Я просыпался. Открывал глаза и с тоской думал, что опять надо ехать на работу. Она казалось мне бессмысленной, выматывающей, но, увы, безальтернативной. Как сменить ее на что-то еще — я не знал. Чем хочу заниматься — не знал. Я жил с чувством, что влип в нелюбимую работу навсегда. Чувствовал, что застрял, но не подозревал, что выход из болота находится совсем не там, где я предполагал.
Застрявшие
Моя история довольно типична. Многие люди в районе 30 лет (а я описываю период, когда мне было 26–29 лет) застревают в ситуации, которая кажется им невыносимой, но которую они не знают как изменить. Отсюда, кстати, так популярны все эти выгорания и депрессии, связанные с непониманием как переломить ситуацию.
Вот особенности, которые характерны для многих 30-летних и усугубляют их трудности.
Они во многом мыслят, как мыслили их родители — «выбери профессию и развивайся в ней». И хотя регулярно видят другие варианты состояться профессионально (и финансово), плохо понимают, как эти варианты устроены, и какие навыки для них необходимы.
Они фокусируются на действиях с объектами (свести отчетность, написать код, сделать дизайн-проект), а не на людях. Не понимают, сколь значимы отношения с людьми для профессионального роста и заработка денег. С компьютером и смартфоном им комфортнее, чем с кожаными мешками.
Они перфекционисты. Им сложно в ситуациях, когда совершенство недостижимо, когда их результаты оказываются средними или когда руководство оценивает результат совсем не по тем критериям, которые кажутся им важными.
Они застряли. В этом возрасте обычно человек уже не новичок, накаченный дофамином от свежих впечатлений, подающий надежды талант, у которого все впереди. Но и не опытный специалист или руководитель. Чаще всего он застрял посередине: менеджер среднего звена или обычный специалист, которых тысячи. Стресса на этих должностях много, кайфа мало, будущее туманно, настоящее зыбко.
Все это заводит в тупик. «Как сейчас не хочу и не могу, а как по-другому не знаю». Остается страдать и выгорать. Ведь выгорание, которое порой выливается в депрессию, свидетельство, что баланс в работе нарушен. Вы не получаете тех плюшек, на которые рассчитывали, и организм, чтобы остановить это безумие, включает предохранитель и отправляет вас в принудительный отдых.
Почему так происходит? Почему многим сложно найти работу по душе и какое отношение к этому имеют школа и вуз?
Чему учит школа
Школа и вуз для меня примеры одного из самых бестолковых способов научиться чему-то полезному для реальной жизни, если соотнести потраченное время и конечный выхлоп. Я сейчас даже говорю не о том, КАК там учат (это отдельный печальный разговор), а лишь о том, ЧЕМУ там учат.
Начнем со школы. Считается, что школа готовит к жизни, социализирует и учит учиться. А продукт этого образования — человек, который получил представление о том, как устроен этот мир и готов выпорхнуть во взрослую жизнь. На деле все выглядит несколько иначе.
Если говорить про содержание учебных программ, то школа — это набор рандомных предметов с произвольной глубиной изучения. Скажем, мы изучали астрономию. Почему не геологию? Или логику? (где логика!) А, может, полезней было бы изучать юриспруденцию? Закон «О защите прав потребителей» чаще нужен в жизни, чем законы небесной механики.
Да, что там астрономия, посягну на святое — математику. Математику мы закончили изучать, кажется, на интегралах и дифференциалах. Здравствуй, XVII—XVII век. Что, дальше математика не развивалась? А если успели пройти только до XVII века, то почему было не остановиться несколькими веками раньше? Получается, сколько успели, столько успели, и никакого особого смысла во всем этом нет?
В результате получается произвольный фарш из устаревших знаний о биологии, истории, химии, физики и прочих наук, с которыми непонятно, что делать, которые невозможно применить в жизни и которые почти полностью выветрятся за несколько лет.
Тогда, возможно, школа учит учиться? Но она как раз не учит учиться
Она натаскивает решать определенные задачи по заданным методам, зубрить определенные факты и излагать заранее одобренные мысли. Сопоставлять данные, находить информацию, отстаивать свою точку зрения, понимать задачу, создавать методы решения она не учит. Учит она послушанию и умению ездить по рельсам, которые кто-то проложил.
Тогда, может это… как ее… социализация все оправдает? Ну да, стихийная социализация в школе есть, как она есть в любом коллективе. У кого-то эта социализация оставляет приятные чувства и радостные воспоминания, а кто-то в ходе школьной социализации страдает от буллинга и ненавидит одноклассников/учителей. В этом плане всевозможные кружки и тусовки с друзьями отлично заменяют школьную социализацию.
Вот и получается, что КПД школьного обучения крайне низкий.
Чему учит вуз
Ладно, а что там с вузом? Вуз как бы должен дать широкую базу и подготовить к профессиональной специализации, вроде бы такая концепция была у специалитета (про бакалавриат и магистратуру мне сложнее рассуждать). Что сказать? Даже если вам повезло и вас хорошо обучали, вы обучены очень узкой прослойке знаний и навыков, связанных с ядром профессии.
Например, качественно обученный бухгалтер умеет: разносить операции по счетам, сводить отчетность и считать налоги. Он будет знать налоговое и бухгалтерское законодательство и по верхам и выборочно гражданское, трудовое и административное право. Будет обладать общими знаниями по экономике и финансам, которые в таком виде едва ли сможет использовать… да и все. Ах, да, если очень сильно повезет, его еще научат искать информацию и работать с источниками (ха-ха).
— И что не так? — можете спросить вы. — Человек же получил профессиональные знания? Получил! Может работать по специальности? Может. Что еще надо?
Для того, чтобы работать по специальности иногда действительно ничего больше не надо, а вот для того, чтобы найти хорошую работу, нормально зарабатывать, чувствовать себя в жизни свободно и уверенно, этого совсем недостаточно
Собственно, даже превосходное знание профессии сильно преувеличено, хотя бы просто потому, что профессия совершенно не равна заработку. Есть бухгалтеры, которые получают 300 000 рублей, есть 30 000, а есть те, которые вообще не могут устроиться. Тот факт, что профессия у многих приравнивается к заработку, к слову вообще яркое свидетельство, что человек плохо понимает, как возникает доход. А заблуждение это прямое следствие системы обучения, которое затачивает человека под профессию.
Что на самом деле полезно знать
Задайте себе вопрос. С каким набором знаний и навыков вам хочется оказаться после 15 лет обучения: рандомным винегретом из разных наук и выжимкой знаний из одной профессии или:
пониманием, как зарабатывать и сохранять деньги;
знанием своих прав и обязанностей (когда и какие покупки можно вернуть; что можно требовать от управляющей компании, а что нет; на что обращать внимание в кредитном договоре);
пониманием себя: что вам важно, какие у вас ценности, интересы, способности;
способностью строить взаимовыгодные отношения с людьми: уметь договариваться, слышать других, отстаивать свои границы;
знанием, как заботиться о своем здоровье: правильно питаться, тренироваться, распознавать проблемы со здоровьем на ранних стадиях;
умением преодолевать препятствия и не сдаваться при первых трудностях;
пониманием, как грамотно ставить и достигать цели;
способностью убеждать людей и заинтересовывать своими идеями;
умением привлекать клиентов и продавать им, находить интересные проекты и устраиваться на желаемую работу.
Думаю, вы согласитесь, что все эти навыки, даже освоенные на троечку, сильно упростили бы вам жизнь, но в школе и вузе им не учат вообще.
И это совершенно логично.
Почему вуз и школа не помогут вам самореализоваться
Вуз и школа созданы не для того, чтобы упростить вам жизнь или, упаси Бог, сделать вас счастливыми и успешными. Их задача — обеспечить государство и корпорации живой силой, а что эта сила чувствует, хорошо ли этой ей, счастлива ли она — никому неинтересно.
И возникает сильнейшее противоречее. Из всех утюгов льется про самореализацию, про то, что человек должен быть счастлив и успешен, но при этом вас 15 лет готовят быть топливом для экономики (ну и еще занять чем-то на 15 лет, чтобы лишние мысли в голову не лезли) и не дают никаких по-настоящему важных навыков для счастливой и успешной жизни.
Что на выходе? На выходе много несчастных людей, которые не понимают:
чего хотят от профессии;
какую им деятельность выбрать;
как развиваться в профессии;
как влиять на свой уровень дохода;
как протестировать разные направления и понять, за что готовы платить;
как жить свою профессиональную жизнь и не чувствовать себя винтиком огромной машины, которой на тебя наплевать.
Неудивительно, что многие застревают в болоте и не понимают, как из него выбраться.
Что делать, если вы застряли?
Собственно, моя история была ровно про это. Когда профессия себя исчерпала, я не понимал, что делать дальше, поскольку единственный ответ, который у меня был — это искать другую профессию.
Это очень распространенный ход мысли. Очень часто когда мы упираемся в потолок в профессиональном развитии и застреваем, то ищем выход в освоении новых профессиональных инструментов и навыков.
Скажем, помимо контекстной рекламы осваиваем настройку таргетированной. Или берем разные курсы по специализации в своем направлении. Или идем изучать новую профессию (в своей же геморроя недостаточно, угу).
Так вот. Очень часто затык лежит вовсе не в области профессиональных навыков, а в области навыков фундаментальных: умении понимать себя, преодолевать трудности, договариваться с другими, отстаивать свои интересы, брать ответственность за свои решения и т.д.
Например, начинающие психологи часто хватаются за техники и рассуждают так: «Я научусь задавать правильные вопросы, смотреть клиенту в нужный глаз, освою технику пустого стула, научусь ставить якоря и за счет этого стану эффективным, признанным специалистом».
А потом приходит клиент в сильном горе, на которого никакие якоря не действуют. Правильные вопросы тоже не задаются из-за ужаса, который обуял психолога, и ничего кроме беспомощного блеяния не выходит. А не выходит, поскольку нет внутренней устойчивости. Увы, инструменты не заменят понимания себя, способности сопереживать клиенту в горе и одновременно оставаться на твердой почве, а не тонуть вместе с ним.
И это касается любой профессии. Способность брать на себя ответственность и доводить дело до конца, это не про профессию, а про человека. Способность не терять голову в конфликте, это про умение управлять собой и слышать других. Все это лежит за пределами профессиональных навыков. И очень часто именно недостаток этих навыков становится препятствием для профессионального роста.
«Мои университеты»
Любопытно, что только оказавшись в тупике, я осознал, что учиться нужно вещам, которые были совершенно не похожи на те, которым учат вуз и школа. Собственно, я стал получать ништяки от жизни на регулярной основе (классные отношения, удовлетворение от работы, рост дохода), когда я фокусировался на двух векторах развития.
Первый касался понимания себя. Почему я веду себя так, как веду? Какие эмоции в ответ на какие жизненные ситуации испытываю, и почему они именно такие? Чего на самом деле хочу? Как на меня влияют внешние обстоятельства, и как я могу менять свое к ним отношение? Какие установки и убеждения мешают добиваться своих целей? Какие ценности и принципы помогают опереться на них в принятии решений? Как научиться ценить себя и отстаивать свои границы? Что стоит есть, чтобы хорошо себя чувствовать? Какой образ жизни вести, чтобы нравилось жить?
Второй касался понимания других. Какой результат моей работы ценят люди и готовы за него дорого платить? Как научиться договариваться с ними на взаимовыгодной основе? Как сделать так, чтобы другие воспринимали мою точку зрения? Как убеждать других в ценности своих идей? Как строить долгосрочные и взаимовыгодные отношения (деловые, партнерские, романтические)? Как управлять командой так, чтобы и людям было приятно, и я своих целей достигал? Как притянуть близких по ценностям людей, с которыми и приятно, и полезно? Как научиться ценить других?
Именно когда я сосредоточился на поиске ответов на эти вопросы, жизнь стала меняться к лучшему. Об этом я регулярно пишу и здесь, и в своем канале Vopreki, который посвящен тому, как распознать неочевидные ментальные ловушки и прийти к своим целям вопреки неблагоприятным обстоятельствам. Например, следующий большой пост будет о том, как преодолеть синдром самозванца. Подписывайтесь.
Комментарии (202)
R0bur
30.04.2024 05:52+38Почему благодаря школе и вузу? Почему в болоте?
Все люди разные, у каждого свои внутренние и внешние условия, цели и представления о счастье.
И, кстати, почему множество людей закончили те же самые школы и вузы и, тем не менее, являются успешными даже по Вашим критериям?
YaSeven
30.04.2024 05:52+23Нормальная психологическая реакция, человек осознает что ему ещё в жизни многому надо научиться, это ему не нравится, надо скинуть раздражение. Кто виноват, школа, почему была не идеальной? почему не научила всему и сразу и навсегда? Кто-то ещё на родителей грешит, Аля вот если бы в детстве чё то там сделали то сейчас бы я огого, а так я никак) Возникает в том или ином виде практически у всех, главное не застрять на этом этапе. Понимание того что раз вы определили чего вам недодала школа, то вы можете додать себе это сами, существенно облегчает ситуацию.
R0bur
30.04.2024 05:52+2Эта психологическая реакция получила слишком широкое распространение в современной литературе по "личностному росту" и может направить доверчивого человека на поиски приключений, которые, если бы он лучше подумал, ему не очень-то и нужны. Как мечтательно говорил крестьянин в фильме "Не бойся, я с тобой!":
Туда ехали - за ними гнались. Обратно едут - за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!
engine9
30.04.2024 05:52Возможно, что это самые стойкие и не сломавшиеся. "Не благодаря а вопреки" :)
Наверное, мало кто будет спорить с тем, что школа отлично справляется с прививанием стойкого отвращения к математике.
Nick0las
30.04.2024 05:52+4Зависит от учителя и от интереса к предметам и к обучению вцелом. Хороший учитель сделает любой предмет интересным для 90% учеников. Средний может в принципе неплохо научить, но если в коллектиые отторжение учебы как процесса, то средний - не справится. По себе не могу судить, я в мат. кружки ходил и в физ-мат лицее учился.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+5И, кстати, почему множество людей закончили те же самые школы и вузы и, тем не менее, являются успешными даже по Вашим критериям?
Ну так школу практически все закончили - деваться-то некуда))
В целом с посылом автора я согласен - мне школа не дала практически ничего. Весь основной базис знаний я получил благодаря самообразованию (в основном научно-популярная литература).
А институт я так и не закончил - пришло осознание того, что это просто "средняя школа v.2.0". Особенно когда преподаватели начинают требовать предъявить конспекты лекций... Вся система образования построена на примитивной репродукции знаний - заучи то, что тебе подают, а потом воспроизведи. Какое-то творческое начало практически отсутствует. Какой-то действительно авторской подход начинается только с кандидатских диссертаций...
P.S. И дело тут даже не в том, что из-за разного уровня подготовки учеников, учителя просто забивают на более умных детей ("они и сами поймут, надо дураками заниматься")... Сыну 14 лет - и он уже столкнулся с некомпетентностью школьных преподавателей во всей красе. И относится к этому точно так же как и я - как к некоей формальности. Никому не нужны знания - нужны, оценки, корочки и т.п.
ssj100
30.04.2024 05:52+6мне школа не дала практически ничего.
.. Сыну 14 лет - и он уже столкнулся с некомпетентностью школьных преподавателей во всей красе
Но сына туда отправили ,,,
школа это протоптанная дорога и если по ней идти то большая часть в массе своей дойдет до конца, некоторые могут с нее уйти и пробежать в другу сторону но в том что школа более технологичнее подготавливает к жизни нежели без школы Ошибки выживших есть с обеих стратегий
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+3Но сына туда отправили
Ну так сын и паспорт получил)) Законы у нас такие - обязательное общее среднее образование.
Но надо заметить, что я отправил бы его в школу в любом случае - я недаром постоянно использовал "практически". Т.е. польза от школы безусловно есть. Опять-таки вопросы социализации. Присмотра за ребёнком (младшего школьного возраста) и т.п. Но вот организация учебного процесса - вызывает у меня (да и не только у меня) очччень большие вопросы...
PsihXMak
30.04.2024 05:52+7Законы у нас такие - обязательное общее среднее образование.
Можно довольно легко перевести ребенка на домашнее обучение и отдать, допустим, в частную школу.
LuckyStarr
30.04.2024 05:52Так это же платить нужно.
dumbaq
30.04.2024 05:52+9Получается и родитель умный, самообразованный, и сын поумнее учителей, а вот ни возможностей для домашнего образования, ни финансов на частное качественное образование - нет. Как так? Вероятно тут уже виновата вся система, капитализм и что-нибудь ещё.
Очередная судьба искореженная системой образования. А всего лишь надо было в детстве подписаться на тг-канал об саморазвитии.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52Получается и родитель умный, самообразованный, и сын поумнее учителей, а вот ни возможностей для домашнего образования, ни финансов на частное качественное образование - нет. Как так? Вероятно тут уже виновата вся система, капитализм и что-нибудь ещё.
Не получается... у вас в сарказм))
Из чего вы сделали вывод о моём доходе?
Какая корреляция между качеством образования и доходом? Все нобелевские лауреаты - миллиардеры?
Вот вам пожалуйста, наглядный пример - я бы с большим удовольствием убрал из школьной программ какой-нибудь нафиг ненужный предмет, заменив его на логику. А то я смотрю прям болезнь какая-то - додумывать за собеседника и умозрительно наделять его какими-то качествами))
И причём здесь тг-каналы? Я вообще ни на один не подписан. Равно как и не триггерит меня от ссылок на них))
TommyG
30.04.2024 05:52+2Равно как и не триггерит меня от ссылок на них))
Дело в том, что если у пейсателя статьи мотивация продвинуть канал, то он её и отрабатывает. т.е. продвигает канал.
Качество статьи получается соответсвующим. Так что проблема не в ссылках на каналы, а в том что это некий индикатор, сигнализирующих читателю, что его пользуют.
Конечно всё не так чёрное/белое, но корреляция вполне себе ощущается, для того чтобы читатели считали это проблемой.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52Так это проблема практически любой статьи в интернете. Как минимум, охота за трафиком. Ну или за кармой))
victor-homyakov
30.04.2024 05:52я бы с большим удовольствием убрал из школьной программ какой-нибудь нафиг ненужный предмет, заменив его на логику
Уже есть учебники математики Петерсон, там достаточно материала по логике. Некоторые школы даже до сих пор по ним работают в классах с математическим уклоном (и да, они выкидывают из программы всё ненужное, чтобы вместить математику). Только это оказалось очень сложно и для учителей (не каждый учитель может это объяснить детям, некоторые задачи даже учитель не может решить) и для учеников (не хватает у большинства в этом возрасте общего интеллекта для понимания таких вещей, и времени надо очень много каждый день, а если заболел и что-то пропустил - потом вообще хрен догонишь).
PanDubls
30.04.2024 05:52Учился по Петерсону до 5-го класса и потом получал искреннее удовольствие, когда весь пятый класс мы изучали на уроках математики давно пройденное, да ещё и в упрощенном виде. Отличные были учебники.
victor-homyakov
30.04.2024 05:52Учился по Петерсону
По Петерсон. Внезапно это не он, а она - Петерсон Людмила Георгиевна.
PanDubls
30.04.2024 05:520_о, и правда не знал. Правда, мне кажется, в речи мы его всегда склоняли как синоним слова "учебник", но неправильно, конечно. Извините, Людмила Георгиевна, если вы это читаете, и спасибо за учебник.
Marina_Timkina
30.04.2024 05:52+1Я как то посчитала сколько я отдаю денег за год в обычной школе и вопрос о переводе на заочное обучение решился сам собой. А в следующие годы его заочного обучения я увидела ни с чем не сравнимый плюс - спокойное состояние, желание учиться и возвращение к шахматам, которые он очень любил, но на что не хватало ни сил, ни времени, пока он учился в обычной школе.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+1А чем частная школа принципиально будет отличаться от государственной?
Да что там, можно даже частных учителей из РАН нанять - дальше-то что?
l_d_off
30.04.2024 05:52А вы хотя бы пробовали частную школу, чтобы делать вывод, что она ничем не будет отличаться от государственной?
В частной школе больше платят и меньше учеников в классе, следовательно меньше нагрузки на учеников и меньше тупых родителей, которые будут указывать учителям, как им лучше преподавать и какие они плохие, раз ставят двойки их дитёнкам, следовательно качество образование априори выше, т.к. вы целенаправленно за это качество и платите
Spaceoddity
30.04.2024 05:52Основная задача школы (частной или государственной) - подготовка к ЕГЭ. Если это не так, то и смысла в такой школе нет никакого. И к "качеству образования" это имеет очень опосредованное отношение. Посыл понятен?
flx0
30.04.2024 05:52Нет, не любой. Хорошие физмат лицеи готовят к олимпиадам в первую очередь. А эта подготовка сильно отличается от типовых ЕГЭ.
Seraphimt
30.04.2024 05:52+1Особенно когда преподаватели начинают требовать предъявить конспекты лекций.
Видимо вам не повезло с вузом или преподавателями. Учусь заочно сейчас(математика) и имею множество знакомых студентов очников с разных универов. Нигде такого не встречалось, да и у меня в первом образовании не было(прикладная математика) .
Вся система образования построена на примитивной репродукции знаний - заучи то, что тебе подают, а потом воспроизведи. Какое-то творческое начало практически отсутствует.
Во-первых, без заучивания и повторения никуда в любой области. Во-вторых, вам, видимо, опять таки попались плохие преподаватели. Либо во время обучения не было особой заинтересованности и сил, это нормально для этого возраста. Ибо, например, в моём провинциальном среднячковом вузе были и доп занятия для заинтересованных, и кружки, где именно что творческое развитие, да на обычных парах поощрялись всякие нестандартные работы. И это для обычных учеников, для продвинутых в разы больше возможностей для творчества.
А уж сколько интересного творилось в курсачах и дипломных работах.В итоге ваши претензии по сути к конкретным заведениям и конкретным людям. Да, так бывает, да, это нужно исправлять, но говорить "мне универ не нужен был, значит никому не нужен" это перебор.
nick00
30.04.2024 05:52+6В статье описана борьба с ветряной мельницей. Человек делает всё по инструкции в школе и вузе и не добивается результата. Это не его проблема. Мы в искаженном мире, здесь всё переврали. Во первых, ожидания людей завышены, поэтому выгорание, им говорят, что все их будут любить, нужно деньги иметь. Это схема Голливуда, они так борятся со старостью через кино. Это не работает, в кино врут, схема на практике не работает. У отдельных людей получается быть богатым, для всех схема не работает. Выгорание в основном потому что людей Голливуд обманул. Так работает их капитализм на обмане, на иллюзиях, на вере, на надежде.
Второе, образование и успех. Образование не приводит к успеху, если общественными институтами успех не гарантируется. Экономика по сути феодальна и у нас и в Америке. Важно заискивать перед боссом, иметь знакомых, потому что босс совсем не обязательно в вас ценит образованность, он делает, что ему в голову взбредёт. В Америке получать образование не модно, потому что оно не влияет на доход. Бизнес феодален, всё зависит от самодура. Экономика работает по законам феодальности. Люди только верят что их знания им помогут.
По сути у людей в голове мифы о том как устроен мир. И непонимание в чем несовершенство мира.
vkni
30.04.2024 05:52+3Бизнес феодален, всё зависит от самодура.
Он не феодален, а бюрократичен. Как нас учат классики, главное - система производства, а не надстройка. При феодализме система производства - это отдельные семьи, связанные в общины.
ru1z
30.04.2024 05:52+1Мы в искаженном мире, здесь всё переврали. Во первых, ожидания людей завышены, поэтому выгорание, им говорят, что все их будут любить, нужно деньги иметь.
Можете раскрыть мысль? То есть смотрит человек фильм про бандитов и ожидания завышены?
Это схема Голливуда, они так борятся со старостью через кино. Это не работает, в кино врут, схема на практике не работает. У отдельных людей получается быть богатым, для всех схема не работает. Выгорание в основном потому что людей Голливуд обманул. Так работает их капитализм на обмане, на иллюзиях, на вере, на надежде.
Причем здесь голливуд, популярные советские фильмы точно так же крутятся вокруг мошенников и погони за ними или поиске способов заработать. Если так смешно рассуждать по принципу популярных фильмов и книг, то коммунизм/социализм работает точно так же, на иллюзии и обмане.
;
Все-таки ситуация явно сложнее и "долговременней" (вся человеческая история), чем краткосрочный голливуд. Проблема голливуда в нашем случае, здесь разве что в том, что бандиты-"промоторы" определенного образа жизни, вроде Пучкова (тот, который гоблин) популизировали голливуд и выбирали определенные фильмы и "треш-контент" для собственной наживы, распостраняя взрослый контент (не только конкретно голливуд, но много анимационных сериалов, с ограничениями возраста 18+) среди, по-большей части, подростков.
isadora-6th
30.04.2024 05:52+1Не находите, что странно в наше время встретить 16 летнего мужчину, который впервые слышит про
сехс, насилие, и голые титькитреш-контент, определенные фильмы и прочее, что там такое ужасное в age-restricted зоне. И я не считаю это чем-то плохим.Представьте неироничный вход на проносайты по паспорту. Дикость же, однако, исходя из понимания законодателей, так и надо. А дальше что, за чтение статьи про настройку ВПН рейд домой и срок?
ru1z
30.04.2024 05:52Странно или нет, но активная популяризация среди подростков ультражестоких материалов, как делал Пучков и подобные - это не то, что я поддерживаю. Трэш-контент трэш-контенту рознь, и одно дело, когда он в закрытой форме для тех, кто этого хочет. Совсем другое дело, когда его практически впихивают каждому встречному. О трэш-контенте мне обычно рассказывали со словами, что вот "правильный перевод гоблина".
16 летнего мужчину
Подростки - это примерно с 10 лет.
Трэш-контент вовсе не обязателен для знакомстава с
сехс, насилие, и голые титьки, для этого существуют другие пути и люди вполне себе жили до 1900 года. Вы же не думаете, что без пучковых гоблинов люди размножаться не будут. Рекламы насилия тоже хватает - билбордов в городах поразвешали и в новостях полно.Так вот, дело не в самом контенте и не в знакомости конкретных подростков, а в том, что из голливуда (в котором полно отличных фильмов) или откуда-то еще (тв-каналов "для взрослых") Пучковы и им подобные вытаскивают в основном мусорный контент, который далее почему-то ассоциируется с голливудом, хотя правильнее ассоциировать некачественный материал с тем, кто его распространяет. Например, РенТВ распространяет бред и Пучков распространяет бред, но почему-то в случае с РенТВ все понимают, что именно РенТВ собирает трэш-контент, а в случае с Пучковым почему-то все удары достаются другим, хотя поиск, активное продвижение трэша и его низкокачественный трэш-перевод с распространением - дело рук именно Пучкова.
Помните в фильме «Человек с бульвара Капуцинов» сначала популяризовывались хорошие фильмы, а дальше был бизнес-деятель подобный пучкову, который популизовывал совсем другое?
Здесь я бы сказал, что идеи "входа на сайты по паспорту", поддерживаются, в том числе из-за деятельности Пучковых. Далеко не всем нравится, когда трэш-контент оказывается настолько аггреcсивно продвигаемым. Другое дело, что проблема в Пучковых, которые наживаются таким способом на любом трэш-контенте, а не в самом интернете. А дальше и получается, что "для защиты детей" происходит полнейшая ерунда с блокировкой ВПН и остального бреда, хотя во многом вина лежит на Пучкове и подобных ему.
IvanPetrof
30.04.2024 05:52+5почему множество людей закончили те же самые школы и вузы и, тем не менее
Если на соревнованиях абсолютно все будут плохо подготовлены, всё равно будут трое занявших призовые места))
dopusteam
30.04.2024 05:52+6Они во многом мыслят, как мыслили их родители — «выбери профессию и развивайся в ней». И хотя регулярно видят другие варианты состояться профессионально (и финансово)
Какие варианты, если не секрет?
nick00
30.04.2024 05:52Это рабочая схема, развиваться в профессии. Но далеко не везде, не во всех сферах... Нас окружают дезинформацией, пишут, что всё работает как швейцарские часы, это деза. Развиваться например можно в IT и это будет приносить доход. Знали бы вы чего это стоит тем, кто руководит этой индустрией.... Вам кажется, что всё само, что деньги платят за знания. Это не так. Если не делать, само ничего не будет. Это видно по IT. Во первых, надо принудить платить за труд.. столько работы проделано для этого. Во вторых надо сделать, чтобы платили именно специалисту, а не топ менеджеру... здесь тоже много работы. В третьих, знания и опыт должны что-то значить. Здесь тоже много работы. Ничего само не бывает в капитализме. Кто не прикладывает усилия, я имею в виду индустрии, те имеют систематические проблемы по одному из трёх пунктов, или по всем сразу.
Pshir
30.04.2024 05:52+3Если вы про российскую ИТ-индустрию, то большие деньги там платят за то, чтобы работники ИТ-индустрии не работали по удалёнке в зарубежных компаниях. Если бы у грузчиков была возможность работать по удалёнке на зарубежную компанию, то грузчики тоже получали бы зарплату, как за рубежом. Ну а за рубежом в ИТ-индустрии платят просто достойную зарплату, как и в других индустриях. Так что за огромная работа была проделана и кем?
uhf
30.04.2024 05:52+63"Вы всю жизнь делали это неправильно! О том, как правильно [жить, работать, учиться, есть, пить, спать, какать] - читайте в моем Телеграме".
GospodinKolhoznik
30.04.2024 05:52+3В разделе "Что делать, если вы застряли?" автор так и не написал что надо делать, а только снова повторял, что все делается неправильно.
Подозреваю, что и в Телеграмме будет то-же самое. Никаких предложений как надо делать, а только бесконечная критика всего и вся.
Zifix
30.04.2024 05:52+12>пониманием, как зарабатывать и сохранять деньги;
Это целое искусство, непонятно, как его формализовать.
>знанием своих прав и обязанностей (когда и какие покупки можно вернуть; что можно требовать от управляющей компании, а что нет; на что обращать внимание в кредитном договоре);
Было бы неплохо, но при необходимости можно самостоятельно изучить за пару дней.
>пониманием себя: что вам важно, какие у вас ценности, интересы, способности;
Школьники сами не знают, чего хотят, и их интересы часто меняются. Но в целом философия была бы полезна, хотя и вряд ли интересна школьникам.
>способностью строить взаимовыгодные отношения с людьми: уметь договариваться, слышать других, отстаивать свои границы;
Это тоже искусство и непонятно, как его массово преподавать?
>знанием, как заботиться о своем здоровье: правильно питаться, тренироваться, распознавать проблемы со здоровьем на ранних стадиях;
Вы ещё расскажите школьникам о вреде курения и алкоголя, так они вас и послушают.
>умением преодолевать препятствия и не сдаваться при первых трудностях;
Это скорее черта характера, непонятно, как этому учить.
>пониманием, как грамотно ставить и достигать цели;
Понимания недостаточно, но рассказать о методиках стоит, конечно, только мало кто станет этим заморачиваться в школе.
>способностью убеждать людей и заинтересовывать своими идеями;
Лидерские качества должны быть от природы, есть они не у всех, этому нельзя научить.
>умением привлекать клиентов и продавать им, находить интересные проекты и устраиваться на желаемую работу.
Опять же не всем дано.
По итогу ваши предложения не так чтобы плохие, просто не реализуемые на практике. Попробуйте пообщаться с реальными школьниками, и ваши иллюзии рассеются.
dopusteam
30.04.2024 05:52+8находить интересные проекты и устраиваться на желаемую работу
Забавно ещё, что автор упустил то, что для устройства на работу нужно огромное количество общих знаний и чуть меньшее количество узких знаний
Farongy
30.04.2024 05:52+2Лидерские качества должны быть от природы, есть они не у всех, этому нельзя научить.
Лидерские качества это всего лишь набор навыков, который прекрасно тренируется как и любой другой набор навыков.
ManGegenMann
30.04.2024 05:52+7Если у вас генетически низкий уровень тестостерона и не заложена природная мания к доминации и некий не 0 уровень психопатии вы НИКОГДА не сможете никем руководить. Вам просто никто не подчинится, на базовом уровне животных отношений.
DaneSoul
30.04.2024 05:52и некий не 0 уровень психопатии вы НИКОГДА не сможете никем руководить
Психопаты очень часто отлично умеют манипулировать людьми и добиваться высокого положения в иерархии! Так что среди руководителей их очень даже много.
me21
30.04.2024 05:52+1Насколько я понимаю, он о том и говорил - что для руководителя нужен ненулевой уровень психопатии)
Daddy_Cool
30.04.2024 05:52+6Зависит от среды. Мой шеф в лаборатории - никакого стремления к доминации, гиперэмпат, не похож совсем на альфа-самца. Руководит лабораторией, очень уважаемый человек, все подчиняются. Как он сам говорит - начальник должен быть либо волевым, либо умным. (В смысле и то и то возможно, но хоть что-то из этого), впрочем в науке начальники обычно всё же умные.
---
А руководить уличной бандой - наверное да, не получилось бы.
funca
30.04.2024 05:52В былые времена таких руководителей ставили парами: одного умного, а другого волевого. Посмотрите, может рядом с вашим есть второй.
TommyG
30.04.2024 05:52+2То же y combinator тоже требует чтобы было два фаундера, как раз по подобным причинам.
Daddy_Cool
30.04.2024 05:52Нет. Ну дело в чем - как сказал Капица - хороший начальник должен не мешать работать. Ну и наука - это теплица, все всё понимают, работают за интерес. Я б сказал в плане начальствования, научная среда это нечто странное. Научное руководство можно сохранить не далее чем до должности завлаба (первая руководящая должность). Дальше - только административные функции, т.е. человек по сути не начальник, а администратор-секретарь. У меня есть начальник отдела с которым я здороваюсь когда встречу, иногда он нас просит что-то измерить для своей лаборатории (мы умеем и у нас есть нужные приборы, а у них нет), ну мы так же и для любой другой бы измерили, по доброте душевной.
Kergan88
30.04.2024 05:52+3Только вот скорость тренировки отличается в зависимости от предрасположенности в десятки раз. Талантливый человек за пару лет может добиться результата, которого человек без таланта не добьется за всю жизнь.
Farongy
30.04.2024 05:52Как предрасположенность замерять будем?
Daddy_Cool
30.04.2024 05:52+2В спорте видно. Как-то в детстве пришел на первую тренировку по гимнастике (класс третий) - ну и нас пустили по залу побегать просто. Ну и дети бегали, бесились... А тренер сидел в сторонке и смотрел. Видна ж координация, ловкость, и т.п... Я тогда еще удивился как-то - что это за занятие такое (я был серьезным ребенком).
Farongy
30.04.2024 05:52Просто не надо смешивать всё в кучу. Вы знаете на что смотрит тренер? Разумеется тренер выберет более ловкого ребёнка. Только причём здесь "предрасположенность"? Один ребёнок с 3-х лет в каком нибудь спорте/физкультуре, второй просто весь день на улице по перилам скачет, а третий целыми днями сидит в планшете. Сможете сообразить кто "от природы" будет "предрасположенней"?
У людей бывает более подходящая антропометрия под конкретный вид спорта. Например, человек с более короткими конечностями сможет поднимать больший вес. И соответственно лучше подходит под силовые виды спорта. Но это мы говорим о спорте высших достижений. Для себя или на местечковом уровне можно заниматься любым видом с любой антропометрией и достигать результатов.
Kergan88
30.04.2024 05:52Заранее - никак, а по результату видно прекрасно.
>Сможете сообразить кто "от природы" будет "предрасположенней"?
Кто угодно из трех.
engine9
30.04.2024 05:52+3>Вы ещё расскажите школьникам о вреде курения и алкоголя, так они вас и послушают.
Есть согласие между многими исследователями, что большой негативный вклад в неэффективность профилактики зависимостей происходит из за неумелой, крикливой пропаганды против употребления. Которая настраивает подростков на такое восприятие, что "эти тупые взрослые одними пустыми страшилками нас кормят".isadora-6th
30.04.2024 05:52+1На меня уже за пределами школы повлияли видосы на оранжевом сайте в тредах dark webm с "дедпул прасти!!" (спортики оказывают влияние на закладчика) и серия видосов с мексиканцами (там очевидные концовки).
От идеи катится в эту сферу работником очень огораживает.
А вот про вред курения и алкоголя просто бесило. Собираемся в актовом зале \ после уроков \ идем на выходных в кинотеатр.
ABy
30.04.2024 05:52+4Кратко:
Школьники хотят только бухать и тусоваться, по этому учить их бесполезно. Кто талантлив от природы, тот может выплыет, но научить этому невозможно.
xSVPx
30.04.2024 05:52+4С здоровьем то что не так ? Почему на "физическая культура" мяч пинают и козла матом обкладывают ? Почему за 10 лет не нашлось времени хоть вкратце рассказать "это жри - это не жри", "по средам ноги делай, по субботам грудь" итд итп ? Почему на каждом уроке не начинать с того, чтобы хором повторять как выглядит человек с инсультом и что чувствуешь при инфаркте и куда бечь при запоре ?
Если все остальное можно трактовать по-разному, то отсутствие фокуса на мерах по поддержанию здоровья не слишком разумная штука. Эти знания точно понадобятся всем.
rpc1
30.04.2024 05:52+8Во-первых, у школьников есть родители, не надо все перекладывать на школу, родители могут объяснять, что полезно, а что нет.
Во-вторых, вспомните себя в школьные годы. Было ли вам дело до того, что это еда вредная или как выглядит человек с инсультом? Если хочется, чего-то вредного, то делаешь это, о здоровье особо не думаешь. В этом возрасте кажется, что будешь жить вечно и ничего с тобой случится не может, поэтому эти все рассказы про болезни будут пропускаться мимо ушей
Rorg
30.04.2024 05:52+1родители могут объяснять, что полезно, а что нет.
Для этого они сами должны знать. Те кто это искал/изучал – они расскажут. А остальные и сами не знают. Ну что-то общее, то что на слуху, там про вред курения и тд расскажет большинство (я надеюсь)
как выглядит человек с инсультом
А если инсульт у ваших родственников? Вы хотели бы знать симптомы, чтобы хотя бы скорую вызвать? Сколько школьников и даже взрослых знает базовый способ проверки? Сколько умеют правильно оказать первую медицинскую помощь? Наложить жгут?
rpc1
30.04.2024 05:52А если инсульт у ваших родственников? Вы хотели бы знать симптомы, чтобы хотя бы скорую вызвать? Сколько школьников и даже взрослых знает базовый способ проверки? Сколько умеют правильно оказать первую медицинскую помощь? Наложить жгут?
Это должны быть курсы больше для взрослых, которые уже могут сознательно делать. Было бы не плохо. У меня, к стати, был предмет, назывался ОМЗ, особо из него ничего не помню, там показывали как кровотечение остановить и шины накладывать (только не помню где он был в институте или школе).
А так вы хотите, чтобы школьник занимался диагностикой? Врачи не всегда могут инсульт определить, а школьник сможет. В таких случаях нужно в скорую звонить , они спросят, что случилось
Rorg
30.04.2024 05:52+1https://ru.wikipedia.org/wiki/Инсульт
Распознать инсульт возможно на месте, немедля; для этого используются три основных приёма распознавания симптомов инсульта, так называемые «УЗП». Для этого попросите пострадавшего:
У — улыбнуться. При инсульте улыбка может быть кривая, уголок губ с одной стороны может быть направлен вниз, а не вверх.
З — заговорить. Выговорить простое предложение, например: «За окном светит солнце». При инсульте часто (но не всегда!) произношение нарушено.
П — поднять обе руки. Если руки поднимаются не одинаково — это может быть признаком инсульта.
Дополнительные методы диагностики:
Попросить пострадавшего высунуть язык. Если язык кривой или неправильной формы и западает на одну или другую сторону, то это тоже признак инсульта.
Попросить пострадавшего вытянуть руки вперёд ладонями вверх и закрыть глаза. Если одна из них начинает непроизвольно «уезжать» вбок и вниз — это признак инсульта.
Если пострадавший затрудняется выполнить какое-то из этих заданий, необходимо немедленно вызвать скорую помощь и описать симптомы прибывшим на место медикам. Даже если симптомы прекратились (преходящее нарушение мозгового кровообращения), тактика должна быть одна — госпитализация по скорой помощи
geher
30.04.2024 05:52+1Строго говоря, распознать так инсульт не получится. Особенно только ао одному из признаков. Это позволяет выявить только подозрение на инсульт. Все-таки любой из перечисленных признаков может наблюдаться не только при инсульте.
Впрочем, вызвать скорую оно не мешает, особенно если точно известно, что таких симптомов за пациентом раньше не водилось.
PanDubls
30.04.2024 05:52+1Так в школьные годы и математика с природоведением как-то до фени, больше на девочек смотреть хочется или мультики, в зависимости от возраста. Предлагаете вообще ничего не преподавать?
Система вроде как построена на том, чтобы вбить в головы как можно больше неинтересной инфы в надежде, что какие-то её обрывки всплывут в будущем в нужный момент.
xSVPx
30.04.2024 05:52Да какая разница что кажется? Если бы вместо других ненужных вещей меня научили оказывать или не оказывать первую помощь, как действовать при каких симптомах итп, то это могло точно также никак не пригодится. Либо пригодиться очень и очень.
Но шансы на то, что пригодятся знания о медицине в разы больше, чем что пригодятся о географии какой-нибудь.
В школе научили множеству бесполезной фигни, но не научили тому, что понадобится наверняка, вот в чем проблема.
И если про экономическую грамотность можно хоть как-то с теорией заговора объяснить "почему", то дремучесть современного человека в области медицины совершенно безвыгодна всем.
И нет, на родителей перекладывать это все не нужно. Не с ними ребенок проводит основное время, а в школе.
rpc1
30.04.2024 05:52С медициной сложнее, так как своими действиями можно и навредить сильно.
xSVPx
30.04.2024 05:52Нельзя. Совершенно нельзя навредить увидев признаки инсульта или инфаркта и вызвав скорую.
Никто не предлагает учить делать искусственное дыхание, хотя это было бы неплохо если бы любой человек мог. Но не учат же совершенно ничему. Если бы хотя бы 10% времени тратилось на обучение тому чем можно заболеть и каковы симптомы - это позволило бы очень многим остаться в живых.
Учить как лечить не надо. Надо учить как понять, что надо обращаться к врачам, и насколько это срочно.
ssj100
30.04.2024 05:52+13Ну конечно школа это бесполезная трата времени, заставляет ребенка делать то что не нравится, всего то надо было спросить у ребенка что он хочет и тогда он будет счастливым и успешным
PrinceKorwin
30.04.2024 05:52+8Да :)
Мой сын (первый класс) как-то сказал, что хочет новый iPhone Pro Max 15.
Я в ответ классику - учись хорошо, тогда сможешь хорошо зарабатывать и купить себе телефон какой захочешь.
Он - ну можно же не учиться и позволить себе такой телефон!
Я - это как???
Он - вместо оплаты обучения, просто купи мне телефон. Получится, что у меня телефон и нет учёбы!
:)
PZ21
30.04.2024 05:52| Учит она послушанию и умению ездить по рельсам, которые кто-то проложил.
А должна способствовать появлению чувства собственного достоинства. Только уверенный в себе человек пойдёт по неизведанному пути и возможно принесёт пользу обществу. Кирпичики из которых складывается человек состоят не из зазубренных "истин" и хороших оценок, а из способности и желания к постоянному самообучению. Многие, и это не только дети, воспринимают учёбу как каторгу по одной простой причине, заложенной ещё в детстве, это слово "обучение". Нельзя научить - можно только научиться. Слом стереотипов в системе образования никогда не произойдёт пока есть их носители. Те самые клонированные марьванны. Преподаватель как таковой больше не нужен. Тем более, что мало хороших педагогов, зато много учителей со смещённой шкалой ценностей. Нужны операторы образования со ставкой на результат, а не человекочасы. Есть конкретный предмет, есть его база и профиль, и есть проект использующий части знаний из разных областей. Во время учебы на проектах и происходит то самое жизненно необходимое взаимодействие учащихся, выстраивание взаимоотношений и сотрудничество. Школа должна готовить к реальной жизни, а не набивать голову интегралами. Знания не должны быть самоцелью. Без способности их применить это всего лишь запись в дипломе.
Когда придёт понимание необходимости структурных изменений произойдёт качественный рывок. Необходимо переосмысление системы. До сих пор не могут успокоится взяточники из-за ЕГЭ. Что будет и какой вой поднимется, если предложить банальный отказ от системы школьных оценок и переход к зачетам?ssj100
30.04.2024 05:52+5/ Знания не должны быть самоцелью. Без способности их применить это всего лишь запись в дипломе.
конечно тиорема Виета и Пифагора в жизни ни разу не пригодилась, и моя бабушки о них не знала и живет спокойно до сих пор
если предложить банальный отказ от системы школьных оценок и переход к зачетам?
Ну замотивируй ребенка целый год учить ради 1 дня зачета :)
Batalmv
30.04.2024 05:52+17Мне кажется, основной посыл статьи - мне не помогло, поэтому все отстой :) Но почему по частномупримеру делается общий?
Давайте я вам расскажу, что дает, точнее МОЖЕТ дать школа.
Если говорить про содержание учебных программ, то школа — это набор рандомных предметов с произвольной глубиной изучения. Скажем, мы изучали астрономию. Почему не геологию? Или логику? (где логика!)
В целом, школа дает именно навык учиться, т.е. быстро учить что-то новое, сдать это и не один раз. Задача, чтобы у вас остались РЕАЛЬНЫЕ знания по дисциплиная, которые читаются наверное не стоит, так как такие знания носят скорее базовый характер, которые для применения на ниве "работы за деньги" надо сильно углублять. Без этого навыка ваша ценность на куче экспертных и менеджерских должностей околонулевая
Математику мы закончили изучать, кажется, на интегралах и дифференциалах. Здравствуй, XVII—XVII век. Что, дальше математика не развивалась?
Я думаю, 99% банально не осилять дальше, а многие и не осиливают до того. Поэтому смысла читать глубже нет. Тем более "вышка" начинается с вещей, которые в школе не читаются от слова совсем, таже теория множет, отношений и уже оттуда все растет
Сопоставлять данные, находить информацию, отстаивать свою точку зрения, понимать задачу, создавать методы решения она не учит.
Ну, это совсем спорно, но тут скорее вы просто учились в чем-то непонятном. Сочувствую, но помочь ничем не могу
Ладно, а что там с вузом? Вуз как бы должен дать широкую базу и подготовить к профессиональной специализации, вроде бы такая концепция была у специалитета (про бакалавриат и магистратуру мне сложнее рассуждать). Что сказать? Даже если вам повезло и вас хорошо обучали, вы обучены очень узкой прослойке знаний и навыков, связанных с ядром профессии
Да, именно так. Я лично обучался вышмату и единственное о чем я жалею, что на тот момент можно было еще глубже уйти в математику, а не в программирование. Потому что, как оказалось, математика была бы полезнее, чем "прикладные" дисциплины (хотя они не очень то были и прикладными, если честно, просто некоторые люди читали курс имени себя, что было довольно таки сложно, так как люди уходили в очень глубокие академические личные дебри, которые, скорее всего были интересны немногим)
— И что не так? — можете спросить вы. — Человек же получил профессиональные знания? Получил! Может работать по специальности? Может. Что еще надо?
Я не думаю, что вышка, исключая врачей и пилотов, должна готовить узких спецов на конкретную должность
пониманием, как зарабатывать и сохранять деньги;
Я думаю, вам это понимание вряд ли положат в 15 лет, но я допускаю, что тут вы правы
знанием своих прав и обязанностей (когда и какие покупки можно вернуть; что можно требовать от управляющей компании, а что нет; на что обращать внимание в кредитном договоре);
Это неотъемлимо без навыка чтнения законов в оригинале, а это, поверьте, школьникам не под силу. А слушать дяду, который даст "кривую" выжимку может привести к разным результатам
способностью строить взаимовыгодные отношения с людьми: уметь договариваться, слышать других, отстаивать свои границы;
Ну, это вы и так научитесь. Хотя в школе вы привально выше написали - свой социум
знанием, как заботиться о своем здоровье: правильно питаться, тренироваться, распознавать проблемы со здоровьем на ранних стадиях;
А до того надо хотя бы рассказать базово, что у вас внутри. Либо это будет крайне мало применимый набор общих и безполезных знаний.
Все остальные софт скиллы вы либо развиваете в школе, либо вы просто не учитесь. Сорян, но это бред. Если вы учитесь, все это к вам так или иначе придет
Что делать, если вы застряли?
А если нет? Может причина в том, что вам следовало учиться, а не рассказывать сейчас на правах рекламы, почему плохо то, что вы не делали?
Rorg
30.04.2024 05:52+2Я не думаю, что вышка, исключая врачей и пилотов, должна готовить узких спецов на конкретную должность
Без претензий, но кто тогда должен этим заниматься? Хорошо, не вышка, но тогда получается нет еще одного уровня. Мне понравилась цепочка: В универе: "Забудьте все, что вы учили в школе.", на практике на предприятии: "Забудьте все, что вы учили в университете."
geher
30.04.2024 05:52+1кто тогда должен этим заниматься?
ПТУ, техникум, колледж. Назовите как хотите, но это будет среднее специальное образование.
Rorg
30.04.2024 05:52То есть, если я правильно понял, правильная цепочка обучения: школа -> техникум/колледж -> ВУЗ ?
geher
30.04.2024 05:52+3Нет. Это две независимые цепочки.
Кто хочет получить основы специальности и дальше работать (те, кто в вузе зря штаны просиживал), тому школа -> ПТУ.
Кто хочет научиться чему-то большему, тому школа -> вуз.
Опять же, никто не мешает передумать и после ПТУ (техникума, колледжа) пойти в вуз. Путь будет дольше, но, возможно, более обдуманным.
Было бы неплохо старшие классы заменить для всех среднеспециальным образованием, но этому мешает два фактора: неспособность большинства школьников в это время выбрать хотя бы общее направление, не то что конкретную специальность (впрочем, это и взрослым не всегда удается), и пренебрежительное отношение большинства к "ПТУ".
isadora-6th
30.04.2024 05:52+1>Опять же, никто не мешает передумать и после ПТУ (техникума, колледжа) пойти в вуз. Путь будет дольше, но, возможно, более обдуманным.
Сделал именно так, понял что вуз это вообще не про работу, а про абстрактную науку и никаких прикладных. Ну а после радио-колледжа вполне сразу вкатился в эмбед.
А пренебражительное отношение к колледжам у нас от того, что рыночек перенасыщен владельцами дипломов вуза и "без высшего сейчас никуда", вот и выходит, что человек с прикладными знаниями мимо HR фильтра пролазит, либо отсеивается как необразованный.
Истории, что с вышкой зп будет выше просто за факт вышки, слышал про тупые ограничения из госперечня, что на этой должности может быть только человек с вышкой... Вот и вырождается это от того, что на вышку приходят люди за патчем на притеснения.
Batalmv
30.04.2024 05:52+1Мне понравилась цепочка: В универе: "Забудьте все, что вы учили в школе.", на практике на предприятии: "Забудьте все, что вы учили в университете."
Жванецкого я тоже люблю :)
Суть в том, что школа и универ дают:
сфот скиллы, на отсутствие который жалуется автор статьи, что в свою очередь, позволяет мне предположить, что он просто не учился
базовые знания (но совершенно недостаточные для работы)
Исключения по пункту два я написал, хотя, как вы понимаете, готовых врачей и пилотов ВУЗы тоже не лепят, так что они тоже вряд ли исключения
Без претензий, но кто тогда должен этим заниматься?
Для должностей типа "кассира" - никто. Для рабочих специальностей - есть техникумы, но как вы понимаете, оттуда тоже выходят "заготовки". Т.е. короткий ответ: специализированные учебные заведения по конкретной специальности
Вот у еня дочка сейчас на "финансах". Вопрос - на какую специальность, или еще более предметно, вакансию она может претендовать? Да хрен его знает. Куда попадет. Ей дают общие и частные знания, а будет ли она их применять на работе - ХЗ
А вот сфот скиллы дают точно, разница между дочкой на первом курсе и сейчас - огромная
Rorg
30.04.2024 05:52Жванецкого я тоже люблю :)
В моем случае это были реальные фразы. Первую сказал зав. кафедрой в первый день в универе. А вторую фразу сказал руководитель практики на предприяти. А так Жванецкого я тоже люблю.
Вот у еня дочка сейчас на "финансах". Вопрос - на какую специальность, или еще более предметно, вакансию она может претендовать? Да хрен его знает.
Вот так вот и живем )
Batalmv
30.04.2024 05:52+1Вот так вот и живем )
Так это нормально. Зачем ей ВУЗ, после которого она будет "способна" работать только по конкретной позиции? Задача ВУ - дать ей путь в мир, где для нее будет открыто максимальное число дорог
GidraVydra
30.04.2024 05:52Не надо всë так буквально понимать, никто не требует от вас после поступления в университет забывать правила правописания или закон Ома. Просто многие вещи вам объяснят на другом уровне.
MountainGoat
30.04.2024 05:52+4Астрономия в школах, мне кажется, давалась исключительно, чтобы вытеснять астрологию и богословие. В нулевые на борьбу с ними государство забило, и астрономия стала не нужна. А теперь богословие возвращается в образование, и астрономию ну хотя бы ещё не запретили.
GenGen
30.04.2024 05:52+7Первый касался понимания себя.
......
Второй касался понимания других.
Жаль что в статье ни слова нет о том, что необходимо изучать и развивать профессиональные навыки. Мне показалось, что по мнению автора, главное "быть хорошим человеком", а уметь делать что-то хорошо не обязательно.
EskakDolar
30.04.2024 05:52Главная цель школы занять хоть чем то несовершеннолетних до их совершеннолетия, ну еще за одно научить писать, читать и считать.
Главная цель вуза отобрать для профессоров будущих аспирантов, ну и заодно неплохо бы было чтобы хоть кому то из остальных приобретенные знания пригодились
sergiodev
30.04.2024 05:52По-моему ВУЗ - это в большинстве случаев бесполезное протирание штанов в текущем виде (особенно там, где бакалавриат+магистратура), потому что многие туда идут, чтобы не попасть в армию, а не учиться, некоторые к моменту поступления ещё даже не осознали, на кого хотят учиться, но времени на решение особо нет.
Мне лично жаль, сколько времени я потратил на эту херобору. Программировать я начал уже на 2 курсе без всяких преподов, в принципе уже мог бы не учиться потом, просто идти работать, пришлось досидеть из-за отсрочки (в итоге не годный оказался) и корочки.
themen2
30.04.2024 05:52+3Личные случаи нельзя обобщать! Вуз вузу рознь!!! В некоторых зубодробительная математика, логика и алгоритмы, что большой плюс для программирования
MountainGoat
30.04.2024 05:52В некоторых
Может быть. Но точно не в Станкине и не в МИИТ. А в МИФИ вроде как где-то были, но никто не подтвердил, что лично видел.
isadora-6th
30.04.2024 05:52У МФТИ Константин Владимиров курсы на ютуб выкладывает, аж вернул мне веру в высшее образование.
Но вообще да, у меня был C++builder2005 в 2021 году, что фундаментально конечно, но не то, что-бы актуально.
Современные C++11 (2011+) ОЧЕНЬ отличаются от C с классами (2003) из курса деда.
Daddy_Cool
30.04.2024 05:52+1Я на днях зашел на форум и удивился, что толпы людей еще пишут на BCPPBuilder 6 (2002). Есть подозрение, что новые плюшки не дают 90%м народа существенных преимуществ.
nameless323
30.04.2024 05:52+1потому что многие туда идут, чтобы не попасть в армию, а не учиться
Для таких людей да, будет протирание штанов, но тут вроде как претензия не к ВУЗу.
Программировать я начал уже на 2 курсе
А это тоже не задача вуза учить программированию, всякие языки/фреймворки меняются постоянно. У меня на специальности была всякая разная математика, теория компиляторов, логика, углубленная физика и т.д. и т.п. Что не напрямую и помогает с прикладным программированием и открывает кучу областей программирования где нужна сильная математика (графика, симуляции различные, всякие AI, ML и т.д). Я уже молчу про то что диплом анлочит иммиграцию и возможности работы во всяких мировых фирмах.
IvanPetrof
30.04.2024 05:52+2Программировать я начал ещё в школе, посещая СЮТ. Учиться пошёл туда, куда взяли (на ту специальность, что была. На программистов тогда в нашей "деревне" не учили).
По итогу, я ни дня не проработал по тем специальностям, по которым имею дипломы. А занимаюсь тем, чем сам!! занимался в детстве в кружке СЮТа. Т.е.
говнокожупрограммирую.
Cels
30.04.2024 05:52+1Школа должна дать базовые знания по основным предметам, а свой путь, исходя из полученных знаний, вы выбираете самостоятельно. Школа не должна вас учить тому, чего вы желаете - для этого есть самообразование, а в эпоху интернета, вообще на это грех жаловаться. А свой характер - это ваше личное дело, ну может ещё ваших родителей - при чем здесь школа, непонятно. Интересно, как вы будете учить других, если сами мало чего понимаете.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+4Школа не должна вас учить тому, чего вы желаете - для этого есть самообразование, а в эпоху интернета, вообще на это грех жаловаться.
Одна небольшая проблемка - чтобы дать эти самые "базовые знания" школа пожирает столько времени, что мало у кого находится какая-либо мотивация продолжать самообразовываться.
Cels
30.04.2024 05:52+3Очень давно учился и да, ненавидел домашнюю работу, учится не хотелось (хотелось работать), но всё равно, приходилось учить и стихи, читать, решать что-то, списывать и всё прямо перед уроком. И я думал, что все уже знаю и мне больше ничего не нужно. А многое в жизни пригодилось - хотя бы знать, где искать, куда копать. Самообразование, это наверное, да, после окончания школы лучше.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+4Во-первых, после школы это время уже безвозвратно упущено. Или что, после школы со свободным временем проще стало?))
Тут народ "на серьёзных щщах" порой спрашивает "зачем программисту математика?"))
Cels
30.04.2024 05:52Если что-то интересно, то время всегда найдется, а интереса нет, то как не учи - выхлоп маленький (пример - любые курсы ИТ, куда многие идут за "легкими" деньгами)
Spaceoddity
30.04.2024 05:52Ну вы зачем-то сейчас дискуссию с ног на голову переворачиваете. Это как раз я постулировал, что самообразование куда эффективнее общего среднего))
Cels
30.04.2024 05:52С чего это? Общее среднее, дает вам знания по многим предметам, нравятся они вам или нет и самообразование школу не заменит, т.к. это чаще всего дополнительные знания в какой-то области, которая вам более всего нравится - будь то химия, география, математика, история, ин. языки, ИТ и т.д., а то что нравится, как раз и помогает выбрать школа. А заниматься самообразованием по всем предметам, ни один школьник не будет (если не гений).
Spaceoddity
30.04.2024 05:52Да не даёт оно! Потому что рассчитано на совсем уж тупоголовых. Скорее наоборот - изначально привьёт неприязнь к тому или иному предмету.
За знаниями идут к репетиторам)) Хотя и там - больше не знания дают, а натаскивают на ЕГЭ.
Много у взрослого человека остаётся после школы знаний по тому или иному (не профильному для его работы) предмету? Выбрать помогает? Вот спасибо за необходимость "выбора" каждый день в течение 11 лет))
MountainGoat
30.04.2024 05:52Таки зачем?
Мы тут аж геодезическую систему впятером делали, и то эта самая математика лишь одному из пяти хоть как-то была нужна. Остальным нужно было выучить тонну разного, но эта самая математика выше 9 класса вообще не поднималась.
Необходимость знания алгебры и геометрии за 9 класс не оспариваю.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+1Производные, интегралы, матрицы, стереометрия (серьёзно, геодезическая система?)...
MountainGoat
30.04.2024 05:52+1Да, и всё это делал один человек, а остальным четверым, без которых ничего бы тоже не вышло, это всё не требовалось. Зато очень нужны были навыки организации распределённых вычислений или например как рисовать кастомные виджеты на Qt6.
Математика для программиста - это специализация. Как DBA или фронтэнд. Но почему-то никто не говорит, что если ты не знаешь, как настроить репликацию в Postgres то никаким видом программиста ты быть не можешь. А с математикой - то и дело.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+1Опять какие-то подмены понятий и манипуляции фактами. Оказывается всё-таки был спец? Ну надо же! Только вы забыли уточнить это))
Математические алгоритмы - это основа всей науки. Во всех других дисциплинах именно математический аппарат для расчётов используется.
А программирование напрямую растёт из алгебры с её строжайшей формальной логикой и буквенной интерпретацией неизвестных))
UPD: А, чуть не забыл же дописать. Чегой-то вы сразу на узкую специализацию перепрыгнули? После вуза (ну в моё время так, до появления всех этих бакалавриатов) вам выдают диплом "инженер-программист". Никакой специализации по ЯПам там и в помине нет. Наоборот - ты же инженер, ты должен уметь решить поставленную задачу. Точка. А уж знаешь ты тот или иной ЯП - никого не волнует)) Тех навыков, которые дали тебе в вузе, должно быть достаточно, чтобы быстро овладеть матчастью по той или иной сфере применения.
isadora-6th
30.04.2024 05:52А зачем формошлепу на JS математика? А крудописцам? Банкинг?
Знание доменной области конечно улучшается пониманием математики, но математика из школы или вуза не поможет вам в решении вопросиков как карты рисовать.
Так что "математика" не нужна, а вот "ваша доменная область которая может, а может не пересекаться с математикой" почти обязательна.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52+1Зря вы про формошлёпов завели речь... Я формы шлепаю;)
Думаете мне тригонометрия ни разу не пригодилась? В векторной-то анимации. Визуализация данных без понимания матанализа? Я даже транспортные задачи считал помнится...
UPD: Ну и вам тоже самое допишу. Почему вы вдруг стали делить "программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем" на какие-то узкие сферы применения?
Что? Не нравятся попытки Минобра объять необъятное?))
piton_nsk
30.04.2024 05:52Визуализация данных без понимания матанализа?
Здесь-то зачем матанализ?
Spaceoddity
30.04.2024 05:52Ну хотя бы для того, чтобы понимать какой диапазон величин следует отображать на координатных осях ;)
saboteur_kiev
30.04.2024 05:52Школа рассчитана на среднестатистического ученика, и программа школы адаптируется по результатам обучения среднестатистических учеников.
Хочешь индивидуальное развитие - занимайся им.
Проблема в том, что дети, они не взрослые. Они не мотивированы развиваться именно в те годы, когда это проще и удобнее всего. Поэтому домашнее обучение практически никому не подходит, а частное стоит дорого.
Но еще один момент, который все упускают, и из-за которого собственно все жалуются - знания полученные в школе или даже институте, крайне сложно монетизировать. И практически невозможно монетизировать в миллионы. А почему-то считают, что "вот научишься, обретешь профессию и заработаешь."
Нет, деньги приходят совсем не так. Среднее образование дает какую-то базу, но если цель - заработать много денег, то поверх этой базы нужно учиться именно зарабатывать деньги. А тут инструкции слишком общие.Spaceoddity
30.04.2024 05:52Про какую мифическую "базу" вы все говорите? Что в неё входит? Что, через 10 лет после школы, в голове от неё остаётся? "жИ-шИ пиши с буквой И"?
Это я ещё не трогаю компетенции самих школьных преподавателей. Педагогические вузы редко славятся качеством образования.
Ну и если дети не мотивированы, то чем тут школа поможет? 9 лет проваландает, а затем всё-таки выдаст троечный аттестат?
saboteur_kiev
30.04.2024 05:52+2Про какую мифическую "базу" вы все говорите? Что в неё входит? Что, через 10 лет после школы, в голове от неё остаётся? "жИ-шИ пиши с буквой И"?
умение писать, читать, ставить запятые
Умение считать, в том числе умножать и делить
Базовые понятия что такое химия, физика, общее представление о географии, какое-то представление об истории.
Компетенций преподавателя должно быть достаточно для школьной программы, а в основном его компетенция больше должна быть рассчитана на педагогику, чего сильно не хватает. Но это проблема министерства образования и зарплат.Ну и если дети не мотивированы, то чем тут школа поможет? 9 лет проваландает, а затем всё-таки выдаст троечный аттестат?
Ну вы видимо не совсем представляете, что было бы вообще без обязательного образования.
Spaceoddity
30.04.2024 05:52Ну вы видимо не совсем представляете, что было бы вообще без обязательного образования.
Опять 25... "Или так, или вообще никак"?
И сразу встречный вопрос - а вы представляете? На основе чего ваше представление базируется? Как-то всё-таки страна выжила до 1930 года))
saboteur_kiev
30.04.2024 05:52Как-то всё-таки страна выжила до 1930 года))
Аграрным и очень ручным способом. Без кафешек на каждом шагу, без общественного транспорта.
Batalmv
30.04.2024 05:52Школа рассчитана
... среднестатистическая школа рассчитана ... :) и дальше все верно. Но между среднестатистической школой и индивиудальнім обучением еще 50 оттенков серого :)
LiliJulie
30.04.2024 05:52+1Они во многом мыслят, как мыслили их родители
Эта фраза уже объясняет, что виноваты не школы и ВУЗы. У нас несовершенная система образования (как и везде на мой взгляд), но далеко не только от нее зависит то, каким станет человек, скорее от бесконечного множества других факторов вокруг, одним из которых являются родители. Дети и родители похожи не потому что их в школах одинаково учили, а потому что эти самые родители воспитывали этих самых детей.
frozzzen
30.04.2024 05:52+4Что касается темы "болота", я сформулировал бы вопрос мифологически. Чтобы продвинуться и достичь чего-то человек должен стать героем в своей внутренней картине мира. Как Геракл или Одиссей, например. А нас не учили быть героями. Основная идея, долбимая в семье и в школе следующая. Не твори иксню. Живи в системе. Делай всё по правилам. Будь прилежным. Слушайся старших. И у тебя всё будет. Со временем. То есть, нас учили быть приспособленцами. И "болото" не про поражение, а про то, что человек даже не вступил в большую игру. Не вышел из дома, выражаясь языком мифа. И даже не начал соперничать с мелкими гадами и гадами более крупными. А до битвы с финальным боссом ещё много лет приключений. Примерно в таком разрезе.
CommanderTvis
30.04.2024 05:52Хотя бы один комментарий не про оправдание школ и университетов.
Daddy_Cool
30.04.2024 05:52Мой коммент где-то. Я когда-нибудь напишу статью про педагогику в школах/вузах, но проблема сложная. Одно лечишь, другое калечишь, и т.п... "Степной волк" и "Игра в бисер" как иллюстрация проблемы.
Fedorkov
30.04.2024 05:52На каждого Геракла найдётся сотня Икаров. Если человек сам не родился с шилом в заднице, без «школы героев» его жизнь будет гораздо более благополучной.
frozzzen
30.04.2024 05:52Это факт или гипотеза?
Fedorkov
30.04.2024 05:52Наблюдение человека, который сам всегда был «с шилом в заднице».
frozzzen
30.04.2024 05:52Вообще это шило называется "субъектность". Отдельные умники говорят "agency". Способность к творческой активности. Где этому учат мне неведомо. Наверное где-то подпольно. Какие-то кружки в школе и олимпиады. Потом изготовление всякой невозможной дичи в гараже. Без этой творческой активности нет инженера. А по факту приходят работать работу какие-то люди, которые умеют тыкать пальцами в кнопки, а делать вещи не умеют. И на каждые 200 строчек кода требуют ТЗ.
aldekotan
30.04.2024 05:52Очень хочется стать героем. Но как быть с постоянным сомнением касаемо своего решения? Уйдёт ли оно со временем?
Вокруг только и разговоры, что о том, как всё было бы просто и хорошо, будь ты приспособленцем. Порой кажется, что чем больше я прилагаю усилий, тем больше продвигаюсь на этом пути, но мои задачи тоже не становятся легче.
polearnik
30.04.2024 05:52+1синдром самозванца это бич многих. если это приносит вам деньги и удовольствие значит это имеет смысл. если нет значит вы чтото делаете неправильно
Daddy_Cool
30.04.2024 05:52"если это приносит вам деньги и удовольствие" Ох... я бы прошел мимо, но Хабр это всё таки интеллектуальный заповедник и его надо таковым сохранить. Я думаю вы несколькро упрощаете (и это некая рисовка) и на самом деле так не считаете. ;) Ведь возникаются естественные вопросы - а на каком временном промежутке, а являются ли деньги такой значимой метрикой, и т.п... всегда есть сверхзадачи.
Dolios
30.04.2024 05:52+12Булшит полный. Учился в обычной провинциальной школе в городе с парой сотен тысяч жителей, нравились все научные и естественго научные предметы. Занимал призовые места в городских и областных олимпиадах по астрономии, биологии, экологии и физике. В химических участвовал, но призовых мест не брал.
С выбором профессии было тяжело, т.к. нравилось всё, а разорваться нельзя было. В итоге пошёл в программирование. ВУЗу очень благодарен, именно за базу. У нас был и Си с паскалем, и ассемблер (3 разных) и СПО (писали фтп иипочтовые клиенты) и базы данных и основы трансляции (грамматики и вот это вот всё). Также была микроэлектроника, работу контроллеров ПДП, прерываний и прочего я видел на осциллографе, на микропроцессорных системах проектировали "спектрумы" на КР580ВМ80А. Веб технологии тоже были. При этом давали обширную теоретическую базу. И все эти знания мне до сих пор пригождаются.
В общем, мне и школа и вуз были интересны, нравились и предметы и преподаватели. Но часть одноклассников и сокурсников твёрдо увереныю что их учили ненужной фигне.
svkozlov
30.04.2024 05:52+1Хотел написать комментарий, прочитал ваш. Просто плюсую. Автор х*рни написал, и внизу оставил ссылочку на канал с таким же содержанием.
eimrine
30.04.2024 05:52+3Удивительно, но слона-то (ответ на вопрос que bono?) автор и не заметил.
За бенкет образования платит государство - а значит, ни ученик, ни семья не являются заказчиками образования, следовательно ваши оценки этого образования просто идут мимо кассы. Понятное дело, что именно государство хочет от детей - в первую очередь подчинения государству.Вы посмотрите, пожалуйста, какая у педагогов функция полезности, думаете, зарплата учителя зависит от того насколько он хорошо работает с детьми? Как бы не так! Средний преподаватель с отчетами работает куда больше, а львиная доля (80% по оценке Савватеева) его зарплаты - "стимулирующие выплаты", которые к обучению разумному/доброму/вечному не имеют отношения. Что хуже всего - в стране, где когда-то было лучшее в мире образование, учитель перестал быть уважаемым человеком. Для сравнения, в странах с хорошим образованием таких как Китай, Финляндия - в учителя довольно много свободы на тему чему учить между звонком на урок и звонком на перемену.
Ну и на случай если кому-то показалось недостаточно, сейчас повсеместно идет какая-то кампания, нацеленная на вытеснение живого учителя из школы, взамен на какую-то цифровую ерунду, которая будет учить скорее всего тоже подчинению, но уже даже не местному государству, а проприетарному программному обеспечению.
GBR-613
30.04.2024 05:52+2Претензии к школам в основном из-за завышенных ожиданий. Школа может учить чему-то определённому, что утверждено Минпросом и для чего педагогические институты готовят учителей. Школа не может адаптироваться к потребностям дня, которые часто меняются, и к потребностям каждогоконкретного ученика. Поэтому кроме школы должна быть ещё и семья. В ней должны учить, как выстраивать отношения между людьми, как защищать свои права, и т.д. А когда родители думают все только о своей карьере и своей самореализации, понятно, что хорошим это не кончится.
Про вузы. Скажем в программировании. Не имеет смысла учить фрейворк, который устареет через пару лет. Но как минимум один фреймвоок выучить необходимо, иначе не получится учить новые. Нужно выучить ассемблер, хотя бы для 8086. И так далее.
fulvert
30.04.2024 05:52+6Пост крайне однобокий выражающий личную проблему постера. Если бы он копнул глубже. то понимал бы что школа дает базовые знания об окружающем мире, а не готовит специалистов. После школы, люди определяются идти получать профессию в колледж или расширять знания в ВУЗе. Качества и методик образования не будем касаться, к ним есть множество вопросов. Именно после ВУЗа молодой специалист и должен применить базу своих знаний к реальному производству.
В процессе обучения, если человек считает, что ему что-то не хватает или ему более интересно, необходимо заниматься дополнительно.
Подход пстера удивиелен - нафиг знания, давайте обучать коммуникациям, социальной интеграции и т.п. А ты в курсе постер, что рукводителей, которым и нужны развитые навыки коммуникаций примерно 10-15% от всех работников? А что, руководителю базовые знания не нужны?
Вижу личые проблемы постера, которые он пытается перенести на систему образования. И вот еще, никакая система образования не научит человек как жить.
gelyalitvinova
30.04.2024 05:52Мне кажется, что обсуждать обучение как "самое бессмысленное" вовсе категорично. Действительно соглашусь, для некоторых людей школа и универ могут показаться неприменимыми в реальной жизни. Для некоторых это просто формальное образование, не связанное с их реальными интересами или жизненными целями. Но всё же образование открывает новые горизонты и возможности для дальнейшего развития. Не всегда то, что мы изучаем в школе или вузе, непосредственно применимо в нашей будущей карьере или жизни, но процесс обучения сам по себе может вдохновляет нас на изучение новых областей и помогает нам определить свои интересы и приоритеты.
andrej4en
30.04.2024 05:52+1Родители вам говорят выбрать любую профессию и развиваться в ней, а они помогут. Хорошо если могут помочь, некоторые учатся на вечернем и заочном, работают вахтами, что бы оплатить свое высшее образование и идти дальше по карьере. Автору нужно к психологу сходить, с таким депрессивным восприятием жизни. Школа и ВУЗ дают только базу и возможности, они не готовят вас к жизни, автор глупости пишет. Никто за вас ничего не будет делать, бегать за вами тоже никто не будет, чтобы работу с высокой ЗП вам на блюдечке принести. "Век живи, век учись" , "Учиться, учиться и ещё раз учиться". :)))
GospodinKolhoznik
30.04.2024 05:52+9Даже если в школах перестанут учить математике, физике, языкам и истории, а станут учить успешному успеху, то что для вас изменится? Ведь правила игры будут одинаковы для всех что при такой школе, что при любой другой, а ресурсов будет точно так же ограничено.
Ведь не только вас будут учит успеху, но и всех остальных! Как вы будете конкурировать с десятками миллионов целеустремлённых, эффективных и амбициозных молодых людей, которые знают чего хотят добиться от жизни и готовы зубами грызться за любую возможность прорваться или завести нужные связи? Вы уверены, что в таком мире сможете достигнуть успеха, а не выгореть ещё быстрее чем сейчас и скатиться на самое дно?
Fedorkov
30.04.2024 05:52+2Вы очень странный психолог. Вместо того, чтобы спокойно «переварить» своё прошлое до какого‑то структурированного состояния («я формировался в таких‑то условиях; сейчас у меня такие‑то приоритеты; между первым и вторым есть такие-то противоречия, которые мне нужно устранить»), вы изливаете на Хабре свою обиду на учитилей и государство и обвиняете их во всех своих бедах.
YMA
30.04.2024 05:52+3Собственно товарищ, от лица которого написана статья - IMHO не учился, а посещал школу, ВУЗ и т.д. На мой взгляд:
школа полезна тем, что дает универсальную базу - знания об окружающем мире (от природоведения до физики), об обществе (литература, история, курс по религиям), о странах и людях (география, иностранные языки), о работе руками (мелкий на технологии на реальных станках работает, клеили из дерева, паяли и т.д.), и о науке (от арифметики до геометрии)... И если в школу не просто ходить отсиживать уроки, то можно прокачаться и в успешном успехе - лидерство (кружки, всякая активность типа спектаклей и олимпиад), социализация.
-
ВУЗ дает, помимо профильных знаний, еще и базу по научному развитию - если, опять же, туда не ходить отсиживать зад на лекциях и семинарах, и не покупать курсовики и дипломную работу. Можно написать статью и опубликоваться, участвовать в конференциях - создавая себе портфолио, наконец - просто грамотно поспорить с преподом на семинаре - тоже экспы набить можно много; Плюс социализация более высокого уровня - знакомства и дружба в ВУЗе дадут базу для последующего профессионального роста (и не только на занятиях - забухать на квартире у старосты, например, и запомнить - кто как себя ведет в такой ситуации :) );
На выходе из ВУЗа получаем не столько профильного специалиста, сколько универсала в этом направлении, который сможет как быстро самообучиться на конкретного исполнителя - его научили работать с источниками знаний самостоятельно, так и стать руководителем по данному направлению, поскольку кроме прикладных знаний, ему дали еще и курс менеджмента и пачку социальных дисциплин (включающих теории мотивации, постановки и контроля задач, управления проектами и т.д.).
если не нужно развитие в науке и переход в руководители - есть колледжи (ex-ПТУ), там будет ближе к жизни - дадут нужные знания для выбранной специальности, проверят их в ходе практики - и пожалуйста, работайте. Тоже нормальный вариант, дешевле и быстрее, и не будут голову всяким буллшитом типа философии и истории профильной науки грузить ;)))
gun_dose
30.04.2024 05:52+3Не важно, чему учит школа. Важно,чему учатся ученики. У меня не раз было во взрослой жизни, когда у меня спрашивали "офигеть, откуда ты это знаешь?", а я знаю это со школы. В том числе спрашивали и бывшие одноклассники.
По предметам: основы права в школе проходят. Упомянутую химию проходят в количестве, необходимом для повседневной жизни: если мне надо средство от известкового налёта, я беру то, в котором больше кислоты, потому что знаю это со школы. По поводу правильного питания: на уроках биологии рассказывают,что такое БЖУ, витамины и микроэлементы. Рассказывают, в каких продуктах это есть.
По высшему образованию, там уже другое. Большинство студентов с первого дня уверены, что не будут работать ни дня по своей специальности, поэтому тут в принципе сложно что-то требовать. Зато в вузе можно ознакомиться с упомянутой автором логикой. Но в целом, многие предметы в вузе вызывает как раз тот самый стресс, как при устройстве на работу по новой для себя специальности. Когда тебе прочитали четыре лекции за семестр и сразу просят результат. Кто с этим справляется, тому и в жизни легко. А кто нет, тот всю жизнь ноет, что ему на новой работе никто ничего не объясняет.
evgenyk
30.04.2024 05:52+2Както очень надоели поиски виноватых. Родители, школа, вуз. Как по мне, человек уже лет с семи кует свою жизнь сам, а может даже и с трех. С 18-ти полностью отвечает за свою жизнь. Не дали каких-то знаний в школе - пойди и возьми сам. А школе спасибо, за то, что научила читать, писать и таблице умножения. Это утрировано, а то сейчас начноут писать, что читать я уже умел, когда в школу пошел.
И первое, что нужно, перестать ныть, а подумать, что я могу сделать сам.
Еще одна мысль, человек, это такое существо, которое живет в будущем.
geher
30.04.2024 05:52а то сейчас начноут писать, что читать я уже умел, когда в школу пошел.
Ну я читать уже умел, когда в школу пошел (сейчас, кстати, по сообщениям очевидцев от ребенка, поступающего в первый класс, требуют уметь читать). И ничего, пережил как-то. Самое трудное было, когда по слогам заставляли читать, чтобы другие ученики следить по тексту успевали. Главное, что школа дала - некоторые навыки социализации (не сказать, чтобы совсем хорошо, но всяко лучше, чем если бы этого совсем не было) и некоторая систематизация знаний (умение читать, писать, считать, делать некоторые другие вещи, это, конечно хорошо, но школьная программа в исполннении доже самых плохих учителей давала дополнительную информацию о взаимозависимости некоторых областей знаний, о том, что из чего следует и прочем подобном, что из самостоятельного чтения учебников и прочей литературы в произвольном порядке не очень вытанцовывалось). Плюсом школьная программа неплохо подсветила некоторые моменты, на которые можно было обратить своё любопытство для своей же пользы.
Kyushu
30.04.2024 05:52+1"А вы, друзья, как ни садитесь (учитесь), Всё в музыканты не годитесь" (с)
Видимо, в школе уже не проходят. Вообще-то, в высшем учебном заведении студенты должны понимать, что не столько их должны учить, сколько они сами должны уметь учиться.
geher
30.04.2024 05:52+2Про школу отчасти соглашусь. Программу следует немного перетрясти.
А вот с вузом у многих полное непонимание ситуации. Они ждут, что их там научат, а на самом деле там дают возможность научиться.
За "научат" вам в ПТУ.
polearnik
30.04.2024 05:52+1потому что вуз набирает студентов активно создавая впечатление что в вузе научат быть востребованным специалистом. а на деле ожидают что студент сам научится учится. а ему в этом нифига не помогают
geher
30.04.2024 05:52Ппоблема недостоверной рекламы имеет место. Но мой личный опыт (возможно, устаиевший) показывает, что заинтересованные в получении знаний студенты либо сами находят способы их получения, либо вызывают интерес преподавателей, которые вовлекают их в различные научные или производственные проекты, либо и то, и другое одновременно. Те, что как в школе, ждут, что им все расскажут, иногда просто не могли окончить вуз по разным причинам (стало скучно, например), а в основном выходили "полуфабрикатами",которые приходилось доводить до ума уже на работе.
MountainGoat
30.04.2024 05:52+2А в комментариях, как всегда: те, кому повезло со своим образованием, и те, кому нет, высокомерно считают друг-друга дебилами.
YMA
30.04.2024 05:52+3Для успеха должно повезти с образованием, с правительством, с родителями наконец?
Как-то сильно много требований к внешнему окружению, и мало к себе...
Личный опыт...
Из личного, с 2 по 8 класс учился в абсолютно обычной школе, в Ашхабаде. Ни компьютерного класса, ни опытов на уроках физики, ни углубленных задач по математике. Замученные учителя, уроки в 2 смены, классы по 40 человек. Но была мотивация - хочу жить лучше остальных.Поэтому учился сам, по английскому самоучитель до дырок зачитал, искал в библиотеке переводные журналы по компьютерной технике - а это конец 80-х, и про интернет в СССР мало кто слышал. Родители, увидев это, купили Спектрум - так познакомился с программированием и компьютерным железом - разобрался методом тыка как работает 580ВВ55 и подключил сам принтер.
И когда я после переезда попал в хорошую школу (Барнаул), это было с одной стороны шоком - считал себя достаточно продвинутым - оказался на среднем уровне, с другой стороны - блин, а сколько возможностей... И за 2-3 месяца опять вытянулся в "продвинутые", только уже на новом уровне. Отличником, кстати, никогда не был - не считал нужным, но по профильным всегда имел твердую 5 (математика, английский, физика, информатика).
В итоге (ну еще не совсем итог, надеюсь - пол-жизни у меня еще впереди), живу в СПб, два высших (экономист и юрист), интересная работа, финалист конкурса Лидеры России (вот это было реально крутое испытание, пройти в Top300 из 200000 участников). И на всё это тоже надо было решиться, оторвать тухес от дивана и что-то сделать. Иногда против оценки окружающих - "да ну, что ты будешь /наименование действия/, толку не будет, там все плохо, только зря время потеряешь"
И обвиняю в своих неудачах себя в первую очередь. Родителям, учителям - спасибо за содействие и помощь. И окружающих дебилами никогда не считаю - а вот лентяями, да. Хочешь добиться чего-то, бери и делай. В худшем случае получишь жопыт ;))) ("У него ж опыта больше!")
MountainGoat
30.04.2024 05:52Где речь про успех? Одни говорят, что образование их было совершенно бесполезно, а другие отвечают, что "вы всё врёте, у меня всё было отлично, к себе претензии предъявляйте". Образование было отличное, но базовой логике не обучили.
YMA
30.04.2024 05:52+1Так в этом и разница, кто-то ценил получаемое и старался получить больше, а кто-то не воспользовался тем, что давали - и соответственно, образование оказалось "не в коня корм"...
Дополню: успешный химик-технолог может сказать "спасибо школе, что дали базовые понятия по химии, мне стало интересно, пошел по этому направлению и сейчас вполне счастлив".
А грузчик в магазине - "а на что мне эта ваша физика, ни разу не пригождалось, сколько палет не разгрузил...".
Тут стоит смотреть с обратной стороны, по результату. Пока еще учишься в школе, неизвестно, что пригодится, а что нет.
engine9
Маленькое дополнение. Перфекционизм неоднозначный термин, у него есть обывательское значение и психологическое. Старание делать хорошо и получать от этого удовлетворение — нормально и полезно во многих сферах жизни. А перфекционизм в психологическом понимании это когда человек через идеальное исполнение пытается защититься от критики и в итоге проваливает проекты. Вот такое состояние болезненно и очень дезадаптивно, потому что приводит к параличу деятельности, неприятию критики, катастрофизации ошибок. Часто является сочетанным с нарциссическим растройством (так же ошибочно понимаемым как "самовлюбленность").