Похоже на то, что популярность архитектуры RISC-V постепенно растет. Это и неудивительно, учитывая ее бесплатность и отсутствие необходимости выплачивать лицензионные отчисления кому бы то ни было. Устройств на базе новых чипов тоже все больше. На днях появился ноутбук с крайне оригинальным названием Laptop II, выпущен он брендом DC-ROMA. Подробности — под катом.
Что это за девайс?
Он базируется на процессоре SpacemiT RISC-V K1. Это современный чип с независимой архитектурой. SoC Key Stone K1 X60 содержит восемь 64-битных ядер, безымянный GPU с поддержкой OpenCL 3.0, OpenGL ES3.2, Vulkan 1.2, поддерживает PCIe 2.1 и потребляет 3-5 Вт. Сам производитель сравнивает свое решение с Arm-ядрами Cortex-A55, говоря, что RISC-V способна обеспечить на 130% более высокую одноядерную производительность в задачах ИИ при примерно на 60–80% меньшем энергопотреблении. Производительность в задачах ИИ тут, к слову, заявлена равной 2 TOPS, что довольно скромно. Тактовая частота ядер процессора — 2 ГГц.
Ноутбук поставляется с Ubuntu, одним из наиболее популярных дистрибутивов Linux в мире. Что касается модели, это уже второй девайс от DC-ROMA. Первый назывался просто Laptop, базировался на чипе StarFive JH7110, поддерживал системы Debian Linux и OpenKylin, а также являлся на тот момент единственным в мире мобильным ПК с процессором на такой архитектуре. Вышел он в 2022 году.
У второй модели — 16 Гб ОЗУ против 8 Гб у предшественника. По словам компании, этот ноутбук в два раза более производительный, чем предыдущая модель. Корпус у него металлический, вес — 1,37 кг, а размеры — 323 × 209 × 17 мм. Диагональ экрана составляет 14 дюймов. Матрица же обычная — IPS с углами обзора 178 градусов по вертикали и горизонтали с базовой частотой обновления 60 Гц. Поддерживаемое разрешение — Full HD или 1 920 × 1 080 пикселей.
В качестве накопителя используется SSD емкостью вплоть до 1 Тб — в зависимости от самой модели. Положительный момент — наличие интерфейсов I2C, GPIO, GND, RX, TX, 3,3 В. Кроме того, ноутбук получил два порта USB-C, два полноразмерных USB-A 3.0, вход под наушник и слот под карты памяти microSD.
А есть еще модели с RISC-V?
Да, и притом немало. Сейчас такие устройства уже не редкость.
MuseBook
Он предназначен для разработчиков аппаратного обеспечения, программистов и любителей DIY. При этом цена его весьма доступна — всего $300. Конечно, этот девайс не подходит для работы с «тяжелым» контентом, но и цели такой не ставилось.
Насколько можно судить, разработчики стремились сделать свое устройство похожим на MacBook, ведь даже название модели несколько похоже. Но на этом сходство и заканчивается.
Лэптоп получил 14,1-дюймовый дисплей с разрешением 1 920 × 1 080 и частотой обновления экрана в 60 Гц. Клавиатура — привычная многим, но кнопка Windows заменена на аналог с логотипом RISC-V. Пока что неизвестно, какая к ней привязана функция, ведь не напрасно ее добавили.
Вес устройства составляет 1,3 кг, толщина — 18 мм. Есть слот для карт памяти microSD, два USB-C-порта, два порта USB 3.0 Type-A, коннектор для наушников, а также 8-пиновый разъем с поддержкой таких интерфейсов, как I2C, UART, PWM, GPIO.
Вот полный список характеристик устройства:
SoC: SpacemiT K1 8-ядерный X60 RISC-V-чип с RVA22
ОЗУ: вплоть до 16GB 32bit LPDDR4-2400MT, 32bit LPDDR4X-2666MT
память: 32GB eMMC есть и модели с объемом в 128GB. Также есть сокет M.2 (PCIe 2.1 2x) для NVMe SSD вплоть 1TB и слот для карт памяти MicroSD
дисплей: 14,1-дюймовый IPS-экран с разрешением 1 920 × 1 080, частотой 60Hz
сеть: RTL8852BE-based Wi-Fi 6 модуль
питание: USB PD 3.1 Type-C port
размеры: 322,6 × 209,2 × 17,8 мм
вес: 1,36 кг
ОС: поддерживаются Bianbu OS от Debian, Ubuntu, Linux
Browser Chromium
ROMA
Это первый в мире ноутбук на базе архитектуры RISC-V, который вышел ровно год назад. Правда, выпущено было очень мало экземпляров — всего около 1 000. Причем для покупки требовалось связываться с производителем, уточняя цену и спецификации устройства.
Что касается характеристик, то базируется девайс на процессоре Alibaba T-Head TH1520 с четырьмя 64-разрядными ядрами Xuantie C910, которые функционируют на частоте 2,5 ГГц. Также у него есть нейронный процессор с производительностью до 4 TOPS и графический чип Imagination.
Экран у него в два раза больше, чем у предыдущей модели — 14,1 дюйма с разрешением 1 920 × 1 080 пикселей. Еще разработчики предусмотрели 16 Гб оперативной памяти и 256 Гб постоянной памяти. Также оснащение включает в себя клавиатуру с подсветкой, картридер формата SD, порты HDMI, USB-C, USB-A и Ethernet, адаптеры Wi-Fi 5 и Bluetooth-поддержки, а также веб-камеру с разрешением 1 080p.
Ноутбук Lichee Console 4A
На первый взгляд ноутбук выглядит как уменьшенная модель какого-то из девайсов от Lenovo. Но на самом деле это разработка независимой компании, которая решила выпустить девайс для разработчиков. Этот ноутбук получил экран с диагональю всего 7 дюймов, кроме того, у него 16 Гб ОЗУ и процессор LM4A TH1520. Наверное, сразу лучше озвучить и цену — это $300, что не так и много. Правда, это лишь стоимость предзаказа, сколько будет стоить устройство после выхода в продажу, пока неясно. Но вряд ли сильно больше.
Несмотря на небольшой размер, возможности девайса неплохие. В частности, он совместим с LPDDR4X ОЗУ, установлен SSD на 128 Гб, есть также возможность подключения внешнего NGFF SSD. Дисплей — 7-дюймовый с разрешением 1 280 × 800. Есть HDMI-порт, позволяющий подключать внешний монитор. К слову, собственный экран ноутбука сенсорный, емкостный. Для проведения конференций можно использовать камеру на 2 мегапикселя.
Вот полный список характеристик Lichee Console 4A:
SOM: LM4A (TH1520, 4 × C910)
RAM: 16GB LPDDR4X
внутренняя память: 128GB eMMC + external NGFF SSD
дисплей: 7 дюймов, 1 280 × 800, есть miniHDMI
ввод: Capacitive Touch, RedPoint 72-клавиатура
камера: 2MP фронтальная камера
аудио: 3,5mm
сеть: Wi-Fi 6 + BT5.4, опционально — 1 × GbE
порты и разъемы: 1 × USB3.0 Type-A, 1 × USB3.0 Type-C, 1 × USB2.0 Type-A, 1 × MicroSD
батарея: 3 000 mAh@7.6V
размеры и вес: 18 × 14 × 2 см, 650 г
Вероятно, в скором времени в продажу поступят и другие ноутбуки на RISC-V-процессорах.
Комментарии (27)
0mogol0
15.06.2024 08:42+1Экран у него в два раза больше, чем у предыдущей модели — 14,1 дюйма с разрешением 1 920 × 1 080 пикселей.
у какой именно? Про MuseBook парой абзацев выше пишется
Лэптоп получил 14,1-дюймовый дисплей с разрешением 1 920 × 1 080 и частотой обновления экрана в 60 Гц.
dimitrii_z
15.06.2024 08:42+1Как всегда даже не перечитали за собой текст. Контора мтс относится к хабру не уважительно, не первый раз по тексту факапы
Что ещё хуже: нулевая уникальность текста. Никаких исследований, анализа реальной производительности. Учитывая размер конторы можно было бы себе позволитьс Алика пару штук заказать да потестить, а не делать рерайт статей с инета с помощью чатгпт.
beeruser
15.06.2024 08:42+1Сам производитель сравнивает свое решение с Arm-ядрами Cortex-A55, говоря, что RISC-V способна обеспечить на 130% более высокую одноядерную производительность в задачах ИИ
Cortex-A55 как бы вообще не предназначен для "задач ИИ".
A55 и для смартфона давно не актуальное ядро, даже в его вспомогательной роли.
Убунту на нём запускать это боль.
opusmode
15.06.2024 08:42Да как бы и не должен.
Ну, как "давно". A55 вышел на рынок 7 лет назад. Что-то более свежее на замену вышло в 2021 году. Это если мы про A510. И с тех пор разве что A520 появился. Да и по набору инструкций он ещё не настолько устарел. Так что да, староват, но учитывая то, что RISC-V более-менее активно развивается пару лет в сторону микропроцессоров, а данный проц сделал стартап, я бы сказал, что они выпустили нечто достаточно приличное.
По поводу запуска на нём убунту - да нет, не боль, норм. Да, для разработв оно не особо подойдёт, покодить не получится. Видосики помонтировать тоже. А вот посмотреть - да вполне. Экранчик там всего-лишь FullHD, зато памяти достаточно много.
Не знаю о конкретном процессоре, но на том ядре, которое вы считаете древним, выходили процы типа AMLogic S905x4 . Выходили они не так давно, в 2021 году, устройств на них вполне себе достаточно. И это приличные процы, на них что-то запускать не боль. А ведь тут сравнивают только чистую, одноядерную производительность, а не общую. И конечно у K1 есть нейрочип.
Вообще, можете посмотреть, что там у Banana Pi BPI-F3 , так стоит тот же самый проц и на основании этого можно многое понять. Думаю для "устройств для веба" это вполне себе приличный проц.
uxgen
15.06.2024 08:42безымянный GPU с поддержкой OpenCL 3.0, OpenGL ES3.2, Vulkan 1.2
В Lichee используют PowerVR BXM-4, в SpacemiT скорее всего тоже, других ГПУ для "конструкторов" нет.
По производительности BXM-8 на уровне Mali G57 MP2, а BXM-4 получается в 2 раза слабее.
nickolas059
15.06.2024 08:42+3А в чем проблема сделать модем? Почему только Qualcomm и Intel могут? Нельзя из-за патентов и прочей интеллектуальной собственности или другая сложность? Может другие не знают как оно работает или типа того? Стало любопытно. Спасибо
ganzmavag
15.06.2024 08:42Причём у Intel ещё и не очень получается, судя по опыту Apple и попыткам заменить Qualcomm.
norfratarx86
15.06.2024 08:42+1деньги не поставлю, но читал, что основная проблема модема не в железе, а в гигантском легаси протоколов, которые должен поддерживать модем, что бы его признавали все необходимые сети, и легаси это состоит из костылей, плохо документировано и широко покрыто нда и прочими лицензионными соглашениями. В общем много головной боли и очень мало выхлопа в денежном смысле, если всё делать с нуля.
Vedomir
15.06.2024 08:42+1Насколько я знаю, это просто очень сложно. Огромное количество разных нюансов, работа с аналоговой средой и успех больше зависит от опыта разработчиков конкретно в этой сфере.
poige
15.06.2024 08:42Что касается модели, это уже второй девайс от DC-ROMA. Первый назывался просто Laptop, базировался на чипе StarFive JH7110, поддерживал системы Debian Linux и OpenKylin, а также являлся на тот момент единственным в мире мобильным ПК с процессором на такой архитектуре. Вышел он в 2022 году.
+
Это первый в мире ноутбук на базе архитектуры RISC-V, который вышел ровно год назад. Правда, выпущено было очень мало экземпляров — всего около 1 000. Причем для покупки требовалось связываться с производителем, уточняя цену и спецификации устройства.
— Из 2023-о пишете что ли?
HarmEr
15.06.2024 08:421) Порт отладки, пины RX & TX от какого интерфейса?
2) Какие расширения ISA у процессора? количество ядер и тактовая частота не показатель.
aik
Да, раньше у нас был один ноутбук на таком процессоре, а теперь их стало два. Такими темпами через 10 лет их станет целых 20.
Кому оно сегодня надо, кроме гиков?
opusmode
На самом деле вопрос дико странный.
Давайте зададим простой вопрос - а сколько было ноутюуков на ARM до M1? Не планшетов с клавиатурами и не хромбуков. Да примерно столько же и было и это тоже было развлечение для гиков. А ведь на базе ARM производится достаточно много процессоров, разными вендорами. Но вопрос востребованности на рынке достаточно актуален.
И вот мы имеем RISC-V. Это не брат-близнец, но аналог ARM, так как тоже RISC. У него есть достаточно большой минус - на сегодня у него нет и десятой части того, что есть у ARM. Т.е. участник рынка не может просто купить готовые решения и вынужден будет вкладываться в создание таковых, да ещё и делится ими, по хорошему.
Только разве мы такого не видели? Разве не видели, как компании создают конгломераты и выпускают в свободный доступ кучу всего?
Зачем им это? А разгадка очень простая - деньги. Компании платят ARM роялти, компании платят за готовые спецификации, а ведь это даже не половина пути. Компании платят роялти. При этом есть компании, которые разрабатывают кастомные решения и они всё равно должны платить ARM. А иногда не только ARM, но и какому-нибудь Qualcomm, который можно сказать держит примерно всю индустрию в заложниках со своими модемными чипами. При этом таже Apple пыталась с них слезть, но Intel не то, чтобы сильно лучше.
Следовательно, так или иначе, мы сначала столкнулись с ситуацией, когда ряд крупных игроков решил вместо закупки чужих решений делать свои. Например Apple, который сначала выпилил Cortex и сделал своё ядро, потом выпилил PowerVR и сделал свою графику, потом столкнулся с разочарованием от Intel Core M и параллельно начал пилить процы Desktop класса.
Глобально Apple надо допилить некоторые проблемные области, вроде тех же модемов и вот, у них уже достаточно большой контроль над своей продукцией. Так чего бы не двинуться дальше и не подвинуть ARM?
И в этом будет достаточно заинтересованных, вполне уверен. Не удивлюсь, если Intel и AMD внезапно начнут смотреть именно в ту сторону, так как сейчас они уже достаточно просаживаются. Не удивлюсь, что NVIDIA внезапно заинтересуется данным направлением, после отказа по сделке с ARM. Да, они уже делают крутые ускорители, но там же можно потягаться и в остальном серверном сегменте с разного рода амперами и гравитонами. И необходимость в смене поколений оборудования в ДЦ это вполне реальность.
А ведь есть и потребительский рынок и рынок прочих устройств. Миллионы всяких разных медиапроигрывателей, консоли, сетевые устройства. Этому всему нужны процессоры и это всё, так или иначе, в каком-то ближайшем будущем надо будет менять, так как то, что есть сейчас, конечно работает, но устаревает и не вывозит, притом иногда не по чистым мощностям, а по технологичности.
Т.е. учитывая то, что мы уже активно гуляем по порогу смены ряда парадигм и смена трендов уже началась, притом началась на рынке готовых устройств, вполне себе понятно, что дальше подобных устройств будет становится больше. И учитывая, что объёмы там будут в кучу триллионов, думается затраты на такого рода разработки прекрасно отобьются, и будет это дешевле, чем кормить не особо понятных участников рынка.
aik
M1 пришел с инфраструктурой, поддержкой легаси, повышенной производительностью и вообще с кучей полезных простому человеку плюшек.
Но и то, это пока только первая ласточка, массы до сих пор на х86 сидят. Я недавно думал о покупке виндового ноута на ARM'е, но покрутил его в руках и решил, что лучше доплачу за аналогичных на i7. Ибо легаси и совместимость.
Я не про будущее спрашивал, а про сегодня. И не про архитектуру как таковую, а именно про перечисленные ноуты.
opusmode
Я очень чётко написал вопрос и он вынесен у вас же в цитату. Я не понимаю, зачем вы, вместо ответа на него, пишите какую-то непонятную дичь? Я знаю, с чем пришёл М1, вопрос всё тот же. Если он для вас очень сложный, так и скажите.
На пальцах для тех, кто не осилил - М1 появился на рынке в 2020 году. На тот момент архитектура ARM существовала уже 35 лет, в устройствах использовалась ну 25 лет как точно (в Apple Newtone, кстати говоря). Так а что там по ноутбукам? Намекну, что RISC-V представлен в 2010 году и на текущий момент ей 14 лет. Дальше сможете понять, к чему вопрос? Или всё ещё сложно?
И это не первая ласточка. Если вы проспали последние 4 года, то я вам спешу сообщить, что Apple уже перевела все устройста на ARM и даже уже выпустила М4 (хотя по факту это М3). Массы пользователей Apple может и сидят на x86, но активно переходят и им норм. ЛИчно сижу на Air M2.
Что касается винды и прочего, то массы сидят на том, что продают. Да, Qualcomm что-то путное выпустил вот только на днях. И вот уже анонсирован десяток ноутов, которые через месяц будут стоять в магазинах. И они тоже заходят на рынок с инфраструктурой, поддержкой легаси, повышенной производительностью (хотя, лол, там важнее повышенная автономность) и с кучей полезных простому человеку плюшек. Да, программа с дурацким названием Copilot + PC это реальность, прям вот уе существующая. А 5 лет назад это были поделки для гиков.
Да как по мне, вы сами не очень поняли, про что вы там спрашивали. Простите за грубость, но ляпнули что-то, а сейчас ищите, как бы выкрутится.
А по факту я вам говорю, что все процессы не происходят моментально. Есть инерция между наработками и массовым выходом на рынок. Например я про нейросети знал и пользовал году так в 2017, а в 2022 бах и это самая модная штука. Хотя к этому всё и шло. Тоже самое с ноутами на ARM и с устройствами на RISC-V. Лет 5 назад было проще делать на AMD, но вот и они уже пробуксовывают. Ну так и какая разница, сколько там сейчас ноутов, если это внезапно может изменится и уже меняется и никто не знает о планах и не узнает, пока собственно не анонсируют готовый продукт?
Ещё раз, ваше сообщение глупо и неуместно. Просто признайте это, примите и всё, больше от вас ничего не требуется.
aik
М1 - это первая ласточка среди коммерчески успешных и пригодных к использованию массами ноутбуков на ARM.
Под "массами пользователей" имелись ввиду не пользователи Apple, а пользователи компьютеров вообще. Apple, несомненно, популярны, но рыночная доля у них сколько, процентов десять?
Если они будут стоять в магазинах по ценам, сравнимым с дешевыми ноутбуками на х86 - это будет вполне достойная альтернатива. За низкую цену можно на многое закрыть глаза.
Мне понравилась повышенная автономность у ноутбука на ARM. Но не понравилась совместимость, особенно с драйверами оборудования. МФУ кэноновское, к примеру, превратилось в простой принтер, без сканера и дуплекса. Ну и по производительности в нативных программах я не увидел особой разницы в сравнении с упомянутым i7. А на "эмуляции" она заметно падала. И всё бы ничего, если бы тот ноутбук стоил 300-400$. Но за него просили больше 800$. Вариант на i7 стоил 1000$. Да, время работы от батареи у него заметно меньше. Но зато нет вопросов с совместимостью.
Я спросил: "кому оно сегодня надо, кроме гиков?"
MacOS для ARM была пригодна к использованию почти сразу. Да, были какие-то приколы со профессиональным софтом, но их исправили достаточно быстро.
Windows для ARM более-менее дотянули до состояния, в котором им смогут пользоваться массы, а не только гики. Проблемы есть, но их начнут править только тогда, когда на рынке будет заметное количество устройств в разных ценовых категориях.
А вот RISC-V пока что пребывает в состоянии "игрушка для гиков". Особенно с тиражами в 1000 устройств. Если из него что-то выйдет через пять-десять лет - хорошо. Но пока что - не нужно никому, кроме гиков.
PS. Как пример "не взлетевшего" решения можно привести хромобуки. Да, они популярны в американских школах в силу своей дешевизны и того, что к ним гугловый офис прилагается с централизованным управлением. Но и всё на этом. Их ниша - дешевый компьютер для обучения. Дорогие хромобуки выпускались, их даже кто-то покупал, но потом сдавал обратно со словами "я за эти деньги возьму нормальный ноут без ограничений хромоси". Гугл, конечно, продолжает бороться - вон, поддержку виндовых приложений обещают - но я не думаю, что это заметно скажется на продажах. По одной цене люди предпочтут взять что-то более знакомое.
Viknet
В свою очередь намекну, что архитектура ARM64 (ARMv8-A) была представлена в 2011 году и в 2012 уже была в свежем iPhone. А к 2017 Apple уже выкинула поддержку 32-битного набора инструкций.
То, что RISC-V же до сих пор даже не приблизилась по проникновению к ARM64 в 2012 году, довольно ясно говорит об отсутствии интереса у игроков рынка.
anka007
Архитектура ARM64 в 2011 году появилась не из пустого места по мановению волшебной палочки. Для того, чтобы выпустить ARM64 2011 году над ним начали работать скорее всего еще в начале 2000. Именно над ARM64, не учитывая серьезнейший опыт работы всей команды ARM над другими модулями архитектуры. Тогда, когда ARM уже был готовой системой, над RISC-V только-только начинали работу.
0mogol0
Простите, а свои доработки Apple выкладывает в открытый доступ?
Иначе мне это напоминает рассуждения одного юниксоида о MacOS лет пятнадцать назад, что дескать она взлетела потому, что там в ядре был BSD код... Мысль, что к коду ядра прилагалась огромная работа как разработчиков, так и других специалистов по созданию качественного и продуманного GUI, в голову или не приходила, или была отвергнута.
Тот факт, что у этих ноутбуков и у Apple используется "почти такое же" ядро - не означает, что их ждёт популярность макбуков. Так как причина их популярность кроется в другом. И если Apple не будет продавать свою ОС для установки на чужое железо - то и не видать этим ноутам её популярность.
Вариант,
мышки станьте ёжикамипроизводители ноутбуков разрабатывайте свои ОС, которые будут ещё удобнее, чем MacOS - прекрасный и примерно так же выполним.opusmode
Доработки в чём? В железе? Не уверен. Точнее есть сомнения, что их договор с ARM позволяет им такую опцию впринципе.
Не очень понимаю, как вы смогли мои рассуждения притянуть к рассуждениям какого-то там юниксоюда, который говорит совершенно противоположное тому, что написал я?
А так, вы правы - Apple хоть и брала какие-то наработки из BSD, приложила много усилий. И, кстати, если говрить о BSD, то туда Apple вполне себе коммитит. Конечно же у них закрытая операционка и код множества компонентов никто так и не увидел, но вообще-то много кода они выложили, что, кстати, позволило сделать аналогичные вещи в Linux. Ну, как пример, avahi, да и многое из творчество Попперинга, торчит из тех самых наработок Apple.
Дальше, простите, вы пишите странные вещи. Ну да, не означает. Ну, так во-первых я такого и не утверждал, во-вторых - и чо? Вы сами выдумали что-то, сами ответили мимо моего коммента.
Значится, смотрите, так как я запутался в вашем потоке сознания и меня не покидают вопросы типа "чо сказать-то хотели" и "а причём тут Apple", объясняю вам на пальцах - есть большой рынок устройств. На этом рынке сузествует какое-то количество 1. Вендоров. 2. ОС. 3. Железа.
На самом деле я чуть упростил, так как есть ещё разные категории устройств, о чём я писал выше, но раз уж заговорили про макбуки, то значит гвоорим о потребительском рынке. Ну, т.е. о том, где люди приходят и покупают ноутбуки в магазинчике. Или заказывают, не суть важно.
Итак, как это выглядит упрощённо? Разные вендоры берут железо, берут ОС и выпускают какие-то конечные устройства. При этом доля устройств разных вендорв, доля железок и доля ОС это три числа, которые не особо пересекаются и даже не всегда хорошо коррелируют.
Apple, их десктопы и лептопы на М процессорах и их ОС во всех трёх категориях занимают не самый большой процент. Не знаю точно какой, но помнится по прошлому году были данные, что MacOS имеет что-то типа 20% на рынке. Т.е. остальные 80%, внезапно, это не macOS. Рынок, при этом, всё ещё существует. Не знаю, новость для вас это или нет, но этот рынок никуда не денется. Да, объём рынка вряд-ли увеличится, может даже сократится, да, внутри этого рынка будет меняться процентный состав, но в общем случае можно сказать, что текущий рынок в ближайшие лет 5, а то и 10, если не случится чего-то невероятного, скорее всего будет примерно таким же по объёму и скорее всего 50-60% этого рынка будут и дальше занимать устройства на винде.
Эта мысль ясна, понятна? Нет вопросов и флешбеков о каких-то там юниксойдах?
ТАк вот, Apple не занимается Windows устройствами. Нет, ну в теории на мак винду поставить можно, но в общем случае это не так. Это, надеюсь, тоже понятно?
Подытожим - уже есть рынок, на котором уже есть разные игроки и Apple игрок крупный, но не какой-то доминант.
Продолжаем - винда запускается на чём? Что внутри устройств? Как правило это x86 в исполнении Intel и AMD. В принципе если что-то на этом рынке и есть, типа Kirin Qualcomm Gen 3, то их процент мизерный и им можно пренебречь.
Однако тут, ВНЕЗАПНО, происходит ряд событий. Первое из них - Qualcomm ыпускает новый проц на ARM для ноутов. Второе - Microsoft, которая со времён Windows RT заигрывает с ARM, говорит, что у них прорыв и они таки подружили винду с ARM и даже прикрутили транслятор, который даже нормально работает. PRISM называется. Да, прям как программа АНБ. Третье - куча вендоров начинает анонсировать и готовить к продаже ноуты со связкой Qualcomm X + Windows 11.
ДА ещё и запускается программа со ставкой на NPU, Copilot + PC.
Ещё раз, это не новые вендоры появились и что-то отжали, это текущие участники, имеющие перевес на существующем рынке, начали изменения одного из показателей, а именно железного. И делают они это в том числе в своих интересах
Если вы не знаете, как работает рынок, никогда не проодили продуктовых исследований и не читали других, то я вам расскажу, что люди не особо смотрят, что там внутри. Большинство устройств покупается по принципу "чо продают", лишь бы работало и удовлетворяло условиям. Да, вот это реально потребительский рынок. Большей части пользователей вообще фиолетово, какой там проц стоит внутри, если всё норм, а устройство в целом устраивает. Если у человека как открывался хром, ворд и герои 3, так и открываются, ему вообще побоку, что там внутри, x86 или ARM.
Из этого мы можем сделать ряд простых выводов:
1. Рынок уже существует.
Участники рынка являются инициаторами и бенефициарами изменений.
Абсолютному большинству потребителей важен конечный продукт и результат, его не волнуют названия и циферки, он в них ничего не понимает и не собирается понимать .
Следовательно никому и не надо догонять Apple, так как большинство уже есть. Уже имеющиеся участники хотят его сохранить и отжать обратно кусок, потерянный в последние годы. Никому не надо писать новую ОС, она уже есть и она уже адаптируется под изменения. И она уже популярнее MacOS.
Следим за мыслью, она всё ещё понятна? ИЛи уже стало очень сложно?
Итак, а теперь есть RISC-V. Перспективная архитектура, которая уже интересная тем же самым участникам того же самого рынка. В том числе и чисто по соображениям бабла. Притом бабла не в моменте, а в долгосроке. Т.е. абсолютно понятно, что сейчас надо ввалить какое-то количество миллиардов, параллельно с уже имеющимись тратами, на RnD и прочее, но в перспективе это может помочь увеличить прибыли, так как можно будет не только меньше опираться на спящих гигантов, типа AMD и Intel и ждать, когда же они там осилят сделать что-то принципиально новое, что соответствует требованиям времени, но и в потенциале выкинуть ребят, которые хотят роялти и патентные выплаты.
А ведь если так подумать и вспомнить, что в SoC куча блоков, множество из которых просто тупо покупаются как готовые IP и которые не меняются как-то невероятно год от года, то вполне можно представить конгломерат, участники которого вполне скинутся на разработку. И даже выкинут это всё в открытый доступ, так как у остальных один фиг не появится ресурсов на то, чтобы составить конкуренцию.
И такие подвижки и даже действия уже идут на рынке. Их в общем-то слабо, но видно.
Так вот, всё ещё вопросы те же - как вы из этого всего сумели сделать свои странные выводы и что вы этим сказать-то хотели? Вы же не смогли ни дополнить меня, ни провергнуть, даже частично, ни даже просто какой-то офтопной, но умной мысли сказать. Просто прожевали какую-то жвачку. Я не понимаю, зачем. Просто не понимаю.
В общем, коммент я описал, в совокупности с предыдущим думаю, что добавить мне нечего. По крайней мере я просто не хочу добавлять. Думаю, что умеющие читать и понимать смысл сделают это, остальным я вряд-ли смогу хоть чем-то помочь.
0mogol0
господи, попытался продраться через поток вашего сознания, и теперь кратко резюмирую как я его понял.
Есть существующие производители типа Интел и АМД, которые издавна тесно работают с МС над взаимной оптимизацией железа и софта (термину Wintel уже лет двадцать наверное), но сейчас они уже не эффективны ("когда же они там осилят сделать что-то принципиально новое ").
Есть открытая архитектура RISC-V, в которую можно вбухать дохренилиард бабла и возможно получить что-то конкурентоспособное. При этом неясно кто и сколько готов вбухивать, но отдельные попытки наблюдаются, что даёт надежду, что в дальнейшем этот ручеек не пересохнет, а наоборот станет полноводным как Нил (или не станет).
Если получившийся по итогу продукт обеспечит резкий выигрыш производительности при той же стоимости или достаточную производительность при существенно меньшей стоимости - то он завоюет рынок (или его долю).
Ну по последнему пункту возражений нет, если получится, то обязательно завоюет. Ключевое имхо если, так как попыток выпустить что-то альтернативное этим двум конторам предпринималось много, но пока безуспешно. Единственное исключение - Эппл, но он ориентирован на свою замкнутую экосистему, и получится ли у кого-то повторить его успех без создания всей экосистемы - тоже большое если.
По второму пункту, ну опять же всё упирается в если проект вложат много денег, и если он выстрелит (про это см выше)... Вопрос, смогут ли и захотят ли вложить достаточно много денег в этот проект. Потому что Интел, АМД и АРМ - не даром едят свой хлеб, и у них не только огромная библиотека патентов, но и куча опытных специалистов, которых придётся нанять для этого проекта. Да, это не невозможно, а всего лишь очень дорого. И вопрос, что по итогу окажется дороже - оплата лицензии и получение работающего продукта, или оплата труда инженеров, и получение продукта, который заработает не сразу....
По первому пункту - я так и не понял, в чем вы видите неэффективность Интел и АМД, как по мне, попытка МС выйти с поддержкой АРМ - это как раз попытка расширить свое присутствие на новые рынки, где позиции АРМа сильны.
И да, если новый RISC-V окажется удачным - то Винда выйдет и на нём, но опять же всё упирается в если.
В общем на этом я завершаюсь, кратко резюмируя своё утверждение:
Если новая архитектура окажется удачной - то безусловно она завоюет свою долю рынка
К сожалению, этих если слишком много, чтобы попытаться предугадать, получится ли это у неё или она так и останется узким нишевым решением.
Vedomir
Это зависит от частоты удвоения - истории про неправильное понимание геометрической прогрессии ходят с древних времен. Ну и на следующем шаге может быть не 4, а 10 например.
Сейчас это не нужно никому кроме гиков. Но очень много повсеместно популярных технологий начинались как не нужные никому кроме гиков - тот же Linux например. Собственно и сам ARM и даже x86 начинались с нишевых продуктов для гиков.
Почему это важно, интересно и имеет перспективу на будущее - потому что это приход принципов открытого ПО в сферу разработки процессоров, что может радикально изменить весь рынок в будущем, примерно так же, как его изменил Linux. Как минимум меньше монополий, больше конкуренции.
aik
Времена становления х86 всё же совсем другими были с точки зрения конкуренции...
А Линукс взлетел достаточно быстро, его нужность прочувствовали практически моментально. Помнится, "для интернетов" он уже считался пригодным году в 98-99.
RISC-V же скоро 15 лет, а на нём всё ещё только три ноутбука для гиков сделали.
Vedomir
Софт всегда взлетает быстрее железа, ему проще, но даже так - вот Линукс "считался пригодным" это в чем конкретно выражается? Какова доля хотя бы на серверном рынке была?
Для железа же 15 лет до ноутбуков это огромная скорость. ARM появился в 1985 и через 15 лет и мечтать не мог о ноутбуках. Ноутбуки, настольные компьютеры и сервера - это вершина эволюции процессоров, самые сложные в проектировании чипы. Даже x86 через 15 лет в 1993 все еще не использовался в серверах и мощных рабочих станциях (да и в консолях тоже), там тогда были совсем другие архитектуры (DOOM например не на x86 разрабатывали), и начинал с простых и дешевых офисных компьютеров.
Начало - это обычно простые, дешевые и, как следствие, энергоэффективные, процессоры. Как и ARM RISC-V начинает с микроконтроллеров и там у него все неплохо, постепенное теснит ARM - Qualcomm говорит о миллиарде проданных устройств в 2023 (как правило там микроконтроллер только часть системы) - здесь говорят о 13 миллиардах поставленных ядер в 2023 хотя метод подсчета странноватый, но там явно не 8-ядерные процессоры имеются в виду. Qualcomm уже делает процессор для умных часов на RISC-V и Google будет его официально поддерживать в WearOS. Собственно это повтор истории ARM - от простых процессоров к сложным. Дальше скорее всего смартфоны будут. То что хоть какие-то процессоры для ноутбуков уже делают - это на самом деле прыжок через несколько ступеней.
Ну и зачем все это надо - Qualcomm например сейчас судится с ARM в отношении новых ARM для Windows ноутбуков, не поделили отчисления за лицензии. Чтобы начать делать полностью свой проц на ARM надо 100 миллионов долларов заплатить, если используешь только архитектуру, а не готовые ядра. Но даже при этом результаты большей открытости ARM и большей конкуренции налицо.
И переход думаю проще будет - переходить от поддержки только одной архитектуры к двум (x86-ARM) сложней чем добавить поддержку третьей, к тому времени думаю подавляющая часть софта будет изначально проектироваться с рассчетом на портативность. Но полноценные ноутбуки на RISC-V это дело 5-10 лет как мне кажется, хотя у нас все быстро меняется.
aik
В штуках - вроде около четверти серверов на 99-2000 года. В деньгах поменьше.
Смотря что там считать мощными. А так были и сервера - даже на 386/486, и рабочие станции. Но, конечно, в графике тогда было засилье яблок и силикона, да и амига ещё шевелилась... Но уже есть фотошоп, корел и автокад, идут разговоры про чикагу (винду95), звуковушка и сидиром потихоньку становятся необходимыми частями компьютера...
Начало девяностых для х86 это, на мой взгляд, начало пути "на вершину". За десять лет сдохли практически все заметные конкуренты.
Но через 15 лет х86 был уже массовым процессором для настольных компьютеров и ноутбуков. Даже если закрыть глаза на сервера. А RiscV через 15 лет - какие-то гиковские ноуты только.
Собрать условный ноутбук можно на любом процессоре, хоть на "телефонном". Вон, jornada какая-нибудь клавиатурная - чем не ноутбук? Особенно если размеры увеличить.
А сегодня в любой SoC сразу всё засовывают, каким бы мелким этот сок ни был.
unreal_undead2
При том что первый дистрибутив вышел в 92ом. Не совсем моментально, хотя и достаточно быстро.
aik
Почему-то у меня в памяти отложилось, что ядро 2.2 считалось "ну вот, теперь заживём". Хотя в той же компьютерре про линуксы начали писать чуть ли не с самого начала. Впрочем, тогда и полуось была, и между NT/9x выбирать всерьёз приходилось...