Операция по переседке головы человека сейчас освещается многими СМИ. И здесь не приходится удивляться — ведь такая операция, фактически, это дорога к бессмертию. На днях «Комсомольская правда» опубликовала весьма интересное интервью с Серджио Канаверо — хирургом, который планирует провести подобную пересадку. Самые интересные моменты интервью стоит осветить и на Geektimes.
Один из моментов — хирург не против провести операцию в России, считая, что это будет закономерно. Именно в России работал «отец мировой трансплантологии» Владимир Демихов, и Канаверо планирует обратиться к властям страны, с тем, чтобы получить разрешение на проведение своей операции. Кроме РФ, он обратился к властям Евросоюза и Китая. По мнению Серджио, скорее всего, согласие может дать именно Китай. Если все другие варианты не пройдут, то операция будет проведена в этой стране. Причем операция будет иметь не только научное, но и чисто политическое значение, под стать значению первого космического полета или первой пересадки сердца.
Интересно, что Серджио считает, что операция имеет смысл только в случае полного восстановления организма с пересаженной головой. По мнению хирурга, проблемы, безусловно, будут, но он рассчитывает на успешный исход дела. На то, чтобы «подключить» голову к другому телу, будет всего час, поскольку голова будет охлаждена до 10-15 градусов по Цельсию. Отсоединение от тела и перенос на новое тело будет осуществлено всего за несколько секунд. При этом кровоснабжение должно восстановиться через 15 минут после пересадки. Одним из основных инструментов для сращивания головы человека с туловищем будет полиэтиленгликоль, который сможет соединить спинной мозг пациента и донора.
Но вот последовательный соединительный процесс будет проходить гораздо дольше — от 18 до 24 часов. Ведь нужно «подключить» каждое нервное окончание, сосуд. Скорее всего, для операции будет сформирована команда врачей, которые будут работать по очереди, чтобы не уставать.
На реализацию проекта при этом требуется относительно небольшая сумма — около 15 млн долларов США.
В своем интервью хирург объяснил и то, почему он выбрал российского программиста Валерия Спиридонова в качестве первого пациента. Здесь два фактора: первый — Валерий готов идти до конца. Второй — пациент изучил всю доступную на данный момент литературу по этому вопросу, и знает едва ли не столько же, сколько сам хирург. И уверенность пациента базируется именно на знаниях, а не слепой вере во врача.
Естественно, большое количество хирургов не верит в возможность подобной операции. Тем не менее, итальянский хирург собирается успокоить всех скептиков, проведя соответствующую конференцию 12 июня этого года. На конференции врач расскажет об основных этапах операции и методах, которые будут использоваться при ее проведении.
По материалам «КП». Авторы: Антон АРАСЛАНОВ, Ярослав КОРОБАТОВ, Дмитрий ГУБИН.
Комментарии (89)
DenimTornado
23.04.2015 15:09Блин, ну ведь не глупый должен быть человек. Тут рука пересаженная не у всех нормально приживается, а человек хочет тело пересадить. Ох не верю.
kaze_no_saga
23.04.2015 15:15+24Этот человек в ближайшее время умрет.
Там какая-то неизлечимая мышечная болезнь.
Так что ему терять-то, по сути, нечего.
Тем паче даже в случае неудачного исхода полученный опыт все равно даст здоровенного пинка трансплантологии.DenimTornado
23.04.2015 15:18+15Почитал его историю, беру свои слова обратно, в его положении, действительно, любой шанс стоит учитывать.
Blackside
23.04.2015 15:09-24Это станет легендарной операцией. Всегда интересовало, где находится «душа» человека.
focuz
23.04.2015 15:13Возможно я немного не в теме, я могу предположить что на эту операцию согласится отчаявшийся больной с смертельным заболеванием, но кто будет донор?
kaze_no_saga
23.04.2015 15:16+6Человек с мертвым мозгом и телом, живущем на системе искусственного жизнеобеспечения. Где-то в прошлых сериях писали.
gregst
23.04.2015 15:22-2говорили, что донором может быть либо преступник, осужденный на смертную казнь, либо человек, завещавший свое тело науке (как и с другими органами)
BelBES
23.04.2015 16:29донором может быть либо преступник, осужденный на смертную казнь
А если он откажется свое тело науке завещать? О_о
Doktor_Gradus
23.04.2015 17:56+2Осуждённый на смертную казнь — это вряд ли. Потому что даже в этом случае нельзя взять тело человека до фактического подтверждения его смерти. То есть смертная казнь сначала должна быть осуществлена.
На сегодняшний день, в странах, где существует смертная казнь, практикуют 3 основных способа казни: расстрел, электрический стул, смертельная инъекция яда.
К сожалению, во всех трёх случаях телу наносится непоправимый ущерб. Использовать его в медицинских целях вряд ли возможно.a5b
23.04.2015 22:02+3> К сожалению, во всех трёх случаях телу наносится непоправимый ущерб. Использовать его в медицинских целях вряд ли возможно.
По отдельным сообщениям, в Китае такое использование удается ( en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_China ).
Например, по данным ранее запрещенной страницы википедии — ru.wikipedia.org/wiki/Смертельная_инъекция
В Китае на 2006 год около половины смертных казней производились путем смертельной инъекции[12][13]. Приговоренного обычно забирает специальный мобильный фургон (Jinguan Auto) (A converted 24-seat bus, the execution van keeps the appearance of a normal police van on the outside with no markings indicating its purpose. The rear of the vehicle houses a windowless chamber where the execution takes place), в котором при участии врачей производится сама казнь[14]. Использование инъекций и проведение процедуры в фургоне позволяют удешевить и ускорить казнь: не требуется постройка специальных дорогих помещений, для инъекции требуется лишь четыре человека[14]. Часто органы убитых, за исключением испорченного медикаментами сердца[13], продаются для трансплантации, в том числе нелегальной, а применение фургонов ускоряет доставку органов, и позволяет сократить время между смертью и пересадкой органа[13]. Изъятие некоторых органов, например, печени, должно производиться не позднее 5 минут после остановки сердца[13] (к примеру, в США считается, что при изъятии органов ранее чем через 10—15 минут после инъекции, причиной смерти может быть сам хирургический процесс[15]). Останки погибших кремируют вскоре после казни, без предъявления родственникам или независимым свидетелям[12][14]. Известно, что в Китае проводится намного больше трансплантаций, около 10—20 тысяч в год, чем доступно органов от добровольных доноров. Например, в 8—10 тысячах пересадок почек лишь около 3-4% органов было получено от добровольцев[13][14]. Начиная с середины 2014 года по заявлению властей КНР подобное изъятие органов будет производиться только с согласия приговоренного[16].
Другой метод казни, т.н. «Растрел» в Китае также проводится крайне своеобразно, и, вероятно, не вполне соответствует понятию расстрела, используемому вне Китая. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3388804 (Prisoners on Death Row Should be Accepted as Organ Donors Ann Thorac Surg. 2012 Jun; 93(6): 1773–1779. doi:10.1016/j.athoracsur.2012.03.003) — очень кратко — процесс казни начинается с выстрелов и формального объявления умершим, а заканчивается казнь хирургами в операционной:
More than 5,000 prisoners are executed in China annually, and organs are harvested for transplantation from suitable prisoners. Prisoners who are destined to become organ donors are executed via a temporal gun shot wound. The prisoners are declared dead secondary to execution, rather than the usual definitions of brain-death or circulatory-death, and transported to a hospital for organ procurement. This process has been described as “death-row inmates received unfinished execution in the surgery theater at the hospital, and their execution is continued after the firing squad and finished by the transplantation surgeons.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21943262… 31 The process of execution without consent for organ procurement, as well as a ''lack of confirmation of brain-death'', has led to numerous calls for the end of organ procurement from executed prisoners[14,19–22].27,32,33,34,35
Doktor_Gradus
23.04.2015 22:11+1Это всё замечательно (ну, то есть, в смысле — это очень печально, если действительно так), но, я думаю, в данном случае хирург предпочтёт не связываться с телами, полученными таким сомнительным образом.
И, кстати, пациент этого хирурга — европеец. Вряд ли он захочет оказаться в теле китайца, даже если предположить, что каким-то чудом тело китайского донора окажется более подходящим, чем тело европейского донора.
И, наверное, китайские власти к казни своих осуждённых европейцев относятся более ответственно.
Vilgelm
24.04.2015 09:16Ну знаете, конкретно этому человеку вообще плевать должно быть в какое тело попадать.
А на органы они часто пускают в Китае, есть у них там такая то ли секта, то ли оппозиция, последователей которой довольно часто пускают на органы в промышленных масштабах и это как-то у них нормально считается, так что возможно будет и китайское тело.a5b
24.04.2015 13:25И немного более свежий источник: en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong#Organ_harvesting
The Kilgour-Matas report[180][183][184] was published in July 2006,… The report, which was based mainly on circumstantial evidence, called attention to the extremely short wait times for organs in China—one to two weeks for a liver compared with 32.5 months in Canada—noting that this was indicative of organs being procured on demand. It also tracked a significant increase in the number of annual organ transplants in China beginning in 1999, corresponding with the onset of the persecution of Falun Gong. Despite very low levels of voluntary organ donation, China performs the second-highest number of transplants per year. Kilgour and Matas also presented self-accusatory material from Chinese transplant center web sites advertising the immediate availability of organs from living donors, and transcripts of interviews in which hospitals told prospective transplant recipients that they could obtain Falun Gong organs.[180]
In 2014, investigative journalist Ethan Gutmann published the result of his own investigation.[185] Gutmann conducted extensive interviews around with former detainees in Chinese labor camps and prisons, as well as former security officers and medical professionals with knowledge of China's transplant practices.[5][186] He reported that organ harvesting from political prisoners likely began in Xinjiang province in the 1990s, and then spread nationwide. Gutmann estimates that some 64,000 Falun Gong prisoners may have been killed for their organs between the years 2000 and 2008.[185][187]
2008… Chinese officials have responded by denying the organ harvesting allegations, and insisting that China abides by World Health Organization principles that prohibit the sale of human organs without written consent from donors. Responding to a U.S. House of Representatives Resolution calling for an end to abusing transplant practices against religious and ethnic minorities, a Chinese embassy spokesperson said «the so-called organ harvesting from death-row prisoners is totally a lie fabricated by Falun Gong.»[189]
Vilgelm
24.04.2015 14:01Ну тут мутная история, последователи этого культа до сих пор говорят о заборе органов, врут они или нет — черт их знает, если учитывать китайские порядки и традиции.
То, что комиссия США не обнаружила тюрьму по указанному адресу после того, как об этом год писали все мировые СМИ мало о чем говорит, ее могли перенести.
С другой стороны, различным религиозным культам (впрочем, я не могу однозначно сказать культ это или все же замаскированная оппозиция) свойственно выдумывать всякие такие вот истории.
Суп из младенцев (текст, фото) они таки едят, хотя это не является массовым явлением, как изначально предполагалось, так что все может быть.a5b
24.04.2015 14:22+1> Суп из младенцев (текст, фото)
не Фото, а Современное (Концептуальное) Искусство от фотографа Zhu Yu (??), который украл «младенца» и съел:
Yu's most famous piece of conceptual art, titled «Eating People,» was performed at a Shanghai arts festival in 2000. It consisted of a series of photographs of him cooking and eating what is alleged to be a human fetus.[3] The picture, circulated on the internet via e-mail in 2001,…, Mr. Yu stated, «No religion forbids cannibalism. Nor can I find any law which prevents us from eating people. I took advantage of the space between morality and the law and based my work on it».[4] Yu has claimed that he used an actual fetus which was stolen from a medical school.[5]
Images from the piece have also been used in anti-Chinese propaganda
lurkmore.to/Суп_из_младенцев
Вся шумиха пошла от китайского активиста Чжу Юя, который в 2000 году на фестивале искусств продемонстрировал готовку и поедание украденного из медучилища зародыша. Следует отметить, что хотя рестораны с младенцами «обнаруживают» и в Пекине, и в Гонконге, и на Тайване, и в неведомой провинции Ляолинь, и в Японии, фотографии в статьях одни и те же.
Вы дали ссылку на текст в блоге freepublish.ru куда он был скопирован из более раннего источника, например, 2011: www.epochtimes.com.ua/ru/china/society/v-kytajskyh-restoranah-mozhno-zakazat-bljudo-yz-mladencev-85245.html или «Блоги „Комсомольской правды — 05.07.2009.“
Рекомендую немного более критично относиться к источникам, а то ведь и в такое можно поверить „В РОССИИ РАСПЯТИЕ ОСТАЁТСЯ ОДНИМ ИЗ САМЫХ ПОПУЛЯРНЫХ СПОСОБОВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ“ (и фото есть) magazeta.com/2011/10/sup-iz-mladentsev
gregst
23.04.2015 15:35вот мне интересно — если произойдет отторжение, то чего чем: голова отторгнет тело или тело — голову?
второй вопрос — чьи документы нужны пациенту? человека-головы или человека-тела?
Sadler
23.04.2015 15:44+1вот мне интересно — если произойдет отторжение, то чего чем: голова отторгнет тело или тело — голову?
Оба варианта возможны. Это называется «хозяин против трансплантата» и «трансплантат против хозяина».
второй вопрос — чьи документы нужны пациенту? человека-головы или человека-тела?
Головы. Пожертвовавший тело априори считается мёртвым и не ставится задача как-то его воскресить.AdvanTiSS
23.04.2015 16:39+3Если основываться на том, что центральные органы имунной системы находятся в костном мозге и тимусе, то более вероятен сценарий «трансплантат против хозяина». Но всякое может быть.
n00ker
24.04.2015 22:43+1хозяин в данном случае = кровь. голова не генерирует кровь. что значит — всякое может быть?
конечно, без иммунодепрессантов, голова «рассосется».
BupycNet
24.04.2015 03:24К слову интересная штука, голову то пересаживают, но вот вопросы:
1.Отпечатки будут донора как и его ДНК
2.Если после пересадки через несколько лет будут дети… они ведь будут от тела, т.е. днк будет будет тела, а не головы я верно понимаю?
Mad__Max
24.04.2015 05:04+1Ну вроде все верно.
Правда проблем в этом особых нет — т.к. «донор» уже не существует как личность(или гражданин), то в случае успеха операции просто возьмут заново отпечатки и образец ДНК и внесут в базы новые данные.
Хотя ДНК все-таки будет обе — у тела и крови «донорская», а у головы (если взять к примеру волос или кусочек кожи вместо крови) сохранится исходная.
В т.ч. поэтому большие сомнения в успехе — даже если сама операция продет идеально с хирургической точки зрения, то реакции отторжения потом скорее всего будет жесточайшими — вплоть до летального исхода уже после успешной хирургической части.
Quiz
23.04.2015 22:43+1вот мне интересно — если произойдет отторжение, то чего чем: голова отторгнет тело или тело — голову?
Что бы ни случилось в такой ситуации пациенту будет уже всё равно.
В худшем случае сработают оба сценария. Но лично я ставил бы всё таки на тело — его эндокринная система сильнее и сможет перехватить инициативу. В сложившихся условиях, даже если считать что все ткани будут пришиты должным образом, шанс на выживание половина от половины, то есть процентов 25.
Если же учитывать вообще все риски, то шансов на успешный исход операции крайне мало. Но всё равно, мы будем надеяться на успех.
EvilGenius18
23.04.2015 15:52+12>ведь такая операция, фактически, это дорога к бессмертию.
Каким образом это дорога к бессмертию? Ведь мозг тоже стареет, и отдельные его функции деградирует со временем, даже если у xеловека будет новое тело, либо от молодого донора, либо полностью напечатанное на 3д принтере с биополимерными органами, мозг умрет точно так же как умер бы имея старое тело. Пока у людей не появится возможность перенести сознание на искусственный носитель в точности сохранив структуру нейронов, не получится жить вечно. И то, даже в таком случае, не понятно перенесется ли сознание на скопированный носитель, потому что мы еще не знаем определяется ли сознание структурой мозга
kamaikin
23.04.2015 17:33Спорно… Возможно произойдет омоложение мозга под воздействием молодого тела… ну по крайней мере часть ученых так считает…
vxsw
23.04.2015 19:51+2При полностью новом и генетически идентичном (или универсально совместимом искусственном) теле может быть и так (хотя скорее всего мозг придется дополнительно фиксить, но стареет от все равно медленнее всего остального), но при пересадке там скорее всего начнется такой иммунный адъ, что вряд ли можно будет говорить о каком-то качественном омоложении.
dimonnwc3
24.04.2015 10:19-2Эх, а я ждал когда появиться такая возможность. Этакая Time Machine для сознания. Забэкапил себя и потом восстановился на новое тело. Тело как расходник.
comp3v
23.04.2015 15:56+30никогда, никогда не читайте КП на темы науки, медицины, и пр. (а лучше вообще не читайте). «Кровоостанавливающий препарат гепарин», омфг!
iago
23.04.2015 17:54+3А что такое КП? (простите, если вопрос глупый)
NeoTheFox
23.04.2015 18:18+2Комсомольская Правда
iago
24.04.2015 12:07+2Я думал, кроме моей бабушки это никто не читает :)
moooV
24.04.2015 15:03+2У меня все родственники всю информацию берут только оттуда и из первых трех каналов телевизора, при этом абсолютно все принимается за правду в последней инстанции (фраза «Государство врать не может!»). Я устал уже и стараюсь с ними вообще ни о чем не спорить, т.к. бесполезно: часто последний аргумент — это «А в Комсомолке так написано! И точка!».
В общем, все разговоры в семейном кругу сводятся к обсуждению наших котиков и собачки, когда я туда наведываюсь.
Mad__Max
24.04.2015 03:05+1Да уж, причем не то что завалящий врач или медсестра, но даже простой пациент хотя бы раз сталкивавшийся с больницами такую чушь бы не спорол, т.к. знает что его цель фактически противоположная (не давать свертываться крови) — им в больницах например регулярно катетеры для внутривенных переливаний и капельниц промывают, для предотвращения образования тромбов.
Но для КП это норм.
BillFainder
23.04.2015 16:58+10Учитывая то, что твориться сегодня в России с массовым насаждением религии, наша страна может под давлением церквей отказать в проведении операции. Надеюсь, что этого не случиться
NeoTheFox
23.04.2015 18:15-3Церкви, к огромному счастью, власти в РФ не имеют. Кроме того, все, на что способна власть в этим случае — запретить проведение операции на территории РФ, а вот выехать в страну, где это можно человеку запретить не могут, даже зная о его намерениях. Как, например, не могут запретить человеку выехать в Амстердам и употреблять там запрещенные в РФ вещества. А вот всякого бреда по этому поводу мы от религиозных деятелей еще много услышим.
sergey63ru
23.04.2015 18:38-4Была в правительстве идея создать базу данных населения и каждому человеку присвоить уникальный ID (с рождения). Это бы значительно упростило процесс создания ит инфраструктуры всех ведомств. Но, РПЦ наложило вето на эту идею. Согласно писаниям, если всех посчитают, то придет антихрист и всех сожжет. На аргумент, что посчитают только в РФ ответили, что отвечают за свой блок и остальное их не волнует. Под давлением РПЦ от идеи ID гражданина отказались. Скорее всего в РФ этой уникальной операции не будет… И очень жаль.
kaze_no_saga
23.04.2015 18:55+2А в свидетельстве о рождении ID у нас не уникальный?
sergey63ru
23.04.2015 19:08+1Свидетельство о рождении относится к документам личного хранения и его номер храниться только в различных тетрадках загсов. После получении паспорта этот номер больше нигде не фигурирует. Связки ID свидетельства и ID паспорта нет.
vxsw
23.04.2015 19:45+11«РПЦ» забыла еще один маленький, но важный элемент «пророчеств» об антихристе.
А именно, что этот антихрист будет выдавать себя за церковную власть.
Meklon
23.04.2015 19:06+6Россия была выбрана, вероятно, из-за очень мутного законодательства и формальных этических комитетов. У нас многие эксперименты проще проводить. В Европе сожрут за миллион нюансов и заблокируют.
mukizu
23.04.2015 21:09+1Не знаю как там с законодательством, при желании что угодно можно извратить как угодно.
Вот только у нас Его Святейшество может просто сказать нет — и это будет значимей любого закона.Meklon
23.04.2015 21:39+4Смысл просто в том, что у нас многие экспериментальные области медицины в серой зоне, которая регулируется ещё законодательством СССР. Поэтому многие иностранцы и выбирают нас для упрощения разработок в новых областях.
vxsw
23.04.2015 19:43+3такая операция, фактически, это дорога к бессмертию
Как имморталист и трансгуманист в упор не понимаю такого употребления слова «бессмертие». Конечно, теоретически вся медицина и вообще наука направлена на это (независимо от того, как этому относятся ее представители), но в данном случае речь идет всего лишь о возможности продлевать жизнь неизлечимо больным на несколько лет (судя по текущей практике трансплантологии). К существенному продлению качественной жизни здоровых людей (биологическому «бессмертию», хотя и в этом смысле данный термин не считаю подходящим) отсюда не ближе, чем от всей остальной трансплантологии, и дальше, чем от регенеративной медицины, имплантов и всего, что между ними (типа биопечати органов).
Alexsey
23.04.2015 20:18Тут сейчас про этого врача еще один интересный слушок ходит среди любителей компьютерных игр:
kanobu.ru/news/chto-hideo-kodzima-doktor-peresazhu-tebe-golovu-i-russkij-programmist-376170
и в догонку:
kanobu.ru/news/doktor-serdzhio-ya-peresazhu-golovu-kanavero-podast-v-sud-na-kodzimu-376226
PsyDoc
23.04.2015 22:14-1История Владимира Петровича Демихова до сих пор у меня неприятные мурашки вызывает. Мрачно позорная страница. Megamyotahapea.
vxsw
24.04.2015 16:10Что в этом позорного?
PsyDoc
24.04.2015 17:26+41937 г. — первое в мире искусственное сердце;
1946 г. — первая в мире гетеротопическая пересадка сердца в грудную полость;
1946 г. — первая в мире пересадка комплекса сердце-легкие;
1947 г. — первая в мире пересадка изолированного легкого;
1948 г. — первая в мире пересадка печени;
1951 г. — первая в мире ортотопическая пересадка сердца без использования искусственного кровообращения;
1952 г. — первое в мире маммарно-коронарное шунтирование…
Что позорного в том, что отца трансплантологии, одного из величайших естествоиспытателей XX века не знают в своей стране, хотя у буржуев его имя в каждом букваре много раз, что позорного в том, что его затравили в своей стране, довели до серьезной болезни и умер он в полной в нищете в коммуналке (1998 год)? Даже не знаю.vxsw
24.04.2015 18:21Ага, так вот вы о чем… А то его уже кто-то обвинял в фальсификации эксперимента с собаками. Мало того что «биоэтики» хреновы пытаются тормозить текущий прогресс где только можно, так еще и прошлый пытаются отрицать — совсем как лунные конспиролухи.
valis
24.04.2015 07:37+2Честно, хотелось бы верить во все это, но уровень желтизны в данном проекте зашкаливает.
n00ker
24.04.2015 22:32+3Ладно, допустим простой перепост статьи из рунета тянет на полноценную статью на гиктаймс. Ладно, допустим не принято во внимание, что это далеко не первая статья на эту тему здесь. Ладно, допустим, что kp.ru действительно может считаться источником информации.
Но, черт возьми, вы хоть на этом сайте включите посмотрите внимательно. Вот статья с этого многоуважаемого ресурса для гиков. Цитирую перевод коллективного заявления ассоциации нейрохирургов Италии:
Доктор Канаверо не член Итальянской Ассоциации нейрохирургии. Его предположение, чисто теоретически, основаны на экспериментах 70-х — провалившихся — доктора Роберта Уайта; его обезьяна, которой пересадили голову, не показала никакой моторной или сенсорной деятельности. Это правда, что за 45 лет прогресса иммуносупрессии при трансплантации мы добились больших успехов. Но, к сожалению, по-прежнему очень мало достижений в области регенерации нервной системы. Другими словами, разрезанный спинной мозг в рамках экспериментов и с использованием нанотехнологий сегодня, в 2015 году, не восстанавливает свои функции. Это правда, сырая и чистая. Если есть хотя бы один «человек науки», который может восстановить функцию костного мозга, то есть, сделать так, чтобы заставить парализованного ходить, то пожалуйста, срочно нам об этом сообщите. Наши реабилитационные центры заполнены с пациентами в инвалидных колясках
Знаете почему он решил оперировать в России? Ответ простой. В США, Европе — его просто поднимут на смех. А в России, с ее текущим просто чудовищным образованием, толпы людей будут заглядывать ему в рот. Да и на ТВ приглашать будут. Количество комментариев обсуждающие эту новость ( даже откровенно абсурдные моменты — 100 врачей! нет 150! даешь 200 врачей! топ врачей со всего мира! ) яркое тому подтверждение.
kaze_no_saga
Ждем, верим.
Не хочу показаться циником, но мне чертовски хотелось бы взглянуть на «смету» этой операции — на что они там насчитали 15 млн долларов?
aikixd
100 хирургов.
Doktor_Gradus
100 врачей (по другим источникам 150 врачей, и, кстати, 7,5 миллионов евро) нужно разместить в выбранной стране, нужно их кормить, снабжать всем необходимым в течение долгого времени, арендовать помещения в больнице (наверняка, недёшево) на этот же срок, привезти, собрать, протестировать всё недостающее медицинское оборудование. Честно, говоря, сумма не кажется мне такой уж завышенной.
isden
Причем не просто каких-то врачей, а весьма квалифицированных (т.е., видимо, топ со всего мира с соотв. оплатой).
aikixd
У людей, которые не занимались бюджетом, кроме домашнего, очень туманное понимание предмета. Обычно ведь не задумываешься, что для полугодового обеспечения 5 человек зарплатой 2000$ нужно от 80 до 120 тысяч.
Doktor_Gradus
У большинства людей 2 главных заблуждения в жизни: первое — что им слишком мало платят, могли бы платить и побольше; и второе — что всё вокруг слишком дорого стоит, могло бы стоить и подешевле.
psman
Добавлю: налоги, офис, свет, печеньки платит работодатель и меня это не касается откуда это все оплачивается.
norlin
К сожалению, это заблуждение в России очень популярно. Но налоги платите именно лично вы, просто работодатель является посредником-агентом, в том или ином виде (я не только про очевидные 13% НДФЛ).
kaze_no_saga
Но, позвольте, мистер Холмс, как же так получается?
Ведь 2000 * 5 * 6 = 60 000, но не от 80 до 120 тысяч!
4umak
Налогсы, судрь, налогсы. Вот вы тоже плохо задумываетесь, откуда в вашем кармане берутся деньги, похоже:)
kaze_no_saga
О, я вообще не задумываюсь. Мне какие-то люди присылают интересные тексты, я их перевожу на интересные языки и отправляю обратно, потом иду к большой железной бандурине с экраном в людном месте, вставляю туда плоскую пластиковую штуковину, и из бандурины начинают сыпаться разноцветные бумажки. Разве не у всех так?
Но вернемся к нашим баранам.
Где ж вы насчитали 60 000 долларов налогов на 60 000 долларов зарплаты? Даже если мы говорим про 2000/мес чистыми.
BalinTomsk
хирурги такого уровня получают от ~200К
kaze_no_saga
Мы обсуждаем пример в вакууме про 2000/мес на 5 человек на полгода, чуть выше веткой.
Surzhikov
Я думаю, в фразе «обеспечить пять человек зарплатой» скрываются не только налоги, но и коммунальные расходы (и аренда) офиса, и вода в кулере и интернет высокоскоростной и еще тонер для принтера. И скрепки. Там и набежит 120 тыс…
0serg
Нет. Чисто налогов может набегать 60 тыс. Офис и скрепки — это уже сверх того.
Vilgelm
Ну если речь про Россию, то ($2000*(0.13+0.22+0.05+0.03))*5*6=$85800, так что там все правильно.
Со следующего года правда ПФР будет уже 26%.
Кстати, если зарплата у человека выше $11493 по текущему курсу, то за него уже уплачивается суммарный налог не 43%, а всего 23%. А говорят что у нас нет прогрессивной шкалы, есть. Только как-то наоборот.
И вообще вот тут можно прочитать много интересного.
0serg
В России отчисления во внебюджетные фонды составляют 30-10% от фонда оплаты труда, ставка регрессионная по объемам выплат. Для 2k$ за год с нынешним курсом доллара будет примерно 20%, раньше было ближе 30%. Итого по минимуму чтобы уплатить работнику 2k$/мес в ФОТ должно быть 75k$ (раньше 85k$). Это в предположении что 2k платятся «грязными» и НДФЛ платит сам работник. Для 2k$ «чистыми», если 13% НДФЛ будет компенсировать работодатель понадобится уже 86-98k$ в ФОТ. Далее, ФОТ входит в «добавленную стоимость» производимую предприятием и следовательно дабы сформировать такой ФОТ предпринимателю потребуется ранее уплатить 18% НДС. Итого уже требуется заработать 105-119k$ (91-103 если считать 2k «грязными»)
Итого — в России платя белые налоги и не оптимизируя их требуется заработать от 91 до 119k$ чтобы уплатить 2k$ зарплаты на 6 месяцев (сумма варьируется в зависимости от курса доллара и того считать ли 2k зарплаты «чистыми» или «грязными»).
Если считать что 2k$ идут грязными, курс доллара высок, а предприятие работает по УСН и, скажем платит 6% с доходов, то можно сэкономить и уплатить «всего» 80k$
Вот Вам и вилка 80-120k$.
kaze_no_saga
*Смиренно снимает шляпу*
Hilbert
В Германии, например, налог около 40%, до 50 рукой подать.
Mad__Max
Только поминая Германию не надо забывать про прогрессивную шкалу — такой налог там платят только с ОЧЕНЬ высоких доходов.
А 2000$/месяц (из обсуждаемого примера выше) там считается невысокой з/п. На такую эффективная ставка налога будет порядка 15%-20%
Vilgelm
А вот в России наоборот: с зарплаты до 568000 руб суммарно уплачивается 43%, а с зарплат выше уже только 23%.
Mad__Max
Ну это я конкретно про подоходный налог написал — у немцев он сильно прогрессивный(фактически нулевой для самых бедных и вплоть до >40% для самых-самых богатых, для средних доходов налоги вполне сравнимы с РФ), а у нас «плоский» (13% ставка не зависит от дохода).
Там же уже речь еще и про страховые взносы — пенсионные, медицинские, соц. страх — они у нас действительно регрессивные(т.е. уменьшаются с ростом сумм). Как в Германии с этим дело обстоит — я не в курсе.
Только существенные поправки/уточнения:
1. По ссылке выше уже устаревшая информация, начиная с 2015 минимальные суммы с которых взносы взимаются по полной ставке увеличены (см. www.ib.ru/law/2412):
по пенсионным(22%) — до 711 000 рублей
по соцстраху(2,9%) — до 670 000 рублей
по медицинским(5,1%) — суммы отменили (т.е. налог теперь не регрессивный, а «плоский» — для всех 5.1%)
2.
28,1%(13%+10%+5,1%) это ставка для сумм сверх 711000 руб, а не для з.п. выше 711 т.р. Иногда эти вещи путают, хотя разница большая, на примере:
с з/п 600 тр суммарный налог+взносы будет ~43%
с з/п 800 т.р. ~ 41%
c з/п 1000 т.р. ~ 38%
с з/п 2000 т.р. ~ 33%
и т.д. постепенно плавно снижаясь, но до 28% собственно никогда не дойдет лишь приближаясь к нему как пределу
taliban
Да, меня тоже заинтересовала смета, но мне кажется большая часть будет именно работа врачей, как ни крути а это похоже лучшие специалисты в мире, такие не за копейки работают.
DnV
Верим? Да спинной мозг пока даже в нижней его части не могут нормально соединить, чтобы вернуть чувствительность конечностям. Обсуждение дальше сметы — вообще край.
Sadler
Да пусть хотя бы без чувствительности даже пересадят для начала. Пациенту, конечно, жизнь в почти полностью парализованном состоянии должна быть не сильно лучше смерти, но для науки это уже будет серьёзный шаг. А заняться последующими попытками сращивания спинного мозга можно и немного после операции по пересадке головы.
AdvanTiSS
Кроме того что соединить, будет еще нужно много усилий приложить чтоб научить мозг пользоваться новым телом.
Придется как младенцу учиться движениям с нуля, поскольку сценарии взаимодействия с предыдущим телом являются недействительными для взаимодействия с новым телом. Внушает надежду успешный опыт приживления к ЦНС бионических конечностей.
Где-то читал, что головастику в области спинного мозга вживили глаз, удалив родные — через некоторое время головастик стал реагировать на свет этим глазом, и плыть в сторону источника света.
Sadler
А вот и узнаем, как быстро мозг сможет адаптироваться к другой конфигурации связей. Это и для будущих целей киборгизации человека будет очень интересным результатом.
bask
Меня тоже удивило, что сумма небольшая получилась