Когда речь заходит о колонизации других звёздных систем, встаёт вопрос: а почему нужен именно огромный корабль километровых размеров с тысячами поселенцев? Нельзя обойтись меньшим количеством? Математические симуляции показывают, что для предотвращения родственного скрещивания достаточно стартового населения 80−150 человек. Кроме того, в будущем людей можно компактно перевозить в криогене, зародышах или после оцифровки.
Однако многие исследователи пришли к выводу, что большой «корабль поколений» для многовекового путешествия — лучшая защита от множества угроз, включая аварии и эпидемии. Это и способ перенести человеческую культуру во всём многообразии. Если же отправить 80 человек, то через пару тысяч лет они сильно отдалятся от землян по поведению и внешности.
Проект «Гиперион»
Проект «Гиперион» берёт истоки в 2011 году как «предварительное исследование, которое определит интегрированные концепции межзвёздного корабля с экипажем» — так называемого «корабля поколений».
База была заложена научной статьёй о дизайне межзвёздных кораблей доцента Люксембургского университета Андреаса Гейна (Andreas Hein), опубликованной в Journal of the British Interplanetary Society в апреле 2012 года.
Задача проекта — оценить осуществимость пилотируемого межзвёздного полёта с использованием современных и ближайших технологий. Он призван помочь направить будущие планами исследований и технологического развития, а также информировать общественность о пилотируемых межзвёздных путешествиях.
Корабль поколений
В оригинальной научной работе автор описывает концепцию корабля поколений или «мирового корабля» (world ship) со ссылкой на классическую статью Алана Бонда и Энтони Мартина от 1984 года.
Корабль поколений — это огромный, автономный и самодостаточный межзвёздный корабль, который движется со скоростью до 1% от скорости света (<1%с), и ему требуется несколько веков, чтобы достичь целевой звёздной системы.
Как видим, к классу «мирового корабля» относятся суда с количеством обитателей более 100 тыс. человек. В отличие от спринтеров (менее 1000 пассажиров), и колониальных кораблей (до 100 тыс. пассажиров), эти передвижные колонии движутся на самой маленькой скорости. Впрочем, это условные оценки. В реальности к такому классу можно отнести и более быстроходное судно на 10 тыс. человек со скоростью более 1% c.
Максимальный размер мирового корабля в научной литературе — цилиндр Маккендри длиной 4600 км, радиусом 460 км, массой 8,0×1016 кг, с населением 99×1012.
Такой корабль теоретически можно построить, если использовать молекулярные нанотехнологии и материальные ресурсы Солнечной системы, в том числе астероиды (металлы), кометы (вода, тяжёлые газы), спутники Сатурна (вода), Юпитер (лёгкие газы), Луну.
Андреас Гейн исследовал некоторые дополнительные вопросы, в том числе взаимосвязь между численностью экипажа и надёжностью передачи знаний. Передача знаний и культурная адаптация напрямую зависит от размера популяции.
Он также изучил теоретическую надёжность корабля. Звёздные системы с обитаемыми планетами находятся дальше, чем системы с достаточными ресурсами для строительства космических колоний. Поэтому миссии к обитаемым планетам имеют более длительное время в пути и более высокий риск неудачи. С другой стороны, риск строительства колоний выше, чем риск создания поселения на обитаемой планете.
Типы целей для колонизации
Пригодная для обитания планета/луна |
Биосовместимая планета/луна |
Легко терраформируемая планета/луна |
Враждебная планета/комета |
Космическая колония |
|
|---|---|---|---|---|---|
Усилия для обитаемости |
Небольшие |
Организовать экосистему |
Терраформирование |
Сооружение колонии |
Сооружение колонии |
Срок до обитаемости |
Годы |
От 10 лет до столетий |
Столетия |
Десятилетия |
Десятилетия |
Продолжительность заселения |
Миллионы лет |
Сотни тысяч лет |
Сотни тысяч лет |
Века − тысячелетия |
Века − тысячелетия |
Доступность |
Редкая |
Редкая |
Редкая |
В избытке |
В избытке |
Расстояние от Земли (оценка) |
4−16 с. л. |
4−16 с. л. |
4−11 с. л. |
⩽4 с. г. |
4 с. г. |
Примечание. Здесь информация из доработанной статьи от 2020 года. К настоящему времени усилиями телескопа «Хаббл» и спутника TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) составляется база землеподобных экзопланет, с указанием расстояния до них. Будущая обсерватория Habitable Worlds Observatory (HWO) более точно определит, какие из планет подходят для колонизации.
Риски колонизации можно снизить путём предварительной отправки автоматизированных зондов:
Кроме того, в качестве первой цели для дозаправки и переоборудования можно выбрать промежуточную звёздную систему, а затем продолжить путь к основной цели.
Зная количество деталей на корабле и надёжность каждого элемента (показатель Mean-Time-Between-Failure, MTBF), можно вычислить объём и частоту ремонтных работ. В случае многолетней миссии никак не обойтись без автоматической системы ремонта. В качестве базового примера Андреас Гейн приводит непилотируемый межзвёздный корабль «Дедал», который предлагался в качестве концепта в 1973−1978 гг. группой учёных и инженеров Британского межпланетного общества.
Проект предусматривал строительство на орбите Юпитера мощного двухступенчатого беспилотного корабля с термоядерными двигателями. Он должен был за 50 лет долететь до звезды Барнарда, пройти мимо неё по пролётной траектории без торможения, собрать сведения о планетах и передать результаты исследований на Землю.
На основе «Дедала» рассматривается строительство обитаемого корабля:
В 2020 году участники Инициативы по межзвёздным исследованиям (некоммерческая организация с участием Андреаса Хейна) опубликовали в журнале ЕКА Acta Futura более детальные оценки жизнеспособности миссии, по сравнению с оригинальной работой 2012 года.
Масса обитаемой зоны, оборудования и груза рассчитывается из цифры от 150 тонн на человека в начале путешествия до 15 т в конце, с учётом десятикратного увеличения населения за время пути.
Конкурс
В ноябре 2024 года проект «Гиперион» получил второе дыхание, когда был объявлен междисциплинарный дизайнерский конкурс на лучший проект мирового корабля, который представляется как «самодостаточная экосистема, включающая сельское хозяйство, жилые помещения и другие необходимые системы жизнеобеспечения для выживания на протяжении нескольких поколений». Команда должна разработать среду обитания корабля, включая его архитектуру и общество.
По условиям, в команду разработчиков каждого проекта должен входить как минимум один архитектор-проектировщик, один инженер и один социальный учёный (социолог, антрополог и т. д.).
Для самого корабля и миссии определили чёткие требования, хотя они не совсем соответствуют классическому определению корабля поколений (условия мягче, чем реальность):
Продолжительность полёта 250 лет, скорость несколько %с
Цель колонизации — твёрдая планета с искусственной, предварительно подготовленной экосистемой
Требуется массивная защита от радиации, микрометеоритов и звёздной пыли
Жилая зона на 1000±500 человек
Искусственная гравитация ≈1g
Система жизнеобеспечения для комфортной жизни, доступ к ресурсам
Сохранение и передача основных знаний, необходимых для поддержания работоспособности станции и основания колонии
Культурное разнообразие общества по 12-ти признакам (язык, этика, структура семьи и др.).
Итоги подвели 2 июня 2025 года. Первое место и главный приз $5000 получила итальянская команда Chrysalis, второе — польская WFP Extreme, третье — малайзийская Systema Stellare Proximum.
Хотя конкурс скорее дизайнерский, в его рамках были созданы самые детальные из существующих сегодня проектов межзвёздных кораблей. Внимание широкой публики привлёк победитель 2025 года — корабль Chrysalis («Куколка»), о котором вышла новость на Хабре.
«Куколка»
По внешнему виду можно сделать вывод, что корабль Chrysalis создан по классическому дизайну цилиндра Маккендри, только в восемь раз меньше по размеру: длина всего 58 км, максимальный радиус 6 км, общая масса 2,4 млн т (в основном, топливо).
Простая симметричная форма упрощает конструкцию модулей корабля и безопасность во время разгона и торможения (0,1g).
Сборка корабля автономными роботами в точке Лагранжа L1 ориентировочно займёт 25 лет (кстати, точки Лагранжа как дефицитный ресурс наверняка станут предметом противостояния между нациями).
На нижнем этаже корабля (внешний слой 1) размещаются поля для сельского хозяйства и биомы (леса, тропики, степь) для воссоздания на целевой планете (на корабле есть база ДНК и эмбрионы всех земных животных и растений), на втором этаже — общие пространства для социализации жителей, на третьем — спальные модули, на четвёртом — фабрики, заводы и лаборатории, на пятом этаже без гравитации — склад.
WFP Extreme
Корабль WFP Extreme по форме похож на стэнфордский тор, здесь два кольца диаметром 500 м, которые вращаются в разные стороны.
В центральном хабе располагаются гидропонные фермы, центр управления и двигатели.
Ядро также генерирует магнитное поле для защиты беременных женщин и др.:
В каждом кольце по три поселения, которые объединяются общей улицей и беговой дорожкой.
Наличие поселений с разной культурой даёт возможность для отпуска или путешествий в «экзотические» районы.
Дизайнеры спроектировали в том числе удобную одежду для поселенцев:
В конкурсном буклете создатели даже предположили, как будут выглядеть и что думать о корабле его обитатели, рождённые в космосе спустя несколько поколений. Логично предположить, что за века общество сильно изменится, корабль серьёзно трансформируется (возможность модернизации интерьера тоже прописана в условиях конкурса), а его обитателям станет по большому счёту наплевать на миссию, которую задумали далёкие предки.
Systema Stellare Proximum
Малайзийский проект Systema Stellare Proximum выполнен в форме медузы и использует полый астероид в качестве внешнего щита.
Общество на борту управляется нечеловеческим коллективным интеллектом (с человеческими советами) и предполагает появление новых религий, таких как неоязычество, обожествляющих «природу и человека во всех его формах».
Другие проекты
Новые вопросы
Построение «корабля поколений» — принципиально новая задача для человечества. Исследователи считают, что для успеха миссии необходимо сначала построить колонии в Солнечной системе (начиная с Луны и Марса), а строительство корабля поколений станет экономически возможным не раньше 2300 года, если на него тратить не более 1% мирового ВВП, который будет расти прежними темпами. Бюджет корабля с двигателем типа «Дедала», по разным оценкам, составляет от $1014 до $1016.
Обычные межзвёздные спринтеры с небольшим экипажем планируют запустить гораздо раньше 2300 г., но всё-таки корабль поколений — намного более сложный проект.
Конкурс «Гиперион» поднял очень много интересных вопросов, о которых учёные и инженеры не думали раньше: как будет выглядеть общество колонистов, их семьи, какого возраста набирать новобранцев, сколько брать женщин детородного возраста, пенсионеров и т. д. Конкурсные буклеты читаются не хуже фантастических романов, с реалистичной графикой, интерьером квартир, портретами поселенцев и проч. Жаль только, что жюри ограничило их объём 40 страницами.
Кстати, мысль о том, что новым поколениям на космической станции будет наплевать на их историческую миссию, кажется довольно реалистичной. Можно представить даже бунты с требованием развернуть корабль обратно. Хорошо бы предусмотреть в системе управления невозможность такого манёвра (идея на будущие конкурсы)...
© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»
Комментарии (191)
K0tm4n
01.09.2025 09:15Даже если все корабли воплотят в железе, то как предполагают решать проблемы, которые создают сами люди? 250 лет срок немалый, ресурсы корабля не бесконечны, человеческую подлость и жажду власти никто не отменял. 20 век показал как легко можно свалиться в верхушки пищевой цепочки, формируемой столетиями.
arheops
01.09.2025 09:15Там же написано, нечеловеческое управление. ИИ который просто не дает.
JediPhilosopher
01.09.2025 09:15Напомнило цикл Уоттса про корабль, который летит бесконечно через галактику создавая порталы. Экипаж на нем навечно, конца у миссии не предусмотрено. За всем следит ИИ, который с одной стороны туповат и не тянет полностью управление всей миссией и разгребание разнообразных проблем (почему и понадобился живой экипаж), но достаточно хитер чтобы не давать экипажу бунтовать и пытаться остановить свою бесконечную бессмысленную миссию
MAXH0
01.09.2025 09:15"Пасынки Вселенной"?
SeregaSA73
01.09.2025 09:15Был еще один какой то рассказ про то что внутри маленькой платены сделали обитаемый мир и запустили к другой солнечной системе, люди на протяжении столетий жили как первобытные люди. Вот как рассказ назывался совсем не помню, если кто знает подскажите!
Radisto
01.09.2025 09:15Мне кажется, если не решить проблемы проживания в космосе в течение нескольких поколений, то кораблю поколений грозит возможность решать их прямо посреди космоса на ходу с высоким риском вымирания экипажа. А если "потренироваться" в строительстве, эксплуатации и проживании в орбитальных хабитатах большими коллективами в течение нескольких поколений и отработки технологии самодостаточности, решении культурных, технических и демографических проблем, то конечно все будет более-менее хорошо, но тогда зачем на них куда-то лететь? Вот оно жилье в космосе, в котором все хорошо. Ну, раздуется солнце до красного гиганта - отогнать хабитаты (или построить) к орбите Юпитера и жить дальше. В солнечной системе места много, на астероидах достаточно ресурсов (если мы живём в космосе постоянно, потому что если все от карандаша до воздуха везти с земли, то такой корабль поколений сломается без возможности починки по дороге и починить его будет нечем, ведь технологии производства в космосе нет, все же в готовом виде возили изначально. То есть века космоса это в любом случае полный цикл производства в космосе. Ну или фантастическая надежность, во что слабо верится)
HandrIT
01.09.2025 09:15Заселять-то вселенную надо ) Вдруг сверхновая рванёт? А тестирование корабля и так пройдёт, он веками только строиться и разгоняться внутри системы будет (размеры, полагаю, в сотни км). Вон Шумеры писали что Нибиру второй раз подошла к Земле на дозагрузку только через 3600 лет, похоже это был гравитационный маневр цивилизационного корабля прошлого высокоразвитого общества.
Radisto
01.09.2025 09:15К счастью, рядом с нами рвать нечему - мы в хорошем районе. До фазы красного гиганта времени много. А если научиться жить в космосе в системах красных карликов, то времени очень много - это долгоживущие звезды, и к нашему везению много ближайших звезд - красные карлики, в том числе и самая ближайшая. Даже лететь недалеко.
xalfer
01.09.2025 09:15Полностью согласен, для начала нужно освоить самодостаточные космические станции с искусственной гравитацией и протестировать несколькими поколениями, а уже потом замахиваться на межзвёздный полет.
DaneSoul
01.09.2025 09:15А если "потренироваться" в строительстве, эксплуатации и проживании в орбитальных хабитатах большими коллективами в течение нескольких поколений и отработки технологии самодостаточности, решении культурных, технических и демографических проблем
Да пусть хоть в Антарктиде для начала такую полностью автономную колонию сделают и протестируют в течении десятилетий. На это ресурсов надо на порядки меньше чем в космосе, а большую часть социально-культурных проблем прекрасно выявятся.
AlexMih
01.09.2025 09:15Да пробовали уже, ничего не вышло. Оказалось, ученые все еще точно не знают, откуда на Земле берется кислород и почему ее еще не заполонили тараканы.
Denev
01.09.2025 09:15Все же как я понимаю пример эксперимента "Биосфера-2" не может служить однозначным доказательством того, что нельзя создать замкнутую экосистему небольшого размера. Как я понимаю, в случае "Биосферы-2"
дизайн эксперимента проектировал пятиклассникна дизайн комплекса большое влияние оказал меценат со своими идеями, например, скажите зачем в таком комплексе "миниокеан", "степь" или "пустыня"? Может лучше нормальную гидропонную ферму сделать, тем более, что сейчас это уже явно не rocket science.
inkelyad
01.09.2025 09:15Плюс, они пытались воспроизвести естественную биосферу(где источник освещения - солнце", а не искуственно-управляемую. Кислород, например, в подобной экспедиции лучше, наверное, делать технологическим путем затрачивая энергию реактора, а не через энергия->освещение->фотосинтез. И поглощение CO2 - тоже.
Или хотя бы фотосинтез не высшей растительностью, а баками с хлореллой.
Radisto
01.09.2025 09:15Демографические и социально-культурные проблемы в таких условиях неплохо выявили эскимосы и полинезийцы. Но их культура не очень хорошо совместима с западным образом жизни, который хорошо решает технические проблемы, но плохо совместим с такой культурой замкнутых сверхмалых поселений. Ну и технические вопросы такой жизни тоже не решены и кажется даже не пытаются
Arxitektor
01.09.2025 09:15Даже если все корабли воплотят в железе, то как предполагают решать проблемы, которые создают сами люди?
Мне кажется не будут никак решать. Если мы будем иметь технологии для постройки такого корабля то весь экипаж просто вырастим по прибытии). А в пути все будут чинить роботы и бортовой ИИ.
Ну а язык культуру религию и прочее. Для колонии будет просто учебная программа которая сделает из них адекватных людей ) Это конечно утопия и ничего не выйдет но попробовать то можно. Можно просто выкинуть кучу авитавизмов виде религии например или дать изначально одну. И просто не загружать в базы знаний информацию по поводу различных языков, религий и культур ). Новые то придумают но не так скоро. Иначе на 99% не долетят.
А так было бы интересно посмотреть на общество в котором нет самого понятия религии и богов. Заодно сделать один максимально простой язык. Ну и со временем что-то придумать.
Просто тащить текущего человека на новую планету... Проше адаптировать на месте по прибытии так сказать ).
Sumotori_400
01.09.2025 09:15Человек развивает разум и принимает культуру в общении с другими людьми. Никакая учебная программа этого не может
xsevenbeta
01.09.2025 09:15Большинство живых существ копирует поведение родителей и благодаря этому учится. Эксперименты с детскими домами и общественным воспитаниям насколько я знаю особыми успехами похвастаться не могли. Без материнского тепла и груди уже будут проблемы.
Следовательно, роботы должны выглядеть как гуманоиды, общаться в том числе и между собой и имитировать живых родителей. Имитировать эмоции, имитировать конфликты и решать их разговорами.
Не без сложностей, конечно. Но всё же это гораздо проще решается, чем перевоз живых и активных людей, с кучей потребностей. Корабль поколений - вообще издевательство. Первое поколение хотя бы само выбрала судьбу, второе и последующие просто заперты в огромной консервной банке, абсолютно без перспектив.
Daimos
01.09.2025 09:15Можно посмотреть фильм Поколение Вояджер, там чуть не поубивали друг друга и мелкая группа не захватила власть.
parashurama
01.09.2025 09:15Мы до сих пор учим людей как попало, некая безлюдная учебная программа сделает всё намного хуже.
Как бытие определяет сознание никто не знает.
baldr
01.09.2025 09:15Ну, короче, это просто конкурс дизайнеров. Кто красивее нарисует.
Технологий для постройки хотя бы корпуса любой из этих станций не существует и не будет существовать ещё лет 50-100.
И неплохо бы испытать эти технологии на долговечность. МКС летает меньше 30 лет, а уже модули трещат и травят воздух, усталость металла накапливается, пластик деградирует. 250 лет, говорите? В полёте чинить будет непросто, а запчастей не привезут..
xSinoptik
01.09.2025 09:15На корабле, который несколько тысяч километров можно и домны построить и переплавлять обшивку
parashurama
01.09.2025 09:15Надо переплавлять конец корабля и направлять начало, таких образом доберёмся до любых звёзд.
MasterMentor
01.09.2025 09:15Самое интересное что я слышал по теме, от людей, которые в теме: главная угроза для длительных перелётов: усталость материалов корабля. Суть: в любых средах течёт механическое движение, что порождает повреждения размером с атомы -> микротрещины -> трещины -> разрушение. Планетки компенсируют эти процессы гравитацией: хоть там всё и трескается, но гравитация не даёт кускам разлететься, и постоянно их "прессует".
То есть, есть мнение что при длительных полётах в космосе любая материя, недостаточной массы, просто распадётся на куски.
Moog_Prodigy
01.09.2025 09:15Различные астероиды типа Оумуамуа (вроде так?) миллиарды лет в космосе летают и ничо им не делается. И вряд ли это тупо куски пыли, спрессованные гравитацией, иначе при пролете через солнечную систему их бы порвало на куски, и тогда они могли бы стать кометами. Сколько там гравитации у этой каменюки?
Да ладно пришельцы из глубин, а почему на орбитах газовых гигантов вполне себе каменюки летают, и судя по метеоритным кратерам, вполне себе твердые. Неизвестно, сколько они там летают (вряд ли миллиарды лет) но и 300 лет для них не срок, а может и миллионы.
Light2046
01.09.2025 09:15вряд ли это тупо куски пыли, спрессованные гравитацией, иначе при пролете через солнечную систему их бы порвало на куски
Не порвало бы, при таком пролете не возникает достаточных сил, слабая гравитация астероида сильнее.
В астрономии существует специальный термин для таких объектов.
«Ку́ча ще́бня»[1] (калька с англ. rubble pile; встречаются также переводы «куча обломков»[2], «куча камней»[3], «куча валунов» и другие по смыслу) — термин в астрономии и планетологии, обозначающий астрономические объекты, представляющие собой не монолиты, а рыхлые конгломерации обломков, удерживаемые вместе собственным притяжением.
MountainGoat
01.09.2025 09:15Оказывается, в нашей деревне был астрономический объект, но его стырили.
Panzerschrek
01.09.2025 09:15Тоже думал в эту сторону. Пришёл к выводу, что корабль должен иметь возможность перестраиваться на ходу. Условно говоря все конструкции со временем одна за другой демонтируются и переплавляются по-новой. Это требует наличия большой производственной инфраструктуры, для чего экипажа в 1000 человек явно не достаточно - нужно больше.
AmSha
01.09.2025 09:15Он просто должен быть живой, как в сериале «На краю Вселенной» и вопрос починки отпадает.)
HandrIT
01.09.2025 09:15Если смысл - не флаговтык, а колонизация, с собой нужно везти много всего, включая кусок биосферы для первичного оазиса. Это корабль размером в сотни км. Ну и надежнее так будет в части численности (несколько миллионов человек), можно на независимые сектора разбить чтобы разносить кризисные периоды в секторах во времени (энтропия никуда не девается - кризисы будут). Рост на время перелета можно уменьшить до 120 см, вес до 35-40кг, без потери интеллекта
Panzerschrek
01.09.2025 09:15Да, везти с собой биосферу обязательно. Проекты из конкурса Hyperion почему-то обходят эту проблему. По ним выходит, что колонисты будут питаться всю жизнь только несколькими сельхозкультурами (рис, соя и т. д.) и по прибытии на другую планету видимо только их и будут дальше выращивать. Ни мяса, ни разнообразия фруктов, ни насекомых-опылителей, ни червей с кротами не будет.
priwelec
01.09.2025 09:15почему же, в статье упоминается, что "на корабле есть база ДНК и эмбрионы всех земных животных и растений"
Panzerschrek
01.09.2025 09:15Технологий по выращиванию сложных организмов из одной лишь ДНК пока что нету, и не понятно, реализуемо ли такое технически вообще. А замороженные эмбрионы сотни лет полёта не переживут. Так что остаётся только некий аналог Ноева Ковчега.
ManulVRN
01.09.2025 09:15Как раз слышал, что замороженные на ранней стадии эмбрионы могут сохранять жизнеспособность очень долго. Семена, скажем, в вечной мерзлоте сохраняют всхожесть десятки тысяч лет.
lealxe
01.09.2025 09:15На Земле меньшие проблемы не решаются даже не на уровне цифр и рассчетов и технологий, а только на уровне максим. Казалось бы, даже без точных подсчетов максимы могли бы уже сесть в голову людям в развитых обществах, как сели античные максимы, но этого еще нет.
То есть - возьмем голод. Голод дороже удельно на человека, чем отсутствие голода, потому что часть ресурсов расходуется на тех, кто все равно умирает, а часть на перестройку под то, что многие работают хуже из-за голода. И голод имеет положительную обратную связь, то есть распространяется как пожар.
Большинство людей этого не понимает о голоде, хотя популярные античные максимы о войне как-то поняли, про "хочешь мира - готовься к войне", "мы воюем, чтобы жить в мире" и тому подобное.
Голод - это не только буквальный голод, это явление, возникающее в любой области деятельности довольно часто.
Дык вот - чем меньше такой отгороженный участок человечества, тем сильнее будут по нему бить любые такие механизмы, как голод, которые на Земле отчасти гасятся открытостью. Одна вспышка голода (или, скажем, образовательной или правоохранительной деградации) может превратить этот корабль в пустой артефакт, где людей будет недостаточно, чтобы поддержать будущие поколения этой же колонии.
Keeper22
01.09.2025 09:15Казалось бы, даже без точных подсчетов максимы могли бы уже сесть в голову людям в развитых обществах, как сели античные максимы, но этого еще нет.
Просто ещё мало времени прошло. Через пару тысяч лет и экономические максимы осядут.
ZEvS_Poisk
01.09.2025 09:15Пока не изобретут бессмертие ни один такой проект не выстрелит. Тем кто останется здесь это незачем, тем кто полетит (без шансов добраться) это тоже не нужно.
arheops
01.09.2025 09:15Вот как раз этот вопрос уже исследовали. Количество добровольцев всегда достаточное.
Kabach
01.09.2025 09:15О да, скотомутантов готовых обречь своих детей, внуков, правнуков итд на пожизненное в железной бочке у человечества всегда достаточно.
AlexMih
01.09.2025 09:15А разве лучше обречь своих детей и внуков на пожизненное на замусоренном шаре, населенном идиотами с ядерными бомбами?
В железной бочке хотя бы есть шанс попробовать сделать все правильнее, без груза исторических обид и всяких ресурсных проклятий.
Kabach
01.09.2025 09:15Лучше. На порядки. Вы видимо плохо представляете себе разницу между планетой и искусственным жалким подобием биосферы что создают люди. Хотите нового общества велкам ту Антарктида, Марс, Титан, астероиды, если окажетесь такими вот правильными построителями общества можете с криками свободный Марс пулять во внутряков астероиды.
Psychosynthesis
01.09.2025 09:15Вот тоже всегда такие фантазёры удивляли.
Приезжайте вон на крайний Север, там никаких тебе "идиотов с бомбами", живи не хочу, выращивай чо хошь и даже воздух бесплатный. Что-то никто из мечтателей не торопится.
arheops
01.09.2025 09:155% людей всегда хотят что-то поменять.
А вы не в бочке сейчас живете? сколько километров квадратных пространства вы видите в неделю?
Kabach
01.09.2025 09:15Нет, надо мной чистое небо, я видел океан и купался в нем, вчера вот гулял по лесу, а через пару месяцев поеду на другую сторону планеты в отдых.
uranik
01.09.2025 09:15Энтузиастов, не желающих выплачивать ипотеку 30 лет будет много.
AlexRihter9690
01.09.2025 09:15Бессмертие, к тому же, должно сильно аккумулировать прогресс, так как сейчас куча ресурсов и времени тратится на обучение детей тому, что большая часть взрослых уже знает, а ещё большая часть тратится на поддержание недееспособной старческой немощи и бесконечных болячек.
Практикующие исследователи 100+ лет с молодым и ясным умом, вероятно, добивались бы невероятных результатов во всех отрасляхJediPhilosopher
01.09.2025 09:15А есть мнение что бессмертие приведет к политическому пиздецу. Потому что во многих странах сейчас только и надежда на то, что их текущие лидеры все‑таки не вечны и когда‑нибудь умрут наконец уже.
Представьте планету, на которой правят вечные бессмертные старики. Им не нужны ни инновации, ни прогресс — у них уже все и так есть. Не нужны никакие перемены. Максимально консервативное общество. У молодежи нет никаких шансов пробиться наверх, все места выше по социальной лестнице заняты и не собираются освобождаться. Все ресурсы на планете поделены и их хозяева не собираются их освобождать.
Помню в фантастическом романе Спин у бессмертных марсиан эта проблема решалась тем, что прошедший процедуру обессмерчивания лишался части гражданских прав, например избирательного права, как пассивного так и активного. Чтобы вечные старики не мешали молодым развивать общество. Но в нашей реальности я скорее поверю, что эти могущественные старики сами все остальным запретят.
Oncenweek
01.09.2025 09:15Фактически это ничем не отличается от того, что сейчас - да все изменится, но ты этого уже не увидишь, то есть для тебя лично ситуация от "ничего не изменится" не отличима. Тем более эта проблема намного меньше тех, которые создаются конечностью человеческого существования. В конце концов старики такие замшелые потому что они старики, дай им молодое тело и они вперед быстрее молодняка побегут
AlexRihter9690
01.09.2025 09:15Проблемы очень надуманные и 1000 раз пережёванные, да и крайне не этично оправдывать страдания и смерти миллиардов людей только чтобы десятки из них тоже померли.
1.) Власть одного человека сильно преувеличена. Больше говорящая голова.
2.) Бессмертный правитель будет бояться гораздо больше, так как ему есть что терять в отличии от 70 летнего деда.
3.) Старики консервативны в том числе из-за утраты нейропластичности и других бонусов старения, они выпадают из общества(ведь кому вообще нужны эти страшные бабки кроме родственников). Сидишь дома, с молодыми не пообщаешься особо, на работу не берут, бесконечно пытаешься лечить болячки.
4.) Бессмертное общество тоже не станет вечно терпеть сумасшедших сверхк(а бессмертие 100% будет доступно, так как невозможно держать такое лекарство в известности, но никому не давать). Войны, например, могут стать очень редкими, так как теперь человек может буквально потерять всё. Много кто пойдёт на риск помереть за 2 ляма зная, что у него впереди вечность?
5.) Смена законодательства и трудового кодекса тоже вероятно будет неизбежным.
У нас гораздо ближе проблема, что недееспособных растущих стариков скоро станет некуда девать, они будут потреблять всё больше и больше, ничего не давая взамен. Пользы для общества будет несравнимо больше, целый новый этап развития.inkelyad
01.09.2025 09:15Проблемы очень надуманные и 1000 раз пережёванные
А вот проблемы сверхосторожного общества - не очень. А общество бессмертных станет именно таким. Будет минимизироваться все вероятности хоть как-то убиться или бить убитым. Случайно или специально. Кем-то и от воздействия среды. Результат будет... вообще непонятно какой. Но, подозреваю, идея лететь колонизировать что-то в консервной банке будет относиться "да ни за что, вдруг это банка по дороге на небесную твердь налетит и я помру".
AlexRihter9690
01.09.2025 09:15Настолько гиперболизированным не станет. Станет более ответственным, например, в плане окр. среды, так как "после нас хоть потоп" уже не прокатит, им тоже предстоит жить в мире, где условный выброшенный не туда мусор будет иметь последствия для них
mynameco
01.09.2025 09:15мне кажется, для безопасности, нужны системы, где много разных корабликов, разных типов, разных размеров, с разными физическими формами и системы двигателей. с возможностями пепехода между ними, и каких то систем буксировкки.
AndrejSinyavin
01.09.2025 09:15В "Лунной радуге" С. Павлова к Проксима Центавра отправили армаду «Великий предок» из приличного кол-ва транспортных кораблей, которые в автоматическом режиме должны были доставить по частям и собрать внешний ВП-приёмник для межзвёздного перелёта с помощью телепортации, тайну которой человечеству помог добыть один из главных героев дилогии, установив контакт с неземной формой жизни. На той стороне - небольшая станция-колония. Написано еще в конце прошлого века, когда инженеры - инженерили, а дизайнеры - дизайнили. Все занимались своим делом. А не то, что сейчас: фантазеры и алчные дяди с помощью ИИ наплодили нереализуемых в принципе проджектов, и хайпят, чтоб получить лалявные бабки для "распила". Все эти межзвездные "Титаники" закончат свое существование как их предок. Хотелось бы мне поглядеть на временные, инженерные и финансовые расчеты для создания хотя бы космической верфи для строительства всех этих ковчегов.. А чем закончится судьба жителей таких вот ковчегов - расскажет неплохой такой фильмец - "Aniara". И вообще - один из героев этой книги сказал: «Насколько я понял, Солнышко наше — это такая штука, возле которой нам, человекам, следует держаться никак не ближе радиуса земной орбиты». Во-избежание. Может привести к мутациям из-за воздействия изученных и неизученных излучений. И мне вот кажется, что соваться ЗА пределы орбиты - затея тоже сомнительная
Sau
01.09.2025 09:15В литературе вообще на любое направление можно найти контрпример:
Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога, — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить. В этом лесу другие люди — ад. Любая жизнь представляет собой смертельную угрозу для всех остальных и будет уничтожена при первой возможности. Вот так выглядит космическая цивилизация. И этим объясняется парадокс Ферми. (Лю Цысинь)
Или:
Проявлением наибольшего милосердия в нашем мире является, на мой взгляд, неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает. Мы живем на тихом островке невежества посреди темного моря бесконечности, и нам вовсе не следует плавать на далекие расстояния. Науки, каждая из которых тянет в своем направлении, до сих пор причиняли нам мало вреда; однако настанет день и объединение разрозненных доселе обрывков знания откроет перед нами такие ужасающие виды реальной действительности, что мы либо потеряем рассудок от увиденного, либо постараемся скрыться от этого губительного просветления в покое и безопасности нового средневековья. (Лавкрафт)
Fwild
01.09.2025 09:15Существа с психологией "тёмного леса" никогда не рискнут создавать колонии - ping в десятилетия гарантирует, что каждая колония - станет новой цивилизацией со своей культурой, а в перспективе - и новым биологическим видом(особенно учитывая эффект основателя и генную инженерию), а значит распространяться по Вселенной будут только цивилизации, для которых существование чужих цивилизаций имеет ненулевую положительную ценность.
ЗЫ Уж не знаю, Лю Сыцинь тролил или серьёзно, но идею неплохо иллюстрирует момент из той-же книги, в котором экипажи двух удирающих из Солнечной системы кораблей, уверенные, что они - всё, что осталось от человечества, поступают друг с другом по тёмнолесному - на всякий случай, вдруг они выстрелят первыми?
MountainGoat
01.09.2025 09:15Причём у того же автора в "Корона Солнца" - летают прямо к Солнцу, чтобы подружиться с симпатичной инопланетяночкой, а в дальнейших книгах "Лунной радуги" заселили всю галактику и космические дальнобойщики летают на Землю в отпуск, так закабанев от невесомости, что в одиночку уделывает роту спецназа.
Так что автор очень даже за расселение по Космосу.
CorruptotronicPervulator
01.09.2025 09:15Вы одну мелочь забыли — все экипажи «Великого предка» состояли из долгоживущих «экзотов».
ZEvS_Poisk
01.09.2025 09:15У Сурдина и Семихатова очень много гостей приходило и обсуждали всю эту тему. Учёные из разных областей. Что я узнал, так это - беременность в невесомости не работает. Я не "космобиолог", но вот настоящий биолог объяснял, что какие-то частицы-белки, которые перетаскивают ферменты, перестают это делать в невесомости. Размножение возможно только у бактерий и флоры.
arheops
01.09.2025 09:15Так все проекты с искуственной гравитацией, не?
MountainGoat
01.09.2025 09:15К искусственной гравитации мы не ближе, чем к машине времени. Нет даже туманных теорий, как это сделать. Только вращающийся корабль, но с ним есть засада: сила Кориолиса. Из-за неё одно и то же движение человека на корабле требует разного напряжения мускулов в зависимости от направления, в котором смотрит человек. Привыкнуть сложнее, чем к невесомости. В Союзе ещё эксперименты ставили, не прониклись.
Kabach
01.09.2025 09:15Вполне себе ближе, на порядки. Но внутри солнечной системы. Обеспечьте равномерное ускорение 1g, хватит термоядерного двигателя, вот вам гравитация.
ZEvS_Poisk
01.09.2025 09:15Ещё, я узнал, что искусственная гравитация вращением - это только для фантастики.
GlazOtca
01.09.2025 09:15какие будут ваши доказательства?
ZEvS_Poisk
01.09.2025 09:15arheops
01.09.2025 09:15Единственная реальная проблема - 100+ метров диаметра - решается тросом с противовесом даже для мелких корабликов. Для обсуждаемых проектов 500+метров будет просто чтоб увести топливо.
xSinoptik
01.09.2025 09:15https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Искусственная_сила_тяжести
На сколько Понимаю, центробежная сила реально работает как заменитель гравитации.Можете поделиться вашим источником?
ZEvS_Poisk
01.09.2025 09:15Ну и вот ещё, например https://habr.com/ru/articles/411333/
С физической точки зрения все нормально, с биофизической - нет.
dizatorr
01.09.2025 09:15Основные претензии к искусственной гравитации создаваемой методом вращения, это эффект Кориолиса и приливные эффекты. Они вполне могут невилироваться с увеличением диаметра конструкции. Но вот что делать с тем, что это по сути будет большим гироскопом?
Moog_Prodigy
01.09.2025 09:15С эффектом Кориолиса, ладно воздействие на человеков и прочих, а всякие печи для плавки металлов, та же сварка, это ж придется все с нуля изучать эти эффекты. А как без плавки металлов? Даже та же пайка. Нагрел паяльником, припоя набрал, а у тебя припой куда то в сторону ручки весь убегает) Это прям новые техпроцессы разработать надо, на земле то они все понятны, в невесомости тоже, а в вращающейся станции еще толком никто и не изучал практически...
Oncenweek
01.09.2025 09:15Эффект Кориолиса не настолько велиr, чтоб прям припой в сторону утекал - для центрифуги 100м радиусом (а для корабля-станции это даже маловато) оно будет всего 0.2g для тела со скоростью 3м/с - скорость бегущего человека. Причем для движения по поверхности центрифуги будет всегда направлена локально вниз или вверх - для воздействия вбок надо чтоб собственная скорость была по радиусу центрифуги - вверх или вниз.
MountainGoat
01.09.2025 09:15То есть когда человек ходит туда-сюда, его эти самые 0.2g за внутренние органы во все стороны дёргают.
Oncenweek
01.09.2025 09:15Ускорения просто возникающие при ходьбе туда-сюда на порядок выше - буквально когда вы останавливаетесь и разворачиваетесь обратно это не меньше 0.5g, тем более ходьба это 1.5м/с, то есть 0.1g, и оно не влияет отдельно на органы, а на все тело, как гравитация
Kabach
01.09.2025 09:15Примерно из той же фантастики что корабль поколений вообще. Все упирается в размер и инженерные сложности с этим связанные.
nightwolf_du
01.09.2025 09:15Что-то мне подсказывает, что более реалистично и экономически оправдано на таком уровне развития сделать "баивую луну".
Netguy
01.09.2025 09:15Кому (в будущем) нужны старые натуральные люди? Скорее всего, их уже через 500 лет не должно остаться, т.к. технологии генной инженерии и улучшения человека уже на горизонте, и вычислительных мощностей для этого хватит. Все новые люди будут модифицированы. Например смогут впадать в анабиоз на столетия естественным путем, и никаких поколений не понадобится. Соответственно, все проекты будут другими, заточенными под новые формы будущих "людей".
defin85
01.09.2025 09:15Проксима Центавра - вроде как красный карлик, нечего туда лететь
Panzerschrek
01.09.2025 09:15Не сильно важно, на самом деле, куда лететь. Главное, чтобы там были хоть какие-то ресурсы (метеориты, каменистые планеты) из которых можно построить космические станции для проживания и новые корабли для дальнейшей колонизации.
TarasBY
01.09.2025 09:15Такие проекты нужны ТОЛЬКО для распила денег. Земная наука знает, что для размножения ЛЮБОМУ живому организму, кроме имеющейся хромосомной информации, нужна ещё связь с Информационным Полем (ИП). Если экранировать, развивающийся зародыш, рождается урод.
Как этот принцип работает на других планетах мы не знаем, НО есть основания предполагать, что жизнеспособными особями будут только гибриды с местным схожим видом.
Продвинутые цивилизации, видимо, этот вопрос технически решить могут. Как-то так...
RulenBagdasis
01.09.2025 09:15Если экранировать, развивающийся зародыш, рождается урод.
Если правильно расчитать натальную карту и принимать гомеопатию, всё нормально будет! Мне знакомый таролог так сказал.
RedCatX
01.09.2025 09:15Идея "корабля поколений" мертворождённая изначально. Какой смысл людям жертвовать свои жизни ради того чтобы просто добраться до ближайших звёзд? И с высокой вероятностью, увидеть что местные планеты не пригодны для жизни. Также велика вероятность что корабль просто не долетит до цели, потерпев аварию по пути. Очень многое будет завязано на удаче, и за столетия могут произойти даже маловероятные события, вроде внезапно возникшего на траектории корабля метеорита или даже блуждающей планеты, а возможно и черной дыры.
Гораздо лучше разрабатывать космические корабли, способные слетать туда и обратно за разумное время, не превышающее срок жизни человека. А "корабли поколений" пусть останутся ретрофутуризмом, наряду с аэропланами на паровых двигателях, или гигантскими механическими компьютерами.
RulenBagdasis
01.09.2025 09:15Какой смысл людям жертвовать свои жизни ради того чтобы просто добраться до ближайших звёзд?
Зачем люди жертвовали жизнью, чтобы добраться до полюсов? Там же ничего нет кроме льда и жить там во времена Амундсена было невозможно. Да и сейчас, 100 лет спустя, эта затея всё ещё выглядит сомнительной.
Гораздо лучше разрабатывать космические корабли, способные слетать туда и обратно за разумное время, не превышающее срок жизни человека.
Все так, а Колумбу гораздо разумнее было заняться строительством авиалайнера.
LeToan
01.09.2025 09:15Колумб плыл за конкретными благами, которыми при своей жизни и собирался пользоваться, и не где-то в хижине в джунглях, а в родной Европе, при дворе, усыпанным почестями. Даже Скотт не собирался погибать в пути и, тем более, становиться лишь первой ступенькой лестницы, где только последняя достигнет полюса.
Kabach
01.09.2025 09:15Для конкретно вас есть разница между своей жизнью,скажем 50-60 лет полета или тем что ваши дети ( а они у вас обязательно будут, так как программа спаривания для экипажа предусматривает обязательное рождение минимум двух детей) и их внуки всю жизнь будут сидеть в старом корыте на пердячей тяге плывущей до ближайшей гипотетически подходящей цели? И если допустим для вас нет разницы, вы уверены что ваши дети и внуки одобрят ваше решение?
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Альтернатива на Земле (еще более старом "корыте", медленно летящем "вникуда") может оказаться еще хуже.
Кредиты за жилье на всю жизнь, непонятное здравоохранение, перенаселение, отсутствие работы, нищета, мигранты, терроризм, войны, наркомания. Да, конечно, есть шанс стать успешным и пополнить ряды миллионеров. Но можно пополнить ряды "первых людей, полетевших к другим звездам".LeToan
01.09.2025 09:15Конкретно вы согласны стать таким "первым из людей, полетевших к другим звездам"?
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Да.
randomsimplenumber
01.09.2025 09:15Кредиты за жилье на всю жизнь, непонятное здравоохранение, перенаселение, отсутствие работы, нищета, мигранты, терроризм, войны, наркомания.
Все перечисленное делают люди. Почему вы думаєте что на ковчеге они вдруг поменяются?
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Шансов, что поменяются на ковчеге больше, чем в нашем обществе. В основном из-за изначального отбора и введения на корабле "нормальных" законов и методов к их контролю. При запланированной рождаемости не будет проблем с жильем. Мигрантов также не будет по вполне понятным причинам. Наркотики можно с собой не брать, как и любую информацию о том как их сделать, в том числе и растения с природными веществами тоже. Конечно, все будет зависеть от организации общества на ковчеге.
randomsimplenumber
01.09.2025 09:15В основном из-за изначального отбора
Где набрать сколько праведников..
введения на корабле "нормальных" законов
На Земле что не так с законами?
не будет проблем с жильем
На подводной лодке нет проблема с жильем. Но нюанс..
Мигрантов также не будет по вполне понятным причинам
Крепостное право, да? А то некоторые захотят переселиться от биореактора подальше, к пищеблоку поближе..
Наркотики можно с собой не брать, как и любую информацию о том как их сделать
Без обезбаливающих скучно.
Конечно, все будет зависеть от организации общества на ковчеге.
Не думаю что реально на ковчеге сделать что то не так как на Земле.
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Ковчег все же должны спроектировать ученые и психологи, а не маркетологи. Как и придумать для него законы. И жилье там будет не как на подводной лодке, а нормальные многокомнатные квартиры.
randomsimplenumber
01.09.2025 09:15Ковчег все же должны спроектировать ученые и психологи, а не маркетологи
Праведники штоле? Не умеющие в интриги? Ну-ну.
И жилье там будет не как на подводной лодке, а нормальные многокомнатные квартиры.
Что мешает обеспечить всех желающих Земли квартирами? И законы придумать правильные.
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Праведники штоле? Не умеющие в интриги? Ну-ну.
Хотелось бы верить. есть крохотный пример в виде МКС
Что мешает обеспечить всех желающих Земли квартирами?
Деньги. Кто-то должен за все это заплатить. А другой кто-то хочет получить прибыль. И делать это желательно постоянно, чтобы прибыль не уменьшалась. "Ковчег" же будет построен один раз.
И законы придумать правильные.
Мешает размер и разнородность общества, существование "многополярного мира" и "внешнего" примера. Опять же, для страны с 1млр человек правильными будут одни законы, для страны с 1млн чел правильными будут немного другие (территория, допустим, одинаковая). Для ковчега же правильными будут другие, которые будут отличаться от Земных. Например, вандализм может караться смертной казнью, т.к. если он зайдет слишком далеко, то ковчег может быть необратимо поврежден.
Oncenweek
01.09.2025 09:15может караться смертной казнью,
Кстати, разбрасывание смертной казнью - само по себе свойство обществ, где народу куча, а ценность каждого околонулевая, да и бабы если надо еще нарожают. В условиях космической колонии законодательство наоборот будет сильно мягче - там даже доктор Лектор все равно уникальный специалист, которых 3 человека всего, и которого растили 20 лет.
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Поэтому законы должны будут придумать не политики (и читатели хабра - это я про себя в том числе), а ученые.
Oncenweek
01.09.2025 09:15Ученые в этом удивительно плохи: если мы не берем непрофильных (ибо мнение ученого по непрофильному вопросу не лучше мнения таксиста), то общественные науки ввиду невозможности ставить натурные эксперименты фактически и науками-то не являются, в экономике и политике их предсказательная сила околонулевая. В общем придумывают они там такого, что лучше туда не попадать, на этот корабль - это как пить дать
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Может быть, когда дело дойдет до такого строительства, будут и соответствующие исследования. Кому-то в любом случае придется все организовать.
Oncenweek
01.09.2025 09:15Ну до строительства дело никогда и не дойдет, ибо проект не имеет финансового или общественно-полезного обоснования. В любом случае апгрейд человечества до синтетиков, хоть и тоже фантастика, видится делом куда как более близким
ioannes
01.09.2025 09:15Самое главное, всё уже попробовали: Проект Биосфера-2.
Довольно грустная история.
MountainGoat
01.09.2025 09:15Что там грустного? Посадили всякую живность в большую банку и наглядно убедились, что "само" оно не уравновешивается, а идёт в разнос. Очень полезный результат. А то иллюзий на эту тему много было, особенно потому что в маленькой банке, на 5 литров, эксперимент регулярно удаётся.
KvanTTT
01.09.2025 09:15Наркотики можно с собой не брать, как и любую информацию о том как их сделать, в том числе и растения с природными веществами тоже.
Звучит утопично и наивно. Спирт, например, можно сделать практически из всего, из чего можно сделать еду, причем довольно просто, иногда даже ненамеренно. И если никто на корабле не будет знать как сделать спирт (считай там не будет химиков), я бы с ними точно никуда не полетел и другим не советовал.
Ну и как может существовать серьезная медицина без обезболивающих, включая сильнодействующие? А они могут трактоваться как наркотики.
piton_nsk
01.09.2025 09:15введения на корабле "нормальных" законов и методов к их контролю
Например, вандализм может караться смертной казнью
Шикарная перспектива, что тут сказать.
LeToan
01.09.2025 09:15Вот и первый (если, конечно, пройдете по другим параметрам, ярких личностей туда не надо, и индивидов, подверженных сменам настроения тоже)
AlexMih
01.09.2025 09:15плывущей до ближайшей гипотетически подходящей цели?
Для человеческого сознания наличие цели, хотя бы гипотетической, может оказаться критически важным. Примеров полно в истории.
Гораздо хуже детям и внукам сидеть всю жизнь в старой хижине где-нибудь в Африке, и понимать, что никакой цели у них нет и не предвидится.
Kabach
01.09.2025 09:15Гипотетически достижимой, новая Земля для людей чуть менее достижимая цель чем коммунизм. Потомкам энного поколения сидящим в бочке и смотрящим на видео с Земли может совсем не понравится желание папки с мамкой отправить их в межзвездные дали им захочется открытого неба и воды до горизонта. Я не против межзвездных полетов и освоения космоса в целом, но может лучше занятся решением вопросов гибернации и увеличения скоростей полета, чем отправлять корабли поколений. Да что уж, обеспечьте мне гибернацию во время полета я сам первый полечу, может даже и не колонию основывать, а просто лететь исследовать от звезды к звезде. Но детей своих я обрекать на бессмысленную жизнь и бессмысленную смерть не хочу.
LeToan
01.09.2025 09:15По мне так в африканской хижине спектр целей и возможностей их достичь гораздо шире, чем в консервной банке в космосе. Как бы именно из африканского истока (хоть и не хижины) все нынешние достижения человечества и появились. В случае чего и заново повторят
ManulVRN
01.09.2025 09:15Затраты и риски на флаговтык на полюсе несопоставимы с рассматриваемым проектом. Кстати, все великие географические открытия были сделаны в рамках путешествий с сугубо меркантильными целями. Успех Колумба вообще курьез - он исходил из ошибочной оценки размеров Земли и полагал, что Индия с Китаем находятся примерно на месте Америки. Учитывай он истинный размер планеты - вполне возможно, не поплыл бы, пересечь такое водное пространство (Атлантика + Тихий океан) за один рейс на тогдашних судах было практически нереально.
ManulVRN
01.09.2025 09:15Гораздо лучше разрабатывать космические корабли, способные слетать туда и обратно за разумное время, не превышающее срок жизни человека.
Это невозможно. Для этого нужно лететь со скоростями в десятки процентов скорости света. Не существует таких источников энергии. Это не техническая проблема, а фундаментальное ограничение.
xalfer
01.09.2025 09:15Буквально, почти все проблемы снимаются, если полетят разумные машины способные вырастить человека на месте, (я сейчас не "Воспитанные волками" пересказываю, но что-то вроде того).
Были недавно новости, что китайцы научились в искусственной утробе выращивать, ну пока не людей, но уже близко. Так что машины должны затащить полет, а потом родить и научить людей.
Panzerschrek
01.09.2025 09:15А зачем разумным машинам каких-то там человеков выращивать, если они разумны? Они будут сами размножаться. А человеки для них - конкурент, которых нужно уничтожить.
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Пока таких опытов не делали, и нет гарантий, что воспитанные роботами дети будут "нормальными". Пока что, все свидетельствует об обратном - воспитанные "гаджетами" дети кажутся все менее адекватными. Чем меньше родители (воспитатели, учителя) принимают участие в воспитании (в том числе и своим примером), тем хуже получается.
MountainGoat
01.09.2025 09:15Вы видели хоть один гаджет, предназначенный для комплексного воспитания детей? Я о таких не слышал.
Germanjon
01.09.2025 09:15Было бы интересно почитать теорию поколений ибн Хальдуна, адаптированную под поколения, заключённые на одном космическом корабле
jaker
01.09.2025 09:15Я думаю, корабли с временем полета сотни лет, мертвая идея, проще открыть технологии перемещения на других физических принципах, чтобы сократить это время до разумных пределов.
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Ездить на лошади тоже кажется мертвой идеей (как и плавать под парусом), проще было бы "открыть" автомобиль (и теплоход). Только вот пока бы "открывали", нас бы сожрали конкуренты на "динозаврах" (а Америку уже бы всю заняли).
jaker
01.09.2025 09:15Причем тут лошадь, скорости лошади и автомобиля соизмеримы, разница в 2-3 раза, а лететь 250 лет или месяц - это уже другая история
RusikR2D2
01.09.2025 09:15Если посмотреть глобально, то соизмеримы - людям с лошадьми пришлось бы подождать несколько тысяч лет, чтобы потом быстро доехать на автомобиле. А тут "всего" за 250 лет долететь можно. А полеты быстрее скорости света пока кажутся совсем нереальными. "Экзотической" материи вот даже одного грамма пока не достали.
andrey_gavrilov
01.09.2025 09:15250-летний полёт к Проксиме Центавра. Проекты корабля поколений
Встаёт вопрос "зачем?", если мы можем долететь за 26 лет, см. Jeff Greason l, Andrew Higgins, multi-stage Interstellar
jaker
01.09.2025 09:15Все это хорошо, но нам хотя-бы высадку человека на Луне повторить и до Марса долететь...Ждём 2028
andrey_gavrilov
01.09.2025 09:15Мне совершенно наплевать что лично вы там ждёте. Это относится к обсуждаемому как в огороде бузина относится к в Киеве дядьке, в целом является продажей довольно-таки тупой логической ошибки. Не занимайтесь этой торговлей со мной, даже не пытайтесь
LF69ssop
01.09.2025 09:15Если же отправить 80 человек, то через пару тысяч лет они сильно отдалятся от землян по поведению и внешности.
Кому какое дело до тех кто улетает в один конец?
Сами земляне за тысячи лет сильно отдалятся от их сегодняшних.
Viacheslav01
01.09.2025 09:15Ну потом начнется, вы же наши соотечественники и вообще вы нам должны, это же мы вас обеспечили транспортом, т.ч. быстро признавайте нас как власть и высших существ )
ManulVRN
01.09.2025 09:15Войны на межзвездных дистанциях невозможны, а раз так - любые требования лучше даже не предъявлять, чтобы не позориться.
geher
01.09.2025 09:15«Полёт аппаратов тяжелее воздуха нецелесообразен и не имеет практической ценности, а то и откровенно невозможен», – Саймон Ньюком
«Нет ни малейших признаков того, что когда-либо будет возможно получить атомную энергию. Для этого нужно научиться расщеплять атом произвольно», – Альберт Эйнштейн.
«Все эти игры с переменным током – пустая трата времени. Никто и никогда не будет его использовать», – Томас Эдисон.
Люди так изобретательны, что завсегда смогут найти способ воевать на любом расстоянии, и если есть возможность предъявить требования, то найдут возможность доставить не только требования.
Oncenweek
01.09.2025 09:15А что насчет, скажем, батареи на которой электрическая субмарина смогла бы проплыть 80000км, или тяжелый пилотируемый мультикоптер облететь кругосветку (в конце 19-го века такое со дня надень ожидалось)?, или вещества экранирующего гравитацию? На любое "это считалось невозможным, но оказалось возможным" найдется 10 "это так и осталось невозможным". Космическая война бесмысленна для ее зачинателей - какой-то результат в ней будет только спустя много десятилетий, а то и столетий, развязавшие ее уже давно червей кормить будут
geher
01.09.2025 09:15Война часто иррациональна по природе. Так что принимающие решение могут просто не думать о результатах или "думать о потомках". Многие проекты на Земле создавались несколькими поколениями, заканчиваясь через столетия после смерти инициаторов (некоторые католические соборы в Европе, например, в Милане).
А то, что не всё смогли реализовать (как из того, что "будет скоро", так и из того, что "никогда не будет"), не показатель абсолютной невозможности.
Опять же, изобретут какой-нибудь суперсверхсвет - и привет, колонии и метрополия в пределах быстрой досягаемости.
Oncenweek
01.09.2025 09:15О потомках они могут не думать, но должны думать хотя бы о своих политических дивидендах, которых они тоже не получат. Те долгосрочные проекты отличались тем, что ими начинали пользоваться задолго до окончания строительства так или иначе.
изобретут какой-нибудь суперсверхсвет
Не изобретут, так как его законы физики явно запрещают
geher
01.09.2025 09:15Те долгосрочные проекты отличались тем, что ими начинали пользоваться задолго до окончания строительства так или иначе.
Любовались на живописную стройплощадку?
Тот же миланский собор начали в 1386 открыли в 1572.
его законы физики явно запрещают
При условии, что данные законы верны в условиях, отличных от тех, в которых они были подтверждены.
Oncenweek
01.09.2025 09:15У собора основная цель распространять вокруг себя благодать (сейчас бы сказали быть достопримечательностью) - в этом плане он начал работать уже когда его только начали строить.
в условиях, отличных от тех, в которых они были подтверждены.
В любом случае нам тут придется работать с теми условиями что есть - в другой вселенной они могут быть другие, но что нам до другой вселенной - мы в этой живем
geher
01.09.2025 09:15В любом случае нам тут придется работать с теми условиями что есть
Можно создавать новые условия локально, нащупывая границы применимости известных законов.
в другой вселенной они могут быть другие
Всего лишь предположение о том, что везде и всегда при любом раскладе в нашей вселенной открытые законы одинаковые. Уже нарывались на это, например, когда при достижении определенных скоростей ньютоновская механика начинает хандрить. И это была не то что вся вселенная, это все еще наша Земля (ну может еще близкие окрестности)
И сейчас хватает ситуаций, не вписывающихся в физические законы. Какие-то разрулили костылями (темная материя, темная энергия), какие-то пока вообще не разрешили.
Oncenweek
01.09.2025 09:15За границами применимости скорее новые ограничения, нежели новые возможности, ибо новая теория в пределе должна переходить в старую, а если новая теория допускает больше возможностей, чем старая, то такой предельных переход не получится
Oncenweek
01.09.2025 09:15Как всегда с такими прожектами непонятно а нафига оно вообще? Ну тут в статье понятно - дизайнеры сели, порисовали. А кроме порисовать все проекты кораблей поколений не решают ни одной проблемы, которую можно представить. С точки зрения запускающих на Земле - нет разницы долетит этот корабль до цели, промахнется мимо и полетит к Стрельцу-А или взорвется сразу за орбитой Луны - различить эти ситуации практически невозможно. С точки зрения улетающих - тоже никакого смыла - новых планет они не увидят, да и вообще до конца жизни ничего кроме железной бочки не увидят, а их пра-правнукам это все будет нужно как сейчас внукам нужен сервиз бабушки, который 50 лет в серванте простоял в ожидании своего часа, да и как сам тот сервант. Для таких желающих голых камней в нашей Солнечной системе в доступности - хочешь Марс, хочешь Венеру, хочешь Ио
ManulVRN
01.09.2025 09:15В этом и есть главная проблема. Это проект, результаты которого, даже при полном успехе, не увидят не только те, кто его начинал, не только их правнуки, но и прапра...правнуки. А увидят такие далекие потомки, что им на нас плевать будет и про проект этот уже забудут. А до этого поколениями буквально все человечество должно вкалывать, чтобы запустить такой корабль. И ни разу не задаться вопросом, а стоит ли оно того? Штерн тут прав, сначала человечество должно перейти на другую ступень развития (если это вообще возможно).
AlexMih
01.09.2025 09:15Может я что-то упустил, но интересно, задумывались ли проектанты, какое вообще общественно-политическое устройство должно быть на таком корабле?
Ладно, при старте с Земли все может быть задано заранее: капитан, заместители, специалисты. Но капитаны стареют, смертны, притом, как известно, внезапно. Кто будет следующим капитаном? Заместитель? Но он тоже старый. Его сын? Или выборы? Всеобщие, или какой-то парламент с политиками?
Другой момент, а если капитан явно плохо справляется со своими обязанностями? Пьянствует жидкость для протирки оптических осей космических линз, и вообще на работу не ходит? Кто его смещает?
Третий момент - в таком количестве людей не обойтись без хитрецов и жуликов, а кто-то и подраться может. Значит, нужна полиция, суд, тюрьма?
И прочие неприятные вопросы...
GREK74
01.09.2025 09:15Корабль - тюрьма, срок пожизненный. В "крытой" тоже и жильём, и работой, и пищей обеспечен.
Правда не радует это всё.
QirillK
01.09.2025 09:15В сериале Вавилон-5 была такая ситуация: построили корабль, положили туда людей в спячку и отправили на многовековое путешествие до какой-то планеты. А пока корабль летел человечество встретило другую расу, научилось межзвездным прыжкам, построило тот же Вавилон-5. Получилось, что экипаж корабля зря проспал сотни лет. Ну, хотя бы в будущем оказались.
Не получится ли так же и с ковчегами? Пока ковчег будет лететь, люди на Земле продвинут науку. И через сотни лет новенький блестящий корабль обгонит эту консерву с тараканами.
Oncenweek
01.09.2025 09:15Это зависит от того, куда летим (ну если вынести за скобки то, что корабль поколений сам по себе абсолютно бессмысленная идея) - превысить скорость света по современным представлениям невозможно, но можно строить релятивистские корабли. А далее надо считать - условно 200 лет до альфа центавра - вероятно корабль долетит быстрее, чем построят развивающий 0.8с, которые его бы обогнал, а вот с кораблем куда-нибудь к кеплкру-22-б, куда аналогичный медленный корабль летел бы уже 5000 лет, построенный позже скоростной наверняка бы уже обогнал
ManulVRN
01.09.2025 09:15Никаких путей к релятивистским кораблям не просматривается ни в один мелкоскоп (или телескоп, по выбору). Все упирается в источник энергии. Лучшее из теоретически (и то, на текущий момент только теоретически) доступного нам - термоядерный синтез, а это всего лишь менее 4% от эмцэквадрат и, по современным представлениям, ужасно тяжелая и сложная установка. Максимум - несколько процентов скорости света (причем первые единицы процентов).
Oncenweek
01.09.2025 09:15Фундаментальных ограничений нет - берите антивещество, получите 70% эмцеквадрат, антивещество нафармить космической ловушкой или построить рой Дайсона и наработать. Да это тяжело, дорого и никому не нужно, никто этим заниматься не будет, но по крайней мере это не нарушает законов физики, как все варианты сверхсветовых двигателей
Ileots
01.09.2025 09:15>>новенький блестящий корабль обгонит эту консерву с тараканами
в котором
>>обитателям станет по большому счёту наплевать на миссию, которую задумали далёкие предки
Reknilb
01.09.2025 09:15Всю парадигму человеческой цивилизации придется менять. Мы уже очень давно в подавляющем большинстве своем не способны ни оценить ни работать над проектами, срок исполнения которых даже приближается к жизненному циклу человека, не говоря уже о превышающем его. Даже раньше, это было чрезвычайно сложно, хоть и необходимо, так как lifespan был гораздо меньше, а сейчас я даже не представляю что должно произойти.
ManulVRN
01.09.2025 09:15А когда были такие проекты, сроки реализации которых приближались к сроку жизни человека? Пирамида Хеопса, по имеющимся данным, строилась 20 лет - солидно, но все же вполне реалистично.
Oncenweek
01.09.2025 09:15Великую Китайскую стену несколько веков строили, но там все же локальными готовыми участками можно было пользоваться не дожидаясь окончания строительства всей стены
AlexRihter9690
01.09.2025 09:15Гораздо ближе лекарство от старения создать и научиться чинить митохондриальные повреждения от радиации. Это и на земле очень бы пригодилось.
Корабль поколений будет пожизненным адищем для "средних" поколений, которые, вероятно, знают про землю и её прелести, но всю жизнь проведут в консервной банке с одной единственной целью...
Jorell
01.09.2025 09:15Дизайнеры спроектировали в том числе удобную одежду для поселенцев
Карманы на коленях? И ниже, чем длина рук? Ох уж эти дизайнеры. Желаю им такую одежду носить :)
25625
01.09.2025 09:15Мне интересно, почему дизайнеры одежды мужикам пришили удобные карманы, а для женщин предложили вариант с сумочкой? Что это за махровый сексизм? Карманы - всем! :)
Моя жена и её подруги постоянно жалуются на отсутствие нормальных карманов в женской одежде, из-за чего мои худи перебираются в её гардероб со скоростью света.
ssj100
01.09.2025 09:15перебираются в её гардероб со скоростью света.
транспортировка вещей со скоростью света - это то что нужно в полете к другим звездам /s
Foggy4
01.09.2025 09:15Мне вообще непонятно, почему и зачем обсуждать "корабль поколений" и подобные экзотические штуки сейчас, когда человечество максимально приближается к технологической сингулярности и появлению сверхразума. Пусть он появится и уже будет видно куда, кому и зачем надо лететь. То есть если кто то куда то и полетит - то это явно будут не люди с их белковыми телами, а кто то покрепче. Либо же вообще все так перевернется, что окажется, что и лететь никуда никакого смысла нет.
Iwanowsky
01.09.2025 09:15По поводу корабля поколений - очень советую к прочтению книгу "Пасынки вселенной" Роберта Хайнлайна (1941г.), в кот. известный писатель-фантаст великолепно представил мир корабля поколений, очень хорошо проработанный; подробно описал устройство корабля, примененные в нем технические решения, описал, какие неприятности могут произойти в процессе очень долгого полета (в т.ч. восстание части экипажа, приведшее к катастрофическим последствиям, в частности, к потере смысла полета, возникновению религии, появлению мутантов, и т.д., а также про предпринимаемые попытки исправления ситуации).
K0styan
Странная концепция. Одно дело - запустить новёхонький корабль, имея в сравнительно близкой доступности все ресурсы планеты. Тут можно хоть одноразовые ускорители для разгона применить.
Совсем другое - повторить запуск, опираясь только на привезённое с собой + спешно организованное на не особо приспособленной для жизни планете. С поправкой на износ корабля.
randomsimplenumber
Ктото решил промасштабировать путешествие испанцев через океан до межзвездного полета. Причалили к острову, набрали пресной воды, набрали бананов, поплыли дальше.
Zakhar_p
Да, если учитывать тот факт что до ближайшей экзопланеты "всего лишь" 4.24 световых года, небольшая проблема - 78000 лет пролететь ... :))