Шутки, мемы, картинки от нейросетей — тему про Долину подхватили даже крупные компании.
Но вот нюанс, о котором не говорил еще никто: имя «Лариса Долина» — это оказывается официально зарегистрированный в Роспатенте товарный знак.
За каждое нарушение прав на товарный знак по закону можно взыскать компенсацию до 5 000 000 рублей. А с 3 января 2026 года эта планка вырастет до 10 000 000 рублей. Знаете, что может произойти?
Казалось бы, это абсурд — взыскивать деньги за шутки в интернете. А само решение по квартире вам как?
Я юрист по интеллектуальным правам. Товарные знаки, патенты и авторские права — это моя профессия.
Сколько еще квартир сможет купить Долина на сумму взысканных компенсаций?
Давайте покажу, что есть у Долиной в Роспатенте, и на примере лучших шутеек разберем, чем сегодня рискуют все, кто подхватил эту тему.
А для начала пара слов о том, как вообще работают товарные знаки.
Как сегодня работают товарные знаки в России
Чаще всего как товарные знаки в Роспатенте регистрируют названия компаний и товаров, слоганы, логотипы, имена-псевдонимы и домены.
Сегодня в России больше 950 000 товарных знаков, и каждый год подают на регистрацию еще 130-140 тысяч. Найти классное и свободное название непросто, а вот случайно воспользоваться чужим — легко.
Важный момент: товарный знак защищает не само по себе название, а использование этого названия для конкретных товаров и услуг.
Регистрация товарного знака — это не просто «запатентовать слово». Зарегистрировать знак — это значит получить монополию на использование этого названия или логотипа в бизнесе.
Товарные знаки — это не только вымышленные слова типа «Яндекс» или нейтральные а-ля «Магнит». Если человек или компания используют какое-то имя в бизнесе, его тоже регистрируют как товарный знак.
Например, мне доводилось регистрировать бренд «Димочка» для диванов и логотипы «Саша» и «Женя» для магазина одежды — да и еще кучу разных «именных» знаков. Обычно это делают, чтобы защитить своё имя как бренд, получить права-галочки в соцсетях и защититься от мошенников.
Имя «Лариса Долина» — это товарный знак
Как оказалось, имя «Лариса Долина» давно зарегистрировано в Роспатенте. Вот данные из госреестра:
Получается, по закону нельзя просто так использовать имя «Лариса Долина» — есть нюансы.
Сколько денег могут взыскать за нарушение прав на товарный знак
Набор санкций за использование чужого знака такой, что иногда может довести и до банкротства:
взыскание компенсации в пользу правообладателя — до 5 миллионов рублей, иногда больше (п.4 ст. 1515 ГК РФ)
штрафы в пользу государства за нарушение закона о рекламе и недобросовестную конкуренцию — тут от 100 до 500 тысяч, а там как повезет (ч. 2 ст. 14.33, ч. 1 ст. 14.3 КоАП РФ)
конфискация товара, на который незаконно нанесен чужой знак (п.2 ст. 1515 ГК РФ)
блокировки в соцсетях и на маркетплейсах
иногда ответственность вплоть до уголовной (до шести лет, ст. 180 УК РФ)
Конечно, суды далеко не всегда взыскивают все 5 000 000 рублей за каждое нарушение.
В среднем по моей практике в спорах за товарные знаки взыскивают суммы от 300-500 тысяч до миллиона. Но споры на все пять миллионов тоже бывают.
Например, я как-то раз рассказывал о нашем деле «Какой ты мем?». Там один предприниматель сделал настольную игру «Какой ты мем?» и запустил продажи на маркетплейсах, а другой предприниматель посмотрел на это и сделал очень похожую игру «Что за мем?». В итоге мы взыскали с нарушителя все 5 000 000 рублей.
В другой ситуации одна компания потребовала 5 000 000 рублей с магазина мебели за использование названия дивана «Честер». Пришлось отбиваться — еле отбились.
В общем, споры по товарным знакам не редкость — каждый год российские суды рассматривают тысячи таких дел. И суммы по ним серьезные.
А что вообще считается нарушением
Чтобы суд увидел нарушение прав на товарный знак, должно сойтись три звезды.
⭐️ Используется такое же или очень похожее обозначение
Если в знаке написано «Лариса Долина», и кто-то другой использует тоже «Лариса Долина» — тут все очевидно. Если в знаке написано «Лариса Долина», а кто-то в рекламе написал просто «Долина» — это тоже могут признать нарушением.
Суды взыскивают компенсации не только когда используется точно такое же название один-в-один. Нарушением считаются и те случаи, когда названия слишком похожи — настолько, что обычный человек может их перепутать.
Как в нашем деле «Какой ты мем?» и «Что за мем?» — названия были разные, но слишком похожие, вот компенсацию и взыскали.
⭐️Обозначение используется для товаров и услуг, на которые зарегистрирован товарный знак
Использованием товарного знака считается не просто упоминание бренда, а именно продажа или реклама каких-то товаров или услуг. Каких — зависит от того, на что именно зарегистрирован знак.
Список товаров и услуг при подаче заявки выбирает сам владелец знака и его юрист — патентный поверенный. А Роспатент потом решает, на какие товары и услуги регистрацию можно одобрить, а на какие нельзя.
Товарный знак Долиной зарегистрирован на огромный перечень товаров и услуг:
А если поискать еще, то можно обнаружить и второй товарный знак Долиной:
Получается, Долина вроде как артист, но при этом ее товарный знак зарегистрирован и на кафе, и на алкоголь, и даже на препараты для уничтожения вредных животных.
⭐️Владелец знака не давал разрешения на такие действия
Тут все просто: товарный знак по умолчанию запрещено использовать, если у тебя нет на это письменного договора с его владельцем — лицензии.
Записи о таких лицензиях вносятся в реестр Роспатента, и судя по реестру Долина никому таких разрешений не давала.
Итого: похожее обозначение, те же товары-услуги и отсутствие разрешения от владельца: если все это сходится, значит нарушение есть.
Можно ли шутить про Долину нам с вами
Как видите, нарушением прав на товарный знак считается именно использование товарного знака в бизнесе.
Если пост не от лица компании, а от имени обычного человека, в посте нет фотографий — так шутить можно сколько угодно, товарные знаки тут ни при чем.
Когда кто-то постит шутку «а давайте договор с Украиной и США подпишет Долина» — это просто упоминание человека, но не использование товарного знака.
Если кто-то предъявит вам претензии за такой пост (а после таких судебных дел уже кажется, что может быть всякое) — ваш ответ будет такой: в посте нет ни продаж, ни рекламы, а значит и ни о каком использования товарного знака речи не идет в принципе.
Но вот если вы предприниматель — тут всё резко становится сложнее.
Компании шутят про Долину в соцсетях — им кранты?
Тему шуток про Долину подхватили куча известных и не очень компаний. Доставки роллов, общепиты, турфирмы, риелторы и кто только не — по больной теме прошлись почти все.
И вот какой нюанс: нарушением права на товарный знак считается не только продажа товаров, но и даже просто использование чужого бренда в рекламе (пп.4. п.2 ст. 1484 ГК РФ).
«Лариса Долина» — товарный знак.
Знак зарегистрирован на кучу товаров и услуг, в том числе и на кафе-рестораны.
А теперь посмотрите с этой точки зрения на этот пост Бургер Кинга:
С точки зрения закона ситуация выглядит так: Бургер Кинг использует товарный знак «Лариса Долина» в рекламе, чтобы привлечь внимание покупателей. Понимаете, чем пахнет?
А вот тут спорно:
С одной стороны, «Много лосося» не пишут именно «Лариса Долина». В случае спора они могут попытаться съехать на то, что сет вообще называется не «До́лина», а «Доли́на».
Но помните, что нарушением считается не только использование точно такого же названия или логотипа, но и «сходного до степени смешения» — то есть слишком похожего.
«Похоже» или «непохоже» в случае спора решает суд. И скорее всего в этом случае суд решит, что названия «Долина» и «Лариса Долина» слишком похожи. Особенно с учетом контекста сообщения.
Конечно, юристы «Много лосося» могут попробовать списать всё на то, что это просто шутка, и никакой рекламы тут нет.
Но вот нюанс: пост опубликован от лица компании. Уставная цель любой коммерческой компании — извлечение прибыли. Проще говоря, по нашим законам сегодня практически любая активность компании в соцсетях считается рекламой.
«Это просто шутка», «у нас нет такого товара в продаже», «в сообщении нет даже ценника», «мы не предлагали это купить» — всё это может оказаться неважным. В случае спора суд может решить так: упоминание бренда самой компании есть — всё, это реклама.
А вот роскошный пример от Авиасейлс: отсылка понятна, шутка смешная, а юридически — не прикопаться:
Итого — можно ли компаниям шутить про Долину в своих соцсетях:
? посты с указанием имени «Лариса Долина» — очень рискованно
? посты с упоминанием только фамилии «Долина» — спорно, но тоже рискованно
? шутки с отсылкой к ситуации без упоминания имени и фамилии — да пожалуйста
С именем понятно, а что насчет фотографий и мемов?
Имена защищаются правами на товарные знаки. Фотографии и картинки защищаются авторскими правами — а это уже совсем другая история.
Главная разница в том, что если товарные знаки защищаются только в бизнесе и в отношении конкретных товаров и услуг, то авторские права защищаются везде.
Получается, тут уже неважно кто и в каком контексте запостил фотографию с Долиной — обычный человек или компания. Если пост не одобрен владельцем прав на фото — юридически это нарушение.
Просто с обычными людьми никто особо не судится, а если и судится, то компенсацию за авторские взыскивают по нижней планке — 10-20-30 тысяч рублей.
А вот с предпринимателей и компаний взыскивают по полной, потому что нарушение авторских прав в бизнесе априори считается более грубым — тут могут взыскать и 100, и 200 тысяч, а иногда и больше.
Права на фотографию Долиной могут даже не принадлежать самой Долиной. Они могут принадлежать какому-то отдельному специальному юрлицу, а их доверенные юристы будут ходить по судам и взыскивать компенсации.
Использование вместо реальной фотографии поделки из нейросети тоже не избавляет от нарушения.
В случае спора суд будет рассуждать так: это переработка какой-то конкретной фотографии — раз; это использование образа человека без его согласия — два. Если речь будет идти об использовании картинки от имени компании — компенсацию с очень высокой вероятностью взыщут и немаленькую.
Короче, что в итоге:
Обычным людям можно шутить про Долину сколько угодно — это не нарушение
Но вот за фотографии Долиной и даже сгенерированную картинку может прилететь — по меньшей мере блокировка.
Предпринимателям и компаниям слова «Лариса Долина» и даже просто «Долина» от имени своего бизнеса лучше не писать. К тем, кто уже это сделал, могут прийти.
Фотографии Долиной использовать бизнесу тем более не стоит. Особенно учитывая, что с 2026 года размер компенсаций за нарушение авторских прав и товарных знаков увеличат вдвое.
А мы тем временем продолжаем наблюдать за оспариванием решения суда по делу Долиной. Надеюсь, Верховный Суд всё-таки отменит это решение и прекратит всю эту жесть.
Особенно, учитывая, что как стало известно буквально вчера — Верховный Суд истребовал дело Долиной для дальнейшего рассмотрения.
Если пост полезный-интересный — поставьте плюсик, буду постить еще.
На все общие вопросы отвечаю в комментариях.
Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, ваше название или лого посмотреть-проверить по настоящим базам, разобраться с регистрацией товарного знака, патентом или судом — пишите мне в личку в телеграме @bchlf
Если вам в целом интересна тема защиты своих интеллектуальных прав — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах» — без смс и регистраций собрал в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь.
Комментарии (226)
Farongy
04.12.2025 06:38В России можно регистрировать Фамилия Имя/Фамилия/Имя, а потом веером иски рассылать?
alexeybashuk Автор
04.12.2025 06:38Да, у нас много именных знаков регистрируют. А рассылать иски или нет — это уже от правообладателя зависит. Так-то это не запрещено.
Farongy
04.12.2025 06:38Вопрос именно про "может взыскать по 5 000 000". По прочтении сложилось впечатление, что можно пойти зарегистрировать толковый словарь и потом очень хорошо с этого жить.
fors4k3n
04.12.2025 06:38то есть, если меня родители назвали ларисой, а фамилия долина - я нарушаю закон?
kenoma
04.12.2025 06:38Родители, а не вы.
DvoiNic
04.12.2025 06:38И могут изъять в пользу правообладательницы?
omorfez
04.12.2025 06:38В СШ например продавца компов по имени Uzi Nissan разорили судами из-за nissan.com
randomsimplenumber
04.12.2025 06:38Не разорили. Но пытались. Хотя суды он таки выиграл.
omorfez
04.12.2025 06:38Читал что суды встали в 3 млн и контору пришлось закрыть а потом вообще умер. Ну может врут конечно.
randomsimplenumber
04.12.2025 06:38А если бы у Изи Ниссана было денег больше - пришлось бы закрыть другую контору ;)
eugeneyp
04.12.2025 06:38Выше писали что закон нарушается если извлекается прибыль.
Был случай с Лукьяненко, когда кто-то из однофамильцев издал книгу. Один из ответов был, что в таких случаях берут псевдоним.
bkar
04.12.2025 06:38то есть, если меня родители назвали ларисой, а фамилия долина - я нарушаю закон
В ФРГ незаконно называть детей Мерседес. При том что изначально Мерседес это имя ребёнка.
RulenBagdasis
04.12.2025 06:38А если один Василий Пупкин зарегистрирует именной знак, другому Василию Пупкину придётся переименовываться?
Surrogate
04.12.2025 06:38<s>Придется судиться с первым!</s>
Вообще бредовая ситуация - бренд имя собственное!
Я понимаю, когда в раскрутку бренда вложены какие-то гигантские бюджеты, на рынке широко представлена продукция данного бренда. И тут недобросовестный конкурент пытается копировать продукцию раскрученного бренда…
Никогда не видел нигде товаров принадлежащих этим двум товарным знакам! Не понятно в чем между ними разница? По некоторым позициям пересечение, например по пиву, одежде и обуви…
mixsture
04.12.2025 06:38А каким тогда образом идентифицировать человека то? Вот вы хотите написать: что гражданка такая-то поступила с вами плохо. Для этого используется ФИО. Но если ФИО запрещено, то как вы писать то будете?
Сдается мне, что эти нормы отменяют полностью свободу выражения мнения. Еще они через коленку ломают вообще любые попытки учета этого человека - ведь ФИО/дата рождения являются общеупотребимым и открытым способом идентификации. Вот в судебном решении оно тоже будет написано....т.е. своим действием суды автоматически нарушают товарный знак?
ArtFrost
04.12.2025 06:38Ждем когда Лариса Долина подаст иск в суд на всех остальных Ларис Долиных за незаконное использование её зарегистрированного товарного знака.
bkar
04.12.2025 06:38Ждем когда Лариса Долина
Ждём, когда остальные Долины подадут иск на Ларису Куперман за то, что последняя навек опозорила их фамилию.
ialexander
04.12.2025 06:38Даже не знаю, что меня пугает здесь больше - то, что эта низкопробная желтушная статья уровня Спид-Инфо была в принципе опубликована на Хабре, или то, что ее не моментально заминусовали после этого.
Kahelman
04.12.2025 06:38«Использованием товарного знака считается не просто упоминание бренда, а именно продажа или реклама каких-то товаров или услуг. Каких — зависит от того, на что именно зарегистрирован знак.»что-то статья самой себе противоречит.
Ну и ещё вариант: если Долина подаст в суд на компанию. Да шутки в интернете - предаюставляете какой PR получиться ? Ваша компания будет по всем каналам в Прайм тайм. И всего за 50 тыс. Долларов.
Где вы на ТА за такие деньги рекламу разместить сможете?
Так что теоретически наверное да, а практически- нет.
alexeybashuk Автор
04.12.2025 06:38В этой статье на примере острой темы показано:
— как работают товарные знаки
— в каких случаях суды устанавливают факт нарушения товарного знака
— особенности установления нарушений при «косвенном» использовании товарных знаков в рекламе
— особенности защиты авторских прав на фотографии и их переработки с помощью нейросетей
Если вы хотите «нежелтушно» и не «низкопробно», то есть скучно и без практики — откройте любой учебник по теории интеллектуальной собственности для юристов.
Только берите учебник не старше года-двух. Это мои низкопробные и желтушные статьи я пишу по событиям из практики, которые идут прямо сейчас и важны сегодня. А высокопробные и нежелтушные имеют свойство устаревать за пару лет.Kahelman
04.12.2025 06:38А вас от этом просили? Как в анекдоте:
-Вы бизнес консультант….
-а как вы узнали?
Вы пришли куда вас не звали, ответили на вопрос на который я и сам знаю ответ, и вы ничего не понимаете в моем бизнесе … а теперь отпустите мою собаку ….
Вы описали как в этом случае ситуация может развиваться, вам ответили что это будет эффект Барбары стрейзенд. И подавать в суд в этом случае будет себе дороже.
kenoma
Самое страшное для тех, кто эту историю с г-жой долиной замутил, это выпустить джина отмены человека. Вот произойдет отмена этой певицы ртом, народ поймет, что отменять то можно не только ее, но и тех же чиновников из ркн, к примеру. Защищать мелочь пузатую ресурсов не хватит, да и не волнует она никого, а блокировать и запрещать в этом процессе некого и нечего.
alexeybashuk Автор
А как можно «отменить» непубличного человека? Например, чиновник из РКН — ему же все равно, он свою работу делает и делает.
eugensk
Так они еще и прячутся за вывеской. Про Жарова почему то знаю, а кто сейчас да бог его знает. В новостях только РКН заявил, РКН объявил, без имён.
AstroSphynx
https://rkn.gov.ru/about/leadership/
vis_inet
Там только руководитель и 4 его заместителя.
technomancer
Лиха беда начало.
*Не является призывами и разжиганием, и вообще ИГИЛ - террористическая организация, запрещённая на территории Российской Федерации!... Запрещённая ведь ещё? Я как-то не в курсе свежих политических моментов.
AstroSphynx
они принимают задачи от АПшчки и нарезают их исполнителям
kenoma
Также. как и на гниющем западе - сделать его публичным. Поищите в приемной возле вас, там вполне себе конкретный человек сидит с соцсетями и физическим присутвием в материуме. Плюнет ему бариста в кофе или откажут в ресторанчике заказ приносить.
dimaaannn
За каждым "непубличным" стоит конкретная публичная личность, которая всем отлично известна. Смысл спрашивать с солдат за военные преступления командиров?
randomsimplenumber
Они только выполняли приказы (ц)
CorwinH
В ст.8 Устава Нюрнбергского трибунала сказано «Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия».
ahdenchik
Можно даже "отменить" целиком всех правоохранителей. Всё ведь держится на страхе наказания, но к каждому гражданину мента не приставишь.
Сначала будут стоять глазками хлопать, а потом тихо разбегутся. Я лично такое уже дважды видел: в 1991 и когда Ростов-на-Дону освобождали. У них на эти вещи чуйка сильно развита
RavenStark
А что, вам эти чиновники так дороги, что вы не желаете им отмены? Почему бы, собственно, и нет?
Alexey2005
Потому что охота на ведьм - она ведь на собственно ведьмах никогда не останавливается, и заканчивается всё это в конечном итоге очень невесело. А учитывая, что культура отмены отлично направляется пропагандой... Догадываетесь, кого в России начнут отменять в первую очередь?
На всякий случай напоминаю, что Л.П. Берия, создавая и отлаживая репрессивную машину, тоже ведь думал, что репрессировать будут каких-то других врагов народа. А уж ему-то, верному ленинцу и пламенному патриоту, бояться совершенно нечего. А оно видите как получилось?
RavenStark
Во-первых, тогда стоило другой пример выбрать, не тех, кто вызывает массовое желание с ними покончить. При этом, заметьте, из отмена как раз могла бы быть и на благо.
Во-вторых, это всегда было и будет, пока люди такие, какие есть.
А в третьих, не Берия создавал и отлаживал, еще с Дзержинского началось, потом уже Ягода и Ежов. А Берию без репрессий, так, по-родственному почти...
K0styan
Не уверен, что именно вы имеете в виду, но напомню, что в РФ и так раздают разные статусы. Иные вполне тянут на отмену, причём не только общественную, но и правовую.
Moog_Prodigy
Radisto
Так уже. Называется "иноагенты". В "патриотических" группах в полный рост. Ну и периодически всякие ряженые "казаки" выступают с требованиями запретить концерт неугодных (не долиной). Это уже есть. Кажется, вы в Хабр смотрите чаще чем в окно, прошу прощения
kma21
Добавлю ещё. Есть практика именовать оппонента "нацистом", "фашистом", "захо...м" и прочими "поддерживающими противника".
Кто, кого и при каких обстоятельствах так называет можете сами поискать. Пока что это только комментарии в адрес кого-то.
Okeu
Вот именно это происходит уже лет 15 наверное. Где-то на рубеже 2010 года активно стали все оскорбляться и казаки с русского марша сразу на митинг против какой-нибудь музыки диавола))
А вот все остальное потихоньку нарастало вокруг.
Wesha
Очевидно же: любого, до кого руки дотянутся. Хабракарма свидетель.
juray
"к субботе в списке были все"
(из достаточно известного пирожка)
Aggle
Как Лаврентий Павлович мог создать и отладить репрессивную машину в ноябре 1938 года, при условии, что сама репрессивная машина наиболее активно работала в 1937 году? А в 1939-1940 гг. ещё и запустил кампанию по пересмотру дел незаконно репрессированных в 1937-1938 гг.?
RulenBagdasis
Я вот вообще ни разу не поддерживаю Долину в этой истории. Считаю, что квартира может к ней вертуться исключительно при условии полного возврата денег и компенсации доп расходов покупателя.
Но радоваться тому, что кого-то гнобят и отменяют, не очень умно. Рано или поздно это закончится тем, что радовавшиеся вчера начнут писать: "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка, нас-то за что?" Никто не должен наказываться и ущемляться в правах по желанию толпы или по желанию левой пятки очередного царька.
RavenStark
Я и не предлагаю радоваться. Я лишь говорю, что пример не тот. Не стоит в таких случаях брать в качестве примера тех, кто по праву вызывает негатив к себе.
Вот вы, неужели бы отказались отменить упомянутых ркновцев? Так, чтобы никто не хотел туда идти работать и структура бы кончилась сама.
И да, я в курсе, что эта штука не избирательна.
RulenBagdasis
Не отказался бы, а отказываюсь. Я за то, чтобы совершившие правонарушение люди были привлечены к ответственности по закону, независимый суд определил меру их вины и назначил наказание. Самосуд, это путь в никуда. Я не хочу жить в обществе, в котором толпа решает, кого разорвать сегодня.
RavenStark
А они не совершили нарушения, что вы. В том и дело с ними, что они строго по закону действуют. Так что и бороться с ними невозможно. Отмена... При всех своих минусах, она бы как раз дала результат. Но этого ожидать не стоит.
И да... Толпа всегда это решает, хотите вы этого или нет. И предотвратить это невозможно, если только не уничтожить саму толпу — полностью атомизировать общество. Но вместе с этим уйдет и самоорганизация, например.
RulenBagdasis
Это вы так считаю, а я считаю, что нарушена конституция, если речь про РКН.
Статья 29
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
RavenStark
Нет, так не я считаю, так считает конституционный суд, который не видит в их действиях крамолы. Так что все строго по закону... А что есть закон, определяет государство, не вы и не я. Как и то, как его интерпретировать.
RulenBagdasis
Я же написал "независимый суд". Не так давно репрессировать людей и членов их семей только за состояние в родственных отношениях с репрессированым тоже считалось "по закону", а потом царёк отправился кормить червей и "законность" этих преступлений пересмотрели. Так будет и сейчас. Пусть, не сразу, но будет.
Интересно, с чем не согласен тот, кто поставил минус цитате из конституции...
Государство, это вы и я. И миллионы других граждан.
RavenStark
Независимых судов не существует. Чтобы суд работал, за ним должна стоять сила: или частная, или государственная. В итоге все снова вернется к тому же.
Законность пересмотрели. А сейчас могут снова пересмотреть. В обратную сторону. Собственно, частично уже действуют в ту сторону. И? Верить в лучше вы можете, конечно, только бестолку.
Нет. Ни вы, ни я, ни миллионы ничего не решают, а потому они (мы с вами, в том числе) лишь номинально "опора и основа государственности". На деле же... Вон, есть пирамида из чиновников с одной крысомолью наверху, это и есть государство. Фактическое.
Okeu
Только как его интерпретировать. От различий интерпретации, противоречий, и смены государства - сам закон неизменен. Слова и смысл(под смыслом я подразумеваю by design, а не трактовку) одни и те же.
RavenStark
Ну как сказать. Во-первых, оно как раз эти законы и устанавливает вместе со словами и смыслами, а во-вторых, скажут завтра "теперь закон определяется не так, а так", и будет работать новое определение.
Okeu
эти изменения и установления - уже незаконны, т.к. противоречат прочим фундаментальным законам. Пусть меняют конституцию, а там видно будет)) На текущий момент она у них как шило в...
RavenStark
Ну так еще рядом напомнили, что конституция может по самой себе же ограничиваться и менять смысл в соответствии с другими законами и подзаконными актами. Так что все законно.
Ну и тоже повторю: решает это, что законно, а что нет, суд. А том числе конституционный. И если он говорит "все ок", значит даже чисто формально все так и есть. А наша с вами интерпретация шерифа не волнует.
И вдобавок, как захотели, так поменяли. Захотели — сроки сидения в кресле увеличили. Захотели — частично захваченные территории вписали и морали заявлять, что теперь они по закону, мол, России принадлежат, а захватчики как раз украинцы. И любые другие изменения на раз сделают. Так что не, какое там шило...
StjarnornasFred
Легалист ответил бы так: в Конституции есть статья о том, что конституционные права и свободы могут быть ограничены федеральным законом в целях охраны интересов граждан и общества. ФЗ, регулирующий деятельность РКН, есть (ссылка-пруф). Пояснительная записка, объясняющая цели охраны интересов граждан и общества, есть (ссылка-пруф). Значит, ничего не нарушено.
RulenBagdasis
Кроме национальных есть ещё наднациональные нормы права и суды. Только не нужно напоминать о том, что лица, узурпировавшие власть могут их отрицать. Могут, некоторое время, мир не идеален, к сожелению и серебряной пули у меня для вас нет. Но, это не повод оправдывать одно беззаконие другим, если мы вспомним, с чего дискуссия началась.
MadeByFather
Вы к нам недавно прилетели на Землю, да?
vikarti
Вспоминается ролик https://youtu.be/Q4k-hfCDrcY (на песню Павла Пламенева
Именно в поддержку власти
RavenStark
И это отличная иллюстрация к тому, что я сказал: за этими наднациональными судьями не стоит сила, потому их игнорируют время от времени даже те, кто на словах признал. И не некоторое время, а сколько влезет. Просто потому что а как вы этому помешаете?
Wesha
Предупреждение: я не считаю, что приведённое в спойлере правильно, и меня это вообще не касается, но если прочитать ДОСЛОВНО, а не "как МНЕ хочется"...
«Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом».
А суд (ну, что поделать, вот такой у вас там Басманный суд) установил, что искать вот конкретно эту информацию — незаконно. И всё, теперь блокировка соответствует Конституции, с точностью до буквы.
Почему Вы тщательно игнорируете эту маленькую, но принципиальную деталь?
RulenBagdasis
Почему вы решили, что я игнорирую эту деталь? Вовсе нет. К тому же, вы невнимательно читаете, незаконным может быть признан способ, не сама информация. Как, например, информация о том, что старый конунг Олаф трахнул овцу может быть незаконной? Незаконным может быть само деяние, незаконной может быть съёмка этого деяния на скрытую камеру без согласия Олафа, но не информация об этом курьёзном событии и уж, тем более, незаконным не может быть мнение какого-нибудь Магнуса об этом происшествии.
Давайте оставим юридическую казуистику юристам.
Wesha
Вот только проблема, что в судах именно они, родимые, и сидят. Да, даже у нас в США.
qyix7z
И сами же в неё ушли.
Да, информация не может быть незаконной, зато ее распространение может быть незаконным. То есть не сам факт развлечений старого конунга Олафа, а распространение информации об этом.
Moog_Prodigy
Ну вообще есть пример незаконной информации самой по себе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаконное_простое_число
Не знаю как это у нас работает, но в США, как указано в статье - таки больше да чем нет.
qyix7z
Опять же:
Незаконное простое число - название статьи, а нельзя именно "хранить и распространять".
AuroraBorealis
Тихо, они сейчас создадут перечень законных способов из п. 4 и Конституция станет "соблюдаться". Не подсказывайте.
P.S. А вот этой вот конкретной массовой информации даже свобода гарантирована! И тут не нарушена Конституция, да что ж ты будешь делать!
fhunter
В том-то и дело, что нет - начиная от статьи конституции про цензуру, и заканчивая нарушениями своих же нормативок.
RavenStark
Почитайте, пожалуйста, дискуссию, в ней уже разобрано, почему это все еще действия законные. Кратко: что законно, а что нет, что соответствует конституции, а что нет, решаем не вы, не я, а их суды, включая конституционный.
IronMesh
что это за зверь такой "независимый суд"? Сейчас судьи зависят от нанимателя, и будут делать, что этот самый наниматель им скажет, а если не будет, то будет заменен. Самая адекватная форма суда, это, наверное, суд присяжных и чем их больше, тем более не предвзятым будет общее решение.
RulenBagdasis
Вот тут почитайте.
IronMesh
а что, своими словами сформулировать не можешь. Разделение властей это просто декларация, которая ничего общего с реальностью не имеет. Всю историю цивилизации все ветви власти имел в своем полном распоряжении правящий класс, который владел средствами производства. А суд, как и любой госорган отстаивает интересы правящего класса. Так что любая независимость может существовать только на словах. Как мы можем наблюдать это на практике, где ты видел чтобы какого нибудь миллиардера судили как простого гражданина, разве что только в случаях, где он перешел дорогу рыбе покрупнее
RulenBagdasis
Когда приходит человек и начинает вываливать на тебя замшелый марксизм, выкинутый наукой на свалку истории, или рассказывает, что он изобрёл вечный двигатель (что примерно из той же оперы) я могу его только в гугл отправить. Очевидно, что вы самый умный, познали мироустройство и всё поняли, у вас всё просто, как 2*2, а все остальные - идиоты. В такой ситуации я могу только искренне порадоваться за вас и пожелать вам всего хорошего.
IronMesh
Что за наука выкинула марксизм? Вероятно у тебя какая-то своя реальность, где могут быть независимые суды, равенство возможностей для всех, а разделение общества на классы это шизотеория бородатых мужиков. Зачем ты в интернет выходишь? Ведь там позицию его сиятельства могут оспорить. А если уж так хочется распространить свое мнение, то завел бы себе уютный бложек, без возможности комментирования и сидел бы в своем тепленьком информационном пузырике.
RulenBagdasis
Я же уже сказал, что вы самый умный и вообще молодец. Зачем вы продолжаете бежать за мной и жалобно скулить?
IronMesh
Судя по твоим действиям, это твоя прерогатива. Ни один свой тезис пояснить не в состоянии, кроме как минусы прожать везде, на большее ума не хватает
RulenBagdasis
Всё так, не в состоянии. Потому что я не молодец, а вы молодец, я же сразу написал. А бежите за мной, как мачо, чтобы не только я, но и все поняли, какой вы молодец. Правильно делаете, они тоже тупые, но вы им сейчас покажете, кто здесь главный! Если вас не затруднит, расскажите, что мне ещё стоит делать, а чего не стоит. Только помедленнее, я буду записывать.
IUIUIUIUIUIUIUI
Самое забавное, что с исходным тезисом — «Разделение властей это просто декларация, которая ничего общего с реальностью не имеет» — плюс-минус согласны, похоже, и марксисты, и анкапы (ето я!), и неореакционеры, и оперирующие в терминах шмиттовского Суверена, и оперирующие в терминах элит Моски или тоже элит, но слегка других, Бернхема, и представители ещё этак десятка других ветвей политической теории. Пусть и по разным причинам, конечно.
Только сила ограничивает силу. В данном случае — сила управляемых, и она должна быть чуть опаснее, чем справиться в урну раз в четыре года. Но нет, я не буду скатывать этот тред в пропаганду гражданского оружия. Не буду, нет.
CorwinH
Открыл ссылку и прочитал первый пример разделения ветвей власти - ФРГ.
Законодательная власть - бундестаг и бундесрат.
Исполнительная власть - правительство во главе с канцлером, который избирается бундестагом.
Судебная власть - федеральный конституционный суд. Судьи выбираются/назначаются бундестагом и бундесратом.
Если моя партия выиграла выборы (получила большинство в бундестаге), то все ветви власти будут сформированы мной?
p.s. С судебной властью есть проблема. Чтобы судья был независимым, он должен быть несменяемым и неприкосновенным. Но как быть, если несменяемый и неприкосновенный судья начинает судить предвзято? Мы же никак не можем на него повлиять (именно поэтому он независимый).
IronMesh
В принципе, говорить о чей-то независимости уже абсурдная затея. Потому что человек зависим от многих факторов, особенно от других людей. Судья как и все чиновники полностью обеспечиваются налогоплательщиками, а в особенности зависят от тех, кто этот бюджет распределяет, кроме случаев когда тот имеет посторонние источники дохода и может обойтись без оплаты. В конце концов, кто угодно может купить судью, запугать, шантажировать и много чего еще. Определение независимости можно давать абстракциям, но никак не к конкретным предметам реального мира, даже камень на обочине зависит от окружающего мира.
venanen
Оно вот звучит хорошо, а по сути - ловушка цивилизации. Когнитивное искажение, что есть какая-то безусловная справедливость, какой-то арбитр, который все разрулит. Но факт в том, что его нет. Единственное, что работает в реальной жизни - и не изменилось за все время эволюции - право сильного. Но уже много лет люди договорились делегировать функцию защиты государству в обмен на деньги и ресурсы (точнее специально создали для этого такую формацию). И получилось так, что идеальное государство - лишь инкапсуляция реализации права сильного, оно ловит и ликвидирует тех, кто опасен. Оно имеет монополию на насилие как внутри, так во вне. Но само насилие никуда не делось, оно лишь спрятано поглубже, чтобы инженер инженерил, а не учился армейскому бою.
И теперь, когда все привыкли что государство решает вопросы, есть какие-никакие права и т.д. - мы попали в ситуацию, в которой интересы этого самого государства в лице правящей верхушки расходятся с нашими. И вы предлагаете использовать инструменты государства для борьбы с государством, что концептуально невозможно, потому что в этой игре у власти 5 тузов в рукаве, и все козырные. А выиграть у шулера может только шулер, как известно.
И пример этот типичный для любой относительно развитой цивилизации - люди, общаясь с другими цивилизованными людьми начали думать, что договориться можно с любыми угрозами, но это не так. Нельзя договориться с террористами, нельзя договориться с репрессивным аппаратом, нельзя договориться с тем, кто не умеет разговаривать. Поэтому же не работают протесты пока власть понимает, что ей ничего не угрожает.
Немного сумбурно получилось, но в сущности все сводится к одной мысли - если на вас навели оружие, нет смысла быстро начинать писать заявление в полицию, надо либо бить, либо бежать.
RulenBagdasis
Вы приписываете мне слова, которые я не говорил, а дальше долго их опровергаете. Принцип разделения властей придуман для того, чтобы не существовало единого "государства". Вы видите перед глазами примеры того, как власть сконцентрирована в одних руках, это у вас когнитивное искажение, вы решили, что так везде. Но, нет, за океаном судят верховное лицо государства и отменяют его решения. Когда существует несколько интересантов, никто из них не может встать и сказать: я тут власть, всем слушаться.
venanen
Нет, я как раз опровергаю то, что вы написали в исходном комментарии, и здесь повторили:
Придумано кем? Кем поддерживается? С помощью каких инструментов? Никакой власти не выгодно чтобы это было так. Это держится ровно на том же праве сильного, что эту систему нельзя менять, потому что хоть она и не в интересах власти, но при ее изменении могут выйти те, у кого есть оружие и навыки, и будет хуже. Ну и скажем прямо, даже там вполне в ходу интересные помилования своих близких и лоббизм. И самое главное - мы не там, мы тут. И чтобы тут произошло то, о чем вы вполне справедливо пишете - про суд и т.д. - этот суд должен сначала появиться. А появиться он может только (и исключительно) средствами, которые вне закона.
Традиционно подытоживаю свою сумбурную мысль одной цитатой - в двери дворцов можно достучаться только прикладами винтовок.
vikarti
Тут скорее в первую очередь вопрос не к Долиной а к очень странной серии судебных решений. Если бы хотя бы эти решения были как обычно в таких случаях - с двухсторонней реституцей - было бы существенно меньше вопросов (ну кроме очередного довода реализовать наконец титул Торренса (схема когда если если государство получило все нужные бумаги и зарегистрировало переход право - значит не откатываем, если выяснилось что-то странное - это проблемы реестра, компенсировать за счет государства, продавцу ну и видимо править набор документов).
А сейчас - по текущим решениям мошенники даже не должны ничего Лурье вернуть а долина про фиктивность вроде как говорила. Сколько там за мошенничество дают? А за финансирование ВСУ?
RulenBagdasis
Я вообще не очень понимаю, зачем нужен росреестр, если регистрация перехода права собственности в нём не значит ничего ровным счётом.
konst90
Она значит. Проблема не в том, что регистрация ничего не значит - проблема в том, что регистрация откатывается (и откат для Лурье несёт вполне ощутимые последствия).
ITDiver77
Как думаете, если бы работала судебная система как должно, и всякие диаспоры не могли бы оказывать влияние на правосудие, появилась бы эта волна?
Кажется гнобить гнобимого это почти как бить лежачего... Дьявол как всегда в деталях. Если некая группа пинает незнакомого мне лежачего, я постараюсь как-то ему помочь. Я не ремба чтобы в одну калитку раскидать толпу, но достучаться до разума попробую. С другой стороны, если я не с их слов, а в принципе достоверно* буду знать, что пинают или незнакомые, или даже знакомые мне адекватные люди, а пинаемый педофил, на счету которого уже десятки малолетних детей, а уголовные дела исчезают и он выходит сухой из правосудной воды... Буду ли я тогда вмешиваться? Не знаю, возможно. Но уже в надежде не защитить лежачего, а предотвратить навсегда любые детские травмы от данного индивида в будущем(и оказать некое давление на подобных, считающих себя над законом) .
*достоверность конечно всегда под вопросом. Но я вот сомневаюсь, что все судьи, выносящие решения по существу в пользу чудной долины, "находились под влиянием мошенников". А если и находились, обязаны были заявить в правоохранительные органы об окзанном на судей давлении. Но этого всего нет, не так ли?
RulenBagdasis
Ладно, если это педофил, а если иноагент, который свой впн подключил, чем сорвал всю борьбу с натой? Я понимаю, что взывать к высоким материям бесполезно, но неужели даже "инстинкт" самосохраниния отрубило? Ведь в нашей истории полно ярких подтверждений того, что однажды раскрученный маховик репрессий или народного гнева так просто не останавливается?
Ded_Banzai
Понимаете, вы совершенно упускаете из виду один маленький, но очень мощный нюанс. Борьба с Натой (видимо, любит бороться эта девушка с таким именем) и подключение трех букв никакого отношения не имеют к такой штуке, как мораль каждого человека. И в данном случае мораль вступает в конфликт с законом. "Навсегда предотвратить любые детские травмы от данного индивида в будущем" - это вот как раз мораль и есть. Потому что закон уже "дал осечку" и не единожды в данном конкретном случае. Поэтому упомянутые действия, хоть и осуждаемы законом, но с точки зрения морали - нет. А вы апеллируете к морали, как будто она должна соответствовать именно законодательству.
В контексте беседы, закон дал осечку с точки зрения морали и в скандальном деле возврата проданной квартиры и отказом возмещать убытки покупателю. Может быть, действия певицы и законны, два суда уже подтвердили. Но с точки зрения морали - категорически нет. Поэтому "культура отмены" певицы может быть и незаконна, но абсолютно морально оправдана. А тот маховик, о котором вы говорите - это как раз не народный гнев, а исключительно государственный.
RulenBagdasis
Нет, мораль, это про недопустимость самосуда, соблюдение законов и вот это вот всё. А вы и ваш оппонент оправдываете отвратительные вещи, пытаясь манипулировать собеседником давя на эмоции.
Нет, не оправдана. То, что ваш сосед избивает свою жену, не даёт вам никакого права поступать также на основании того, что она вас обзывает нехорошими словами, а участковый ничего не делает с этим.
Вы плохо учили историю. Почитайте про раскулачивание и про сталинские репрессии, например. Про охоту на ведьм ещё можно вспомнить. Во всём этом и многом другом толпа принимала весьма деятельное участие.
Ded_Banzai
Вы снова путаете мягкое с теплым. Недопустимость самосуда и соблюдение законов - две разные сущности. По вашему же примеру - если сосед избивает свою жену, то я не имею права объявить ему бойкот? Персонально "отменить"?
Историю я учил достаточно хорошо, чтобы не стричь всех под одну гребенку. События имели место быть в чрезвычайно широком диапазоне, но практически всегда с государственной защитой и поддержкой.
ManulVRN
"В этот раз все будет по-другому!" И так каждый раз.
Arhammon
Обойдемся без Сталиных... Был же недавно пример из РЖД, когда проводницу гнобили которая, как оказалось вообще не при делах. Причем сомневаюсь, что у неё были ресурсы чтоб отсудить хотя бы восстановление и вынужденный прогул от РЖД...
Okeu
Согласен!
Радоваться можно будет позитивному решению верховного суда, который разъяснит спорные моментики и это станет положительным толчком в схожих делах - ЕСЛИ оно будет таковым.
А касаемо радости от отмены Долиной, тут народ больше радуется мгновенной карме, человек, приласканный властью, решил воспользоваться читом, и ему прилетела ответочка - в целом все закономерно. Но как это обычно бывает - одно дело злорадно хихикнуть в духе "так тебе и надо", другое дело раздувать это в обсасывание каждого ее слова, каждого ее трека за всю ее жизнь, и ВНЕЗАПНО она плохая какая, в общем всех скелетов в шкафу нашли, а тех, которых не нашли - высосали из пальца. Вот это уже типичный лавинообразный процесс оголделой отмены - однозначно осуждаю.
el_mago
Современная интерпретация damnatio memoriae с нюансами.
czz
Так и возникнет институт репутации
vikarti
А это плохо в данном контексте?
Да - этим методом можно злоупотреблять (что США очень даже показали) но в данном случае...где ж тут злоупотребление?
Newbilius
А вы что имеете ввиду, говоря про "выпуск джина"? Травля и охота на ведьм всегда была у нас нормой со школьной скамьи, тут ничего нового. Если хотите из публичной области примеры - вспомните ту же ситуацию с "голой вечеринкой".
exTvr
"выпуск джина"?
Non-distilled. Без дистилляции
Macerated. НастоянныйНастаивание ботаникалов в этиловом спирте различной крепости с последующей фильтрацией. Известен как "Gin", "Bathtub gin", "Infused gin", "Cold infused gin" и может иметь лёгкий желтоватый оттенок из-за растворённых в нём эфирных масел ботаникалов, так как он не был дистиллирован.
Cold compound. Холодное соединение
Соединение различных ароматных спиртов с этиловым спиртом и синтетическими ароматизаторами, натуральными эссенциями и эфирными маслами. После соединения «спиртовой коктейль» можно не дистиллировать. Это самое дешёвое производство джина. Покупай этиловый спирт, смешивай с ароматизаторами и разливай по бутылкам.
Distilled. Дистиллированный
Steep & boil. Замочить и вскипятитьБотаникалы помещают в куб и заливают водно-спиртовым раствором. После этого включают нагрев и сразу, без предварительного настаивания, начинают перегонять. Достаточно большая часть джинов категории London dry gin изготавливается именно таким способом. Олдскульный, дерзкий, бескомпромиссный.
Macerate & distill. Настоять и дистиллировать
Настаивание ботаникалов в этиловом спирте крепостью 40–60% в течение определённого периода времени до дистилляции. Смесь может настаиваться как несколько часов, так и несколько суток и даже недель, в зависимости от рецепта мастера дистилляции. Во время дистилляции все ботаникалы могут находится в кубе, либо на этом этапе оставляют только некоторые из них, либо дистиллируется чистый отфильтрованный от ботаникалов настой.
Vapor infused. Насыщенный парами
Ботаникалы не настаиваются в спирте, а в сухом виде размещаются в корзине — внутри куба над уровнем жидкости или в отдельной ёмкости на пути спиртовых паров из куба в холодильник. Когда горячие пары спирта проходят через ботаникалы, они извлекают их вкусоароматику. Самый известный джин, изготовляемый таким методом, — Bombay Sapphire.
Vacuum distillation. Вакуумная дистилляция
Смысл дистилляции под вакуумом — снижение температуры кипения водно-спиртового раствора. Чем меньше остаточное давление в кубе, тем меньше температура кипения, соответственно, ботаникалы практически не подвергаются температурной обработке, не «варятся», что позволяет получить более свежую и натуральную ароматику. При остаточном давлении 105 миллибар (78,8 мм рт. ст.) этиловый спирт кипит уже при 30 °С. Современные вакуумные насосы малой производительности откачивают воздух до остаточного давления 1,5 миллибар, они достаточно компактны и могут применяться даже в домашних условиях. Мощные промышленные насосы откачивают до 0,005 миллибар, создавая вакуум глубже, чем в космосе. Ну, почти.
Cold distillation. Дистилляция без нагревания
Можно сказать, что этот способ — предельный случай дистилляции под вакуумом, для которого не просто вовсе не требуется нагревания, наоборот, необходимо дополнительное охлаждение.
Разберём этот метод производства на примере джина Oxley. 14 ботаникалов настаиваются в этиловом спирте 15 часов. Затем всё переливается в дистилляционный куб. Закрывается крышка, и воздух откачивается до остаточного давления примерно 7–8 миллибар, при котором водно-спиртовая смесь начинает кипеть при температуре –5 °С. Температуру куба, соответственно, также снижают до –5 °С вместо нагревания, как при обычной дистилляции. Насыщенные пары идут напрямую к конденсатору специальной конструкции «холодный палец», который имеет температуру –127 °С. Конденсатор охлаждает пары, переводя их обратно в жидкость. Это и есть джин Oxley. Эта уникальная технология не даёт в процессе дистилляции ни голов, ни хвостов.
Также различают два принципа, которые возможно применять для любого метода дистилляции:
One-shot distillation. Однопорционная дистилляция
Для дистилляции используется необходимая масса ботаникалов, после перегонки дистиллят разбавляют только водой до нужной крепости.
Multi-shot distillation. Многопорционная дистилляция
Общая масса ботаникалов увеличивается в 2–5 раз по сравнению с массой, требующейся для one-shot distillation, но количество спирта и воды остаётся таким же. В результате получается концентрат, в который впоследствии разбавляется этиловым спиртом и водой в несколько раз. Преимущества multi-shot заключаются в экономии времени дистилляции, потому что на одном и том же объёме куба мы получаем в 2–5 раз больше джина той же крепости за одну дистилляцию.