Когда ви-си (сайт vc.ru) загнулся окончательно, появилось немало статей с подборкой ресурсов, которые этот самый ви-си могут заменить. Если говорить грубо и прямо, то фактически, контент-маркетологи и разные сомнительные личности, убившие в свое время этот самый ви-си, стали составлять подборки площадок, на которые нога их брата еще особо не ступала. Одним из таких ресурсов стал Хабр.
Да, здесь уже не первый год орудуют самые продвинутые из контент-маркетологов. Однако теперь сюда явно доберется и основная их масса. Конечно, есть некий барьер в виде необходимости получить инвайт на Хабр, чтобы писать статьи, но он, насколько я понимаю, достаточно легко обходится за деньги с помощью серых схем с уже набравшими рейтинг дельцами от контент-маркетинга.
Что случится со всеми площадками, которые попали в поле зрения контент-маркетологов после смерти ви-си? Они либо так же сдохнут под натиском этой мутной пехоты, либо введут жесткие правила модерации и сумеют отстоять свой продукт (что сложнее).
Почему я называю некую совокупность коллег мутной пехотой? Потому что они приходят на площадку исключительно за траффиком и за тем, чтобы получить выгоду для себя (или своего заказчика), а не чтобы развивать площадку и приносить пользу сообществу этой площадки. Подход исключительно местечковый, людоедский, недальновидный и живоглотский. И они именно так и мыслят. Им (ок, не всем, но подавляющему большинству — точно) неважно, что нужно читателям — им важно выполнять KPI. Им не важны сложившиеся правила и тематика площадки — им важен траф.
И первые признаки того, что Хабр может пасть, уже есть. В канале Хабра в телеграме в популярных материалах все чаще появляются статьи, мало связанные с техническими темами. Зато проклятущий Слава Рюмин со своими опусами про три миллиона в год на выращивании клубники залетает туда с завидной регулярностью.
Пока всё выглядит так, что Хабр эту битву проиграет — нахрапистые инфоцыгане и голодные до траффика контент-маркетологи переопределят продукт, вынудят аудиторию Хабра разочароваться в нем, а когда эта аудитория, формировавшая в том числе и пользу для всего сообщества, постепенно уйдет, Хабр постигнет участь ви-си. И станет он ресурсом о том, как доставщик Яндекс Еды принес в баночке свои ссыкули вместо майонеза.
Битва эта проигрываться будет не один год. И поначалу может казаться, что метрики портала растут: трафик, вовлечение в статьи и т.п. Да и компании со своими корпблогами из-за отсутствия адекватной альтернативы с площадки уйдут далеко не сразу. Более того, появится много новых компаний, тех, которые раньше сидели на ви-си и в тематику Хабра не вписывались. А теперь им как будто бы «станет можно». И проблема этой сложной битвы как раз в том, что на протяжении нескольких лет заработок самого Хабра может расти, аудитория — тоже. Просто в тот момент, когда он окончательно перестанет быть сбалансированным швейцарским ножом и превратится в то самое НЁХ, что-то менять будет поздно. Когда я говорю, что это постепенный и длительный процесс, я имею в виду интервал в 3-5 лет.
А что такое «переопределить продукт»? В книге Intercom on Product Management есть классный раздел. В нем говорится примерно следующее: продуктовая команда всегда должна четко осознавать, чем их продукт является и, что крайне важно, чем их продукт НЕ является. Пользователи могут просить кучу разных фичей, они даже действительно могут быть полезны большой части аудитории. Но проблема в том, что расширение/размытие функциональности (а в случае Хабра — тематики) ведет к потери продуктового фокуса. И вот у вас уже не ножик, а швейцарский нож. А дальше уже даже не швейцарский нож, а многофункциональное «нечто», которое вроде как и покупать уже смысла нет.
На самом деле очень жаль, что среднестатистический редактор или контент-маркетолог практически не несет ответственности за свои действия. Он находится где-то на бэкенде и особо не отсвечивает, фокусируется на каких-то KPI и в инженерном сообществе (в случае Хабра) его вообще не знают.
Если бы редактор или контент-маркетолог отвечал за свои слова лично (у меня, например, именно такая ситуация — в том же kubernetes_ru мне с достаточно высокой долей вероятности скажут, что я говноед, если я буду постить на Хабре всякую контент-маркетинговую дичь или нарушать негласные правила площадки), то он бы уже не мог так просто нарушать некие этические нормы, он был бы вынужден следовать негласным правилам площадки, думать о пользе для сообщества и т.п.
Так как я немало общаюсь с редакторами и контент-маркетологами, я вижу пугающую тенденцию — ви-си умер, а на его замену годятся разве что Пикабу и Хабр. Но Пикабу далеко не столь притягательный с коммерческой точки зрения ресурс. Так что я вижу реальную опасность в том, что куча контент-маркетологов хлынет сюда. Сможет ли их вытеснить рейтинг и карма? Далеко не факт. Накрутки никто не отменял, да и аудитории могут заходить отдельные нетехнические статьи — и простые читатели могут даже не задумываться о том, что своими плюсиками к статье они в долгосрочной перспективе уничтожат площадку. То есть в конечном итоге судьба площадки и ее будущее — в руках сотрудников Хабра. И ответственность за это — тоже в их руках. И им предстоит серьезная битва: кого банить, за что банить и банить ли вообще? А если они забанят такого-то, а тот придет и будет возмущаться, что похожего на него другого человека не забанили и т.п. Это невероятно сложная именно процессно и с точки зрения коммуникаций задача. И решать ее придется максимально прозрачно, опираясь на комьюнити и читателей. Однако ответственность площадке придется брать в свои руки.
Зачем я вообще это написал и какой вывод хотел бы сделать?
Мне нравится Хабр, каким бы токсичным его ни называли, это уникальная в своем роде площадка. Потерять его было бы большой ошибкой. Я не считаю, что он прям уже не тот и т.п. Здесь до сих пор немало классных авторов и материалов.
Я хочу сражаться за Хабр — и делаю это, когда представляется возможность.
Я бы хотел призвать администрацию Хабра серьезно воспринять грядущую бойню. Наплыв контент-маркетологов и инфоцыган с ви-си обязательно произойдет.
Ну и конечно, я бы хотел призвать читателей осознанно ставить плюсики в карму авторов и голосовать за статьи, задумываясь о долгосрочных последствиях этого голосования.
Upd. Почему я считаю, что текущая политика невыгодна самому Хабру? Потому что основная его коммерческая ценность сейчас — это избранная (пока еще) аудитория. Аудитория ИТ-специалистов. С этой точки зрения площадка уникальная. Текущие тарифы на корпблоги, рекламу и т.п. вряд ли будут платить за какую-то другую аудиторию. Разве что в каком-то прям супербизнесовом издании — хотя по ощущениям, там совсем не избранная аудитория бизнесменов.
Upd 2.0. То, что сейчас происходит на Хабре, напоминает и комментарии в телеграм-каналах. заходишь в комменты под интересным постом, а там отвечаю «Евлампий | SEO, интернет-маркетолог, директолог», «Анжелла копирайтинг с огоньком» и другие подобные аккаунты (половина, причем, не с личного аккаунта, а прям от лица своего канала).
Upd 3.0. Главной проблемой я вижу не разбавление тематики само по себе, а отношение к площадке и сообществу. Если маркетолог стремится не только получить выгоду из использования Хабра, но так же понимает, что надо отдавать что-то сообществу взамен, приносить пользу, скорее всего, всё будет более-менее норм. Но когда есть желание доить площадку и комьюнити, не отдавая ничего взамен (и я не про оплату блога), тогда возникают перекосы и проблемы.
Комментарии (205)
Andrey_13
11.02.2025 09:23Сделать дополнительный раздел "как-то назвать...", и туда чтоб отправляли свои статьи.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Я пиарюсь есть и чулан. Но туда руками отправлять придется, скорее всего. Кто-то должен будет это делать. Иначе все эти статьи будут появляться в ленте. Плюс вот есть на Хабре хаб «Интернет-маркетинг» — и один автор пишет туда прям бомбическую и классную статью, которая на Хабре уместна, а второй — какую-то НЁХ. Но если второго в тот же чулан отправить, то он же придет возмущаться, мол, мы написали статью на одну и ту же тему, чего меня выкинули, а вот того парня — нет. То есть тут много тонкостей будет, скорее всего
Andrey_13
11.02.2025 09:23Нюансы и тонкости будут всегда. На то мы и люди, чтоб отличаться друг от друга, как мышлением так и поведением. Но в любой ситуации нужно быть человеком, и всех банить наверное немного неправильно. Скорее всего Хабру пришла пора развиваться далее.
ilya_pu
11.02.2025 09:23Для "я пиарюсь" нужна карма +30, а её ещё и заработать нужно и, внезапно, это не так-то и просто, хотя...
Из совсем недавнего: человек в возрасте под 80 (если не за...) рассказывает о том, как чуть не помер из-за аденомы простаты - и, глядишь, его "карма" только за сутки благодаря этой единственной статье (а других на том аккаунте и не было) резко увеличилась до 60 (мне не жалко, пусть будет хоть 100500, ему это зачем-то нужно). Кто все эти люди, проголосовавшие за его статью и добавившие ему плюсики в карму? Видимо, такие же, как и он, мужчины в возрасте, начинавшие свою карьеру в информационных технологиях в 80-е годы. Тоже читают хабр, голосуют за статьи про то, как кому-то было совсем хреново, а сейчас вроде бы ничего так, жить можно.
До 2022 года в России был TikTok, так вот там было очень много врачей (и не дай бог посмотришь до конца хотя бы один их ролик - потом всю жизнь будешь это из ленты выгребать). Стоматологи вскрывали гнилые зубы, лицевые хирурги резали и зашивали апельсины (а то и что-то более похожее на кожу живого человека) - при уходе "из эфира" этой сети куда пошли медицинские клиники? Правильно - туда, где есть платёжеспособный спрос. Поскольку у нефтяников профессиональные сайты "засекречены", а у курьеров попросту отсутствуют, остался habr, сайт программистов и айтишников. С тех пор мы и видим тут медицинскую тематику чуть ли не во всей красе, с кучей подробностей...
Ziptar
11.02.2025 09:23Кто все эти люди, проголосовавшие за его статью и добавившие ему плюсики в карму?
Пикабу на выгуле
keireira
11.02.2025 09:23>он же придет возмущаться
Как придёт — так и уйдёт. В лес или куда там его модерация отправит забаненного.
fireSparrow
11.02.2025 09:23А ещё можно сделать отдельные сайты и назвать их, например, Geektimes и Мегамозг.
bodyawm
11.02.2025 09:23три миллиона в год на выращивании клубники залетает туда с завидной регулярностью.
В тг любая относительно законченная статья попадает с рейтингом от +20.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Да, я в курсе. И в курсе, что эти оценки ставят читатели Хабра. Этот момент я в статье упоминал и упоминал про его причины (как я их вижу).
Merkulog
11.02.2025 09:23...написал статью серийный автор компаний, автор мутного опуса https://habr.com/ru/articles/773382/. Вы конкуренции что ли боитесь? Или возглавить желаете? :-)
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Ну, не совсем так. Open Source и Linux я интересовался еще с 2007 года, даже переводил доку по Scribus, с тех же времен на десктопе у меня Ubuntu. Поэтому новости, например, про тот же Hashicorp и т.п. я писал не потому, что это надо было для компании, а потому, что считал это важным. Последние материалы — в рамках Ænix, я там кофаундер, то есть не корпоративный редактор на зарплате.
Второй момент. Я не вижу проблемы в серийных авторах компаний, если статьи делаются на подходящие для Хабра темы. При этом я понимаю, что часть статей сообществом может не быть оценено, могут быть минусы и т.п. Как и у индивидуальных авторов. Я не вижу проблем и в корпоративных блогах, пока они существуют в рамках Хабра. Более того, та же «Белая радуга», на мой взгляд, хоть пишет и нетехнические статьи, но в формат Хабра вписывается отлично. Ну и помимо статей, которые опубликованы под моим именем, есть материалы инженеров, в которых я выступал редактором — задавал вопросы по структуре, просил дописать подробности и т.п. Это позволяло улучшить материалы и делать их более понятными и полезными. Статьи были достаточно глубокие. И оценки у них хорошие.
Третий момент. Серийный автор — это всё же тот, кто потоково генерирует контент от своего имени. Например, так обстоят дела в блоге RuVDS. Я же от своего имени публиковал какие-то анонсы комьюнити-встреч Open Source-продуктов, подробности о новых релизах Open Source-платформы и статьи на те темы, которые мне самому было интересно разобрать. Я не публиковал новости или анонсы новых релизов в разделе «Статьи», всегда отправлял их в «Новости», потому что считаю это более экологичным способом в рамках Хабра (хотя в статьях они бы набирали гораздо больше просмотров, переходов и дочитываний).
Четвертый момент. Что касается мутного опуса, то он стоит в разделе футурология или вроде того. А футурология — это всегда на чей-то взгляд мутное мнение. Такой жанр. Но вообще, пока то, что я там описал, примерно так и развивается. То есть сам прогноз в целом верный. А время покажет, насколько верным он оказался. Тут можно по каждому пункту поговорить. И да, он тесно завязан именно на технической составляющей прогресса, которая вписывается в тематику Хабра.
Пятый момент. Были ли у меня фейлы — да, были. Где-то не попадал в рамки Хабра, где-то учился на своих ошибках. Не вижу в этом системной проблемы, если уж на то пошло.
Если подводить итог, то нет, конкуренции я не боюсь. Я переживаю за площадку, за которой я слежу примерно с 2007 года и которая мне дорога. Да, сам я инвайт получил только в 21 году, но читаю Хабр и комментарии на нем уже почти 20 лет. Про возглавить. Хотел бы возглавить — писал бы всякую популярную кликбейтную дичь.
А проблема-то реальная, а не надуманная. Вот пару недель назад активно по редакторским и копирайтерским каналам пошли гулять статьи о том, куда уйти с ви-си. И Хабр там чуть ли не на первом месте. Так что в скором времени может так оказаться, что претензии к корпоративным блогам вдруг покажутся детским лепетом по сравнению с тем, что начнет происходить.
mirwide
11.02.2025 09:23Кажется, это неизбежный путь развития. Хабр может прокачать фильтрацию, систему рекомендаций и тогда есть шанс что на нём останутся технические статьи и техно блоги. Будет Ютуб для статей - контент разный, ты можешь выбрать на свой вкус, а как автор не утонуть в потоке треша. Либо не делать ничего и тогда появится новый хабр.
Ну а технический контент всегда проиграет трешу на актуальные темы в популярности. Размер русскоязычной аудитории треша миллионы, а как пропатчить kde под freebsd меньше порядка на два три
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Да, всё так. Помочь может только жесткая моерация.
AntonLarinLive
11.02.2025 09:23Мне бы хватило кнопки "Заблокировать автора".
vagon333
11.02.2025 09:23Мне бы хватило кнопки "Заблокировать автора".
Так, однодневки плодятся как тараканы.
xSVPx
11.02.2025 09:23Нужна перекрестная система оценок. Если я подписан на васю, а вася уже заблокировал петю, то мне в ленту петя попадать не должен...
Ambiphonic
11.02.2025 09:23Звучит как сюжет к новой серии Black Mirror )
xSVPx
11.02.2025 09:23Звучит, как то, как работают уже почти все проекты с социальным графом. Совершенно всё это не рокет сайнс. В ленту проталкивают обычно то, за что так или иначе голосовали твои друзья...
themen2
11.02.2025 09:23А не надо разрешать публиковать такие статьи... Или ограничить их кол-во. Это можно сделать премодерацией. Если автор никак не угомонится - в бан...
И будет тогда бо'льшая часть технических статей и кликбейт уйдет...
FifthLeg
11.02.2025 09:23Проблема в том что у модераторов низкий уровень технических знаний. Похоже они гуманитарий, которые работают с текстами, но содержание не всегда понимают.
Видел как та же экзосфера такую дичь несла, что сразу ясно-понятно.
Одно из самых разрушительных решений для хабра, это разрешить новорегам ставить плюсы. И сразу выдавать один плюс при регистрации аккаунта.
Они наверное думаю, что так с токсичностью борются, а на самом деле они дают шлаку на верх выплыть. Ну такова селяви. Нету понимания что хорошо, что плохо и фактически убрали возможность что-то сделать, у тех у кого есть это понимание.
xSVPx
11.02.2025 09:23Наблюдая указанные резоны к минусам в карму, я не могу никак согласиться, что у ставящих их голубая кровь.
Ладно еще "Личная неприязнь", хотя уже это как по мне финиш, но некоторые выбирают "Придерживаюсь другого мнения". Каково?
Как-то совершенно я не готов признать, что у них есть какое-то особое понимание чего-то, скорее есть возможность слегка напакостить...
Не работает это нормально. Увы.
ildarz
11.02.2025 09:23Им (ок, не всем, но подавляющему большинству — точно) неважно, что нужно читателям
Хмм.
проклятущий Слава Рюмин со своими опусами
Хмм.
А кто же читает Славу Рюмина, если он читателям не нужен?
greenlittlefrog
11.02.2025 09:23миллионы мух не могут ошибаться
ildarz
11.02.2025 09:23Зато псевдоэлитисты, считающие окружающих мухами, еще как могут.
greenlittlefrog
11.02.2025 09:23Ой извините что я на сайте для технарей посмел назвать говном маркетинговые статьи. Бога ради, не хотел.
ildarz
11.02.2025 09:23я на сайте для технарей
А почему вы решили, что это "сайт для технарей"?
zenhower
11.02.2025 09:23Не думал, что доживу до такого вопроса. даже ущипнул себя. Но вот вам, здрастье!
ildarz
11.02.2025 09:23А между тем задумайтесь. На картинке заглавная страница хабра, подчеркивание моё. Еще можно нажать кнопочку "как стать автором", и попробовать найти ограничение "только для технарей". Не следует ли из этого, что позиционирование ресурса его владельцами несколько отличается от того, что демонстрирует нам комментатор-энтомолог выше?
P.S. Я не оцениваю положение в виде "хорошо/плохо", а просто констатирую, что из текущего состояния ресурса никак не следует, что он "для технарей". Причем не следует уже реально давно.
zenhower
11.02.2025 09:23Я читаю хабр почти с основания. Подчерпнул много информации из местных крутых технических статей и комментариев. Именно технических статей о всём, включая дизайн\менеджмент\маркетинг. Прекрасный пример, если кто помнит.
Согласен, что сейчас на одну техническую статью приходится с десяток статей про вибраторы, чай, лечение глаз\члена, продажу мангалов и т.д.
Конечно, всё зависит от точки зрения. Либо "на знаменитом техническом ресурсе есть проблемы". Либо "новый развлекательный ресурс избавляется от старой ворчливой аудитории"
ildarz
11.02.2025 09:23Я не очень понимаю предмет нашей с вами дискуссии, поскольку я нигде не говорил, что я в восторге от текущей ситуации, а лишь констатировал, что, во-первых, ИТ состоит не только из технарей, во-вторых, не стоит считать мухами коллег по сфере деятельности лишь за то, что их интересы несколько шире, чем чисто технически материалы.
zenhower
11.02.2025 09:23А я нигде не говорил, что интерес коллег нужно ограничивать только техническими материалами. Пусть читают что-угодно и где-угодно. Я понимаю ваше уточнение, но сейчас разбавление хабра отвлеченными от ИТ темами приводит к исчезновению технарей-писателей и технарей-читателей. И я именно на хабре встретил технические новости от гуманитариев. И это не просто "текст нечаянно лишается смысловой нагрузки из-за автора-профана", а ещё и не исправляется, сколько бы ни просили комментаторы. Как по мне, то пора размахивать красной тряпкой, а не удовлетворять потребности всех и каждого одновременно.
ildarz
11.02.2025 09:23Думаю, тут проблема в том, что вы оперируете ощущениями и эмоциями, а у администрации - объективные метрики и цифры. Регулярно публикуемые итоги года найти несложно, статистически оттока не видно. Вы можете этому противопоставить другие объективные данные? Если нет - увы, просто недовольство ничего не даст. Потому что, например, вы пишете про "исчезновение", а вот комментарий, говорящий о прямо противоположном. И кто более прав?
И я именно на хабре встретил технические новости от гуманитариев. И это не просто "текст нечаянно лишается смысловой нагрузки из-за автора-профана", а ещё и не исправляется, сколько бы ни просили комментаторы.
Да, всё так, но... "ализарщине" на Хабре лет сколько, 10, больше? Уже достаточно, чтобы понять, что это четкая, последовательная позиция администрации, у неё есть какая-то тактика и она ее придерживается. Более того, эта тактика позволяет достигать целей (не ваших или моих, а администрации), иначе давно была бы изменена - думаю, вы не хуже меня знаете, что при желании администрация совершенно спокойно как идет на кардинальные изменения, так и их откатывает. И, чтобы это поменять, надо не "махать тряпкой", а понять, что конкретно таким способом достигается, и предложить реализуемый способ достижения той же цели, но с более высоким качеством публикаций. Можете это сделать? Я - нет.
zenhower
11.02.2025 09:23"Регулярно публикуемые итоги года найти несложно, статистически оттока не видно"
Ох, сколько я за свои годы повидал проекты, у которых до последнего дня были прекрасные метрики и замечательные цифры. Видел один сайт, где сначала перебанили недовольных юзеров, а потом выкатили тему "нам очень интересно ваше мнение!". Угадайте интригующие итоговые цифры опроса! Кстати, в метриках хабра есть статистика забаненых юзеров и стёртых статей? :-)"увы, просто недовольство ничего не даст" - даст факт недовольства, это называется "обратная связь".
"предложить реализуемый способ достижения той же цели, но с более высоким качеством публикаций" - половина комментариев в теме про варианты решения. Моё видение - возможность премодерации статей комьюнити, как на википедии. Плюс вернуть гиктаймс для "пипл хавает".
Grey83
11.02.2025 09:23возможность премодерации статей комьюнити, как на википедии
И как, это ей это сильно помогло не скатиться в шлак во многих статьях?
zenhower
11.02.2025 09:23Уж точно лучше чем на хабре. Ранее хабр имел уникальную фишку, когда у хорошей статьи практически всегда были очень крутые комментарии.
А сейчас я экономлю себе время, открывая не сами статьи, а первые комментарии с поправками\уточнениями.
PereslavlFoto
11.02.2025 09:23А очень просто: в википедии нет премодерации. Более того, там остро не хватает редакторов, чтобы уследить за шлаком.
ildarz
11.02.2025 09:23Я за свои годы тоже много чего повидал, в том числе побывал и на "той стороне" - участвовал в администрировании широко известного в узких кругах ресурса, в нулевых бывшего крупнейшим в рунете по своей тематике, а потом развалившегося из-за невнятного целеполагания у владельцев. И знаю, что "до последнего дня замечательные цифры, а потом всё пропало" может существовать только в одном случае - если цифры собираются неправильно, либо происходит форс-мажор. И тут мы снова возвращаемся к вопросу - вы можете показать другие, правильные метрики, или хотя бы подсказать, как считать правильные? Если да - сделайте это. Если нет - о чем тогда разговор, о том, что раньше трава была зеленее, или о том, что ваш фидбэк более достоин внимания, чем фидбэк тех, кто считает, что всё ок?
Кстати, в метриках хабра есть статистика забаненых юзеров и стёртых статей?
Так посмотрите, говорю же, поиск по "хабр итоги года". Если того, что вам интересно, там нет - можно и спросить. Это тоже показательно на самом деле - в статьях о положении дел на сайте, которая специально пишет его администрация и которые, казалось бы, и должны собирать фидбэк, негативный фидбэк минимален. И нет, не потому, что там всех побанили.
половина комментариев в теме про варианты решения.
Варианты решения чего? Еще раз - ваши цели и цели администрации ресурса не совпадают. В какой-то мере они пересекаются, но не совпадают. И "решить" надо не задачу пользователя "хочу видеть только качественные тексты", а задачу администрации - развитие ресурса в тех направлениях, в которых ей (не вам!) нужно. Притом она считает, что она-то задачу успешно решает, а вы (как и другие комментирующие) ее даже не сформулировали.
Моё видение - возможность премодерации статей комьюнити, как на википедии.
Ладно, оставим даже в стороне вопрос, что для тех же новостей "от гуманитариев" это просто физически нереально, потому что формат новостей подразумевает оперативную выкладку. А для статей - как это вообще должно работать, по-вашему? Вот статья выкладывается на премодерацию, и доступ к ней получает... кто? Всё коммьюнити? Тогда в чем отличие от обычной выкладки? Узкий круг ограниченных лиц? Тогда это не коммьюнити, а редакция и институт рецензентов, а Хабр - не Хабр, а обычный сетевой журнал. И, в конце концов, если условного Рюмина "коммьюнити", кем бы оно ни было, интенсивно плюсует при постмодерации, то почему оно этого не сделает на премодерации?
zenhower
11.02.2025 09:23"формат новостей подразумевает оперативную выкладку". Уже оперативно выложили в соседней теме, что некий Ян Лейке - член команды по выравниванию OpenAI. Я слишком стар для "выравнивания", но подозреваю, что он не openai выравнивал, а работал там. Качество, а не количество! Так поднимем годовую статистику.
Как устроить премодерацию? А давайте начнем с малого. Обязательного скрытия статьи, если в комментариях ловят автора на жонглировании фактами? Такая малая толика здравого смысла уже уберет хорошую часть низкосортного материала!
michael_v89
11.02.2025 09:23Плюс вернуть гиктаймс
Есть же подписки на хабы, подписываетесь на интересные вам и делаете для себя свой гиктаймс или не-гиктаймс.
zenhower
11.02.2025 09:23Меня посещала такая мысль! Я даже, подписан. Ранее я не успевал читать, а сейчас толковых статей\новостей штук пять за месяц. Всё меньше смысла заходить вообще. Заголовок статьи посмотрите.
charypopper
11.02.2025 09:23Иронично, что в статье 15летней давности упоминают Ализара, как автора желтушных постов и говорят что это первая полезная статья. А ведь тогда было только начало
Alex-Freeman
11.02.2025 09:23Да кто угодно, боты, люди перешедшие из поиска, аффилированные пользователи и те для кого Хабр это Пикабу с техническим уклоном.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Я не говорил, что он никому не нужен. И даже писал, что читателям вполне могут нравится его статьи. Просто при этом читатели могут не понимать, что поддержка таких авторов размывает тематический фокус Хабра и в долгосрочной перспективе портит продукт.
ildarz
11.02.2025 09:23И они (читатели) должны делать что? Минусовать статью, которая им интересна, из-за "размывания тематического фокуса"? Читатель - человек простой, нравится - плюсуюет, не нравится - минусует. А про "тематический фокус" должны думать немного другие люди, и они с ним вполне себе определились окончательно, сначала разделив Хабр на тематические проекты, а потом, когда результат им не понравился, соединив обратно.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Ну, собственно, если читателям дорог Хабр именно как инженерный ресурс, то стоит подумать и об этом. Но основная ответственность, конечно, лежит на администрации. Собственно, даже стихийные сообщества по интересам, не привязанные к компаниям, должны достаточно сурово модерироваться, чтобы в долгосрочной перспективе оставаться полезными и не помереть.
ildarz
11.02.2025 09:23Я просто не вижу смысла в абстрактном поднятии вопроса, он и так поднимается регулярно. И да, уход технических материалов из фокуса мне тоже не нравится, но конструктивный вывод-то какой? "Давайте забаним"... кого, по каким критериям, и на какие шиши будет жить проект после этих банов? Лично для меня прошлое разделение на хабр/гиктаймс/мегамозг было оптимальным, но для администрации по результатам нескольких лет тест-драйва оно не сработало. Других содержательных вариантов лично я не вижу, а вы?
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Я вижу смысл даже в абстрактном поднятии вопроса — чем чаще и острее вопрос будет подниматься, тем быстрее его начнут решать (ну или тем выше шанс, что за него вообще примутся).
По решениям — ну мне кажется, что сейчас мало прозрачности и взаимодействия между сообществом площадки и администрацией. Я бы для начала предложил организовать более прозрачный диалог. Понятно, что там будет много срачей и острых мнений, в том числе не особо адекватных. Но в ходе даже таких срачей можно будет найти рабочие решения, которые пусть и не будут устраивать всех, но будут работать
ildarz
11.02.2025 09:23А в каком виде это взаимодействие должно проходить, как вы считаете?
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Да хотя бы в формате статей от администрации с просьбой высказать свои мнения по поводу того или иного вопроса. Плюс можно собрать что-то вроде расширенной редколлегии, как это делается в журналах вроде Иностранная литература. В такую редколлегию могли бы входить опытные авторы, которых уважают в сообществе. Причем они могли бы быть из разных хабов, в том числе и по менеджменту и маркетингу.
ildarz
11.02.2025 09:23Первое тут есть, как в относительно регулярном формате ("итоги года" или как-то так), так и по вводимым изменениям, в том числе с постмортемом, если изменения признаются неудачными. Второе, очевидно, означает полный отказ от концепции Хабра и создание, условно, еще одного журнала "Хакер".
PanDubls
11.02.2025 09:23Кстати, то, что читатель хочет и что читателю нужно -- не обязательно тождественные множества.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Именно. Дети тоже хотят мармеладки, чипсы, кока-колу и играть в майнкрафт целый день. Является ли это благом для них? Нет
K0styan
11.02.2025 09:23О, а кто же тогда за читателя будет определять, что ему нужно?
Vytian
11.02.2025 09:23Тот, кто видит картину целиком, и понимает основную механику работы площадки.
То есть администрация.
Не, если не видит и не понимает, тоже варик. Или, если Боливар не вынесет двоих, владельцам ресурса выгоднее мутация хабра в vc или, скажем, анекдот.ру. Ну, значит рынок порешал.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Ну, владельцы площадки должны понимать, какой продукт они делают и для кого и пытаться смотреть на последствия своих решений в долгосрочной перспективе. Это же их бизнес, в конце концов.
vikarti
11.02.2025 09:23Вполне возможно что читателю что-то нужно - но не тут.
Из не-технических - например - ЗеленогоКота, Милфгарда или там Meklon'а - я очень даже хочу читать даже если значительная часть там - вовсе не ИТ, БелуюРадугу и Шилову - под вопросом(и БР даже под большим вопросом) но вот их аналогов - как то не хочется. RationalAnswer читать интересно но вызывает раздражение тем что реклама других каналов + тут видно что автор - умеет интересно, совсем не факт что кто-то еще на схожие темы - сможет так писать.
Хорошо было когда были гиктаймс и мегамозг - можно было мегамозга не читать а гиктаймс изредко читать.
Возможно..."полуоффтопик" допускать но если большой стаж И карма у автора? Но тут формально - сложно. Как пример - некоторые новые посты на тему "как-настроить-VPN" вызывают...недоумение потому что они сводятся к тому что как поставить на VPS даже не VLESS руками а какими командами поставить 3CX с настройками по умолчанию, без упоминания даже проблем в этой типовой настройке. Притом что уже было 100500 статей на ту же тему, как намного более де тальных и подробных как и простых но без совсем уж дыр.
xSVPx
11.02.2025 09:23Я читаю. Я всё пытаюсь понять: как это всё монетизируют то ? Ну т.е. работа видна некоторая, вряд ли это планируется даром делать.
Пока больше всего похоже, что как-то чатботов настраивают на генерацию правдоподобного контента и таким образом тестят.
Помнится одно время спамом американского английского одолели. Но ведь они тоже явно не языковые курсы рекламировали, а в целом технологию обкатывали.
CBET_TbMbI
11.02.2025 09:23Опасны не хорошие статьи про клубнику, а плохие про что угодно.
Тут надо подходить индивидуально...
А ещё разные ненаучные и псевдонаучные бредни. Но проблема в том, что иногда они так хорошо маскируются, что не всегда видно бред это или что-то умное. Например: https://habr.com/ru/articles/878106/
Например, трейдинг я бы запретил: https://habr.com/ru/users/AlphaMex/articles/ Ничего хорошего от него ждать не приходится, кроме спама сотен каналов инфоцыган. Хотя статья, как написать торгующего робота (фиг знает по каким алгоритмам) могла бы быть полезна. Хотя и это под вопросом.
Ещё есть вроде и не глупые темы, но написаны, так, что суть в них понять невозможно. https://habr.com/ru/articles/880676/ Подозреваю, автор сам не понял сути, но что-то начал рассказывать. В итоге прочитав статью ничего понять невозможно.
Ещё есть пустые статьи с посылом, что "должно быть хорошо, а плохо быть не должно" https://habr.com/ru/articles/880666/
Ещё есть тупые новости о тупых продуктах для хайпа https://habr.com/ru/news/879164/ . Нужно о них писать? Да лучше бы о нормальных продуктах писали, а не о шлаке. Или у нас ничего нормального не выходит?
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Выходит немало нормального. Но оно кликов не собирает. Вот и пишут такое. Согласен с вашей мыслью
bak
11.02.2025 09:23Я бы поспорил. Плохие статьи заминусуют и особо не получат просмотров и тд. Хорошие статьи куда опасней.
Хорошие статьи не по основной тематики начинают притягивать аудиторию не по основной тематике. И вот уже эта аудитория становится становится основной, голосует за подходящие ей статьи, авторов и т. д.
Как верно замечено в статье - в короткосроке может оно и хорошо, в долгосроке это убийство старого продукт и трансформация его в новый, с очень нехилым шансом по итогу этот продукт убить.
panteleevia
11.02.2025 09:23Про трейдинг бывает интересно почитать, особенно если этот подход как-то описывается. Тот же алготрейдинг. Или реализация использования нейронок в трейдинге. Это бывает интересно почитать, так как если смотреть на эту задачу шире - это работа с временными рядами. А по поводу всего остального - полностью согласен, особенно псевдонаучный бред.
Alex-Freeman
11.02.2025 09:23Так и большинство заблокировать нельзя как упомянутого выше Славу Рюмина, потому что он компания и это говно постоянно появляется в ленте. Со временем они набивают себе карму и начинаю тащить на Хабр или своих клонов или новых авторов копростатей. В результате Хабр постепенно становится помойкой для пиара. Не знаю как остальные, но я все реже захожу на Хабр, проще на реддите найти или LLM спросить. Хотя наверняка у Хабра метрики растут с такими статьями, как верно отметил автор. Но это до поры до времени.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Ну вот сейчас, судя по всему, эта волна станет гораздо более массовой
themen2
11.02.2025 09:23Реддит реально спасенье... Пока. А Кабр стал калл да
acsent1
11.02.2025 09:23Но на реддите же вообще все подряд есть. Это же прямой аналог Пикабу, а не Хабра
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Ну там четкая система сабов — или как они там называются. И эти сабы достаточно четко друг от друга отделены: свои команды модераторов, правила и т.п.
Alex-Freeman
11.02.2025 09:23Попробуйте в субреддит написать не по теме) Или какое-то маркетинговое "ни о чем" даже если оно по по теме саба)
KirillBelovTest
11.02.2025 09:23Кто-нибудь знает когда был первый задокументированный случай "Хабр уже не торт?" А я знаю! Вот: https://habr.com/ru/articles/1294/
Спустя полгода после появления ресурс и примерно 1000 постов Удивительнее всего для меня то, что тема первого и этого поста почти одинакова - борьба с набежавшими авторами =)
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Я нигде не упоминал, что Хабр уже не тот. И даже наоборот, сказал, что он мне нравится. Я только сказал, что видел, что произошло с ви-си и что судя по тому, что вся эта братия с ви-си решила перекочевать на Хабр, из которого еще можно выжимать траффик, тут скоро образуется филиал ада.
Набежавшие авторы и правда так себе товарищи, если системно не хотят погружаться в правила и традиции площадки и приносить пользу площадке, а не только себе. Проблема там именно в превалирующем потребительском отношении.
KirillBelovTest
11.02.2025 09:23А ведь он и правда уже не торт, но это не значит, что он плох =)
Я занимаюсь раскопками Хабра и если почитать посты 18-летней давности - накатывает скупая слеза и тоска о безвозвратно ушедшем времени.
Но в целом, я считаю, что перешедшие с vc.ru авторы не смогут что-то сильно изменить, как и не смогли что-то изменить авторы с tj, так как на мой взгляд для них здесь нет целевой аудитории, поэтому я смотрю в будущее с большим оптимизмом. Хабр пока что не убили переводы, слизни, нейросети, копроративные блохи, ссылочки на телеграм и т.д., хотя под влияние доминирующего настроения он заметно изменялся все эти годы.TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Надеюсь, что это так. Просто когда умер TJ, остался ви-си) И они преимущественно ушли туда)
aik
11.02.2025 09:23Когда ви-си загнулся окончательно
"Ви-си" - это вконтакте?
CBET_TbMbI
11.02.2025 09:23https://vc.ru/
Сайт, который начинал, как блог для бизнеса и стартапов.TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Да, когда он был «Цукерберг позвонит», он был мегаклассным. Так же как был крутым и Лайфхакер на самом старте.
aik
11.02.2025 09:23Даже не слышал. Ну, точнее, поиск изредка туда выводит, но, по ощущениям, это всегда было чем-то типа дзена по наполнению.
KEugene
11.02.2025 09:23Подобные статьи будут всегда. Система кармы направлена на гнобление и отбитие желания писать у авторов-"физических лиц". А компании имеют кард-бланш и могут публиковать что угодно. Потому, что они платят. Хабр не будет блокировать то, что, фактически, купило право на публикацию любого (кроме запрещенного государством) контента.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Компании тоже можно заминусить.
xSVPx
11.02.2025 09:23Проблема не в минусах, а в плюсах. Плюсуют "органически" редко. У меня вообще ощущение, что плюсуют не из твоих статей в карму исключительно боты, которые не хотят палиться и плюсовать только своих. На этом фоне любые организованные группы имеют существенное перед одиночками преимущество.
Т.е. если кто-то надеется, что вопрос решится через карму, то зря. Она совершенно не работает против организованных групп. Просто слишком мало оценок :(
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23И через карму вопрос не решится. Потому что карма — инструмент стихийной модерации со стороны разрозненных людей (даже если исключить накрутки).
xSVPx
11.02.2025 09:23Ну если предположить, что социум вполне монолитный, то он мог бы и через карму работать вполне пристойно.
Опять-таки система +- в комментах ведь работает более или менее адекватно. Т.е. -100 скажем довольно трудно набрать "случайно". Возможно это работает потому, что ни на что не влияет и не особо подвержено накруткам, ну и массовость в оценках комментов больше.
FifthLeg
11.02.2025 09:23Проблема не в минусах, а в плюсах.
Проблема в недостатке минусов, плюсов как раз избыток и сейчас плюс поставить может любой имбецил.
Про минусы в основном верещат как раз говноделы - "вот если бы не минусы, я бы сейчас ух", а результат как раз куски фекалий.
Надо больше минусов - вычищать эту перхоть с хабра.
rampler
11.02.2025 09:23В качестве рабочего блокнота для записей результатов экспериментов я использую - Дзен.
Для популяризации и индексации статей - Пикабу.
Так, что судьба Хабра меня мало трогает, вернее вообще не трогает. Захожу почитать, как газету в обеденный перерыв.
Иногда , очень редко, попадается статья в подписанном хабе.
P.S. У меня и на VC есть блог, только там ничего нет. Странная политика по теневому бану , привела к тому, что я там статьи не размещаю. Да и давно уже не заходил.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Разумный подход. Но мне Хабр нравится — как минимум потому, что я не вижу ему альтернативы. Где еще я мог бы публично обсудить проблемы Open Source или контейнеризации, например? Где еще толковые инженеры могут поделиться опытом или почелленджить свои идеи? Пока других вариантов нет, к сожалению или к счатью. CNews — капитальная помойка, TProger — фактически, SEO-сайт. Остаются только телеграм-каналы и техноблоги компаний на собственных доменах. Но про них еще надо как-то узнать и узнать, что у них там вышло что-то интересное.
rampler
11.02.2025 09:23Но мне Хабр нравится
Это ваш личный выбор.
Когда мне толпа первый раз слила карму - мне почти перестал Хабр нравится, к тому, же стало не до Хабра, в связи со сменой рода деятельности.
Когда появилось время , и появились новые статьи , хотел получить обратную связь, поговорить с коллегами (я помню именно так и было лет 5-6 назад, именно - разговор с коллегами) , обмен мнениями - получил слив кармы толпой, "личная неприязнь", "низкий технический уровень", "ничего не понял после прочитанного". И Хабр мне перестал нравится.
Потом - бан без предупреждения , просто за высказывание своего мнение. И всё, Хабр мне окончательно не нравится.
Просто как газета почитать. Пару комментариев в день, ничего особенного.
А старые статьи в старом аккаунте пусть висят. Все равно методика уже сильно переработана и практической пользы от статей и идей уже никаких.
Новые результаты и статьи размещены на вышеуказанных площадках.
Где еще я мог бы публично обсудить проблемы Open Source или контейнеризации, например
Вам повезло с тематикой. Мне так и не удалось найти на какой площадке и с кем обсудить тему статистического анализа производительности СУБД , так , что варюсь в своем соку. Если бы результатов не было, было бы совсем грустно и тупик, но все таки тема движется и это хорошо.
Остаются только телеграм-каналы
Пробовал. Из тех которые находил - молодежная тусовка какая то , не моё.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Именно поэтому я и пишу «мне») Жаль, что вам со статистическим анализом БД не удалось найти аудиторию, с которой можно глубоко копать тему. Мне насовывали в панамку на Хабре, такое бывало. Это действительно тяжело и не всегда выглядит справедливо.
rampler
11.02.2025 09:23Проблема Хабра не в "насовывании в понамку" а в цензуре толпы.
Каждый имеет право на свое мнение и высказывание любого комментария. Да пока на Хабре нет игнор-листа , но не проблеме - не нравится, не читай, не корми тролля.
НО
когда толпа решает кто достоин а кто не достоин, кончается обсуждение и начинается срач. И через некоторое время срач будет в одну сторону. Просто толпой заминусят карму - потому , что не достоин. И начнется ату его, он не может дать нам ответку. Я это лично на себе прочувствовал как это происходит, в далеком 2019 году.
Самое удивительное было, что карму сливали тоже самое за статьи и комментарии АБСОЛЮТНО технического характера. Ни слова политоты.
Бан тоже прикльно, раз и ридонли. А ведь можно было просто ,как на нормальных площадках - удалить спорный материал и короткое оповещение. Вообще проблем нет.
Но нет, видимо очень сложно реализовать.
Это вообще говоря главная причина, почему я никогда больше , никаких новых статей писать для Хабра больше не буду. И всем хорошо - мои нервы нетронуты, читателям Хабра тоже :-)
Кому надо и интересно - найдут, Дзен и Пикабу - отлично индексируются, даже в нейросети уже мои статьи попали.
Это действительно тяжело и не всегда выглядит справедливо.
В интернете нет справедливости , по определению. Есть толпа, иногда более менее модерируемая администрацией. Или без модерации типа того же вамбата.
michael_v89
11.02.2025 09:23Продолжаете жаловаться, что вас забанили в сообществе, которое вам якобы не нужно?
Напишу для тех, кто не знает, чтобы не создавалось ложного впечатления. Человек постоянно игнорировал любую обратную связь в комментариях к своим статьям, примеры можно найти здесь. Забанили его видимо за что-то другое, но карма 1 при >30 статьях тоже о многом говорит.
когда толпа решает кто достоин а кто не достоин
Просто толпой заминусят карму - потому , что не достоин.
и короткое оповещение"Толпа" вам много раз пыталась объяснить, что вы делаете не так. Вам ставили минусы в карму не потому что "не достоин", а потому что вы игнорировали эти объяснения, и продолжали общаться неконструктивно. Возможность последовать советам у вас была, в том, что вы решили этого не делать, виноваты только вы.
rampler
11.02.2025 09:23"Толпа" вам много раз пыталась объяснить, что вы делаете не так.
Слава богу, что в силу характера и возраста и жизненного опыта, я полностью игнорировал мнение толпы и шёл своим путем в исследованиях и экспериментах.
В итоге - готовая методика и новое решение. В этот год , наверное не успею уже выступить на конференции, так, что на следующий , заодно и кейсы из продуктива наберутся. Да и время пока нет доклад и презентацию готовить . Материала для работы очень много. Как и новых идей для развития.А может и в принципе ,ограничусь только публикациями , без публичных докладов. Пока не решил еще. Если найду выгоду от участия в конференциях, то возможно тема и результаты будут не только опубликованы но и публично озвучены. Не решил пока.
А толпа , как была толпой так и осталась- толпится дальше .
Толпа забыла исторический опыт развития человечества - толпа ВСЕГДА ошибается . Все новое толпу пугает и заставляет паниковать - ату его, он не похож на нас. Это классика, любой психолог подтвердит .
rampler
11.02.2025 09:23Забанили его видимо за что-то другое, но карма 1 при >30 статьях тоже о многом говорит.
Кому интересно, может погуглить или пояндексить : "открытое письмо администрации Хабра". Там, вся фактура .
ptizo
11.02.2025 09:23Абсолютно верно насчет толпы. Интернет в принципе место, где трудно укрыться от толпы. Толпа любит высказаться по поводу каждого чиха, и непременно дать совет, а я советы как правило игнорирую. Всегда считала, что хабр - это островок тотальной рациональности; я что-то пропустила, отстала от жизни. Сейчас почитала вот эту статью, и захотелось удалить аккаунт (а я новичок). Сюрприз: не вижу, как можно это сделать.
rampler
11.02.2025 09:23Когда меня впервые в 2019 году толпой заминусили и лишили возможности ответить , я перенес все статьи в ЖЖ , а здесь удалил.
Когда в прошлом году администрация забанила аккаунт в риодонли , я создал канал дзене и блог в Пикабу - теперь вся новая информация там. А тут пусть будет - когда меня спрашивают - зачем тебя забанили на Хабре - я даю ссылку на старый аккаунт и "открытое письмо к администрации хабра" , читайте , делайте выводы .
Пару раз уже предлагали инвайт, только мне уже не нужно.
В качестве рабочего блокнота дзен удобнее , а аудитория и просмотры на Пикабу больше.
MxMaks
11.02.2025 09:23Изучали англоязычные ресурсы ?
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Да, конечно. Medium, Reddit, News YCombinator, Quora и другие. Не сказал бы, что они дают такие же возможности, как Хабр.
karmael
11.02.2025 09:23Технически интересный момент, если бы хабр быстрей не загибался от засилия "сингулярников" и нейроэнтузиастов, собственно ничего не делая, а исключтельно транслируя маркетинговый булщет и свои влажные фантазии. И ситуация когда булщет и фантазии станут с хабром синонимами, кмк гораздо ближе. Мы с вами безусловно проиграем, но рессурс обрастет этими самыми, кто уже сейчас на 19 из 20 статей генерит
opusmode
11.02.2025 09:23Вы немного опоздали - вы уже центре этого пути и VC тут вообще не причём. Хабр и так активно кладёт на развитие площадки не первый год и активно продаётся.
Вопрос только в другом - хочет ли сам хабр быть тем хабром. которым хотите видеть его вы или вы тут давно лишние, а площадка была бы только рада подобному развороту?
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Да, хочет ли хабр быть тем хабром — это вопрос.
SadOcean
11.02.2025 09:23И может ли?
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Тоже вопрос)
Vytian
11.02.2025 09:23Ну тогда уж и
"нужны ли мы нам"нужен ли хабр хабру, понимай под "хабром" хоть сообщество, хоть авторов , хоть админов.По ощущению - не очень. Админам еще более менее, но у них парадигма "работает - не трожь", ну и возможностей на самом деле -- два землекопа и две трети. А из остальных -- ну вот тем 100 людям, котрым не лень поставить под этим постом плюсик и чиркнуть комм на пару строк. Понятно, что бородатые погромисты в свитерах с оленями все сплошь мизантропы, писать могут только на ассемблере, и вообще у них щас спринт, однако ж других метрик нету. Если публика не реагирует, то вот так.
lgorSL
11.02.2025 09:23хочет ли сам хабр быть тем хабром.
Судя по тому, как мою статью администрация убрала в чулан и запретила редактировать - нет, не хочет. Площадку разворот устраивает.
Mox
11.02.2025 09:23Мне кстати непонятно - то что vc.ru сдох - это очевидно, но это именно результат того, что его распробовали контент-маркетологи или это результат каких-то продуктовых решений - типа формирования ленты.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Продуктовые решения, думаю, тоже оказали сильное влияние. Но контент-маркетологи тут явно впереди планеты всей — достаточно почитать ленту.
jerom
11.02.2025 09:23Или это следствие антироссийской политики модерации комментов там. Стало просто противно заходить туда.
dom333
11.02.2025 09:23По моему ощущению VC превращается в 60% "ещё один новостник" + 20% рекламные статьи + 20% полезные статьи с рекламой.
Новости имеют естественный приоритет в ленте перед всем остальным за счет своей новизны и актуальности.
Дизлайков и кармы на VC нет поэтому, саморегуляция неработает.rampler
11.02.2025 09:23"Саморегуляция" ни при чем.
Мой личный опыт на vc.
Начав вести блог , я сразу указывал , что основной канал на дзене. Размещал статьи и не обнаруживал их в сообществах и в ленте. Оказалось это так называемый "теневой бан" никто кроме меня и поисковиков статей не видел . Причина - кроспостинг, даже подсказали есть такой пункт в правилах vc.
Итог - статьи удалил, блог на vc уже не веду. Это, все что добилась администрация vc.
Случайно завёл блог на Пикабу. Специально посмотрел , там правила про кроспостинг другие . Всегда в статьях указываю ссылку на дзен .
Итог - взрывной пост просмотров и рейтинга . Регулярно публикации выходят в топ .
Вот так администрации ресурса формирует контент и привлекает авторов . Разный подход - разный результат .
P.S. Про хабр, уже было выше.
Mox
11.02.2025 09:23Мне кстати непонятно - то что vc.ru сдох - это очевидно, но это именно результат того, что его распробовали контент-маркетологи или это результат каких-то продуктовых решений - типа приоритетов формирования ленты в погоне за длинным рублем.
atues
11.02.2025 09:23А что если так: набрал хотя бы 5 минусов за статью - предупреждение (лучше публичное); если следующая статья опять набрала минус 5, то блокировка на месяц; если в третий раз статья такого же качества - выгнать из хабра без права восстановления.
Конечно, это не решит проблему кардинально, но хотя бы приостановит поток помоев
ildarz
11.02.2025 09:23Отличная мысль, вот этот автор тут ни к чему, после первых же трех статей вылетел бы.
xSVPx
11.02.2025 09:23Т.е. имея пять аккаунтов можно будет выжигать просто-таки почти любых авторов ?
Вы предлагаете дать гранату в руки людям, которые в комменты к уменьшению кармы выбирают резоны типа "не согласен" или "личная неприязнь" ?
Поймите: карму будут сливать не маркетологам, а маркетологи. Они понапишут для начала нормальных статей и будут контролировать сотни голосующих аккаунтов... Им не впервой. Для них это работа - растить аккаунты для голосования.
OlegUV
11.02.2025 09:23Кстати, да. Это ещё один аспект - маркетинговые технологии, выжигающие сообщество с целью превратить его в свою целевую аудиторию. Хорошая аналогия - ломехуза в муравейнике.
rampler
11.02.2025 09:23карму будут сливать не маркетологам, а маркетологи.
На моей памяти обсуждение и анализу кармы уже 6 лет. Наверное обсуждали и раньше.
Но постоянно приходят новые адепты , верящие в некую"самоорганизацию".
Мировой опыт площадок им неинтересен. Они твердо уверены - тут будет по другому . Цензуры толпы, накруток и затыкания несогласных не будет. Почему то
xSVPx
11.02.2025 09:23В целом система голосования не такая уж и плохая, т.е. не слишком часто я вижу заминусованные хорошие комменты(!). Обычно если -20, то внутри почти всегда дичь какая-то.
Но именно карма, к сожалению, работает чудовищно криво для неавторов статей. Минусы туда пишут, и даже в целом понятно кто, а вот кто туда плюсует совершенно непонятно. Это связано еще и с тем, что за комменты голосуют в тысячи раз чаще. И нет, никакой саморегуляции толком не происходит, т к. достоверно понять за что тебя плюсуют или минусуют именно в карму невозможно.
jerom
11.02.2025 09:23Огромный кусок "не-IT статей" на потоке постят штатные редакторы хабра. Явно с одобрения руководства. Призывы "одумайтесь" уже опоздали. Причём опоздали на годы! Первый такой редактор появился уже годы назад. И плюсов у него более чем достаточно.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Надеюсь, что если подобные статьи будут появляться регулярно, администрация либо пересмотрит отношения с комьюнити, либо честно признается, что инженерная аудитория у нее не в приоритете. Правда, думаю, что мало кто будет оплачивать текущие тарифы и коммерческие материалы редакции Хабра за те деньги, которые за них выставляются, если Хабр эту инженерную аудиторию потеряет. А если размоется аудитория, то инженерная аудитория неизбежно поразбежится. А стоит она дорого — это, как по мне, основной актив Хабра сейчас. Терять его — смерти подобно. Но это чисто мое мнение
DmitriiR
11.02.2025 09:23Хабр, по моему, осталась единственная площадка где про технику (тут я подразумеваю и ИТ, электронику, механику и т.д.) пишут подробно, Полезно и интересно.
И важно, что это в одном месте, поскольку дает синергетический эффект.
Криптаны, "художники" и прочее подобное... Анекдот про: паровоз, чайник и чукчу тут как раз в тему. "Их надо уничтожать пока они маленькие".
SadOcean
11.02.2025 09:23Перед тем, как утверждать, что Хабр уже не торт, нужно спросить себя, а торт ли ты?
Интернет изменился, аудитория изменилась, Хабр изменился, мир изменился, все изменилось.
И мы тоже.
То что мы видим выглядит процессом похожим на рождение, взросление и смерть.
Мы пришли из мира, где информация была дефицитом и ценностью, в мир, где информация везде, а сервисы соревнуются в пробивании наших фильтров на информацию, расширения аудитории и оптимизации пользовательского пути.
Эти цели не совместимы с тем, что было хорошо когда то, они просто другие.
Смиритесь, тот интернет умер.
В новом интернете полно похожих и прекрасных уголков, как старых заповедников, так и прорастающих сквозь него отличных мест.
Но это капустники по соседству с концертом Беонсе, их искать надо. Ну и заблокировать могли.TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Куда уйти с Хабра?) Ок, реддит — там и злых комментов, кстати, как раз достаточно для ностальгии) Куда еще?) Чтобы прям большой поток классных технических статей был?
rampler
11.02.2025 09:23Куда еще?
Я ушел на Дзен, там технический блог и подборки.
Поболтать , ушел на Пикабу. Там игнор-лист , фильтрация троллей и флудеров и индексация поисковиками , плюс огромные цифры просмотров.
PanDubls
11.02.2025 09:23В блог на Дзене приходит аудитория Дзена, а аудитория Дзена это зрелище с картины Босха.
rampler
11.02.2025 09:23Дзен , не для аудитории . у меня кстати ни одного комментария на дзене нет. Дзен это удобный рабочий блокнот.
Для поболтать это Пикабу с игнор листом для троллей и флудофлейиеров и без цензуры толпы.
А по аудитории разницу между Пикабу и хабром уже никакой.
Раньше , да , хабр был для своих , массы тут не было было общение коллег . но это было давно , лет 5-6 и раньше.
Vsevo10d
11.02.2025 09:23Вы льстите сравнением с Босхом. Если уж и говорить художественными аналогиями, там скорее персонажи Василия Шульженко.
SadOcean
11.02.2025 09:23Нет хорошего ответа на ваш вопрос.
Чуть форумов, чуть реддитов, специализированные телеграм каналы на любой вкус и цвет (но на 1 интересный, обычно построенный на одном активном участнике, приходится 10 коммерциализированных новостных лент)
Ну и вот по чуть хабр, по чуть медиум.
Остальное гугл.
Как то так и жить.TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Да, но Хабр всё же уникален до сих пор, несмотря на все недостатки
Tab10id
11.02.2025 09:23Проблема не в Хабре, не в VC и не в TJ, а в том, как человечество применяет интернет. Сегодня интернет, в основном, используется как инструмент для обеспечения смычки между продавцом и покупателем.
Можно сколько угодно бороться с ветряными мельницами, но это не изменит общую тенденцию. Конечно, на некоторое время отсрочить неизбежное возможно, но гибель — это закономерный этап развития.
Однако не стоит отчаиваться: эпоха рекламы начнёт угасать ещё до гибели капитализма=). Но это уже будет не совсем тот интернет, который мы знаем сегодня.
Meowstasia
11.02.2025 09:23В 2018 году примерно так же умирал форум StopGame, когда туда полезли постить свои летсплеи и обзоры все начинающие ютуберы. Проблема была аналогичная: вся лента была в саморекламе ноунеймов, ничего не приносивших сообществу и даже не интересовавшихся им, большинство из них явно о узнали про форум в очередном «Как развивать свой канал» видео от тех самых контент-мейкеров.
Однако там правила позволяли модераторам удалять все, что не несет познавательной информации и является только продвижением, но понятия все равно относительно размыты, поэтому в какой-то момент был откровенный конфликт пользователей и модераторов, пришлось вмешаться кому-то из владельцев/менеджеров. Итог - уволили самого яростного модератора. Как написали бы на Пикабу, «думайте»
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23То есть самореклама победила, а площадка умерла, верно?
Meowstasia
11.02.2025 09:23Вот ниже человек, который обитал там видимо больше меня, говорит, что такой контент и был планом площадки по развитию. Зашла полистать - сейчас там скорее скорее мертво, больше 30 лайков/комментов не найдешь. Возможно такая политика была попыткой поддерживать пространство живым, но там сидят только давние лояльные пользователи - это смерть сообщества или жизнь?)
Newbilius
11.02.2025 09:23Авторы "полезли" туда, потому что администрация поощряла это - например, в видео своих новостей StopGame добавляли подборку лучших пользовательских постов и видео за неделю, а также давали еженедельные же денежные призы авторам.
А конфликт с модератором был не в том, что он удалял чужие посты, а редактировал их от лица пользователей, приписывая им слова, которых сами авторы не писали ;) Я такой ужас как переписывание постов модератором раньше даже на заштатных форумах не встречал. Не удаление и цензура чего-то запрещённого из поста, а именно дописывание от первого лица! Жесть
Meowstasia
11.02.2025 09:23То, что там поощрялся авторский контент - факт, там до сих пор это есть, но вопрос в формате же. Это как если бы на Хабр начали постить тонну видео починки телефонов с 5 просмотрами. В целом по теме сайта подходит, но это же по сути неоформленный спам.
Очень интересно про одного и того же ли человека мы с Вами говорим) наблюдала за конфликтом вживую, со стороны замес был в том, что правила позволяли постить контент только с условиями типа расшифровки видео, текста-введения и тд, короче, чтобы это было интересно форумчанам, а авторы кидали видосы без всего. поэтому упомянутый модератор удалял посты. Про редактирование не помню, но полагаю, что Вы правы - знаю этого человека лично, он, так сказать, с приколами, поэтому мог и такое отчебучить и потом еще ходить всем доказывать, почему он был прав)
Newbilius
11.02.2025 09:23Так ведь поощрялся не просто пользовательский контент, а конкретно видео - были денежные награды за лучшие пользовательские видео недели. Знаю из первых рук, сам получал, так что это точно всё шло по плану администрации, а не вопреки ;)
Markscheider
11.02.2025 09:23В целом проблема подсвечена актуальная, но вот что меня занимает. Я могу по первому абзацу понять, нужна ли статья не, полезна ли она мне. Отсюда принимаю решение - читать или нет. Это плохая стратегия?
Да, маркетинговый буллшит появляется. А что мешает его не читать? Хороших статей в абсолютном выражении меньше не становится, я их и читаю. Возможно, чуть сложнее становится искать годное, но так на то подписки и всякое прочее...
"Одни люди все время жалуются, что их кормят дерьмом, а другие просто его не едят (отказываются его есть)"
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Ничего не мешает, я и не читаю, например. Ну, иногда всё же бывает, когда еще и лидер-абзац сделают таким, что он кажется вменяемым. Пару недель назад такая статья попадалась.
Мешает вот что — сейчас становится чуть сложнее искать годное, а через пару лет, если эту интервенцию не остановить, искать такие статьи, вполне возможно, станет практически невозможно. Просто очень много шума будет и рассеивание внимания. Просто захочется плюнуть и не искать.
xSVPx
11.02.2025 09:23Настоящий вопрос в другом: будут ли продолжать писать хорошие статьи, если по всем объективным метрикам плохие будут более успешными. А я вас уверяю, так и будет. Создать пару сотен голосующих аккаунтов - совершенно не проблема, когда это твоя работа.
lgorSL
11.02.2025 09:23А оно уже так, причём довольно давно. Я долго думал, что администрация перекосов не замечает, но потом пришёл к выводу, что они об особенностях рейтинга, просмотров и т.п. знают и их это полностью устраивает.
TIEugene
11.02.2025 09:23Вы путаете причину и следствие. "Они" - следствие. Как правильно заметили выше - миллионы мух не могут ошибаться.
Проблема не в маркетологах.TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Понятно, что они идут туда, где есть траффик. Понять их можно. У них свои задачи и на инженерную культуру им в целом плевать настолько же, как среднестатистическому разработчику плевать на особенности контент-маркетинга в телеграм-каналах или нюансы использования Яндекс Метрики для оценки качества контента. Однако на уровне управления продуктом этот вопрос решать вполне себе можно
themen2
11.02.2025 09:23А почему бы не сделать хабр 2.0? Чтобы он был как старый, с техническими статьями. Пусть будет меньше, но лучше!
PereslavlFoto
11.02.2025 09:23Это не даёт прибыли даже нынешнему Хабру, а вы хотите, чтобы дало прибыль и нынешнему, и новому.
roslovets
11.02.2025 09:23Ну кстати в корпблогах бывает, что почитать. А статьи из серии "Хабр не торт" хоть и развлекательные, но никакого отношения к миссии хабра не имеют.
Пусть каждый пишет, что хочет. Очевидно, что жёсткой модерации здесь уже не будет.
Thomas_Hanniball
11.02.2025 09:23"попали в поле зрения контент-маркетологов"
"голодные до траффика контент-маркетологи"
"Я хочу сражаться за Хабр"Тимур Тукаев - Head of Marketing.
Тимур, будучи маркетологом, хочет сражаться за Хабр с другими маркетологами, т.е. Хабр теперь это поле битвы между маркетологами. Какая ирония. Ахахаха.
Судя по тому, что статья набрала больше 60 плюсов, то не все увидели эту иронию.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Дело ведь не в профессии, а в том, насколько человек готов приносить площадке пользу, а не просто доить ее в одностороннем порядке. Отвечал на подобный вопрос более подробно выше в комментариях: https://habr.com/ru/articles/881340/comments/#comment_27906958. Именно поэтому «голодные до траффика» здесь важно.
Thomas_Hanniball
11.02.2025 09:23Касательно смерти vc, Хабра, Пикабу и прочих популярных сайтов.
Это неизбежно, так как сейчас меняется культура потребления контента.
Сначала появились соц. сети, которые откусили у сайтов часть трафика. Тогда умерли сайты с локальными и региональными новостями. Также умерли сайты по интересам (хобби), т.к. их заменили группы в vk.
Потом было пришествие youtube, instagram и создатели контента массово переехали туда. Так наступила смерть обычных блогов, где пользователи рассказывали о своём ремесле. Некоторые авторы, отказавшись от ведения личных блогов, переехали на коллективные площадки вроде Хабра и vc.
Теперь телеграм перетягивает на себя оставшуюся часть трафика. Трафик коллективных площадок начинает уменьшаться. Меньше трафика - меньше рекламодателей - меньше контента. Меньше контента - меньше трафика, т.е. порочный круг замкнулся.
Сюда же я бы добавил уход из-за санкций "западных рекламодателей", вроде Coca-Cola, Nike и прочих с их огромными рекламными бюджетами.
onets
11.02.2025 09:23Недавно мне высветился опрос "Хабр Торт", там были всякие вопросы и один из них четко поставил все на место.
Раньше я на Хабр заходил, чтобы найти решение своей проблемы, узнать как другие делали подобные вещи, расширял айтишный кругозор, который пригождался на работе, и собирал интересные и полезные технические статьи в свой mind map.
А сейчас Хабр стал развлекательным ресурсом - ближе к VC.
Javian
11.02.2025 09:23На Хабре нет категории "Это просто" для всяких очевидных для про вещей, но малознакомых для людей из другой отрасли. Поэтому часто в комментариях находишь полезное, что в например в 2012 написали бы в техническую статью. А сейчас автор комментария не считает это чем-то стоящим. В результате тематических технических статей нет, а маркетинг работает и заполняет вакуум.
Timofeuz
11.02.2025 09:23Я скептически отношусь к идее запретов и призываю всех не скатываться на эту дорожку. Хабр всё-таки не госдума. Если люди недовольны рекламой, можно ввести правило помечать такие посты соответственно и дать недовольным возможность фильтрации. Статьи из копро-блогов тоже могут быть отнесены в свою категорию с возможностью фильтра.
rukhi7
11.02.2025 09:23по моему засилие безграмотных технических статей гораздо хуже для кармы ресурса чем нетехнические статьи на Хабре
Потому что первые явно добавляют в минус, тогда как вторые тоже конечно могут добавлять в минус, но их нужно гораздо больше чтобы сформировать условную минус единицу, по моему.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Так, по сути, это явления одного и того же порядка. Дело, повторюсь, не в тематике статей. Дело в отношении к площадке: ты хочешь получать от площадки пользу и приносить пользу взамен или ты хочешь просто в одностороннем порядке доить площадку и ничего для нее не делать. Именно в этом коренное различие.
rukhi7
11.02.2025 09:23Я честно не очень понимаю-знаю что значит "доить площадку " и как это работает, честно говоря не очень верю что это как-то может эффективно работать если нет интереса со стороны посетителей площадки. А насколько я понимаю интерес посетителей это одна из главных целей площадки.
Насколько я знаю есть какая то доказанная статистика (или даже математика) что однотипный контент очень утомляет и надоедает, поэтому его надо разбавлять в любом случае.
Pyroraptor
11.02.2025 09:23Доить площадку -- пользоваться ей для решения сиюминутных задач, наплевав на сам ресурс. На просторах ютуба много роликов с рассказами ребят из Хабра про аудиторию ресурса. Так вот там что-то типа 10-12 млн посетителей. Встает вопрос, как такое может быть, если в ИТ сфере вообще плюс/минус 2 млн. То есть даже по цифрам идет очень сильное размытие аудитории. Из-за этого появился сценарий работы с неайтишной аудиторией через Хабр (Тот самый Слава Рюмин). В итоге ориентация на ИТ теряется и все это ведет именно к тем негативным последствиям, о которых очень четко сказал @TimurTukaev.
rukhi7
11.02.2025 09:23если в ИТ сфере вообще плюс/минус 2 млн.
а всяких школьников, студентов, начальников, пенсионеров, тех кто предан начальникам, тех кто идентифицирует себя как того кто что-то понимает или кому просто интересно вы посчитали?
Newbilius
11.02.2025 09:23Хабр заинтересован в заработке. Старая аудитория и старый подход к контенту приносили ощутимо меньше. Ваши предложения, как сделать Хабр снова тортом, но чтоб при этом у владельцев не просел доход?)
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Откуда данные, что старый подход приносил ощутимо меньше? И откуда уверенность, что новый подход с течением времени не убьет ту самую монетизацию, потому что аудитория, которую можно продавать дорого, с Хабра начнет массово уходить? Негативные эффекты от продуктовых изменений могут долгое время не проявляться, а метрики впечатляюще расти.
Newbilius
11.02.2025 09:23Уверенность возникает из многолетних действий администрации: у них есть все графики, они явно видят, что происходит с продуктом и сколько они зарабатывают, раз они гнут свою линию - значит это работает.
xSVPx
11.02.2025 09:23Беда в том, что если корову меньше кормить и больше доить, то может наступить момент, когда надои резко прекратятся.
Как только уйдет критическое количество компетентных авторов всё кончится довольно стремительно...
И нет, этот фарш назад не провернуть будет.
dizjis
11.02.2025 09:23Где-то в 2008 или 2009 году я подписался на RSS хабра. И до времен слияния с гиктаймом я открывал и читал почти каждую статью, что прилетала по RSS. А последние пару лет я даже почти перестал читать заголовки, потому что все эти статьи от маркетологов, сео, да плюс сейчас они еще и поголовно сгенерированы ИИ - всё это просто создает информационный шум: совершенно не нужная, лишняя, паразитная информация, только отнимающая время на своё прочтение не дающая взамен НИ-ЧЕ-ГО. Я вообще последние несколько месяцев подумываю отписаться от rss хабра.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Насчет ИИ я бы не согласился. На Хабре до сих пор много толкового контента.
Ostan
11.02.2025 09:23На Хабре есть хабы (как неожиданно!) на которые можно подписаться, есть выбор уровня сложности и минимального рейтинга статей для отображения в персональной ленте у каждого. В чём проблема? Почему никто про это не упомянул в комментариях?
Я не подписан на те хабы, которые охватывает данный "пук в лужу", а попал сюда случайно по ссылке из блока "популярное за сутки". Мог бы и не заходить и не тратить 10 мин. в пустую.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Например, есть желание мониторить не только свои хабы, но и ловить что-то интересное за их пределами. Как это делать, если это самое «за их пределами» будет загажено кучей мусорных материалов?
Ostan
11.02.2025 09:23Никак. "Что-то интересное" у каждого своё: кому-то про здоровье, кому-то про межличностные отношения, кому-то про переезд и т.д.
panteleevia
11.02.2025 09:23Рынок порешает. Или коммьюнити. Я подписан на хабр в вк и видимо у них там очень адекватный админ, потому что мне прилетает прям только годнота)
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Рынок и комьюнити никогда ничего порешать стихийно не может) Грубый пример: толпа никогда не устроит революцию — максимум мародерство и стихийные погромы. Чтобы произошла революция, необходимы ресурсы, какая-то воля и план.
ilyamodder
11.02.2025 09:23Много комментариев в духе «ну люди же плюсуют, значит, им нравится». А вот совершенно не факт, что заплюсованная статья нравится именно пользователям.
Сейчас свежезареганный аккаунт получает 1 балл кармы. То есть может плюсовать одну статью в день. Регистрируем 20 аккаунтов и выводим какие угодно статьи в топы. Еще и до +4 у всех этих аккаунтов можно карму поднять, просто плюсуя перекрестно, тогда плюсовать можно сразу много разных статей.
Кажется, что ошибкой было открыть регистрацию и дать возможность постить и плюсовать статьи/карму пустым аккаунтам. И даже если сейчас это все закрыть, фермы таких плюсующих аккаунтов останутся.
Ostan
11.02.2025 09:23О, не знал об этом! Это с каких пор стало возможным просто здесь зарегистрироваться и иметь голос? Я то ещё за статью из "песочницы" свой инвайт получил 10 лет назад.
TimurTukaev Автор
11.02.2025 09:23Ну вот есть условный Слава Рюмин со статьями про стартапы и бизнес. Набрал себе кармы, начал приглашать сюда других людей (может быть, за деньги продавал им инвайты, может, свои альтер-эго создавал, можем, сотрудникам компании раздавал, чтобы сетку влияния построить, а может и правда друзьям, которых считал достойными, раздавал). То есть вариантов много))
JohnGear
11.02.2025 09:23Авто поднял очень важную тему. И я все чаще стал ловить себя на мысли когда начинаю читать статью - а не стоит ли мне заглянуть в профиль к автору. Ведь если там супер-облако-курсыпрограммирования-онлайншкола-какзаратотать-пользадлядетей, то вероятно выводы статьи будут однобокими. Сугубо мое мнение. Например зачем Вам освещать другие механизмы настройки и покупки условного VPN если вы продаете собственный сервис. А люди пришедшие из гугла/поиска по хабру на вашу статью, дочитав до заветного "Лучше чем наш VPNsuperpro не придумаешь" просто плюнут и больше сюда не придут. Ну или если и придут, то пара таких же статеек и они точно сформируют для себя мнение о ресурсе как о помойке. Поэтому разлычные продажники различного Г - идите на рекламные площадки и там публикуйтесь. Если мы не покупаем это Г не значит что мы его не видим или не замечаем, значит оно, это Г, нам и бесплатно не уперлось. И не важно будет об этом Г миллион статей на хабре, вс, редите или еще где.
O5e2e2
11.02.2025 09:23Что абсолютно необходимо сделать, так это покончить с анонимностью гажения в карму. Не нравится, поставь минус посту/статье и иди дальше. Но нет, почему-то нужно какнуть в карму, оставаясь невидимкой
Выход простой, нужно в обязательном порядке объяснять причину минуса в карму и конечно же избавиться от анонимности. Имел желание воткнуть кому-нибудь шило в задницу, имей смелость не прятаться за углом. Уверен, это оздоровит Хабр.
Grey83
11.02.2025 09:23Ну Вам, как минимум за прошлогодние апрельские комментарии могли минусануть.
В комментах к посту одного известного литератора-экономиста с самим автором срались. Вот как раз за эти сообщения и могли.
Ostan
11.02.2025 09:23Вопрос: в каких случаях пользователь сайта должен быть наказан минусом в карму? Приведите примеры.
Vsevo10d
11.02.2025 09:23На самом деле любую подобную проблему никто не освещает с нужной стороны. А она проста - что-то "скатывается", когда про это "узнали".
Я с 90-х помню один магазин в Москве на Ленинском проспекте, который в народе местные звали "детский мир", может в советские годы он так назывался, а на вывеске он был "Бэмби-6", может кто помнит и подтвердит, о чем я говорю, но не суть. Суть в том, что в сытые нулевые маркетологи подумали-подумали и решили: а где у нас в городе больше концентрация покупателей детских товаров? Пррааааавильно, на пороге магазина детских товаров!!!
И вокруг подряд стали открываться магазины детских товаров - фирменный "Mothercare", "Кенгуру", еще что-то, что дохло и открывалось под другим названием - в пике было не меньше 4 магазинов в радиусе квартала в домах на первой линии. Ну, что, логично: исторический, но несетевой магазин не выдержал конкуренции и закрылся. В 2008 сдохли все, кроме Mothercare, который недавно в рамках импортозамещения стал Motherbear (ну хоть не Мать-и-точка).
Эта притча к чему: как только про вас узнают - вы проиграли. На вас выльется новая аудитория и потребует то, чего у вас нет. У вас нет - это либо организует аудитория (в случае Хабра одновременно пишущая статьи), либо аудитория голосует ногами (как покупатели в магазине или посетители ресурса, не имеющие в руках модерации). Если вы хотите сохранить популярность и привлекательность - вы будете так или иначе колебаться с линией партии. Обратно разрешать научпоп. Постить новости про выход айфона или пробитое колесо теслы.
В возражениях против этого процесса всегда поднимается проблема качества. Но это ортогональная проблема! И именно ее нужно решать! Если вашу скуфскую беседку, где вы играли в домино, сносят под скейтерский парк, есть вариант забить, а есть вариант договориться, что подростки не бухают, не орут по ночам, а вашу беседку в углу парка сносить не будут. Так что предлагаемая жесткая модерация (и не забывайте про голосовательные возможности аудитории!) вполне сработают. Можно попросить админов приподнять порог входа, можно попросить читателей яростнее сливать статьи Рюмина, Комаровского и все, что считаете оффтопиком. Между тем, ничего плохого в маркетинговых статьях, если бы привели работающий пайплайн какого-то успешного стартапа или расследование скама (что зачастую оказывается одно и то же). И научпоп бывает тупым рерайтом, а бывает с классными новыми фактами и техническими подробностями.
dfgwer
11.02.2025 09:23Я считаю что надо дифференцировать плюсы в статью. То есть, когда человек ставит плюс в статью, выбирается вид плюса, не безликий одобряемс, а по хабам или по более широким темам.
Типа тыкаешь плюс, открывается список плюсов вроде "hard" "it" "linux" "кулинария" "здоровье" "маркет" "fiction" "обзор" "законы" "естественно-научный" "развлекательный"
Второе выпилить общий топ. Вместо него сделать несколько разных топов по разным темам(укрупненным хабам).
Третье выпилить боковые панели с популярным контентом или добавить опцию скрыть.Добавка.
Когда человек ставит плюс, пусть при выборе типа плюса будут плюсы по его узким хабам на которые есть подписка и большие зонтичные хабы, тогда люди которые подписались на хаб, будут управлять топом этого хаба. А в зонтичных хабах будет популярный контент.Vsevo10d
11.02.2025 09:23Это пытались сделать только что выпиленными хабраслизнями.
Да, верно, плюс - это скорее выражение некоторого восторга от статьи, а не мера ее полезности или сложности. Но больше одного клика делать никто не будет. Я и плюс-то как правило забываю нажать.
Akr0n
11.02.2025 09:23Аудитория ИТ-специалистов
Опять про этот мифический золотой костяк Хабра. А что Хабр-то получает от этой аудитории? Их (нас) мало, становится еще меньше с каждым годом. Они с ног до головы обложились всякими эдблоками, RSS, LLM и т.п. чтоб отфильтровать контент и не ходить сюда почем зря, не тратить свое время. Я, например, даже рекламу не вижу просто из-за достаточной для ее отключения кармы! Как Хабр может на мне заработать?
JumpinCarrot
11.02.2025 09:23Как давний читатель Хабра, подтвеждаю - если раньше можно было читать или хотя бы просматривать заголовки из "все подряд", то сейчас этот маневр оканчивается неудачей с мыслью "что за хрень я читаю".
Не забывайте, что сейчас в руки маркетологов попали инструменты создания неограниченного потока "контента" и со временем ситуация будет только ухудшаться.
greenlittlefrog
VC умер ещё потому что комментарии к новостям невозможно читать из-за набега беженцев с TJ.
TimurTukaev Автор
тоже факт
themen2
А почему бы не сделать хабр 2.0? Как старый с техническими статьями. Пусть будет меньше, но лучше. Я серьезно!
Единственное препятствие, которое я вижу - это то, что блоггинг изменился. Авторы теперь хотят монетизации, ведя свои блоги на Ютубе... Будет ли у них стимул писать статьи практически бесплатно на хабр 2.0?
iskateli
Уже проходили, отделили в своё время Geektimes от хардкорного хабра и в итоге обратно слили.
MAXH0
Это решение, как мне кажется было политическим... НЛО создавал заповедник политоты для нагула кармы идеологически верных, но технически слабых.
asipes
Опираясь на опыт разных вариаций вроде ЖЖ 2.0, Пикабу 2.0, etc, можно сказать, что чаще всего дело гиблое. Путь успеха в сети у многих ресурсов уникальный и пройдя его раз второй уже не получается, нужно сделать что-то другое.
* Разумеется, не относится к локальным историям вроде ФБ - ВК