Прошлым летом у нас с женой возникло желание обзавестись своей дачей. Хотелось получить MVP загородной жизни, чтобы попробовать её на вкус, но не залезать в долги и не вкладывать в этот эксперимент огромные суммы. Брать участок с готовым домом — лотерея и у нас не было опыта, чтобы не купить кота в мешке. Строить дом с нуля — нереально дорого. Рассматривали много вариантов, в итоге купили пустой участок и поставили туда добротную утепленную бытовку.
И я, как техно-гик, конечно же, не смог устоять — начал делать из нее умный дом умную бытовку и оснащать всем необходимыми для комфортной жизни. Об этом опыте хочу рассказать в статье.
Итак, поехали!
Про само строение
Сейчас это строение с пятном застройки 8х4.8 метров, состоит из двух модулей — жилой и веранды. Основа домика, его жилая часть — это по факту бытовка размером 8х2.4 метра. Но так как строение сделано очень качественно, с соблюдением правил каркасной технологии, утеплением 100 мм (по кругу), имеет две комнаты и помещение под санузел — называть его бытовкой не поворачивается язык.
Процесс "строительства"
"Строительство" первого модуля (жилой части) заняла часов 6 чистого времени: в один день за 4 часа закрутили сваи, в другой день привезли готовый модуль и установили примерно за час (ещё полчаса я подключал электричество). Второй модуль (веранда 8х2.5м) — собирали на месте, работы заняли два дня и делали отдельной бригадой.
Как и говорил — в доме несколько помещений (если быть точным, то три с половиной): две комнаты, санузел (удалось всё сделать с полноценным уровнем комфорта, как в городе) и маленький коридор. Одна комната — спальня/кабинет, вторая — кухня/кабинет (пока тут только холодильник и склад вещей, но зимой, думаю, доберёмся и сделаем полноценную кухню).
Порадовало, что производитель бытовки предусмотрел отверстия для вентиляции в каждом помещении — это позволило буквально за час установить приточные клапаны (бризеры) и вытяжку и иметь полноценную вентиляцию. Про вентиляцию как раз и расскажу дальше.
Организация вентиляции
На вентиляции у меня особый "пунктик", в каком-то смысле я фрик/гик/повернутый на всю голову по этой теме. Поэтому рассказ будет длинный, пристегивайтесь :) Всё изложенное актуально в том числе и для квартир.
Зачем вообще столько внимания нужно уделять вентиляции.
Самое банальное: люди дышат, образуется углекислый газ (СО2), который наполняет объем воздуха в помещении. Если уровень CO2 высокий, то длительное нахождение в таком помещении обеспечит плохое самочувствие. Например: плохо соображающая голова, разбитое состояние по утрам (причины могут быть не только в качестве воздуха, но исключить этот фактор — нужно обязательно). Для контроля — у датчиков качества воздуха этот параметр так и называется - CO2. Более-менее нормой считается уровень до 1100 ppm, но в идеале иметь хотя бы до 700-800. Для сравнения — на улице чуть больше 400.
Менее банальное (об этом у нас вообще особо никто не парится): мебель, краска/обои на стенах и остальные предметы в помещении выделяют разные летучие вещества. Плюс мы пользуемся бытовой химией — чистящими средствами и пр. — это всё попадет в воздух. При небольших концентрацих такие вещества в воздухе не причинят ущерба, но если в помещении плохой воздухообмен (нет "обновления" воздухом с улицы) — концентрация становится уже достаточной, чтобы за недели/месяцы начать причинять ущерб здоровью. И часто эти вещества не имеют запаха. Для контроля — у датчиков качества воздуха этот показатель обычно называется tVOC, единицы измерения и диапазоны безопасных значений отличаются от производителя к производителю, надо смотреть инструкцию к конкретному прибору.
Еще из менее очевидных вещей: обмен вирусами с больными людьми. В помещении, где плохой воздухообмен быстро достигается инфецирующая доза вируса и здоровые люди имеют сильно больше шансов подхватить вирус и тоже заболеть. И да — дети часто болеют не из-за "сквозняков" и холодных полов (в разумных пределах, конечно), а именно потому, что в помещении плохой воздухообмен и они получают хорошую порцию вируса. В совокупности с очень низкой влажностью в помещении эти риски увеличиваются.
Если говорить не только про вред человеку, но и про вред для строения, то стоит сказать про высокую влажность — в процессе нашей жизнедеятельности выделяется влага (при дыхании, выделение через кожу, готовка пищи, прием душа). А зимой высокая влажность в помещении может сыграть злую шутку с конструкцией "пирога" стены. Несмотря на наличие пароизоляционных плёнок, эта влага может попасть внутрь стены (через негерметичности: стыки пленок, отверстия для ввода кабелей, вентиляции и пр) и накапливаться в утеплителе, каркасе и облицовочном материале (вагонка, имитация бруса). Затем замерзает и "пирог" стены быстро теряет свои теплоизоляционные и эстетические свойства. У кого-то вагонка снаружи складывается как гармошка. И на ютубе как-то встречал ролик, где у парня в бытовке зимой с потолка начала ведрами стекать вода — это была не негерметичность крыши, а накопившаяся в утеплителе влага из помещения. Кстати, еще один признак плохой вентиляции — это конденсат на входной двери и/или на окнах. Про влажность и баланс между слишком сухим воздухом, который не очень полезен человеку — отдельная тема.
Причины, которые описал выше дают понять, почему важно обеспечить нормальный воздухообмен, чтобы "отработанный" воздух из помещения выбрасывался на улицу, а с улицы забирался свежий.
Мы же выезжаем загород не для того, чтобы спать в коробке с затхлым и опасным воздухом? :)
Вот так это всё организовано технически:
В комнатах установлены бризеры Ballu ONEAIR ASP-80. Это не идеальная модель, но лучше по соотношению цена/качество/функции/габариты под наш домик-бытовку я не нашел (а я хорошо искал, поверьте). Для квартир или больших домов есть варианты гораздо лучше. Если есть готовое вентиляционное отверстие, то бризер устанавливается самостоятельно за 15-20 минут (внимательно читайте инструкцию).
В туалете установлен обычный вытяжной вентилятор (при наличии бризеров можно, в целом, обойтись без него), к которому подключен специальный регулятор скорости вращения (иначе вентилятор сильно шумит). Регулятор вращения у меня от "Спинбрейн"/"Ситирон" (сейчас он комически дорогой, я покупал для экспериментов лет 10 назад за пару тысяч). С технической точки зрения — это самый правильный способ снизить обороты вращения вентилятора, обычные резистивные регуляторы подходят далеко не для всех видов вентиляторов).
Для объективного контроля качества воздуха — использую анализатор воздуха Xiaomi Qingping Air monitor. У меня еще первое поколение (это он на фото) — пользуюсь много лет, хорошо себя показали. Сейчас вышло второе поколение — хоть в интернете мнения о том, стал ли он лучше или хуже разделились, тем не менее это всё еще отличный прибор и в нем исправили "детские болячки" первого поколения (с шумным датчиком PM2.5). В первой версии пришлось разбирать и менять турбинку.
Немного про виды вентиляции и мифы про чудо-приборы и кондиционеры
Про виды вентиляции сильно останавливаться не буду, тут главное понимать, что принципиально есть два способа обеспечить воздухообмен — естественный и принудительный:
в естественных системах вентиляции воздух движется за счёт разницы температуры и давления — так устроена вытяжная вентиляция почти во всех многоквартирных домах (и она перестаёт работать, когда ставишь герметичные пластиковые окна, в результате чего пропадёт приток воздуха с улицы, поэтому поставить в квартире хотя бы пассивный приточный клапан — это гигиенический минимум).
в принудительных устанавливается вентиляционное оборудование, которое прокачивает воздух — тут есть много разных вариантов (от простых вытяжных вентиляторов и/или бризеров (дают приток с улицы) до сложных централизованных вентиляционных установок с рекуперацией тепла).
Почему нельзя просто открыть окно или проверить помещение на ночь? Можно! Это по сути и будет та самая естественная вентиляция. Но если после проветривания закрыть окно, то в помещении уровень СО2 снова быстро поднимется — мы же продолжаем дышать. Либо можно спать с приоткрытым окном (в случае наших мини-домиков это не всегда даст достаточный воздухообмен — там надо оставить окна открытыми почти полностью) — но тогда это только летний вариант.
Чудо-приборы, которые "чистят" воздух (без обмена с воздухом с улицы) — это мифы и иллюзии. Да, можно отфильтровать воздух от мелких частиц, но чтобы снизить уровень СО2, регенерировать кислород и убрать вредные летучие вещества — это должны быть очень дорогие приборы (как на космических станциях или в подземных бункерах), которые просто так не купишь.
Кондиционеры тоже не решают задач воздухообмена (за редким исключением — дорогие модели имеют приточные клапаны). Они охлаждают/согревают и немного осушают воздух — всё.
Про "умное" отопление
Зачем понадобилось именно "умное" отопление
Мы приезжаем на дачу зимой, поэтому пришлось заморочиться с отоплением. Кроме того, в дом заведена вода — если не обеспечить плюсовую температуру, то вода замерзнет, расширится и разорвёт "ёмкости" в которых она находится (трубы, бак унитаза, гидрозатворы в ванной и в унитазе, бойлер, смеситель и пр). А каждый раз всё это сливать и продувать — просто лень. Да и сама конструкция дома при переходе через 0 в отрицательные температуры внутри дома требует правильной и длительной консервациии — не хочется с этим разбираться.
Сценарии, связанные с отоплением, у нас такие:
когда мы в городе — автоматика поддерживает температуру +14 градусов. Бризеры отключены (про бризеры писал выше в разделе про вентиляцию)
когда планируем приехать — за ночь до приезда удалённо переключаю автоматику с +14 на +25 градусов. Приезжаем уже в прогретый дом. Если морозы не сильные (около 0), то можно включать прогрев за несколько часов. Для совсем сильных морозов (или если забыл вовремя включить прогрев) — во второй комнате установлен ещё один обогреватель (стоит на режиме 500 Вт), его можно включить удалённо вручную, при необходимости.
когда мы на даче — температура поддерживается +25 градусов (для нас это экспериментально подобранная комфортная температура). Включаем бризеры и вытяжной вентилятор в санузле.
Как это все реализовано технически
Сразу спойлер — если не хотите заморачиваться, то лучшим решением, скорее всего, будет конвектор с Wi-Fi, типа Xiaomi Mi Smart Space Heater S (модель привёл просто для примера, я им не пользовался и ничего не знаю про его безопасность, комфортабельность и пр.)
? Wi-Fi LTE-роутер. Чтобы иметь возможность удалённо переключать режимы работы отопления и видеть текущее состояние дома (температура, статусы приборов, смотреть в камеры видеонаблюдения и пр) нужен интернет. В нашем случае это роутер с SIM-картой (у нас к участку подведено оптоволокно, но экономически целесообразнее получилось использовать мобильный интернет). Модель HUAWEI B311-221 — очень простой, но надёжный роутер. Его производят уже давно и есть много отзывов. Нам его полностью хватает, несмотря на то, что он не самый навороченный и в нем нельзя поменять прошивку, чтобы обходить ограничения мобильных операторов на расшаривание интернета в тарифах для смартфонов. Подключил нормальный недорогой тариф, который можно использовать в роутерах, поэтому никого обманывать не нужно.
☀️ Мониторинг температуры и влажности выполняется с помощью WiFi-термометра. Советую брать такой термометр, который поддерживает запись истории измерений и который может работать от внешнего питания, а не только на батарейках. Во-первых у тех, что на батарейках могут быть задержки в передаче показаний, во-вторых - батарейки могут сесть в самый неподходящий момент. У ZigBee-термометров всё сильно лучше с автономностью, у меня даже используется пара штук для разных экспериментов.
? Обогреватель с терморегулятором. Почти все обогреватели имеют встроенный аналоговый терморегулятор (обычно это такая крутилка, которая прикольно щелкает в определенном положении) и их можно отрегулировать на поддержание комфортной температуры. Но находясь в городе нельзя будет за несколько часов до приезда изменить температуру.
Мы в качестве основного обогревателя используем именно "глупый" (без автоматики и Wi-Fi) конвектор на 1500 Вт. "Умным" (с возможностью удаленного управления) его делает специальный Wi-Fi-терморегулятор. Такое решение суммарно получается дешевле (у нас вышло около 4.5 тыс) и качественнее, чем хороший конвектор с встроенным Wi-Fi. Но цели экономить не было — "глупый" конвектор у нас уже был и захотелось сделать гибкое и более качественное решение. В итоге в текущем решении есть удаленное управление, можно подключить любой обогреватель, есть выносной датчик температуры — т.е. можно ювелирно точно настроить комфортную температуру в нужной зоне (датчик температуры у обычных конвекторов c Wi-Fi расположен близко к нагревателю, поэтому температура около него и в той зоне, где вы, например, спите — будет отличаться). Но все эти отличия — не криминальные, поэтому как говорил выше, если не хотите заморачиваться, то проще купить готовый конвектор с Wi-Fi.
Обогреватели бывают разных типов (инфракрасные, конвекторы, масляные, с вентиляторами и пр). В качестве основного обогревателя не советовал бы брать те, что с вентиляторами — они шумные и будет некомфортно спать. В остальном — все отличия исключительно маркетинговые. При правильно подобранном терморегуляторе особой разницы в экономии электричества и эффективности обогрева нет. Нужно выбирать подходящий по мощности, размеру, варианту монтажа и по дизайну (исключив уж совсем бюджетные варианты, где экономят на внутренних элементах, так как это небезопасно). Один товарищ из интернета заморочился и провел целое исследование, в рамках которого показал, что в термодинамике чудес не бывает, а отличия у разных обогревателей — маркетинговые.
Теперь про наш терморегулятор. Это обычный Wi-Fi терморегулятор для теплого пола — он идеально подошел по мощности (до 3 кВт⋅ч) и таких полно на маркетплейсах за вменяемый бюджет (наша модель не выделяется чем-то особенным).
Про отказоустойчивость системы отопления и затраты на электричество
Отказоустойчивость и резервирование/дублирование критически важных функций — это моя инженерная профессиональная деформация. Скорее всего большинству такое не нужно, но вдруг кому-то окажется полезным.
Дистанционная перезагрузка роутера
Было пару раз, что роутер зависал и связь с домом полностью пропадала. В таких случаях нужно перезагрузить роутер (отключить от электричества и включить снова) и всё восстанавливается (если это не проблема у мобильного оператора).
Один раз пришлось даже звонить местному электрику и просить отключить и затем включить автоматы в уличном электрощите — чтобы роутер перезагрузился. Но тогда это было вопросом жизни и смерти замерзания или не замерзания дома внутри, потому что без интернета не работали сценарии поддержки температуры (кто в теме: в приложении tuya были настроены интернето-зависимые сценарии: если температрура на Wi-Fi термометре опустилась ниже 13, то включить Wi-Fi реле, к которому подключен конвектор; если поднялась выше 15, то отключить Wi-Fi реле). Повезло, что интернет пропал, когда реле было включено и конвектор просто все это время работал (довел температуру до 26).
Сейчас всё сделал так, что потеря интернета — это не критично. Никаких сценариев не нарушится (температуру теперь поддерживает терморегулятор, писал про него чуть выше). Но всё равно, когда не понимаешь, что происходит со всей автоматикой в доме — немного беспокойно.
Для дистанционной перезагрузки роутера поставил СМС-розетку (Телеметрика Т80) — такой странный выбор сделал, так как для отказоустойчивости важно управлять розеткой по резервному и более надежному каналу. Если роутер завис и нет интернета, то и розетку через интернет не перезагрузишь. А второй роутер со второй симкой ставить ради такого не хочется.
Розетка работает в сети 2G, которая, как правило, не отключается даже при очень сильных сбоях у мобильных операторов. Но есть обратная сторона — некоторые современные операторы (например, Теле2 во многих городах не имеют сеть 2G и такая розетка с их симкой работать не будет). Но единственный существенный минус этих розеток — цена. Год назад она стоила около 6 тыс.
Работает просто — если вижу, что связь с домом пропала, отправляю два СМС: одно с командой отключить питание, второе (через несколько секунд) — включить питание. И в 90% случаях проблема решается. Остальные 10 — это были временные сбои у оператора.
Кстати, еще один плюс таких розеток — при отключении электричества они отправляют сообщение и я всегда знаю когда и на какой период были отключения.
Резервный обогреватель, включающийся при температуре ниже +5 градусов
Еще один элемент для повышения отказоустойчивости — дополнительный обогреватель, который подключён к розетке-термостату. Включается при температуре ниже +5 градусов и поддерживает 5-6 градусов. Нужен для таких случаев:
- если мороз будет настолько сильным, что мощности основного конвектора не будет хватать. Вместе они точно смогут обеспечить хотя бы 5-6 градусов и в доме не замерзнет вода
- если вдруг автоматика основного конвектора даст сбой (как и писал выше, сейчас поставил нормальный терморегулятор, поэтому шансов на сбой меньше, но всё равно есть)
Розетку-термостат брал такой же фирмы, что и розетку для роутера, поэтому о факте понижения температуры ниже критичных +5 придёт СМС. Или я сам смогу включить резервный обогреватель, отправив розетке сообщение с нужной командой.
Запас температуры внутри дома
Выше говорил, что в наше отсутствие поддерживаю температуру +14 градусов, чтобы не переплачивать за электричество. Чем больше разница температуры на улице и в доме — тем больше теплопотери и, соответственно, больше затраты энергии (поддерживать +25 в мороз дороже, чем поддерживать +14). Плюс при большем перепаде температур внутри и снаружи больше вероятности, что в стенах начнёт образовываться конденсат.
Почему +14, а не не меньше? Выгоднее было бы +5, но выбрал такое значение, чтобы в случае отключения электричества был небольшой запас времени на остывание. Тем более +14 это температура примерно в центре дома, а по "краям" (особенно отдаленным от обогревателя) будет градиент температуры — т.е. там температура может доходить вплоть до отрицательных значений. Поэтому запас лучше иметь.
Напоследок — для тех, кто планирует выбирать участок
Критериев хорошего участка очень много, их конечно же нужно обязательно собрать и действовать максимально рационально (это тема отдельного поста), но для Хабр-сообщества оставлю один пункт: качество покрытия мобильного интернета на участке.
Даже если у вас в посёлке/СНТ/деревне есть возможность подключить высокоскоростной интернет — лучше, чтобы всегда был стабильный резервный вариант с мобильным интернетом.
Особенно актуально, если планируете работать удаленно. У проводных провайдеров могут быть сбои и в случае чего можно раздать интернет с мобильного и продолжать спокойно работать. У нас к каждому участку подведен оптоволоконный кабель, но мы пользуемся мобильным интернетом — пока нет нормального дома и бываем тут в основном на выходных, так экономически получается более целесообразно (иначе — нужно платить за подключение, прокладку кабеля до домика, оборудование для подключения оптики, абон.плату. А на смартфонах каждый месяц сгорают десятки гигабайт — грех не использовать).
Когда выбирали участок, на меня немного странно смотрел менеджер по продаже, так как я упорно измерял скорость интернета на каждом понравившиеся участке. Но зато интернет у нас стабильный).
Измерить скорость можно в известном приложении Speedtest или через internet.yandex.ru. И лучше сделать несколько замеров в разных частях участка — чем стабильнее покрытие по всей площади, тем лучше (никогда не знаешь, где какие строения будут стоять и где потребуется нормальная скорость).
В нашем посёлке были участки (как правило в низине), где интернет еле-еле тянул пару мегабит. То есть комфортно работать или смотреть видео там уже не поучилось бы.
На сегодня — всё!
Спасибо всем, кто осилил этот текст до конца. Если аудитории Хабра мой опыт окажется интересен — продолжу! Благо работ по обустройству домика впереди еще очень много.
Следить за проектом в реальном времени можно в моем телеграм канале @dacha_vibes_log, буду рад гостям! Там рассказываю и про другие разные дачные темы. Иногда очень странные — например, теплый шкаф в неотпаливаемом хозблоке.
Комментарии (329)
alex_arhipov
27.10.2025 17:42Нас таких много! Выбираю бытовку, дайте ссылку на производителя пожалуйста!
Fox_Alex
27.10.2025 17:42Очень советую взять негабарит. Ширина 3-3,5 метра с лихвой компенсирует гемор с перевозкой. Стандартные они уж больно узкие.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Насколько я понимаю, правилами Хабра прямое упоминание может восприниматься как реклама и не очень поощряться. Но если хотите - можете написать мне в личку (контакт есть либо в профиле хабра), либо ссылку на ребят-производителей давал у себя тг-канале (ссылка в конце поста)
Fox_Alex
27.10.2025 17:42Так я в курсе, я как-то сразу дом построил) Просто доводилось бывать как в стандартных бытовках, так и в широких. И даже пол метра разницы очень положительно чувствуется.
JBFW
27.10.2025 17:42Собственноручно построенный а-фрейм выйдет в цену хорошей бытовки, но заметно просторнее и теплее.
А если "просто есть лишние деньги" - не_буду_рекламировать_компанию построят типовой дом за неделю-полторы.
Wizard_of_light
27.10.2025 17:42Думаю, если рассматривать DIY, то самодельная бытовка вообще всё обставит по стоимости. И у такого дома есть один неочевидный плюс - он вроде как недвижимость, но его можно, если что, без особых проблем забрать с собой при переезде) Хотя конкретно у автора с отделением веранды будет некоторая заморочка.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Или выставить на авито)))
Вро веранду - когда её делали, просил парней, чтобы привязка к бытовке была максимально неинвазивной. Поэтомусаму бытовку освободить будет не сложно, но веранду придется разобрать - это да.
Fox_Alex
27.10.2025 17:42Из моих знакомых многие так думали. Но никто так и не продал - с постройкой дома наживается столько всякого шмурдяка, что без сарая уже никак)
RTFM13
27.10.2025 17:42Ну да, классическая судьба временного жилья после постройки основного дома это транформация в гостевой дом или сарай. Лучше сразу эту опцию закладывать.
Areso
27.10.2025 17:42я посмотрел А-фреймы, выглядит как "просто было на бумаге да забыли про овраги". В рекламе у всех хорошо, а вот "на земле".
JBFW
27.10.2025 17:42В какой рекламе? А-фрейм я сам себе строил, в качестве хозяйственного домика (склад + мастерская). Это сравнительно несложно и недорого.
Реклама может быть по поводу тех самых типовых домов, обычных - ну, там вполне нормально делают. Особенно если знать как должно быть, и контролировать процесс. Так-то да, есть нюансы, "для дяди" же делают...
user_v1
27.10.2025 17:42Для дистанционной перезагрузки роутера поставил СМС-розетку (Телеметрика Т80) — такой странный выбор сделал, так как для отказоустойчивости важно управлять розеткой по резервному и более надежному каналу.
Смс розетки прекрасно глючат как и всё остальное (может этого производителя, конечно, не глючат) - у меня обе пол года работали норм, а потом то работали, то не работали.
Скажите, вы не ощущаете себя заложником что ли этих всех манаток? Вам не кажется что у вас на умные вещи уходит больше трудозатрат чем на тупые вещи?g1r Автор
27.10.2025 17:42Про заложников в таком контексте еще не думал). Но иногда возникают мысли, что слишком заморачиваюсь/упарываюсь :)
Успокаиваю себя тем, что это просто безобидное хобби. А перезагружать роутер не проезжая 100 км в одну сторону - удобно. В целом - разделяю идею, что чем проще - тем лучше. Иногда даже получается что-то упростить, сохранив выполнение наших сценариев/юзкейсов.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Думаю, что перезагрузка роутера это косяк самого роутера. Первые года три использовал промышленный роутер Teltonika RUT950. Он ориентирован на промавтоматизацию - там и MQTT и Modbus и еще много чего. Внутри роутера RutOS на базе OpenWRT + есть полностью документированный RDK - можно свои расширения писать.
Но минус в том, что порты 100Мбит и WiFi только 2.4, LTE Cat4. Плюс - WAN + 3LAN + 2SIM + возможность подключения внешней 2xMIMO антенны (штатно там два штыря, откручиваешь их и прикручиваешь кабеля от антенны). Соответственно, антенна внешняя, направленная на вышку.
Но основной канал, все-таки, оптика. LTE - горячий резерв (роутер пускает через него минимальную долю трафика просто чтобы "держать" канал). Все-таки у меня 4 телевизора на IPTV, 3 ноута (два моих, я 100% удаленно работаю) и один жены (работает 50/50 дом-офис)... Последний год поменял роутер на более быстрый (чтобы иметь возможность пользовать 500Мбит тариф на оптике, а не быть ограниченным 100Мбит) - Keenetic Hero 4G+. Тут уже гигабитные порты (WAN + 3LAN), USB (использую 512Гб флешку в качестве небольшого сетевого диска), WiFi 2.5 + 5. Симка одна, но также есть возможность вместо штатных штырей подключать 2xMIMO внешнюю антенну. Плюс LTE Cat6. Плюсом докинул ретранслятор WiFi на второй этаж (там не везде хорошо "пробивает" сигнал с роутера в кабинете) - Keenetic Buddy.
Собственно, сеть примерно такая - роутер, в кабинете коммутатор на 8 портов, к нему подключены ноуты и от него идет разводка в общую комнату (телевизор) и на второй этаж - телевизоры в детской, спальне и гостевой. В гостевой дополнительно еще один коммутатор на 4 порта. Там телевизор, WiFi репитор и возможность подключить еще ноут когда дочка берет удаленку и приезжает поработать тут. Так что все основное и рабочее на проводах. на WiFi только термостаты (15 штук), робот-пылесос, телефоны ну и если кому-то ноут временно подключить.
В целом по оптике стабильно где-то на уровне 490-495Мбит в обе стороны (у нас провайдер специфический - он ж/д обслуживает ну и кто недалеко от ж/д подключает) стабильно. По LTE с внешней антенной (вышка в поселке) где-то около 70-100Мбит (тут от загрузки вышки зависит). Но оптика редко падает. Пару-тройку раз в год ненадолго бывает. Так что LTE достаточно редко используется.
MxMaks
27.10.2025 17:42Хорошо но тесновато. Есть подобные дома из двух модулей. Каждый с односкатной крышей градусов уже под 25. Стыкуются на участке вдоль крыша к крыше и с торца собирается веранда. И сразу уже выглядит как недорогой каркасный домик, а не бытовка
g1r Автор
27.10.2025 17:42Да! У нашего производителя были такие, но нам на тот момент бюджет показался не совсем гуманный для экспериментов. Если бы делал сейчас (попробовав MVP и убедившись, что всё нравится), наверное заказал такой, как вы говорите.
Вот, может наш опыт будет кому-то полезен.
MxMaks
27.10.2025 17:42Построил из газобетона 260м и как доделал, решил что ездить от Москвы далековато д.Соколово, на Пятницком шоссе. В этом году был 5-6 ночей, но с газовым отоплением содержать в целом не накладно. И электричества прошлой зимой бывало небыло, а в этот весенний снегопад, когда деревья с листьями массово валились на лэп небыло 3 дня.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Да, тесновато. Тут даже скорее не сама площадь как таковая, но количество помещений. Мы когда строились, сразу закладывались что жить будем в основном вдвоем, но часто будут дети с внуками приезжать. Плюс работа - я постоянно дома, жена наполовину. А это значит что нужно
три спальни (наша, гостевая и детская)
отдельный кабинет
большая общая комната
небольшое техпомещение: оборудование для водоснабжения - фильтры, ГА, водогрей, электрооборудование - тот же инвертор на 3кВА + 2 АКБ 12В 100Ач - через него подключен насос в скважине, аэратор ЛОС и розетки в кабинете...
Участок небольшой (9 соток), поэтому два этажа. Значит два санузла. Небольшой (душевая кабина 80Х1000, горшок и раковина) на первом этаже и "основной" (душевая ниша 1000х2000, горшок раковина, стиралка, сушилка для белья) на втором. Первый этаж "общий" - гостиная с кухонной зоной и кабинет, второй - "спальный" - три спальни.
В целом при небольшой площади в 140 квадратов все получилось функционально и комфортно.
ProfDonda
27.10.2025 17:42В наших краях (Тверская обл) проводной интернет только и спасает. А мобильный стали отключать периодически, а потом и совсем отключили. На предмет самовозгорания...
P.S. И, да, душевая кабина летом гораздо удобнее ванной))
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Кабина или душевая ниша во всех отношениях практичнее. Меньше расход воды - с индивидуальным водогреем все равно будет ограничение по разовому потреблению горячей воды, а может еще и по дебету скважины ограничения. Плюс могут быть ограничения по залповому сбросу в септик/лос. Т.е. ванна по своему прямому назначению использоваться не будет.
Правда, с кабиной тоже свои тонкости. Все, что хотя бы по одному измерению меньше 80см, неудобно - тесно. Оптимально - от 1м в минимальном измерении. Совсем комфортно (для меня) - ниша 1м х 2м. Но для такой уже нужна общая площадь санузла.
Хотя, судя по фото, оптимально было бы вместо ванны поставить (или выложить, если нет подходящего размера) поддон на месте ванны и поставить ограждение.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Мы ванной как душем пользуемся, то есть по факту она выполняет функцию душевого поддона. Выбор пал нее, потому что она идеально вписалась по габаритам.
Рассматривали и варианты с душевыми кабинками или поддонами. Если ставить готовую кабинку - она оставит бесполезное пространство у стены и "прижмет" унитаз - пространство будет использовано не так эффективно. Если ставить поддон - то нужно сильно заморачиваться с тем, как сделать шторку, чтобы при приёме душа вода не брызгалась в помещение (готовых за адекватную цену под такие размеры я не нашёл). Поэтому ванна выглядит идеальным решением. Плюс с лайфхаком с угловым смесителем её получается использовать её как раковину. Тут подробнее писал: https://t.me/dacha_vibes_log/101
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Ну для ванны шторка тоже нужна т.к. душ льет сверху и без шторки все равно в помещение пойдет.
У меня на втором этаж сделано так вот:
Душевая ниша 1х2м Поддон просто выложен (гидроизоляция и все дела). Плюс перегородка чтобы не брызгало внутрь.
Очень функционально на самом деле. Если есть собака - можно ее там помыть. Просто завести внутрь и помыть.
Если есть цветы (у нас дофига, включая достаточно большие) - жена просто раз в неделю туда ставит горшки и включает душ - проливает их.
Если (вам не актуально, нам, слава богу, тоже, но есть опыт уже) есть инвалиды, в такую конструкцию можно просто закатить инвалидное кресло и помыть человека прямо в нем.
Astroscope
27.10.2025 17:42Если есть собака - можно ее там помыть. Просто завести внутрь и помыть.
А вот с котом так не получится.
tequier0
27.10.2025 17:42Да, потребуется закрывающаяся дверь и толстая одежда))
Хотя я нормально и в ванне мою, в тазике, т.к. душа боится. Если быстро всё делать, то терпит.
MikeH
27.10.2025 17:42Не ожидал в каментах встретить земляка. Проводной в СНТ/деревне?
ProfDonda
27.10.2025 17:42И даже оптика))...
MikeH
27.10.2025 17:42Богато! А что за местность? Лучше наверное в личку.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Да сейчас много где уже есть. И не только в подмосковье...
У нас вот провайдер который обслуживает РЖД. ДО станции ближайшей километра два-два с половиной. Оттуда до поселка дотянули оптику (а еще много СНТ вокруг - туда тоже прокинули).
Оно, конечно, дороже чем в городе - максимальный по скорости тариф 500мбит, стоит 1500р в месяц. Но зато стабильно по скорости - 470-490 туда-сюда стабильно. И падения крайне редко бывают.
dagen
27.10.2025 17:42Ничоси, хорошие цены. У нас СНТ в Подмосковье, 3.5к за 500 мбит, и это максимальный тариф. Правда есть отягчающие обстоятельства: проводной оператор единственный, а до 4G-вышек далеко, даже с MIMO-антеной недостаточно ловит.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Ну в городе дешевле раза в полтора и есть гигабитные тарифы.
Но тут вот так вот. Провайдер один. Правда, 4G вышка тоже есть, прямо в поселке.
Зашли они в поселок в 21-м году. Мы только заехали в начале лета на ПМЖ, первые пару месяцев на LTE, осенью зашел провайдер, сразу подключились.
DeadFine
27.10.2025 17:42У меня в СНТ на окраине Подмосковья оптика 150Мбит за 1000, но был один нюанс: подключение 8000
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Я давно подключался, когда они только зашли в поселок и массово подключали всех (т.е. в некотором смысле "оптовая" цена). Это было осенью 21-го года. Стоило тогда 4500 "до роутера" (т.е. вместе с оборудованием - оптический модем).
Тарифы сейчас такие (интернет + IPTV):
100мбит - 1100р
300мбит - 1400р
500мбит - 1500р
vmcore
27.10.2025 17:42электричество, кстати, тоже может пропасть. странно, что об этом ничего в статье нет.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Рассказывал в блоке запасе температуры на остывание. На долго у нас еще не отключали (пару часов максимум), а +14 внутри хватит, чтобы домик продержался хотя бы часа 4. Если будет будет отключение дольше - то тут уже без вариантов, смириться, что внутри все замерзнет.
Газ (с резервным аккумулятором для котла) подключать в бытовку - почти нереально (и экономически нецелессобразно), генератор - в целом можно, но дешевле будет в этот бюджет пару тройку раз заменить испортившееся сантех.оборудование.
А вот когда будем строить там нормальный дом - то да, там уже можно будет сделать все по уму.
JBFW
27.10.2025 17:42Аварийный генератор - любой бензиновый на 2.5 кВт для такой бытовки на отопление за глаза хватит.
Будет дом - можно думать о дизельном, автоматическом, с заглубленным баком на тонну солярки...
nvor
27.10.2025 17:42Генератор чтобы отапливать электричеством? Мне кажется это не очень хорошее решение, моточасы у генератора закончатся быстро. Есть вариант поставить автомобильную автономка с питанием от аккумулятора.
uuger
27.10.2025 17:42проще поставить газовый конвектор изолированного типа с электроподжигом (работает от пары D батареек) - температура упала до минимальной, он включился сам. полностью энергонезависимый, фактически 0 движущихся частей за исключением клапана безопасности
JBFW
27.10.2025 17:42Дешманский из Леруа (7 тыщ вроде стоил) проработал как-то пару месяцев без остановки, и работал бы еще - да решили наконец проблему с электричеством.
Там вопрос не с моточасами, там топлива за это время на 60 тыщ ушло, вот где засада.
Так что для грева при отсутствии электричества лучше всего котел на дровах, или камин.
Генератор - это чтобы в темноте не сидеть и гаджеты в автобусе не заряжать.
id_Alex
27.10.2025 17:42А как осуществлён подвод воды и слив канализации?
g1r Автор
27.10.2025 17:42Вода в поселке централизованная, проложили 32-ю ПНД трубу в траншее от границы участка до домика.
Канализация в виде септика (ЛОСа) и дренажного колодца. Расположили таким образом, чтобы потом их же можно было использовать для основного дома, когда будем его строить. Такая "инвестиция" в будущее, но с возможностью пользоваться уже сейчас))
Тут чуть подробнее про ввод сантех.коммуникаций писал тут: https://t.me/dacha_vibes_log/62
PereslavlFoto
27.10.2025 17:42Вода в поселке централизованная
Почему она не замерзает зимою?
g1r Автор
27.10.2025 17:42Трубы заложены на глубине ниже глубины промерзания в нашем регионе (юг МО) - 1.9 метра. Наши траншеи тоже примерно такой глубины. Замерзающая часть - та, что выходит из грунта и до входа в дом. На эту длину в трубу вставили греющий кабель. Прошлой зимой было до -20 с копейками, полет нормальный. Этой зимой, если будут сильные морозы, то, наверное, заморочусь со сливом воды
id_Alex
27.10.2025 17:42Вариант с греющим кабелем - хороший, жаль не многие об этом знают.
uuger
27.10.2025 17:42так исходный комментарий был про отключение электричества. греющий кабель тут не помощник
JBFW
27.10.2025 17:42Мгновенно не замерзает - кабель прогревает не только воду в трубе, но и саму трубу, и грунт вокруг - тот еще теплоаккумулятор.
Это надо надолго выключить, чтобы всё постепенно замерзло - вот тогда надо слив колхозить, чтобы движение воды шло.
Wesha
27.10.2025 17:42у нас не было опыта, чтобы не купить кота в мешке
...поэтому купили мешок без кота!
rmasemargl
27.10.2025 17:42» Xiaomi Qingping Air monitor
А можете посоветовать анализатор побюджетнее, пожалуйста, не за 10 тыс.? Я в этом полный ноль, но после прочтения статьи захотелось в квартиру такое купить.
a1lebedev
27.10.2025 17:42Qingping Air Monitor Lite. Компактный, красивый, достаточно умный. Измеряет PM2.5, PМ10, тeмпеpaтуpу, влажнocть, СО₂. Датчик настоящий швейцарский, а не игрушечный. Работает в умных домах Apple и Xiaomi. Плюс есть свое приложение, откуда можно выгрузить всю историю измерений в .xlsx. На Озоне можно найти за 5000
PoganiniHot
27.10.2025 17:42Позавчера пытался такой подключить к homeKit. Нет, подключить невозможно. Эта штука работает только по блютузу, а homeKit (может быть, с некоторых пор?) - только по WiFI. Я убил на это около 8 часов, включая чтение реддита, и увы - коннект только с родным странным приложением. Максимально тупое исполнение, честно говоря. Не выкинул только из-за приличногодатчика, пусть хотя бы экранчиком светит.
segment
27.10.2025 17:42Я рекомендую вот такой с экраном без подсветки. Стоит в каждой комнате. Недавно был случай, когда в доме что-то сломалось в общедомовой вентиляции (вероятно завис RTU), обратили внимание на больше чем 2000 ppm в каждой комнате, сообщили в управляющую компанию (они починили на следующее утро) и спали при открытых окнах.
https://www.aliexpress.com/item/1005006002642275.html?spm=a2g0o.productlist.main.60.43c4FAOCFAOCDw
sovbez
27.10.2025 17:42попробуйте намочить вату водкой и поводить рядом с этим датчиком. Нормальный датчик не покажет увеличение CO2, а ширпотреб с али - сразу начнёт выдавать огромные случайные числа
Oncenweek
27.10.2025 17:42Ога, купил однажды случайно такой - мы его с женой детектором алкоголиков зовем - он способен уловить выпитый на работе бокал вина, когда выпивший приезжает домой
positroid
27.10.2025 17:42У меня самый дешевый из тех, где рабочий датчик CO2 - "NDIR инфракрасный датчик двуокиси углерода, TUYA...", 2700 сейчас на озон.
фото
Akr0n
27.10.2025 17:42Не берите это поделие, показывае погоду на Марсе... Есть такой.
positroid
27.10.2025 17:42Сравнить с другими CO2 датчиками не могу (их нет), но корреляция конкретно по CO2 с проветриванием/количеством человекочасов рядом - прямая и понятная.
Akr0n
27.10.2025 17:42Есть подозрение, что оно измеряет только TVOC и на его основе просто повышает показатель CO2, это частый лайфхак у производителей подобных измерителей, т.к. датчик TVOC сильно дешевле.
positroid
27.10.2025 17:42
Да, но прямую корреляцию я бы заметил. Провел эксперимент (просили ниже на парах спирта). Я не исключаю, что там какие-то махинации вместо датчика CO2, но с обывательской точки зрения и по опыту наблюдения показания выглядят валидно (исходник картинки).
sovbez
27.10.2025 17:42проверьте показания ватой, смоченной водкой. CO2 не должен повышаться от паров спирта
maxus87
27.10.2025 17:42Можно взять розетку с ESP32 (ESP32C3), зашить туда микропитон/Тасмоту, и на этой логике реализовать периодический <<пинг>> до чего-то. А при неудаче - какой-то количество (или один) выкл-вкл через какое-то время.
Роутер, соответственно, в эту розетку.
Я похожим образом -- через розетку со скриптовой логикой -- реализую физическое отключение 3D принтера после печати.
g1r Автор
27.10.2025 17:42О, спасибо! Это ж отличное пространство для разной другой автоматизации. Возьму на заметку!
RTFM13
27.10.2025 17:42Я какое-то время назад пытался купить розетку на esp32 но не смог. Купил сонофф, оказалась одноразовая (не входит в режим программирования, надо проц перепаивать). Хотя в интернетах было много описаний как перешить, но видимо производитель прикрыл лавочку.
Теперь только сам.
Впрочем kincony на динрейку живут до сих пор и ничего про них плохого сказать не могу (попадалась пара схемотехнических странностей, но жить не мешает). И схема есть сразу, не надо гуглить или вызванивать. Но розеток у них вроде нет и слегка оверпрайс (хотя с учетом абсолютной отвязки от облака, может и нормально).
И микропитон я сразу зарубил т.к. си знаю
лучшеменее хуже чем питон (и какой смысл в питоне без библиотек? это как презерватив без секса), а тасмота классная штука, но уж больно монструозная и тормозная, по-хорошему надо пересобирать с отключением ненужного, а это уже сравнимо с написанием своего. По этому только esp-idf - только хадкор.PS
Перезагружалку роутеров (в основном свитчей) делал четверть века назад. Это был мой hellow world на микроконтроллере. Стек TCP/IP на ассемблере - вот это всё. Потом трансфор��ировалось в умный бесперебойник.maxus87
27.10.2025 17:42Читаем тут https://github.com/arendst/Tasmota/discussions/21255
Спрашиваем, если чего не понятно. Там народ отвечает более-менее, фоток тоже хватает. Мои фотки там тоже есть. Где выпилить, как припаяться.
НО!Есть инфа, что розетки S60 помеченные как Matter, имеют особую версию ESP32C3 -- с локом на прошивку. Подтвердить или опровергнуть не могу. Я шью обычные, которые тупо под ewelink smartlife ивот это всё.
У меня на работе таких две штуки -- они ещё и собирают данные с сяомишных датчиков температуры и передают в облако. Два-в-одном, типа. https://i.gyazo.com/37745d6fa3604fdf9adb70931219c5b8.png . Дома штуки 4. Две в гараже.P.S. Ну купи Torero, на триста рублей дороже, но всё равно не то, чтобы сильно дорого. Там уже Тасмота зашита. https://ali.click/7lqbn5
JBFW
27.10.2025 17:42"Умные реле" с WiFi-модулем, типа Tuia (а также их аналоги) легко переделываются на то же реле + ESP8266 вместо штатного модуля.
А уже ESP можно завести на автоматизацию.Есть у них еще один интересный нюанс - они работают как реле не только в сети 220В, но и при 12В. Иногда очень полезное свойство.
К Zigbee-реле это всё не относится.
RTFM13
27.10.2025 17:42Мне как-то не везёт хронически.
Сначала я накупил каких-то китайских выключателей wifi + 433mhz, у которых постоянно настройки слетали и самопроизвольно программировались от перебоев питания (выяснилось не сразу). Чип там не есп, а туя и залоченный. я перепаял беспроводной модуль на esp, совместимый по пинам, так там оказалось реле управляется не просто пином, а спецчипом который за 433 отвечает и ему надо команды слать чтоб релюхой щелкнуть. Ну и смысла уже нет что-то делать, т.к. глюк от перебоев питания никуда не денется.
улетели в мусорку с размаху.
Потом я из списка совместимых с тасмотой купил соноф. Оказалось и они стали лочить чипы.
улетели в туже мусорку. перепаять 1 штуку еще можно, но 20 штук того не стоят.
Далее развёл свою плату с преферансом и куртизанками. Да, корпус не такой красивый как у сонофф, за то ноль геморроя. Теперь если вижу в описании туя или алисы, ларисы, алексы - сразу листаю дальше.
tequier0
27.10.2025 17:42Можно поподробнее про отключение 3d принтера?
Как понимаете, что печать завершена? Как различаете ситуацию завершения печати и простоя в ожидании начала печати? Есть ли возможность не отключать принтер, оставив его в режиме ожидания?
Предполагаю, что через клиппер как-то стучитесь на еспшку.
maxus87
27.10.2025 17:42У меня всё немного проще.
Каждый x времени (несколько единиц или десятков секунд) замеряе�� потребление
var jsensors=json.load(tasmota.read_sensors())power = jsensors["ENERGY"]["Power"]Если power меньше, чем 15 (ватт, но у тебя может быть и немного другое числа), то запускаем отсчёт на сколько-то минут -- у меня обычно от 15 -- после завершения отсчёта даём команду tasmota.cmd("Power1 off"). Тупо дёргаем через встроенный в Тасмоту менеджер с кронообразным синтаксисом каждую минуту. Да, крон тут начинается с секунды.
def check()
if power > p_lim
timer_toff = 0
end
timer_toff = timer_toff + 1
if timer_toff > t_off
tasmota.cmd("Power1 0")
timer_toff = t_off
end
print("Timeout = " + str(t_off) + " mins")
print("Power limit = " + str(p_lim) + " Watts")
print("Current power = " + str(power) + " Watts")
print("Increasing timer till OFF = " + str(timer_toff) + " mins")
print("Remaining till OFF = " + str((t_off - timer_toff)) + " mins")
end
tasmota.add_cron("1 * * * * *", check, "check_power")Если power больше чем 15, то
ничего не делаемкак раз делаем -- обнуляем таймер этого самого отсчёта. Отсчёт, получается, запущен всегда. Ну вот так. Алгоритмически кривовато, но работает))Вотъ. Можно понакрутить ещё чего-то, было б время. Клиппер и поверх него октопринт стоят, но я лично люблю вот такие решения -- когда в одном физическом устройстве вшита сразу вся его логика, типа как вещь в себе.
JBFW
27.10.2025 17:42В правильном направлении движетесь )
На самом деле мог бы понаписать кучку замечаний (чисто практический опыт) но не буду, критических недостатков не вижу, а мелкие сами увидите и исправите.
И еще, если на домик побольше денег совсем-совсем нет, а хочется совсем перебраться за город - можно и самому каркасник построить. Там ничего особо сложного, главное соотнести желания и возможности.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Спасибо! Про строительство своими руками - видел готовые домокомплекты, где всё подготовлено вплоть до отверстий (то есть сборка будет очень точной и быстрой). Еле себя сдержал этим летом от такого замечательного лего)
SpiderEkb
27.10.2025 17:42У нас почти так. Дом из СИП. Комплект изготавливается на заводе (это наш, ну почти, внутри есть некоторые модификации), привозится и собирается силами 4-х человек (безо всякой механизации) за 10 дней (включая крышу).
А вот инженерка и отделка... Это да... Это долго и дорого. Мы уже 4 года живем, но вот обшивку лестницы (металлокаркас со временными ступенями почти сразу поставили), балок и потолки только недавно закончили...
JBFW
27.10.2025 17:42Поднять каркас недолго, утеплить тоже, если всё есть, из СИПов вообще быстро.
Долго потом, начиная от отделки (так. ой, не так. ой, не нравится, вернем как было.) и до мелочей типа "в октябре от калитки до двери без сапог не ходят, а в марте машина из лужи не выезжает" - значит, надо делать дорожки с парковками, навесами, и прочими ништяками.
alcotel
27.10.2025 17:42Во времена сурового майнинга я пришёл к очень простому метод перезагрузки оборудования - тупо по таймеру в розетке. Раз в сутки. Оказалось гораздо надёжнее, чем следить за активностью и за сетью.
Tomasina
27.10.2025 17:42Раз в сутки ненадежно. Оборудование перезагрузилось, и через час повисло. До следующей перезагрузки еще 23 часа - всё замерзнет.
nickolaym
27.10.2025 17:42По поводу мобильного интернета.
Бегать по участкам смотреть уровень сигнала - это хорошо, но это не надёжно. Как только у вас там понастроят домов, - появится и тень, и интерференция, и всё такое.
Хотя это и не самый значительный фактор. Если вышка далеко, то тень от всего того, что между ней и вами, будет сильнее влиять, чем грядущие постройки домиков.
Хотя и это не самый значительный фактор! В зависимости от погоды сигнал от далёкой вышки может сильно меняться. И вот сегодня вы всё измерили, а завтра подул лёгкий ветерок, и ваши измерения не измерения.
Постоянно это наблюдал в деревне моей племянницы неподалёку от Пушкинских Гор (8 км до вышки).
Но направленная антенна с усилителем тут поможет.Сезонность, мать её! Зимой нагрузка на вышки на дачах в десятки раз меньше, чем летом днём на выходных. Зимой у меня на даче в Ленобласти, в Орехово - МТС спокойно отдаёт 2Мбит/с (такой у меня тариф на резервном канале), а летом - 64кбит/с. И никакой усилитель не спасёт, потому что непосредственно под вышкой сидят толпы народу, у которых уровень сигнала будет больше, даже если я прожектор поставлю.
Лимиты-безлимиты. Захотите посмотреть телек в онлайн-кинотеатре Кион, а там вдруг выяснится, что они не умеют в сжатие потокового видео. И весь ваш лимит вылетит за пару дней. Имел такой печальный опыт, не ждал подлянки. Что там у других кинотеатров, я хз.
Мой подход. Оптика до дома, и роутер с симкой, умеющий переключаться на неё автоматически. Это какой-то дешманский TP-Link, этого хватает. Зато всегда на связи, вне зависимости от проблем оптического провайдера... и проблем мобильного провайдера тоже.
А если вы не уверены, где будет стоять ваш дом, - ну попросите оптиков, чтобы они вам перед бытовкой намотали десяток лишних метров кабеля в кольцо. Да в конце концов, муфты же есть.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Да, все именно так и есть. По всем пунктам. Летом в выходные скорость LTE (у меня конкретно) может просаживаться до 50-70Мбит, зимой в будни уходить выше 100Мбит (это при том, что достаточно много людей уже живет постоянно, но вокруг поселка огромное количество СНТ). Это уже с направленной на вышку антенной.
Без усилителя, просто подбирал такую, чтобы собственной КУ антенны был повыше и кабель подороже и покороче чтобы затухание в кабеле поменьше. В сумме где-то 10-12дБ дает. Плюс качество сигнала практически идеальное
Без антенны, на "штырьки" роутера в кабинете на первом этаже 
С внешней 2хMIMO антенной, ориентированной на вышку
pes_loxmaty
27.10.2025 17:42там вдруг выяснится, что они не умеют в сжатие потокового видео
Это точно так работает? Контент ведь уже пожат h.264, а то и 265. Ну или на худой конец mpeg-2. Т.е. видеопоток уже имеет высокую энтропию. Неужели можно что-то еще выгадать сжатием на транспорте?
nickolaym
27.10.2025 17:42Я без понятия, как они это сделали, - может быть, они отдают всегда в максимальном разрешении, а уже сам проигрыватель масштабирует в размер экрана.
avs24rus
27.10.2025 17:42Не понятно откуда вода к куда слив? У вас канализация подведена к участку или септик?
g1r Автор
27.10.2025 17:42Ответил чуть выше, но думаю, не сильно нарушу правила, если для удобства чтения продублирую:
Вода в поселке централизованная, проложили 32-ю ПНД трубу в траншее от границы участка до домика.
Канализация в виде септика (ЛОСа) и дренажного колодца. Расположили таким образом, чтобы потом их же можно было использовать для основного дома, когда будем его строить. Такая "инвестиция" в будущее, но с возможностью пользоваться уже сейчас))
Тут чуть подробнее про ввод сантех.коммуникаций писал тут: https://t.me/dacha_vibes_log/62
GooseWing
27.10.2025 17:42Я... Правильно понял, что у вас одна симка на роутер и две симки на СМС-розетки? Удобно управлять кучей номеров? (ведь помимо бытовки еще и смартфон с 1-2 симки)
g1r Автор
27.10.2025 17:42Две симки - одна на роутере, вторая в ведущей розетке. Розетки между собой уже сами общаются и принимают/отправляют сообщения через ведущую.
Зоопарк симок не очень удобен. Настроил автоплатежи с лимитами - стало сильно полегче
GooseWing
27.10.2025 17:42Как будто не хватает идеи с неким единым номером для IoT (читай лицевой счет), куда можно подключить несколько обычных номеров, дабы либо у всех снимало деньги с этого номера, либо был некий единый тариф на несколько абонентов.
mikelavr
27.10.2025 17:42Простите, но роутер или надёжный, или всё же умеет зависать. Для меня лично предельное значение зависаний в год - ноль. Если это произошло хотя бы раз - экземпляр/модель/прошивку надо менять.
То же самое относится и к автоматике, управляемой через интернет. То, что некоторые "простенькие WiFi розетки", а так же солидно выглядящие устройства на DIN рейку умеют иногда не стартовать по включению питания - выясняется сильно позже покупки.
Решение с термостатированием через облако Tuya я отмёл исходно. Это слишком большая зависимость от интернета. Даже при том, что у меня на даче интернет резервирован (оптика + два независимых сотовых оператора). Поэтому автоматика термостатирования локальная, включается либо местно, либо дистанционно. Летом дефолтное состояние по подаче питания "включено", зимой "выключено".
Оставлять воду на зиму - очень смело. Вы просто пока не попадали в ситуацию, когда электричества нет трое суток. Замена всей системы водоснабжения - это маленькая половина беды. Большая - это замена пола во всём доме.
А так да, разнообразной автоматикой можно развлекаться бесконечно. Меняются внешние условия, обстоятельства, образ жизни, требования. Выпускаются новые устройства. Жена уже знает не все висящие по даче коробочки, благо они работают без ручного управления.
Просто в какой то момент понимаешь, что по качеству жизни дача уже лучше, чем городская квартира. Вот еще бы зиму отменить...SpiderEkb
27.10.2025 17:42Решение с термостатированием через облако Tuya я отмёл исходно. Это слишком большая зависимость от интернета
Нет так никакой зависимости от интернета.
Beok TDS21 WiFi-EP Интернет ему нужен только для того, чтобы можно было с телефона посмотреть состояние и корректировать настройки. А для работы ему интернет не нужен (на фото, кстати, он не подключен к инету).
В принципе, и настройки все можно с кнопок делать, но муторно (особенно временные настройки по дням недели/времени суток), через приложение намного удобнее.
И да, точно такие же модели с таким же функционалом есть и без WiFi.
mikelavr
27.10.2025 17:42Во всех подобных термостатах меня крайне изумляет отсутствие полной автоматики по управлению нагревом и охлаждением. В лучшем случае есть быстрый, но ручной переход между режимами. При том, что подключение двух исполнительных устройств (нагрев и охлаждение) предусмотрено.
Поэтому использую термостаты от холодильников/аквариумов, например STC 1000 (и его многочисленные модификации), или DTC 1200 (тоже с модификациями, там есть и с WiFi).
Для совсем ручного управления есть термостат на DIN рейку TE10. Лучший по функционалу, но с инопланетной логикой настройки :-).SpiderEkb
27.10.2025 17:42Что есть "полная автоматика по нагреву и охлаждению"?
mikelavr
27.10.2025 17:42Когда нагрев и охлаждение включаются самостоятельно, без ручных операций. Актуально например в мае, когда днем на улице +25, а ночью могут быть заморозки.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42У меня дом за день не прогреется до состояния чтобы охлаждение включать. Это нужно чтобы +30 (и ночью не ниже +25) стояло 3-5 дней постоянно. Теплоизоляция хорошая.
mikelavr
27.10.2025 17:42У меня тоже с теплоизоляцией хорошо, я на даче новый год отмечаю. И -30 было, правда в такую погоду помогает только печка на дровах. Но с принудительной циркуляцией антифриза.
Тем не менее, ситуации, когда ночью нужен нагрев, а днём охлаждение - бывают. И сделано так, чтобы это не требовало ручного управления.
Возможно, вы просто еще не жили на даче с мая по сентябрь безвыездно.SpiderEkb
27.10.2025 17:42Не поверите, я с 21-го года живу за городом постоянно. И не в средней полосе, а на урале с его резко континентальным климатом. Т.е летом за +30 запросто, зимой запросто за -30. А -15 у нас зимой - это "тепло".
И за четыре года так и не пришел к необходимости установки кондиционера...
JBFW
27.10.2025 17:42Очень много нюансов.
Если у вас каркасник, с малой теплоемкостью - вы можете включить нагрев, и через несколько минут почувствуете результат.
Если у вас каменный дом со стенами в 2.5 кирпича - когда температура опустится ниже комфортной - вам нужно было включать отопление неделю назад, тут уже больше за погодными трендами следить надо.И производителю надо это как-то учесть в своем продукте...
RTFM13
27.10.2025 17:42Классическая школьная задача для пид-регулятора. В том числе и автонастройка на инерционность системы.
Но на практике хватает просто брать уличную температуру в моменте и за три дня с настраиваемыми весами чтобы попасть в 0,1-0,2 градуса. В разных концах комнаты и то перепад больше будет.
RTFM13
27.10.2025 17:42Все расписания в туе работают через инет.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Странно. У меня Beok - там все внутри. WiFi нужен только чтобы с телефона можно было к нему обращаться (через приложение настройки удобнее делать чем кнопками на нем самом). Но у них есть модели с точно таким же функционалом но без WiFi...
StjarnornasFred
27.10.2025 17:42Оставлять воду на зиму - очень смело. Вы просто пока не попадали в ситуацию, когда электричества нет трое суток. Замена всей системы водоснабжения - это маленькая половина беды. Большая - это замена пола во всём доме.
Может, имеет смысл заранее потратиться на морозостойкий водопровод и потом мало того что не беспокоиться насчёт замерзания, так ещё и экономить электричество и не греть дом впустую?
mikelavr
27.10.2025 17:42Морозостойкой воды еще не придумали, к сожалению. Ну или к счастью.
Можно сделать пластиковый водопровод - но краны/переходники и прочие устройства всё равно из металла.Astroscope
27.10.2025 17:42Морозостойкой воды еще не придумали, к сожалению.
В любой крупном строительном магазине можно купить антифриз для системы водяного отопления.
uuger
27.10.2025 17:42Так речь про водопровод, вроде бы. Если пить антифриз, то, как говорил классик, можно почувствовать лёгкое недомогание.
StjarnornasFred
27.10.2025 17:42Я не про воду, а про водопровод, устойчивый к термическому расширению воды при замерзании. Трубы повышенной прочности (или, наоборот, растяжимые), трубки на расширение и т.д.
Parfun
27.10.2025 17:42Оставлять воду на зиму - очень смело. Вы просто пока не попадали в ситуацию, когда электричества нет трое суток.
Я думаю, что товарищ насос-то в скважине выключает (или перекрывает вход, если водопровод централизованный), просто всё сливать-продувать неохота, особенно если зимой на выходные приехать просто. Так что не особо много воды должно вылиться даже при неудачном раскладе с долгим отключением электричества.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Именно) У нас вода централизованно подается, поэтому просто каждый раз её перекрываю (на границе участка есть специальный кран с телескопическим штоком). Есть риск, что могу как-нибудь забыть перекрыть - фоном думаю, как можно это (есть ещё абонентский колодец - вот туда можно поставить какие-нибудь краны с водонепроницаемым приводом)
pes_loxmaty
27.10.2025 17:42предельное значение зависаний в год - ноль
Да, но еще бывают приколы от провайдеров, когда роутер то в порядке, но коннект не персоздается. Роутер работает, но интеренета нет.
У К-телекома даже сталкивался, что деньги на счету кончились, инет пропал, денег закинул, а инета всё нет. Оказывается нужно пройти в ЛК и еще прожать там кнопку разблокировки вручную. Перезагрузка роутера тут конечно не помогла бы, просто история из жизни )
RTFM13
27.10.2025 17:42Если роутер не завис, то на openwrt можно наскриптить всякого.
Мне кажется, я в каком-то роутере видел процесс watchdog, возможно в этом секрет того, что я много лет не встречался с зависаниями роутера.
Solopov
27.10.2025 17:42Из своего опыта "умной" дачи, с посещением круглогодично.
Проекту 8 лет.
Роутер - возьмите который не виснет, есть мини упсы к ним с парой аккумуляторов 18668 - на несколько часов пропадания электричества хватает.
Тоже отопление на конвертерах, сейчас бы делал теплый пол "водяной" наверное.
Конвекторы разные, есть совсем с механическим регулятором, управляю реле th16 от sonoff на esphome, тема рабочая. Есть переделка электронного на esphome - повторять не советую, а есть механические thermor вроде (такие есть разные), управляются отдельным входом фазы на 220 (не силовой режим, реле любые практически) - фаза есть в режиме обогрева, нет - в режиме +7 градусов.
Есть ещё отопление кондиционером - в межсезонье самое "экономичное" из электрических, управление им штатным wifi модулем
Так как газа нет и не предвидится альтернативного отопления (кроме генератора) пока нет. Смотрю в сторону пеллетного котла или солярного
mikelavr
27.10.2025 17:42Можно вопрос по практическому отоплению кондиционером - достаточно ли хорошо теплый воздух опускается вниз в холодное время года, когда пол холодный? Например если под полом минусовая температура.
uuger
27.10.2025 17:42надо смотреть на конкретную модель. у меня mitsubishi electric умеет дуть почти вертикально вниз, на скорости обдува 4 или 5 попугаев из 5 заметного расслоения по температуре нет
Fox_Alex
27.10.2025 17:42Panasonic старенький на максималке дует так, что куда не направляй всю комнату перемешает без проблем..
RTFM13
27.10.2025 17:42Обычно с этим нет проблем. Но не все любят подвижный воздух. Ну и пол останется холодным (это и для пассивного отопления актуально, кроме тёплого пола).
Есть вариант - утеплить подпол. Насыпать песка, постелить толстую полиэтиленовую пленку, сверху тоже присыпать песком. И утеплить по периметру (при этом туда не должна затекать вода. Обычно хватает чтобы не было минуса, но можно и грелку добавить.
NeoNN
27.10.2025 17:42Теперь ждем еще одну статью о необходимости айтишникам умерить аппетиты. "Уууу зажрались айтишники, бытовки на дачу покупают".
g1r Автор
27.10.2025 17:42В этой шутке есть доля шутки) Бюджет даже такой бытовки - очень негуманный и кроме айтишинков не так много людей могут позволить взять такое не в кредит. Так что да, зажрались мы))
NeoNN
27.10.2025 17:42А еще что богатые айтишники могут купить не в кредит, еды? А если серьёзно, то уровень доходов в айти совсем не такой высокий, каким его рисуют, и сравним с доходом хороших электриков, сантехников, врачей в частных клиниках, я уже не говорю о каких-нибудь стоматологах, нотариусах и бизнесе. А так строительство, конечно, всё относительно дорогое. Мы тоже построили модульный дом на даче, но он среди всех окружающих самый непритязательный, и никто вокруг с хорошими домами в айти не работает.
seraz
27.10.2025 17:42СО2 - ерунда, сам по себе не особо интересен! Просто СО2 научились удобно мерить недорогими датчиками... Его значение скорее показатель для всего остального(+-прямая корреляция), что мы выдыхаем, ну и скопившихся в воздухе вокруг вредностей! Там более 4000 вредностей, из которых наука умеет +-сотню детектировать, ито конкретным ДОРОГУЩИМ лабораторным оборудованием. Привет хроматографам и тп!
Смотрите по теме Широкова Е.И. с каркасно-соломенными энергопассивными домами с дышащей штукатуркой(не цементной, а опять глина и тд! Цемента максимум 10%); ещё и форма круглая и тп архитектура; ну и уклон в эзотерику, куда без этого (аурокамеры и Кирлиан фото, влияние на человека бетона, кирпича, дерева, самана, глины, форм помещений...)
g1r Автор
27.10.2025 17:42Я тоже последнее время больше отношусь к этому параметру как к косвенному показателю качества воздухообмена. Если при наличии людей СО2 не увеличивается до критичных значений - с воздухообменом все более-менее. В статье еще писал про то, что разные предметы внутри дома тоже выделяют в воздух не очень полезные вещества, частично это измеряется показателем tVOC, но в целом при нормальной вентиляции необходимость сильно за ними следить не такая высокая (если конечно, это не приходит с улицы и там нет какого-то вредного производства - тогда кроме переезда ничего особо не поможет)
forever_live
27.10.2025 17:42Вообще-то, как раз датчик, меряющий только CO2 -- дороже датчика, меряющего "всё подряд" (тот самый tVOC у автора). Второе можно найти за пару рублей за пучок, нередко продаётся, как будто бы это датчик CO2, но гораздо дешевле.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42В свое время разбирался - измерять СО2, как ни странно, сложнее чем что-то иное. И хорошие СО2 датчики стоят дорого. А дешевые показывают бог знает что...
g1r Автор
27.10.2025 17:42Помню времена K20 - первый более-менее доступный c NDIR)) еще можно было официально из Штатов заказывать)
Скрытый текст
forever_live
27.10.2025 17:42Ну, я про то же. Дешёвые CO2 датчики явно меряют все углеродсодержащие вещества оптом. И с каким-то коэффициентом выводят из этого CO2. Ошибаются, если эти самые вещества не являются продуктом газообмена лёгких человека. Было бы хорошо, если бы производители честно это писали на экране большими буквами, а не в инструкции мелким шрифтом в лучшем случае.
Кстати, с дорогими тоже не всё хорошо. Им там ещё перекалибровка постоянная нужна, иначе накапливается систематическая погрешность.
В общем, хорошо, что в реальности человеческий организм не перестаёт функционировать при достижении 2000 ppm, и вполне способен существовать вплоть до 50000-100000 ppm CO2, и необходимость обязательно сохранять этот показатель ниже 800 ppm -- чисто маркетинг.
oldDBA
27.10.2025 17:42IMHO, опыт 20 лет отапливания конвекторами и наблюдения за соседями.
у конвектора есть свойство нагреваться/остывать и он из металла сделан обычно. Поэтому звуки - издает. Качественный отличается толщиной металла и продуманностью форм. Если вам нравится спать под щелкающие звуки и вонь горелой пыли, берите дешевый (такой тоже есть, для гаража). Если собираетесь с ним спать, то берите без всяких диодов/дисплеев и прочего освещения, либо убедитесь, что оно отключается.
Долгое время жил в режиме только выходные/праздники. И нахрен отказался от режима экономии - всегда включен один режим, безовсяких эко и антизаморозка. Когда нас нет, потери тепла минимальны, двери/окна закрыты, расхода на бойлер и насосы нет. При пониженных температурах вещи в деревянном доме отсыревают, кровать ХОЛОДНАЯ, не прогреете ее за пару часов, только электропростыня снизу (тоже есть). Даже с нынешним тарифом будет экономия 1 тыс.руб в месяц на мои 55 кв в зимние месяцы максимум.
Деревянный дом продувается естественным путем, это и плюс и минус.
В сортир рекомендую крышку-биде с подогревом, задницы скажут спасибо :)
Сильно лучше конвектора для качества жизни теплый пол, но ценник, ограниченность применения и ремонтопригодность...
Ес-но, газ вне конкуренции, когда он есть.
mikelavr
27.10.2025 17:42Теплый пол сложно сделать поверх деревянного пола. И вообще, встраивать что то электрическое в дерево мне представляется пожароопасной идеей.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Несложно. Но деревянный пол должен быть крепким и стабильным (не гулять).
Поверх дерева укладывается Knauf суперпол (гипсоволокно 20мм) на ПВА + саморезы. А на него уже что угодно, хоть керамогранит клей.
JBFW
27.10.2025 17:42Так и сделано: много лет - полет нормальный.
На дерево гидроизоляция (пленка), снизу оно вентилируется через утеплитель, так что норм.
На пленку - выравнивающий слой фольгирванного сплена, он же дополнительная теплоизоляция, на него листы ГВЛ, на листы - греющий кабель, датчики, заливка плиточным клеем и керамогранитные плиты.
И швы заделать эпоксидной затиркой (первая, цементная, повылетала - задолбался переделывать)
Tomasina
27.10.2025 17:42Не думали параллельно первой впритык (чтобы герметизировать проход) поставить еще одну такую же бытовку?
Получаем полноценные 4 комфортные комнаты, причем весьма бюджетно.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Думал, но пока площади нам на двоих плюс-минус хватает. Еще у производителей таких бытовок часто бывают готовые решения из пары модулей.
Дальше либо решимся строить нормальный дом, либо пока потерпим так)
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Если планируется ПМЖ + удаленная работа, то рано-поздно приходишь к полноценному дому.
Хорошо что вы сейчас вот так. Когда созреете до дома, уже будете понимать что вам реально нужно, чем дом отличается от квартиры и проектировать (ну или выбирать проект) его уже с умом.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Да, именно! Сознательно выбрали такой MVP-вариант в том числе, чтобы снизить риски при огромных вложениях при строительстве дома, если решим что хотим продолжать опыт загородой жизни (в том числе учет дороги до города и обратно).
За год узнали умопомрочительное количество деталей, которые нужно учитывать. Если бы сразу строили дом, то там все решения нужно было бы принимать в цейтноте (а найти профессионала, с которым удалось бы посоветоваться - могло не повезти) - накосячили бы минимум на х1.5 по переделкам.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42У нас на участке был старый бревенчатый дом. В котором мы лет 10 жили в летнем режиме (с мая и до заморозков). Т.е. на момент принятия решения о строительстве нового под ПМЖ уже знали практически все нюансы загородной жизни.
Но у нас "ближний пригород". Административно вообще к городу относимся - "Муниципальное Образование г. Екатеринбург, пос. ..., ул. ..., д. ..".
Т.е. нет проблем с такси, доставкой (практически все возят). До въезда в город 10км по освещенной 4-полоске. До работы утром жена едет минут 45 (но там по городу прилично еще). Но там от времени зависит. Есть "окно" в районе 9-ти утра когда посвободнее. Раньше - пробок больше, позже тоже. При том, что с нашей стороны въезд наименее проблемный. А если досторят то, что сейчас в планах развития города, то будет еще быстрее - появится альтернативный вариант проехать до выезда из города в нашу строну, минуя тот поток, что идет в один из спальных районов (утром все оттуда валят в центр, вечером из центра туда)
Если без пробок, то я до родителей вечером минут за 20-25 доезжаю (центральная часть города).
В целом, это быстрее чем добираться с центр из ряда отдаленных спальных районов.
Ближайший крупный ТЦ - Мега (ашан, оби...) - как раз на въезде в город с нашей стороны. Т.е. 10км без светофоров. Меньше 10-ти минут. Там же Метро С&С, Леруа (Лемана нынче).
Есть еще один крупный ТЦ (Радуга - там О'Кей, Хофф ну и прочее) - тоже с нашей стороны, но чуть подальше, минут 15-20 до него ехать.
Для мелочи всякой - в 100м от дома местный магазинчик, "шаговой доступности" с неплохим ассортиментом "на каждый день".
А с учетом того, что я с 20-го года на 100% удаленке, а жена на работу ездит 2-3 раза в неделю (остальные дни тоже дома работает), то жизнь вполне комфортная получается.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Недалеко от ваших краев частенько бывал, в Академическом - это черта города, но плюс-минус ваше направление)
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Не, не совсем наше Академ - это юго-запад. У нас - чисто запад. Пермское направление. Административно относимся к Верх-Исетскому району города. Даже городской автобус в поселок ходит.
Много ИЖС по Тюменскому и Челябинскому направлениям, но там въезд в город тяжелый - постоянные пробки. Ну и до центра от въезда далеко по городу. А с Пермского и центр близко от въезда и сам въезд свободнее Там единственный минус - на въезде упираешься в поток тех, кто из Мичуринского едет. А вечером, соответственно, от центра до выезда (почти) приходится в этом потоке ехать.
x-master
27.10.2025 17:42Вы извините, но сказки какие-то. Сам живу загородом. Начнем с того, что бытовки сейчас, это кривое/косое из непросушенной сосны. Утепление стен на 100мм, просто в Подмосковье, где -30 в течении месяца-полутора - это вообще ни о чем, соб-но даже брус в 200мм тоже надо утеплять. Пол и крыша в вашей бытовке это мощные источники холода, которые очевидно что никто не утеплял. Каким образом утеплен ввод воды, слив и куда идет слив? Ну и при таких вводных, я гарантирую, что у вас уже на досках внутри стен, черная плесень, потому как чудес увы не бывает.
В условиях средней полосы России, каркасники нежизнеспособны для круглогодичного проживания. Только сруб или брус. Ну и о том, что у вас будет с сантехникой, при отключении э��ектричества на трое суток(этой весной половина Подмосковья после ледяного дождя сидела трое суток без электричества), вам уже сказали.
P.S. Использование HUAWEI B311-221, это конечно лучше чем асус за 800р, но то что на такую задачу надо ставить как минимум полупрофессиональный аппарат уровня того же микротика, оно более чем очевидно. У меня даже радиолинк дом-баня(все лень кабель протащить), на микротиках hap ax3, это вещи умеющие многолетний аптайм.
SpiderEkb
27.10.2025 17:424 года живу в доме из СИП. 150мм стены, 200мм перекрытия. И не в средней полосе, Урал с резко континентальным климатом. Никаких проблем нет. Тепло и затраты на отопление электричеством вполне разумные.
Подобных домов много строится в той же Канаде.
mikelavr
27.10.2025 17:42Дома вполне достаточно решений от Keenetic/Netcraze, очень хорошо работают не один год. Микротики тоже хорошо, но немного перебор.
kukovik
27.10.2025 17:42Вы совершенно зря на каркасники нагоняете. Прекрасная технология. Но очень зависит от качества исполнения. В норме никакой плесени там быть не должно в принципе. А на практике -- зависит от строителей.
DmitryOgn
27.10.2025 17:42100 мм утеплителя (теплопроводность 0.05) теплее чем 200 мм бруса (теплопроводность 0.15).
RTFM13
27.10.2025 17:42даже брус в 200мм
Теплоизоляция бруса примерно в 5 раз хуже пенопласта/минваты. Т.е. Брус 200мм равнохначен пенопласту 4 см. А тут 10 см = 500мм бруса (реально чуть меньше из-за вставок дерева). Хотя для подмосквы лучше 15 см.
Брус это буквально "барабан Страдивари" из анекдота. Единственное с чем он хорошо справляется это опустошение кошелька клиента. Я вообще не знаю материалов хуже по совокупности характеристик.
PereslavlFoto
27.10.2025 17:42Если стена из пенопласта, на неё нельзя повесить шкаф.
YMA
27.10.2025 17:42Для такого случая хороши гардеробные системы, опирающиеся на пол. Позволяют повесить на себя шкафчики, экран и получить тот же кухонный гарнитур, но в любом домике, пусть даже и с ватно-гипрочными стенами. Еще и разборный выходит, что для гигиены полезно.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42СИП тот же - это пенопласт (точнее, пенополистирол, иногда пенополиуретан) между двумя слоями ОСП. И шкаф на него отлично вешается - саморез, вкрученный в ОСП гарантировано выдерживает центнер (больше просто не пробовали).
У меня на двух крюках, вкрученных в такую стену, висит водогрей на 100л.
RTFM13
27.10.2025 17:42Продукты пиролиза у этих панелей, конечно, те еще. При пожаре надо не за огнетушителем бежать, а в ближайшее окно прыгать.
JBFW
27.10.2025 17:42Шкаф можно повесить на поперечины, прикрученные к стойкам, а что там между стойками - неважно.
Так-то да, приходится учитывать, куда можно "прикрутить полочку", а куда надо чуть подвинуть.
boroda230
27.10.2025 17:42Оно так не работает )) Основа - отсутствие утечек. Единственный вариант с работающим утеплением в том режиме, как вы написали(когда можно влоб сравнивать теплопроводность) - это абсолютно герметичное напыление ППУ на 70-100мм. Плиты пеноплекс ты никогда не уложишь так же герметично, как укладывается хороший сруб или брус(хороший, это качественной сушки, а не идущий винтом за год усадки). Минвата она еще хуже по плотности ее укладки, плюс она в течении времени ползает под собственным весом, и когда она расположена вертикально или под углом, это никак нельзя исправить.
RTFM13
27.10.2025 17:42Всё ровно наоборот, любой брус коробит т.к. влажность в любом случае гуляет. Самый лучший способ законопатить, это закрыть его плёнкой пароизоляции. Но зачем тогда он нужен вообще?
Утеплитель я положу гораздо герметичнее запенивая стыки под штукатурку (но я боюсь не пустот, а мостиков холода от штукатурки). Минвата под штукатурку достаточно плотная чтобы оседать. Но даже небольшие пустоты ничего не изменят т.к. они слишком компактные для конвекции, а от ветра их закрывает штукатурка, которая не трескается благодаря сетке. Современная минвата влагу практически не набирает.
По этому теплоизоляция из минваты практически равна номиналу. А брус и продувает и главное - воду набирает из воздуха и т.п.
Минвата в каркасник есть саморасширяющаяся имеющая конечный объем около 120% от номинала, там тоже пустот не будет. А плёнку надо проклеивать в любом случае.
boroda230
27.10.2025 17:42Вы видимо дома на продажу строите? Любой каркасник хорош только ценой, малой требовательностью к фундаменту и быстротой его монтажа-запуска в эксплуатацию. Все остальное в нем плохо. Начиная от никакой жесткости конструкции, продолжая никакой вентиляцией(он либо теплый и вообще не дышит, либо холодный) и невозможностью как-то серьезно использовать стены дома для крепления, никакой шумоизоляцией. Добавляем к нему постоянное "гуляние" дома из-за его низкой жесткости и его малого веса по температурным перепадам, по влажности внешней среды, а в результате перекашивается все, и двери и окна. Плюс внешние воздействия - порывы ветра, смерчи(и это не шутка, сейчас ураганы и смерчи - норма в Подмосковье) для него весьма критичны и опасны. Нормальный брус, как и сруб, как и оцилиндрованное бревно, его не коробит, коробит только то, что вообще не высушено, или же высушено с нарушением технологии т.е. кое как. Хороший брус купить сегодня очень сложно, вот с этим я полностью согласен. Соб-но спорить с сруб/брус vs. каркасник особого смысла нет, берем и смотрим, что строят в Карелии, что строят в Сибири, что строят в горной Швейцарии, что строят в Финляндии. Смотреть если на Канаду, или холодные Штаты, легко увидеть, что серьезные дома это опять же камень или срубы, а все каркасники - чисто бомж-решения - пожить пару лет и съехать. Плюсы очевидные каркасника - цена/скорость постройки/скорость реализации(правда если ты его делаешь на заказ под конкретного покупателя). Спихнуть его как утепленный дом для круглогодичного проживания да, можно. Но вот от этого комфортным домом в условиях зимы -20С и ниже, он никогда не станет, как он и не станет комфортным домом летом, без серьезных в нем работ по вентиляции и установки кондиционера. Потому что он термос по самой технологии. И чтобы было понятно, рынок об этом отлично знает, для примера я полтора года назад себе искал новое место, так большинство абсолютно новых каркасников как они продавались, так и продаются сейчас, спустя полтора года, причем даже снижение цены совсем не вызывает спроса. Т.е. даже с учетом низкой ликвидности вторички загородной недвижимости сегодня(той что нельзя пропихнуть по льготной ипотеке), у новых каркасников на рынке ликвидность еще ниже. А это всего лишь север Подмосковья.
RTFM13
27.10.2025 17:42Я вообще не сторонник каркасников и точно не строю их на продажу. Но он теплее голого бруса любой разумной толщины и дешевле.
А если есть деньги на брус, то я бы делал однозначно монолит. Там где я сей-час живу 99,9% домов - монолит. Более того, местные монолиты дешевле бруса раза в полтора, но мне не нравится заполнение стен керамическим блоком.
Единственный деревянный дом который я тут видел - продавал россиянин. Наверное продолжает продавать.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Стандартный СИП у нас - 15см стены и 20см перекрытия. Для маньяков можно еще сантиметров 5 утеплителя под внешнюю обшивку положить. Тогда вообще термос.
Плюс он герметичен. Никаких щелей нигде. Т.е. важно нормально вентиляцию сделать и все будет хорошо.
Минус - скрытую проводку не сделать. Точнее, можно, но если по всем правилам делать, это муторно и дорого. У нас основная разводка по потолку (скрыта натяжным потолком), оттуда вниз уже кабель-каналами...
uuger
27.10.2025 17:42просто в Подмосковье, где -30 в течении месяца-полутора
Есть такой документ, который составлен на основании многолетних ( 1973–2022 годы) наблюдений профессиональными метеорологами, СП 131.13330.2025 "СНиП 23-01-99" Строительная климатология
По нему даже температуры самой холодной пятидневки не дотягивают до таких значений. Никаких -30 на протяжении месяца не бывает. Максимум 3-5 дней подряд
vesowoma
27.10.2025 17:42респект за использование нормативки, вместо "моя бабушка тут всю жизнь прожила, не было сильных морозов/паводков/селей/морозов/инопланетян"
JBFW
27.10.2025 17:42Утепление в 100, конечно, мало (но для бытовки сойдет), надо 150-200.
Брус как раз да, надо утеплять, потому что брус ходит, щели, дует. Нормальный каркасник не дует.Пол и крышу тоже надо утеплять - и снова да, в бытовке могли этого не сделать, ибо нафиг надо.
Так что в части того, что с бытовкой могут быть проблемы - согласен.
По каркасникам вообще - нет, сам живу и радуюсь, просто делать надо нормально.Отключения - беда, но их надо закладывать изначально, как дождь или снег, они будут.
Должен быть ИБП, должен быть генератор, должен быть камин на дровах, и запас дров, чтобы даже если вообще всё нафиг отключат - минимально потерять в комфорте.
8street
27.10.2025 17:42Брус как раз да, надо утеплять, потому что брус ходит, щели, дует. Нормальный каркасник не дует.
Не дует, потому что по технологии там должны быть 2 пленки: пароизоляция и гидроветрозащита. А так, брус все равно ходит, даже нормальный.
vanalaizer
27.10.2025 17:42Спасибо за статью.
В рамках дележа опыта. Перепробовал разные роутеры (у меня плохой прим, участок не выбирал), самый надежный и быстрый интернет от микротикоского SXT. При том на "земле" работает очень плохо (обычные телефоны ен работают совсем), на коньке дома - хорошо, на шесте 8м - идеально. Кстати штатно поддерживает 2 симки и может автономно переключаться при отказе одной. Главное использовать уличный cat5 кабель.
Для регулирования температуры использую PID регулятор типа REX + твердотельное реле. Позволяет поддерживать температуру с точностью до десятой доли градуса, имеет выносной термодатчик и позволяет подключать практически любую мощность (выбрать реле). Решения с механическими реле показали себя совершенно не надежными, особенно при высоких токах, залипают контакты, искрятся и плавятся.
Ещё есть очень интересное решения для экстремальной экономии. Всю воду заводим в санузел, ставим там дверь потеплее, на кухне ставим кран с автосливом из труб и уезжая ставим +14 в туалете, а остальные помещения не греем. В идеале если в туалете автономный тёплый пол.
Вопросы.
откуда вода?
как регулируется скорость вытяжного вентилятора, как то синхронизируется с бризерами?
контроль качество воздуха только для контроля или опять же чем то управляет?
g1r Автор
27.10.2025 17:42Спасибо и вам!
Ответил чуть выше. Если коротко: централизованное водоснабжение в поселке
Просто выставил регулятор оборотов по комфортным ощущениям шума. Причем по показаниям СО2 явно видна кореляция - когда вытяжка включена на более-менее серьезные (но комфортные с точки зрения шума для сна) обороты, то СО2 становится меньше (ночью на двоих людей без вытяжки около 1100 ppm, с вытяжкой редко превышает 800-900)
Только для считывания человеком. Приезжаем - включаем руками бризеры и вытяжку, уезжаем - отключаем. Пока автоматизировать это не хочется)
digrobot
27.10.2025 17:42Конкретно эти бризеры работают неплохо, но управление у них дурацкое, через умную розетку не автоматизировать. И ведут себя странно - включают и выключают подогрев по своему желанию. В общем, для умного дома надо им в схему лезть.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Именно! Они еще могут при включении не включить вентилятор, но включить обогреватель - и в отзывах некоторые люди пишут, что плавится корпус. Приучили себя когда включаем их - обязательно убеждаемся, что включился вентилятор и пошел приток воздуха.
Поэтому написал, что они не идеальные, но для бытовки лучше (цена/качество/габариты/функции) ничего не нашел.
А так можно было бы автоматизировать с помощью специальных дистанционных нажимателей на кнопки (в том и сенсорных) с алика. Или встроить в него какой-нибудь ардуино (на форумах умельцы делали в том числе более плавную регулировку температуры у этих устойств).
Akr0n
27.10.2025 17:42Во-первых, плавиться он из-за включения обогревателя на полную мощность при низкой скорости турбины + не сильном морозе снаружи. Чтоб совсем не включал обдув такого не встречал и не слышал.
Во-вторых, для этого прибора один умелец разработал и продает подменную системную плату, которая умеет в HA из коробки, об этом есть в теме на 4PDA.
Akr0n
27.10.2025 17:42В-третьих, лучше всего разобрать это поделие и поставить аппаратные размыкатели-тумблеры на цепи ТЭНы, тогда можно вручную регулировать мощность потенциального обогрева 0 - 300 - 600 Ватт. Многие на 4PDA так сделали.
AleVaKa
27.10.2025 17:42Расковырял ему датчик температуры, воткнул (кажется параллельно) реостат, увеличиваешь сопротивление - оно думает, что на улице теплеет и отключает нагреватель (или уменьшает силу нагрева). У меня дует на батарею, мне этот нагрев совсем не нужен. С кнопками ничего не придумал (не выключаю просто).
А теперь вроде плату разработали, как ниже написали, совсем хорошо будет.
digrobot
27.10.2025 17:42Вроде как я читал, что этот нагрев не для комфорта, а для безопасности, чтобы конденсат не образовался на электрике.
Но своя плата, это, конечно, хорошо.AleVaKa
27.10.2025 17:42А в этом я не уверен, нагрев стоит на самом выходе, вроде как не влияет на внутренности. Ну и с улицы идёт холодный воздух, который как раз содержит очень мало влаги. Из помещения туда воздух почти не попадает, вроде как конденсат в таком случае может быть если только на поверхности прибора, а не где-то внутри.
Ну и такая мощность нагрева скорее указывает на цели комфорта, чем на что-то другое.
Aazamandius
27.10.2025 17:42Я б реально все таки посоветовал обратить внимание на рекуператоры - отличнейшая вещь с точки зрения экономии
Ну и умный дом на базе Home Assistant c набором розеток прошитых под tasmota, устанавливаете Versatile Thermostat настраиваете и получаете точность обогрева почти до градуса
У меня дома так батареи центрального отопления подключены - на каждую клапан, реле, умный дом и Versatile Thermostat - в каждой комнате температура своя и в полградуса укладывается
Плюсом Home Assistant полная независимость от интернета - ей не нужны сторонние сервисыSpiderEkb
27.10.2025 17:42Основной минус - наличие единой точки отказа. Отказал ассистент - не работает ничего. Или работает?
С рекуператорами - обещанные 30% экономии - маркетинг (по отзывам тех, кто реально мониторил потребление с ним и без него на длительных строках). Плюс его обслуживать надо. Обычный рекуператор - идеальное место для размножения бактерий (тепло и сыро). Плюс надо отводить конденсат постоянно куда-то...
Aazamandius
27.10.2025 17:42Нууу я так бы не сказал - он реально теплый воздух внутрь прокачивает
А греть нагревателем воздух или питать вентиляторы это очень большая разницы
У меня рекуператор не с металлическими стенками - там какая то толи ткань то ли бумага - она влагу абсорбирует и отдает обратно более холодному воздуху (а это очень большой плюс кстати) - ни разу за несколько лет я там влаги не видел
Единственное что я для него делал - это чистить фильтры, они довольно быстро загаживаются - но это в той же мере относиться и к бризерам
По ассистенту - у меня так настроены три умных дома
Ни разу за все время ни один из ни не помер
А так да - помереть в любой момент может что угодно - и сам роутер и девайсы
Тут я скорее не про сам HA а про то что он не зависит от сторонних сервисов - случись что на той стороне - заблочат вам например апи на Россию - очень неприятно получится
Ну и огромный плюс HA - огромная гибкость - при желании вы можете что угодно как угодно настроитьSpiderEkb
27.10.2025 17:42А так да - помереть в любой момент может что угодно - и сам роутер и девайсы
На отоплении это не скажется ровным счетом никак - там нет единой точки отказа. Любой работает без инета. Инет нужен только чтобы посмотреть и при необходимости настройки подкрутить дистанционно. Все. А так он работает по внутренней программе.
Каждое помещение - отдельный конвектор и отдельный термостат. Выход из строя одно-двух не приведут к полной разморозке. Остальные вывезут.
Так-то я лет 20 занимался разработкой системы мониторинга инженерного оборудования зданий (там у нас и железо свое было и софт свой - все сами разрабатывали). Причем, в промышленных масштабах. Так что кой-какое понимание как это все должно быть устроено и как должно работать имеется.
А греть нагревателем воздух или питать вентиляторы это очень большая разницы
Есть цифры по потреблению, скажем, в течении года без рекуператора и с ним? Ну просто чтобы понять насколько в среднем он эффективен.
Aazamandius
27.10.2025 17:42Нет не замерял конечно
Рекуператор у меня в первую очередь как источник свежего воздуха, просто приятным бонусом его подогрев и насыщение влагой на входе в комнатыНу давайте чисто логически.
Там где приточка должна быть и вытяжка. Это два вентилятора
Эти же два вентилятора стоят в рекуператоре
то есть исключая базовый момент приточки/вытяжки я усредняю температуры входящего/исходящего воздуха за бесплатно (без учета доп стоимости блока рекуперации)
Это уже победа я б сказал
Можно пойти дальше и посчитать сколько тепла я сэкономлю на бесплатном нагреве входящего воздуха но я не вижу в этом особого смысла если честно - как я написал выше это просто влияет на сколько большой плюс у системы рекуперации
P.S. оба вентиллятора по спецификации кушают 70 ватт, вся система 75, воздухообмен до 200 кубометров/час
P.P.S Ну и давайте честно. У ваших бризеров мощность до 650 ватт что подразумевает нагрев воздуха. Я почти уверен что при отрицательной температуре снаружи вы их будете использовать в режиме нагрева на что тратиться побольше энергии чем ничего на рекуператорах.
Я если честно вообще сомневаюсь что бризер будет работать при отрицательных температурах без нагреваSpiderEkb
27.10.2025 17:42Там где приточка должна быть и вытяжка. Это два вентилятора
На самом деле, простейшая (но вполне достаточная) схема - один вытяжной вентилятор. Который тянет через санузлы. В помещениях - приточные клапаны без вентиляторов. В такой схеме влага и запахи из санузлов никогда не пойдут в жилые помещения.
Вентилятор лучше с несколькими скоростями. Постоянно тянет на малой скорости, при повышении влажности переключается на более высокую.
Производительность вентилятора выбирается исходя из норм воздухообмена. Самое простое - полукратный часовой воздухообмен где полный объем воздуха в помещении замещается за два часа при работе вентилятора на минимальной скорости.
Все. Это просто и это работает. Живем так уже 4+ года - никаких проблем, все комфортно. Вентилятор серии S&P Silent, двухскоростной. Вторая скорость включается по сигналам контроллеров влажности в санузлах. Или руками (но необходимости в том не было ни разу пока). На первой работает постоянно - его вообще не слышно даже.
Если вы ставите рекуператор, то вам придется делать разводку входящего воздуха по помещениям. Т.е. забор всего воздуха должен быть в одной точке, дальше рекуперация и разводка по помещениям.
Aazamandius
27.10.2025 17:42Все верно
Для рекуператора нужно делать разводку, тут без вариантов
С бризерами конечно попроще, тут не поспоришь
Для меня они ко всему прочему еще шумноваты но тут понятное дело кому как, я просто люблю тишинуSpiderEkb
27.10.2025 17:42Не бризеры не вариант в этом плане. Постоянный акустический фон не есть хорошо...
Мы за город перезжали в т.ч. и потому что здесь не постоянного городского шума. К нему привыкаешь и не обращаешь внимания, но он есть всегда. Когда за городом поживешь, обратно уже невозможно.
Aazamandius
27.10.2025 17:42О да...
У меня типа домик в почти заброшенной деревеньке около леса
Там реально никого почти нет
Удивительная тишина по ночам и днем
Каждый раз возвращаясь в пригород замечаешь насколько тут шумно...
Aazamandius
27.10.2025 17:42"Отказал ассистент - не работает ничего"
У меня все на tasmota - они wifi и имеют свой адрес к которому можно подключиться напрямую и включить/выключить или сделать какое либо действие
Так же там можно свои скрипты прописать но я в эту сторону не копалSpiderEkb
27.10.2025 17:42Это пока есть инет. Если инета нет, то что? Термостаты работают? По какому алгоритму? Выключатели работают?
Aazamandius
27.10.2025 17:42Все будет работать без интернета если HA и роутер работают
Можно без роутера если брать девайсы на zigbee
Если нужна большая отказоустойчивость - пишите скрипт в самом девайсе - тогда вообще ничего кроме электричества не нужно
Нужно это или нет уже вам решатьSpiderEkb
27.10.2025 17:42Ну то есть одна точка отказа - роутер или НА?
На личном (20-летнем) опыте разработки систем мониторинга инженерного оборудования зданий. Это неверный подход с точки зрения архитектуры.
Устройство должно работать само по себе. Вообще без связи с внешним миром. Все что сверху - роутер, НА нужно только для мониторинга (текущее состояние, оповещения об отказах и т.п.) и возможности коррекции настроек алгоритма работа устройства. Но не постоянного им управления. В таком случае получаете распределенную систему очень устойчивую с сбоям.
Aazamandius
27.10.2025 17:42Не спорю, но тут зависит от многих факторов
Например тот самый термостат о котором я упоминал для такой точной работы алгоритма требует как минимум два параметра температуры - внешний и внутренней, эти параметры нужны для точного просчета времени включения батарей
Я не помню standalone девайсов которые умеют включать/выключать и мониторить две температуры
Но как вы правильно заметили это реально зависит от постановки задачи, в моем случае это тонкая настройка микроклимата, тут нет возможности сделать это одним отдельным девайсомSpiderEkb
27.10.2025 17:42Например тот самый термостат о котором я упоминал для такой точной работы алгоритма требует как минимум два параметра температуры - внешний и внутренней, эти параметры нужны для точного просчета времени включения батарей
Это нужно в теплоинерционных домах. У меня СИП - он теплонеинерционный. Ему не нужно знать внешнюю температуру, с точностью до градуса он вполне справляется только по внутренней. Опять же, никакого дискомфорта, 4+ года живем так.
Тут еще важно расположение. Конвектор под окном, термостат - на противоположной стене на высоте 1.5м от пола.
elusive
27.10.2025 17:42Единая точка отказа немного нивелируется esphome устройствами с таймерами и скриптами, которые независимы от HA
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Ну вообще-то для таких вещей делаются аппаратный whachdog платы. Если поискать, можно найти соответствующие чипы на основе которых это делаются.
Когда этой темой занимался, у нас такое на каждом контроллере было.
Astroscope
27.10.2025 17:42в термодинамике чудес не бывает, а отличия у разных обогревателей — маркетинговые
Сжечь еретика! Любой знает, что обогреватель [подставить свой объект религиозно-догматического поклонения] в разы, нет - на порядки лучше остальных и, главное, НЕ СЖИГАЕТ КИСЛОРОД!!!111
Если без шуток, то количество глупых, но чрезвычайно агрессивных заблуждений по такому простому вопросу, как обогреватели, сначала смешит, а позже просто глухо бесит.
По теме статьи добавлю, что по моему мнению интернетозависимость проекта чрезмерна с точки зрения надежности, и "дубовая" автоматика на реле была бы предпочтительнее если не как основное, то хотя бы дублирующее решение. Впрочем, "глупый" обогреватель, настроенный на низкую (ниже комфортной) температуры и всегда подключенный к питанию - это как раз оно. Лично у себя применяю дешевые интернетозависимые устройства упрааления там, где их отказ не критичен в долгосрочной перспективе или где я в любой момент могу перехватить управление вручную. Например, бойлер. Если управление бойлером зависнет в отключенном положении, то у меня какое-то разумное время не будет горячей воды, пока он не нагреется после перезапуска или принудительного включения в обход, а если зависнет во включенном, то бойлер будет нагрет до отсечки по собственному термостату все время, когда мне это не нужно, и обернется лишь незначительным перерасходом электроэнергии.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Спасибо! От интернетозависимости в важных сценариях тоже постепенно избавляемся. Терморегуляторы теперь с автономным управлением (и возможностью удаленно выставить температуру). На резисторе конвектора выставлен уровень температуры, которые поднимет её выше условных 27 градусов, даже если терморегулятор зависнет во включенном положении. Резервный обогреватель (и смс-розеткой-термостатом) про интернет ничего не знают, но смс-канал позволяет как раз перехватить управление.
NOnameSERVER
27.10.2025 17:42КПД у всех электрических обогревателей близок к 100%, а "не сжигает кислород" это маркетинговая легенда, оставшаяся с времён спиральных ТЭНов
Astroscope
27.10.2025 17:42А спиральные ТЭНы сжигают кислород?
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Те, где открытая спираль, которая докрасна раскаляется (помните старые советские рефлекторы и электроплитки с открытой спиралью?), таки да.
Oncenweek
27.10.2025 17:42И даже они нет - иначе бы их спираль при каждом использовании обрастала бы коркой оксидов и спираль бы перегорала раза за 3-4
SpiderEkb
27.10.2025 17:42А она и обрастает. Там нихромовые спирали открытые. Докрасна раскалялись. И да, периодически их приходилось менять.
Oncenweek
27.10.2025 17:42Но не так быстро они окислялись, чтоб это на кислороде сказывалось - если бы, скажем, она "сжигала" кислород со скорость человека - около 12л/час на спирали за этот час бы образовывалось около 40 грамм оксидов, а сам спираль за час теряла бы около 30 грамм металла. Учитывая, что, были они не очень большими - они бы за вечер вольностью бы выгорали
Ndochp
27.10.2025 17:42На них горела и пахла пыль. Не так быстро они сами окислялись, чтобы успевать повлиять на кислород.
Astroscope
27.10.2025 17:42таки да
Я не силен в атомной физике, может вы подскажете, что там у вас происходит на электроплитке - деление ядра или, быть может, синтез? Обычный кислород-16 стабилен, это не уран или, скажем, плутоний. Редкий кислород-17 тоже стабилен. А вот тоже редкий кислород-18, хм... тоже стабилен. Получается, нагревая стабильный в обычных условиях кислород на открытой спирали ТЭНа (что само по себе нонсенс, потому что ТЭН это не открытая спираль), вы запускаете атомные реакции, которые сжигают кислород так же, как сгорает уран в реакторах атомных электростанций - не существует иных способов "сжечь" кислород.
Оба вопроса и к вам лично, и к минусаторам.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Я про открытые спирали. Которые докрасна раскаляются. Сейчас таких уже нет, а вот в старых советских "рефлекторах" именно такие и были.
И периодически перегорали (окисление и т.п.). Продавались сменные нагревательные элементы - керамический конус с цоколем чуть не Е27 и навитой на нем спиралью.
Другое дело - сколько он того кислорода выжгет... Мизер.
Astroscope
27.10.2025 17:42Я про открытые спирали.
Тогда э��о не ТЭН, пусть даже почти что да.
Которые докрасна раскаляются. Сейчас таких уже нет, а вот в старых советских "рефлекторах" именно такие и были.
Собственно что-то такое очень легко найти и сегодня в фабричных
РИТЭЕГахтепловентиляторах.И периодически перегорали (окисление и т.п.).
Бывало, чего уж там.
Продавались сменные нагревательные элементы - керамический конус с цоколем чуть не Е27 и навитой на нем спиралью.
Е27, обычная осветительная лампа туда прекрасно помещалась, да и тепла давала несильно меньше, пусть часть энергии и уходило на видимый свет в отличие от спирали, коротая больше давала упор на ИК и лишь незначительно вторгалась в область видимого света - вот того самого "до красна".
Другое дело - сколько он того кислорода выжгет... Мизер.
Вы сейчас на Хабре. Я, надеюсь, там же. Поэтому для вас, как завсегдатая Хабра, очевидно, что горение - это окисление, в обычных условиях это окисление содержащимся в воздушной смеси кислородом. Реже, говоря о горении, сгорании чего-либо, говорят об атомных реакциях, когда делящееся вещество "сгорает" в атомном распаде. Так что у вас там со спиралью - кислород воздуха сгорает в кислороде воздуха? Или все же атомный распад нормально стабильных изотопов? Или синтез, тоже атомный?
RTFM13
27.10.2025 17:42Если уж про атомы говорить...
Ну наверное несколько миллионов атомов ТЭНа в час (а может и в секунду) окисляются кислородом воздуха. Не знаю на сколько это критично.
Плюс на открытых спиралях пыль (и еще что-нибудь в воздухе вроде метана, сероводорода и т.п.) окисляется, там наверное наберутся все триллионы атомов в наносекунду. Опять же, не знаю на сколько это критично.
Не минусовал если что.
StjarnornasFred
27.10.2025 17:42Устойчивы ли водопроводные коммуникации к замерзанию? (Если нет, то, выходит, всю зиму нужно топить дом и жечь свет - не выгоднее ли потратиться раз на более дорогие трубы?)
pes_loxmaty
27.10.2025 17:42Да. Либо подтапливать всю зиму, либо сливать всю воду.
И дело не только в трубах. ПНД, ПП сами по себе скорей всего выдержат замерзание воды внутри себя. А вот запорная артматура, краны, смесители, бойлер, бачек унитаза, гидрозатворы в канашке, полупустой чайник на кухне уже вряд ли.
Да и даже если внутри дома лёгкий плюс, то что делать с перемерзшей трубой ввода в дом. Приезжаешь такой на дачу, вроде и тепло, и сантехника в порядке, а воды нет )))
g1r Автор
27.10.2025 17:42Чтобы труба не замерзла снаружи, установили греющий кабель, подробнее тут писал: https://t.me/dacha_vibes_log/62
Не панацея: кабель может отказать (летом может сделаю резервный, вокруг трубы), в доме все равно нужно поддерживать плюсовую температуру (или всё сливать и продувать)
Это, к сожалению, участь всех домов на свайном фундаменте. С другими фундаментами (например, плита) такой проблемы именно с вводной трубой нет, но зимой дом все равно нельзя замораживать - кроме воды, могут быть проблемы с морозным пучением грунта и тогда могут быть проблемы с фундаментом и, как следствие, со всем домом.
ALexKud
27.10.2025 17:42Может кому-то пригодится. Помещение нагревается за 30 мин. до +20C зимой при -20С. Я сделал его из обычной теплицы, разделенной на два отсека перегородкой и дверью. Но нужен двойной слой поликарбоната, внутри и снаружи, иначе будет конденсат на стенах. Сверху кладется еще утеплитель с фольгой и закрывается еще одним слоем поликарбоната. Пол деревянный из шпунтовки. Вентиляция - два приточных клапана на торцевой стене большого отсека и труба с регулируемым клапаном через малый отсек на улицу. Пол под теплицей вентилируется тоже, на зиму ��ентиляцию под полом закрываю. Отопители электрические. Конвектор 2 квт с терморегулятором и два напольных инфракрасника с терморегуляторами по 700 ватт для прогрева пола, утепленного войлоком и ковролином сверху. Конечно, здесь нет санузла и прочих плюшек, но в такой схеме не надо постоянно отапливать это помещение зимой. В солнечную погоду температура в помещении +25 при внешней температуре +7 без отопления. До - 5 и при солнечной погоде в помещении всегда плюс 5-10С. Не страшен и переход через точку росы, конденсата не образуется при включении отопления в этой теплице. Так как участок недалеко от дома , в 20 минутах езды, то при приезде включаешь отопление зимой и через 30 минут комфорная температура +20 внутри. А пока все прогревается просто чистишь дорожки и территорию у ворот от снега, можно лопатой, можно снегоуборщиком. Можно даже ночевать зимой, до -10 вполне комфортно, если для прогрева холодой постели прогреть ее электропростынью за час до сна. Минусы - отсутствие звукоизоляции, помещение нет смысла закрывать на замок от воров ( не держать ничего ценного), летом днем температура в нем в солнечную погоду может быть до +35С. Впрочем и бытовки не спасают от воров, только они разворотят все, двери, окна и все равно доберутся до желаемого. У меня уже два года это помещение эксплуатируется и в общем все нормально.Нет никакой плесени или чего-то еще нехорошего. На ввод электричества поставил переключатель, дифавтомат и обычные автоматы внутри теплицы на каждый отопитель. Если надо куда уехать на несколько часов и вернуться, оставляю включенными инфракрасники, они пожаробезопасные. Теплица пережила ураган и осталась на месте, когда рядом упали сосны и березы, к счастью ее не задели.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Спасибо за подробный рассказ! Это прям новое слово в бюджетном домостроительстве!
NOnameSERVER
27.10.2025 17:42Вот это реально рабочий лайфхак, без фанатизма и стройки
ALexKud
27.10.2025 17:42не совсем конечно дешево и бюджетно, но получилось практично. Основной дом пока достраиваю. Но жить круглогодично не планирую в нем, летом и в межсесонье, а зимой есть куда спокойно приехать и отдохнуть. Если внезапно отключают электричество, то есть генератор инверторный на 3 кВТ. Точно не даст замерзнуть.
kukovik
27.10.2025 17:42Поясните, пожалуйста, как у вас обработаны стены в санузле? А то вид крашеной вагонки в душе ставит в тупик.
g1r Автор
27.10.2025 17:42За вагонку совсем не переживаю:
на нее почти не попадает вода при приеме душа (суммарно точно меньше, чем попадает дождевой воды на фасад бытовки, которая сделана из почти такой же ваногонки/имитации бруса и покрыта одним слоем антисептика - такие фасады стоят годами)
покрыта в два слоя водостойкого антисептика и два слоя водостойкой лессирующей краски (такая же краска у нас на грядках в агрессивных уличных условиях - за лето с ней все ок). Плюс есть подобный опыт у знакомых - уже много лет полет отличный.
Тут важнее смотреть на влажность и качество воздухообмена. «Объективные» (парой датчиков) замеры показывают, что при включенной вентиляции влажность даже после длительного (насколько это возможно с 30 литровым бойлером) приема душа - практически моментально (5-10 мин) приходит в норму. Проблемы с влажностью (и сопутствующими проблемами с конструкцией дома) будут, когда нет вентилации (даже если не ставить душ, а просто от нахождения пары человек длительное время).
Тут подробнее писал про то, как устроена ванная и про причины выбора тех или иных технических решений (там везде субоптимальные компромиссы - наименее плохое, что удалось найти): https://t.me/dacha_vibes_log/101
NOnameSERVER
27.10.2025 17:42CO2 держите 700–800 ppm. Тогда бризер на минималке, вытяжка на постоянке. И влажность контролируйте, иначе зимой лоджия/двери запотеют
g1r Автор
27.10.2025 17:42Мы первые пару ночей оставались там, когда еще не было бризеров. По утру (даже в +5 ночью) на дверях и окнах был конденсат. После установки бризеров даже в морозы конденсата нет.
pumm
27.10.2025 17:42Купил бытовку непонятного качества, где все вопросы решали другие, и побежал строчить статью. 2,4 метра - это трындец, как узко. Ну и дофига еще спорных моментов.
PetrDI
27.10.2025 17:42Есть несколько очевидных вопросов, как сделана подводка воды, как обустроен септик, что делать зимой если отключат электричество на 12 часов, каким образом защищены коммуникации снаружи дома от промерзания, цоколя то нет? На мой взгляд такой мелкий дом бытовку раскачивать на все сезонной проживания смысла особого нет. Коммуникации /оборудование на круг будет дороже самой коробки. Коммуникации для дома 2*2 и 10*10 по цене не сильно будут отличаться. Лучше построить норм.сруб баню 6*6 с печкой, по деньгам так на так выйдет, а комфорт на порядок лучше.
g1r Автор
27.10.2025 17:42О, спасибо за вопрос. Про подводку воды чуть выше отвечал: тут, тут. И подробнее в канале писал тут. Цоколь пока не делали. По цене коммуникаций - в целом вышло не сильно дорого (греющий кабель, пнд-труба, траншея, бойлер, конвекторы - это все не сильно дорогое, если к выбору подойти прагматично). Самое дорогое - это был септик и дренажный колодец. Но мы их поставили так, чтобы потом к ним же подключить основной дом, когда будем его строить. Если что-то еще интересует - срашивайте!
Про септик (ЛОС), давно собираюсь с мыслями, хочу обстоятельный пост сделать. Постараюсь поскорее)
PetrDI
27.10.2025 17:42Основной вопрос как вы резервирует отопление, на случай отключения электричества? Ваш дом вымораживания за час при -20, аварии с электричеством не редкость. По хорошему для автономности нужен удаленно управляемый газовый котел, подключение магистрального газа или Газгольдер, если живёте постоянно можно буржуйкой обойтись. По любому нормальное автономное решение по коммуникациям за 1 лям по стоимости.
Akr0n
27.10.2025 17:42О, собрат по несчастью владения ASP-80. Заслонки ещё расплавил вам этот агрегат своим обогревом? Как автоматизировали?
g1r Автор
27.10.2025 17:42Пока держимся! Приучили себя как включаем его - сначала убедиться, что включился вентилятор и пошел воздух - и только потом идти дальше.
Подробнее в этом комменте описал
SpbDev58
27.10.2025 17:42Для всех тех кто еще не вляпался в дачу с бытовкой: Берите однокомнатную квартиру в кредит, И ТОЛЬКО В ГОРОДЕ. Там где есть работа, магазины, садики, школы и универы. Это в 10 раз дешевле чем дача, это в 100 раз удобнее чем дача, это в 1000 раз комфортнее и перспективнее чем дача. Всегда можно продать и переехать или купить побольше/поменьше. В городе есть ВСЁ. На даче каждый гвоздь становится золотым. На даче приходится жить постоянно в холоде и грязи. И оттуда не вылезти. Не думайте что в деревне вас ждет чистый воздух, голубое небо, родниковая вода и тишина. А вот совсем наоборот. Лающие круглосуточно собаки, орущие пьяные шашлычники и охотники с ружьями, трактора и квадроциклы, дым от костров или сожжёного цветмета, отсутствие электричества НЕДЕЛЯМИ. Подумайте о детях, об образовании, о работе, о магазинах, о транспорте и защите своих инвестиций и усилий, хотя бы от пожара от соседей. Дороги вы тоже будете САМИ строить и оплачивать по полной.Вы пока еще не представляете какой это кайф: повернул кран и горячая вода сама течет в ванну и так же САМА утекает куда-то. В деревне это ВСЁ становится вашей основной и ПОСТОЯННОЙ проблемой по жизни. Нет в деревне счастья. Мой опыт 18 лет. Я вернулся в город.
iShrimp
27.10.2025 17:42Для любителей малоэтажек - таунхаус на городских коммуникациях... но по цене х2...х3. За комфорт приходится платить, впрочем как и везде.
работа, магазины, садики, школы и универы
Не упомянули ещё медицину. Если вы находитесь вдали от крупных городов, то по любой мало-мальски серьёзной проблеме, которую не сможет решить участковый фельдшер, придётся регулярно ездить в город.
achekalin
27.10.2025 17:42Золотой Вы человек!
Сколько ит-ников живут в мысли, что дача - это как, извиняюсь, в тильде собрать страницу из блоков, "я мышкой пару бытовок сдвину и вот тут ещё грядку с автополивом воткну". До первой зомы так и есть, дальше начинается... разное.
И грязь на дорогах и дорожках, и некуда, как в городе, написать и чтобы сделали (столб со светом поставили, кабель укрепили, пьянь разогнали) - тупо нет таких людей, которые быстро сделают хотелки.
И, да, в несчастный магазин идешь час в одну сторону - "это Вы близко живете!"
На деле в городе проблем не меньше, но они привычнее.
И, деревня требует другого склада и подхода - кто-то, может, всегда мечтал отвертку и топор в зубы, и полировать гнездышко.
Но гнездышко обычно обходится дороже городской квартиры (на круг), сервисов и социалки, да того же интернета... Считай что и нет, на фоне города.
Так что думать, думать и думать.
А вот пассаж про подключал эл-во полчаса заставляет думать о немалой роли LLM в написании, либо прямо там часть чудес пропущена в тексте. Энергокомпания эти полчаса в полтора года легко превращает!
Ну и да, каркасник на электроотопление на круглогодичное проживание ориентировать - это дорого и идет как MVP. Шаг вправо-влево, и недостатки вылезают. Отключат свет - вымерзнет зимой, и трубам привет, включишь стиралку (а куда айтишник без стиралки) - так отжимом весь дом дрожит и раскачивается (не как корабль, но жить с семьёй неудобно, когда об отжиме знают все в доме). Лучше уже делать фундамент, и не плюшевый. Ну и утепление в 100 мм - не везде по стране оно считается достаточным, не говоря что из чего сделано вообще.
Кажется, тут переиграли в умный дом, когда база еще не совсем зарезервирована )
polos75
27.10.2025 17:42У слова дача теперь новое значение? Почему либо квартира - либо дача? У меня есть жильё и работа в городе, а как сезон начинается - езжу на дачу. Электричество и вода с мая по сентябрь. Интернет где-то есть, сообщения в телеграм приходят, может быть и поработать удалённо можно, но из города не для этого уезжал. Что-то строишь, что-то выращиваешь, баня, мангал и телескоп с незасвеченным небом. Когда там весна уже...
Oncenweek
27.10.2025 17:42При том, что в целом вы, на мой взгляд, правы
однокомнатную квартиру в кредит
и
Подумайте о детях, об образовании,
взаимоисключающие пункты
digrobot
27.10.2025 17:42повернул кран и горячая вода сама течет в ванну и так же САМА утекает куда-то
Ну если даже это было для вас проблемой, то, наверное, действительно, в деревне лучше не жить. Там приходится быть самоделкиным.
Я же убежден, что свой дом может быть на один-два порядка комфортнее, чем любая квартира. Но, результат сильно зависит от исходных данных (бюджет, локация, соседи, наличие детей, их возраст, прямизна рук и желание ими что-то делать).
Дача же она и есть дача - на нее на выходные летом отдохнуть приезжают, для смены деятельности и обстановки.
Nazar_Kam
27.10.2025 17:42Отказоустойчивость и резервирование/дублирование критически важных функций
На мой взгляд делать климат-контроль полностью интернет-зависимым - связка розетки и датчика через интернет является худшей идеей с точки отказоустойчивости. В моём понимании умный дом должен быть как минимум автономным.
Я строил свой умный дом на Home Assistant. Есть виртуальные гигростаты и термостаты (привязка датчика к реле/розетке), хотя в HACS находил и PID-регуляторы температуры, которые в теории, при грамотной настройке должны более точно поддерживать уставку (уменьшать перерегулирование). Понятно, что можно и различные расписания настроить, если знаете, что ездите по выходным, например. Присутствие/отсутствие по геолокации смартфона, Wi-Fi, что тоже может быть удобно, если забыли выключить свет/отопление/вентиляцию (либо автоматизировать их отключение.
Зависание интернета - watchdog на роутере либо даже на home assistant, как вариант - с задержкой триггера пинга (если, скажем, удалённый узел недоступен более 10 минут, отдать команду на ребут роутера или, если не помогло, то передёрнуть zigbee-розетку). Но у меня Mikrotik вроде как даже не зависает никогда.
По удалённому доступу к такому дому - можно попробовать zerotier обойтись. Но у меня белый IP - не страдаю проблемой, а Zerotier One в резерве, если дома нет проводного провайдера. Опять же, у Mikrotik есть свой VPN (Back To home VPN), гипотетически и его можно использовать для доступа по серому IP, но там тоже поймал несколько подводных камней.
Возвращаясь к отказоустойчивости, для контроллера умного дома и для роутера не следует забывать о резервном питании (у меня, как минимум NAS, поэтому ИБП по фэн-шую использую). К тому же через Home Assistant можем настроить оповещение о пропадании либо восстановлении 220 (в телеграм и/или пуш, да хоть в Element Matrix через свой сервер).
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Вообще в доме должен быть нормальный ИБП на критические цепи. У меня вот так вот:
Инвертор 3кВА + 2 АКБ 12В 100Ач Через него запитан насос в скважине, аэратор ЛОС и розетки в кабинете. Двух АКБ (инвертору нужно 24В, поэтому АКБ подключаются парами последовательно) в таком режиме хватает надолго (не знаю насколько - максимум что было - 8 часов без электричества, на момент включения инвертор показывал уровень заряда "3 деления из 4-х"). Если не хватает - можно еще пару АКБ добавить. Или не одну - там есть какое-то ограничение на инверторе, но это что-то порядка десяти АКБ по 100Ач.
В моем случае безболезненно (есть нижняя полочка в стойке) можно подключить еще пару АКБ. Увеличив запас мощности с 2400 до 4800 Втч.
wl2776
27.10.2025 17:42У Вас сколько фаз в сети? Три или одна? Если три, как инвертор подключён?
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Три фазы. Инвертор только на критические цепи, подключен на одну из фаз как обычная нагрузка.
Вообще, в доме нет ни одного трехфазного потребителя. Т.е. "три фазы" это просто три раза по одной фазе. Что-то на одной, что-то на другой, что-то на третьей.
Тут, кстати, важно примерно баланс по фазам держать, чтобы не было больших перекосов. Я вот все думаю - не поставить ли стабилизатор 3-1. Есть такие. Например, Штиль ИнСтаб IS3120RT (20 кВА / 16 кВт). Он подключается к трем фазам, а на выходе дает одну, к которой все потребители и подключены. Кроме стабилизации собственно, он еще равномерно распределяет нагрузку по входным фазам. Вроде бы, даже умеет работать если одна из фаз "отпала" (не часто, но бывает и такое) - работает на двух.
wl2776
27.10.2025 17:42Спасибо!
У меня такая же схема, и критические потребител�� раскиданы по разным фазам, как раз для равномерного распределения нагрузки.
Основной затык в правильной коммутации инвертора.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Инвертор подключается к одной из фаз как обычный потребитель. А к нему уже то, что нужно бесперебойно запитать.
Мощных потребителей там нет. Тут ограничения и на мощность инвертора самого (бывают мощные трехфазные, но стоят космически) и на суммарную емкость АКБ - чтобы оно держало какое-то разумное время их потребуется много. А это и габариты, и вес и цена - у меня стоят два Delta DTM 12100 L (инверторные АКБ AGM) 12В 100Ач - каждый весит 32кг и стоит 25тр.
Чтобы питать что-то мощное в течении рамного времени их потребуется сильно больше. Где все это размещать? Сколько все это стоить будет? Оно вообще нужно такое? Тут какие-то другие решения нужны...
wl2776
27.10.2025 17:42Истинно так! :)
Поэтому я думаю в следующем сезоне попереносить критические потребители с разных фаз на одну и просто подключить их через инвертор.
У меня их по большому счету два: насос в скважине и аэратор в ЛОС, отключение остального можно и пережить. Отключений дольше 3-4 часов я не помню.
Роутеры уже подключены через свои UPS, каждый из них часа три тянет.
Тут какие-то другие решения нужны...
Нет электричества долгое время - собрались и уехали в город.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Нет электричества долгое время - собрались и уехали в город.
Мы постоянно живем...
Роутеры уже подключены через свои UPS, каждый из них часа три тянет.
Я не стал заморачиваться т.к. сразу решил что будет один большой ИБП.
Кстати, для насоса нужен инвертер с чистым синусом на выходе - тоже надо на это обращать внимание.
Nazar_Kam
27.10.2025 17:42Чисто технически при трех фазах можно поставить переключатель фаз (он же реле выбора фаз), а после него подключать однофазный ИБП на ответственную нагрузку.
SoluS
27.10.2025 17:42"в доме..."
У меня подобный ИБП в квартире. Небольшой город в подмосковье, последний год наверно регулярно пропадает электричество на секунду-другую. Потом жутко раздражает ходить по квартире, настраивать таймеры обратно, включать выключенное, да и компы перезагружаются. В итоге психанул, и прямо ввод в квартиру (1 фаза) пустил через подобный инвертер + батарея на 48v 100ah. С тех пор - тишина и спокойствие.
Vsevo10d
27.10.2025 17:42Статью просмотрел, каменты тоже, если невнимательно, и ответ был, извиняйте.
(ещё полчаса я подключал электричество)
– а это как? Ну там, допуски, ПУЭ, Россети, вот это все...
Wizard_of_light
27.10.2025 17:42Видимо, тут пропущен большой кусок "на участке уже было технологическое подключение до щита".
g1r Автор
27.10.2025 17:42Ага) В поселке электричество по границе участков (под землей), при строительстве послка к каждому участку поставили электрощит (иногда на два участка один).
Подключение электричества от заявки в УК поселка до результата заняло сутки и около 35к руб. В эту стоимость местный электрик (со всеми необходимыми корочками и разрешениями) в этот щиток устанавливет нужные трехфазные автоматы и электрический счетчик. Компенсацию затрат на электричество мы платим УК поселка.
Это и плюс и минус. Плюс в том, что это быстро и не пришлось ждать полгода (если не больше) и нет бюрократии, минус - тариф на электричество примерно 10 руб за 1 кВтч.
В этом году поселок (голосованием жильцов) что-то сделал с электросетями (не разбираюсь, но что-то вроде передачи их Россетям на баланс) и появилась возможность заключать прямые договоры с энергосбытовой компанией. У кого дом поставлен на учет - можно даже подключить сельский тариф.
Ну а от щита до домика - это уже вроде не так интересно. Разве, что чтобы протащить кабель ВВГнг-LS 2x4 в 32ю ПНД трубу (закладную) длиной 55 метров без специальной смазки (вот тут писал) было просто нереально. Заодно узнал, что такое бывает)))
А первые полгода - от щита (через ДИФ автомат) до бытовки по земле был проброшен временный кабель КГ 2х4 (его как раз допускается использовать для временного монтажа по улице, в тч потому что не так боится УФ)
Заземление (силами квалифицированных электриков) сделал в течение пары следующих месяцев. Со всеми необходимыми замерами и бумажками
Astroscope
27.10.2025 17:42а это как?
Предположение на основании личного опыта:
Наемный электрик или сам самостоятельно неделю, а то и две, лазил растягивал провода и собирал щиток - как неинтересное пропущено в статье.
Монтажники из энергокомпании сами или с подрядчиками вколупали столб, протянули 0.4кВ от ближайшего РУ, и на столбе повесили прибор учета электрической энергии - как неинтересное пропущено в статье.
Засекаем время. Условный я неспешно, но и без неуместной ленцы, иду в машину за нехитрым электромонтажным инструментом. Мне предстоит снять изоляцию с уже когда-то проложенного кабеля от дома к месту установки счетчика. Снимаю изоляцию, на толстом кабеле это неудобно, завожу его в клеммы и затягиваю динамометрическим ключом. Ну или так, на глаз шуруповертом с трещеткой. Закрепляю оцинковаными или нержавеющими стяжками свободно висящий кусок своего кабеля на столбе, чтобы и механически надежно, и эстетически не чрезмерно рукожопо. Отношу инструменты обратно. Что у нас на часах? Ничтожная задача, в которой, казалось, нечего делать, неожиданно съела почти полчаса. А, забыл, я же еще в перерыве ходил чай пить. Тогда, вроде, порядок.
RTFM13
27.10.2025 17:42В моём случае было так. Я собрал щиток и поставил на столб, оставив 2 конца. (это выносим за скобки, это могло быть сделано без моего участия вообще, но за деньги) Электрики из сетей приехали скинули старый кабель, и подцепили новый на столбе и к дому. Заняло в пределах получаса. 15 минут на работы с перекурами, 10 минут на бумажки тоже с перекурами и 5 минут отдельно перекуры.
Vsevo10d
27.10.2025 17:42Мне одна бабка сказала, что в самостоятельное подключение даже если у тебя уже есть щиток, но ты сам не электрик и без наряд-допуска нельзя. А ну как ты счетчик обойти захочешь или об КЗ смертельно убьешься и погибнешь замертво. Вот и пытаюсь прояснить этот момент для себя. Из вашего рассказа я теперь понял последовательность, но все равно сам бы к ВВГ и прочей трехфазной лабуде не подошел, а автор статьи такой – да я сам все за полчаса [что-то].
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Если счетчик используется для коммерческого учета (прямой договор с электроснабжающей компанией), то после подключения должен прийти инспектор, проверить что все подключено правильно (к счетчику), поставить пломбы и подписать акт приемки прибора учета. Без этого акта договор не заключат.
Кто там что подключал - не важно для них. Им важно чтобы все было сделано по их требованиям.
P1ngZer0
27.10.2025 17:42Да как все на даче делают, розетки завёл, автомат поставил, проверил мультиметром работает, значит норм
Vetosa77
27.10.2025 17:42Дружище, спасибо за статью! Годный контент.
Но! А не пробовали ли вы сделать теплотехнический расчет ограждающих конструкций при условии что внутри +14?? Поверьте, все стены проектируются при работе внутри +25С и снаружи -20С. Это стандартная типовая дельта, позволяющая рассчитать толщину утеплителя, отвечающая на вопрос будет ли внутри стены/крыши скапливаться конденсат или нет. Поверьте, +14С это очень даже ненормально для стен тем более если продолжительное время. Забейте в поисковике и проверьте сами: теплотехнический расчет онлайн. Вам будет особенно интересно это проверить например, меняя влажность при постоянной температуре, и наоборот, меняя температуру при постоянной влажности. При таких онлайн изменениях температуры или влажности условия образования конденсата внутри стены проявляют себя очень даже характерно.
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Поверьте, все стены проектируются при работе внутри +25С и снаружи -20С
Не совсем так. Для каждого региона есть "рекомендованная минимальная температура для теплотехнических расчетов". В нашем регионе, например, это -34С. С делал оценочные расчеты (когда отопление считал) исходя из нее.
Там еще есть ветровая нагрузка и коэффициент инсоляции, но для небольших ИЖС ими можно пренебречь - они не дают большого вклада.
Iv_TS
27.10.2025 17:42Насчет большей надежности мобильного интернета в сравнении с оптоволокном - по нынешним временам штука сомнительная. Я три года назад построился и до этого лета пользовался мобильным интернетом. В целом - было ничего так, но скорость была средненькая и были отдельные дни, когда ловило очень плохо и в эти дни я чувствовал себя вернувшимся во времена телефонных модемов.
Но вот в начале нынешнего лета стало совсем плохо: из-за глушения сети я три дня сидел вообще без интернета, и это при том, что у меня вышка в метрах 100 от дома. Короче, наконец собрался, вырубил просеку в зарослях клена из-за которых, собственно, раньше мне отказывали в протяжке оптоволокна(провайдер только по воздуху тянет) и наконец подключил нормальный интернет. С тех пор никаких проблем, все работает без перебоев. И не знаю как там в СНТ, а в деревне Ростелеком бесплатно интернет подводит:)
SpiderEkb
27.10.2025 17:42По моему опыту тоже оптика намного надежнее. У нас перебои бывают крайне редко и кратковременно. Ну час-два раз в несколько месяцев, наверное. Даже не вспомню когда в последний раз было...
Впрочем, как у меня сделано - я когда работаю могу вообще не заметить что оптика отвалилась или даже электричество выключилось :-) Кабинет через ИБП запитан, роутер сам моментально на LTE переключается...
wl2776
27.10.2025 17:42Кабинет через ИБП запитан
Всё запитано? Освещение, отопление тоже? Или только компьютер?
Я тоже раздумываю об установке ИБП для дома, хотел бы изучить матчасть.
Поделитесь деталями?
UPD. увидел другое сообщение с этими деталями, там спросил :)
SpiderEkb
27.10.2025 17:42Запитан насос в скважине (он работает через 80л ГА, т.е. включается на подкачку. Примерно так - один смыв в туалете - 13 секунд работы насоса поднять давление в ГА после заполнения бачка.
Сам насос 750Вт, с плавным запуском. Тут есть момент - если плавного запуска нет, то при включении его будет кратковременный бросок тока пускового, который в 3-4 раза превышает рабочий ток насоса. Т.е. мощность инвертора надо выбирать с учетом этого (условно - на 750Вт мощности насоса должно хватить 3кВт инвертора).
Также запитан аэратор в ЛОС. Он тарахтит постоянно, но там мощность мизерная - ватт 60.
Ну и розетки в кабинете. Это три ноута + два монитора внешних. Плюс роутер, плюс коммутатор, плюс оптический модем. Плюс две настольных лампы диодных. Ну и по мелочи еще что-то может быть - зарядники какие-то...
В целом, все в сумме (без насоса) ватт 250-300 где-то. Вряд ли больше.
Отопление нет. Тут конвектор на 1500Вт + теплый пол 1080Вт. Такая нагрузка быстро высосет АКБ, надо сильно больше их ставить. Да и инвертор уже надо не на 3кВт, а на 5... Т.е. без мощных потребителей, только необходимое самое.
В целом зимой без отопления дом выдерживает 8-10 без существенного дискомфорта и уж точно без риска разморозки (температура опускается до 17-18 градусов, не ниже, это при -20 за бортом). А дольше отключений у нас не было ни разу.
RacerM
27.10.2025 17:42я сделал подобную "бытовку" только на колесах, собственно хотел рассказать что когда она у меня на "розетке" стоит то да, отопление электро работает, так же как у вас, но когда отключается ээ то при падении температуры запускается дизельный воздушный фен (ему надо аккумулятор для работы вентилятора) посмотрите в ту сторону.
логика автоматики у меня реализована на борту (не зависит от интернета) (роутер lte mikrotik + неттоп + солнечные панели + аккумулятор)
т.к. площадь сильно меньше и вес важен, нет бризеров, но есть два вентилятора, и включаются/выключаются по датчику CO2, так же сценарии включаются парой кнопок на телефоне (дома/не дома) но в целом похожий подход... там же у меня куча датчиков, начиная от включения вытяжки в санузле по движению, заканчивая включение освещения при недостаточной яркости на улице (ночь) и открытии двери входной.
пара камер PTZ для мониторинга периметра и другие ненужности :)g1r Автор
27.10.2025 17:42Ваш кейс тянет на отличную статью! Будет марафон бюджетного умодомостроительства на Хабре!
anshdo
27.10.2025 17:42Я всё понимаю про ограниченность места, но ширину санузла надо было сделать хотя бы 1,80 м. Сидеть на унитазе упираясь плечом в стену — ну, такоэ.
g1r Автор
27.10.2025 17:42Не, на самом деле нормально - там с точки зрения эргономики получилось расположить почти идеально, с миллиметровыми допусками)
Планировка у этого производителя типовая, брали из наличия - не хотелось ждать. А в целом можно было бы чуть шире, да.
Belibak
27.10.2025 17:42Конечно все люди ращные, но 1.70 в ширину (возьмем по 50мм на сторону, чтоб не упираться). Таким бы ебальничком медку хлебнуть как говориься.
PoganiniHot
27.10.2025 17:42Я прошу прощения, но заметил два момента:
1. БПЛА. Частота отключения сотового интернета будет только нарастать, так что ориентироваться на мобильный интернет - можно сразу закупать запасные комплекты сантехники. То же и про переподключение розетки роутера. Кроме того, уже достаточно официально какой-то (простите, не помню какой именно) оператор собирается отключать 3G, не говоря о EDGE. Кажется, на интернет (хоть какой, мобильный или опта - а Вы знаете, откуда эта опта приходит, что там за оборудование, и так далее?) не нужно рассчитывать в вопросах взрывов труб канализации.
2. Вы несколько раз извинились за косячные провода и недоделанный ремонт. Вы серьезно? Это кому-то, полагаете, здесь важно? И я надеюсь, что проводка "по уму" - это не убирание кабеля с двойной изоляцией в пвх-гофротрубу. Бытовка-то пропитана антипожаркой же?g1r Автор
27.10.2025 17:42В нашем районе (юг МО) отключений мобильного интернета удивительным образом практически не бывает. Это не гарантия, что проблем не будет в будущем. Уже когда выложил пост понял, что это это тоже нужно бы учесть. В целом сейчас все самые критичные сценарии интернетонезависимы - максимум - придется по приезду пойти погулять, пока дом догреется с 14 до 25. Но если проблемы будут возникать регулярно, то заморочусь и подключим оптику. По границе участка есть распред.коробка (или как правильно она называется для оптики). И закладная в виде 32 пнд для слаботочки в траншее уже продолжена на такой случай.
Знаю, что аудитория Хабра любит эстетику (особенно в вопросах, связанных с электричеством), поэтому заранее предупредил). Каркас бытовки пропитан огне-био- составом, материал утеплителя - не горючий. Не уверен, что это прям достаточные меры, но как вышло. По проводке "по уму" еще не решил, но проконсультируюсь с электриками.
Кстати, забыл написать в статье, что еще установлены два датчика дыма. Один "умный" , умеет через tuya слать уведомления. Второй - обычный, который просто очень громко орет. Первый на случай, когда мы не там - поможет мало, но пусть будет для ощущения контроля. Второй - когда мы там, чтобы ночью он разбудил и было время покинуть помещение.
P1ngZer0
27.10.2025 17:42Добавьте автоматику на протечки и клапан перекрытия воды. Стоит недорого, спасает нервную систему
maketologist
27.10.2025 17:42У меня ровно такая же ситуация и потребность — купил пустой участок 12 соток возле леса и хочу возвести что-то недорогое, чтобы протестить жизнь за городом. Могу приходить советоваться по общим и строительным вопросам, за деньги или ответную услугу?
Тот самый участок g1r Автор
27.10.2025 17:42С удовольствием помогу, чем смогу! Контакты можно найти через профиль тут на Хабре или пишите тут в ЛС
Krey
27.10.2025 17:42Похоже на мои юзкейсы, так что сразу совет. Поиграйтесь с тепловыми порогами так, что бы запасаться теплом не абы когда, а по ночному тарифу.
Как устраивать умный дом дело хозяйское конечно, но посмотрите на zigbee и/или matter+thread. И надёжнее и беспроблемнее, и ассортимент устройств несравнимо больше.
ALexKud
27.10.2025 17:42Выше писал про вариант времянки из теплицы. Есть еще вариант бани из нее же. Лучше небольшую теплицу использовать . У меня 2x4. Двойной поликарбонат. Два отсека. Пол из лиственницы в отсеке парилки. Специальная печка - парогенератор Скоропарка. Это вверху обычной печки бак с кипящей водой и герметичной крышкой. Внутри труба по которой пар из бака проходит через зону нагрева и становится перегретым, выходит наружу и нагревает помещение до параметров русской бани 60/40. Летом за полчаса, зимой минут 40-50. Материал теплицы поликарбонат снаружи и внутри. Внутри надо его плотно подгонять, чтобы минимизировать щели, иначе зимой пар пойдет со всех щелей. При нагреве поликарбонат не выделяет никакой химии, так как это просто углерод. Да и нагрев внутри невысокий, максимум до 70С. Стенки из минерита вокруг печки с двух строн защищают поликарбонат от печки . Но нужна вентиляция как приточная так и отточная с трубой снаружи. В инструкции к печи все описано. Труба из печи выходит горизонтально и поднимается на 5 метров. Это для тяги по инструкции. Мачту для трубы сварил сам из профиля 4x20 и вкопал на метр. Вполне надежно получилось. Пользуюсь уже 4-й год. Летом и зимой. В минус 20 можно париться. Зимой вентиляцию можно уменьшать и после использования открывать для просушки, пока баня горячая. Каменка есть небольшая, заполнил пространство между печкой и ее тепловым кожухом, использовал жадеит. Печка на бетонном блоке c керамогранитом стоит. ПОЛОК из лиственницы верхними досками из липы тоже сделал сам, так как габариты были ограничены. Пол раз в год обрабатываем специальным маслом для пола. Никакого вреда для здоровья от поликарбоната нет, проверено на себе.
Nikeware
27.10.2025 17:42Провод над головой не мешает, когда на толчке сидите? :-)
g1r Автор
27.10.2025 17:42Я ждал этого вопроса, спасибо! Не, всё нормально — это из-за широкоугольного фото такие искажения и кажется, что провод в другой плоскости) Но это тоже временный монтаж, зимой заморочусь с проводкой. Пока использую стандартную "от застройщика".
Fox_Alex
Интернетозависимое отопление - это конечно фиаско)
У меня в параллель с умным термостатом подключен тупой электромеханический. Если умный вдруг решит заморозить дом - тупой не позволит ему это сделать и включит отопление при остывании до +5 градусов.
А для перезагрузки роутера можно сделать вачдог из Расберри, есп32 или любой другой ардуины с сетью на борту. Как только ее пинги перестают проходить - она ресетит роутер. Тоже думал, но пока потребности не возникало.
g1r Автор
Спасибо, не представляете как приятно встретить единомышленника и осознать, что ты не один такой замороченный на всю голову))
Про обычный электромеханический тоже думал, но для экспериментов взял смс-розетку с функцией термостата. Плюс - всё еще можно управлять удаленно (по более простому каналу) и она сообщает, когда возникает проблема с температурой. Но в целом - для резервирования было бы достаточно простого электромеханический, согласен!
От интернетозависимого отопления, тьфу-тьфу, уже избавился и выдохнул. Но ощущения зимой были непередаваемые)
SpiderEkb
Эти термостаты не зависят от интернета. Уже 4 года живу с такими (похожими - Beok TDS21 WiFi-EP). Интернет там нужен только для того, чтобы можно было им удаленно управлять с телефона. А так он и без интернета нормально работает.
В моей версии есть еще расписание по дням недели/времени суток, так что (если не жить постоянно, но приезжать на выходные) можно поставить на неделе поддержание температуры +15, а в выходные - +25. И дистанционно включать ничего не потребуется, все само.
Я пользуюсь расписанием по часам - днем температура повыше, ночью пониже (в спальнях так лучше спится, в остальных помещениях просто нет смысла - ночью там никого нет).
Но у меня побольше дом - 140 квадратов и в каждом помещении температура регулируется отдельно. Если никто не живет (детская, гостевая), там просто ставишь температуру пониже (ручной режим термостата) и закрываешь дверь. Перед приездом (дети, внуки) просто переводишь термостат обратно на автомат и он достаточно быстро "выводит на режим".
dotnetfx40
а чем отапливаете дом в 140 квадратов ?
SpiderEkb
Электричество, увы. Газа нет и не предвидится.
Но дом достаточно энергоэффективный. Без отопления при -20 на улице и +23 внутри за 8 часов теряет менее 5 градусов.
Как-то смотрел - в спальне при тех же -20 снаружи и +23 внутри 2кВт конвектор работает 16 минут, потом 54 минуты пауза.
dmitryrf
Электричество - прямой нагрев или тепловой насос?
SpiderEkb
Прямой нагрев. Тепловой насос зимой эффективен только грунтовый. А это очень большие затраты.
Воздушные ТН хорошо работают только в межсезонье. При ПМЖ не окупается.
dotnetfx40
Электричество в каком виде ? тэн и батареи, конвекторы, тепло насос ? И резервного котла твердотопливного скажем или печки не предусмотренно ?
MxMaks
Неплохо. У меня дом 258м. В зимние месяцы на электричество уходило 60 тыс в месяц. Работало 2 тэна непрерывно по 4кВт каждый. . И еще одна фаза на бытовую технику оставалась. Тэны в пропиленгликоль, уже заменил на воду, далее гидрострелка и насосы, радиаторная разводка и теплый пол. С подключением газового котла стал платить за газ 5 тыс в прошлом январе.
Tomasina
Но все это бесполезно при пропадании электричества. И если более 5 часов - уже фатально (может замерзнуть).
SpiderEkb
Сильно зависит от теплового сопротивления ограждающих конструкций. У меня снижение температуры при -20 на улице меньше градуса в час.
RTFM13
И от теплоемкости.
SpiderEkb
Тепловой поток через ограждающие конструкции не зависит от теплоемкости. Только разница температур и тепловое сопротивление. Ну и площадь ограждающих конструкций.
Теплоемкость влияет на то, с какой скоростью будет сама конструкция остывать. Или нагреваться.
RTFM13
А разве не это нам интересно в контексте разморозки дома при отключении отопленя?
avsolovyev
При большом желании и наличие подобных проблем - можно поставить сухой фен на дизеле с аккумулятором.
Но, если просчитывать все варианты - то можно по итогу и бункер вырыть)))
DummyBear
Для перезагрузки роутера есть готовое устройство от Netping, которое умеет пинговать какой-нибудь ip и после некоторого количества неответов отключать и включать питание.
Astroscope
А это устройство не может внезапно зависнуть?
DummyBear
У нас штук пять таких, за последние 7 лет не припомню, чтобы зависали. Распбери и ардуины точно чаще виснут.
videoNik
Очень даже может, проверено)
Fox_Alex
Ну так воткни его через еще одно такое-же)
RTFM13
Попахивает бесконечной рекурсией.
alcanoid
Почему бесконечной? Достаточно дотянуть цепочку из устройств до владельца.
Valhtang
пугает цена комплекта от 60 до 100 тысяч!
DummyBear
Я имел ввиду вот такое устройство: https://shop.alentis.ru/product/netping-2-pwr-220/ за 20+ тысяч.
Но вообще удивительно, насколько оно подорожало! Мы за 2-3 тысячи, вроде, покупали.
Valhtang
да, цена совсем не гуманная.
По этому люди писали о применении Ардуйнки, у каждого дома валяется
alcotel
Я видел более бюджетные решения, но не совсем готовые, приходилось ещё что-то к ним колхозить. Для майнерских ферм товарищи применяли, например, Ethernet-реле от KernelChip, или WatchDog Pro2.
Kurochkin
Для этого есть роутеры от іRZ , например, которых много б/у продаётся, часто за копейки. Там и аппаратный watchdog, и по расписанию перезагрузка, и dual-sim настраиваемый. (И GPIO часто есть, вообще мечта "ардуинщика"). Их ставили в банкоматы и подобное, массово апгрейдят.
SpiderEkb
У меня был Teltonika RUT950 такого плана. Там да, все есть. Плюс готовые пакеты для MQTT, Modbus плюс документированный SDK. В некоторых моделях даже GPS встроенный есть (для банкоматов, транспорта...)
Kurochkin
Watchdog из Raspberry - это лучше, чем критикуемое вами "интернетозависимое отопление"? Есть множество моделей роутеров со встроенным watchdog, есть софтовый watchcat в Openwrt - хоть каждый час можно делать reset, пока вас на даче нет это никому не мешает.
Fox_Alex
Это первое что в голову пришло. Конечно есть готовые решения, просто я не в теме.
RulenBagdasis
К сожалению, ваш термостат ничего не сможет сделать, если отключат электричество. А в дачных посёлках нашей необъятной отключение электричества не такое уж редкое событие..
Kcaj5
Без интернета они просто регулироваться не будут, а работать то будут. У меня по опыту другой вопрос возник. Внешние терморегуляторы + конвектор менее энергоэффективны, чем умные конвекторы с инвертором. Проверено.
SpiderEkb
Интересно, за сет чего и насколько? Есть данные?
Тут еще такой момент. Температуру надо измерять не на самом конвекторе (или рядом с ним), а вдали от него. Общая рекомендация - конвектор под окном, датчик температуры - на противоположной стене на высоте 1.5м от пола.
Kcaj5
Энергоэффективность за счет плавной регулировки инвертором, при использовании внешнего управления обычным конвектором потери за счет пусковых токов. По моим наблюдениям при переходе на инверторные нагреватели оплата в месяц электричества за дом в холодрные месяцы у меня снизилась на 8-12%. Датчик температуры можно поставить в любом месте, терморегулятор регулировать с учетом поправки, это не сложно сделать.
pes_loxmaty
но ведь это противоречит физике.
Любой электронагреватель 100% потребленного электричества превращает в тепло. Т.е. все потребленные из розетки киловатты превращаются в киловатты тепловой энергии в помещении.
Ну а месячная экономия электричества во всём доме может быть по тысяче иных причин.
SpiderEkb
Ну... Неочевидно.
Пусковые токи характерны для электродвигателей. И для ламп накаливания у которых сопротивление холодной спирали ниже чем горячей (свойство вольфрама).
У нагревателей вряд ли это так выражено - у нихрома температурный коэффициент сопротивления очень низкий и зависимость сопротивления от температуры крайне мала.
Как уже сказали, такое снижение может быть вызвано множеством самых различных причин. Вплоть до повышение средней температуры на улице на сезон.
И так и этак нагреватель работает по обратной связи по температуре. Т.е. поддержание постоянной температуры означает компенсацию теплопотерь дома. И тут эффективность на 99% определяется эффективностью преобразования температуры в тепло, а она не зависит от типа регулирования.
Другое дело что ПИД регулирование позволяет более точно температуру держать. Но к эффективности это не имеет отношения.
pes_loxmaty
Косвенно регулирование может влиять. Если например уставки регулирования достаточно широки, то может сложиться такая ситуация.
Допустим тэн отключается при 28, а значит он шарашит на полную, пока не достигнет уставки. Затем отключается, люди понимают что жарковато, открывают окно, температура падает до 22 скажем. Люд понимают что холодно, закрывают окно и бегут скорее + жать на конвекторе, надеясь что от этого он им быстрее прогреет комнату. Затем цикл повторяется.
Более точное удержание температуры, теоретически, в этой ситуации может уменьшить отрывание окон. Но это, опять же, не вопрос эффективности системы отопления.
RTFM13
Если как следует надругаться над совой, то остается небольшая лазейка. Если счетчик на улице, то потери в проводах от счетчика до дома будут тем меньше, чем ровнее ток. То там речь идёт не о 8-12%, а о 0,8-1.2%. Если там не телефонная лапша висит. И то, не с любым типом инвертора.