ОАО «Российские железные дороги» — один из крупнейших в мире заказчиков SAP. Программными продуктами SAP оборудовано 220 000 рабочих мест, пишут «Ведомости». По данным «Интерфакса», рабочих мест ещё больше: около 200 000 пользователей в финансово-экономическом блоке РЖД и 125 000 в блоке управления персоналом.
Но в ближайшие годы РЖД может полностью избавиться от немецкого софта. Руководство компании приняло стратегическое решение о миграции с SAP на российское программное обеспечение.
Правда, такой апгрейд сотен тысяч компьютеров растянется на несколько лет. Руководитель одной из IT-компаний в комментарии для «Ведомостей» оценил проект примерно в 10 миллиардов рублей. По его мнению, замена программного обеспечения займёт около пяти лет.
Сейчас РЖД платит за использование продуктов SAP десятки миллионов евро в год по фиксированному курсу 58,8 рублей за евро.
Вероятно, переход на отечественное ПО позволит сэкономить не больше чем несколько миллионов евро, ведь цены у российских разработчиков корпоративного софта вроде «Галактики» и «1С» тоже немаленькие.
Эксперты считают, что наиболее вероятной заменой SAP станет программное обеспечение «1С». Представители этой компании присутствовали на совещании РЖД на прошлой неделе на тему возможного перехода с программ SAP на отечественные решения. Представители «Галактики» тоже присутствовали.
Как известно, с 1 января 2016 года в России действует закон, запрещающий госорганам закупать иностранное ПО при наличии отечественного аналога. Чтобы обойти ограничение, SAP планирует частично перенести разработку в Россию. Для компании это важный вопрос, например, только в 2014 она поставила решения для российского госсектора на 5,6 млрд руб.
Комментарии (140)
DMGarikk
27.01.2016 13:21Ха… помню меня звали начальником ИТ отдела в одно грузовое депо как раз под эгидой внедрения САПа, терминалов модных по цехам расставили, пресонал обучили циферки вбивать.
… я тогда только только из РЖД уволился и подумав… отказался… как чуть позже оказалось не зря
Отдел просуществовал всего полгода, только набранных сотрудников сократили… а ещё спустя полгода на эти модные терминалы ветошь складывали и запчасти от вагонов.
Deaddy
27.01.2016 14:58+2По моему скромному опыту, внедрение любого новшества всегда на 80% административное, и лишь на 20% — техническое и/или айтишное.
DMGarikk
27.01.2016 15:03+2Что толку внедрять компьютерную систему если её обслуживать и настраивать железо под неё некому? Ну прямо вообще некому?
Административно то её там внедрили, и даже какойто учёт вели, а после того как разогнали ИТ отдел, терминалы поломались… чинить некому. помню приходил туда во времена «упадка»… радовали 3комовские домашние свичи которые какойто мальчик с зарплатой 8тыр стам ставил взамен «глючащих цисок»… (у меня знакомый там эконом.отделе работал поэтому о зарплате «програмиста» я в курсе)Deaddy
27.01.2016 16:26Да я о том же. «Разогнали IT отдел» — это же чисто административная проблема. Не хватило чего-то, неважно чего — денег, желания, необходимости, упертости, в конце концов.
piton-vas
28.01.2016 12:17Под административными новшествами имеется ввиду новые, измененные бизнес-процессы.
leggiermente
27.01.2016 13:24+19Почему-то при прочтении этой новости мне вспомнилась история из жизни физика и академика Абрама Фёдоровича Иоффе:
На студенческой практике будущий академик Иоффе участвовал в сборке моста под Харьковом. Практикант обнаружил, что мост рассчитан неправильно и рухнет. Либо будет требовать непрерывного ремонта. Он нашел способ дешево и без хлопот устранить неисправность, просто положив чугунную болванку в месте соединения пролетов. Но начальник дороги запретил это делать, ведь тогда все возможности ремонтов будут исчерпаны и придется жить на одно жалованье.
У РЖД богатые традиции экономии.
murzix
27.01.2016 14:10+11Двумя руками за. Пусть деньги останутся у нас в экономике, а не уйдут за бугор. Хотя все эти внедрения мегарешений от SAP и Oracle делаются в основном для распилов, а не для оптимизации деятельности.
Octokid
27.01.2016 14:50-4У нас нет, к сожалению, ни одной качественной альтернативы тому же Oracle. «Мегарешения» и «импортозамещение» в IT-сфере не всегда уместны, а порой и вовсе абсурдны.
zhigalin
27.01.2016 16:54+5Это вы SAP не видели, качеством там и не пахнет а стоит как звезда смерти.
VVizard
27.01.2016 17:20+4Подтверждаю SAP это просто ужас.
Есть опыт работы 2 года на сап и 10 лет на 1С.
Но все же SAP это больше похоже на программирование плюс дает больше свободы, и заточен на одну СУБД что позволяет выжимать в плане производительности максимум из возможного.
В то время как 1С это универсальный конструктор со скриптовым языком который с СУБД работает на самом базовом уровне и разработчик не может использовать приемущества и особенности той или иной СУБД.
Но уж лучше писать на JAVA или C# чем на SAP там и свободы больше и маразма меньше. По мне так SAP это голый король.
В то же время если нужно в сжатые сроки реализовать проект среднего масштаба (средний холдинг на 1000 человек сотрудников, удаленные склады, документооборот, CMR) то я бы из 3х вариантов 1С, C#, SAP однозначно бы выбирал 1С. Т.к. масштаб не такой большой что бы проблемы производительности стали критическими, а преимуществ у платформы 1С для таких задач перед C# множество. В общем то кратко преимущества можно описать так. Что бы разработать аналогичную систему на C# команда сначала разработает на C# платформу похожую на 1С и только потом начнет разрабатывать систему.
Areso
28.01.2016 08:20«… на C# платформу похожую на 1С» — т.е. написать велосипед на тему MS Dynamics AX/CRM?
PhysicalGraffiti
28.01.2016 09:34Уважаемый, вы точно работали c SAP? как-то вот это ваше заявление не вяжется с тем, как работает SAP
Но все же SAP это больше похоже на программирование плюс дает больше свободы, и заточен на одну СУБД что позволяет выжимать в плане производительности максимум из возможного.
Но уж лучше писать на JAVA или C# чем на SAP там и свободы больше и маразма меньше. По мне так SAP это голый король.
На данный момент SAP работает с такими БД как: Oracle, MS SQL, DB2 (ну и прочие DB X), SAP MaxDB, SAP HANA.
И для SAP можно писать на Java.
AFH
28.01.2016 10:09Но все же SAP это больше похоже на программирование плюс дает больше свободы, и заточен на одну СУБД что позволяет выжимать в плане производительности максимум из возможного.
SAP — это очень много разных продуктов. Если говорить про SAP ERP — поддерживается большое количество СУБД в т.ч. Oracle, MSSQL, DB2 и другие. Доступ к БД из абапа на 99% проходит через саповский слой OpenSQL, который скрывает детали реализации той или иной базы.
vi013nt
28.01.2016 15:37Вы все же либо не очень хорошо знакомы с SAP либо масштаб этих проектов был не соответствовал размаху проектов уровня РЖД. Сам работаю на проектах внедрения SAP и вижу процесс замены 1С на SAP даже в крупных региональных компаниях, не говоря уже о федеральных, т.к. в какой-то момент поддерживать всю инфраструктуру разросшейся компании в 1С становится либо очень затратно либо физически невозможно и начинают искать более серьезные решения. 1С, несомненно развивается, но не будем себя обманывать, до управления компанией уровня РЖД ему еще очень далеко.
Что-то слабо верится что переезд SAP --> 1C возможен.
TheKnight
27.01.2016 16:54Хотелось бы уточнить два вопроса:
1) Что вы подразумеваете под «качеством альтернативы»?
2) Какие есть некачественные альтернативы(если есть)?
webgate
27.01.2016 16:43+1Если есть цель распилить, то любые мегарешения будут одинаковы, вне зависимости от национальной принадлежности поставщиков софта.
zhigalin
27.01.2016 18:36+2Не совсем так.
Во-первых часть «отпиленых» денег вернутся в бюджет из налогов которые платит 1С.
А вероятность того что при следующей итерации деньги будут потрачены на что-то толковое отлична от нуля.
Во-вторых САП это распил на миллионы (и не рублей).
1С напротив стоят как-то более по человечески.webgate
27.01.2016 19:01В общем соглашусь, но в контексте темы поста это чистой воды распил, т.к. САП уже работает и, если я правильно понимаю, закон не требует «стереть все нафиг» и срочно внедрить отечественное.
zhigalin
27.01.2016 19:10+1Насколько я понял работает оно в РЖД не ахти-как.
И вы забываете о том что за САП надо платить ещё, и минимум 19% от стоимости лиценции в 5 лет.
Так что причины всё-же чисто экономические.webgate
27.01.2016 19:57Вероятно, переход на отечественное ПО позволит сэкономить не больше чем несколько миллионов евро, ведь цены у российских разработчиков корпоративного софта вроде «Галактики» и «1С» тоже немаленькие.
У 1С пока нет опыта в построении проектов подобного масштаба и, соответственно, стоит учесть риски «что то пойдет не так». Это может отразится как на сроках, так и на стоимости.
К тому же не стоит забывать политический аспект.radvsem
28.01.2016 00:08+1А что с маштабом не так? На 1с есть завершенные проекты на 4000-5000 одновременно работающих активных пользователей. И потом не думаю, что все системы возьмут и переведут. Зачем например переводить систему управлением стрелками и симафорами. С продажей билетов вроде тоже пока все в пределах нормы, не так часто продают один билет дважды.
VIPDC
28.01.2016 10:06+1Все не так, у большинства поверхностный взгляд на РЖД.
Не забывайте это государство в государстве.
Стрелками управляют совсем другие программы, на замкнутых в себя сетях, вообще без какого доступа со вне.
Билеты продают с системе АСУ Экспресс 3, сейчас переходят на на АСУ Экспресс 5.
А вообще в РЖД более 500 АРМ, на одного среднего пользователя приходится по 10-15 шт.
SAP очень многолик в РЖД, там десятки модификаций и направлений использования, от учёта запасов материалов и управления кадрами, до электронного документа оборота.
В общем очень, сложно. Думаю просто политический шаг, дабы заставить SAP либо открыть центр в РФ, либо цену снизить.
ChaosMage
27.01.2016 14:10+2у РЖД вроде как одна из самых больших инсталляций HANA (in-memory database) в мире, под несколько Тб
интересно что предложит 1С и Галактика?alexvershkov
27.01.2016 14:48Так in-memory database не зависит от 1С. Это все на уровне базы данных делается. А 1С работает на разных SQL
ChaosMage
27.01.2016 14:57+1ну под in-memory необходима оптимизация кода. один и тот же функциональный модуль может совсем по разному работать под оракл и под хану.
Если запустить например SAP ERP on HANA 4 года назад и на последних EhP — это небо и земля.
Marduk
27.01.2016 16:43Пока не скажут, на какие продукты переезжать — бессмысленно сравнивать. Ни 1С, ни Галактика таких развёрнутых full-stack решений как SAP сейчас не предлагают, а значит будут заменять какие-то элементы.
Хотя, учитывая, как здесь тратят деньги…
nikitost
27.01.2016 16:44субд от MS очевидно будет
Abiboss
27.01.2016 17:19Не факт, беглое гугление показало, что есть и отечественные СУБД, например, СУБД «Линтер». Как раз работает на процессорах Эльбрус. Занимательный может получиться у РЖД опыт!
TEEN_true
27.01.2016 17:22А как же теперь быть со «старым» железом?
nikitost
27.01.2016 17:56+2интересный проект может получится. Русское железо (почти всё) Русское ПО.
Может быть наверно будет первый проект импорт замещения.Pakos
28.01.2016 15:50-2А, может, не получится.
На перфокартах? Не помню отечественных ЖД, пригодных для работы в современных компьютерах. Аналогично и по другим компонентам, только процессор, производимый за границей. Русское ПО, надеюсь, включает BolgenOS, но ему больше подойдёт не «Линтер», а «драйвер баз данных»(ТМ).
Kamareka
27.01.2016 14:32+2Треснут, что 1С, что Галактика на таких масштабах. Не вывезут.
Ta_Da
28.01.2016 12:13+1Треснут, что 1С, что Галактика на таких масштабах
Судя по этому комментарию, вы точно знаете что и как на SAP работает в РЖД, поделитесь, пожалуйста. Потому что если у РЖД на SAP ведется например, только финансовая/налоговая отчетность, то я не вижу причин, почему 1С или Галактика не смогут заменить SAP. Спасибо заранее.
saboteur_kiev
28.01.2016 19:23Все зависит от опыта разработчика, от опыта заказчика и поставленного ТЗ.
Знаю одну контору, которая вложила пол-лимона баксов на систему на базе оракла. И все ужасно. 10 лет мучаются. Частично все что было можно уже съехало на 1С, и там все стало очень даже хорошо.
Но ядро перевезти — денег нет, поэтому мучения все еще продолжаются.
NINeOneone
27.01.2016 14:49+11Они такиииииие «бабки» на это потратили. И кстати не так давно.
А сейчас на все внедрения/кастомизации будут оплачивать заново, только уже российской компании.
Роспил.teifo
27.01.2016 15:10Мне кажется результат уже не важен, важен уже процесс траты денег. Вот есть у тебя много денег и что? Скучно, а вот тратить их туда сюда весело и интересно. Работаешь как проклятый, у тебя много идей всяких интересных и пусть что глупые или неэффективные, главное новые же. Людям нравится обновлять приложения, вот и выпускаешь раз в месяц «произведено улучшение производительности и убраны баги». Все, все счастливы и довольны.
Corpsemeister
27.01.2016 15:26+3Угу, как секс в резинке: движение есть, смысла нет, но участники довольны
Shmulinson
28.01.2016 15:02у тебя много идей всяких интересных и пусть что глупые или неэффективные, главное новые же
Напоминает анекдот про «Ребе, всё, у меня все куры сдохли...»
San_tit
27.01.2016 16:43+1ну так на то внедрение все что можно уже потратили, больше тратить особо нечего. И правильно, теперь надо новое внедрение замутить =)
lukyanets
27.01.2016 19:57Хочется верить, что деньги пойдут действительно на разработку.
Но как мне кажется, будет скорее всего процентов 80-90 распилено.
Причем 10 миллиардов это скорее всего не последняя цифра, итоговая будет раз в 5 больше.
ncix
27.01.2016 15:37+8Недавно пытался заказать запчасти в одном популярном интернет-магазине. При попытке добавить в корзину выскакивало сообщение — товар временно нельзя добавить в корзину в связи с переходом на ПО SAP. Так и не понял — то ли хвастаются, то ли жалуются.
artemerschow
27.01.2016 15:49+3Ну, судя по отзывам сотрудников юлмарта и замечательной статьи от ультимы про их (юлмарта) переход на sap, всё таки жалуются.
servekon
27.01.2016 16:06+1Я думаю, что товарищ имел ввиду автомобильные запчасти и магазин, который с конца года не принимает заказы или ставит ожидание в месяц.
2000vif
27.01.2016 16:41+2Бедные бухгалтера РЖД, им и так не сахар теперь будут на работе жить :)
Sha6aka
27.01.2016 22:56По моему опыту работы, более половины бухгалтеров, работающих с электронной бухгалтерией/отчетностью/документами, обучены работе по принципу «нажимаешь эти 3 кнопки в последовательности 1-2-3 и у тебя все готово». А где это нажимать, во всяких там SAP, 1С или EXCEL, им до лампочки.
Tahallus
28.01.2016 01:16+2У меня был опыт по интеграции 1С Бухгалтерии с SAP, и скажу работу им эта интеграция облегчила,
из-за того что отчетность не всегда актуальная в SAP по большей части приходилось им в excel формировать данные,
которые потом вносились в программу «налогоплательщик юл», про последние проверки книг покупок и продаж вообще молчу.
DarkSpirit22
27.01.2016 16:41Эксперты считают, что наиболее вероятной заменой SAP станет программное обеспечение «1С»
конечно конечно ))
vasili111
27.01.2016 16:41+1Хорошо когда подобные решения обоснованны экономически, а не политически.
Данный случай думаю больше связан с политикой, а не с экономической выгодой. Так называемая «Поддержка линии партии и правительства».
Smartzero
27.01.2016 16:41Если они-таки действительно начнут этот проект, то через пару лет на рынок выплеснется куча SAP-специалистов, что весьма сильно повлияет на рынок и ставки. Там же целые компании-подрядчики заточены на SAP в РЖД.
Но сомневаюсь, что что-то из отечественного сможет потянуть такие объемы. Даже будь там на порядок другой меньше пользователей и процессов, то все равно 1С с трудом это все переварит.
Похоже либо на попытку прогиба SAP'а на доп.скидки с целью сэкономить хоть где-то, либо на очередной попил.Tahallus
27.01.2016 17:19Но если будет выбрана скажем 1С, и реализацией проекта займется именно компания «1С», а не какой-то франчайзи,
тогда есть шанс что и сами разработчики платформы на таком крупном масштабе поднимут качество,
что даст толчок для реализации похожих проектов в дальнейшем.
Но если кто будет реализовывать проект не будет иметь возможности по изменению платформы, боюсь проект обречен.lubezniy
27.01.2016 22:03А разве 1С занимается внедрением, а не делегирует эти вопросы франчам?
radvsem
27.01.2016 23:22Можно привлечь 1с в качестве генподрядчика.
lubezniy
27.01.2016 23:26Это если они захотят. Разработка ядра продукта и его внедрение (да ещё такой крупный проект) — вещи слишком разные. У 1С есть специфический опыт разработки ядра, у внедренцев — не менее специфический опыт анализа процессов, проектирования решений, разработки всевозможных изменений в конфигурации и внешних обработок.
radvsem
27.01.2016 23:36А почему бы им не захотеть? Они же при этом получают 30% стоимости проекта. Мелкие проекты конечно не интересны, но здесь явно не мелкий.
lubezniy
28.01.2016 08:05Свои деньги они в любом случае получат. А браться без своего внедренческого опыта за такой большой проект — рисковать немалыми деньгами. Не только заказчика, но и своими. Самой 1С, полагаю, по этому проекту своей работы хватит вроде разработки highload-фич для своих платформ.
lubezniy
28.01.2016 12:25+2Ну вот… если, например, лично Торвальдсу предложить перевести очень крупное предприятие на Linux, то согласится ли он, даже за очень немалую сумму денег и с возможностью привлечения субподрядчиков? Если честно, сомневаюсь.
Tahallus
28.01.2016 01:20+1крупными проектами да.
я думаю что даже с точки зрения репутации фирме «1С» лучше сделать самой такого уровня проект.
Так как если кто-то начнет делать и завалит, то пятно не на фирме-франчайзи будет, а на фирме 1С и её продуктах.
VVizard
27.01.2016 17:23Вообще не переварит.
Пока в платформе не сделают возможность заточки под конкретную СУБД(View, HINT в запросах, управление статистикой, более гибкое управление индексами) Hiload им не светит.
За универсальность нужно платить быстродействием. И тут уж 1С нужно выбирать или универсально или быстро.
Радует что в последнее время все больше масштабных проектов на 1С это однозначно идет на пользу платформе. Им бы еще от legasy в виде файлового варианта избавится но тогда «ларьки» не поймут.
Сейчас 1С пытается усидеть на 2х стульях что бы можно было и для «минимаркета» и для «ржд» посмотрим как это получится.Ta_Da
28.01.2016 12:12Им бы еще от legasy в виде файлового варианта избавится но тогда «ларьки» не поймут.
1С кстати двигается в этом направлении. Для ларьков выпустили минисервер (~200 долларов, если не путаю) на 5 пользователей и файловую версию стали позициционировать как «версия для разработчика».
tartarelin
27.01.2016 16:42+2Вероятно, переход на отечественное ПО позволит сэкономить несколько миллионов евро, ведь цены у российских разработчиков корпоративного софта вроде «Галактики» и «1С» тоже немаленькие.
эээээ, тут что-то не так, вероятно удастся сэкономить, ведь придётся заплатить немаленькие деньги?
Trosp
27.01.2016 18:03Поддержка лицензий значительно дешевле
tartarelin
27.01.2016 18:07я про строение фразы, вместо «ведь» по смыслу больше подходит «хотя» или что нибудь навроде этого
radvsem
27.01.2016 23:27Смысл фразы, как я понял, что из десятков миллионов получится сэкономить лишь несколько. Всегда на такое хочется ответить: «раз для вас несколько миллионов евро фигня, то отдайте их мне»
Ivan22
27.01.2016 16:42не один ржд об этом думает. Слухи про тоже самое (замена сап на 1с) ходят вокруг из разных мест.
Terras
27.01.2016 16:49+5Я могу сказать одно. Если наши ребята из 1С или Галактики смогут настроить для РЖД свои системы, то это будет огромным опытом для них. А это однозначно Вин.
DrPass
27.01.2016 17:06+7Ждем конфигурации 1С: Управление небольшой станцией, 1С: Сортировочная, 1С: Стрелочник, 1С: Кондуктор.
VVizard
27.01.2016 17:29Согласен. Даже если это очередной «распил». Подобные проекты пойдут на пользу платформе т.к. распил где то на верху, а в основании инженеры и так или иначе даже если конкретный проект не взлетит то наработке в платформе останутся.
В целом же как тут выше заметили успешное внедрение это только на 20% ИТ, и на 80% менеджмент. Те же проблемы огромных объемов решаются делением на несколько самостоятельных подразделений с выгрузкой ключевых показателей в центральный офис. Это просто в качестве примера, в моей практике не раз бывали случаи когда тупиковые в плане ИТ задачи успешно решались изменением и оптимизацией(упрощением) процессов.
olsamurai
27.01.2016 17:33А в чем собственно однозначный профит? Профит был бы, если бы 1С без политических решений и админресурса вышла на мировой, или хотя бы европейский рынок. А так я выжу минусов не меньше, а может и больше.
Кто сказал, что будет дешевле? Кто то договора видел на САП и 1С?
Лет 5, а то и все 10 будет оплачиваться и то и то.
У 1С уже есть решение или его будут только делать?
Что будет с САП-разработчиками, настройщиками и прочими? Они тоже в основном российские.radvsem
27.01.2016 17:50Не знаю как на этом проекте. Но мы внедряли 1с вместо SAP. Внедрение 1с вместе с переносом данных из sap обошелся в сумму годового обслуживания sap.
olsamurai
27.01.2016 17:57Ну тут зависит от масштаба по моему…
В моем понимании 1С конкурент для Навижин, а САП для более крупного.
А на сколько дешевле обслуживание 1С?zhigalin
27.01.2016 18:52www.ultimaerp.com/compare/sap
Во почитайте.
Хотя статья та от конкурента но всё сказанное-чистая правда.
Особенно интересно вот это:
Одинаковый функционал стоит в 1С 5 000 рублей а в САП 240 000 000 рублей
VVizard
27.01.2016 19:08Смотря что понимать под обслуживанием.
Час работы специалиста 1С в среднем стоит 1600р. Есть за 900 но есть и за 2500. Но порядок цифр такой.
Навижин это продвинутый Acess формально он конечно конкурент, но только я что то не припомню как давно нафижен научился работать с СУБД ORACLE под Linux и MacOS?
И с помощью него можно и под Android+iOs клиент написать? И WEB клиент? И мощная система для отчетов имеется? (я когда последний раз смотрел там для построения отчетов EXCEL использовался).
Или может у Навижен появилась технология распределенных отказоустойчивых кластеров для сервера приложенний?
VVizard
27.01.2016 18:50Что бы выйти на мировой нужно сначала на локальном закрепиться.
Почта России (http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=8430), Камаз .
Будут крупные внедрения у нас, будет развитие платформы, будет и европейский рынок.
Тут в комментариях популярен вопрос. «Какие наши альтернативы есть для зарубежного ПО».
А у меня другой вопрос:
Какие альтернативы 1С есть в европе, сша?
Мой бывший коллега сейчас живет за рубежом и работает программистом (C#) но он 1С ник с большим стажем, с его слов много мелких систем уровня нашей типовой бухгалтерии и документооборота пишется на C#, JAVA + различные фреймворки, в особо запущенных случаях это MS Acess + VBA. Эти технологии используются не потому что они удобнее, или лучше чем 1С а просто потому что это стандарт, есть готовые специалисты которые знают эти языки. 1С за рубежом это диковинный продукт, и требуется много усилий что бы его популяризировать.
По поводу САП-разработчиков нужно разделить тех кто пишет эту систему т.е. core team и тех кто ее сопровождает на местах.
Так вот core команда без работы не останется т.к. в подобных системах скил «программиста» это от силы 10% а остальные 90% это знание предметной области. В моей практике наибольшая сложность как раз в предметной области, да есть методики, есть законы но обычно все это информация высокого уровня, при разработке всегда требуется полностью погружаться в предметную область и сталкиваться с тысячами деталей которые обычному методологу даже в голову не придут, но это отдельная тема. Я хотел написать о том что CORE разработчики это обычно «мега люди» и для них перейти с SAP на 1С не проблема. Я например с SAP на 1С перешел за 2 недели, это примерно как пересесть с машины на РКПП на машину с АКПП. Если есть опыт и знаешь ПДД (предметную область) то требуется совсем не много на адаптацию.
Те же кто на местах это зачастую «Инженеры программисты» и «Ведущие инженеры» у них и так зачастую уже есть системы на платформе 1С а так же зоопарк других устройств и им по сути с 1С будет даже проще т.к. она изначально проще для понимания.
Dreaming
27.01.2016 17:49Пользуемся SAP достаточно давно. В принципе всё устраивает, кроме скорости работы и IE.
13_beta2
27.01.2016 21:04Поясните, а что за завязка на IE?
Yaruson
28.01.2016 20:31Может быть WebDynpro какой-нибудь?
13_beta2
28.01.2016 21:49Работаю с сап на пользовательском уровне, могу ошибаться в технологиях, но WebDynpro — это вроде база для всех web-приложений сап (enterprise portal, bex web queries и т.д.). По моему опыту работают эти самые приложения примерно одинаково и в trident и в blink. Даже интересно, может есть другие зависящие от браузера компоненты?
Yaruson
29.01.2016 07:20В одной системе, с которой я однаджы сталкивался, на все IE, кроме 6-8, вываливалась системная ошибка «Your browser is not supported», а в прочих браузерах интерфейс выглядил коряво, кнопки там больше чем надо, текст в табилцах меньше и прочее. Может и здесь так же :)
Trosp
27.01.2016 18:081С ли?
Еще в прошлом году начали появляться конкурсы в крупных гос.компаниях, где требованием было, чтоб решение было выполнено на основе открытого ПО. Также есть трюк, когда партнер берет решение на, том же, SAP, допиливает его, добавляет методологию и продает под видом собственного решения. В таком случае это будет считаться отечественной разработкой, как бы абсурдно это не звучало.
areaho0ray
28.01.2016 10:03А за лицензии кому будут платить? SAP AG или «отечественному разработчику»?
Хотелось бы подробней про подобный трюк, раз уж заговорили.
Вообще, можно набрать в поисковике «SAP судебные иски» — ощущение веселого распила не отпустит еще долго.Trosp
28.01.2016 12:15Лицензии включаются в стоимость «решения», а поддерживает разработчик.
Вот тут, если вы посмотрите разъяснение конкурсной документации_19, вопрос 2 как раз об этом. По ответу можно многое понять. В самой конкурсной документации указывается необходимость использования свободного ПО, но при этом ограничений на платформы нет, вот так вот неопределенно.
AleBas
27.01.2016 18:15Работал в РЖД. У них очень много тсамописных информационных систем, никак понять не могу, неужели за эти миллионы евро нельзя сделать свой продукт? Сбербанк же смог
lubezniy
27.01.2016 22:09И что теперь с продуктом сбербанка? Судя по недавним заявлениям Грефа, он устарел ещё тогда, когда начал делаться. То же с довольно высокой вероятностью случилось бы и со своим самописным продуктом РЖД, ибо начинать надо не с миллионов, а со стандартизации и чёткого описания всех бизнес-процессов, а это задача в столь крупном холдинге, мягко говоря, трудная.
Grox
28.01.2016 01:14+2Грефа не верно понимают. У них есть продукт, который работает. На старом нельзя было достичь, того, что стало. Но этого им мало. Они хотят ещё лучше, круче и больше. Это не значит, что текущий неправильный, потому что первые автомобили тоже были лучше лошадей, но вы не будете отрицать, что новые авто ещё лучше.
AleBas
28.01.2016 06:32Я так же понял Грефа, что чтобы чего-то добиться — не нужно стоять на месте и ждать пока тебе сделают готовый продукт, а нужно самому наращивать объемы собственного ПО. По поводу стандартизации, да сложно но можно и очень нужно. Все информационные системы должны быть завязаны друг с другом, а на РЖД даже нет API у каждой новой системы, т.е. чтобы одна ИС брала информацию с другой ИС нужно переписывать первоначальную.
shachneff
27.01.2016 18:16Учитывая, что 1С на новогодних праздниках выкатила ознакомительную версию 8.4, где серверная часть переписана чуть ли не полностью, построена на новой для 1С архитектуре, имеет встроенный web-сервер, дружелюбна к интеграции из Java, то новость про РЖД выглядит логичным продолжением.
Я все жду, что через какое-то небольшое время 1С 8 превратится в нечто похожее на сервер GlassFish, где все особенности и бизнес-объекты 1С будут представлять собой что-то фреймворк типа Spring.VVizard
27.01.2016 18:59ну например в том же Spring нет СКД, нет аналога динамических списков.
Я одно время хотел перескочить на Java и выбрал как раз Spring на мой взгляд там только 40% от возможностей платформы.
Сейчас на 1С в рамках одной рабочей среды доступно пожалуй все что только можно пожелать…
Разработка приложений для Android
Разработка приложений для iOS
Работа в Windows, Linux, MacOS, WEB клиент,
ODATA, SOAP, COM, XML, XPATH, HTTP сервисы, полный набор для работы с почтой (IMAP/POP/SMTP), набор объектов для работы с криптографией.
Подключение внешних компонент.
Работа с внешними источниками данных через ADO
Мощный механизм RLS (ограничение доступа на уровне записей).
Spring на фоне всего этого великолепия смотрится убого, причем с производительностью в SRPING дела обстоят не намного лучше чем в 1С.
Faint
27.01.2016 18:52В ржд такую замену сделать проще, чем в других госкомпаниях типа Роснефти и Газпрома, потому как это государство в государстве и сама организация полувоенная, стратегическая, говорю как сотрудник ржд.
Конечно, хотелось бы чтобы компания делала уклон на более значительные вещи, такие как ускорение скорости доставки груза, увеличение пропускной способности, модернизация и умные инновации в процесс перевозок и организации движения. А также убить напрочь коррупцию и взяточничество. Чтобы отправить быстро свой вагон грузоотправитель должен отвалить всем, начиная с составителя, а заканчивая высокому руководству. Им попой бывает дешевле отправить несколько фур в Хабаровск, чем один вагон по жд(!).
По части ИТ в ржд все очень неплохо. Сам не айтишник.radvsem
27.01.2016 22:34+1Может я сейчас удивлю, но 1с уже давно присутсвует в газпроме, сбербанке… По поводу ржд знаком не понаслышке, их системы на sap больше времени висят а не обмениватся документами. В некоторых дочках РЖД так-же 1с, причём в качестве учетных систем.
TITOFF
27.01.2016 19:42Если это будет 1С, то держу за них кулаки.
Понятно, что все будет очень долго и местами криво, но вдруг?
А если честно пугает, как будет работать такая большая распределенная система. Все таки у 1С с этим очень большая проблема.radvsem
27.01.2016 22:05В кластере 1С рабочие сервера можно разместить где угодно, главное что-бы канал был. Ну а на БД натянуть нечто такое Oracle RAC. Есть только одна проблема, низкий уровень вхождения. Т.е. люди который пишут клиент-серверный код даже не понимают отличия сервера от клиента. Отсюда и появляются перлы с циклом запущенным на клиенте в каждой итерации которого идет передача всей формы на сервер потом назад с перерисовкой формы да плюс еще с вызовом всяких событий активации элементов. Но если руки выпрямить… Не забывайте, что к 1С можно прикрутить и компоненты на c++, если уж производительности мало.
saboteur_kiev
28.01.2016 02:56+1«Вероятно, переход на отечественное ПО позволит сэкономить не больше чем несколько миллионов евро, ведь цены у российских разработчиков корпоративного софта вроде «Галактики» и «1С» тоже немаленькие.»
Несколько миллионов евро — весьма немало.
Переход на русскоязычную поддержку, когда за баги можно приехать и обматерить лично — отлично.
Ну и миллионы легальных денег в 1С и в налоги внутри страны лучше, чем деньги и налоги в другую страну.
Dmitry_Th
28.01.2016 10:13Интересно, появится ли на сайте РЖД расписание движения электричек и возможность покупать на них билеты онлайн?
PhysicalGraffiti
28.01.2016 11:19Расписание электричек есть давно. Покупка билетов онлайн — тоже есть. Др. дело, что работает не на всех жд. Но в Московской области все как часы.
DMGarikk
28.01.2016 11:27А где там покупка онлайн билета на электричку (обычную, не экспресс и не спутник)?
bitaz
28.01.2016 12:44+1Билетами занимается не РЖД, а ОАО "(Центральная, Северная, ...) пригородная пассажирская компания".
PhysicalGraffiti
28.01.2016 13:21О. не уследил. Действительно, сейчас покупку оставили только на спутник на ярославском направлении. Если я ничего не путаю, еще летом была возможность покупать и на обычные на остальных направлениях (об этом активно объявляли на московских вокзалах).
Dmitry_Th
30.01.2016 16:50Никогда этого не было. На «экспрессы», из-за которых нормальным электричкам всё расписание испоганили, возможно, продавали через интернет.
DeLuxis
28.01.2016 10:13SAP ставят из-за откатов.
В здравом уме эту лапшу внедрять не станут.radvsem
28.01.2016 14:36Считается, что компания использующая мощную западную ERP систему более прозрачна, что увеличивает её привлекательность для западных инвесторов.
Trosp
28.01.2016 16:39безопасность, прозрачность, престиж, в целом(не каждый может позволить себе вложиться в SAP). В итоге компании часто переходят на SAP перед IPO. Я говорю о номинальных признаках, как все на самом деле — знают только пользователи. Там же внедрение внедрению рознь. Бывает и так, или, даже, так.
Color
Ну-ну, удачи, РЖД
simba87
Комментарий для проверки — я имею статус read-only, но могу отвечать.
Liquidos
Тоже проверю, удивительно!
UserMan
Проверяю, действительно!
Sonichka
Ура
Shadow_Runner
Ни в жизни ничего не постил на ГТ, и тут вдруг могу писать. Баг?
Shadow_Runner
UPD: буду внимательнее впредь. geektimes.ru/company/tm/blog/269922
Espleth
Хм, видимо я тоже. Что-то странное с GT. Как бы это не привело к куче плохих комментов.
dima0268
Читайте новости господа
simba87
Меня просто удивило, что статус был именно read-only, а не read&comment какой-нибудь.
SL_RU
Баг или фича?
codemax
Фича же.
Camel
Дорогу осилит идущий.