«Или вы платите мне 200 000 рублей, или весь ваш товар будет уничтожен» — с такого ультиматума началось утро женщины, которая просто продавала пижамы на WB.
Это был патентный тролль. Мы платить отказались. Началась юридическая война. Мы прошли ее до конца, и теперь я расскажу, на чем они зарабатывают и что делать, когда иск от них получите вы.
Наверняка вы слышали про них: компании, которые ничего не производят, а только регистрируют на себя бренды в Роспатенте, чтобы судиться со всеми подряд.
Вот и нас угораздило попасть в такую историю. Многие в такой ситуации смиряются и платят. Мы платить отказались. И началась настоящая юридическая война.
Если у вас уже есть свое дело, или может быть когда-нибудь появится — это одна из тех историй, которые точно стоит знать заранее.
Я юрист по интеллектуальным правам, патентный поверенный РФ №2151. Давайте сначала расскажу в двух словах о том, как вообще работают эти знаки и кто такие патентные тролли — а потом саму историю.
Как теряют миллионы на использовании чужих брендов
Товарный знак — это обозначение, зарегистрированное в Роспатенте.
Чаще всего как товарные знаки регистрируют названия компаний и товаров, слоганы, логотипы, имена-псевдонимы и домены.
Сегодня в России охраняется больше 950 000 товарных знаков, и каждый год подают на регистрацию еще 130-140 тысяч. Найти классное и свободное название непросто, а вот случайно воспользоваться чужим — легко.
Набор санкций за использование чужого бренда такой, что иногда может довести и до банкротства:
взыскание компенсации в пользу правообладателя — до 5 миллионов рублей, иногда больше (п.4 ст. 1515 ГК РФ)
штрафы в пользу государства за нарушение закона о рекламе и недобросовестную конкуренцию — тут от 100 до 500 тысяч, а там как повезет (ч. 2 ст. 14.33, ч. 1 ст. 14.3 КоАП РФ)
конфискация товара, на который незаконно нанесен чужой знак (п.2 ст. 1515 ГК РФ)
иногда ответственность вплоть до уголовной (до шести лет, ст. 180 УК РФ)
Главное правило: судам и госорганам абсолютно все равно, знал нарушитель о чужом товарном знаке или нет.
«Я не знал, что этот бренд зарегистрирован в Роспатенте» — это самая расхожая фраза в делах по товарным знакам. Суды непреклонны: знал или не знал — неважно, плати компенсацию.
Даже за случайное использование чужого или просто очень похожего названия могут взыскать миллионы.
Возможностью получить эти деньги пользуются не только настоящие правообладатели. Лучше всех о ней знают патентные тролли.
На чем зарабатывают патентные тролли
Строго говоря, российские «патентные тролли» не совсем «патентные». Это в Америке они патентуют технологии и зарабатывают на этом. В России же тролли по патентам практически не работают.
Наше троллье «специализируется» на товарных знаках — правах на бренды. Вот три типичные схемы отечественных троллей.
1. Зарегистрировать на себя расхожее название и пойти трясти деньги с тех кто его использует
Суть схематоза: тролль регистрирует или перекупает права на название типа «Баланс», «Сириус» или «Бастион». Дальше под угрозой судебной расправы требует деньги с других «Бастионов».
Смешными и нелепыми такие требования кажутся только тем, кто не видел такие суды: например, как с магазина «1000 мелочей» взыскали 10 000 000 рублей за сходство с знаком «Сто тысяч мелочей». Смешного мало.
2. Зарегистрировать на себя название конкретной компании и прицельно ее «отработать»
Свою историю с таким сюжетом я уже рассказывал: одна компания зарегистрировала на себя название «ВоллиТолли» и потом пришла к ООО «Волли Толли» — мол, или вы платите нам четыре миллиона рублей по-хорошему, или мы идем в суд и полицию, и получаем с вас пять.
Некоторые тролли зарабатывают именно так: высматривают перспективную компанию, не успевшую зарегистрировать свой бренд, регистрируют его на себя, а потом приходят с претензиями.
3. Зарегистрировать на себя иностранный бренд и пойти трясти деньги с дистрибьюторов
Товарные знаки действуют территориально: китайские — в Китае, российские в России. Часто бывает так: китайский бренд зарегистрирован в Китае, в России — нет, а товары этого бренда в Россию завозят.
Что делает тролль: он регистрирует китайский бренд на себя в России и под угрозой блокировок и конфискаций обкладывает «данью» всех предпринимателей, которые возят товары этого бренда в Россию.
Кто конкретно стоит за патентным троллингом в России
Мы называем их «патентные тролли». Наши суды вежливо называют их «непрактикующие правообладатели». Мол, знаков нарегистрировали, а в реальном бизнесе их не используют.
Если вы получили претензию или иск за товарный знак (торговую марку, бренд) от кого-то из этого списка — да, это оно:
ООО «Торговый дом МИР-2000»
ООО «Новые технологии»
ЗАО «Ассоциация делового сотрудничества ветеранов Афганистана «МИР»
ИП Ибатуллин А.В.
ИП Эрежеев А.Д.
Тысячи регистраций, сотни судебных дел — в реестрах судов и Роспатента можно найти много интересного об этих компаниях.
Почему патентные тролли всё еще живы
Казалось бы, ситуация не стоит и выеденного яйца: ну раз суды знают троллей, то просто пусть отказывают им в исках и всё.
Но не всё так просто.
Пока знак действует, суды обязаны его защищать и взыскивать деньги с нарушителей.
Патентные тролли меняют юрлица, имитируют бурную бизнес-деятельность, чтобы доказать «реальное» использование знака. В итоге судам иногда не остается ничего, кроме как взыскать компенсацию. Даже если все всё понимают.
Тролли запугивают предпринимателей блокировкой товаров, взысканием компенсации до пяти миллионов рублей, а иногда и уголовными делами. И эти угрозы не такие уж и пустые.
Но что, если не платить? Что, если бороться? Сегодняшняя история — как раз об этом.
Как продажа пижам на Wildberries привела к иску на 5 000 000 рублей
Место действия: Республика Калмыкия
Истец: Эрежеев А. Д.
Ответчик: Лилия З.
Предмет спора: товарный знак «XuanXuan»
Лилия занималась простым и понятным делом — продавала женские пижамы на Wildberries. Товар завозила из Китая, как это делают тысячи других продавцов. Искала качественный товар, продавала не втридорога — и дело ее шло в гору.
На некоторых товарах была этикетка с обозначением «XuanXuan». Была и была — в момент закупки товара никто и не подозревал, что это название может оказаться чужим товарным знаком.
А зря.
Однажды Лилия получила то самое письмо: досудебная претензия от некоего ИП Эрежеева А.Д. с требованием выплатить 200 000 рублей за нарушение его прав на товарный знак «XuanXuan».
Никаких расчетов, откуда взялась эта сумма. Просто «платите 200 тысяч, а то будет хуже».Отвечать на претензию Лилия не стала.
Многие предприниматели относятся к претензиям так: мол, не буду отвечать, авось забудут. Но так не бывает — суд для тролля это работа. А с тех, кто не отвечает на претензии, суд при прочих равных взыскивает компенсацию больше.
Эрежеев А.Д. не получил ответ на претензию и подал в суд. В иске он потребовал прекратить продажу, взыскать 200 000 рублей и поставить предпринимателя «на счетчик» — по 5 000 рублей за каждый день невыплаты компенсации.
Как мы защищались
Когда на тебя нападают по товарному знаку, защиту нужно строить не по одному аргументу, а по всем возможным. Чем больше, тем лучше.
Отзыв на иск с доказательствами занял несколько десятков страниц, вот главные аргументы:
Истец провел контрольную закупку ДО регистрации его знака в Роспатенте. То есть прав у него еще не было, а он уже «нарушение» обсчитывал
Истец подал иск не в тот суд — адрес ответчика давно был другой
У нас были основания для аннулирования его знака — и мы были готовы отстоять свою позицию в Роспатенте
Истец злоупотреблял правами — он не производил товары, зарегистрировал китайский бренд только ради того, чтобы наживаться на компенсациях, и тут же подал кучу исков к разным продавцам
Расчет компенсации в 200 000 рублей не был никак обоснован
Тонна доказательств, выдержек из судебной практики, обращение в Антимонопольную службу. Грамотный отзыв на иск так и делают.
Как думаете, что сделал истец, когда увидел все это в заседании?
Он рассмеялся нам в лицо. Полетели какие-то дурные издевки и подколки про юридическое образование и стаж. Хотя стажа так-то побольше, чем у него.
Было ощущение, словно человек чувствует свою полную безнаказанность. Как оказалось, это было только начало.
Новое требование: 5 000 000 рублей
Классическая механика троллей. Сначала он требует сравнительно небольшую сумму — 10-50-100 тысяч рублей. А потом увеличивает запрос в несколько десятков раз.
Знаете, зачем они так делают?
Расчет троллей такой: увидев претензию на небольшую сумму, человек может не будет сильно вдаваться в подробности дела. Не будет искать юриста именно по товарным знакам. Попробует ответить что-то сам, наворотит процессуальных ошибок, а потом тролль возьмет и внезапно увеличит требование. И противопоставить ему что-то будет уже поздно.
С другой стороны, тролли пытаются так экономить на госпошлине в суд. Мол, заплатил при подаче иска, потом увеличил требования, и судья может не запросить доплату госпошлины.
Вывод здесь простой: если вам пришла претензия от тролля даже на 50 тысяч рублей, всегда учитывайте, что завтра она может превратиться в миллионы.
Как шел суд: куча документов и десяток заседаний
Когда суд спросил, чем обоснована сумма в 5 000 000 рублей, представитель истца ухмыльнулся: «У нас по закону есть право требовать столько, а уж обосновывать эту сумму и решать взыскать ее или нет — это обязанность суда».
Судья чуть не поперхнулась: вообще-то в таких делах истец должен обосновать расчет компенсации с учетом всех факторов нарушения. Но тут товарищ решил не заморачиваться.
Дальше дело пошло примерно в том же ключе. Истец приносил свои документы, мы свои. Ответы на излете срока, какие-то мутные «доказательства» и чего только еще не приносил — тролль пытался взять нас измором и хотел, чтобы мы вышли на мировое, заплатив ему деньги.
Однако, хитрый план тролля прервало итоговое решение суда
Что в итоге решил суд
Нам в итоге удалось добиться справедливости. Троллю отказали в иске в полном объеме.
Нервов и времени ушло много, но оно того стоило — и морально, и экономически. На суд ушло меньше денег, чем требовал тролль в самом начале, и теперь мы занимаемся тем, чтобы взыскать эти деньги с него.
Кому интересно почитать само решение — номер дела А22-6/2024.
Помните, как они смеялись над нами прямо в суде?
А вот на мой взгляд самым смешным в этой истории было лицо истца, когда суд практически прямо сказал: «Вы провели «контрольную закупку» раньше, чем зарегистрировали знак. Это как вообще понимать?»
Конечно, тролль попытался оспорить решение суда в апелляции. Но и там ему отказали.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Три главных вывода из этого дела для нас с вами
1. Если у вас уже есть или планируется свое дело — обязательно проверяйте права на названия и логотипы.
Сами проверьте, мне напишите — да как угодно. Главное только, чтобы не оказалось, что вы используете чужой знак или что-то слишком похожее. Компенсации взыскивают даже за похожие.
2. Если вы получили претензию за товарный знак, авторские права или патент — нужно отвечать.
Отсутствие своевременного ответа на претензию — это повод для судьи насчитать компенсацию побольше. Да и возможно, всего этого суда не было бы, если бы тролль получил ответ прямо на старте, еще на претензию, до иска. Ему сразу бы стало понятно, что с нами возиться не стоит и лучше заняться кем-то другим. Но когда он уже «вписался» в суд, ему пришлось идти до конца.
3. Против патентных троллей можно и нужно бороться.
С каждым годом судебная практика все больше и больше поворачивается к троллям не той стороной, которую им хотелось бы лицезреть. Если грамотно построить защиту, добиться отказа троллю в иске вполне реально.
Если пост полезный-интересный — поставьте посту плюсик. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.
На все общие вопросы отвечаю в комментариях.
Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, ваше название или лого посмотреть-проверить по настоящим базам, разобраться с регистрацией товарного знака, патентом или судом — пишите мне в личку в телеграме @bchlf
Если вам в целом интересна тема защиты своих интеллектуальных прав — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах» — без смс и регистраций собрал в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь.
Комментарии (129)
zurabob
02.09.2025 05:46"куча документов и десяток заседаний", потом апелляция и при этом "На суд ушло меньше денег, чем требовал тролль в самом начале" т.е меньше 200к? Позвольте усомниться. Думаю, они знают расценки квалифицированных юристов и предлагают отступные меньше этой суммы. На одном из моих мест работы был спор с налоговой с бредовым обоснованием их позиции. Но их представитель сразу сказал, что штраф(очень немалый) будет в N раз дешевле услуг юриста и в итоге так примерно и оказалось. Хотя каждый суд длился очень небольшое время, позиция налоговой была слишком шаткая. Но почти год фирму лихорадило и юридические затраты и блокировки налоговой не дали возможности вовремя вывести на рынок новое изделие, что привело к нехорошим последствиям, да и руководителя эти разборки довели до проблем со здоровьем. А затраты даже на адвоката не удалось возместить, правда это было давно.
На другой фирме не патентному, но "вымогателю" выплатили небольшие отступные, поскольку там сумма совсем неизмерима с затратами была.
Так что когда перед владельцем встает выбор между позорными отступными и справедливым отстаиванием позиции, выбор не так уж и прост. Конечно почет и уважение отстаивающим свои права и приносящим убытки подобным деятелям, но это дорого, очень дорого обходится.
igrishaev
02.09.2025 05:46А какие издержки несет патентный тролль если проигрывает суд? Подозреваю, если бы сумма была существенной, он бы этим не занимался. Суд мог бы вынести формулировку "злоупотребление судебной системой" или "судебный экстремизм" (по аналогии с потребительским) и наказать тролля большим штрафом.
Xokare
02.09.2025 05:46Никакого "потребительского экстремизма" в праве РФ не существует.
Официальное понятие экстремизма можно почитать вот тут https://base.garant.ru/12127578/1cafb24d049dcd1e7707a22d98e9858f/ оно весьма объемное
Hlad
02.09.2025 05:46Тогда надо вводить формальные критерии "судебного экстремизма". Потому что если его отдать полностью на откуп судьям, всех нас ждёт множество совершенно чудных решений.
spirit1984
02.09.2025 05:46По идее патентный тролль должен оплачивать судебные издержки выигравшей стороны хотя бы. Однако скорее всего это заложено в расходы - 10 согласились заплатить, один не согласился и выиграл суд, но затраты тролля все равно меньше того, что выплатили те десять. По идее суды могли бы впаять встречный штраф, чтоб неповадно было.
Sneer1
02.09.2025 05:46Есть понятие "злоупотребление правом" (не судебной системой). Все это как раз можно попробовать под него подвести. А "потребительский экстремизм" (т.е. злоупотребление правами, предоставленными ЗоЗПП) , - это то, что некоторые продавцы видят в любом действии потребителя при попытке защиты своих прав (разумеется, злоупотребления есть, но их масштаб сильно преувеличен этими "некоторыми продавцами")
SadOcean
02.09.2025 05:46Ну вообще это выигранная битва, но проигранная война, если тролль никак не пострадал.
Он должен нести существенные издержки для того, чтобы это нельзя было использовать.
tuxi
02.09.2025 05:46Понимаю, что эмоции и все такое, но в 90-х годах такого не было, потому что иначе запросто может быть "багажник + мешок_цемента + тазик".
SadOcean
02.09.2025 05:46С бетоном совсем другой разговор, речь про продуктивную судебную систему.
Впрочем о чем это я
Gradiens
02.09.2025 05:46Вы так говорите, как будто угроза багажника - удачное решение.
Кажется, было ровно наоборот. Это сейчас нехорошие люди идут в суд и требуют деньги. В 90-е они как раз использовали метод багажника применительно к бизнесам. То есть, в 90-е успешно торгующую барышню взяли бы под свою крышу. А если бы артачилась - багажник-тазик. Возможно, между багажником и тазиком были бы события, о которых лучше и не знать.
Radisto
02.09.2025 05:46В 90-е к продавцам пижам просто бы пришли люди в кожанках и попросили денег за бренд без угрозы судом, всяких регистраций и ненужных промежуточных действий. И скорее всего не разово, а регулярно. У меня есть старшие коллеги, которые в 90-х бизнесменили по мелочи йогуртами и прочим.
tuxi
02.09.2025 05:46Не хочется вступать в полемику, просто замечу, что приблизительно те же деньги сейчас собирает ФНС. Тоже на регулярной основе. Прошу не искать какой то тайной подоплеки, просто указываю на тот факт, что с точки зрения трат, денежные потоки просто были перенаправлены.
А вот жизнь "по понятиям" в 90-е годы как раз помогала от таких вот юристов троллей.
alcanoid
02.09.2025 05:46Не надо романтизировать 90-е, особенно если их не видели. Крыша защищала «своего» коммерса не в целях поддержания общественной справедливости, не в качестве услуги в обмен на абонентскую плату, а исключительно как собственную кормовую базу. Коммерс в этих играх всегда был не субъектом, а объектом имущественных отношений.
tuxi
02.09.2025 05:46Более чем видел. И давайте закончим на этом. А то пожелания моих ног в тазике с цементом от людей которые 90-е годы в роддоме встретили, мне противно читать.
alcanoid
02.09.2025 05:46Ну так им об этом и пишите, мне-то зачем? Про тазики с цементом, кстати, именно вы дискуссию открыли.
neznayuktoya
В очередной раз убеждаюсь что любые законы в РФ сделаны не для того чтобы как то регулировать отрасль, а по принципу "сейчас придумаем что-нибудь, авось прокатит", и оно потом живет годами без изменений.
Для меня дико, что надзорный орган вообще позволяет зарегистрировать товарный знак, патент или что-либо еще вообще без каких либо доказательств, предъявления прав на зарубежный бренд или хотя бы практику применения этого бренда подавателем.
А самое страшное в этом то, что Роспатент все знает, суды все знают, те кто судятся все знают и НИЧЕГО не меняется.
konst90
Наоборот, это как раз нормально. При добросовестном использовании вполне логично сначала зарегистрировать знак, а потом начать производить товар с этим знаком. Потому что при регистрации бывают отказы, и будет обидно выкинуть или переделывать всё произведенное, если в регистрации откажут.
Проблема в том, что при недобросовестном использовании по сути нет никакого наказания.
neznayuktoya
Ну должен быть какой то механизм, например я регистрирую товарный знак на год, бизнес пошел, продлеваю, не пошел, он возвращается обратно в систему и ждет следующего.
Но тут важно понимать каким именно образом в идеальном мире можно это проверить и зарегулировать.
konst90
Это бы не спасло, в описанном случае ребята зарегистрировали знак и сразу стали бомбить претензиями.
Мне кажется, что с теорией всё отрегулировано нормально, осталась практика: вкатать троллю компенсацию судебных издержек, а потом успешно взыскать. Тогда все остаются при своих, не считая нервов, а тролль страдает.
AquariusStar
А если выработать механизм, чтобы лишить пожизненно таким патентным троллям в возможности регистрировать товарные знаки, авторства, патента, даже иметь юридическое лицо? А то так и будут нервировать всех, тратя время и деньги.
konst90
Мне кажется неправильным любой пожизненный запрет без объективных причин, срок ограничений за любое деяние ИМХО должен быть конечным и разумным. Потому что человек в тридцать лет и тот же человек в пятьдесят - это могут быть весьма разные люби с разными моральными ценностями.
Если патентному троллю вкатают 400к судебных издержек, да ещё и так, чтобы это нельзя было повесить на нулевое ООО - он три раза подумает перед тем, как идти на второй заход.
AquariusStar
А есть практика, где патентный тролль прекращает свою деятельность после всех издержек? На мой взгляд сомнительно, что они с возрастом станут садовниками. От рецидивов никто не застрахован. Да и вряд ли издержки могут остановить его. Просто зайдёт на другую поляну
пофармитьсмошенничать с нескольких людей, чтобы отбить издержки, и вернётся на старое место, как закончится срок. Они ни перед чем не остановятся, чтобы наживиться.adante
По такой логике за любое преступление надо сажать пожизненно.
Anarchon
Правильно. Срок должен быть ограниченным. И уголовным. Для всех участников ОПГ.
Оформленной на бомжа ООО абсолютно плевать на штрафы любого размера.
Dmitry_8791
Давно пора за каждое преступление отдельно срок назначать, а взыскание за моральный ущерб от 5000000 ₽ назначать (и материальный сверху, и по 2% в сутки за неуплату взимать), и лично с такого истца всё взыскивать (чтоб под банкротное ООО, на бомжа зарегистрированное не спрятался), будут репутацией дорожить и не станут заведомо мошенников в судах поддерживать. Тогда сто раз подумают - надо ли мошенническим способом иски выставлять. Всякие "похожести" сразу за борт выкидывать: пять олимпийских колец тоже похожи на символ "ауди" (четыре кольца), но ведь из фирмы "ауди" никто на МОК не подаёт в суд - потому что это дурь. Аль Капоне закрыли на 150 лет за неуплату налогов (по совокупности всех эпизодов), вот за каждое преступление - и взыскания накладывать (чем больше, тем лучше); а то повадились преступник человека на месяц на больничный отправил - а с преступника пристав ничего не взыскивает (он типа безработный), а когда пеня капать по 2% в сутки будет - сам прибежит, чтоб быстрее взыскание закрыть (можно в пределах МРОТ преступнику оставлять и всё). И преступлений станет на порядок меньше - потому что по тюрьмам сидеть будут.
RulenBagdasis
Прежде чем требовать расстрелов, подумайте о том, что российская судебная система, скажем так, чтобы никого не дискредитировать, не идеальна. И в роли Аль Капоне можете, внезапно, оказаться вы, потому что очень не понравились своему конкуренту.
Я точно помню, что были обратные случаи, когда приходили корпорации и отжимали у людей сайты и торговые марки, которые они честно использовали не для троллинга.
Anarchon
Так бомж и есть истец. У него договор с юр. фирмой на защиту его интересов (за все заработанные деньги).
Он останется безработным, какая ему разница будет на нем долг в 100 рублей висеть или квинтиллион, если он его возвращать не собирается?..
Kanut
Сначала надо выработать механизм, который позволит формально и объективно отличать патентного тролля от не тролля.
Потому что проиграть пвтентный спор в суде может не только тролль.
Popadanec
По моему достаточно законодательно принять, что если товар, конкретной организацией(ИП, самозанятым, не важно) продавался до регистрации бренда, никаких претензий конкретно к ней быть не может. Максимум, он должен прекратить продажу, если у заявителя есть исключительные права на продажу данного бренда. И подобный патентный троллинг просто умрёт, т.к. нет прибыли, нет смысла.
Минусов такого закона я не вижу. Заходить на рынок иностранным брендам(настоящим, а не троллям), он никак не мешает. Те кто в принципе планирует зайти на рынок, делают регистрацию заранее.
А то сейчас получается дискриминация как раз собственных граждан и удары наносятся по тем, кто занимается бизнесом, а мошенники вместе с судебной системой, подрывают потихоньку экономику.
Kanut
Не смешите меня. Никто не будет заранее регистрировать свои продукты во всех странах мира.
Даже крупные марки так далеко не всегда делают.
А уж если взять конкретно Россию, то сейчас мало кто хочет или даже может регистрировать в ней свои новые продукты-бренды.
Popadanec
Вы цитату то полностью прочитайте.
Ничего не смущает?
Kanut
Ну так сегодня фирма работает на локальном рынке, завтра решила работать на рынке всего ЕС, послезавтра в США, через неделю в России.
Но в России кто-то умный уже в момент выхода на рынок ЕС решил начать продавать свои товары под брендом этой фирмы.
Popadanec
Но этот умный бренд то не регистрировал. Да и занимался перепродажей официально произведённого и ввезённого товара.
Если же он без регистрации продаёт под этим брендом свой/другой товар, то это уже подделка. И владелец имеет право запретить продажу такого товара. Опять же без штрафных санкций, т.к. продажей он занимался до того как бренд был зарегистрирован.
Kanut
Так а что мешает ему зарегистрировать именно такой бренд "про запас" и продавать какую-то мелочёвку чтобы застолбить место и иметь возможность шантажировать фирму если она всё-таки решит придти на рынок РФ?
А черм это отличается от нынешней ситуации?
Popadanec
А зачем это мелкому законному бизнесу? Только лишние затраты. Те кто регистрацией чужих брендов занимается, делает это массово, чтобы хоть один, но выстрелил. А заниматься продажей всех этих товаров, это уже не малых размеров бизнес.
Тем что нет финансовой заинтересованности у мошенников(будем называть их своими именами). Их и так расплодилось без всякой меры.
Ниже был дан ответ. Если товар законно попал на рынок(прошёл открыто таможню), то претензий к нему не должно быть.
Kanut
Так зaщита то нужна не от честного мелкого бизнеса, а от патентных троллей. Как вы формально отличите одних от других?
Что значит "массово"? И что мешает понаоткрывать "прокси-фирм" ?
А их и так нет. По крайней мере с точки зрения закона.
Popadanec
Те кто занимается только регистрацией, а не реальной продажей, являются троллями и суды с этим согласны.
Это уже серьёзная организация с вероятностью попасть не на ГК, а на УК.
ГК РФ Статья 1361. Право преждепользования на изобретение, полезную модель или промышленный образец
На этом обсуждение имеет смысл закончить.
Kanut
И решают это суды индивидуально в каждом конкретном случае.
И это и сейчас так. Что вы менять то хотите?
Popadanec
Начало ветки, где я вам отвечал, вы уже забыли???
Выключите ему кто нибудь режим троллинга.
Kanut
Нет, не забыл. Но для меня то, что вы писали в начале, не особо стыкуется с тем что вы пишите потом.
Поэтому и вопрос: что конкретно вы хотите изменить? С учётом того что мы уже обсудили в ходе дискуссии.
RulenBagdasis
Тут есть опасность, что вы зарегистрируете товарный знак для себя, не с целью троллинга, но на вас подаст в суд компания с похожим названием, выиграет иск и вам запретят иметь юридическое лицо.
Radish
Бомжи не кончатся, дропа для регистрации все равно найдут
iNomad
судье нужно было вначале потребовать госпошлину на 5лямов, и только потом после уплаты отказать в иске
IgorMaster
Вкатать троллю хотя бы 10% от суммы его иска.
Yukr
всё бы ничего, но Роспатент берет на регистрацию знака 18 месяцев. Можно упустить возможности ..
FatherYan
Я бы предложил по другому. Регистрировать ты можешь можешь что угодно, но при соблюдении двух простых условий:
1) Поддержка регистрации стоит каких-то заметных денег. Для того кто реально работает, не критично. Просто так платить, мало кто захочет. Бюджету доход. Формула может учитывать заявленную владельцем стоимость товарного знака. Сильно занижать не будет иметь смысла, так как она будет основополагающей для взыскания с нарушителей. Если сам заявил что твой знак стоит 100 руб, больше и не взыщешь. Если считаешь, что он реально стоит 100 млн., ок, но и платить каждый год тоже должен заметную сумму.
2) В момент регистрации проверяется, что данный знак или фраза свободны. Т. е. никто этим не торгует и оно не общеупотребительное. Благо у нас есть интернет и установить это можно за 5 минут. Так что сразу отказ. Разумеется если заявитель не согласен, он может подать в суд и попытаться доказать, что в данном случае эксперты ошиблись.
Допустим я хочу зарегистрировать товарный знак "Шаурма". Эксперт гуглит (ну или скрепно яндексит) и на типовом бланке дает ответ, что это общеупотребительное название.
Ок. А вот для "Шаурма №0" гугл говорит "Нет результатов для "Шаурма №0"". ("Шаурма №1" кстати существует). Можно регистрировать. Поддержка товарного знака будет стоит 10 тыс. в год. Для реального бизнеса не критично. Хочешь платить просто так? Ваше право, бюджету - доход.
konst90
А вот не факт.
Вот та же пижама из поста. Если в карточке она идёт просто как "Ночная пижама женщина сладкий сон", а XuanXuan это название китайской подвальной мастерской упоминается только на бирке, то эксперт ничего не найдет. А тролль купит пижаму, найдет и выкатит иск.
FatherYan
Разумеется ошибки и споры будут. Идеальная система невозможна. Но в Вашем примере будет взыскана минимальная компенсация, а скорее всего в иске вовсе откажут. Надпись на ярлыке, которую можно увидеть только после покупки, плохо подходит под использование чужого торгового знака.
В 99% случаев тролли сразу будут обламываться. Регистрироваться будут незанятые названия. Просто так на будущее много на себя не зарегистрируешь, ибо каждый год нужно платить. Судиться будут в большинстве случаев по реальным нарушениям.
Calculater
Так если на знаках получают немало, то и платить будут. Способы соорудить знак под выбранных жертв найдут. Если платить как предлагаете существенно много, то честному бизнесу с этим тоже функционировать может быть несколько накладно. В итоге выиграют крупные корпорации, могущие платить много.
Тогда видимо на легальных основаниях можно будет таких троллей сразу в штат корпорации устроить - ищешь знаки под направление деятельности, раскручиваешь, привлекаешь аудиторию сменой дизайна/логотипа, profit.
FatherYan
А приведите пример, пожалуйста. Исходно имеем:
1) Заявку на новый знак, которую подал потенциальный тролль
2) Поиск в интернете эксперта Роспатента, который не нашел ничего достаточно похожего, чтобы были основания для отказа. Разумеется информация о процессе проверки сохранена в БД Роспатента.
Kurochkin
В такой ситуации реальный бизнес тоже будет судиться до крови: Шаурма 0 начнет стилизовать лого под Шаурму 1 и т.о. красть клиентуру. Это как продукт "МАСЛО", который "МАСПО" (аббревиатура)
FatherYan
На товарные знаки действуют примерно такие же правила. Единственное, что поиск по картинкам работает несколько хуже и критерии сходства неоднозначны. Но эксперт точно также может поискать в гугле по изображению, сразу увидеть похожие и вынести отказ. В случае несогласия естественно можно оспаривать это решение в т. ч. и через суд.
Вообще все это и так происходит только после того как тролль зарегистрировал знак и начал вымогать деньги. А я предлагаю это делать до регистрации. В доинтернетовскую эпоху, когда данные законы формировались, это было технически невозможно. Сейчас элементарно.
RulenBagdasis
Вот вы у каждой женщины возьмите справку, что не были на ней женаты и приходите завтра (с)
https://www.youtube.com/watch?v=NKeKLBfRZV4
FatherYan
Так зачем справка? https://www.google.com/search?q="Шаурма+№0"&oq="&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggBEEUYOzIGCAAQRRg5MgYIARBFGDsyBggCEEUYOzIGCAMQRRg70gEIMjM5OGowajeoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8 данный запрос с вероятностью не менее 99,9% гарантирует, что данное наименование свободно. Ну может быть где-то в глухой деревне есть вывеска "Шаурма №0", но ее даже никто ни разу не упомянул ни в какой соцсети. Что ж в этом случай (1 из 1000) придется судиться. Но такое откровенное злоупотребление, как описано в посте будет просто невозможно.
Если Вы хотите зарегистрировать "Шаурма", то придется получить согласие у всех кто ей торгует. Это действительно не реально. Но и приватизировать такое название в корне неправильно.
RulenBagdasis
Торговая марка регистрируется для определённых крассов товаров. Поэтому может существовать "Пионер" как кинотеатр и "Пионер" как марка ручек и никто ни с кем не будет судиться.
mixsture
Странно, что суд итак уже это установил: про цель в злоупотреблении правом. Но подключения прокуратуры как гособвинителя в явном мошенничестве не происходит. Хотя было бы логично. Причем, думаю, что на этой фирме окажутся десятки таких скоропалительных товарных знаков и заявлений - и это однозначно будет указывать на мошенничество, а не единичную ошибку.
MrSmitix
Кому как ни нам с вами здесь известно золотое правило: работает - не трогай
----- По теме -----
А ведь кто-то действительно строит прям "бизнес" на этом. ИП Эрежеев аффилирован с ИП Бычков Кирилл Игоревич и с ИП Бычковой Еленой Васильевной, которые так же владеют горсткой товарных знаков. Семейный подряд? Дропы?
Если все арбитражные дела открыты, информация о ИП тоже, почему бы не мониторить (разумеется автоматически) новые дела известных патентных троллей и не отправлять сразу следом сообщение ответчику с какой-то минимально полезной информацией как действовать в таких случаях? Или предлагать свои услуги? Если вы говорите что сумма издержек вышла меньше чем требовал истец (ещё и не забываем что их можно переложить на истца), выгоднее работать с вами и постепенно эти ребята вымрут, или по крайней мере их жизнь несколько усложниться. Плюс по каждому сформируется какое-то кол-во закрытых дел на которые можно будет ссылаться другим ответчикам
tuxi
Эта раковая опухоль растет с середины 2010-х годов. Начиналось все с претензий по использованию логотипов очень известных брендов. Например продаешь ты бытовую технику Бош в розницу, и на своем сайте в карточке товара разместил лого Боша. Тролли получали доверенность от бренда на ведение дел в суде и выкатывали претензию - неправомерное использование товарного знака. Бош тут для примера.
neznayuktoya
Можно просто сделать прогрессию за издержки суда для таких товарищей.
Ну т.е. ты подал в суд, проиграл, издержки 10 тысяч.
След подача, проиграл, 50 тысяч.
След подача, проиграл 100 тысяч и так далее.
Это раз и навсегда отобъет желание судиться ради того чтобы судиться.
Hlad
И зацепит просто граждан, которые пытаются отстаивать свои права. Это палка о двух концах, знаете ли.
justfox2
Этой проблемой должно государство заниматься, а не частные юристы. Выпустить, например, закон о запрете патентных махинаций или подправить сам закон о патентах, но у нас важнее запретить рекламу VPN.
mmMike
странно, а почему Эрежеев Александр Данилович еще жив?
В 90е и за меньшее в карьерах топили и в лесочках закапывали.
Он себя бессмертным считает?
Astrowalk
Очень странный комментарий. Вы скучаете по Девяностым? Я — нет. Нравы стали мягче, это же здорово.
mmMike
Не скучаю. Но они скоро придут.
Стали мягче? Ну смотря где стали.. Где то не стали. Где то и оружия стало много больше. Где то (алтай,кузбас,красноярск,..) в поездах полно лодей характерного вида/взгляда и иногда без руки без ноги или с повязкой. Последний раз ездил на поезде, так где то 10% насчитал от всех пассажиров.
А в Москве тишина.. и плакатов соответсвующих нет и людей таких нет по сравнению с....
Так что, все вернется. И еще 90 покажутся милым спокойным временем.
Wolframium13
Куда придут? Кто придёт? Продавец трусами будет в лес вывозить за иск? Да даже если он войну прошёл и контуженый и без ноги, он так не сделает, потому что его завтра же закроют шить эти трусы в местах не столь отдалённых. А патентные тролли оформят на другого ИП, живущего где-нибудь в селе под Тулой, за 10 000 рублей и всё.
mmMike
90-е придут. Вы видимо не застали это время.
Слишком много отмороженного народа с оружиме возвращаются с...
Привыкшие к крови (и деньгам за это). Куда они вернутся?
в древню, в депресивный моно-завод/шахта-город из которой пошли?
А это даже не "агфнцы", которые в массе были "не добровольцы".
Вы явно не застали 90-е. Или застали их в какойм то другом мире/благополучном регионе.
Wolframium13
Вообще мимо, 90-е от ослабления центральной власти пошли, а не от толпы искалеченных войной несчастных людей.
Все эти афганцы потонули в стакане, костяк опг как раз состоял в основном из ребят, которые от армии косили как не в себя. Как в одном фильме было "чтож ты не на фронте? Слепой я, папаша".
mmMike
Поживем-увидим.
Год.. два и будет понятно.
"Центральная Власть" это где? Внутри МКАД? Там может и не заметят.
Знаете.. я и 10 лет назад трупешники (камень к ногам) во время дайвинга в карьере (Междуреченск) встречал. И это только те, которых, наверное, поленились к свалу (до 120м) тащить и бросили где 20м.
"Закон тайга.. медведь прокурор". Вера в закон и порядок это хорошо. Главное верить.
Про заказные убийства с использованием дронов не слышали?
а ну да.. смотреть нужно гос каналы. Там все "наши победят".
Wolframium13
Уже три года прошло. Уже всё видно, часть сопьётся, часть уедет за решётку убив в припадке жену или соседа, часть вернётся к нормальной жизни, по ночам иногда просыпаясь от кошмаров.
Центральная власть она в том или ином виде везде, и ответственна за всё, и как она ослабляется, так сразу 90-е и наступают с медведями-прокурорами. А трупы вы и на дне Невы в центре Питера будете находить, если будете плавать регулярно по дну. Причём кусками. А где в Питере тайга? Не видел.
А вот эта пропаганда, что в кошмаре 90-х виновата не власть, пролюбившая контроль и пустившая всё на самотёк, а "сам народ пришёл после войны и давай убиваться на свежем воздухе, а мы рядом стояли" не более чем попытка сдвинуть фокус с виновных на жертв политической импотенции.
mmMike
Сказочник Михалков... Меня не было в 40-х. Не могу ничО сказать.
Но, если уж вспоминать фильмы, то лучше фильм "Жмурки". Он только совсем чуть утрирован.
А так и было на самом деле. Атмосфрера передана верно.
И я это лично застал и видел...
vedmed007
Можете вспомнить более недавние события, а не старую комедию.
Суть от этого не изменится, закапывать найдется кому, и скорее это будет Александр Данилович, у него с товарищами уже есть опыт в мошенничестве, ему легче следующую черту переступить.
vShadow
Тогда уж "Брат" вспомнить.
iNomad
кто это будет делать? торговка пижамами?
на серьезных людей эти шавки не рискуют наезжать.
BaLord
Надо наверное ввести ответственность для Патентных троллей. Плюс ужесточить сбор за товарные знаки, чтобы ООО или ИП без фактической деятельности с нулевыми доходами не могла регистрировать товарные знаки и троллить. Чтобы в случае проигрыша в суде, было что забирать с такого "удачного" тролля.
Wolframium13
Ну офигенная тема, решил я открыть ИП и шить варежки "Снеговичок-Дружок", а мне говорят иди лесом, ты не корпорация?
mcsimm
Почему же только РФ? Сразу на ум всякие Rambus приходят, возможно у иностранных юристов просто опыта побольше в защите от подобных персонажей. Плюс прецедентность.
Wolframium13
Это мировой рак на самом деле. И толком с ним бороться нигде не умеют.
N1ght1ngale
Жилищные инспекции также себя ведут - ничего не проверяют. Спокойно примут результаты нарисованного на коленке протокола собрания собственников, главное чтоб формальности соблюдены были, но отменить после этого только через суд.
gres_84
Причем здесь РФ то, если патентные тролли есть везде, где есть патенты. В США даже есть (или был) округ в Техасе, где большинство таких заявлений подаются.