то почему официальный клиент Telegram под Apple не может просто не вызывать методы sendInvoice или createInvoiceLink при ряде обстоятельств? Если пользователь так сильно хочет что-то оплатить в Телеграме, так уж и быть он воспользуется веб-версией или десктоп-версией, отложив устройство Apple на пару-тройку минут.
Почему ради требования Apple реальные разработчики должны подводить себя под монастырь с точки зрения закона? Почему это подается в такой скомканной безапелляционной манере без каких-либо пояснений?
Первая приходящая в голову гипотеза - это очередной повод бустануть очередную крипту под благовидным предлогом.
А что думаете вы?
Это начало конца? Разовый прогиб? Или я что-то упускаю?
Комментарии (181)
junsanich
22.05.2024 19:43+13Телеграм как ТикТок. Чем больше заметности, тем больше будет репрессий со стороны Эппла. В конечном счете будет выбор или продать компанию или ее заблокируют в апп сторах.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Пока есть сайдлоадинг и Android и 4-5 миллиардов населения кроме Китая и стран ОЭСР, если не заниматься шапкозакидательством - то можно построить устойчивый бизнес.
vaslobas
22.05.2024 19:43+7Самые желаемые и дорогие пользователи любого продукта - это как раз жители западных стран: США, западная Европа.
Поэтому отказываться от Эппла - это похоронить свой продукт и перевести его в 3 эшелон.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Ну, скажем так, в Стиме например топ 3 языка - это английский, китайский и русский.
Насчёт Европы это скорее всего уже очень скоро изменится.
А что касается эппла - ну в США телеграм не очень популярен.
В целом пользователи айфонов больше готовы платить в приложениях, это правда.
Но сами айфоны уже несколько поколений несравнимы с китайскими флагманами и даже телефонами средней руки.
functyon
22.05.2024 19:43+6несравнимы в каком аспекте?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Соотношение цена / качество.
functyon
22.05.2024 19:43+1разве китайские флагманы это не телефоны средней руки?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Уже именно флагманы. Самые интересные и прогрессивные модели теперь выходят первыми в Китае. Флагманы это флагманы, а телефоны средней руки зачастую это прошлогодние флагманы.
Понятно, что дифференциация есть уже и среди китайских телефонов, на любой бюджет.
sourbarberry
22.05.2024 19:43+1Самые интересные и прогрессивные модели теперь выходят первыми в Китае.
А в чем прогрессивность заключается? Или это субъективное оценочное суждение?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+4Прогрессивность - функционал получаемый на единицу стоимости, отсутствие искусственного скручивания фич, большой выбор моделей на все ценовые диапазоны.
DennisP
22.05.2024 19:43Функционал на единицу стоимости - это как раз про телефоны средней руки. У флагманов меньше компромиссов и это соотношение хуже
sourbarberry
22.05.2024 19:43+3функционал получаемый на единицу стоимости
Но это так не работает. Не бывает чудес.
В дешевом смартфоне может быть мощный процессор, но будет урезано что-то другое: материалы корпуса, порт, который не поддерживает быструю передачу данных и вывод видеоизображения, будет ограничена поддержка софтовой части и т.д.
А те китайские девайсы, у которых с этим проблем нет, стоят столько же, сколько их корейские и американские аналоги.отсутствие искусственного скручивания фич
Присутствует в таком же виде
большой выбор моделей на все ценовые диапазоны
Сомнительный плюс, так как влечет за собой худшую поддержку софта, худшую оптимизацию и малое количество доступных аксессуаров в продаже: производителю условных чехлов проще делать 5 моделей под 3 актуальных айфона, чем 5 типов чехлов под 25 моделей Сяоми.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Сомнительный плюс, так как влечет за собой худшую поддержку софта, худшую оптимизацию и малое количество доступных аксессуаров в продаже: производителю условных чехлов проще делать 5 моделей под 3 актуальных айфона, чем 5 типов чехлов под 25 моделей Сяоми.Видимо как раз эта самая простота поддержки и узкая продуктовая линейка ведут к росту цен на телефоны Apple и Samsung выше инфляции и всё более жесткие anti-repair меры, сериализацию расходников и прочее, не так ли?
RTFM13
22.05.2024 19:43Сей час уже не только айфон протух, но уже и самсунг даже.
В это же время китайфоны стали не такими вырвиглазными в плане софта и практически сравнялись по железу.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Xiaomi в последних прошивках MI UI и HyperOS вполне близки к сток андроиду.
GTD01
22.05.2024 19:43Соглашусь. Взял после Realme Samsung. Одно разочарование, взял больше из-за влагозащиты.
Realme мне всем нравился и похоже следующий опять будет он.
(от iPhone избавился в 2022, не люблю когда за меня решают, что я могу установить на СВОЙ телефон)
VADemon
22.05.2024 19:43+1Telegram занимает в западных странах анти-мейнстримовую нишу. Euronews запустили там свой канал задолго до того, как WhatsApp удосужился скопировать эту фичу. Но в связи с п. 1 на него столько же льётся грязи.
Тут обычная для бизнеса дилемма: либо за ручку исполняешь законы, либо тебя не будет. Если ты кого-то именуешь бизнесом/бизнесменом -- знай, что он выберет себя, а значит левую сторону (теперь вспомним всех тех прекрасных людей, которых именуют в СМИ и медиа "филантропами"). Значит, единственный выбор не стать "подпольной" программой собираемой из исходников,возможно выпиленных как из-за DMCA так и других причин, -- оставаться в этой плоскости ближе к закону/требованиям.
Пред нами, значит, только один вопрос: насколько близко к левой или правой стороне? ("конформизм" против "неконформизма")
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+1Значит, единственный выбор не стать "подпольной" программой собираемой из исходников,возможно выпиленных как из-за DMCA так и других причин, -- оставаться в этой плоскости ближе к закону/требованиям.У вас в слове беспредел так много опечаток, что получился закон) Недавний яркий пример - "продажа Тиктока".
VADemon
22.05.2024 19:43+1Развеселило :) Пойди, толкового юриста спроси, почему это не беспредел, а полное законие, и почему его картина мира в облипку прижимается к литере закона... мир иной.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Бытие определяет сознание. Но есть в мире одна страна, которая много раз успешно шла против такого "закона".
artemerschow
22.05.2024 19:43+3Насколько быстро пользователи андроида перестанут пользоваться мессенджером в котором они принципиально не смогут общаться с довольной заметной частью своих контактов и перейдут туда, где таких ограничений нет?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Пока на выбор есть только мессенджеры, которые себя дискредитировали или мессенджеры, где вообще никого нет. Или все очень плохо с UX.
AcckiyGerman
22.05.2024 19:43+3Да ладно, чем это интересно себя дискредитировали Whatsapp, Viber, iMessage с точки зрения типичного пользователя айфона?
leonidy85
22.05.2024 19:43+2Они не дискредитировали, у них другие нюансы, к примеру у Whatsapp нет нормальной синхронизации истории, iMessage не работает вне яблока, а с учётом того что компы у них мягко говоря не дешёвые, это решение не для всех, или другой пример, из всего вышеперечисленного под linux нет ничего, кроме телеграм.
Kil1J0y
22.05.2024 19:43Матрица ... отказ от телеги начался ещё при вводе подписки. Выбор стоял между synology chat и матрицей. Чат суно был быстро разворачиваемым тык и готово. Но это зависимость именно от вендора железа. Всякие хренолоджи не в счёт сегодня работает завтра нет.
ifap
22.05.2024 19:43+1В конечном счете это выбор между: это моя компания или не моя? Скажем, я продаю молоко, поставляю его в сети, и тут мне прилетает "привет" от условного "Ашана": либо продавай мерч своей марки тоже через нас, либо не упоминай об этом на упаковке молока, либо вон с полок.
Arty_Fact
22.05.2024 19:43+1Тут скорее: "стоите вы с прилавком в Ашане, продаете свое молоко, а Ашану за это не платите комиссию." Вот Ашан и приходит, просит отстегнуть ему как и просит отстегивать все приложения в сторе.
ifap
22.05.2024 19:43+2Нетушки, за "свой прилавок" в Ашане я уже заплатил, и если я не раздаю молоко бесплатно, а продаю его, Ашан имеет и с этого свой законный процент. А вот что дальше происходит с моим молоком, когда покупатели его домой приносят, Ашан не касается. Так-то я еще лотерею среди покупателей провожу, денежки счастливчикам выдаю, с них тоже "Ашану" надо отсетгнуть на том основании, что молоко через них продалось? А этот "Ашан" хочет еще слупить денег с тех, кто из купленного молока делает мороженое и продает. Аналогия попроще: Ваш сотовый оператор требует, чтобы Вы принимали платежи только через его банк, раз уж его мобильную связь для своего бизнеса используете. Вы согласитесь?
Arty_Fact
22.05.2024 19:43+2Не, подождите. Я может неправильно как-то письмо понял. Но мне показалось, что претензия именно в том, что телеграм имеет покупки внутри приложения мимо кассы Эпла, что Эпл сильно не устраивает. То есть я думал, что это повторение кейса с Epic Games. Или я неправильно понял?
ifap
22.05.2024 19:43+5Я тоже именно так это и понял, с той поправкой, что Эппл позарился даже не на деньги, которые пользователи Телеги платят Телеге за услуги Телеги, а деньги, которые пользователи Телеги, платят владельцам ботов в Телеге за услуги этих самых ботов. Вот уж, что называется, жать там, где не сеял.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Причем самое паршивое тут в том, пойдет ли прокрустика до де-факто запрета "инвойсов" (на нашем опыте где-то 1% юзеров готовы уходить в крипту из фиата) или начнется гонение вообще на всё.
ifap
22.05.2024 19:43+3Гонения будут не просто на все, а на все, с чего "уникальная экосистема" не получает процент.
kryvichh
22.05.2024 19:43+11Когда рвутся многолетние экономические связи, местные банки отключают от иностранных, а где не отключили (пока) - надо предоставить заверительные письма и проч. лабудень - на этом фоне проделки Паши вообще не стоят внимания. Ну дадите вы своему клиенту ссылку на инвойс на свой Интернет-эквайринг, делов то. Ну или Пашиных звёздочек наберёте, потом их куда-нибудь пристроите.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+1Ну, в каком-то смысле, Паша же делает ровно то же самое? Экономика Телеграма, скорее всего немаленькая, а тут можно качнуть свою крипту за чужой счёт, да еще под благовидным предлогом, вместо того, чтобы просто убрать из приложения Apple эту фичу.
kryvichh
22.05.2024 19:43+14Как понял из письма, звёздочки - это не крипта, а типа игровой (внутрителеграммной) валюты. Смысл в том, что Эйпл требует, чтобы все внутрипрограммные платежи проходили через них. Почитайте про их разборки с Epic Games.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+6Telegram Stars, which users will be able to acquire from Telegram using standard Apple and Google in-app purchases and then use to buy digital goods and services from you. Developers will be able to review their Telegram Stars balance and withdraw them at any time using the TON blockchain.
Ну то есть юзеры платят реальные деньги Телеграму, а разработчик получает фантики за это через "using the TON blockchain".
План надежный, как швейцарские часы. То есть если работать легально, разработчик просто перестает зарабатывать, его доход полностью переходит Телеграму. Можно еще 50% комиссию на вывод поставить, как в ВК.
mrqak
22.05.2024 19:43+3Можно еще 50% комиссию на вывод поставить, как в ВК.
Кстати, это тоже дело рук Дурова, так что все возможно.
Стоит еще учесть, что Apple берет комиссию 30% для внутренних платежей, непонятно на кого этот убыток будет распределен.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Ну, понятно на кого) Насчёт ВК, это скорее всего появилось уже после ухода всей команды оттуда.
mrqak
22.05.2024 19:43+4Такая комиссия была с самого начала, когда ввели голоса + flash приложения на сайте. Помню, как впервые прочитал анонс, и не понял обоснования такого грабежа. Вроде были способы обменять голоса выгоднее, но уже слабо помню
Worst_su
22.05.2024 19:43+2Ну да
А вспоминать, что самый массовый тогда способ купить голоса был через терминал в магазине, который и брал львиную долю от этих самых рублей в голосах - мы не будем (была еще оплата через симку - но там всё еще хуже)
Но вот почему они не убрали такую комиссию после перехода на оплату через карты и инфру мыла - вопрос без звездочки
Drox
22.05.2024 19:43+1Мне нравится вера в святого Павла и подспудная необходимость оправдать его любой ценой.
aamonster
22.05.2024 19:43+4В смысле – непонятно? Очень даже понятно. Непонятно, зачем в этой схеме нужны звёздочки, 30% (или там при каких-то условиях можно в 15 уложиться?) с тебя всё равно возьмут...
ALexhha
22.05.2024 19:43+1Смысл в том, что Эйпл требует, чтобы все внутрипрограммные платежи проходили через них. Почитайте про их разборки с Epic Games.
они же вроде проиграли и ЕС обязал их принимать и из других источников
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Эппл вроде ответил в своём духе, положив большого на суть проигранного суда и сделав использование "других" источников де-факто невозможным.
Mike_666
22.05.2024 19:43+6Ну если эти самые Telegram Stars будут в свободном обороте на нескольких крупных биржах и выкупаться самим телеграмом за что-нибудь вроде usdt, то это может быть даже относительно удобно, т.к. можно будет принимать платежи от пользователей по всему миру не обращая внимания на текущую ситуацию с санкциями. Вопрос в том сколько эта возможность будет стоить.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+3А как потом это всё вывести легально на счёт юридического лица?
stvoid
22.05.2024 19:43+9Никак. Кроме как переводить крипту в фиат через p2p, а потом покупать у самого себя условную услугу для отбеливания :)))
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+15Ну то есть таким росчерком пера Павел кладет себе в карман всю белую выручку инвойсов, а всех разрабов ботов отправляет по мутным схемам через левые каналы капусту выводить. Отличный план.
NetBUG
22.05.2024 19:43+1В Европе без особенных проблем, если у Телеги будет европейское юрлицо.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+2В Европе можно без проблем на счёт юрлица заводить крипту?
Layan
22.05.2024 19:43+5Крипта - нематериальный актив, которым может владеть компания. А вот с продажи крипты компания уже должна будет оплатить налоги.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+1Отлично, как без геморроя ее выводить потом к себе на юрлицо, не вызывая подозрений и закрывающими документами?
stvoid
22.05.2024 19:43+1Ну, тут мне кажется что вопрос легальности крипты в стране, где вы базируете юрлицо. Если всё ок, то по идее при запросе органов у вас не должно возникнуть проблем предоставить какие-то документы, что такая-то услуга была оплачена криптой, вот ссылка на транзакцию в блокчейне и т.п.
Многие крупные хостинги же принимают оплату в крипте, значит проблем в этом нет.snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Отлично, подскажете компанию, например в Москве, которая оказывает услугу предоставления таких документов?
stvoid
22.05.2024 19:43Не очень понятна суть вопроса, хотя понятно что это сарказм.
Я конечно бизнеса не имею и могу предложить только теоретическую возможность в виде вывода крипты куда нибудь в Казахстан (не буду даже гуглить легально ли это там), на какого-нибудь дружественного юрика, который закажет у вас какую то услугу или комплекс услуг за оверпрайс, оплатит уже рублями, ну или на ваш же счет в Тенге, который заранее открыт там же. Без понятия вообще рабочая это схема или нет, я вообще проснулся 10 минут назад и спросони вот придумываю ответ на то что его не требовало :)))Вообще тут скорее вопросы возникают, как ваше условное юрлицо попало в ситуацию, когда вам оплатили криптой и вы не знаете че с ней теперь делать :))))
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Вы задаете странные вопросы в ответ на очевидно риторические вопросы, и даете еще более странные ответы.
Вообще тут скорее вопросы возникают, как ваше условное юрлицо попало в ситуацию, когда вам оплатили криптой и вы не знаете че с ней теперь делать :))))Этот вопрос эта статья как раз и адресует Павлу Дурову.
stvoid
22.05.2024 19:43+1А, вы имеете ввиду что телеграм принудительно теперь оставляет владельцев приложений по факту с криптой на руках и никакой прямой оплаты фиатом? Сразу как то не понял, хотя вроде статья сверху :)))
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43To this end, we are rolling out a new in-app currency, Telegram Stars, which users will be able to acquire from Telegram using standard Apple and Google in-app purchases and then use to buy digital goods and services from you. Developers will be able to review their Telegram Stars balance and withdraw them at any time using the TON blockchain.
Starting on June 12, all payments for digital goods and services in bots and mini apps will have to be carried out exclusively in Telegram Stars.
stvoid
22.05.2024 19:43+1Да да... Я правда сейчас вот задумался, а как быть с ситуаций когда телеграм установлен с официального сайта? У меня вот телега стоит из apk с сайта телеги, обновляется внутри себя.
Ради интереса зашел глянуть страницу телеграма с загрузками:
Ссылка на версию для ios ведет сразу в app store
Версия для ведроида - первая ссылка вверху на скачивание apk, ссылка на гугл плей сильно ниже, нужно прокрутить.
Версия для мака есть в виде установочного пакета и ссылка на апстор
Для ПК - tar архив, снап, флатпак, а можно еще зачем то скомпилировать самому.
И еще есть пригорошня кастомных клиентов, которые как бы должны соблюдать требования к API телеграма.
По итогу эта ситуация рисуется либо как с яблоком и забанеными каналами, когда в вэб-версии нужно галочку отключить, либо это всё можно использовать как удачный предлог, чтобы загнать побольше денежной массы в крипту и пусть это само как-то там варится, бурлит, поддерживает жизнь.
И кажется мне что второй вариант правдоподобнее всего. Унифицируем систему оплаты для всех юзеров вне зависимости откуда у них установлен клиент, гугл и яблоко получают свою копеечку и не выпендриваются, своя крипта как бы приобретает больше смысла. А плохие конечно большие корпорации :)))
Вот это расклад, лучше и не придумать.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43По итогу эта ситуация рисуется либо как с яблоком и забанеными каналами, когда в вэб-версии нужно галочку отключить, либо это всё можно использовать как удачный предлог, чтобы загнать побольше денежной массы в крипту и пусть это само как-то там варится, бурлит, поддерживает жизнь.
Эврика! А криптой владеет Дуров.
NetBUG
22.05.2024 19:43+1На Мальте вполне можно. Продать на бирже, завести деньги на счёт, потом пересчитать срок владения и прибыль.
GaussGun
22.05.2024 19:43+1Зачем вводить для этого какие-то звездочки, за которые отсыпать конскую комиссию магазину приложений, если уже есть TON, который успешно интегрирован в какое-то количество ботов как средство платежа? И ведь все равно эти звезды потом в TON переводить.
savostin
22.05.2024 19:43+5Просто пытается насильно присадить всех на свой TON. Набить цену.
Revertis
22.05.2024 19:43+1Мне почему-то кажется, что цена TON как раз снизится, так как юзер покупает за евро Звёзды, ими расплачивается с разработчиком бота, а разработчик конвертирует Звёзды в TON, и продаёт TON. То есть как будто именно продаж TON'а станет намного больше, разве нет? А чем больше продающих, тем ниже цена. Или я ошибаюсь?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Поскольку обладателями большей части что Звёзд, что TON является телеграм - он всегда может крутить и вертеть как ему хочется.
alpame
22.05.2024 19:43+1Смотря откуда телеграм будет доставать эти тоны. если
печатать"доставать из широких штанин", то цена упадёт, если выкупать у продающих, то это не сильно скажется на цене валюты. Зато повысится оборот и объём валюты у людей, что может поднять её популярность и курс.snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Так поскольку у них будет 90% эмиссии, они смогут создавать любую видимость.
На этом построены же все pump and dump схемы.
rogoz
22.05.2024 19:43+8Сразу после прочтения заголовка просится
мем
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+3Ну в каком-то смысле иллюзий я никогда не испытывал, просто Телеграм откровенно до этого не гнобил своих пользователей, в отличие от остальных платформ.
saboteur_kiev
22.05.2024 19:43+26Да и сейчас не гнобит.
Большинство вещей, которые происходят, они вынужденные. Телеграм не сам придумал, он бы рад и инвойсы выписывать, но не дают. А уходить с айфонов - это сразу большой минус.
У кого-то проблема со сторисами? Ну значит вы добавили себе в личные контакты людей, которые любят писать сторисы. Не общайтесь с такими или разово их отключите. Или зачем у вас в телеграмме десяток тысяч друзей?
Реклама подарков? Ее реально мало. Сравните с вайбером, где официальный клиент тупо баннер показывает вместо большого куска интерфейса.
Претензии к политике и потенциальных просмотрах, сливах деанонимности?
Учитывая размер аудитории, телеграмм на текущий момент самый лояльный к юзерам из всех мессенджеров.Да, реальные претензии к телеграму - в нормальной обратной связи и поддержке.
Но девелоперы пока что практически никак не платят телеграмму, не на что делать нормальную поддержку.
Все сети, у которых есть внутренние платежи, сталкиваются с проблемами как их реализовать максимально просто и безопасно, и как выясняется после организации платежей потом приходится соблюдать законодательства разных стран. Вот телеграм и пытается найти вариант или это все обойти Тонами или старсами. Выходит невнятно и плохо, потому что внятного и прямого пути тут и не будетsnakers4 Автор
22.05.2024 19:43+1Выходит невнятно и плохо, потому что внятного и прямого пути тут и не будет
Чем вам путь не показывать этот контент на технике Apple не нравится? Как заблокированные новостные посты, которые в Европе не видно.
kryvichh
22.05.2024 19:43+4Тут надо считать, кого они таким шагом привлекут, и кого потеряют. Очевидно сразу отпадают пользователи Apple, и официального магазина Гугл Плэй. Приобретают кучу геморроя по самостоятельной организации Интернет-эквайринга, либо в сотрудничестве с какими-то банками.
И при этом рисковать попасть под вторичные санкции, регистрироваться как финансовый институт, исполнять KYC и вот это всё. Паше это надо? Телеграм софтверная компания.
SpiderEkb
22.05.2024 19:43+2Если он полез в эту историю (с инвойсами) - значит надо. Но это такая тема - тут по простому не выйдет. Или ты в нее лезешь и потом имеешь кучу гимора с законодательствами, или ты в нее просто не лезешь, оставаясь просто мессенджером.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43В историю он полез ещё много лет назад, когда был хайп по bot economy, мол делайте магазины. Но ни одного магазина реальных товаров я так и не увидел.
qyix7z
22.05.2024 19:43+1Но ни одного магазина реальных товаров я так и не увидел.
Вы хотели сказать легальных товаров?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Физических товаров. Упор сначала был на них. Но общественное бытие распорядилось так, что в телеге продают цифровые товары.
Поэтому сообщение, разосланное админам, вдвойне или втройне лицемерно.
qyix7z
22.05.2024 19:43Физических товаров
Я намекал, что после прикрытия одного монополиста в даркнете в 2022, от половины до двух третей (по разным оценкам) рынка этого монополиста с вполне физическими, но не вполне легальными товарами ушло в тг боты.
saboteur_kiev
22.05.2024 19:43+1Какой контент не показывать? qr коды или что?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Очевидно, что не показывать инвойсы, сделанные описанными в статье методами на части дивайсов. Юзер если захочет, зайдет через десктоп или веб.
При чем тут отпадание юзеров и эквайринг - очень мало понятно. Это фича ботов, платными ботами пользуется от силы 1% юзеров.
Ну запрещено у тебя что-то, не показывай, делов-то.
ilyamodder
22.05.2024 19:43+3А потом такие как вы будут рядом с этими потенциально скрытыми сообщениями писать «если вы не видите форму оплаты, это потому что эппл такой плохой, идите к нам на сайт и платите там», что правилами аппстора запрещено, и прилетит в итоге Дурову, а не вам. Оно ему надо? Вряд ли.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Обычно джентльмены в такой ситуации не говорят прямо, а кто надо - те и так всё поймут.
SpiderEkb
22.05.2024 19:43+9У кого-то проблема со сторисами? Ну значит вы добавили себе в личные контакты людей, которые любят писать сторисы. Не общайтесь с такими или разово их отключите. Или зачем у вас в телеграмме десяток тысяч друзей?
А если я должен общаться с человеком по работе, но его личные сторисы меня никак не интересуют?
А как отключить сторисы самого телеграма?
И меня сторисы как жанр и сервис не интересуют вообще. Почему я не могу отключить их показ?
По поводу анонимности.
Когда-то (я еще успел) можно было поставить десктопную версию телеграма на комп с привязкой его к любому номеру телефона, на который можно получить смс с кодом.
Сейчас это не работает. Вы должны сначала поставить телеграм на телефон, а только потом уже сможете поставить его на десктоп.
Кто мне объяснит - зачем Паше не просто знать номер моего телефона, но быть уверенным это реально действующий телефон? Вот чтобы что? Это ему лично надо, или он перед кем-то отчитывается?
Ну про рекламу в каждом канале, отключать (не отключить, а удалять отдельно каждый блок) можно только купив премиум, я не говорю - в нынешнем мире это нормально.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43И меня сторисы как жанр и сервис не интересуют вообще. Почему я не могу отключить их показ?
Особенно если я заплатил за Телеграм за год вперёд?
Кто мне объяснит - зачем Паше не просто знать номер моего телефона, но быть уверенным это реально действующий телефон? Вот чтобы что? Это ему лично надо, или он перед кем-то отчитывается?
Хороший ответ - 2FA и псевдоуникальный ID, плохой ответ - чтобы можно было пампить крипту через свою биржу "доменных" имён в Телеграме. Там можно без телефона имя купить (нужен ли телефон для первого входа - не знаю).
Ivan22
22.05.2024 19:43+4А правильный ответ - самый ценный ресурс в экономике будущего, это ваши данные. И все корпорации сейчас занимаются майнингом персональных данных
aamonster
22.05.2024 19:43+1На уровне телеги знание вашего номера уже не столь существенно. Для связи с вами есть сама телега, так что "продать" вас можно и без телефонного номера.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+2На уровне телеги - да. На уровне иностранных колл-центров и разного рода мошенников - телефон это самый удобный ключ для линкования баз и пробива.
Ivan22
22.05.2024 19:43+2За базу телеграмма с телефонами, правительства как минумум пары десятков стран отдали бы много миллионов, а может и миллиардов.
А без телефонов - кому она надо
aamonster
22.05.2024 19:43+1Зачем правительству эта база? Телефоны оно и так знает, и по телефону найти человека в телеге может.
Вот если бы аккаунты были не привязаны к телефону – такая база представляла бы больший интерес. См. gmail, skype, mail.ru...
aelaa
22.05.2024 19:43+1А если я должен общаться с человеком по работе, но его личные сторисы меня никак не интересуют?
Если человек не разделил аккаунты на личный и деловой - работать с ним, вероятно, будет несколько затруднительно.
navion
22.05.2024 19:43+1Кто мне объяснит - зачем Паше не просто знать номер моего телефона, но быть уверенным это реально действующий телефон?
Сто лет не вводил код из СМС, они же сами стараются присылать код на доверенные устройства через бота. Был ещё вариант с виртуальным номером через TON, но сейчас цены взлетели до небес и он доступен лишь криптомиллионерам.
SpiderEkb
22.05.2024 19:43+9Сто лет не вводил код из СМС, они же сами стараются присылать код на доверенные устройства через бота
О каком доверенном устройстве речь, когда у меня нет ни одного аккаунта в телеге? Первичная установка.
Сейчас возможна только на телефон. Раньше (и я ставил именно так) можно было ставить только на комп и никуда более. Просто указав какой-то номер (у меня это симка, которая в lte роутере стоит).
Сейчас так не выйдет. Вопрос - почему? И зачем им привязка к телефону? Почему я не могу указать e-mail для получения кода?
Никакой приватности и анонимности тут нет. Что бы там Павел ни говорил
aamonster
22.05.2024 19:43+3Угу. Не понимаю, почему телегу рекламируют через приватность и анонимность (что сразу вызывает подозрения и недоверие), а не через удобство (с которым у него действительно не хуже, чем у конкурентов... Тот же вацап только недавно сделал полноценную веб-версию и до сих пор не может работать на двух телефонах одновременно – даже историю сообщений не просмотреть после переноса с аппарата на аппарат).
adeshere
22.05.2024 19:43+2По поводу анонимности.
Когда-то (я еще успел) можно было поставить десктопную версию телеграма на комп с привязкой его к любому номеру телефона, на который можно получить смс с кодом.
Сейчас это не работает. Вы должны сначала поставить телеграм на телефон, а только потом уже сможете поставить его на десктоп.
А вот у меня телефон вполне реальный, но старый (Нокия 1101). Вся работа идет исключительно с десктопа, в котором я сижу круглосуточно. А на телефон поставить ничего в принципе невозможно, кроме разве что коробка спичек ребром. И симка старого формата, и
сменить ее невозможно
Мне ее подарили 20 лет назад, и этот человек (на которого она зарегистрирована) уже очень давно живет не в РФ
В результате никакие способы зарегистрироваться в телеграмме недоступны. Не покупать же специально ради этого новый телефон с симкой, которую я сразу после этого выкину...
capt99
22.05.2024 19:43+2Установить приложение на другой смартфон, смс принять на нокию и активировать. Далее принять код на смартфоне и активировать на десктопе. Думаю эти пляски с обязательной первичной установкой на смартфон связаны с контактами. Ведь декларировалось, что ватсап и т.д. лучше аськи именно тем, что не нужно вручную добавлять, искать своих друзей.
adeshere
22.05.2024 19:43+1Установить приложение на другой смартфон, смс принять на нокию и активировать. Далее принять код на смартфоне и активировать на десктопе.
А можно вот тут поподробнее?
У меня есть друзья со смартфонами, где уже установлено приложение Телеграмм. Они пытались мне помочь, но в итоге пришли к выводу, что это невозможно сделать, не вставляя туда мою симку (а она туда по форм-фактору не подходит). Можете набросать инструкцию, как именно
можно обойтись без вставки моей симки в смартфон?
Еще нужно, чтобы при этом телеграм-учетка хозяина смартфона не слетела, либо чтоб ее потом можно было восстановить простым способом. Простите, что я так назойливо спрашиваю, просто у меня нет вообще никаких навыков работы со смартфоном, да и у хозяев потенциально доступных смартфонов степень продвинутости тоже не слишком (иногда даже скачивание фотографий на комп вызывает затруднения).
capt99
22.05.2024 19:43+5Проверил сейчас на втором телефоне.
Устанавливаете телеграм на смартфон, если он не был еще установлен. Либо добавляете второй аккаунт(бесплатная версия позволяет иметь до 3 аккаунтов).
Вводите свой номер телефона, появляется окошко для ввода цифр и надпись "Код отправлен на устройство". Но у вас нет устройства с активным аккаунтом телеграм.
Внизу нажимаем ссылку "Отправить код по смс". На вашу нокию прилетает код по смс.
Вводите полученный по смс код на смартфоне. Тут будьте внимательны, по умолчанию телеграм предлагает импортировать контакты, отказывайтесь, вам же не нужна телефонная книга вашего приятеля в вашем телеграме.
Аккаунт на телефоне приятеля создан. Остается активировать аккаунт на ноутбуке. См. п.1. Только уже вводим код полученный не по смс, а присланный в бот в смартфоне приятеля.
adeshere
22.05.2024 19:43+1Спасибо!
qyix7z
22.05.2024 19:43+2Есть способ вообще без смартфона. Устанавливаете эмулятор Андроида, скачиваете в него телегу, запускаете, сначала она попытается позвонить на Вашу нокию, чтобы телега отследила звонок (но телега в эмуляторе не может принять звонок), потом дает возможность направить смс. Вводим смс в эмулятор, затем логинимся в телегу десктоп, для чего получаем код в эмулятор. Всё.
Упд. Месяц назад проделывал это ради спортивного интереса. Телеграм десктоп и эмулятор Андроида (BlueStacks) были запущены в виртуалке, которая имеет доступ в инет только через тор. Зачем мне нужен был этот акк и что теперь с ним делать - хз
eptr
22.05.2024 19:43+1Можно и на планшет установить, и планшет может быть без SIM-ки.
Написал в этом ответе.
eptr
22.05.2024 19:43+2Когда-то (я еще успел) можно было поставить десктопную версию телеграма на комп с привязкой его к любому номеру телефона, на который можно получить смс с кодом.
Если вас раз'login'ит там, и больше сессий нет, то тогда - как сейчас:
Сейчас это не работает. Вы должны сначала поставить телеграм на телефон, а только потом уже сможете поставить его на десктоп.
Установить можно сразу, но авторизоваться через SMS можно только на мобильном устройстве, и это не обязательно должен быть телефон.
Кто мне объяснит - зачем Паше не просто знать номер моего телефона, но быть уверенным это реально действующий телефон? Вот чтобы что? Это ему лично надо, или он перед кем-то отчитывается?
Что значит, реально действующий телефон?
В таких случаях Telegram ставится, например, на планшет, в котором отродясь никогда не было никакой SIM-ки, на планшете вводится номер телефона, на который необходимо прислать SMS-ку, и она приходит, после чего код вводится в Telegram на планшете и происходит успешный login.
Далее, то же самое делается на Desktop'е, но код приходит в планшетный Telegram, он вводится в Desktop'ный Telegram, и теперь и там произошёл успешный login.
Всё, на планшете Telegram можно сносить, а через сутки можно будет завершить планшетную сессию Telegram'а из Desktop'ной версии.
Но, согласен, когда первый раз случайно обнаруживается, что теперь Desktop'ная версия специально отказывается прислать SMS-ку, возмущению, конечно, нет предела, но потом просто делаются выводы и меняется отношение к Telegram'у и основателям. И подкладывается соломка на будущее.
aamonster
22.05.2024 19:43+4Есть один такой контакт, который любит писать сторисы и который я не добавлял...
Но в целом да, по сравнению с вайбером за счастье было (тот я протерпел неделю и снёс), больше всего раздражали песни Дурова про "мы все такие безопасные, а вот вацап..."
Onito
22.05.2024 19:43+1"У кого-то проблема со сторисами? Ну значит вы добавили себе в личные контакты людей, которые любят писать сторисы" - это не мы убогую фичу сделали, это вы неправильно ей пользуетесь/какие-то не такие.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43"Это не мы вас пытаемся обмануть, это вы неправильные". Как я устал от этого "аргумента".
Kahelman
22.05.2024 19:43+2Вроде для европейский пользователей это не должно быть проблемой. Евросоюз обязал Apple допустить другие магазины приложений и возможность оплаты минуя их AppStore.
Так что придётся Телеграмму Юрий. Лицо в Европе регистрировать :)
vikarti
22.05.2024 19:43+2Кто-то же принимает оплаты на своем сайте или на сайте третьих лиц и использует Телеграм просто как удобную прослойку для коммуникации с клиентом
Вот вот. Недавно...вообщем кое кто из родственников ...убедил... помочь им подписаться на платный канал. Сделано там через какого то универсального бота который выставляет счет затем через (для России) Робокассу предлагает его оплатить. Вообщем статьи с хабра как правильно проверять e-mail разработчики робокассы не читали - . в адресе это невалидный символ (на моем gmail-адресе он штатно есть. без . не доходит письмо), домены 3-го уровня у них невалидные, любой домен который использует MX'ы SimpleLogin - не валидный. Ах да - заявляют что e-mail нужен для чека при этом смской его слать не хотят и отказаться тоже не дают.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+2Робокасса страдала таким еще в 2012 году - они всегда пытались всунуть свою форму сбора телефона и имейла, и отключить ее нельзя было "по техническим причинам".
Сейчас при оплате в Телеграме - их менеджер ссылается на такие же "причины", даже с учетом того, что у Телеграма есть нативные способы делиться информацией для чеков.
Но Робокасса не меняется.
fed_medved007
22.05.2024 19:43+4Или я не понял или автор.
Суть всей ситуации в том, что в telegram появилось много внутренних "приложений" вплоть до казино, где весь оборот и покупки происходили в криптовалюте минуя магазины Apple и Google, естественно Яблочному монополисту такая ситуация не нравится! Почему она должна терять столько денег?
В интервью с Дуровым, он ясно дал понять, что Apple душит по всем фронтам и им приходится подстраиваться под их условия, т.к. Юзеров Tg с яблоков огромное количество и терять пользователей не хочется. В итоге от этого всего теряет сам Telegram, разработчики и пользователи, а довольные Apple получают плюс к своей капитализации!
С другой стороны, это усилит блокчейн TON, что тоже не плохо для развития Tg.snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+2Яблочному монополисту такая ситуация не нравится! Почему она должна терять столько денег?
Почему бы на яблочных дивайсах просто не отключить показ инвойсов, сгенерированных в "неправильной" валюте и показать уведомление, мол зайди с компа или веб-версии, анон. Как запреты на какой-либо контент в ряде стран.
Зачем убивать и гнобить своих power-user-ов? Обычно с этого начинается конец.
Когда тебе "жирный кот" лезет в карман, люди всегда находят путь.
gmtd
22.05.2024 19:43Почему бы на яблочных дивайсах просто не отключить показ инвойсов, сгенерированных в "неправильной" валюте и показать уведомление, мол зайди с компа или веб-версии, анон. Как запреты на какой-либо контент в ряде стран.
Кто мешает хозяину приложения все это сделать?
nidalee
22.05.2024 19:43+3Почему бы на яблочных дивайсах просто не отключить показ инвойсов
Ну да, в Apple же совсем дураки сидят...
LuigiVampa
22.05.2024 19:43+3Я имею предположение, это лишь догадки, разумеется, что где-то в последние пару лет в число лиц принимающих решения в телеграмме вошли какие-то новые люди, и привнесли весь этот привычный дурно пахнущий вайб «обычных» коммерческих соцсетей рассчитанных на самые широкие массы. Возможно, самому Павлу проект уже не так интересен, не так драйвит, и он решил пригласить кого-то внешнего и «будь что будет», возможно поджимают обстоятельства и просто приходится крутиться и выдумывать что-то, принимать сложные решения поперёк когда-то заявленным принципам, дабы замедлить неминуемо наступающую «энщитификацию».
Так или иначе, нас, пользователей, пока что спасают альтернативные клиенты, в конце концов если массовость достигнет критического уровня, то скатывание неизбежно и придётся переходить на что-то новое. Честно говоря, для меня эта точка невозврата уже наступила. Я вот упорно пытаюсь перетащить близких на матрикс, а телеграм оставить исключительно для работы. Для меня это выглядит как оптимальный вариант на ближайшие годы
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+2Интересно, что Павел в интервью ровно отрабатывает эти тезисы.
С учётом большого количества фантазий в фальсифицируемых частях интервью, возможно это типичный прием, когда чёрное называют белым.
ednersky
22.05.2024 19:43+8Дуров был таким ещё во времена его "борьбы" с ФСБ.
Например, чат флибусты он сделал недоступным из Apple ещё тогда.
Вся эта борьба за свободы ничего не стоит, если вопрос касается денег.
Вон Генри Форд, например, был ярым противником войны. Ездил в Европу, агитировал за мир. Вся эта его "позиция" была моментально свёрнута и выброшена на помойку, как только он получил первый военный заказ.
Для придания хорошести мине при плохой игре, он там заявлял, что дескать "вернёт все деньги после войны", но.... каневский.жпг
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Интересно, Дуров как-то возвращался в Россию и даже дал лекцию, но быстро уехал.
Интересно что будет, когда арабы решат, что выгоднее сдать его, чем покрывать?)
Andrusha
22.05.2024 19:43Куда «сдать»? Прямых запросов от России на экстрадицию не было, и в базе Интерпола его вроде бы тоже нету.
Psychosynthesis
22.05.2024 19:43А зачем его сдавать? Вроде как террористов всяких и прочих маргиналов он сам вполне добровольно "сдаёт".
polar_yogi
22.05.2024 19:43Поддерживаю, всегда таким был. Например, его постоянные бла-бла-бла про защиту свободы слова и демократии, по сути означают, что устраивать цветные революции и менять режимы в стране - это свобода и демократия (хотя никто особо не скрывает кем и как организуются такие революции и, главное, сколько денег требуется на их организацию), а противодействие цветным революциям (читай, неконституционной смене режима в стране) - это тирания и тоталитаризм. Свобода и демократия у либералов - это всегда то, на чем можно срубить бабла.
ritorichesky_echpochmak
22.05.2024 19:43+3Давно и всегда телеграм вертел проблемы пользователей и забивал на любые ишуи, даже если их отправляли честно оплаченные пользователи премиума. Протерять дважды за год Saved Messages - легко, восстановить - никак, потому что саппорта нет. Зато всплывают чаты, которые давно удалены. И оплаты тоже очень весёленько работают, чтобы привязать новую карту на премиум взамен заэкспайренной нужно нехило так упороться. Когда на этот юх смотришь, создаётся ощущение, что им даже честные бабосы от людей не нужны, у них своё какое-то альтернативно-странное видение мира
aldekotan
22.05.2024 19:43Протерять дважды за год Saved Messages - легко, восстановить - никак, потому что саппорта нет.
Перепроверил свои сохранённые и к своему удивлению - не нашёл старые сообщения. Это вы об этом?
ritorichesky_echpochmak
22.05.2024 19:43+1Нет, я о ситуации когда ты смотришь... а у тебя вообще нет Saved Messages. Ни на ПК, ни на телефоне. И чтобы они снова появились тебе нужно прям сходить вменю и снова их себе добавить. Только они пустые.
Отдельный цирк с тем, что все, вообще все фото шакалятся до 1280px (шёл 2024-ый год, кажется это единственный IM с такими нищенскими ограничениями даже для премиум акков), так ещё и если сам подгоняешь фото под нужное разрешение файла и размер (что-то около 250кб), их дурилка всё равно всё пережимает, портит качество и... размер файла вернувшегося из телеги, после разительного ухудшения качества (!), может быть больше отправленного. Если же фото отправлять как исходный файл, то удобство работы с такими "галерами" пробивает дно.
beduin01
22.05.2024 19:43Телеграмму уже давно нужна альтернатива. Без:
1. Каналов
2. Групповых чатов
3. Стикеров
4. Ботов
5. Крипты и прочей мути.
Кому нужно это всё могут на Телеграмм и дальше сидеть.
DMGarikk
22.05.2024 19:43+3вам аська чтоли нужна в первоначальном виде? такой урезанный функционал сейчас не особо кому нужен уже
телеграм это развитие концепции irc чатов (с пользовательской точки зрения)
engine9
22.05.2024 19:43+1Групповые закрытые чаты — будущее (уже настоящее) интернет-общения. Открытые площадки вымрут (мне кажется).
exTvr
22.05.2024 19:43Больше эхо-комнат богу эхо-камер.
Прискорбно, но похоже, так и будет
engine9
22.05.2024 19:43+2Отнюдь. Я бы сравнил атмосферу в профильных чатах с ранними интернетами. Проблема открытых площадок в том, что там много людей с низкой культурой общения, которые начинают сходу, не разобравшись в теме, бычить и проплаченные "боты", которые слетаются как мухи на некомфортные для их начальства темы. А сейчас и нейросетевые "боты" добьют этот труп.
printf
22.05.2024 19:43+10Для меня неотключаемые сториз стали последней каплей, когда телеграм из категории комфортных программ переехал в категорию говна со свистоперделками, присоединившись там ко всяким инстаграмам.
Уверен, Дурову на это плевать, или возможно он даже рад что его говно не отличить никак от прочего говна, бизнес же.
shahbazyan
22.05.2024 19:43+5Почему ради требования Apple реальные разработчики должны подводить себя под монастырь с точки зрения закона?Потому что без сторов (Apple/GP) телеграму придётся очень кисло, Дуров об этом говорил прямо в интервью Такеру. Поэтому ему постоянно приходится находить с ними те или иные компромиссы, чтобы TG оставался в сторах.
Rokstar
22.05.2024 19:43+6ИМХО, телегам никогда не был на стороне пользователей. Он просто прикрывался маской "хорошего" приложения чтобы набрать аудиторию и удачно все это монетизировать. В "пирамиде" главное вовремя выдернуть "бабки".
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+1Вот только загадка, почему реально очень успешной подписки недостаточно. Зачем схема на схеме?
loskiq
22.05.2024 19:43+8Уже давно разочаровался в Telegram. Как только появился Premium, Дуров аргументировал это тем, что функции Premium потребляют ресурсов больше, чем обычно.
Анимированные Emoji/стикеры потребляют больше ресурсов, чем неанимированные
Emoji в качестве статуса потребляет больше ресурсов, чем обычно (привет аська)
Тэги в переписке с самим собой потребляют больше ресурсов, чем обычно
Еще больше реакций на сообщения потребляет больше ресурсов, чем обычно
Расширенное управление чатами потребляет больше ресурсов, чем обычно
Возможность смотреть когда собеседник прочитал твое сообщение потребляет больше ресурсов, чем обычно
Тут вообще угар - ограничить пользователей, которые могут тебе писать. ЭТО ПОТРЕБЛЯЕТ БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ, ЧЕМ ОБЫЧНО, ПАВЕЛ!
И остаются только две функции, которые действительно потребляют больше ресурсов, чем обычно:
Увеличенный лимит на файлы с 2 ГБ до 4 ГБ
Преобразование голосовых сообщений в текст (в VK это делается бесплатно)
А еще заметил, что после появления Premium одна бесплатная функция стала платной, а именно возможность писать в группах от имени своего канала. Павел, нехорошо обманывать своих пользователей, обещая им, что все существующие функции Telegram будут оставаться бесплатными:
При этом все существующие функции, на которые пользователи привыкли полагаться за почти десять лет, остаются бесплатными для всех.https://telegram.org/blog/700-million-and-premium/ru?ln=a#telegram-premium
GDragon
22.05.2024 19:43+4Он когда то так говорил и про без рекламы.
А потом переобулся про "без назойливой рекламы", но все могут регулярно наблюдать назойливое предложение купить или подарить прем прямо в списке чатов.Если вкратце - just business, nothing personal. Паша переобувается на ходу когда ему удобно, так что говорить про то что он какие то свои слова соблюдает - такое.
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43Ну это всё-таки не сильно плохо. Такой кринжик.
А вот прямо экспроприировать чужие доходы - это совсем плохо.
GDragon
22.05.2024 19:43+1Для тех кто понимает - всю свою любовь к баблишку паша показал ещё во времена ВК с вводом голосов.
Комиссия на ввод, комиссия на обработку, комиссия на вывод)))
А у простых пользователей ещё и комиссия на терминалах была.
Как с одного бабла рубануть 3 конца.
vaaano
22.05.2024 19:43+1Опишите, пожалуйста, более подробно механизм прямого создания инвойса через Телеграмм? Имеется ввиду использование собственного платёжного шлюза Телеграмм?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+1Да. Но не собственного, а через эквайеров, которые напрямую с ним проинтегрировались. У бот АПИ методы с
invoiceв названии.
Psychosynthesis
22.05.2024 19:43+9Ого, Дуров опять слицемерил! Сенсация!
Кажется, вы в интернете новенький, да?
snakers4 Автор
22.05.2024 19:43+1Нет, я просто пишу статью в такой формулировке, чтобы она получила максимальный охват.
ssj100
Если бы хотел то давно зашел. Cатоши никто не мешал, как и Бутерину. Возможно там не крипта.
snakers4 Автор
Ну с точки зрения фактов я просто описываю значимые, на мой взгляд, события. Успешно он зашёл или нет - вопрос отдельный.
ssj100
То что не успешно это видно - но если бы это была просто крипта (как очередной Догикоин или ShitCoin или ZCoin ) то проблем не было, но он хотел приплести какие-то токены которые типа акции и тд и еще торговать на обычных биржах в США то ему и постучали.
snakers4 Автор
Ну тут я не специалист, пусть лучше сообщество выскажется. Меня скорее раздражает некое постоянство, с которым он это "пихает".
dartraiden
Дуров хотел состричь с американских инвесторов бабло в обмен на токены. Но вмешалась SEC и сказала "погоди, здесь тебе не там, у нас закон защищает инвесторов и так просто сделать это нельзя".
Он грубо нарушил закон, вот и всё. И теперь что ему ещё остаётся? Только рассказывать, как его вербовало ФБР. Я бы на его месте тоже рассказывал, это выглядит гораздо красивее, что вот я такой бедный зайчик, которого щемили злые спецслужбы.
При всём этом, он, может, действительно хорошую вещь собирался сделать. Но нельзя, закон одинаков и для хороших людей, и для строителей финансовых пирамид.
А Сатоши ничего никому не продавал. Поэтому и претензий к нему нет.
kamilgg
Если бы Паша захотел нормально продать свою крипту, он бы это делал через условный Дубай (ну он же не глупый человек?).
Для меня эта история с США выглядит так, что он брал бабло от инвесторов уже зная, что никто не даст ему выпустить токены, а потом просто вернул 70% (или сколько там? Точно не помню) от вложенных. Это же буквально бесплатные деньги.
saboteur_kiev
Он просто не хотел чтобы курс его валюты вычислялся через непредсказуемые вещи, а хотел приравнять, например, к доллару и все.
snakers4 Автор
Неплохая логика, возьми доллар из кармана разработчика ботов, и положи к себе в карман.
saboteur_kiev
Давайте не путать криптовалюту типа битакоина и криптовалюту, которую официально нельзя майнить, только использовать.
rusik2293
Тон можно было майнить какое-то время
vicsoftware
Даже тогда это не был майнинг в его исходном виде. Это по сути была раздача премайна за установку и работу программ-майнеров. Потом премайн, выделенный на "майнинг" кончился и усё.
aamonster
Майнинг битка был нужен только для того, чтобы вообще обеспечить его работу. И к какому там году он должен закончиться?
ShadowTheAge
Майнинг битка не закончится никогда. Закончится эмиссия. Майнинг будет продолжать оставаться прибыльным.
exTvr
Даже с тепловой смертью Вселенной?
0x9d8e
Мы вместе с другими силами природы майним энтропию и когда-нибудь замайним всю, на этом наша работа и закончится (ну конкретно наша сильно раньше)
omgiafs
Ну ладно. Ты победил. Майнинг Биткоина закончится с тепловой смертью Вселенной. Всё ещё недостаточно долго? В таком случае осознание того, что бумажным деньгам плюс-минус 400 лет и что их история заканчивается, тебе даёт спокойно спать?
NetBUG
Так делать код прикольно, но не очень прибыльно. Прибыльно листинг на биржах делать.
vaslobas
Дуров как раз зашел в крипту. Это пользователи не особо рвутся зайти в крипту Дурова. Потому что в тонкоине такое мутное распределение токенов, что ощущение, что 90% всех токенов у Дурова и компании.
immortal555
Не то, чтобы "не особо рвутся". Прирост юзеров есть и значительный рост капы есть.
Другой вопрос, что сам TON это мутнейший проект. Начиная еще с яростной рекламы, приватных и публичных сейлов, а чуть позднее - с такого же яростно-публичного открещивания официалов телеги от этой экосистемы, когда на самом деле всем всё было ясно.
Кто-то скажет, что по-настоящему децентрализованной крипты уже давно нет, но проблема не в этом. У большинства не-мемных криптовалют есть конкретные разработчики, публичные компании, известные инвесторы и тд. Они одновременно выступают и гарантом серьезности проекта, и иски в суд получат они же.
А у TON теперь даже вопрос задать некому. Есть лишь некое "сообщество". Крайне удобно вышло для китов-держателей. И да, 86% распределения находится у кучки анонов-китов.
vaslobas
Два чая. Было лень описывать подробности.
molnij
эфирке это ж не помешало..
vaslobas
Эфирка верх прозрачности по сравнению с тоном.
Тон реально выглядит как максимально мутная тема. immortal555 изложил всю фактуру.
sndive
крипта - от NSA. C отсутствием приватности