Недавно наткнулся на видео “Как с нуля дойти до 1 млн рублей за лето”. Автор — инфоцыган высшего пилотажа. Он не просто продаёт мечту, а выращивает новых инфоцыган и делает для них инфопродукты. Даже это видео — не обучающий материал, а прогрев к его курсу (как неожиданно).
Смотреть видео не советую — я сделал это за вас. Суть простая: на обычной работе, мол, не разбогатеешь. А вот если сделать инфопродукт по своей теме, то можно легко поднять миллионы. Дальше идут “кейсы”: ученики клепают курсы левой пяткой за выходные и зарабатывают по 30 млн рублей за раз. После этого покупают ламбы и позируют в Дубае. Математика простая — 300 человек купили курс по 100 тысяч рублей, получается 30 миллионов. Изи же.
Я даже на секунду усомнился в себе — может, я как-то не так живу? Но потом вспомнил про реальность. У меня есть знакомая — ведёт блог в инсте про психологию. Уже 8 лет снимает сторис каждый день, кровью и потом набирает подписчиков, делится полезной инфой. Много раз пыталась запускать разные марафоны, куда приходили в основном только знакомые. И лишь недавно начала зарабатывать хоть какие-то деньги. Но такие истории инфоцыгане, конечно, не рассказывают — такое не продаётся.
Наш герой из видео говорил, конечно, красиво. Неудивительно, что многие сами позволяют себя обмануть. Но вот несколько признаков, по которым можно понять, что перед вами инфоцыган:
Они показывают единичные успехи, скрывая 99,9% провалов. И хорошо, если эти успехи не постановка.
Их интерес заканчивается в конце воронки продаж — увлечь, дожать, продать. А дальше
ебживите как хотите, а мы на Бали.
Вернёмся к нашей айтишке
И тут я вспомнил про IT-курсы. Вот кто навёл шороху в нашем IT-мирке. Инфоцыгане почувствовали вкус вовлечённости и быстро оккупировали маркетинговые позиции в IT-школах. А ведь многие из этих школ создавались с энтузиазмом и искренним желанием помогать. Да, да – 8 лет назад действительно все эти сайты онлайн-школ просто содержали обучающие материалы и ничего не обещали.
Несколько лет назад я сотрудничал с известными школами и сам участвовал в разработке курсов. Не скажу, что всё совсем плохо с точки зрения контента. Да, информация там пережёвана в сотый раз и взята из открытых источников. Но проблема не в этом.
В каждой IT-школе есть две башни. Одна пытается сделать курс качественно — чтобы там была актуальная и полезная информация. А вторая — это наши горе-маркетологи. Их задача одна: максимально продать курс. И в ход идут любые инструменты:
Обещания золотых гор — зарплаты по 300 тысяч и печеньки.
Снижение порога входа. Ведь каждая домохозяйка может стать тестировщиком, а таксист Васян — фронтендером. Воронка должна быть широкой — это же база.
Посевы «историй успеха» в блогах. На Хабре такое, конечно, не прокатит, но в личных медиа школ — сколько угодно (в моём тг-канале есть пару примеров таких историй)
Рассылки, реклама курсов, прогревы: “Ну стань уже разработчиком” “Пройди тест и оцени свои шансы” — вау, твои шансы 99,999%! Приглашаем на бесплатный вебинар!
Сейчас всё это вызывает только кринж. И, похоже, перестаёт работать — по крайней мере, в IT. Курсы уже не продаются так, как раньше. Маркетинг сжирает огромные бюджеты без должного выхлопа. Интернет завален отзывами, и репутацию уже не отмыть.
И обратного пути нет. Ты не можешь просто сказать: “У нас хорошие курсы, но мы ничего не обещаем — всё зависит от вас”, если рядом такая же школа обещает “гарантированное трудоустройство”. Конечно, никакого трудоустройства не будет — но человек всегда будет выбирать кнопку «бабло».
К чему всё это привело
Тысячи сломанных судеб и разочаровавшихся людей с кредитами, которые купились на лёгкую мечту.
Тысячи джунов, закончивших курсы, но не способных найти работу, заваливающих своим резюме вакансии.
Тысячи настоящих специалистов, которым теперь приходится приукрашивать своё резюме, чтобы остаться в профессии.
Сломанный найм. Отравленная индустрия.
Доигрались в маркетинг.
А какое наследие осталось от IT-школ?
Письма в спаме, которые никто уже не открывает.
Какую сферу пойдёте ломать дальше?
Ну да, конечно же, как я сразу не догадался
Комментарии (260)
aamonster
04.06.2025 22:05Цыган на цыпочках цыкнул на цыплёнка: цыц!
Wendor
04.06.2025 22:05"Оооо... так вы инфоцигане! Ненавижу блин инфоциган")
pnmv
04.06.2025 22:05Сейчас всё это вызывает только кринж.
"кринж", если я правильно понял смысл этого слова, это не то выражение. это вызывает крик. нет, не крик, а КРИК.
КРИК и КРОВЬ ИЗ ГЛАЗ.
pnmv
04.06.2025 22:05Доигрались в маркетинг.
тише, а то "вспугнёте". пока ещё теплится, покамест играют. (на самом деле, конечно, пугать бесполезно - вера сильнее)
IceGerda
04.06.2025 22:05Это было года три-четыре назад актуальным минимум, сейчас это просто глупо и нелепо.. Только люди сильно за 40, далекие от ИТ могут воверить, что сейчас в ИТ есть "перспективы роста", они уже усиленно гоняют репетиторов в уверенности, что прям щас их отпрысков в вузах научат тонкостям "ИИ".. Это новости вчерашнего дня
Femistoklov
04.06.2025 22:05Только люди сильно за 40, далекие от ИТ могут воверить, что сейчас в ИТ есть "перспективы роста"
За 40 - это верно, а вот про "далекие от ИТ" - нет. Айтишники тоже есть заблуждающиеся - как раз те, кто сам "вырос" 10, а то и 20 лет назад, и не заметил, что много воды утекло с тех пор.
cheatatel
04.06.2025 22:05я пытался 30+летнего пилота авиа-пассажирских убедить не бросать работу ради курса в ит но все его (не ит-)знакомые убеждали что у него получится да он аргументировал что он задолбался на текущей работе пытаться деньги заработать - мне стало пофиг объяснять и женщине 36 лет что ранее работала баристой но тут уже учится на тестировщика: попытки объяснить сложности куда они лезут воспринииаются как попытка убедить от успеха в заработок
Ramzez
04.06.2025 22:05а чем все кончилось у пилота и баристы?
Daemonis
04.06.2025 22:05Про них не знаю, но вот у меня коллега 30+ успешно сменил профессию повара на айтишника.
Подписывайтесь на мой телеграм канал :)
xprnZze
04.06.2025 22:05Там обычно почти сразу видно получится у человека свичнуться или нет. Поиграл с одной девочкой в факторио, за пару дней понял что там талант. Еще через пару месяцев она мне уже основы computer science перессказывала увлеченно
pavelsha
04.06.2025 22:05Только люди сильно за 40, далекие от ИТ могут воверить, что сейчас в ИТ есть "перспективы роста",
Берем поло возрастные пирамиды, например, Европы, и понимаем, что людей 40+ реально много. А ещё у них могут быть деньги или имущество...
Это получается, что рынок для инфоцыган широк?
cheatatel
04.06.2025 22:05к 40 годам человек приобретает навык жизни и если он приобретает навык не реализоваться как человек а навык осовремениваться обезьяной то их уже ждут на вручении очередного банана
ovsale
04.06.2025 22:05Рекламы курсов давно не видел. Сейчас тренд - вилла на Бали. Наверно тот кто два года назад купил курс теперь озадачен что делать 300к х 12 х 2 рублей
freepad
04.06.2025 22:05Новый тренд это реклама телеграм каналов)
В моём пузыре меня ещё преследуют авторские курсы сделанные на кривой платформе гет-курс + лендинги на тильде
Daddy_Cool
04.06.2025 22:05Так. Название статьи. Извените.
"Правильно писать "цыган", а не "циган". Слово "цыган" относится к числу исключений в русском языке, где после "ц" пишется "ы", а не "и", говорится в статье Грамота.ру."
---------
Статья только началась и уже закончилась...
Aggle
04.06.2025 22:05"- Что такое супернаивность? - Это когда беременная девятиклассница на 7-ом месяце втирает себе в живот крем для похудения".
Сейчас это понятие переигралось.
Сейчас супернаивность - это думать, что тебя, отработавшего всю жизнь разнорабочим на заводе "Красный ассенизатор", в 50 лет получившего "диплом" онлайн-курсов "Профессиональная разработка на 10 языках программирования за 2 недели", работодатель предпочтёт даже джуну с опытом работы, да хотя бы и студенту, только что получившему 5-летнее профессиональное образование.pnmv
04.06.2025 22:05на 7-ом
правильное написание - "на 7-едьмом".
по существу же, должен напомнить, что массово набирают студентов и школьников, не по причине того, что они умеют лучше, чем пятидесятилетний ассенизатор, после двухнедельных курсов, а потому, что из них вить верёвки проще. вопрос обучаемости и свежести знаний глубоко вторичен.
шанс же найти головастого самородка примерно одинаков, во всех слоях населения, из числа тех, что в состоянии освоить написание хеллоуворлдов, хотя-бы на двух языках - vba (или javascript) и php5.
SomebodyElse
04.06.2025 22:05Почему именно PHP5? По большей части, способ написания сколько-нибудь сложного хеллоуворлда там не менялся чуть ли не со времен PHP/FI, за его, собственно, так и любят.
singerfox
04.06.2025 22:05Кстати, нет. Если рассматривать кандидатов с минимальным релевантным опытом, но 23 и 43 лет, например. То я отдам преимущество 23 летнему, так как он быстрее обучится нужной работе. Но вот если у кандидата старше есть релевантный опыт, то возьму его, так как в таком случае уже он быстрее вольётся в работу.
Мне не надо вить из них верёвки и как-то сверхэксплуатировать. Нужно просто делать свою работу и не опаздывать в офис без предупреждения (речь идёт о сервис-деске, дежурный работает в офисе и ему нежелательно опаздывать).
pnmv
04.06.2025 22:05вить веревки - это не о сверхэксплуатации.
в среднем, более молодых проще "прогнуть" ли "выставить на мороз". а называть это можно, как угодно - гибкостью, обучаемостью, да как угодно. плюс, чем моложе сотрудник, тем с меньшей вероятностью у него есть семья и дети. многие hr, еще и по этой причине стопорят определенные группы кандидатов.
Ilya_Lizard
04.06.2025 22:05Ну тут, кстати, есть отдельная ирония, что люди, успевшие вскочить на поезд после полугодичных курсов в IT-шном ПТУ, разрослись, заматерели, пустили грибы и корни, и теперь готовы принимать на самые низовые должности либо с 5 годами опыта, либо с дипломом профессора прикладной математики.
vadimr
04.06.2025 22:05люди, успевшие вскочить на поезд после полугодичных курсов в IT-шном ПТУ
А были такие?
GidraVydra
04.06.2025 22:05Большая часть знакомых мне айтишников не имеет профильного образования и вкатилась в профессию из других областей. Кто-то из относительно смежных (физика, химия, инженерное дело), но большая часть - из абсолютно не связанных с IT профессий.
HowDareYou
04.06.2025 22:05И это было давно, я полагаю? Всё изменилось.
GidraVydra
04.06.2025 22:05Да нет, это было и есть равномерно. Раньше вкатывались, сейчас вкатываются. Разумеется, я не могу оценить успешность вкатывания тех, кто только в процессе, но ковидный бэтч вполне успешно вкатился.
Ilya_Lizard
04.06.2025 22:05Были и есть. В QA (в том числе автоматизированный), безопасность, хранение и архивацию данных приходят, обычно, не после степени по computer science.
(Да и кодеров долгое время в маршрутках по объявлениям набирали - лично знаю почти десяток недоучившийся студентов, устроившихся в IT после курсов java. Хотя это, конечно, было очень давно)
xsevenbeta
04.06.2025 22:05Ну тут, кстати, есть отдельная ирония, что люди, успевшие вскочить на поезд после полугодичных курсов в IT-шном ПТУ,
В целом, аналитика который будет писать SQL запросы можно как раз и вырастить примерно за эти полгода из человека, который школу закончил. Пара книг, пара бесплатных курсов (их просто миллион выложено и наверняка можно найти хорошие), много sql-ex и немного личной практики и упорства.
А после пары лет практики с SQL уже много других дорог откроется. Можно какое-нибудь ETL средство освоить, типа Informatica или от MS. Можно какими-нибудь кубами заняться. Отсутствие профильного образования конечно будет сильно бить по человеку. При каком-нибудь анализе, например, бывает лучше не среднее значение использовать, например, а медиану. Поэтому количество возможных методов для решения задач будет сильно ограничено и эффективность будет ниже чем у человека, который хотя бы техникум закончил.
KapSuRioN
04.06.2025 22:05Улыбнуло, это хороший пример. Большинство людей оторваны от реальности, слишком много лжи вокруг хайпа инфоцыган. И очень много наивных людей, готовых вестись на эти россказни о богатстве и лёгких деньгах.
uxroot
04.06.2025 22:05Стартапы - смысла пилить нет ( кроме околоинфраструктурных к ai , где еще какие то монеты есть , но уже тоже перенасыщение инструментами ) , крипта/блокчейн +- награились, сайты - чуть ли не у каждой домохозяйки , mobile apps - в любой нише на любой вкус , боты - тут даже смысла нет писать . Такого потока уже не будет.Допилить, пофиксить, devops - да.Так что курсы даже если бы они были бесплатные - такое себе в 2025 году...
pavelsha
04.06.2025 22:05В большинстве своем похоже, что стартапы пилят не для тех прорыва или не для долгосрочной перспективы на рынке. Похоже, что обычно цель стартапа: громко кричать о себе, набрать крутых строчек в резюме, привлечь финансирование инвесторов, а потом продаваться, пока цена вниз не пошла и пока операционная деятельность не съела деньги инвесторов (вернее, те остатки, которые пошли на красивую жизнь и раскрутку).
Cryvage
04.06.2025 22:05Ты, это, ссылочку на свой телеграм убери из статьи. В идеале, ещё и из профиля удали. И вообще, сам канал лучше тоже грохнуть. Но для начала, хотя бы из статьи. Тогда поговориим. А пока ты для меня цыганёнышь. Не большой цыган, потому что ещё не на Бали. Но видно, что очень на это самое Бали рвёшься.
А если тебе кажется, что то что я написал, как-то грубовато, так это потому что ты и тебе подобные гниды телеграмщики ЗАСРАЛИ Хабр. За это вам не будет прощения. Ах да, владельцам Хабра тоже привет. Предали сообщество, и сидят, как будто так и надо.
vital_pavlenko Автор
04.06.2025 22:05Телеграм-патруль прибыл вовремя, как всегда. Спасибо за службу, боец. Хабр тобой гордится
Cryvage
04.06.2025 22:05Претензия справедлива, и ваша попытка высмеять её, сути не меняет. Вы - проблема. На мой взгляд, вы здесь не нужны.
И я бы как обычно промолчал, не будь это ссылка на канал про вход в IT, с обещаниями историй успеха, в статье с предъявами против инфоцыган, засравших IT курсы. У меня от такого выскочила логическая ошибка, и я порвался. Можете промониторить все мои комментарии, вы там не найдёте жалоб на телеграм каналы. Ни одной. Кроме этой. Так что нет, это не я тут профессиональный патрульный. Это просто вы обнаглели уже настолько, прямо по Остаповски, что вас обычный, мимо проходящий гражданский отпатрулировать захотел.
pnmv
04.06.2025 22:05нужно ли, теперь, каждого, кто разместил у себя в профиле ссылку на телеграм-канал, и, простите, пихает то же самое во всё, что публикует (спасибо, хоть не в комментарии), считать инфоцыганом?
Vsevo10d
04.06.2025 22:05Да.
Потому что какая бы инфа не содержалась в телеграм канале, цыганская или нет, он закидывается на Хабр только прихлопнуть своей, сука, ВОРОНКОЙ местную аудиторию. А там уже дальше хз какая конверсия, может своя инфоцыганщина, может просто реклама, я туда никогда не перехожу, чтоб не забобриться.
Как по мне, есть два здоровых варианта указать телеграм канал: 1) ты известный чел с большой аудиторией и пишешь один раз о том, что "ты теперь в телеграм"; 2) ты просто вешаешь свою телегу в профили на всех социальных медиа и продолжаешь в них (и в телегу в том числе) писать для аудитории, а не для раздутия телеги. Все остальное подобно приставанию на улице с листовками.
pnmv
04.06.2025 22:05кстати, вот, канал-канал-канал... кто станет разбираться, что там за ссылка?
для меня, предложение перейти куда-то там, вместо продолжения переписки на выбранной платформе, уже намёк на негативное поведение.
Kaparuz
04.06.2025 22:05Поддерживаю. Только вступлюсь за Остапа, до него подобными персонажами никогда не дотянутся. У него была мечта в которую он звал всех и на условиях каждому по потребности и возможностям. Эти персонажи думают только о себе и своих каналах.
HyperWin
04.06.2025 22:05Да все уже, хабр это не хабр а реддит какой то, тут уже все безнадежно. Всем лишь бы что нибудь дерзкое сказать да минусов наставить, чтобы себе самооценку поднять.
pnmv
04.06.2025 22:05ну что поделать...
если, для них, единственный способ поднять свою упавшую самооценку - это заминусовать кого-нибудь ещё, пусть минусуют. лучше - с двух рук.
Kwisatz
04.06.2025 22:05А вы вообще можете объяснить зачем вы все это делаете? У каждого свой телеграм канал, вот только у телеги НЕТ механизма увеличения охвата. Да даже поиск по каналам дерьмо. И гуглояндексами оно не индексируется. Почему не вести, например, ютубчек?
dv0ich
04.06.2025 22:05У тг-каналов высокая монетизируемость.
Kwisatz
04.06.2025 22:05А у ютуб каналов разве нет? только у ютуба в отличие от тг вс етаки есть механизмы увеличения популярности
dv0ich
04.06.2025 22:05Я не помню точно порядок цифр, к тому же он мог измениться за эти годы, но в телеге достаточно иметь какое-то смешное количество подписчиков (что-то около нескольких тыс), чтобы получать пятизначные суммы за рекламу.
Охваты в тг увеличивают опять же рекламой.
Sertakov83
04.06.2025 22:05Я к "смешной цифре" в 4к подписчиков шёл 8 лет. И выдал на Хабре материалов на 15 часов чтения, даже был один раз автором#1 здесь
Скажете тоже, смешная цифра
dv0ich
04.06.2025 22:05Я к "смешной цифре" в 4к подписчиков шёл 8 лет
Может, в рекламу мало вкладывали или тематика совсем уж узкая. У нас самый нудный проект набрал 10к за 2 с лишним года.
lovermann
04.06.2025 22:05Тут всё не так однозначно.
Прямая корреляция между объемом подписоты и ценой рекламы существует только для тех, кто верит и готов платить. Можно привести параллель с акциями компаний: если верить в успех и покупать акции какой-то компании, то цена акций поднимется.
Ну, и .. для интереса можно сравнить количество отзывов о купленной рекламе в жирных пабликах. Восторженных нагуглится в 100 раз больше, я уверен, потому что о негативном опыте просравшие деньги часто умалчивают.
И ещё один момент: есть паблики (нишевые), где пару тыщ (сотен) подписоты, но они ценнее и "дороже" жирных досок в десятки тыщ людей в силу своей узконаправленности.
vital_pavlenko Автор
04.06.2025 22:05Я просто люблю писать, а телеграм – это текстовая соцсеть (если можно так сказать). На Хабре люди любят читать, поэтому они продолжают читать и в телеге. А аудитория ютуба более "ленивая"
Я если честно не очень понимаю хейта вокруг телеги. 99% каналов, которые здесь прикрепляют к статьям даже не монетизируются, а служат лишь площадкой для самовыражения авторовKwisatz
04.06.2025 22:05Это понятно, но у ютуб, например, тоже есть текстовые каналы. А минусы телеги я выше изложил. Если вы любите писать то вам не обидно что ваши труды даже найти нереально?
vital_pavlenko Автор
04.06.2025 22:05Обидно. Но кто знает что будет дальше – может быть в телеге появится органика
Kwisatz
04.06.2025 22:05А может и не быть, я потому и спрашиваю, что мне не понятна такая верность телеге, при том что там даже поиска нормального нет.
Devastator82
04.06.2025 22:05Возможно, мы с Вами ходим на разные Хабры. Там где бываю я - просто волны мусорных статей созданных нейросетями только с одной целью - реклама своего канала. Богомерзкая пикабушечка тоже это все проходила. Но ей легче - она почти сразу была помойкой. И многие авторы постят сюда потому что это yet another площадка. Нужно просто закидывать свои статейки на вц, пикабу, дзен и прочие помойки для привлечения трафика, ну и на Хабр заодно. А Хабр не хочет быть с этими помойками в одном ряду. И отсюда и рефлекс у пользователей: вижу тг - статья уг. И в 99% случаев так и есть. Иногда под раздачу попадают и невиновные, но чаще всего достается за дело.
Astroscope
04.06.2025 22:05У каждого свой телеграм канал
У меня нету. И не планируется. Не вижу смысла тратить собственный ресурс на его создание и продвижение. Тем более на продвижение таким неприятным для сообщества способом, как пихать, простите за слово, ссылку на него в каждую статью, созданную только и по сути исключительно ради размещения ссылки на телеграм-канал.
Kwisatz
04.06.2025 22:05Дак вот и я примерно о том же. Я понимаю идею когда ты написал статью или пост и его могут видеть все, а когда ты помещаешь это в закрытый газон, в который нужно периодами загонять людей, это несколько, эмммм, странно
lrrr11
04.06.2025 22:05А если тебе кажется, что то что я написал, как-то грубовато, так это потому что ты и тебе подобные гниды телеграмщики ЗАСРАЛИ Хабр. За это вам не будет прощения. Ах да, владельцам Хабра тоже привет. Предали сообщество, и сидят, как будто так и надо.
так это их целенаправленная политика по превращению айтишного ресурса в пикабу.
Помню, тут когда-то был юзер с ником "ализар", никаким боком не относившийся к IT и спамивший тонны безграмотно переведенных статей на отвлеченные темы, что привело к появлению описывающего это явление термина "ализарщина". В конце концов этого ализара... нет, не забанили, а назначили главным редактором.
Или например система кармы. Я несколько лет назад по наивности написал тут пару статей, которые расползлись по интернету и были процитированы например на archwiki. Получил за это штук 5 плюсов. Начал писать в комментах и получил 29 минусов, большая часть - с формулировками "неконструктивное общение" и "политика и пропаганда". Мне интересно, что конструктивного написали все эти бездари. ...а статьи на интересные мне темы я продолжаю писать, только уже естественно не на хабре - зачем мне метать бисер перед свиньями?
TemaAE
04.06.2025 22:05Тем самым тоже вносите вклад в копилку тем, кто убивает хабр.
Мечите бисер перед нами - теми, кто благодарно читает, в основном молчит, но зато говорит, когда есть что сказать.
Пишите сюда, пожалуйста, тоже )
venanen
04.06.2025 22:05Я вот иногда поражаюсь такой цепочке мыслей, что если есть негативное событие Х, то до него ничего не было, все было ровно и тут откуда не возьмись ниоткуда не взялось, и на тебе, внезапный Х.
Тут как в классике - кто же написал миллионы доносов? Вот и хабравчане все грустят о хороших временах, а их, как бы сказать, нет уже давно - хорошие техстатьи никого не интересуют, если они просто сухая выжимка. Люди их не читают. А статью на хабр подготовить - это не баян на пикабу залить, тратишь недели, получаешь два плюса в карму. Никакой мотивации писать длинные и сложные статьи нет. А потом признаешься, что слушаешь музыку на стриминге, не lossless на портативном виниловом проигрывателе, и получаешь сразу -15 кармы (тру стори), и заходить вообще смысл пропадает. А потом еще копроблоги, набирающие +20 за 5 минут (совершенно честно, ага), и вообще плакать хочется.
Хабр пытался с самого начала мотивировать писать статьи - ППА, например, что совершенно смешно по нынешним меркам. А другой мотивации-то и нет.
К чему я? К тому, что с одной стороны все хотят крутых статей, но лайкают минерва софт. Все говорят о том, как важна наша роль, какие мы все дружные, про свободу слова, про какие-то ценности, но без проблем отправят любого в рид-онли по причине "Придерживаюсь другой позиции " (это вообще ржака).
И привело это закономерно к тому, к чему привело (с).Алсо, пиар своих соцсетей (телеграмма в частности), кмк, не есть плохо, а дополнительная мотивация написать статью. Например, я по своей воле подписался и читаю Ruadapt ребят в ТГ. Проблема в отрицательной обратной связи - если статьи хреновые ради соцсетей - это беда. Я бы такой вариант рассмотрел - ссылка на соцсети в отдельном блоке, и появляется при достижении статьей 3σ от среднего числа плюсов статей за последнюю неделю, например.
dTi
04.06.2025 22:05Вас не хватает в набивших оскомину статьях "Я сделал %много_денег% на %какое-то купи-продай%, но всё потерял из-за %что-то там%".
FanatPHP
04.06.2025 22:05Как говорится, "но кто-то же написал 3 миллиона доносов". Увы, именно аудитория Хабра, радостно хавающая очередной кликбейт, и выводит цыганщину в топ. Ещё несколько лет назад такой высер не поднялся бы выше чулана. А сейчас автор радостно льёт трафик как на ютуб, так и в телегу. Профит!
denizko
04.06.2025 22:05На половине статьи не мог понять откуда такой рейтинг - то ли вишенка в конце, то ли читатели под стать писателю. Решил дочитать и недоумение только усилилось, так как верить во второе мозг просто отказывался. И уже дойдя до вашего комментария и увидев количество лайков, я свободно выдохнул - мир не так уж плох.
Спасибо.
Galperin_Mark
04.06.2025 22:05Про Бали. Выдержка из ТГ, на который идет ссылка:
Меня зовут Виталик, мне 30 лет. Я работаю в IT уже 8 лет. Начинал с фронтенда. Был техлидом в Сбере, тимлидом в Профи. Сейчас снова работаю фронтенд-разработчиком уже в американской компании на удалёнке. Живу в Сербии.
Alexsey
04.06.2025 22:05Отличная демонстрация того что в российском айти что-то сломано. 8 лет опыта за которые человек умудрился побыть техлидом в сбере и тимлидом в профи. А потом зарубежная компания спустила человека на землю что он еще из разработчиков не вырос.
DMGarikk
04.06.2025 22:05А потом зарубежная компания спустила человека на землю что он еще из разработчиков не вырос.
ну это вы уже немного передергиваете
тимлид это уже про управление людьми, а если у вас уровень языка B1 и вы вообще до последнего момента были не в курсе что например у Азиатов и Европейцев разный менталитет...то как вы будете лидировать команду где 2 человека индусы, 3 немца и 1 китаец? и они все по английски плохо говорят
Без опыта работы в такой команде вас никто тимлидом не возьмет, даже если вы прям гений
p.s. это я опираясь на свой опыт, когда был неформальным тимлидом в забугорной команде, но там русский язык у меня знали все, а вот в соседнем отделе уже были индусы и это было с непривычки оч сложно
Alexsey
04.06.2025 22:05Тем не менее, как мне кажется, это не делает мою претензию менее существенной: 8 лет опыта (и это на текущий момент, то есть в момент нахождения на этой позиции у человека было еще меньше опыта) - это не совсем достаточно для тимлида и уж тем более техлида.
DMGarikk
04.06.2025 22:058 лет вполне достаточно, вы уже начинаете придираться на самом деле к формальным требованиям
Если вы можете обеспечивать потребности бизнеса в плане обеспечения разработки и ее качества, то всем плевать сколько лет у вас опыт
Логично что если стать тимлидом с опытом 3 года, о будешь адски косячить из-за отсутствия опыта
Но 8 лет уже вполне срок, особенно если не на одной работе эти 8 лет отработаны
braydyn54
04.06.2025 22:05Видел я тимлидов младше 30 лет, это были натуральные дети, которые ни в разработке, ни в управлении людьми. Они даже не улавливали, кому можно грубить, а кого нужно в жопу целовать.
Помню забавный случай, доколупался до меня такой клоун из левой команды (у них был некомплект штата), с командирским тоном, все ему сделай и быстрее. Ну я и поставил его таски последними в приоритет, а на мне в те времена висело по 10-15 задач. Было забавно наблюдать, как человек проходит гнев, торг и депрессию ))
DMGarikk
04.06.2025 22:05Было забавно наблюдать, как человек проходит гнев, торг и депрессию ))
ну вот, опыта набирается ;)
все когдато через это проходят
повторюсь, метрика тут не в том что вам нравится или нет как он работает, метрика тут в успешности его как тимлида в глазах бизнеса
ведь если ставить его в низкий приоритет, тут вопрос в том - сможет он профорсить через вышестоящую инстанцию на повышение этого приоритета? я в начале своей карьеры часто так делал (да и сейчас делаю) когда меня пытаются игнорить. потому что такое бывает в двух случаев, синдром вахтера (мальчик пришел, эх какой, нечего тут пальцы гнуть ) и когда кривые процессы когда мне ставят задачу которая идет в разрез процессам соседней команды... в обоих случаях надо эскалировать проблему выше...и вот тут ключевой вопрос в том - насколько человек может быть менеджером
Vedomir
04.06.2025 22:05Я эти ссылки на тг каналы давно замечать перестал, работает встроенный в мозг блокировщик рекламы.
klimensky
04.06.2025 22:05Сейчас он конечно уберет ссылочку. И поставит ее попозже, скажем через пару дней или неделю)
DarthVictor
04.06.2025 22:05Буквально как в Чёрном зеркале
pnmv
04.06.2025 22:05на волне этой серии, из данного сериала, выросло не одно поколение инфоцыганщины.
MAXH0
04.06.2025 22:05Писал статью на схожую тему: "вАйТи-шные курсы в России, как классический рынок «Лимонов»"... На самом деле это не про IT. А про то, как эффективный маркетинг убивает любой рынок.
cheatatel
04.06.2025 22:05да дело не в маркетинге а что люди друг-другу рассказывают только про успешных айтишников аргументируя много зарабатывают а если им про это скажишь то съезжают что да большинство работают за копейку да типа везде так
engine9
04.06.2025 22:05Маркетинг эксплуатирует фундаментальную человеческую черту — приоритет быстрых выгод. Мы на уровне прошивки отдаём предпочтение "хорошо сейчас или скоро", вместо "хорошо когда-нибудь потом, но гарантировано и без плохих последствий".
На этом держатся разводка на кредиты, микрозаймы с конским процентом, да и разного рода зависимости, злоупотребления. Да чего уж говорить, люди уничтожают свою среду обитания и изменяют климат ради сиюминутных плюсов.
Возможно, люди будущего будут осуждать это так же как мы осуждаем практики вовлечения в любую незаконную деятельность и продажу запрещенных субстанций.
WASD1
04.06.2025 22:05дело не в маркетинге, а в асимметрии информации что собственно и является причиной деградации исходного рынка "лимонов" (подержанных авто).
Если у вас есть агент - который делает за вас всю работы, а вы не можете проверить его не то, что "до", но и в процессе и сразу после - всё такой рынок почти неизбежно испортится.
Refridgerator
04.06.2025 22:05Что я узнал из этой статьи: инфоцыганская стратегия "это не я, это он" больше не работает.
P.S. Уже несколько лет пилю порт FFTPack на C# в ООП стиле. Ещё лет 10-15 пилю открытый SDK для DSP на двух языках сразу. Несколько статей по математике из черновиков никак не выберутся. Где взять время, чтобы ещё и телеграм-канал вести? Чем его наполнять на регулярной основе?
P.P.S. Но на парочку телеграм-каналов я таки подписан. Правда, они не про айти. Но тоже для взрослых)
pnmv
04.06.2025 22:05на семью время остается?
Refridgerator
04.06.2025 22:05Ну, не будь у меня семьи, давно б уже всё дописал. Кушать готовить кстати тоже люблю, но подписок на кулинарные блоги - тоже ровно ноль. Разве что Лазерсона раньше иногда посматривал для вдохновения и моральной поддержки. Предпочитаю учиться на фундаментальных классических общепризнанных работах, а не на случайных сторисах случайных людей.
pnmv
04.06.2025 22:05семья - это главное. без этого, нет смысла, ни учиться по сторисам, ни осуждать инфоцыган.
классические, общепризнанные работы, кроме фундаментальной основы, привлекают ещё и тем, что пишутся куда более серьёзно и глубоко, чем всякое в интернете.
venanen
04.06.2025 22:05чтобы ещё и телеграм-канал вести? Чем его наполнять на регулярной основе?
Неправильный вопрос. Чем наполнять - совершенно все равно, главное чтобы реклама продавалась. В этом смысл инфоцыганских каналов.
Devastator82
04.06.2025 22:05Но тоже для взрослых)
Лего? Ретро игры?
Refridgerator
04.06.2025 22:05Мне казалось, что понятие "контент для взрослых" вполне однозначно) А речь шла о новостях и политике.
DenSigma
04.06.2025 22:05Не вижу никаких проблем. Это капитализм, это рынок. Когда переходили к капитализму, утверждалось, что люди, движимые желанием разбогатеть, будут выводить на рынок продукты. Происходит ровно это. Все хорошо. Рынок труда программистов перегрет. Рыночная экономика насыщает рынок программистами. Через какое-то время рынок быдлокодеров вернется на справедливый уровень - чуть выше разнорабочего без образования. Все хорошо.
Это раньше было плохо. Из-за недостатка программистов, в разработку уходили настоящие инженеры (настоящие, я сказал! Программист - не инженер!), ученые и способные к научной деятельности молодежь. И на джаве и веб разработке - деградировали. При том, что как показывает практика, для быдлокодинга, web-разработки и лепки кнопочек и сайтиков, не нужно быть умным человеком. Не нужно учиться пять, семь лет. Достаточно курсов. А зарабатывают - мама дорогая!
Это несправедливо.
Рынок расставит всё по своим местам. Говнокодить будут недоученные дебилы на пару с дипсиком. Умные люди уйдут в электронику, ядерную энергетику, медицину, биотехнологии. Тысячи мест, где нужны умные люди. Вот там нужно поднимать зарплаты!
И нефиг меня минусовать. Я ушел в ИТ из машиностроения (первое образование - инженер-технолог). Потому что платят (платили) в настоящей инженерии мало, а ума требуется много. А программировать - херня работа, ума много не надо, знаний много не надо, а платят очень и очень хорошо.
"Айтишечку отравили!". Айтишечку ставят на то место, где она и должна быть.
ПС. Вышеперечисленное не относится к DL, связи, кристальщикам и разработке компиляторов.
qeeveex
04.06.2025 22:05То-то у меня глаз дергается, когда ищу причины багов в коде таких вайтишников и говнокодеров.
И судя по всему это становится нормой. Куда валить?!
vdudouyt
04.06.2025 22:05А программировать - херня работа, ума много не надо, знаний много не надо
А потом нам приходится подбирать за вот такими "ума/знаний много не надо".
DenSigma
04.06.2025 22:05Ох, я вижу, тут будет сотня комментов про "приходится подбирать за дураками".
Добавить Upd в мой коммент я не могу, поэтому придется у вас развернуть мысль.
Проблема брака в IT - это не проблема ума и знаний, это проблема отсутствия системы контроля качества в IT (и, в каком-то смысле, отсутствие нормоконтроля).
Это дичайшая система, когда для повышения качества (чего-бы то ни было) компания вместо контроля качества и непропуска брака в продажу, набирает более умных людей, надеясь, что они будут работать более качественно. И при этом платят огромные деньги.
В промышленности никто в здравом уме не будет нанимать академиков точить детали на токарном станке. Во-первых, поставят специалиста-контролера (не другого токаря, бгг, ревью детали делать), во-вторых, будут давать детали согласно разрядам (в производстве отличная градация-разрядности).
К сожалению, менеджмент в ИТ не работал в промышленности, и элементарные вещи ему для понимания недоступны, отчего в ИТ творится дичь, немыслимая в реальном производстве.
kenomimi
04.06.2025 22:05К сожалению, менеджмент в ИТ не работал в промышленности, и элементарные вещи ему для понимания недоступны, отчего в ИТ творится дичь, немыслимая в реальном производстве.
Работал. Но условия разные. IT сейчас это большая башня из фекалий и древесины... Если сравнить с токарем - то болванку делает бомж Петя за гаражами, резцы куплены у анонимного торгаша на рынке, который купил их у алкаша, станок сделан в стране, с которой сейчас война - потому половина запчастей из помойки и с авито, крыша цеха накрыта соломой - потому что так дешевле, под ногами бегают куры и утки - "а чо месту пропадать", и рядом повар варит борщ в большом чане, постоянно прося не кидать много стружки в варево. И никто ни за что не отвечает в этом цирке. Причем во всём мире так, поскольку глобализация и единое инфопространство. Ты можешь быть гиперответственным, можешь издать миллиард законов для качества, но какой с этого толк, если используемые тобой либы пишут индусы левой ногой в свободное от отдыха время? Если обновление стороннего компонента отправляет в мусор твою работу за пару лет (а не обновишь - взломают, так как там незакрытая критическая уязвимость)? Критические отрасли справляются еше, делая все с нуля, но ценник получается такой, что нули на счете видно с соседней галактики...
Тут были статьи про начало авиации - все абсолютно идентично было, первые самолеты собирали из мусора и палок, это разваливалось, падало, и только сильнейшие выжили, став текущими гигантами отрасли. Эволюция она такая.
Lordbander
04.06.2025 22:05Задам наверное самый идиотский вопрос. но жутко хочу получить на него ответ!
а не обновишь - взломают, так как там незакрытая критическая уязвимость
Что делают люди, разработчики Софт - WEB, что можно просто взломать?
Ну вот захостил сайт, получил админку. Как ломануть админку? (Кроме брутфорса и социнженерии)
Всякие SQL инъекции... нафига они? ну я имею ввиду существуют как факт.
Я RAR архив запаролю 20 символами - никто не вскроет, а сайты, софт, даже биржи вскрывают.
если что, я ламер)) не сливайте строго
sergey-gornostaev
04.06.2025 22:05Всякие SQL инъекции... нафига они?
На qna.habr.com практически ежедневно кто-нибудь приводит пример кода, в котором sql-запрос формирует конкатенацией или интерполяцией строк. Если админку писал такой же "специалист", то любой школьник может прислать запрос с sql-инъекцией, сбросить пароль админа на "qwerty", войти с полными правами и сделать с web-приложените всё, что угодно. И это лишь один пример, а их буквально сотни тысяч известных и миллионы ещё не открытых.
Я RAR архив запаролю 20 символами - никто не вскроет
Во-первых, web-приложения на порядки сложнее архиватора. Во-вторых, в базах уязвимостей десятки эксплойтов для архиваторов, работающих с rar-архивами.
Lordbander
04.06.2025 22:05Во-первых, web-приложения на порядки сложнее архиватора. Во-вторых, в базах уязвимостей десятки эксплойтов для архиваторов, работающих с rar-архивами.
Ну так и вопрос был под стать. Что и кому мешает в БД прописать, аля "анониму" отдавать это, Пользователю - то, а админу ВСЕ. Кто так строил архитектуру, что появляются "какие-то запросы" что база отдает данные админки? В компе, к биос запароленному уже хрен пароль узнаешь(нужен прямой доступ и оборудование), а тут ВЕБ в общем доступе, а чтоб ломануть, какой-то эксплойт, или SQL-запрос.
sergey-gornostaev
04.06.2025 22:05Вы никогда в жизни никаких ошибок не совершали? А что вам мешало их не совершать?
mittsusasha
04.06.2025 22:05проблема отсутствия системы контроля качества в IT (и, в каком-то смысле, отсутствие нормоконтроля)
Ну, в теории-то всё необходимое в IT как раз есть — и контроль качества со стороны специально обученных специалистов QA (по идее, код-ревью от коллег — это только самый первый этап проверки), и процессы по обеспечению этого самого качества программного продукта, которые выстраивают квалифицированные менеджеры...
Но не всегда и не везде.Се ля ви, что тут сказать. Есть пресловутые лучшие практики, а есть суровая реальность с горящими сроками и нехваткой ресурсов.
Только вот в промышленности тоже не везде живут как по учебнику Ричарда Дафта. Есть места, где и ОТК рот затыкают, потому что план горит, и детали у токарей распределяются не столько по умениям, сколько по выгоде (в порядке дедовщины).
IT-компании бывают разные. Заводы тоже бывают очень разные, инженер-технолог наверняка это знает.
в ИТ творится дичь, немыслимая в реальном производстве
Факт. А на производстве, в свою очередь, творится дичь, немыслимая в IT.
Своя специфика, что тут сказать.
avost
04.06.2025 22:05Во-первых, поставят специалиста-контролера (не другого токаря, бгг, ревью детали делать), во-вторых, будут давать детали согласно разрядам (в производстве отличная градация-разрядности).
Это всё хорошие слова, но в результате-то получается всё равно автотаз или, прости господи, уаз-буханка.
К сожалению, менеджмент в ИТ не работал в промышленности
К счастью, нет.
DenSigma
04.06.2025 22:05Промышленных предприятий в России тысячи. И все у них в порядке (относитльно, конечно) со сроками, управлением и планированием. Но вы привели только два очень характерных предприятия. Причем, автовазом управляли и управляют кто угодно, только не производственники. Западные менеджеры. Наши (сейчас) "эффективные менеджеры" и по совместительству - чиновники. Ровно те-же, кто ан-масс руководит в ИТ - то есть, не производственники. Люди, ни сном, ни духом не понимающие, что такое производство.
Результат - тот-же самый. Бардак и разруха.
А вот положительный пример - на Уралвагонзаводе директор - Александр Валерьевич Потапов. Всю жизнь работал на производстве, металлург по образованию. И так всегда на Уралвагонзаводе было. Так после начала СВО уже через полгода продукция УВЗ пошла на фронт. Я, как инженер-технолог, понимаю, что это великолепный результат.
За наводку и возражение спасибо, оно отлично подтверждает мои тезисы.
avost
04.06.2025 22:05Промышленных предприятий в России тысячи. И все у них в порядке
О-ля-ля! Неужели эта лапша всё ещё прокатывает? А под переклеенные шильдики продукции этих предприятий не пробовали заглядывать?
вы привели только два очень характерных предприятия.
Ничего не могу поделать. Это флагманы. Ну, то есть "флагманы". Ими "гордится" вся страна и правительство приводит их в пример и в сотый раз даёт всяческие преференции.
автовазом управляли и управляют кто угодно, только не производственники. Западные менеджеры
Когда на автотаз пришли западные менеджеры, там хоть туалеты нормальные появились. И гранту сделали. Ну, а сейчас западных менеджеров там нет. Есть ваши крепкие производственники. Результат , как говорится, налицо. Но у вас в очередной раз Обама в подъезде под дверь нагадил и лампочки побил. Как всегда.
после начала СВО уже через полгода продукция УВЗ пошла на
Делать одноразовую технику время жизни которой 20 минут на поле боя может даже автотаз.
Я, как инженер-технолог, понимаю, что это великолепный результат.
Великолепный результат, товарищ инженер-технолог, это когда вашу технику покупают люди во всём мире и в очереди за нею стоят. А потом многие годы ею успешно пользуются и вспоминают вас добрым словом. Только, тссс - это секретная иноагентская информация.
DenSigma
04.06.2025 22:05О-ля-ля! Неужели эта лапша всё ещё прокатывает? А под переклеенные шильдики продукции этих предприятий не пробовали заглядывать?
Вы хлебушек какой кушаете? Тоже с переклеенным шильдиком? Я вам открою глаза, но промышленные предприятия - это не только ноутбуки и роутеры. Это тысячи предметов и услуг, которые вы (точнее мы все) потребляете каждый месяц. И еще многие тысячи, которые мы не видим, но которые обеспечивают нашу жизнедеятельность. При производстве электроэнергии, воды и прочих благ цивилизации, к которым вы привыкли.
Делать одноразовую технику время жизни которой 20 минут на поле боя может даже автотаз.
Не может. И по результатам последних событий, похоже, не только автотаз не может
Великолепный результат, товарищ инженер-технолог, это когда вашу технику покупают люди во всём мире и в очереди за нею стоят. А потом многие годы ею успешно пользуются и вспоминают вас добрым словом.
Я вам еще одну секретную информацию подброшу - российской физической продукции во всем мире намного больше, чем софтверной.
evtomax
04.06.2025 22:05В разработке ПО всё, что поддаётся формальному контролю, со временем автоматизируется. Как только вы сформулировали, чем должен заниматься специалист-контролёр, рациональнее сделать ПО-контролёр, а не готовить специлиста. Проблема как раз в рынке, на который надо выпустить продукт ещё до того, как он будет готов, иначе это сделают конкуренты.
p07a1330
04.06.2025 22:05А потом нам приходится подбирать за вот такими "ума/знаний много не надо".
Но при этом и они какую-то деньгу заработали, и вам/нам появилась работа
Казалось бы, все (разработчики) в плюсе, в минусе только овнеры. Но закладывать на такое риски - как раз их зона ответственности
verax_mendax
04.06.2025 22:05Так рынок расставит или нужно зарплаты поднимать? И кому нужно? Рынку?
Рынок расставит всё по своим местам.
Вот там нужно поднимать зарплаты!
AlexRay
04.06.2025 22:05Вот там нужно поднимать зарплаты!
Меня вот всегда поражает это "нужно поднимать". Кому нужно-то, кто это должен делать? И почему вдруг он это должен?
Так можно сказать про зарплаты учителям, врачам и прочим жертвам монопсонии государства на рынке труда. Тут хотя бы есть достаточно конкретный субъект (государство), который может действительно решить поднять зарплаты не только по экономическим причинам (мечты-мечты).
Частный бизнес ни с того ни с сего никакие зарплаты поднимать никому не будет.
verax_mendax
04.06.2025 22:05Так у него там два пункта взаимоисключающих:
Рынок расставит всё по своим местам.
Вот там нужно поднимать зарплаты!
Я больше чем уверен, что там очередной адепт "невидимой руки рынка" которая "порешает".
На самом деле рынок то порешает рано или поздно, но есть нюанс.
DenSigma
04.06.2025 22:05Ну, как сказал Тема Лебедев на вопрос "надо ли мне?": "Нет, вам это не нужно. Сидите на жопе ровно". Вот в том же плане и я говорю "нужно". Хотите, чтобы ваш бизнес был конкурентоспособным? Повышайте инженерам зарплаты. Нет - да ради бога, инженеры уйдут к вашим конкурентам. Хотите снизить стоимость разработки - внедряйте контроль качества, специализацию, разрядность, как в промышленности, через это повышайте качество и снижайте необходимые ФОТ на разработчиков. Нет - да ради бога, живите как разожравшиеся стартапы на московских финансах, сливайте проект за проектом и уходите с рынка.
Вольному воля, а рынок заставит.
verax_mendax
04.06.2025 22:05В итоге конкурент разорится, т.к. у меня продукция будет дешевле и все будут закупать у меня, а не у него.
Хотите, чтобы ваш бизнес был конкурентоспособным? Повышайте инженерам зарплаты. Нет - да ради бога, инженеры уйдут к вашим конкурентам.
И наймите кучу людей, платите им зарплаты, сливая долю прибыли. Зачем, если можно продать и так? Пипл схавает. И не говорите мне что я неправ - мы видим как этот бизнес расставляет всё по местам прямо сейчас.
Хотите снизить стоимость разработки - внедряйте контроль качества, специализацию, разрядность, как в промышленности, через это повышайте качество и снижайте необходимые ФОТ на разработчиков.
так вы сами говорите "увеличьте зарплату". Снижать ФОТ, но увеличивать зарплату? Ничего нигде не чешется? А, наверное, надо чтобы они за ту же зарплату херачили как не в себя?
снижайте необходимые ФОТ на разработчиков
engine9
04.06.2025 22:05Нет ничего хорошего в эксплуатации уязвимостей человеческой психики. А замануха ложью о больших заработках это именно она и есть.
И не забывайте, что часть разочаровавшихся людей пойдёт потом в криминал, с которым столкнётесь вы и ваши родные.
Andrykor
04.06.2025 22:05Согласен, именно большой перегрев в сферах IT где нужно минимум знаний: web программирование и SQL.
90% вакансий - это клепать сайтики (магазины, лейтинги и т.д.) и ботов.
Другое дело инженер-программист по робототехнике, программисты-математики для моделирование процессов, аналитики....
d2d8
04.06.2025 22:05Есть бесплатные курсы с оплатой по факту трудоустройства (в процентах от зп), причем авторы курсов обещают с этим делом активно помогать.
pnmv
04.06.2025 22:05обещать - не значит жениться. они даже договор какой-нибудь подпишут, скорее всего, но там будет мелкий шрифт, который никто не станет читать...
aikus
04.06.2025 22:05Да видел такие! Это гениально! Вспоминается анекдот:
- Мойше, а как ты зарабатываешь?
- Я предсказываю новым русским, что у них родится мальчик.
- А если родится девочка?
- Перед этими я извиняюсь и возвращаю деньги. Но мне всё равно хватает.
Тут просто статистика, ты выпускаешь n - студентов, из них 10% трудоустраиваются - с них и берём деньги =)pes_loxmaty
04.06.2025 22:05это да, но там как правило есть еще доп условия в договоре, типа:
0 прогулов и просрочек, иначе акция недействительна
закончить курс к такой-то дате, иначе акция недействительна
бежать роняя кал на любой предложенный собес, иначе акция недействительна
любой отказ кандидата на собесе - акция недействительна
посетил меньше 3 собесов в месяц - акция недействительна
и далее в том же духе
cheatatel
04.06.2025 22:05типичный рекрутинг у кадрового агенства и центра занятости для получения пособий(я) или участия в миграции трудонаселения (никто вас не отправит в другой регион пока вы тут не попытаетесь)
Astroscope
04.06.2025 22:05есть еще доп условия в договоре
Не вижу ничего предосудительного. Курсы хотят заработать, это ни для кого не секрет, включая и поступающих на них. Но в данном случае курсы готовы учить в долг - естественно, они должны как-то защитить себя от тех, кто отрабатывать учебу и не собирался. Для тех курсов, кто берет оплату вперед, такой проблемы нет, равно как и нет проблемы для тех выпускников, кто на самом деле хочет трудоустроиться, платил он за курсы всю сумму вперед или должен отработать за обучение в долг.
senchik
04.06.2025 22:05Да-да, не находишь работу и тебе проедлагают углубленный курс уже за деньги?) Или размещают вакансию, проводят недособес с тестированием и соискателю говорят, что нужно поучится немного в "этой" школе, за немного денег и потом уж точно тебя возьмут... Но потом или вакансия закрыта либо тебе заявляют, что недостаточно успешно прошел обучение))
shuric30
04.06.2025 22:05Можно ссылочки, интересно посмотреть. Без сарказма,реально это увидеть. Что за курсы?
d2d8
04.06.2025 22:05Более того, там есть какой-то пункт про возврат денег на платном обучении при невозможности найти работу. Не вникал.
https://mate.academy/
Hivemaster
04.06.2025 22:05Есть два варианта развития событий:
Когда дойдёт до трудоустройства, ученику покажут в договоре пункты, освобождающие владельцев курсов от ответственности, и объяснят, что раз он не устроился, то сам виноват, плохо выучился.
Ученика продадут максимально унылой галере на максимально тупую потогонную работу за копейки и без перспектив роста, куда по собственной воле никто не идёт.
Astroscope
04.06.2025 22:05Ученика продадут максимально унылой галере на максимально тупую потогонную работу за копейки и без перспектив роста, куда по собственной воле никто не идёт.
... но где ученик получит реальный & формальный опыт работы. А отсутствие опыта после курсов - наиболее значимая преграда в трудоустройстве для начинающего. Не самый, быть может, передовой этот опыт на галере, но с точки зрения последующего нанимателя даже такой опыт примерно бесконечно лучше полного его отсутствия. Не худший вариант, получается, пусть и не лучший.
sergey-gornostaev
04.06.2025 22:05Знаю одного владельца подобной галеры и очень его осуждаю, но вынужден признать, что человек мастерски решает проблемы своего бизнеса. От проблемы того, что через год гребцы сбегут от него с годом формального опыта, он застраховался тем, что оформляет их какими-то там операторами ЭВМ и года три кормит завтраками, что вот-вот найдётся ставка программиста. От проблемы сбегания с реальным опытом застраховался тем, что гребцов сдаёт только на специфические задачи лютого легаси. К тому же, у него в компании просто шедевральное манипулирование сознанием новичков, которые живут в непрерывной уверенности, что они очень плохи, как специалисты, а дерьмовое отношение к ним - это норма рынка. Рано или поздно гребцы всё-таки устают и шлют его нахер, но он к этому времени на них уже изрядно нажился, а они уже сильно травмированы неудачным первым опытом и им потом тяжело вернутся на путь нормального профессионального развития.
edogs
04.06.2025 22:05Есть бесплатные курсы с оплатой по факту трудоустройства (в процентах от зп), причем авторы курсов обещают с этим делом активно помогать.
Они не бесплатные, их стоимость заложена в отчисления с будущей зарплаты и их стоимость прописана в договоре, и ее сдерут так или иначе.
При чем на деле ппц дорогие, аналогичные курсы "просто за деньги" стоят в 5-10 раз дешевле.
"Обещают активно помогать" с работой - по факту ничего не стоящее обещание, это не стажировка даже с устройством по результату, никуда рекомендаций они не дают опять же - пришлют пару раз список спарсенных вакансий и покажут видосик вебинара с рекомендациями по прохождению собеса.
При этом если не устроишься (а гарантировать это они по понятным причинам не могут, все же зависит от ученика, ага) или если будешь плохо учиться (у многих условие - сдавать все без задержек и на 4-5, что вообще редко реально кстати - просто в меру того как составлены курсы), то должен будешь полную стоимость курсов - сразу, без рассрочек.
Бизнес схема этих курсов в принципе сводится к тому, что бы завлечь побольше народу, по максимуму срезать их во время обучения (предъявив полную стоимость курса к оплате), дать какие-то минимальные знания (которых недостаточно ни для чего, кроме как в суде потом оправдаться, что услуга мол оказана) и выпинать на рынок трудоустройства, при чем желательно чтобы ученик не устроился - т.к. им не надо "понемногу зарплаты следующие 10 лет" (кстати такое условие незаконно), им надо много и сейчас.
На очень многих таких курсах ученик вообще изначально оформляет кредит на обучение, который типа этими %% с зарплаты гаситься и будет, вообще беспроигрышный вариант - владельцы курса сразу свое получают, могут в закат в принципе в любой момент уйти.
s13nder
04.06.2025 22:05К сожалению, совпало, что всегда есть много людей, которые ожидают, что вот сразу получат золотые горы за короткий срок и миф о айтишниках, как о тех, кто ничего не делает, попивая смузи за 100500 рублей в наносекунду
stas_dubich
04.06.2025 22:05Все эти курсы от инфоцыган действительно беда, вот взять ИТ, приходит якобы мидл, а по знаниям там максимум стажер, даже не джун. И таких достаточно много (
visuospatial
04.06.2025 22:05после курсов сразу на мидл? да ладно
как я видел и вижу, после курсов они бегут оформлять красивое ярко-красочное резюме "Junior Backend Developer" прикрепив свой ничтожный сертификат о прохождении курса
Alexsey
04.06.2025 22:05Сейчас уже в порядке вещей накручивать себе года 3 опыта и красивое резюме и сразу идти на мидловые вакухи потому что "там конкуренция ниже". Каким-то образом даже умудряются до собесов доходить.
Naf2000
04.06.2025 22:05Если они все такие умные, то почему не рубят миллионы по своей технологии? А нет, рубят, но есть нюанс...
Aphanas
04.06.2025 22:05С какого перепугу IT вдруг стало курсами? Курсы - это педагогика или что-то такое, но никак не IT. IT - это программирование или т.п., а не чтение курсов по программированию.
cheatatel
04.06.2025 22:05всегда были и у всех ит-гигантов на/для их продукты(ов) для сертификации & etc
unreal_undead2
04.06.2025 22:05IT образование - это всё таки кафедры в ВУЗах, а не какие то курсы/школы...
Astroscope
04.06.2025 22:05IT образование - это всё таки кафедры в ВУЗах, а не какие то курсы/школы...
Можете аргументировать?
Фактически образование - это получение новых знаний. Формально образование - это получение оговоренных учебной программой новых знаний и экзаменация на успешное усвоение этих знаний. То есть формальное образование это подмножество фактического образования. Некоторые популярные способы получения образования включают, но не ограничиваются такими: самообразование преимущественно по уже существующим учебным материалам, систематическое или несистематическое получение знаний от преподавателей по учебной программе или без нее, ну и научная работа, в которой возникают новые знания или создаются новые учебные материалы.
ВУЗы, курсы и школы - это формы образования по заранее известной учебной программе и экзаменация на успешное усвоение полученных знаний. В этом смысле перечисленные учебные заведения тождественны. Учебная программа у них, разумеется, может отличаться - и обычно отличается. Необязательно в пользу ВУЗа, тут применимо только сравнение конкретных программ, а не обобщение.
unreal_undead2
04.06.2025 22:05Фактически образование - это получение новых знаний
И получение умения потом самостоятельно получать дополнительные новые знания. Несколько лет в институте с курсовыми и дипломом этому способствуют, несколько месяцев на курсе - не особо, скорее просто дадут какие то конкретные знания/умения. Кроме этого, на коротких курсах часто могут опустить базовые вещи (скажем, просто рассказать про абстрактные вектора/мапы без объяснения, как оно реализуется), без которой сложно понять, как аналогичные вещи будут работать в других условиях (другой ЯП, native/managed и т.п.). Так что научиться генерить тонны кода на конкретном ЯП/фреймворке по чёткому ТЗ на курсах, пожалуй, можно, но понять как оно работает и создавать что-то реально новое - вряд ли.
Astroscope
04.06.2025 22:05Выглядит так, что вы с моим тезисом согласны и расширяете/дополняете его.
И получение умения потом самостоятельно получать дополнительные новые знания.
Неочевидно. Учеба в ВУЗе может научить "проканывать" на зачетах и экзаменах, т.н. soft skills - изображать усердное ведение конспекта, умело выпрашивать помощь коллег-студентов, списывать на экзаменах. Необязательно это так, но обстановка способствует. На курсах, как я возможно ошибочно полагаю, обычно на это не должно быть времени и ресурсов самих курсов.
Несколько лет в институте с курсовыми и дипломом этому способствуют, несколько месяцев на курсе - не особо, скорее просто дадут какие то конкретные знания/умения.
То есть качественных различий нет, есть ожидаемые количественные различия из-за явно разного времени, выделенного на преподавание, от чего предположительно различается объем передаваемых знаний. Повторюсь, взаимосвязь между временем на преподавание и количеством усвоенных знаний этим тезисом не доказывается, а лишь предполагается. Равно как и не доказывается, что вероятно большее количество переданных знаний окажется практически полезным для будущей работы - не исключается ведь, что меньший объем с курсов достаточен, а больший объем с ВУЗы избыточен и нерационален.
Кроме этого, на коротких курсах часто могут опустить базовые вещи (скажем, просто рассказать про абстрактные вектора/мапы без объяснения, как оно реализуется), без которой сложно понять, как аналогичные вещи будут работать в других условиях (другой ЯП, native/managed и т.п.).
Это возможно и даже вероятно, но вашим тезисом не доказывается. Только обозначается вероятность. Я, кстати, не оспариваю эту вероятность. Опосредовано многое указывает, что так и есть. Но не доказывает. Только конкретное сравнение конкретных учебных программ, конкретных условий экзаменации и, конечно же, конкретных результатов экзаменации - не сферических в вакууме, а в контексте будущих производственных задач, решение которых потребует того или иного усвоенного материала.
Так что научиться генерить тонны кода на конкретном ЯП/фреймворке по чёткому ТЗ на курсах, пожалуй, можно, но понять как оно работает и создавать что-то реально новое - вряд ли.
Заметьте, я с вами не спорю, а ровно наоборот соглашаюсь. Но ваш тезис не доказывает преимущество ВУЗа над короткими курсами, потому что не содержит ничего, что бы доказывало, что выпускники ВУЗа понимают, как оно работает, и создают что-то новое, в отличие от выпускников курсов, которые не понимают, как оно работает, и ничего нового почти наверняка не создают. Вы просто исходите из предположения, что в ВУЗе учат лучше, и считаете это предположение аксиомой. Я не говорю, что вы неправы, я лишь говорю, что ваше предположение не доказано.
Теперь контртезис. В этом вашем IT есть небольшое, но достаточно значимое количество самоучек - объективно заслуженных специалистов вообще без формального образования. Я не готов привести конкретные цифры, сколько их в процентном отношении, но это не единичные курьезы. Возможно вы лично знакомы с более чем одним таким. Вот так вот, ни ВУЗа, ни курсов, а люди работают со сложными проектами и справляются, им платят приличные (на самом деле) деньги и зовут к партнерам/конкурентам на еще более высокую оплату. Как же так? Как эти люди, которых не учили самостоятельно получать дополнительные новые знания, которых не учили даже на курсах, оказываются где-то среди, нередко, вполне себе топ-разработчиков? И наоборот, люди после ВУЗа, обученные самостоятельно получать дополнительные новые знания, оказываются необучаемыми болванами, не могущими освоить ничего в реальной работе, от чего в лучшем для себя случае всю жизнь сидят на стартовом месте, не двигаясь по карьерной лестнице ни вверх, ни вбок, а в лучшем для нанимателя случае быстренько отправляются тряпками на мороз. Снова что-то не то.
unreal_undead2
04.06.2025 22:05Учеба в ВУЗе может научить "проканывать" на зачетах и экзаменах, т.н. soft skills - изображать усердное ведение конспекта, умело выпрашивать помощь коллег-студентов, списывать на экзаменах.
Да, в ВУЗе при желании тоже можно ничему не научиться - но это надо ещё несколько лет промучиться без особой пользы.
ожидаемые количественные различия из-за явно разного времени, выделенного на преподавание
Есть ещё качественные отличия в виде курсовой/дипломной работы помимо обычных тество/экзаменов. Тут, конечно, многое от научного руководителя зависит.
что выпускники ВУЗа понимают, как оно работает, и создают что-то новое, в отличие от выпускников курсов, которые не понимают, как оно работает, и ничего нового почти наверняка не создают.
Надо посмотреть, какой процент новых прошедших проверку практикой ЯП, концепций программирования, процессорных архитектур и т.п. создано людьми, прошедшими курсы. У меня такой статистики нет.
В этом вашем IT есть небольшое, но достаточно значимое количество самоучек - объективно заслуженных специалистов вообще без формального образования.
Вот таких не встречал. Без профильного образования (но с юридическим, экономическим, физмат и т.п.) - достаточно, но я как раз утверждаю, что главное не сами полученные знания, а обучаемость. Возможно, правда, прохождение через ВУЗ скорее выделяет способных обучаться, чем даёт эту способность - но в любом случае у меня к человеку с каким бы то ни было ВУ доверия больше (а на текущем месте работы это и просто формальный критерий для кандидатов).
WaldemarAG
04.06.2025 22:05Если только в частных. Потому что с нашим уровнем бюрократизации учебного процесса, программы обучения не успевают за прогрессом. В вузах можно заложить базу и мышление, а изучение конкретного стека технологий лучше продолжить в более узкоспециализированных учреждениях.
unreal_undead2
04.06.2025 22:05В вузах можно заложить базу и мышление
Так это главное, конкретный стек можно самому или на работе выучить. Скажем, сам я по образованию физик, основные языки C/C++, при этом C изучал в основном в школе, плюсы - что-то читал сам, реально писать начал только на работе.
Reknilb
04.06.2025 22:05Да тут со всех сторон иголки дикобраза.. кто-то расстраивается что его профессия потеряла элитарность, кто-то что вне вуза айтишника не сгенерить, кто-то пытается ломиться кодить в асме, вчера отложив лопату и вилы и отойдя от любимой буренки. А по итогу есть люди, способные научиться и выполнять задачи и неспособные... а айти это, животноводство или ядерная физика - абсолютно монопенисуально.
cheatatel
04.06.2025 22:05а помните айтишника-биологомедика что реализовал херомантию: типа делаем скан лапок тысячи элитарных людей страны и бигдатасетим их профилями чтобы расставив в торговых-комплексах терминалы фото-сканы лапок каждый мог получить ии-генерацию на дифф/отклонение что он такое да как ему быть ... он всё делал по тем же схемам что все ит-гиганты с напульсными умными-часами да тп рекомендациями вроде бош - но в итоге его обозвали гадалкой а других нет (чем гугл поиск не гадалка например да всегда ею был)
DEJourneyman
04.06.2025 22:05Не совсем понимаю от куда такая искренняя ненависть к школам и курсам (сам сейчас в процессе обучения). Я не настолько опытен в данной сфере (чуть больше полугода). Но я вижу, что среди людей (которые +- на одном уровне и этапе обучения) попадаются действительно заинтересованные в этом, прилагающие массу усилий и рвения.
Не у каждого были знания лет 10 назад что такое it вообще. Поэтому часть действительно заинтересованных людей (кто уже сейчас имеют образование и работаю) идут учиться в школы и курсы, т.к. возможности получить образование в университете попросту нет.
Я не оправдываю всю эту маркетинговую шелуху, которая всеми силами затаскивает людей в it. Моё мнение - it школы и курсы имеют место быть, просто без излишнего маркетинга обещающего ЗП 300+ сразу после курсов. Если-бы они рассказывали как всё есть на самом деле, что тебе нужно после работы приходить и учиться ежедневно по 3+ часа ежедневно в будни дни и по выходным выжимая максимум, вместо распивания пива - был бы совершенно другой результат на рынке.
Благодарю всех уделивших внимание.
vital_pavlenko Автор
04.06.2025 22:05Не совсем понимаю от куда такая искренняя ненависть к школам и курсам
Так вы сами и ответили на свой вопрос. Изначально любая практика, где реальные специалисты показывать как нужно работать в бою – это хорошо. Особенно если это не единственное "образование", а допы после какого-то базового образования
TemaAE
04.06.2025 22:05Ну не совсем так.
Если всем рассказывать "правду", то девственности лишаться вообще многие не захотят.
Даже те, кто ее лишился бы легко и безболезненно.
И те, кто прошел через трудности и стал прекрасным специалистом.Это все равно, что в приемной комиссии запугивать студентов.
Преувеличивать нужно одновременно и красоту и страх - чтобы набрать устойчивых.
Но в рамках приличия конечно же, чтоб мошенничеством не попахивало.
totsamiynixon
Жизненно
cheatatel
ну так стерлигов тоже выкладывал видео как его сын за лето на картошке в заднем городе млн руб поднимает руками почти не напрягаясь - прям можно представить как школьники всех мастей у бабушек страдали сломав себе судьбы из-за нереализованых ожиданий
braydyn54
Он же не виноват, что лохи на все это ведутся и сами несут деньги. Ему достаточно напоминать о себе, а все остальное вы сами сделаете, рассказывая друг другу про успешный успех и унижая тех, кто его не добился и со скепсисом относится к инфоцыганским сказкам.
Вот тут автор пишет:
А почему вчера не вызывало? Почему вы#@ться и рассказывать про золотые горы, прекрасно получалось и у простых айтишников, работавших в ИТ? Может у вас память отшибло, уже забыли, как устраивали на хабре оголтелую травлю тех, кто возражал против всего этого кринжа со сказками про карьеру, сказочно прекрасную работу и 300к/наносек?
DMGarikk
а у меня не отшибло, я до сих пор придерживаюсь мнения что в ИТ довольно просто добежать до 300к/наносек если задаться этой целью и вам интересно в ИТ - ключевая разница в том что без этой ремарки - не получится, т.е. если вы водитель трамвая и решили 300к/наносек а комп и телефон вам мастер вася из объявления настраивает - то ничего не получится и курсы не помогут
Это всё на фоне того что просто так стать инженером в классической отрасли на 300к/наносек - это ГОРАЗДО более сложная история чем в ИТ даже сейчас, даже если вы гений
braydyn54
Вы можете иметь какое угодно мнение, речь о травле тех, кто с ним не согласен.
Примерно так же просто, как стать депутатом, миллиардером или блогером с миллионом подписчиков.
PanDubls
Кого в РФ больше, депутатов или айтишников с ЗП в 3 раза больше средней по стране?
nortum
Ты серьезно сейчас сравниваешь стать айтишником с зп 300к и стать миллиардером?)
DMGarikk
в то гораздо проще
миллиардером стать практически невозможно по собственному желанию и не нарушая закон (разве что выйграть в лотерею)
айтишником с больщой зарплатой можно стать тупо имея хардскиллы и отсутствие страха на частую смену работы
sobeskiller
Так и в айти, либо блат и связи, либо очень хорошо подвешенный язык чтобы красиво(!) врать. Давно прошли времена когда за реальные хардскиллы можно было приземлиться на топовые зепки придя с улицы по объявлению.