Хабр умирает? / forpes.ru

Главная
Хабр умирает?

Хабр умирает? +291

01.03.2016 22:31

alexkuku 789 92300 Источник

Я люблю писать тексты по мотивам проектов, которыми занимаюсь. За последний год я разместил на Хабре больше 20 постов. Меня постоянно удивляло, как мало толковых комментариев удаётся здесь получить. Просмотров много, а комментариев мало и большинство не по делу. Недавно я начал замечать, натыкаясь на старинные посты за 2012, 2013 годы, что в них обсуждение, как будто, более содержательное. Решил проверить это количественно. Скачал инфу по всем постам за все годы и построил несколько простых графиков. То что я увидел меня удивило и даже немного испугало. Решил разместить наблюдения здесь, чтобы проверить правильные ли я делаю выводы и всё ли учёл.

Для всех опубликованных на Хабре постов я собрал даты публикаций, число просмотров, число лайков и дислайков, число звёздочек и комментариев, список хабов и названия блогов компаний. В ходе прокачки узнал, что число плюсиков и минусиков может быть дробным и даже отрицательным, пост может быть опубликовал в блоги нескольких компаний и может не иметь автора. Если что, таблицу можно скачать из репозитория: github.com/alexanderkuk/analyze-habr/blob/master/data/posts.csv

Первым делом я посмотрел как менялось общее число постов со временем. Оно перестало расти в 2013 и немного падает с 2014, что уже немного тревожно:

Потом я построил такой же график для суммарного числа просмотров и испугался. С 2014 оно упало в 3.5 раза:

Это серьёзное утверждение, поэтому я решил свериться с Similarweb.

Они дают только оценки, но в 2014, 2015 тренд тоже явно отрицательный:

Отношение комментариев к числу просмотров во времени выглядит интересно. С 2008 оно падает, а в середине 2012 ступенькой практически исчезает.

Доля лайков ведёт себя также:

Кстати отношение лайков и дислайков почти не меняется. Минусов всегда примерно 25% от плюсов:

Доля звёздочек ведёт себя интересно. Почему-то в последнее время плавно растёт. Почему так?

Короче говоря, в середине 2012 что-то случилось. Может быть, кто-то знает ответ из истории? Я тогда Хабром не пользовался и поэтому попробовать найти разгадку в данных.

Во-первых, заметил, что ступенькой поменялось среднее число хабов, в которые одновременно размещались посты. Видимо, подняли лимиты?

Во-вторых, что важнее, появились блоги компаний:

Неужели это они оказали такое влияние?

Кстати, число просмотров у постов компаний, которое всё время потихоньку росло, последнее время тоже падает. Это самое пугающее:

Доли лайков, звёздочек и комментариев у обычных постов и у постов компаний почти не отличаются. Это тоже неожиданно, я думал коммерческие посты хуже принимают:

Ещё я думал, что, может быть, ситуация хуже в хабах, в которые пишу, а в других нормально комментируют. Да, действительно в big data и data mining комментов поменьше, но незначительно.

Короче, действительно, всё так плохо?

Если что, все выкладки в репозитории github.com/alexanderkuk/analyze-habr/blob/master/notes.ipynb

Апдейт: все графики, в которых фигурирует число просмотров до 2012 года — неправильные. Смотри habrahabr.ru/post/278325/#comment_8788985

Комментарии (789)

Vapaamies
02.03.2016 02:06
#8788911
+51
Хипстеры выросли, наелись гаджетов и твиттеров, и Хабр уже стал немодным. В 2009-2010, если не путаю, — то самое время, когда каждая вторая статья на Хабре была, условно, о виджетах на гаджете на Питоне для Твиттера. Ближе к 2012 пришло насыщение, и популярность получили некомпьютерные статьи — вверх пошла космонавтика. А потом владельцы решили разделить ресурс…
1. sidristij
  02.03.2016 02:39
  #8788941
  +60
  Кстати, я тут 6 лет вроде как… Соглашусь, раньше контент был лучше. Сейчас одна сплошная реклама. Но альтернатив нет )
  1. alwxndr
    02.03.2016 08:40
    #8789113
    +12
    Как нет? Есть Reddit с кучей информации на любую тему.
    Так уж, увы, вышло, что российская IT-индустрия в целом довольно вторична, так почему бы сразу не общаться там, где общается весь мир?
    
    ivanych
    02.03.2016 08:57
    #8789129
    +32
    Там по-басурмански.
    
    VioletGiraffe
    02.03.2016 09:12
    #8789147
    +100
    Reddit крайне неудобоварим. Такое впечатление, что сделан для инопланетян. Не форум, не блог, не Q&A, а непонятно что, структурированное непонятно как. Его можно читать, только попав туда из гугла по конкретному запросу.
    
    Error_403_Forbidden
    02.03.2016 13:02
    #8789775
    +16
    так у них и в логотипе инопланетянин изображён
    
    Chumicheff
    02.03.2016 13:07
    #8789791
    +1
    Они даже мобильное приложение до сих пор сотворить не могут, что характерно.
    
    Chumicheff
    02.03.2016 14:23
    #8790075
    +3
    А где я не прав, собственно? Идем на Official reddit app discussion and announcements. И там видим следующую картину:
    Ок, да, есть Alien Blue для iOS, но мобильные платформы же iOS не ограничиваются.
    А что у нас с Android?
    А с Android у нас версия (0.1.2). Ну это даже не смешно.
    
    uncleLem
    02.03.2016 16:25
    #8790481
    +1
    Bacon Reader для реддита очень неплох.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 17:25
    #8790643
    +3
    Установите Reddit Enhancement Suite
    
    VioletGiraffe
    02.03.2016 17:32
    #8790667
    +1
    Спасибо, посмотрю, насколько это поможет :)
    
    dimview
    02.03.2016 20:24
    #8791077
    Структурировать надо самостоятельно. Для этого реддит разбит на подреддиты. Умолчательный набор подреддитов интересен среднестатистическому пользователю, то есть мало кому.
    
    К сожалению, подреддитов очень много и соотношение сигнал/шум низкое, поэтому приходится много времени потратить, чтобы найти приемлемое подмножество.
    
    VioletGiraffe
    02.03.2016 21:52
    #8791219
    +2
    Да, но кроме того, мне весь их UI кажется странным и неудобным.
    
    Oxoron
    02.03.2016 09:23
    #8789163
    +16
    Потому что хабр качественно лучше. Удобнее.
    На реддите после максимального урезания своих сабов я вижу слишком много постов за день. Много повторов, много шлака, много вопросов а-ля тостер. При этом действительно стоящих статей я так и не увидел. Плюс, какой-никакой языковой барьер.
    Короче, хабр с сравнении с reddit удобнее. Выше концентрация полезного контента.
    
    Reddit с кучей информации на любую тему.
    
    На любую тему кучу информации на StackOverflow. :) Плюс, лично для меня полезен msdn.
    
    Возможно, я не сильно много сидел на reddit (заставил себя просидеть там неделю), может, поделитесь своим впечатлением?
    
    ValdikSS
    02.03.2016 17:36
    #8790683
    +2
    На реддите статей как таковых крайней мало. Их там неудобно и писать, и смотреть, поэтому делятся, в основном, ссылками, а вот обсуждают в комментариях активно.
    
    ZakharS
    02.03.2016 09:53
    #8789215
    +2
    Мне кажется, не стоит делить IT-индустрию на российскую и остальную. Спад интереса ко многим IT-темам (особенно железным) сейчас везде в той или иной степени. И, действительно, проблема в насыщении, как мне кажется.
    
    dom1n1k
    03.03.2016 00:17
    #8791475
    +3
    Насытился (и даже перенасытился) рынок обзорно-верхоглядных статей в стиле "я тут сам недавно изучаю, но уже горю желанием поведать миру". Глубоким аналитическим материалам место есть всегда.
    
    podust
    02.03.2016 10:49
    #8789357
    +26
    Лучше уж HackerNews, где тупые комментарии, не несущие смысловой нагрузки, стираются модераторами без сожалений на месте. Так уж вышло, что на Хабре демократия, и когда сервис открыл свободную регистрацию, аудитория несколько поменялась (чего лукавить, процент идиотов с соответствующими комментариями в последние годы сильно вырос...). Плюс заметно выросло количество рекламы и, что хуже, скрытой рекламы (джинсы), как по мне, это сильно убивает интерес к ленте, где должны быть хардкорные посты о технологиях, а не рассказ об очередной высосанной из пальца клюкве с маркетинговым уклоном.
    
    Еще одно — в исследовании, как я понял, не учтено отпочковывание GeekTimes, куда ушла довольно значимая часть контента и аудитории с ее просмотрами и комментами. Было бы побольше Ализара, кстати, и поменьше marks-а, на мой личный взгляд. ;)
    
    podust
    02.03.2016 11:12
    #8789437
    +33
    Кстати да, еще одна сугубо меркантильная штука, которая косвенно могла повлиять на количество годных статей и комментариев — это фактически поломавшаяся система оценок стараний. Она в какой-то момент сменилась и Хабр стал требовать постоянной работы над новыми статьями для поддержания и роста рейтинга — все «былые заслуги» были слиты в ноль, и одним стимулом для стараний стало меньше — никто не будет «впахивать» над отличными статьями, чтобы получить вялую обратную связь, 20 идиотских комментариев, и для того, чтобы в итоге все твои «плюсики» через какое-то время были упразднены.
    
    Еще заметил интересное — раньше при написании статей, когда допускал какой-то косяк, появлялось много комментов, где тебя справедливо тыкали мордой в то место, где ты накосячил и ступил, справедливая критика — это очень хорошая дисциплинирующая вещь, которая не только повышает ответственность писателей в следующий раз и обязывает более внимательно относиться к проверке фактов, но и самосовершенствоваться. А сейчас, по личным наблюдениям, посты легче «принимаются на веру» что ли. Т.е. меньше квалифицированных комментаторов-скептиков.
    
    ragequit
    02.03.2016 11:16
    #8789449
    все «былые заслуги» были слиты в ноль
    
    Ага. В итоге Топ-3 занимает milfgard Lozga и zelenyikot (условно), и дотянуться до них кому-нибудь невозможно.
    
    Сейчас Рейтинг пользователей отражает топ АКТИВНЫХ авторов, а не забальзамированных мумий с кармой 700+, которые писали когда-то, а сейчас просто сидят и курят бамбук.
    
    Milfgard
    02.03.2016 11:18
    #8789459
    +41
    Сейчас рейтинг пользователей отражает тех, кто писал пост в этом месяце. И всё.
    
    ragequit
    02.03.2016 11:30
    #8789527
    -7
    Утрируете.
    
    tangro
    02.03.2016 12:48
    #8789733
    +7
    Нет. Со второго-третьего места можно уйти во вторую сотню за пару недель.
    
    ragequit
    02.03.2016 13:51
    #8789973
    -1
    Открою страшную тайну. Систему дегенерации рейтинга, как таковую, почти и не меняли. Убрали только "вес" кармы в рейтинге, т.е. карма больше роли не играет, поэтому "мастодонты" с тысячными цифрами в карме и не висят в "вечном топе", а туда попадают новички и активные авторы. Вот и все нововведения.
    
    за пару недель.
    
    Дегенерация рейтинга начинается ровно через месяц +- пара дней. Не вижу смысла висеть в топе человеку, который последний раз писал больше месяца назад, потому что тогда другим пользователям смысла от "топа" нет никакого. А вот если кто-то удержится в топ-5 на протяжении полугода — большое ему спасибо за интересные статьи, рили.
    
    dom1n1k
    03.03.2016 00:30
    #8791509
    +1
    Вообще-то это не "вот и все", а кардинальные нововведения.
    
    DmitryO
    02.03.2016 11:24
    #8789487
    +26
    появлялось много комментов, где тебя справедливо тыкали мордой в то место, где ты накосячил и ступил, справедливая критика — это очень хорошая дисциплинирующая вещь, которая не только повышает ответственность писателей в следующий раз и обязывает более внимательно относиться к проверке фактов, но и самосовершенствоваться
    
    Я как-то проводил эксперимент — некоторое время методично тыкал в косяки в блогах компаний. Редко кто поправлялся, а в последнее время вообще редко кто даже комментирует в ответ. Образная связь исчезла чуть менее чем полностью, особенн в компанейских блогах, где пишут, очевидно, нанятые авторы, которым все по большому счету фиолетово.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 17:48
    #8790719
    +7
    А у меня тут небольшой бот grammarnazi-bot/habr.py, который сканирует посты, ищет слово «функционал» и отправляет в личные сообщения информацию, что слово используется неправильно, и нужно использовать «функциональность». Таки да, из корпоративных блогов реже всего отвечают и реже всего исправляют.
    
    bigfatbrowncat
    02.03.2016 18:28
    #8790833
    +4
    https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB
    
    Давайте еще флотских учить слово "компас" "правильно" говорить
    
    ValdikSS
    02.03.2016 18:31
    #8790841
    +2
    
    https://ru.wiktionary.org/wiki/Обсуждение: функционал
    
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Функционал
    Не следует путать с функциональностью — совокупностью возможных вариантов использования или возможных действий выполняемых неким объектом (программой, продуктом, изделием, специалистом и т. д.).
    
    От того, что 90% обзорщиков на ютубе говорит «обзор на», корректным это не становится. Обзор может быть чего-то, а не на что-то (единственное, пожалуй, исключение — обзор на дату)
    
    bigfatbrowncat
    02.03.2016 18:41
    #8790859
    +8
    Язык — живая структура. Вот, я вам сейчас нарисую!
    
    :)
    
    Вот, например, знакомьтесь. Эта штука называется "эмотикон". https://en.wikipedia.org/wiki/Emoticon
    Официально в языки мира никогда не вводилась. Ни в одном учебнике грамматики не значится.
    
    Воевать будете?
    
    Вы, кстати, допустили ошибку грамматическую. Правильно писать "90% обзорщиков говорЯт". Общий совет — не придирайтесь к мелочам, потому что ошибаются все.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 18:49
    #8790877
    +7
    Воевать будете?
    Я не пытаюсь воевать, просто хочется сделать мир чуточку лучше. Заимствования и кальки меня не особо волнуют, до тех пор, пока по ушам не бьют. Эмотикон, как по мне, звучит приемлемо, но вот «функционал» — не жаргонизм, а просто неверное использование слова, самая обычная ошибка.
    Есть люди, которые употребляют слово по ошибке, а есть те, кто, по какой-то причине, защищает его использование, и мне это непонятно, честно говоря.
    
    Живой язык — не аргумент неграмотности. С тем же успехом я мог бы вам ответить: «мы не на уроке русского языка, чтобы вы просили писать меня грамотно», но я же не отвечаю в таком стиле.
    
    bigfatbrowncat
    02.03.2016 18:54
    #8790891
    +4
    Вы не отвечаете в таком стиле, потому что мое замечание к вам было результатом вашей же придирчивости. Упрекать меня в нем было бы странно.
    
    Мне же не пришло бы в голову придираться к подобной ерунде. Я против именно этого! Бота написали… У вас обостренное чувство прекрасного? Так примените конструктивнее.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 19:09
    #8790929
    +2
    Я не придираюсь, я просто пытаюсь рассказать людям о том, что они используют слово неправильно. По моему мнению, абсолютно нормально указывать людям на ошибки в речи, если они однотипные, повторяющиеся, и если их делают исключительно из-за незнания. Использование функционала в смысле функциональности является одной из типичных ошибок по незнанию, даже, вероятнее, люди начинают употреблять это слово из-за того, что большинство так говорит.
    
    Часто же авторам указывают на орфографические и пунктуационные ошибки в статье, никто не считает это придиркой. Я это автоматизировал для частного случая. Разве это плохо?
    
    Я никакой не граммарнаци, просто мне такие ошибки сильно глаз режут, а иногда и могут в депрессию вогнать. Бывает, читаешь статью уставший, какую-нибудь не особо интересную, например, очередную новость, и видишь там ошибку на ошибке. Без шуток, хочется плакать от несовершенства мира, но я не пишу гневные сообщения автору, понимая, что никому не интересно ни мое мнение, ни мои чувства. Настолько на меня могут влиять грамматические ошибки.
    
    0xd34df00d
    02.03.2016 20:22
    #8791073
    +5
    вам ирунда а мине ни ирунда вовси
    
    Серьёзно, мне (и, вероятно, ValdikSS) неверное использование слова «функционал» режет глаз примерно так же, как вон та фраза чуть выше. А кому-то и она — ерунда.
    
    Singerofthefall
    03.03.2016 12:47
    #8792201
    +1
    А еще "экспертиза"...
    
    dom1n1k
    03.03.2016 00:33
    #8791521
    +3
    Это всё-таки придирка.
    
    Ещё бесит, когда кто-то пишет Силиконовая долина, и набегает десяток снобов с криками "Кремниевая!" (в смысле, снобы бесят). Считаю приемлемыми оба варианта.
    
    ValdikSS
    03.03.2016 00:38
    #8791529
    +5
    Ха-ха!
    Вот что-что, я защищать силиконовую долину, когда она кремниевая — верх нелогичности, а уж намеренно неправильно ее называть просто глупо.
    Может, англоговорящим стоит использовать неправильное написание слова referrer, которое вошло в стандарт HTTP — referer?
    
    dom1n1k
    03.03.2016 01:09
    #8791565
    +1
    Да в случае с долиной плевать на лингвистические нюансы.
    Это имя собственное, так ли обязательно его вообще переводить?
    Ну давайте всех Константинов называть Постоянный (звучит, как название военного корабля).
    То название укрепилось исторически, вошло в словари и оно всем понятно — этого достаточно.
    
    MacIn
    03.03.2016 08:07
    #8791731
    Это не имя собственное, это обычная бизграматнасть.
    
    dom1n1k
    03.03.2016 10:12
    #8791881
    +2
    Вот это внезапно! А какое же это имя, если не собственное?
    
    MacIn
    03.03.2016 10:23
    #8791895
    +2
    "Не имя собственное" не в лингвистическом смысле, а в том же смысле, в каком "Аболон Полведёрский" — не название статуи.
    
    Biochemist
    03.03.2016 10:33
    #8791903
    +1
    Хорошо, тогда поясните, почему считается нормальным и не просто вошло в обиход а де факто является стандартом понятие силиконовый герметик, например? Почему то нигде я не встречал возмущений на эту тему — выражение кремниевый герметик вообще не употребляется. Мне кажется, на эту тему могут полемизировать лингвисты и филологи, но нам, людям далеким это этих гуманитарных специальностей, мне кажется, подобные споры не к лицу.
    
    Biochemist
    03.03.2016 10:39
    #8791915
    +1
    Прошу прощения — чуть промахнулся с целью ответа.
    
    MacIn
    03.03.2016 11:23
    #8791985
    +5
    Хорошо, тогда поясните, почему считается нормальным и не просто вошло в обиход а де факто является стандартом понятие силиконовый герметик, например? Почему то нигде я не встречал возмущений на эту тему — выражение кремниевый герметик вообще не употребляется
    
    Потому что он силиконовый, а не кремниевый? Силикон (на основе кремния) — сам по себе, кремний — сам по себе.
    
    merlin-vrn
    03.03.2016 11:46
    #8792033
    +7
    silicon и silicone, разница в одной букве
    
    silicon — кремний, и электронная промышленность именно об этом — Silicon Valley
    silicone — силикон (кремнийорганическое соединение), из него делают в том числе и ваш силиконовый герметик
    
    собственно, "силиконовая долина" — это высер какого-то неграмотного переводчика, который перевёл silicon как силикон
    
    Biochemist
    03.03.2016 13:25
    #8792269
    +3
    Послушайте — я про это все знаю, но речь сейчас идет не про имена существительные, а про прилагательные. Silicon в данном контексте с точки зрения русского языка не только кремний, но еще и кремниевый. Согласны? Ведь мы говорим это это "кремниевая долина" а не "долина кремния" — ибо последняя в русском языке будет де факто означать добычу либо наличие последнего в ней. Когда речь идет о прилагательных, то насколько я знаю, понятие силиконовый распространяют на бОльшую группу соединений, содержащую кремний, а не только на кремниевую полиорганику. Очень часто любые кремнийсодержащие соединения называют силиконосодержащее, так как в данном случае часть слова заменяется на его англо/латинский корень, а речь идет не о конкретном классе соединений, а о принадлежности ее к определенной группе, ну как например, иногда говорят аргентум-содержащие соединения, а не серебро-содержащие, подразумевая "небытовой" характер данного соединения или вещества. Моя мысль понятна? Впрочем, это моя личная логика, как химика, который в обиходе позволяет себе использовать латинские корни в названии соединений, и я на истину в последней инстанции не претендую...
    
    MacIn
    03.03.2016 14:32
    #8792349
    то насколько я знаю, понятие силиконовый распространяют на бОльшую группу соединений, содержащую кремний, а не только на кремниевую полиорганику.
    
    Например? Не срача ради, а для расширения кругозора.
    
    Выше дали хороший пример реальной ситуации:
    
    кремнийорганическое соединение
    
    а не "силиконовый".
    
    Biochemist
    03.03.2016 15:22
    #8792481
    +3
    Например? Не срача ради, а для расширения кругозора.
    
    Я приведу, пожалуй, самый яркий пример — это "силикагель". Он не содержит органических радикалов и однозначно никак не может быть отнесен к тому, что Вы упомянули выше как "силиконы" — кислородосодержащие полиорганические соединения кремния. В данном случае корень силика- (силициа-) лишь указывает на присутствие в составе соединений кремния (в данном случае оксида). Но при этом никто не утверждает что это ошибка и что назван он не правильно, так как не содержит силиконов в составе. Если Вы изучите маркировку их по ГОСТ 3956—76, то увидите, что даже в СССР где была очень строгая классификация вторая цифра маркировки обозначала тип геля — он был всегда "С" — силиконгель. При этом, подчеркну, данное соединение к Вашему (и классическому) определению силиконов не подходит. Посему утверждаю, что распространение латинского корня "силика-"/"силициа-" на более широкий класс соединений (по сути вообще хоть в каком-то виде содержащих атомы кремния) в целом допустимо и применяется на практике в промышленности и в химии.
    
    MacIn
    03.03.2016 15:32
    #8792527
    +1
    Так силикагель. Или силикатный кирпич. А не силиконгель или силиконовый кирпич. Я же не "силика-/ция" оспариваю а "силикон".
    
    он был всегда «С» — силиконгель
    
    Откуда взялся переход от "силикагель" к "С — значит силиконгель"?
    
    Biochemist
    03.03.2016 15:58
    #8792635
    +2
    Силикатный кирпич — при производстве оного используются силикАты — это отдельный класс соединений. А вот силикагель это материал, в составе которого есть соединения кремния. В этом есть разница. Корень силика-, силик, в случае прилагательного, повотряю, а не в случае существительного могут определять значение слова как принадлежность вещества или материала к классу кремнийсодержащих. Разве нет?
    Если я вместо кремнийсодержащих скажу силика(о)-содержащий, Вы меня поймете? Хотя непосредственно в таком контексте слово не употребляется.
    
    MacIn
    03.03.2016 16:05
    #8792659
    +2
    Я с вами согласен, но силикОН тут при чем?
    Зачем вы перескакиваете с силикагеля на силикон? Где в "силикагеле" силикон? Тот же указанный вами ГОСТ содержит слово "силикагель".
    
    скажу силика(о)-содержащий, Вы меня поймете?
    
    Разумеется, но мы же не о силика-, а о силиконе.
    
    Biochemist
    03.03.2016 16:49
    #8792765
    +4
    Да при том, что по английски кремний именно силикОН! Проблема только в одном, что наш кремний это их силикОН, а наш силикон это их силикоун. Но долина то — кремниевая, поэтому если Вы захотите употребить в качестве англицизма слово силикон то проблем по факту нет — в данном случае это силикон-долина. Зеркальный кейс это "Кремниевая вэллей". И в данном конексте силикон имеет ввиду не силикон в занчении кремнийорганический а в американском смысле кремний так как их произношение и транскрипция одинаковы. Но сказать по русски чистым англицизмом силикон долина нельзя, так как нужно пояснить что это прилагательное, так силикон превращается в "силиконовый", но не в том смысле, что он силиконовый из креймниорганического силикона а в том смысле что он silicon-овый. Если честно, я не знаю как Вам еще это объяснить. Вот пруф что сейчас это признано нормативом.
    
    MacIn
    03.03.2016 17:13
    #8792803
    +5
    Да при том, что по английски кремний именно силикОН!
    
    А по-русски — кремний это кремний. Или, в случае химических соединений, "силика-", не "силикон". Мы же на русском общаемся, нет?
    
    Если честно, я не знаю как Вам еще это объяснить
    
    Неверную концепцию — никак. Кремний — кремний, силикон-силикон. Остальное — игра словами.
    
    Вот пруф что сейчас это признано нормативом.
    
    Вы бы хоть читали пруф, который привели. Там, в частности, указано, что более точный (=более правильный) вариант — это Кремниевая долина. А про норматив — там указано, что норматив — писать силиконовая без кавычек.
    
    Biochemist
    03.03.2016 17:36
    #8792843
    +4
    Хорошо, вот сейчас, буквально, случай. Есть такие в банках отделы, по английски они называются compliance. Поскольку по русски этот отдел называется довольно заковыристо, люди в быту так его и называют комплайнс-отдел. Вот недавно мне сотрудник передавал информацию — мол звонил комплайнсный сотрудник, хотел пообщаться. Мы понимаем как слово комплайнсный сформировалось? Мы в русском языке довольно часто используем слова из другого языка, даже при наличии аналогов в родной речи (паблик, мобайл, баг, и т.д.) Но часто в своих целях для более понятного сопоставления слова мы добавляем к нему суффиксы и окончания из родного языка. Рефурбиш-ный, дебаг-нутый, по-фикс-енный. В данном случае берется английское слово целиком и добавляются наши приставки, суффиксы и окончания для вставки в контекст. Потому что, допустим слово по-фикс-енный это чистый варваризм, но он происходит не от русского слова фиксация (чаще всего определение чего либо в стационарное состояние), а от английкого fix в весьма определенном значении: ремонт или исправление какой-либо неисправности, поломки либо ошибки, причем в области железа или софта, так как область при этом для носителя русского языка также дополнительно сужается благодаря этому.
    Со словом силикон-овый происходит тоже самое. Но есть накладка. Если бы у нас не было в языке слова силикон, то никто бы и слова не сказал. Вас смущает слово голдовый? А это ведь аналогичный случай. Природа происхождения слов одинакова. Голдовая карта и т.п. Но слова "голдовый" в нативном значении в русском языке нет и никто к нему не придирается. А к силиконовому — постоянно. Мое мнение таково — если можно голд-овый, то тогда можно и силикон-овый, если по контексту понятно что речь идет про кремний, а не про силикон непосредственно. Вы с этим не согласны. Я Вашу позицию понимаю, но не разделяю.
    
    merlin-vrn
    03.03.2016 19:51
    #8793035
    +2
    Да, заимствования случаются. Но силиконом кремний в России никто и никогда до вас не называл. Тот пресловутый переводчик скорее всего просто повёлся на ложного друга переводчика, он реально подумал, что silicon переводится как силикон.
    
    Заметьте что так уже давно и прочно сложилось: что англичанину silicon, русскому — кремний. И всё, без вариантов. Нигде, никогда не было вариантов. Поэтому, собственно, над "силиконовой долиной" и смеются. И ничего подобного другим английским словам со словом "silicon" не происходит, не выдумывайте. И не происходит именно потому, что у нас уже есть слово "силикон", и оно обозначает совершенно другое вещество (семейство веществ), которое, к тому же, весьма распространено в обиходе. А вот кремний в обиходе совершенно не распространён, так что "silicon" в виде слова "силикон" никак не может придти в русский язык из английского.
    
    А silica это вообще оксид кремния (иногда, если он кристаллический — то это может быть кварц), образованные от него слова — это всегда соединения и всегда кремний в степени окисления +4. В силикагеле silica именно та самая — оксид кремния IV.
    
    В силиконе, кстати, основой является [-Si-O-], к кремнию присоединяются две боковые органические ветки, и там он находится в степени формально +2, т.к. считается, что боковые ветки привязаны ковалентно.
    
    Biochemist
    03.03.2016 22:09
    #8793147
    +2
    А почему вообще речь про Россию, я не очень понимаю.Вы иностранца спросите — и он скажет Вам скорее всего силиконовая долина. Потому что он едва ли знает нелатинское слово кремний (ведь у этого элемента название имеет сугубо латинские корни). И если он не химик по образованию, то почти наверняка не знает что в русском языке есть слово силикон, обозначающий определенный класс веществ. Однако если Вы попросите иностранца неплохо знающего русский перевести Silicon Walley — то скорее всего услышите варианты типа силиконовая/силикониевая/силиконовская долина. Потому что он попытается связать английское слово силикон (в смысле кремний) со словом долина. В русском же языке я могу вообще сказать про Кремниевуюдолину (если хотите) что это вообще "Силиконовск", или там "силиконвилль" и меня поймут, мало того, это допустимо в русском языке также как и "Нерезиновск" в отношении Москвы. Я еще раз повторюсь, я не понимаю, почему голдовый, софтовый, релизный можно, а силиконовый нельзя только лишь потому что у этого слова есть другое значение. Да, оно есть, но это не значит, что нельзя его употреблять и в ином значении, если точно известно о каком контексте идет речь. Поскольку Силиконовая долина это весьма расхожий топоним, то абсолютному большинству понятно (причем как носителей русского языка, так еще в большей степени носителям английского), что речь идет именно о Кремниевой долине. Это однозначно говорит о том, что в данном контексте речь идет не о силиконе, а о кремнии, если хотите. И поскольку правила русского языка не запрещают использовать одно и то же слово в разных значениях, даже если они сильно отличаются по существу, я логических противоречий тут не вижу. По вашему если бы в русском языке слово софтовый (или софтверный) что-либо обозначало, его использовать будет нельзя ни в каком ином значении, кроме оригинального? Это нежелательно делать если можно перепутать суть понятий (хотя это постоянно происходит и иногда вообще делается намеренно с целью внесения двусмысленности), но при наличии определяющего слова долина контекст спутать сложно…
    
    merlin-vrn
    03.03.2016 23:10
    #8793179
    +3
    Вы не в ту какую-то степь пошли. Так вообще часто бывает, что какое-то похоже звучащее слово в другом языке означает совершенно другое. Как галстук по-украински? Как виноград по-турецки? Как красота по-польски? (И, что характерно, во всех трёх случаях есть объективные исторические причины, почему так получилось, всё логично.)
    
    Кроме того, если уж англоязычному иностранцу вдруг известно, что в русском языке есть слово "силикон", наверняка ему известно как курьёз, что "силикон это не silicon, а silicone". В духе краватки выше. С другой стороны, если он специально готовился говорить об этом, он наверняка посмотрел в словарь. А скорее всего, он просто не знает, как сказать "silicone" по-русски.
    
    Чего вы упёрлись в этот оффтопик, не пойму?
    
    и иногда вообще делается намеренно с целью внесения двусмысленности
    
    так вот, перестаньте намеренно портить язык, просто выучите "кремний — silicon, силикон — silicone" и успокойтесь
    
    Biochemist
    04.03.2016 13:46
    #8793913
    +2
    так вот, перестаньте намеренно портить язык, просто выучите «кремний — silicon, силикон — silicone» и успокойтесь
    
    Я химик-технолог основного органического синтеза по образованию, именно по этому я прекрасно знаю разницу между кремнием и кремнийорганическими соединениями. Ровно поэтому я и полемизирую с такими как Вы grammar nazi. Если человек перепутает данные типы соединений, не будучи химиком, я его все равно пойму и не буду считать его балбесом и идиотом, не знающим химию и коверкающим опрделения. Главное, что я однозначно могу идентифицировать то, что он хочет сообщить.
    
    Поясню свою позицию. Моя компания занимается продажей лабораторного оборудования, одним из крупнейших направлений является продажа систем очистки воды до очень высоких степеней (включая 18.2 МОм). Почти все они являются системами, использующими обратноосмотические мембраны + модуль электродеионизайции + ультрафильтрационный блок. Но 90% наших клиентов называют системы дистилляторами...)) Сначала я боролся с этим. Ну как же- дистилляторы наш основной конкурент, совершенно иной принцип работы, это вообще устаревшая затратная технология с которой мы конкурируем и боремся каждый божий день. При этом наши клиенты — не дремучие люди, а работники высокотехнологичных лабораторий, могущих позволить себе системы на миллионы рублей. Очень часто это к.т.н.-ы, к.х.н.-ы., доктора наук и профессора, которые прекрасно знают разницу между процессами дистилляции и обратноосмотической очистки. И знаете что все в один голос говорят? Ну на выходе у нас что — деионизированный три/би-дистиллят (в смысле по качеству воды, а не по процессу), так? Ну нет, фильтрат же, говорю я. Да нет, это слово хоть и правильное но никогда не используется. Нужна чистая вода — просят бидистиллят, А значит девайс твой — дистиллятор. Вот такая логика. И я с ней не борюсь уже много лет, потому как во первых не вижу смысла, а во вторых, чаще всего мои клиенты имеют оснований на свою позицию гораздо больше, чем я, хотя де-юре я, безусловно, прав.
    
    Поэтому я признаю право как за словом soft-овый, так и за словом gold-овый. и в том числе silicon-овый, даже четко понимая, что это гипотетически может вносить путаницу. Но если речь идет про долину, то я вряд ли ошибусь в контексте. Хотя, пост forgotten меня слегка смутил...)) Впредь буду уточнять, имеется ли долина ввиду, или порнофильм...)))
    
    merlin-vrn
    04.03.2016 15:16
    #8794069
    +5
    Ага, а системный блок некоторые называют процессором, а монитор — компьютером, знакомо такое. Безусловно, имеют право на такую позицию, только вот когда тётя бухгалтер закупила "процессоры", а ей и прислали процессоры, она уже не сможет обратиться с жалобой — уж что просила, то и продали.
    
    Всё-таки дистиллятор и фильтр обладают определённым сходством: их функция одинаковая — очистка (перегонкой и фильтрованием очищают пожалуй что угодно, не только воду).
    
    Хотя, конечно, вы меня удивили историей о том, что умудреные сединами учёные мужи назвают их одинаково. Знаю несколько к.х.н. (например, у меня сестра — к.х.н., как раз работы в области ионообменных смол), просто не представляю, чтобы она дистиллятором назвала ионообменный фильтр. Впрочем, профессиональный жаргон может быть достаточно причудливым.
    
    Всё равно, ничего подобного про кремний и силикон сказать не получится — они никак не схожи, совершенно разные вещества, и даже в бытовом плане, как "монитор-компьютер", спутать их посмотрев, подержав в руках и так далее невозможно.
    
    Biochemist
    04.03.2016 16:02
    #8794123
    +1
    Просто приведу Вам один пример из жизни — гипотетического диалога который может состоятся на любой научной конференции или выставке (наш базовый производитель ранее был американским концерном), где:
    
    К — коллега иностранец из смежной области
    Я — Ваш визави, т.е. я собственно персоной. Диалог идет на русском (нам ведь он интересен).
    
    Версия правильного диалога (Ваша):
    
    К: Добрий день, кольега, давно хотьель спросить вас, ви есть бивали в силиконовий долина?
    
    Я: Нет, я не бывал в Кремниевой долине.
    
    К: Простьите, сорри, я… эээ… mean… бивали ли ви в Silicon Walley, San Francisco?
    
    Я: Коллега, я Вас прекрасно понял, я не бывал в Кремниевой долине. Ваше слово silicon переводится как кремний на русский, вот почему я сказал Вам что не бывал в Кремниевой долине. А говорить в «Силиконовой» долине, с точки зрения русского языка – неправильно. Видите ли, уважаемый коллега, по-русски слово силикон обозначает целый большой класс соединений, представляющих собой высокомолекулярные кремнийорганические соединения с органическими радикалами в цепочке. Именно поэтому Ваша терминология неверна с точки зрения химической классификации, кроме того, Вы тем самым искажаете смысл названия данного места, так как в технологическом процессе производства классических процессоров и интегральных схем полиорганосилоксаны при производстве пластин не используются. Вы понимаете, коллега, всю кошмарность данной языковой коллизии, которая может Вашего собеседника ввергнуть в глубочайшее заблуждение относительно того, что именно Вы имели ввиду. Так что настоятельно Вам рекомендую на будущее – впредь, если Вы хотите блеснуть прекрасным и точным знанием русского языка впредь упоминать только слово кремниевый. Его нелегко запомнить, так как близких паронимов в Вашем языке я сходу и не придумаю. Но только данный вариант является истинно верным.
    
    Моя:
    
    К: Добрий день, кольега, давно хотьель спросить вас, ви есть бивали в силиконовий долина?
    Я: Нет, я не бывал в Силиконовой долине. Скажем, точнее, не бывал в Silicon Walley.
    
    Какая версия Вам лично более импонирует?
    
    Мало того, если поменять иностранца на домохозяйку – носительницу русского языка, или вообще любого гуманитария, первая версия будет аналогичной, так как все равно нужно объяснять всю суть проблемы, из которой, скорее всего, Ваш визави в лучшем случае вынесет то что Вы – зануда… и педант…)) Вы не согласны?
    
    tyomitch
    04.03.2016 16:08
    #8794131
    +4
    Раз уж польский язык приводить в качестве аргумента — там Dolina Krzemowa, безо всякого упоминания силиконов, силикатов и силикагелей в викистатье.
    
    forgotten
    03.03.2016 09:00
    #8791789
    +2
    Проблема в том, что Силиконовая долина тоже существует.
    https://en.wikipedia.org/wiki/San_Fernando_Valley#Adult_entertainment
    
    dom1n1k
    03.03.2016 10:09
    #8791875
    +1
    Населенных пунктов Москва в мире даже не два, а несколько, и у части из них тоже есть незначительные отличия в написании. И никакой проблемы в этом нет. Никто же не уточняет постоянно "Москва, столица РФ"?
    
    grossws
    03.03.2016 10:59
    #8791943
    +2
    В США уточняют. У них ещё 5 штук этой Москвы.
    
    dom1n1k
    03.03.2016 11:12
    #8791963
    +2
    Вот именно: находясь вне контекста очевидно главного из значений термина — имеет смысл уточнить. Подразумевая главную Москву, находясь в РФ и говоря по-русски, это совершенно не нужно.
    Внимание, вопрос: какая из двух долин основная и более известная в контексте Хабра?
    
    bigfatbrowncat
    03.03.2016 12:10
    #8792085
    +2
    Вам же объяснили выше. Дело не в том, что долин две, а в том, что они по-разному называются.
    
    Silicon valley
    
    Silicone valley
    
    То, что разница всего лишь в одной букве, в данном случае не отменяет того факта, что она есть. То, что эти два слова переводятся на русский язык совершенно по-разному — научный факт. О каком контексте вы рассуждаете?
    
    Речь идет о банально разошедшейся в народ ошибке перевода. Один невнимательный человек допустил, пара шутников-троллей распиарили, несколько недалеких товарищей приняли за чистую монету — и понеслася.
    
    dom1n1k
    03.03.2016 12:31
    #8792161
    +1
    Ещё раз. Имя собственное. Зачем вообще переводить?
    Ну то есть, конечно, можно и перевести — но это не является однозначным правилом.
    Ещё есть транскрипция, транслитерация, адаптация… традиция, в конце концов.
    
    MacIn
    03.03.2016 14:34
    #8792355
    +1
    Зачем вообще переводить?
    
    Если вообще не переводить, то это будет "Силикон Волей", а не "силиконовая долина". И это — имя собственное.
    
    inkvizitor68sl
    03.03.2016 14:41
    #8792381
    +3
    Имя собственное. Зачем вообще переводить?
    
    Хиллвэлли — имя собственное, которое не нужно переводить. Силиконвэлли — тоже. А силиконовая долина — это всё же не кремниевая долина.
    
    bigfatbrowncat
    06.03.2016 23:45
    #8796019
    +1
    Если в целевом языке транскрипция создает нездоровые или ложные ассоциации, то переводить (или как-то подменять, модифицировать) имя собственное просто необходимо. Иначе получается "Досирак". Или "Блю Вота". Или "Силиконовая долина", которая в массовом сознании ассоциируется с имплантантами в области молочных желез.
    
    А вообще, названия, сформулированные в современном языке по всем правилам грамматики, лучше переводить. Потому что главная цель перевода, всё же, — локализация.
    
    dom1n1k
    06.03.2016 23:54
    #8796025
    +1
    Примеров можно привести миллион.
    Но самым главным аргументом (в отношении имен собственных) я считаю сложившуюся де-факто традицию. В Википедии по поводу названия этой долины есть целая глава со ссылками на 2 десятка словарей. Из которых видно, что устоявшимися и употребимыми (а значит приемлемыми) можно считать оба варианта. Географические карты тоже используют оба называния. И ни за одним из двух вариантов нет явного превосходства.
    Как поступают англичане со своим Оксфордским словарем: если новое слово 5+ лет употребляется в печати и сми — его фиксируют как устоявшееся.
    
    forgotten
    03.03.2016 09:06
    #8791801
    При том, что я, в целом, крайне нетерпим к безграмотности — типа употребления слова «нелицеприятный» не в значении «беспристрастный» — я всегда пишу «функционал». Знаете, почему?
    
    Потому что любое правило в языке должно быть осмысленным. Вот, смотрите, «нелицеприятный» = «не-лице-приятный», т.е. не пытающийся быть приятным для определённых лиц, т.е. объективный, непредвзятый.
    
    А «функционал» что? Из какой логики надо говорить «потенциал», но «функциональность»? Первое точно так же математический термин, получивший «бытовое» значение, почему «функционал» так не может?
    
    bigfatbrowncat
    03.03.2016 12:14
    #8792091
    +1
    Первое точно так же математический термин, получивший «бытовое» значение
    
    Я бы сказал наоборот скорее. Математика моложе языка. Ученые часто черпают обыденные слова и придают им формальное значение.
    
    Мой любимый пример — Майкл Фарадей, который придумал термин "поле". Человек работал на полях (был крестьянином). И ему поле с колосками пшеницы, колышащимися на ветру, очевидно, напоминало электромагнитные силовые линии. Так и повелось. "Field".
    
    "Потенциал" — это слово весьма древнее, судя по виду, пришедшее к нам из Латыни.
    
    совокупность всех имеющихся возможностей, средств в какой-либо области, сфере
    
    И физики придали более конкретный смысл ему.
    
    физ. величина, характеризующая запас энергии тела, находящегося в данной точке поля
    
    Мне так кажется.
    
    forgotten
    03.03.2016 12:26
    #8792137
    +1
    Я не лингвист, не знаю. Сути аргумента это не меняет.
    
    DmitryO
    03.03.2016 00:15
    #8791469
    +4
    А вот я еще развлекался на досуге… Есть тут одна компания, которая бодро переводит англоязычные статьи, как правило с кучей диаграмм и прочих цифИрЬ. Переводит-то она переводит, в силу бюджета, естественно, но указывать первоисточник почему-то методично забывает. Я раз попросил указать источник, второй, третий… Пару раз ответили, причем комментарием (а не апдейтом), спустя день-другой.
    
    Раз на пятый я сломался, ибо стало очевидно, что тексты гонит копирайтерское агенство, публикует нанятый студент, а следит за этим всем, вероятно, двоюродная жена CFO, который рекламный бюджет пилит. Так они своей дружной семьей живут по заветам Ильича. А что с этим сделаешь? Даже в игнор не добавишь.
    
    ValdikSS
    03.03.2016 00:18
    #8791479
    +4
    А пишите в техподдержку хабра, с доказательствами. Не знаю, насколько эффективно, и сам бы я вряд ли написал бы, но попробуйте.
    
    u007
    03.03.2016 14:17
    #8792323
    +5
    Функционал — это так, игрушки. А вот "просматривая конфиги, у меня родилась идея" или "полистав хабр, мне стало грустно" — это действительно жёсткий баттхерт. Молодёжь всё это читает и копирует, как так и надо. Многие даже не видят тут ошибки. Сможете сварганить робота, чтобы искал подобные непотребства и ~~анально наказывал~~ отписывался в комментах?
    
    ValdikSS
    03.03.2016 14:23
    #8792337
    +1
    А вот этого не понимаю, и сам так пишу. Предложения построены некорректно?
    
    gearbox
    03.03.2016 14:27
    #8792343
    +2
    просматривая конфиги я подумал или когда я просматривал конфиги у меня родилась идея. Не знаю как это называется у лингвистов, как программист скажу — вы рвете контекст когда говорите просматривая конфиги, у меня родилась идея — потому что обе части говорят о вас а не уточняют время/место происходящего. В английском кстати тоже есть такая засада.
    
    ValdikSS
    03.03.2016 14:33
    #8792351
    Ерунду какую-то говорите. Чем отличаются фразы: «Просматривая конфиги, у меня родилась идея» и «Просматривая конфиги, я подумал»? Обе фразы, с моей точки зрения (у меня четверка по русскому в школе была, ближе к тройке), синтаксически правильные, контекст ясен.
    
    MacIn
    03.03.2016 14:36
    #8792367
    +8
    Извините, я не в качестве грубости. Честно-честно. Это примерно в 7м классе изучают.
    Называется "деепричастный оборот". Характеризуется тем, что у него есть само деепричастие и управляющее слово — глагол. Они связаны. А глагол связан с подлежащим, с объектом. Т.е. во фразе "Просматривая конфиги, у меня родилась идея" слова "просматривая" и "родилась" связаны и относятся к одному и тому же объекту, в данном случае, "мысль". И "просматривая конфиги, у меня родилась идея" одзначает, что идея просматривала конфиги и родилась.
    
    Только так и не иначе. Это русский язык, да.
    
    Неумение использовать деепричастный оборот а-ля "проходя мимо дома у меня упала шляпа" (мимо какого дома шляпа проходила?) встречается повсеместно и подбешивает, пожалуй, сильнее всех остальных пробелов вместе взятых.
    
    ValdikSS
    03.03.2016 14:50
    #8792397
    +4
    Действительно, вы абсолютно правы, а я ошибался, теперь понял причину ошибки. Чеховскую шляпу, как заметил gearbox, раньше встречал без пояснений, и тоже не видел ошибки.
    
    merlin-vrn
    03.03.2016 15:48
    #8792599
    +1
    Очень своеобразно у нас уроки проходили. В частности, время от времени был диктант, в котором встречалась фраза: "Дедушка велел не будить внучку до тех пор, пока она сама не проснётся". Меня эта фраза бесила. Учитель приписывала это Аксакову; возможно, в его времена это и было нормой, в чём я сомневаюсь — скорее всего он хотел показать невежественность своего героя.
    
    Если кто-то не заметил: во фразе логическая проблема. Если внучка уже проснулась, её не нужно будить. Соответственно, условие бессмысленно: достаточно просто "Дедушка велел не будить внучку". Диктовать на голубом глазу фразу с логической ошибкой два раза в месяц, а потом удивляться, а чего это дети в своих сочинениях тоже допускают подобные ошибки — по меньшей мере странно. Я пытался объяснить, что в этой фразе плохого — утверждалось, что фраза авторская и всё правильно.
    
    (На самом деле, у Аксакова в "Семейных хрониках" фраза звучит так: "Танюша была меньшая дочь, и старик любил ее больше других дочерей, как это часто случается; он обеспокоился такими словами и не приказал будить Танюшу до тех пор, покуда сама не проснется.")
    
    MacIn
    03.03.2016 15:57
    #8792631
    +1
    Я бы сказал, что это просторечие — здесь слово "будить" используется в значении "поднимать". Т.е. человек может проснуться и валтяься в кровати, чуть дремля, после чего его и следует разбудить как следует и поднять на ноги.
    Смотрите, что указано у Даля по поводу "будить":
    
    подымать со сна, не давать более спать, заставлять просыпаться;
    
    Упор и далее далается на "не давать более спать", нежели на собственно разовое прекращение сна.
    
    merlin-vrn
    03.03.2016 16:59
    #8792783
    +1
    Тем не менее, у Аксакова однозначно имеется ввиду "разовое прекращение сна". По сюжету, Танюшу разбудили, но потом убоялись об этом сказать Степану Михайловичу, а она пошла валяться дальше, хотя и не уснула.
    
    В вашем (хорошо, Даля) варианте понимания — им бояться было нечего.
    
    gearbox
    03.03.2016 14:39
    #8792377
    +2
    я просматривал конфиги, я подумал. Просматривая конфиги у меня — это неправильно. Вы дествительно ни разу не натыкались на станцию и шляпу? https://otvet.mail.ru/question/75405437
    Вы все непонятное Вам ерундой называете?
    
    u007
    03.03.2016 18:52
    #8792953
    +2
    Эх, вот вам легко, а я в школе первое место по региону занял по русскому… Теперь мучаюсь. Каждый раз, когда Путина по телеку показывают, вслух поправляю ему ударение в его "обеспЕчЕние"… Запарил, чес-слово. Даже письмо писал по электронке — бестолку. ;-)
    
    Тут уже всё расписали, я только добавлю, легко запомнить: достаточно, чтобы в обеих частях такого предложения с деепричастием (что делая?) были одни и те же действующие лица. Тогда будет правильно. Вот, например: http://5-ege.ru/sintaksicheskie-normy/
    
    ValdikSS
    03.03.2016 19:27
    #8793005
    +1
    Я уже освежил свои знания, как раз на этот сайт наткнулся, но все равно спасибо.
    
    bigfatbrowncat
    06.03.2016 23:48
    #8796021
    Прочитайте Антона Павловича Чехова: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_(%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2)
    
    «Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин».
    
    В приведенных предложениях нарушено согласование деепричастного оборота.
    
    Русский язык рулит, да ;)
    
    0xd34df00d
    07.03.2016 20:14
    #8796475
    +3
    Это цитата в произведении, призванная показать в том числе культурный уровень персонажа, эту запись оставившего.
    
    Разный язык у разных героев — это тоже художественное средство.
    
    Alexeyslav
    02.03.2016 11:31
    #8789531
    +13
    Их не стало меньше, стало меньше тех кто имеет голос… Эта странная система одного направления, где можно загнать в минус а в плюс — абсолютно никак если у тебя нет статей. Вот и исчезают профессиональные комментаторы.
    
    Myosotis
    02.03.2016 13:34
    #8789895
    +5
    Зашла на reddit. Открыла две ссылки в топе. По одной из них типа смешное фото отца с дочерью, по другой чел написал одну фразу "Мне всегда было интересно как для меня звучал бы английский, если бы это не был мой родной язык".
    I miss something? Как это можно сравнивать с хабром?
    
    Antelle
    02.03.2016 14:02
    #8790009
    +9
    I miss something?
    
    Ага, надо в /r/programming ходить, или /r/sysadmin, или что интересно.
    
    Myosotis
    02.03.2016 14:17
    #8790051
    +3
    Открыла еще несколько ссылок уже в разделе programming, каждый раз был тупо редирект на другой сайт. Это что, агрегатор новостей?
    
    Antelle
    02.03.2016 14:26
    #8790091
    +10
    Да, статья где угодно и комментарии в одном месте.
    
    tyomitch
    03.03.2016 18:02
    #8792871
    +1
    В такой же мере, как и хабр'16.
    
    Туда можно постить как оригинальные посты, так и ссылки на другие сайты.
    В какой пропорции появляются те и другие — вы видите сами.
    
    Ghedeon
    02.03.2016 14:09
    #8790035
    +4
    You're missing everything. Reddit — не it-ресурс, а огромный пестрый базар. Лучший, по той простой причиние, что там общается весь мир, и, когда под комментарием ~3000 лайков — это гарантия, что таки доставит; столько людей не ошибаются. Закрытые сообщества, как и государства, это путь к вырождению. Форматы очень разные, я бы не стал сравнивать, но если очень нужно, то смотрите айтишные подреддиты, а не просто frontpage.
    
    Myosotis
    02.03.2016 14:16
    #8790049
    +4
    ~3000 лайков — это гарантия, что таки доставит; столько людей не ошибаются.
    Более 3000 людей полагало, что земля стоит на трёх китах.
    
    Ghedeon
    02.03.2016 14:21
    #8790069
    +5
    Не надо утрировать, я более чем уверен, что на хабре вы предпочитаете читать комментарии +60, а не -80. Потому что в среднем по палате, первый либо смешной либо умный, а второй это "вы все пидарасы, а я Д'Артаньян, ололо!!! пыщ пыщ"
    
    MacIn
    02.03.2016 19:05
    #8790917
    +1
    В первую очередь пробегаюсь по заминусованным комментариям, потом по всем остальным. Часто минусуют просто непопулярную точку зрения, а не объективно плохой комментарий.
    
    tropico
    03.03.2016 01:25
    #8791585
    Как вы своими комментариями попробовали уныло сострить даже не разобравшись что такое Реддит, как он устроен и чем известен. Человеку, читающему Реддит и HN Хабр вообще может быть не столь интересным (а интересным только новостями из постсоветского пространства), потому что после них заходишь на Хабр или Гиктаймс и видишь на главной то, что ты уже читал вчера или несколько дней назад с очень адекватными обсуждениями. Плюс, как уже выше заметили на Хабре в последние годы комменты иногда скатываются в такой лютый заплюсованный треш, что без фейспалма и отвращения невозможно читать.
    
    ginx
    03.03.2016 22:41
    #8793159
    +1
    Человеку, читающему Реддит и HN Хабр вообще может быть не столь интересным (а интересным только новостями из постсоветского пространства), потому что после них заходишь на Хабр или Гиктаймс и видишь на главной то, что ты уже читал вчера или несколько дней назад с очень адекватными обсуждениями.
    
    Было такое несколько раз, только с Twitter.
    
    dennis777
    05.03.2016 17:05
    #8795175
    зачем реддит. Еще есть https://www.quora.com/, не говоря о стаковерфлоу
  1. Stiver
    02.03.2016 10:17
    #8789283
    +4
    Есть HackerNews. Сразу и все новости, и высококлассное общение. Если не нравится странная сортировка на странице, то можно пользоваться http://hckrnews.com, там поступления отсортированы по времени.
    
    Chumicheff
    02.03.2016 13:11
    #8789807
    +2
    Не знаю, как раз сегодня пролистал несколько страниц HackerNews — сильно смахивает на какой-то популистский таблоид с очередной порцией ApplevsFBI истерией. Ну а реклама ESET под очень громким заголовком заставила меня как-то закрыть вкладку со стойким желанием туда больше не возвращаться...
    
    iTs
    02.03.2016 13:39
    #8789911
    +5
    Так это другой hacker news
    
    Stiver
    02.03.2016 14:20
    #8790067
    +3
    Куда-то вы не туда попали. Вот изначальный сайт: https://news.ycombinator.com
    Хотя лично мне порядок по времени больше нравится.
    
    Chumicheff
    02.03.2016 14:25
    #8790089
    +1
    Да уже погуглил и разобрался. Согласен, интересный сайт. Но вы так же согласитесь, что есть вот и такой "Hacker News" с ~~преферансом и куртизанками~~ рекламой и популизмом.
1. Just_Wah
  02.03.2016 11:09
  #8789429
  +73
  Примерно тоже самое я наблюдал в FIDO ндцать лет назад. Когда я подключался к FIDOnet в бесконечно далеком 1995 году это был целый квест. Мало было обладать компьютером с модемом. Надо было найти нода, искали его через BBS, выпросить поинта, получить комплект софта, настроить его (вот уж где прокачка так прокачка). Все это было естественным фильтром. И FIDO 90х — просто кладовая гениальных (во всех смыслах, в том числе и прямом) людей. Плюс жесткая система модерата. А потом, когда качество стало переходить в количество, в первую очередь это вывело из сети толковых людей, которые держали эту сеть: координаторов, хабов и т.п. Толковому человеку нужно толковое общение и толковая аудитория, а не гыгы-лолка.
  
  Тоже самое наблюдается и на Хабре с ее сателитами. Самое спорное, на мой взгляд, это совершенно необъективная система рейтинга. Достаточно сколотить банду из 10-20 членов, набить небольшую карму (в том числе и сами себе) и после этого затыкать рты кому угодно. Как с поводом, так и просто по приколу. Сам наблюдал на своих статьях, когда только что опубликованная статья получала тут же минус.
  
  А высказывать мнение просто опасно, если оно не совпадает с мнением воинствующего большинства.
  
  По факту Хабра с ее сателитами превратилась в ЖЖ Темы или Кунгурова. Когда никому не интересно что именно написано. Важен наброс и срачь вокруг него. Пофик на то, что все убого и однобоко, зато "свои 700 камментов собрал".
  
  Не особо любитель зарубежных форумов, но как-то раз столкнулся с ситуацией, описанной в известном анекдоте, что на русских форумах тебе объясняют какой ты мудак. Как-то искал информацию по астериску. Да, я тогда был совсем нуб и мои вопросы были наивны. Но! На первом русскоязычном форуме мне ответили RTFM и на этом перестали реагировать на вопрос. На втором обматюкали. На третьем сказали "а, мы тебя видели на других. Это все ты, урод?". Тогда я зашел на первый зарубежный форум и задал вопрос. И почти сразу получил один единственный и верный ответ "чувак, ты перепутал две команды. Они похожи, но разные как раз в том нюансе, на который ты нарвался. Сделай так". Все. Без долгих и пространных рассуждений о моих умственных отклонениях и половой ориентации. И дело тут не столько в том, что кого-то воспитывают, а кого-то нет, а в безнаказанности. Навалю кучу и буду хихикать из-за угла. В итоге кроме валителей куч никого и не останется. Вряд ли нормальному человеку интересно подобное занятие как со стороны исполнителя, так и со стороны зрителя.
  
  А дрочить на карму можно и на джойреакторе. Он для этого подходит куда больше, если надо стресс снять ;)
  1. podust
    02.03.2016 11:31
    #8789529
    +20
    Про естественный фильтр Фидо и про русскоязычные форумы — отлично, очень хорошо написано.
    
    Общение в различных русскоязычных комьюнити не раз вводило в ступор. Однажды спросил совета на канале о фреймворке, началась какая-то совершенно тупая перепалка не по теме, где пара мудаков решила потешить свое самомнение и чувство собственного величия, ну ОК, я просто молча пошел спросил то же самое в аналогичном англоязычном сообществе — там за две минуты накидали ответов, один из которых очень помог решить возникшую проблему.
    
    Позже наткнулся в том же русскоязычном канале на общение новичка с «мэтрами» и «старожилами», и точно такая же история — какая-то левая вялая травля, снисходительное высокомерное общение, и все в таком духе. Вступился за новичка, так и на меня тоже начали злобно шикать — мол, ты то вообще кто такой, посмел возразить отцам, после этого просто зарекся посещать подобные гадюшники и обращаюсь прямиком в англоязычные сообщества, где без какой-то непонятной злобы и переноса личных проблем на других дают четкие ответы.
    
    Очень обидно, что такое встречается систематически, и я не пойму почему вообще так.
    
    Just_Wah
    02.03.2016 11:47
    #8789561
    +28
    почему так? я могу попытаться объяснить. Потому что молодое поколение делит людей на "успешных" и "неудачников". Разумеется, себя причислять к неудачникам никто не хочет. А кто такой успешный в их понимании? Примерно как хам на дороге на дорогой машине. Да, вроде бы дорога общая и все едут по правилам. Но если ты едешь на машине за 5-10 миллионов, то по какой-то причине те, кто едет на жигулях должны в страхе разбегаться лишь от одного твоего вида. При этом в дорогой машине может быть просто водитель, у которого в другое время именно жигули. Но ЧСВ, черт бы его побрал. Кстати, подобного поведения на дорогах в Европе или США не увидишь. Цена машины на толщину ПДД не влияет. Потому что модераторам до марки авто особого дела нет (со своими нюансами, но тем не менее).
    
    Вот и получается, что если прививать людям, что "успех" это возможность срать людям на головы, то именно по этому критерию он и будет ими определяться. И тут можно обижаться, можно не обижаться, но реальность пока такова.
    
    SeptiM
    02.03.2016 21:40
    #8791193
    +5
    По моим наблюдениям возраст такого молодого поколения колеблется от 15 до 60. Что на форумах, что в реальной жизни получить внятный ответ вместо мутных рассуждений получается далеко не всегда.
    
    На самом деле, если тебе говорят, что ты мудак — это не страшно. Ты просто поймешь, что здесь ловить нечего, и пойдешь в другое место. Благо, есть еще англоязычный интернет. На тостере я временами наблюдаю более печальную картину. Отвечающие не различают или не хотят различать понятия "я не знаю, как это сделать" и "это невозможно". Вреда от таких ответов гораздо больше.
    
    engine9
    02.03.2016 20:20
    #8791061
    +1
    А не связываете с уровнем жизни и экономическим факторами?
    
    leMar
    03.03.2016 09:26
    #8791819
    +2
    Скорее "lack of english". Я вот, например, знаю, как спрость / ответить / переспросить. А как ответить, что вопрощающий "днище, и подобные азы он должен знать еще с пеленок, чтобы не отвлекать великие умы на подобные пустяки", не знаю. Так что ответить так не смог бы, даже если бы и захотел. А те, кто могут, после пары попыток, теряют интерес к этому, потому что все равно их "изысканное сцеживания яда" никто не понимает.
    
    Error1024
    03.03.2016 07:49
    #8791717
    +3
    Далеко ходить не надо, достаточно зайти в заб "Delphi", к каждой статье кто-то да напишет "Delphi мертв", "На Delphi еще кто-то пишет?", "пишите на C++ лучше" и подобное, хотя казалась бы листай себе ленту хабра дальше спокойно.
    
    MacIn
    03.03.2016 08:13
    #8791737
    +1
    А уж если в каком-нибудь споре упомянешь, что вот по такому-то критерию Delphi лучше, чем XYZ, все, считай, пропал.
  1. Flector
    02.03.2016 12:44
    #8789723
    +32
    я лично забил на хабр именно из-за того, что тут нельзя высказывать непопулярное мнение. пару безобидных комментов, которые не понравились аудитории и карма в минусе с кучей ограничений. ограничение написания комментариев с отрицательной кармой напрочь убивает желание вступать с кем-то в дискуссии. и так получается, что отвечать можешь редко, да и эти ответы загоняют в минус, если они не нравятся большинству. тут вообще с этим жестко — спустить карму могут в один момент, а вот плюсуют единицы. хабр это такой клуб для избранных и не больше. даже на каких-нибудь дурацких сайтах вроде Япа карма не столько важна, как тут.
    я подписан на rss хабра, но комменты пишу по 1-2 в год — чаще писать это просто портить себе настроение.
    
    madfly
    02.03.2016 13:39
    #8789907
    +7
    Да, вот в чем была прелесть FIDO — можно высказывать любую точку зрения, главное соблюдать правила эхи (т.е.без офтопика и перехода на личности). На хабраресурсах дискуссия невозможна в принципе. Ну и черт с ними…
    
    Just_Wah
    02.03.2016 18:26
    #8790821
    +3
    а если нет дискуссии, то зачем писать статью? Критическое мышление и критическое осмысление — вот где проявляется человеческая природа. Я понимаю, что всю дискуссию нынче упростили до уровня "лайк-дизлайк", но вы меня простите, это же дикий примитив уровня пещерного человека. Кстати, стоит ли потом удивляться, что человек в том же ВК пишет что-то печальное или трагичное, а ему ставят к этому лайки? Рефлексия уже есть: лампочку влючили — слюна пошла. А вот думать как-то забывают научить. Поэтому иной раз тебя и слушают открыв рот про четыре закона логики. А где они еще такое услышат? Впрочем, не все слушают. Минус поставить проще.
    
    jMas
    02.03.2016 23:16
    #8791381
    +3
    Скорей всего проблема в чрезмерно жестких наказаниях и недоработанности комментариев — самые поддерживаемые не выносятся вверх.
    Посяню. Если бы за комментарии не так сильно били бы по рукам, то их бы писали смелей и смелей высказывали бы свое мнение. Если бы самые популярные (поддерживаемые) комментарии выносились вверх, то человек мог бы по нескольким комментариям резюмировать о чем идет речь. Таким образом его вовлеченность в дискуссию была бы выше.
    
    zevilz
    02.03.2016 21:51
    #8791215
    +1
    Блин, даже плюсик тебе не поставить из-за маленькой кармы…
    Держи обычные ++++++++++++++++ :)
    
    leMar
    03.03.2016 09:28
    #8791821
    +3
    Ну заминусют вас и что. Вам что в конце концов важнее то: ваше мнение или серый цвет у текста вашего комментария.
    
    Flector
    03.03.2016 16:06
    #8792661
    +1
    на каждые 5 минусов комментарию приходится 1 минус в карму. это моя личная статистика. недавно на гиктаймс я "наехал" на фильм "выживший" — сказал, что голливудщина испортила отличную настоящую историю. в ответ получил 9 минусов в карму, даже больше минусов, чем получили мои комментарии.
    
    а когда вы можете отвечать на комментарии раз в час — желание вступать в дискуссии пропадает полностью. если бы карма не влияла на возможность комментирования, то комментариев на хабре было бы сейчас на порядок больше.
  1. kopcap_va
    02.03.2016 13:42
    #8789929
    +28
    Вот и сам анекдот)
    Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
    Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
    Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты мудак.
    
    sim31r
    03.03.2016 01:10
    #8791571
    +1
    Зависит от социальной группы форума. Иногда заглядываю на форумы жены, по кулинарии, свадебные торты и подобное, всё строго по делу. Социальная группа не та, чтобы троллить или переходить на личности, нет почвы для этого.Форумы для них, просто способ обмена опытом, а не как у айтишников, пространство где они живут.
    
    leMar
    03.03.2016 09:33
    #8791827
    +4
    Что за форум такой адекватный по кулинарии? Киньте в личку, плиз? Я как то мнением про суши, плов и кофе решил высказать. Такой холивар начался. Я таких слов то и не знал раньше. Я даже в онлайновых играх не слышал, что кого-то в лицо назвали "замусоленной мокрощелкой".
    
    Dolios
    03.03.2016 12:27
    #8792141
    +4
    Я как-то на одном форуме посмел написать, что харчо, вообще-то, из говядины делают, а не из баранины и что блюдо с желатином странно называть холодцом. Ух что там началось...
  1. MacIn
    02.03.2016 19:08
    #8790927
    +2
    Не особо любитель зарубежных форумов, но как-то раз столкнулся с ситуацией, описанной в известном анекдоте, что на русских форумах тебе объясняют какой ты мудак.
    
    Ха, хорошо, если раз. Однако, в среднем — тенденция.
  1. 0xd34df00d
    02.03.2016 20:58
    #8791111
    +2
    Форумы всякие бывают. Я нарывался на довольно толстый и тупой троллинг на irc.freenode.net##c++, например.
    
    Про отношения англоязычного Линуса Торвальдса с коммьюнити говорить не надо, надеюсь.
  1. sim31r
    03.03.2016 01:03
    #8791555
    +1
    Отмечу, что в ФИДО была только отрицательная карма, три минуса и бан, могли и от сети отключить на всякий случай. "Положительная карма" давалась держателям нод и модераторам, скорее за организационные мероприятия, а не владение предметом и качественные статьи.
    На Хабре есть положительная карма, вся критика в вопросе баланса и адекватности оценок, совсем другой уровень технологий же.
    Минус ФИДО был, так же, в слишком специфической микросоциальной группе, сначала это помогает, потом ограничивает и зашоривает, специфические понятия и термины, специфический юмор, ПО и т.п. То же присутствует и на Хабре ("захабрил" например специфический термин), тут половина обсуждения о "карме", второстепенном механизме управления, но в целом в меньших масштабах проявляется это.
    
    MacIn
    03.03.2016 08:15
    #8791739
    +2
    Отмечу, что в ФИДО была только отрицательная карма, три минуса и бан
    
    Точнее, трехступенчатая система. И, емнип, со временем "взыскания" могли сниматься.

DVORYAN
02.03.2016 02:07
#8788915
+19
У всего свои причины. Может быть я и не прав, но:
1. Многие авторы публикуют свои материалы сразу на нескольких сайтах. Особенно это заметно когда люди публикуют на Хабре (или одной из дочек), а затем где-то ещё, например на SPARK.
2. Стало гораздо больше рекламных материалов, нацеленных скорее на PR.
3. Многие ушли в соц.сети и читают многое там. Даже за собой заметил, что если по дороге на работу материал утёк в соц.сеть и там я его прочитал, на сайте уже не читаю и не пишу, просто прокручиваю на следующий.
4. Стагнация.
1. dkukushkin
  02.03.2016 05:25
  #8788997
  +9
  Какую группу можете порекомендовать?
1. ValdikSS
  02.03.2016 18:23
  #8790811
  +4
  Стало гораздо больше рекламных материалов, нацеленных скорее на PR.
  Очень много, чрезвычайно много. И если раньше за ненужные и явно рекламные вступления вроде: «в нашем корпоративном блоге мы пишем о том-то и том-то» наказывали минусами из-за того, что они в общий стиль ну вообще не списывались, то сейчас все свыклись, и на фоне других постов они, бывают, выигрывают.
  И вообще, скорость появления постов значительно возросла, все больше напоминает информационный шум, к сожалению.
  
  И, кстати, я очень, очень убежден, что низкое количество оценок связано с тем, что многие стали читать сайты с мобильного телефона, а в мобильной версии хабрахабра и гиктаймз нет возможности ни поставить оценку, ни написать комментарий. И получается так, что ты статью прочитал по пути где-то, закрыл ее, и забыл поставить отметку.
  1. shifttstas
    02.03.2016 18:53
    #8790885
    +1
    Такое ощущение, что основной смысл при разработке мобильного дизайна был "Как убить коммюнити или максимально осложнить жизнь"
  1. Krioteh
    03.03.2016 15:48
    #8792603
    +1
    Просто проверка мобильной версии

zim32
02.03.2016 02:07
#8788917
+59
Да просто соотношение реклама/технический-пост уже давно выше 1. Интерес падает. Я лучше на курсере вечер потрачу, чем из кучи обзоров непонятных девайсов, рекламы платежных систем и прочего стартапства, найду полезное.
1. ZakharS
  02.03.2016 10:08
  #8789259
  +4
  Очень ценное замечание! Это разные подходы: читать поток и выискивать там полезное либо целенаправленно изучать что-то необходимое. Первое ближе к развлечению.
1. andreich
  02.03.2016 10:28
  #8789307
  +11
  а RSS пробовали? я в своей rss большинство статей по заголовку отсеиваю. Не напрягает даже.
  1. DenimTornado
    02.03.2016 11:14
    #8789441
    +3
    Вот да, при этом сразу есть фильтрация, если хочется прям вот по определённой теме.
1. podust
  02.03.2016 10:54
  #8789369
  +17
  Это уже не говоря о мегамозге, где натыкаешься на что-то такое. К счастью, до Хабра подобный шлак еще не добрался, а то можно было бы уже всерьез задумываться о похоронах.
  1. Milfgard
    02.03.2016 11:59
    #8789605
    +20
    Сейчас мы её накликаем. Через год кто-то составит рейтинг самого читаемого, и это войдёт. Второй кто-то решит, что это нужно аудитории, она это выбирает и читает. Что это тренд. И будет ещё больше такого.
1. 1eqinfinity
  02.03.2016 11:31
  #8789533
  +2
  Точно.
  Но я думаю, есть какие-то более сложные причины в массовом сознании. Психология кризиса, все дела.
1. kopcap_va
  02.03.2016 14:56
  #8790195
  +1
  На тему рекламы в новостях
  https://youtu.be/5KkbUfQxaRA
  
  vlivyur
  02.03.2016 15:08
  #8790245
  +1
  Это видео содержит материалы от партнера Viacom, который заблокировал их показ в целях соблюдения авторских прав.
  Сожалеем об этом.
  
  kopcap_va
  02.03.2016 15:08
  #8790247
  +2
  UPD: Youtube быстро расправился с видео)
  
  Официальный фрагмент
  https://www.youtube.com/watch?v=IVfslRsNXUc

Leo_Gan
02.03.2016 02:21
#8788929
+99
Из моего опыта причины такие:
- разделение сайта. Мутное оно какое-то. Интерес размазало, а концентрации специалистов в нужных местах не создало.
- модерирование. Упала планка.
- четкого выделения хитов уже нет.
1. yTko
  02.03.2016 02:38
  #8788939
  +12
  +1, считаю, что вся стата в таком "мертвом" состоянии как раз таки из-за разделения.
  
  upd: протупил, и так же видно стату с 12 года и далее..)
  1. ValdikSS
    02.03.2016 18:29
    #8790835
    +3
    Я вот помню то лето 2012, когда, по какой-то причине, хабр буквально наводнился мусором, а люди куда-то делись. Это было настолько явно, что я был в непонимании, откуда это, что это, и почему никто не обсуждает это. Вероятно, это не требовало обсуждений, люди тогда просто ушло.
    Был еще один такой период, когда, буквально за 2 недели, произошел резкий качественный скачок вниз уровня постов, но уже не помню, что за дата это была.
    
    GamePad64
    02.03.2016 18:43
    #8790865
    +2
    Да, похожее ощущение было (ёлки, уже 4 года прошло, как время летит!). Хабр "сломался" очень резко.
1. justaguest
  02.03.2016 02:53
  #8788951
  +31
  ?? за разделение. К примеру, я какие статьи любил читать: космонавтика, физика, математика, и (около)IT-шные темы, показывающие знакомый мне предмет с неожиданной стороны, либо предполагающие бурную дискуссию. Первое, второе, и половина «дискуссионных» статей ушли на geektimes, я намного чаще себя обнаруживаю там, чем на хабре. Вот и падение просмотров.
1. FeNUMe
  02.03.2016 05:07
  #8788993
  +12
  Да разделение больше всего угробило фидбек в статьях. Еще в свое время думаю повлияла пропажа ленты всех новостей(/all) — многие статьи просто не были видны тем кто не подписан на хабы.
  1. ivanych
    02.03.2016 09:02
    #8789133
    +7
    Лента никуда не пропала, я всегда читал и читаю всё подряд, подпиской на хабы никогда не пользовался.
    
    podust
    02.03.2016 10:58
    #8789387
    +7
    Как по мне, так хабы в контексте Хабра — вообще мертворожденная затея. Как и распыление на Гиктаймсы. Достаточно было бы простого теггирования материалов (этакое «мягкое» разделение на «хабы»), где читатель может выбрать интересующий тег и смотреть материалы по нему.
    
    Alexeyslav
    02.03.2016 11:26
    #8789499
    +3
    Уже было заявление по этой теме, разделение произошло для увеличения охвата аудитории и соответственно увеличения дохода от рекламы.
    П.с. негативные изменения пошли с того времени когда с главной страницы хабра убрали характерную картинку-визитку… Сейчас, по-моему её уже нигде и не найти, только старожилы и помнят.
    
    impetus
    02.03.2016 12:45
    #8789727
    +2
    Как понимаю разделение — вынужденная мера для защиты основного Xабра от блокироки роскомнадзором за политоту в комментариях. Соотв все опасные темы переехали на GT.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 12:54
    #8789751
    +5
    вынужденная мера для защиты основного Xабра от блокироки роскомнадзором за политоту в комментариях.
    
    Даже если изначально разделение задумывалось ради этого, то в итоге поделили все же ради разделения рекламных площадок. Политота запрещена на всех трех ресурсах и модеры активно "зверствуют".
    
    GamePad64
    02.03.2016 18:40
    #8790855
    +1
    Это сделано для "защиты ~~детей~~ Хабра от ~~суицида~~ политоты", ага.
    
    grossws
    02.03.2016 21:22
    #8791173
    +11
    Ага, особенно сильно политизированы были микроконтроллеры и DIY.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:37
    #8791295
    +3
    Да, вот зачем и почему это переехало — ну никто не сможет объяснить
    
    Rumlin
    03.03.2016 09:38
    #8791831
    +3
    Владельцы не отличают их от Arduino. Имхо разделение "по деньгам" — большие деньги и всё остальное.
1. dkukushkin
  02.03.2016 05:28
  #8788999
  +9
  Согласен, падение началось с разделения.
  
  Видимо процесс разделения не естественный. Лучше объединять, чем разделять. Ведь и так есть хабы — не хочешь читать про гаджеты — не подписывайся.
  
  Подозреваю что разделение связано с юридическими моментами. К примеру, права на habr одному владельцу а на gt — другому.
1. degs
  02.03.2016 21:29
  #8791185
  +1
  Я обычно в первую очередь смотрю на число просмотров, очень хорошо видна тенденция что узко технические посты на определенную тему собирают в разы меньше просмотров чем общепопулярные темы.
  Мой диагноз — хабр в какой-то момент превратился из единого сообщества, где люди из совершенно разных областей менялись опытом, в набор узких групп по интересам, а популярные посты выступают в качестве клея держащего всех вместе. А почему — не знаю, не гадалка я.
1. Error1024
  03.03.2016 08:01
  #8791725
  +7
  Они хаб "демосцена" убили отправив его на гиктаймс, там более не одной новой статьи о демосцене не появилось, только непонятные статьи явно не имеющие почти ничего с демосценой общего.
  Что и логично — демосцена это хардкорное программирование, а писать об этом на ресурсе про космос и ардуино нет желания.
  1. Leo_Gan
    03.03.2016 19:57
    #8793041
    +2
    Разделение или объединение делается по одной причине: увеличение или уменьшение постов/посетителей, которое делает невозможным комфортный просмотр.
    Разделение неизбежно приводит к разделению аудитории, что — очень негативный фактор.
    После разделения обязательно надо мониторить поведение публики и статистику. Если желаемые цели не достигнуты, то надо срочно вертать назад.
    Это я из своего опыта ведения форумов и блогов.
    С Хабром ясно, что ситуация после разделения вышла из под контроля. Бывает и так.

kafeman
02.03.2016 02:26
#8788933
+5
В ходе прокачки узнал, что <...> пост <..> может не иметь автора.
Это как? В вашем примере автор — rssbot. Другой вопрос, что у него «бесконечная» карма…
1. nikitasius
  02.03.2016 11:28
  #8789517
  +13
  Это предрелизная версия alizar. Теперь он умеет строить словарь по статье и отвечать в комментариях.
  
  Пусть и криво порой, но раз работает, то лучше не трогать, дабы не сломать.

Apatic
02.03.2016 02:41
#8788943
+15
Для своей последней статьи тоже скачивал и парсил Хабр. Тоже заметил резкое падение просмотров и некоторых прочих активностей, которое начиналось четко после разделения Хабра. Но статья была совсем не про динамику этих показателей. Отчасти поэтому, а отчасти по морально-этическим причинам решил об этом снижении не упоминать.
А так да, падение количества просмотров и постов примерно сходится с моими подсчетами.
Да и не только с подсчетами, но и с замерами на собственной шкуре, так сказать. Думаю, практически любой, кто писал статьи два-три года назад, подтвердит, что тогда в среднем статья набирала существенно большее количество просмотров.
Впрочем, наверняка, есть и счастливые исключения.

sidristij
02.03.2016 02:44
#8788945
+12
Boomburum как старожил и инсайдер, раскрой секреты =)
1. sebres
  02.03.2016 12:53
  #8789747
  +2
  Нисколько не boomburum, но смею предположить, что за раскрытие инсайдерской информации, можо получить очень бо-бо по шапке от CCO ("комплиантного офицера" и иже с ними), ибо compliance, мать его за ногу.
  1. sidristij
    02.03.2016 12:56
    #8789757
    +2
    [irony] так надо без шапки писать тогда! [/irony]
    
    vlivyur
    02.03.2016 13:17
    #8789831
    +3
    Наоборот, в двух-трёх сразу.
    
    Tairesh
    03.03.2016 09:54
    #8791853
    +2
    Надо сделать трёхслойную шапку: первый слой мягкий и тёплый, второй из фольги, а сверху по типу строительной каски. Защита от холода, ящериков и ССО в одном комплекте! Срочно на кикстартер.

monolithed
02.03.2016 02:53
#8788949
+23
Тематическое разделение, обилие рекламы, смена дизайна и владельцев ресурса внесли путаницу и неоднозначность.
Реклама раньше была тематической, сейчас мне предлагают часы Zenith.
Все вполне закономерно.
1. sidristij
  02.03.2016 02:58
  #8788953
  +9
  А тематическая реклама стоит таких денег, что ее могут себе позволить только супер-гиганты. Я как-то вопрошал, сколько будет стоить баннер повесить. В итоге решил что проще пару рекламных постов сделать. И я думаю, что за каждым рекламным постом — именно такая идея.
  1. olartamonov
    02.03.2016 11:08
    #8789425
    +5
    Баннеры давно уже малоэффективны, кроме каких-то единичных случаев очень удачного попадания в ЦА. Я никогда не забуду оценку кампании на одном крупном ресурсе (не у ТМ), где стоимость клика получалась выше 900 рублей — с учётом всех прочих конверсий выгоднее оказывалось рекламируемое просто на улице бесплатно раздавать.
    
    Статьи на порядки более эффективны, но требуют более серьёзной подготовки. Если статью заказать «креативному агентству» так же, как заказывают отрисовку баннеров — получится шлак. Статья требует понимания бизнеса, технических нюансов, знания особенностей целевой аудитории, наконец, просто умения писать. Даже «спецпроекты», которые так любят глянцевые журналы и многие интернет-сайты, в большинстве случаев оказываются шлаком — у меня первая редакция, сделанная очень глянцевым журналом для очень крупного бренда, неоднократно не вызывала вообще ничего, кроме фейспалма. Обычно требовались две-три итерации, чтобы довести это до минимально пригодной кондиции.
    
    На этом балансе всё и пляшет.
    
    Баннеры проще заказать и запустить, по ним легче отчитаться — но они дорогие и неэффективные. Любой рекламный отдел крупной корпорации может баннерные кампании просто штамповать.
    
    Статьи дешёвые и эффективные — но хорошую статью сложно сделать, для этого нужна персональная вовлечённость людей.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 11:15
    #8789445
    +3
    Статьи дешёвые и эффективные — но хорошую статью сложно сделать, для этого нужна персональная вовлечённость людей.
    
    Ну сами же себе противоречите. Раз сложно, значит дорогие.
    
    olartamonov
    02.03.2016 19:49
    #8791015
    +1
    Противоречил бы, если бы сложность сколь-нибудь однозначно трансформировалась в стоимость.
    
    Она, однако, не.
    
    Например, деньгами в лоб решить проблему «сотрудникам проще запустить почти автоматический процесс, чем возиться со статьями» вы попросту не сможете. И не в лоб одними только деньгами тоже не сможете.
    
    sidristij
    02.03.2016 11:26
    #8789507
    +4
    Да я сам зачастую не против рекламы. Например, от JetBrains, от Мосигры… По авторам — есть же даже система премирования хороших авторов. Только денег хоть и дают, но не много. Типа приятного бонуса. Написанием крутых статей особо не заработаешь… Мне так кажется что если бы повысили планку, может это и изменило бы что-то. Топовых постов в день не так много, много денег они на ППА не потеряют )
    
    Milfgard
    02.03.2016 12:01
    #8789609
    +4
    Сама идея оплаты за материал снижает планку. Мотивация должна быть не в этом.
    
    sidristij
    02.03.2016 12:03
    #8789619
    +8
    тогда кроме rssbot должен быть motivationbot =)))) должен плюсовать и писать в личку: "а ты молодец, начал писать чаще… я буду рад увидеть от тебя еще пару полезных постов. Удачи!"
    
    Meklon
    02.03.2016 13:01
    #8789771
    +5
    Я, например, статьи публикую чисто из прокрастинации. Лишь бы диссертацию не писать)
    
    firya
    02.03.2016 13:19
    #8789839
    +5
    Можно ли считать дату защиты диссертации окончательной смертью хабра? )
    
    vlivyur
    02.03.2016 13:35
    #8789899
    +1
    Это будет его возрождение. Времени-то на статьи больше будет.
    
    Meklon
    02.03.2016 14:29
    #8790101
    +4
    Ненене… Нафиг. У меня последний год. Потом найду другое скучное занятие, чтобы его не делать.
    
    KvanTTT
    02.03.2016 19:39
    #8790993
    +1
    А после диссертации вы будете прокастинировать и не писать статьи на хабр из-за этого, а будете заниматься чем-нибудь другим :)
    
    Meklon
    02.03.2016 19:50
    #8791017
    +1
    А потом сяду докторскую писать) материалов много.
    
    olartamonov
    02.03.2016 19:52
    #8791025
    +1
    Мне так кажется что если бы повысили планку, может это и изменило бы что-то
    
    Увеличило бы популяцию пишущих не ради хорошего материала (славы, известности, репутации и всего, что он приносит), а ради этих денег.
    
    Как ни удивительно, но чисто денежная мотивация легко может запустить отрицательный отбор. В тех же корпорациях попытки стимулировать отделы большими зарплатами часто приводят к тому, что через год-два эти отделы чуть менее чем полностью оказываются состоящими из профессиональных надувателей щёк.
1. ValdikSS
  02.03.2016 18:42
  #8790861
  +9
  Я тут как-то с браузера, у которого нет AdBlock, зашел на гиктаймз. Мне показывалась какая-то супер стандартная реклама, я аж испугался, честно говоря.
  Вот, сейчас специально зашел: рекламируется фитнес-клуб со скидкой 30%, раскрутку сайтов, телефоны, и все это самым плохим способом — баннером, который сначала невидим, а потом появляется, сместив место, где вы читали.

kopcap_va
02.03.2016 03:01
#8788955
+5
Интересно) А как смотрите на то, чтобы добавить в исследование данные по проектам Гиктаймс и Мегамозг?
Может это позволит найти какие-то серьезные зависимости.
1. monolithed
  02.03.2016 10:29
  #8789317
  +6
  А заодно и перенести туда статью :D
1. monolithed
  02.03.2016 10:32
  #8789319
  +2
  Промахнулся
  1. Antelle
    02.03.2016 10:37
    #8789329
    +2
    Песочница была с самого начала хабра. Так она же и предназначена для таких статей, чтобы получить инвайт.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 10:56
    #8789379
    +3
    Что-то не припомню песочницу, когда регался
    
    Antelle
    02.03.2016 10:58
    #8789389
    +2
    В 2008 кажется открытая регистрация была ещё, песочница появилась вместе с закрытой. Нет?
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 11:03
    #8789409
    +10
    Да. Но песочница появилась далеко не сразу после закрытия публичной регистрации. Некоторое время были только инвайты, которые можно было получить, набрав 50 кармы per invite и выдавать кому угодно. Потом, видимо, заметили, что висят тучи людей с нерасстрелянными инвайтами, а притока новых нет; видимо, у них нет знакомых, кому нужен инвайт, подумали (тогда Хабр принадлежал mail.ru group) и добавили раздел "песочница". Там можно было найти понравившуюся статью и выдать инвайт незнакомому человеку.
    
    Как-то так в памяти всплывает.
    
    Antelle
    02.03.2016 11:12
    #8789439
    +2
    О, точно, что-то такое было, помню как-то после закрытия регистрации хотел попасть на хабр, но не было знакомого с инвайтом.
    
    inkvizitor68sl
    02.03.2016 11:05
    #8789413
    +2
    Нет, в 2009м не было никакой песочницы, можно было попасть только по инвайту.
    
    jcmvbkbc
    02.03.2016 14:30
    #8790103
    +1
    Я попал сюда в 2009 по инвайту за статью в песочнице.
    
    inkvizitor68sl
    02.03.2016 14:37
    #8790147
    +2
    Мда, затупил в датах, песочницу открыли как раз незадолго до того, как мне инвайт дали.
    
    Но в любом случае закрытая регистрация появилась раньше, чем песочница.

hmspns
02.03.2016 03:01
#8788957
+6
А вы только хабр анализировали или гиктаймс с мегамозгом тоже? Туда же часть хабов перенесли, не помню когда это случилось.
По себе могу сказать, что когда времени было больше читал ленту вглубь на несколько страниц, сейчас только популярные статьи.
1. kopcap_va
  02.03.2016 03:06
  #8788961
  +1
  В файле posts.csv только посты с хабра.

MilkyWay
02.03.2016 03:05
#8788959
+28
А можете посчитать посты без учета редакторов и других сотрудников ТМ?

zionkv
02.03.2016 03:11
#8788963
+4
Просто отпишусь для аналитики будущих поколений. И "+" кому-то поставлю.

pyrk2142
02.03.2016 03:29
#8788969
+96
Субъективно, одна из причин того, что активность снизилась — это ощущение, что написание статьи сейчас похоже на отправку письма в пустоту. У меня есть материал для нескольких довольно интересных статей по ИБ. Но я понимаю, что их написание (написать связный текст, сделать скриншоты, привести в порядок код) займет реально много времени, а комментарии к статье можно и не получить. Это сильно влияет на желание писать. Приведу пример: не так давно один их авторов написал статью о достаточно серьезной проблеме с безопасностью многих мобильных приложений. Он получил всего 31 комментарий к статье и 8 плюсов. Такой ответ от сообщества, по-моему, отбивает желание что-то писать.
1. ankh1989
  02.03.2016 05:03
  #8788991
  +31
  Точно. Помню, как написал банальную статью "как сделать aes на js" чтобы получить приглашение на Хабр и к своему удивлению обнаружил дофига комментариев и больше сотни (!) плюсов в карму. С тех пор я написал довольно много более замысловатых статей и последняя, самая сложная, про решалку тсумего, собрала аж 14 комментариев и что то около нуля плюсов в карму. Конечно, я не буду писать вторую часть, потому как времени на это надо дофига, а после работы его остаётся и так мало.
  1. Oxoron
    02.03.2016 09:28
    #8789171
    +7
    Видимо, мало кто может оценить "решалку тсумего". А все кто мог, плюсы в карму поставили после первого поста.
  1. ragequit
    02.03.2016 09:46
    #8789195
    +4
    Плюсы в карму при +180 и 247 голосах всего? Батенька, так вы уже на границе насыщения, поздравляю, больше карма расти не будет (скорее всего).
    
    Milfgard
    02.03.2016 10:13
    #8789267
    +9
    Точно больше 180 не растёт?
    
    ragequit
    02.03.2016 10:16
    #8789277
    +4
    После среза кармы у комментаторов, по личным наблюдениям, порог "активной кармы" составляет 250-350 голосов. (Поэтому пример на тему "у меня карма 900" не работает, т.к. проставлена она была, когда еще могли голосовать комментаторы :) )
    
    Milfgard
    02.03.2016 10:18
    #8789285
    +3
    Нет, тогда была 650.
    
    sidristij
    02.03.2016 10:23
    #8789297
    +2
    не голосов, а скорее положительная дельта. У меня (кто все эти люди?) 427 голосов. дельта 94,7 ))
    
    ragequit
    02.03.2016 10:25
    #8789301
    +3
    Имелось ввиду всех голосов (и плюсов и минусов). Дельта тут уже зависит исключительно от самого автора.
    
    sidristij
    02.03.2016 10:27
    #8789305
    +4
    карма от автора мало зависит. Бывает ставят минусы просто потому что "не люблю дотнеты" или по каким-то другим странным причинам ))
    
    ragequit
    02.03.2016 10:28
    #8789313
    +3
    Смею не согласиться.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 19:18
    #8790951
    +5
    кто все эти люди?
    Подписчики!
    
    ^{Моя мама читает все мои статьи на хабре, а если долго не пишу, то звонит и подгоняет, мол, чего не пишешь, у тебя вон сколько подписчиков, они же ждут!}
    
    Meklon
    02.03.2016 13:08
    #8789795
    +1
    Осталось спам рассылку оформить с заголовком "Enlarge your Karma!"
  1. MacIn
    02.03.2016 19:23
    #8790961
    Плюсование кармы — такое важное дело? Просто не знаю — сколько статей ни прочел, карму никому не плюсовал/минусовал, не знаю даже в точности, как это делается. Смысл?
1. dkukushkin
  02.03.2016 05:33
  #8789001
  +51
  написание статьи сейчас похоже на отправку письма в пустоту
  
  Поддерживаю. Как будто все куда-то ушли, но не сказали куда именно.
  1. alan008
    02.03.2016 11:00
    #8789395
    +3
    На пенсию :-)))
  1. gricom
    02.03.2016 12:14
    #8789661
    +6
    После того, как все узнают, куда все ушли, туда опять все придут со своей рекламой
  1. impetus
    02.03.2016 13:00
    #8789769
    +6
    В Европу и Америку. Физически. Ногами. С жёнами и детями. Стало недосуг.
    
    ankh1989
    06.03.2016 04:13
    #8795475
    +1
    Ну я так и сделал, но на хабре сидеть не перестал. Другое дело, что из за работы времени на статьи совсем нет.
  1. reji
    02.03.2016 17:37
    #8790693
    +2
    Заметил большое падение интереса дважды:
    
    После политических репрессий
    
    После разделения на хабр-гиктаймс-мегамозг
    
    Причем первое повлияло, имхо, больше, чем второе. А потом и реклама пришла, чтобы заполнить пустоту.
1. Find_the_truth
  02.03.2016 06:08
  #8789013
  +5
  Вот и ответ. Хабр стал ориентироваться на лайки и карму, вместо того, чтобы нести интересное в массы. Всё делается для рейтинга, нежели из-за желания поделиться чем-то интересным. Уберите карму, тогда, возможно, увеличится приток новых статей, когда люди перестанут бояться минусов и надеяться на плюсы.
  1. i360u
    02.03.2016 08:25
    #8789103
    +18
    Это совсем не ответ. Именно карма, в свое время, сделала Хабр.
    
    iTs
    02.03.2016 08:33
    #8789107
    +2
    Она же его и погубила.
    
    i360u
    02.03.2016 10:59
    #8789391
    +20
    Совсем нет. Погубили Хабр действия ТМ. Интересы сообщества и интересы бизнеса не совпали, и в местах этих несовпадений образовались трещины.
    
    forgotten
    02.03.2016 12:14
    #8789659
    +15
    Бритва Хэнлона — «Не ищи злого умысла в том, что легко объяснимо глупостью» — к действиям ТМ применима идеально.
    
    iTs
    02.03.2016 15:44
    #8790373
    +1
    Да понятное дело, во всё виновата жадность, а систем рейтингов лишь как следствие стимуляции юзеров к генерации контента. Больше контента — больше профита. Просто будучи заминусованным, так сказать о наболевшем… но ведь и комментаторы тоже часть контента.
    
    ivanych
    02.03.2016 09:07
    #8789137
    +13
    Никогда она его не делала. Карма всегда только затыкала рты, из-за чего многие даже пытались поднимать свои хабры, с блэкджеком и шлюхами.
    
    i360u
    02.03.2016 11:06
    #8789417
    +19
    Именно то, что рты некоторых были заткнуты и делало Хабр — Хабром. Иногда, возможно, это было не совсем справедливо, но всегда определяло высокий уровень и качество контента. И не нужно забывать, что карма — это механизм саморегуляции, и "рты затыкало" само сообщество, то есть это был демократический процесс. В отличие от того времени, когда ТМ стали сами активно во все вмешиваться и затачивать внутренние механизмы на монетизацию.
    
    ivanych
    02.03.2016 11:16
    #8789447
    +6
    Иногда, возможно, это было не совсем справедливо, но всегда определяло высокий уровень и качество контента.
    
    Нет. Это мешало людям, не стесняющимся называть вещи своими именами, порицать идиотов, публикующих всякую бесполезную херню.
    
    Всегда находятся странные люди, которые плюсуют посты про условных "котиков". И этих людей больше, чем тех, кто против "котиков" на Хабре. В итоге пост про "котиков" в плюсах, а те, кто просит не писать на Хабре про "котиков" — в минусах.
    
    И не нужно забывать, что карма — это механизм саморегуляции, и "рты затыкало" само сообщество, то есть это был демократический процесс.
    
    Карма так не работает. Вернее работает, но только если цель формулируется как "пустим всё на самотек и посмотрим, какое сообщество сложится". Ну да, какое-то сообщество в итоге сложится. Но если цель — создать сообщество, публикующее толковые посты по теме IT — нет, карма так не работает.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 11:23
    #8789483
    +12
    Подумайте: кроме толковости, нужно уважать других людей. Да, за манерами надо следить. Не будет вежливый и воспитанный человек всегда и всё называть своими именами, и хабр — как раз тот случай, когда скорее нельзя, чем можно.
    
    Если ты такой толковый, ты уж потрудись, найди способ сказать человеку, что он неправ, не обижая его.
    
    Кроме того, много раз замечал ситуацию: вижу на хабре клинического дебила, лезу к нему поставить минус — а там уже что-то в духе -50. И "клинический дебил" — в данном случае подразумевается также и тот, кто лезет со своим важным мнением, напыщено отличным от обсуждаемого, и высказывает свои толковые вещи в категорической и резкой оскорбительной форме.
    
    Just_Wah
    02.03.2016 11:33
    #8789537
    +1
    ну давайте предположим, что на Хабре повились 20 фриков, утверждающие что 2+2=10. Сможете им сказать, что они неправы, мягко говоря? Только в одном случае — если сможете найти еще 400 человек, готовых занулить карму этим 20. Шансы можете прикинуть сами.
    
    impetus
    02.03.2016 13:05
    #8789781
    +4
    Великолепная двацатка имеет ресурс всего в 20 по любому вопросу, в т.ч. по самим себе, почему 400?
    
    redmanmale
    02.03.2016 17:14
    #8790615
    Скорее омерзительная.
    
    sefus
    02.03.2016 17:23
    #8790639
    +5
    Похоже кто-то уже ставил подобный эксперимент. Только их было 8.
    
    Заголовок спойлера
    Кто эти 8 троллей?
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 17:25
    #8790647
    +9
    Это был прекрасный артефакт Хабра, пока не появился Тостер.
    
    Я помню, как честно исправлял кем-то испорченную восьмёрку.
    
    ivanych
    02.03.2016 11:38
    #8789547
    +4
    Эм… Я не понял — Вы согласились со мной или возразили?
    
    В любом случае — прав там человек или не прав — это не должно мешать ему писать статьи. Статья должна соответствовать тематике Хабра, а личное мнение человека не должно влиять на его возможность писать статьи.
    
    Если человек пишет, допустим, про программирование, то его мнение и споры с другими пользователями по вопросам политики/яблоков/баб/фильмов и прочего не должно никак сказываться на возможности написать следующую статью про программирование.
    
    И наоборот, если человек пишет на Хабре про котиков, то он должен быть забанен нахер, вне зависимости о его мнения по вопросам политики/яблоков/баб/фильмов и прочего.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 11:52
    #8789579
    +2
    Вообще-то возразил. Я против фантастически толковых, но назвающих всё своими именами комментаторов. Мне с ними общаться неприятно. Лучше пусть их не будет, хоть они и толковые.
    
    По поводу статей — да, действительно, привязка кармы к возможностью писать статьи неуместна. Вообще по сути на карму редко влияют статьи и в основном комментарии — так и она тоже тогда должна влять не на статьи, а на комментарии. То есть, пусть наш толковый грубиян пишет, в своих статьях пусть хоть сколько комментирует (если кто-то с ним захочет общаться), но вот к другим его не пускать.
    
    Ну и вообще, смысла в карме как каком-то цельном параметре, влияющем хоть на что-то, мало. Для комментариев есть оценки комментариев, для статей — оценки статей.
    
    Skerrigan
    02.03.2016 13:24
    #8789847
    +6
    Не холивара ради, серьезно, а почему вас напрягают честные люди?
    
    *Буквально на днях зашел на рынок, там увидел девушку, с которой когда-то учился. Мне в лоб прилетело сразу «Нифига ты растолстел». С одной стороны обидно. С другой…
    — это правда
    — я с этим согласен
    Поэтому вместо того, чтобы обижаться на нее или негодовать на счет грубости… таки внесен в список трат абонемент спортзала.
    **Всем успешной борьбы с лишним весом :)
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 13:27
    #8789859
    +3
    Честные вообще не напрягают. Напрягают те, кто не напрягается сам подбирать выражения.
    
    Ну, скажем, у вас не было комплекса по этому поводу, а у кого-то другого есть. Его бы очень расстроили слова. На ровном месте. Пусть он даже сам был виноват в первопричине.
    
    0xd34df00d
    02.03.2016 21:43
    #8791199
    +1
    Замучаетесь пыль глотать бегать за всеми расстройствами.
    
    Меня в силу определённых причин сильно напрягают посты и комментарии, упоминающие романтические отношения (серия про Go и Катю вообще double kill — там и язык нелюбимый, и это всё). Это не повод, однако, мне не любить авторов этих постов-комментариев и ставить им минусики.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:39
    #8791297
    ну почему же, если вам не нравится такие посты — их как раз нужно было минусовать. Это как раз и задумывалось как способ показать автору, что писать не надо. Ну, и можно в комментариях расписать, в чём дело, но комментарии долго читать, а тут одно число. А если вас таких много, автор призадумается
    
    0xd34df00d
    03.03.2016 00:09
    #8791451
    В предыдущем комментарии критерия распространённости комплекса и расстройства у вас не было, а тут появился. Но я это и ожидал, впрочем.
    
    В любом случае, ИМХО единственный повод что-то там показывать-минусовать — отсутствие логики в рассуждениях. Тематика, форма и всё такое прочее — это уже дело десятое.
    
    i360u
    02.03.2016 13:48
    #8789955
    +6
    Можно быть честным и, вместе с тем, деликатным и интеллигентным. Подпевал люди также не любят как и хамов. Называть с порога определенные технологии "говном" (как тут делают некоторые) а людей — школотой и хомячками — это не честность, это банальное хамство (которое часто идет в комплекте с невежеством). Я не ханжа, но даже грубить и хамить можно более изящно и со вкусом. А тонкий троллинг — это вообще целое искусство. Ну и с аргументами у таких "честных" бывают проблемы...
    
    Find_the_truth
    02.03.2016 14:19
    #8790063
    -1
    Видимо потому, что это «целое искусство» многие усвоить не в силах, и была введена карма. Не можешь объяснить кому-то вежливо, что он мудак — слей карму. А еще можно игнорировать мудаков, представляете? Всегда, во все времена с появлением систем рейтинга, очков, баллов появляется расслоение. Пока оно будет, пока будет погоня за баллами, будет развал. Всё зациклено. Хотите показать автору, что его статья интересна? — Используйте рейтинг поста. Остальные плюсы/минусы — лишнее, по-моему.
    
    i360u
    02.03.2016 15:43
    #8790367
    +3
    Вы не можете вот так взять и слить кому-то карму. Вы можете выразить свое недовольство, поставив один единственный минус. И только тогда, когда человека посчитало "мудаком" достаточное количество юзеров — он становится "мудаком" для Системы. И именно большое количество юзеров (которые сами НЕ являются мудаками), определяют статус каждого конкретного участника, а не наоборот. Это называется "саморегуляция" и основана она на математике. И именно такое "расслоение" обеспечивает качество и уровень публикуемых материалов, которые и приносят, в итоге, популярность ресурсу.
    
    Skerrigan
    03.03.2016 06:31
    #8791699
    +2
    В целом согласен. Однако не согласен в тонких моментах. Скажем я работаю в сфере QA, пишу очень специфичные тесты в рамках AST (Automated system for tests). И из года в год натыкаюсь на баги (что нормально, ведь я QA).Но вот баги конкретно, что ловятся под Chrome… эх, их не фиксят и они идут в разрез со спеками W3C (не фиксят авторы Chrome). Поэтому когда я считаю, что создатели хрома криворукие мудаки, это как бы верно. Но скажи я об этом тут публично, меня его фанаты расстреляют. И так практически во всех сферах. Поэтому эта саморегуляция не допускает никакой критики. Даже по делу.
    
    i360u
    04.03.2016 21:24
    #8794563
    +2
    Вот вы написали про интересную проблему, и думаю многим хотелось бы увидеть какое-то развитие этой темы с техническими подробностями. Это действительно интересно. А вот обобщающее обзывание котого-то "криворукими мудаками", при том, что среди создателей Хрома полно достаточно крутых ребят — не интересно никому. Это и не верно и не честно. Инженеры всегда исходят из каких-то предпосылок и взвешивают свои решения, и если у них не доходят руки до каких-то моментов, интересных лично Вам, это значит лишь, что у них есть более приоритетные задачи или какие-то сложные зависимости, которые не дают исправить проблему простым щелчком пальцев.
    
    Skerrigan
    05.03.2016 06:56
    #8794813
    Да, я вас и вашу позицию понимаю.
    Вместе с этим можно взглянуть на картину и с моей стороны. К примеру один из багов, что портил кровь нашим, тоже не глупым разработчикам (вот, кстати первый момент, если с обоих сторон нормальные люди, но «что-то не выходит», то кто-то тут уже виноват): есть элемент на странице с фиксированным позиционированием. Есть CSS-анимация на нескольких div-ах. Оба технических момента в хроме работали отлично. Однако по отдельности. Когда же мы хотели запустить анимацию путем наведения курсора на div, мы внезапно получали совсем никак не соединенный с ним элемент со сменой атрибута fixed->relative.
    
    В ходе первого столкновения с этим, было найдено упоминание этого бага в багтрекере хрома. И куча гневных отзывов от других разработчиков. И ссылки на W3C, что так быть не должно.
    
    То есть проводя аналогию, они как бы нарушители правил дорожного движения. Однако я понимаю, что это не смертельно. Поэтому и выразился мягко. Однако таких проблем за хромом хватает. За фаерфоксом их на порядок меньше.
    
    *Проблема не моя, тут налицо нарушение стандартов. Которое систематическое и тянется годами. Даже на хабре была статья, в духе «Хром — новый ИЕ, так же стал портить жизнь не актуальной реализацией». Были пруфы и статистика. А статья вызвала полет какашек от фанатов браузера. И статью удалили. Вот как-то так.
    
    **Решением проблемы на тот момент стало применение анимации на блоках средствами JS. Вышло хуже, медленней, но работало. Баг закрыли в хроме ЕМНИП, года полтора назад.
    
    RomeoGolf
    02.03.2016 19:14
    #8790941
    +4
    А причем тут честность?
    
    На днях на одном форуме видел в качестве ответа на вопрос про nautilus, что файловые менеджеры для дураков, как и весь остальной ГУЙ, а нужна только консоль.
    
    Человек честно высказал свое мнение, которое он честно думает. Но! Он нифига не ответил на заданный вопрос, он высказал чушь, которая никого не интересует, он обозвал дураками огромную аудиторию, и он сам дурак, определяя дурость по такому (весьма спорному) критерию.
    
    Вот ни разу не честность напрягает. Если человек говорит то, что думает, это еще не значит, что он прав, что его мнение важно (хотя бы в контексте обсуждения). А часто он это делает просто почесать ЧСВ.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 19:31
    #8790981
    +1
    Это не честность, это болтовня. Я называю ваш случай ЖМУ/ПИНУС ШВАБОДКА ПЕТУХИ в плохом смысле. Eddy_Em таким любит заниматься, например, хотя он, в целом, толковый парень.
    
    RomeoGolf
    02.03.2016 20:44
    #8791095
    +1
    Вообще-то, я именно об этом — "При чем тут честность?"
    
    Часто манеру немедленно выдавать в эфир все, что честно думаешь, принимают за честность. И таки да, честность в этом есть. Но чаще всего сильно разбавленная хамством, бестактностью, самомнением, нередко глупостью, существенной частью — непониманием того, о чем вообще разговор (нежеланием это понимать), желанием почесать ЧСВ, показать всем, что именно автор — самый умный.
    
    А честность тут есть, да. Но говорить, что не нравится в этом именно честность… Как тот скандал с оскаром — ах, расизм, ни одному черному не дали…
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:41
    #8791301
    +1
    тут хорошо бы напомнить, что что у умного на уме, у дурака на языке. Умный может и тоже подумает, что наутилус не нужен, но на вопрос про наутилус это отвечать не станет
    
    Skerrigan
    03.03.2016 06:37
    #8791703
    +2
    Кстати да, с этим моментом (под таким углом) согласен.
    И, что забавно, сам этим страдал. Потом однако понял, что порой, если задан был конкретный вопрос, лучше для всех дать конкретный ответ. Не вдаваясь в личные предпочтения. Единственное, что добавляю, так это ссылки на какие-то объективные показали, если считаю, что путь выбран не оптимально. К примеру человек решил делать сайт-визитку на java (как заказчик). Спросил какие-то советы у меня. Я ему ответы на поставленные вопросы дам. И в довесок некие показатели трудозатрат нужного объема работ на java и на php с указанием цен на услуги. А заказчик пусть уже сам думает что ему нужнее.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 19:25
    #8790971
    +4
    вижу на хабре клинического дебила, лезу к нему поставить минус — а там уже что-то в духе -50
    А заметку о вашем мальчике оставляете? А то у меня не только отметки в стиле «хорошо» и «плохо», но еще и немного компромата набирается.
    Скажем, ilvar и Shultc — одноглазые, у kikaha нет одной руки, Lure_of_Chaos нечего скрывать, BalinTomsk работает в Blackberry, а вы — «Радио, аниме, воронежский фест».
    
    kikaha
    02.03.2016 22:03
    #8791235
    +1
    Прикольный сет собрался, не фулл-хаус, но впечатляет =)
    Сорри, что влез, просто я думал, что все уведомления отключил, а тут внезапно Хабр меня таки тегнул и пнул по мылу. За живое, шо называется. Насинг персонал, но кажется, тут возникает маленькая и приятная возможность дня ноль. Так, к сведению тем, кому это может быть интересно.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:44
    #8791313
    +1
    Я собственно заметки заметил только-только. Но память не подводит. Вот, и в этом топике кто-то такой был, и хотя он ресетнул профиль, узнал его по нику. Кроме того, я если уж намереваюсь что-то сделать с кармой, всё-таки оценю профиль — полазию по постам, комментам, поскольку карма как бы оценка всего, а не чего-то конкретного.
    
    Shultc
    03.03.2016 03:14
    #8791669
    +2
    Ой, я уже обрадовался… Обо мне вспомнили. Увидел письмо у себя в ящике, от родимого Хабра. Аж глаз от радости заслезился. Но оказалось, что вспомнили не вклад, а недостаток. Печаль.
    
    По теме поста, скажу, что уже ни раз порывался написать новую статью на Хабр. Но каждый раз вспоминал, что если упомяну в ней что-нибудь платное, то весь труд тупо закроют, так как посчитают за рекламу.
    На мой взгляд именно это и сгубило Хабр — это теперь бизнес-заведение, а не клуб по интересам. Моей последней статье два года. А комментарию год. И меня это печалит.
    
    MacIn
    02.03.2016 19:26
    #8790973
    +1
    Подумайте: кроме толковости, нужно уважать других людей. Да, за манерами надо следить.
    
    Разве только в этом дело? Мне на ГТ слили карму в споре в комментариях на политическую тему. Разговор был корректный, и мой оппонент тоже был корректен. Но поскольку я высказывал непопулярную точку зрения, другие потоптались в карме. Теперь писать комментарии в количестве больше одного-двух к статьям там — PITA. Ну и толку с такой системы?
    
    0xd34df00d
    02.03.2016 21:39
    #8791191
    Не будет вежливый и воспитанный человек всегда и всё называть своими именами
    
    Почему?
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:45
    #8791319
    Потому, что если дурака в лоб назвать дураком, то он поведёт себя как дурак. Что выставит дураком самого назвавшего.
    
    0xd34df00d
    03.03.2016 00:10
    #8791453
    Потому, что если дурака в лоб назвать дураком, то он поведёт себя как дурак.
    
    А если не дурака и не дураком?
    А если не назвать, то поведёт как умный?
    
    Just_Wah
    02.03.2016 11:19
    #8789467
    +14
    не само общество, не надо заниматься дешевой пропагандой. Если вы не успели набить карму на 100+, то слить вам ее труда не составит. Уж 20 минусов в карму вам влепят за милую душу. А вы еще попробуйте их получить. А после того, как вы получите отрицательную карму, будете писать раз в неделю в рекавери. Кроме самого унизительного момента это еще и дикий демотеватор. Так что для затыкания рта не надо никакого сообщества. Достаточно 10-20 придурков-школоло. В этом плане модераторы куда более вменяемые люди. Они хоть как-то объясняют свои действия и есть общие правила, которые на адекватных ресурсах придерживаются все. В том числе и модераторы. И если вспоминать FIDO, то я лично общением с координаторами сети выводил людей из бана, когда какому-то идиоту хотелось поиграть мускулами. А тут какая-то карма, которая формируется сама как в плюс, так и в минус. И никаких правил, только виляй жопой перед нужной аудиторией.
    
    i360u
    02.03.2016 12:09
    #8789643
    +7
    Лично я в глубоких минусах я видел только редкостных придурков, которым там самое место. Возможно я что-то упускаю. Но я тут далеко не первый день и даже сам в бане побывал. Вы, похоже, в принципе не понимаете как работает карма и механизм общественных рейтингов.
    
    Nerten
    02.03.2016 15:46
    #8790375
    +3
    Так люди жалуются что мало комментариев к статьям. А смысл писать комментарии, если за них ставят минусы? Вот все только и читают, а общаются в других местах. Потом и читать перестают.
    
    Just_Wah
    02.03.2016 16:38
    #8790523
    -1
    ну, куда уж мне что-либо понимать ;)
    
    podust
    02.03.2016 15:12
    #8790263
    +3
    Вообще, лично мне симпатичны системы рейтингов без возможности ставить отрицательные оценки. Т.е. можно только «лайкнуть» и нельзя влепить минус. Таким образом сохраняется положительная оценка, как некая абстрактная «награда за труд» и не привносится элемент негатива, когда каждый дурак может влепить минус, не разобравшись, не поняв о чем пост, либо просто от скуки (а если рейтинги влияют на возможность высказываться, то это вообще жесть при подобном сценарии).
    
    Mingun
    02.03.2016 19:58
    #8791039
    +2
    Я бы все же предпочел видеть минусы. Только не нужно их учитывать при сортировке (т.е. фактически, будут только плюсы). Зато они позволят узнать степень несогласия.
    
    vlivyur
    03.03.2016 14:56
    #8792409
    На тытрубе видны и плюсы и минусы, такая система мне нравится.
  1. pyrk2142
    02.03.2016 10:51
    #8789365
    +5
    Не совсем согласен. Лично для меня рейтинг статьи — это показатель того, что публикация понравилась людям, я написал что-то полезное и интересное. Аналогичная ситуация с комментариями: их большое количество показывает, что тема статьи интересна многим. Когда нет ни комментариев, ни плюсов у статьи, возникает ощущение, что статья получилось неудачной, хотя автор прикладывал много усилий для ее написания. Лично у меня это отбивает желание писать.
    
    Just_Wah
    02.03.2016 11:29
    #8789521
    +5
    статья ориентирована на аудиторию и ее приоритеты. если вы напишите статью, в которой вы решили какую-то редкую проблему то от нее имхо пользы куда больше, чем от пространных рассуждений о биткоинтах и т.п. чуши, слабо имеющей отношения к реальной жизни. Потому как если хотя бы один человек столкнется с аналогичной описанной вами проблемой (и успешно вами решенной) он будет куда более благодарен вам, чем вся аудитория рассуждающая хорошо или плохо запрещать криптовалюты. Поэтому одни плюс от такого человека в первом случае куда весомее 100 плюсов во втором.
  1. Paul_King
    02.03.2016 11:29
    #8789523
    +5
    Не соглашусь. Для авторов (именно авторов, а не коментаторов) карма — плюсы и кармы — главный показатель качества своей статьи, и главный мотиватор. Иначе ведь никак результаты своего труда не увидишь. Написание хорошей статьи занимает кучу времени и сил, и если автор не видит ни плюсов, ни комментариев, создается ощущение, что он слил все свои усилия в пустоту, написав статью, которая никому не нужна.
    
    degs
    02.03.2016 22:00
    #8791233
    +1
    Меня вот гораздо больше мотивируют хорошие, по делу, комментарии, потом — число просмотров и закладок.
    
    Paul_King
    03.03.2016 09:38
    #8791833
    Так ведь комментариев тоже все меньше становится. И доля толковых среди них тоже постоянно падает. У многих статьей вообще нет никакого обсуждения.
    
    Комментарии греют душу сразу после написания статьи, а карма — все остальное время)
1. u007
  02.03.2016 06:31
  #8789029
  +2
  Ну, про безопасность (её отсутствие) сейчас только ленивый не пишет...)
  1. Firz
    02.03.2016 08:32
    #8789105
    +8
    Самокритично.
1. yadobr
  02.03.2016 07:38
  #8789057
  +21
  Так большинство, кто может ставить плюсы — в минусах =))
  На мой взгляд, самая большая проблема — это дурацкая система кармы.
1. 1vertus1
  02.03.2016 10:02
  #8789243
  +8
  Пишите в журнал хакер!
  1. XakepRU
    02.03.2016 13:33
    #8789891
    +37
    Два чая этому господину!
    
    pehat
    02.03.2016 14:35
    #8790139
    +4
    Это не комплимент.
    
    1vertus1
    02.03.2016 15:52
    #8790387
    +8
    А это?
    
    XakepRU
    02.03.2016 18:54
    #8790889
    +5
    Аргумент. Особенно когда знаешь, кто контрибьютил эту статью. Спойлер: самоиронии нам не занимать.
    
    Just_Wah
    02.03.2016 16:39
    #8790527
    этому просветленному ;)
1. DjOnline
  02.03.2016 13:58
  #8789995
  +7
  Может тогда лучше стоит достойно продать статьи в специализированный журналы?
  Я ещё понимаю если бы хабр делился доходом с просмотров или кликов рекламы.
  
  Даже когда ведёшь свой блог, и то можешь зарабатывать на рекламе. Здесь же вместо денег (которые целиком утекают к создателям) только какие-то пузомерки, которые вечно скатываются в минусы.
  1. podust
    02.03.2016 15:15
    #8790277
    +1
    Или просто бан :D
    
    DjOnline
    02.03.2016 18:06
    #8790763
    +8
    Именно. Какой смысл писать статью, или большой комментарий, если в нём нельзя оставлять ссылки на свои проекты, попиарить их, как пишут в примерах ниже. Какой смысл хабе «я пиарюсь», если авторы оттуда получают бан за ссылки на свои проекты?
    В современно мире кто-то готов писать бесплатно статьи только в случае если там можно разместить индексируемую ссылку.
    Гестапо какой-то получился, ни сказать нельзя (пузомерка в виде кармы, которая у 90% отрицательная), ни послать (дать ссылку в статье).
    
    tyomitch
    03.03.2016 19:14
    #8792991
    Лично мне неприятно читать такие статьи, главный повод к созданию которых — возможность там разместить индексируемую ссылку. Думаю, такие статьи — один из факторов, убивающих хабр.
    
    DjOnline
    04.03.2016 10:29
    #8793533
    +5
    А мне неприятно находиться в гестапо, где за меня решают что мне можно делать а что нельзя (в рамках приличия). Ещё и рот затыкают если несогласен с мнением толпы. Благодаря такой политике здесь остались пратически одни мазохисты.
    Как «приятно» читать статьи о личном опыте автора какой-то игры, с скриншотами, аналитикой доходов, и при этом в статье нет ни названия игры, ни ссылки на неё, всё из-за таких идиотских ограничений. И всё равно сто человек спросят в личке у автора ссылку.
    Это называется право на свободу слова? Даже если это пиар своих достижений, что в этом плохого?
    
    Alexeyslav
    04.03.2016 11:40
    #8793669
    Политика сайта видимо такова что писать здесь нужно про технологии как таковые а не конкретные вещи. Где-то ранее была высказана мысль что хабр должен рассказывать о технологиях применяемых при создании конкретных вещей а не давать конкретные инструкции или ссылки к готовому. Т.е. информация для профессионалов, которым не составит труда использовать эти знания чтобы создать/воспроизвести нужную вещь. По этому принципу и разделили хабр и гиктаймс, и по этой же причине ардуина вся переехала на гиктаймс вместе со всем DIY.
    И соответственно пиар и ссылки на продукты просто не вписываются в эту идеологию на хабре.
    По мнению создателей, на хабре должен быть концетрат знаний и технологий, а их воплощение — на гиктаймсе.
    
    gearbox
    04.03.2016 13:12
    #8793875
    +1
    какая разница что было поводом если статья хорошая? И тем более без разницы — если статья треш.
  1. tyomitch
    03.03.2016 19:11
    #8792987
    Не целиком утекают к создателям. По ППА немного течёт и к авторам.
1. zodiac
  02.03.2016 14:25
  #8790087
  +1
  И не говорите. Пишешь статью, а в итоге получаешь ноль комментариев и становится непонятно: то ли статья и тема неинтересны, то ли криво написано, то ли еще что-то. Никакой обратной связи.
1. Galchenkov
  02.03.2016 18:11
  #8790785
  +11
  Я на хабре с 2007 года. За все время я накопил какую-то карму за комментарии, плюсы от людей которые меня знают и т.п.
  Но в какой-то момент, на хабре что-то поменялось и моя карма стала нулевой. Кажется это сделали для всех тех, кто ни одного поста не написал. Я не писал. Это была "кармовая революция"...
  
  И что мы имеем? Я не могу голосовать за посты. Не хватает кармы. Я не могу вашему посту поставить плюс или минус. Я могу прочитать, но не могу оценить. Так же и с комментариями. Посему я их и не пишу. Мне не нравится идея, что я пишу комментарий и мне могут поставить минус, а я нет. Сейчас исключение.
  
  Поэтому, я думаю, уместнее оценивать просмотры "немой аудитории" нежели лайки.
  
  Печально, да.
  1. iTs
    02.03.2016 22:49
    #8791329
    За 8 лет не поставил не единого плюсика и ни разу не проголосовал. Расскажи, пожалуйста, как оно на вкус, какие дарит ощущения?
    
    Alexeyslav
    03.03.2016 11:14
    #8791967
    -1
    Сопричастности… а на вкус солоноватое, со вкусом железа.

mittus
02.03.2016 03:35
#8788971
+11
На количество просмотров также негативно мог сказаться перенос раздела q&a в тостер. Это было несколько раньше последнего разделения, кажется в ноябре 2013 года или около того.

Также система поощрений пользователей и пузомерок перестала иметь какое-то особое значение для завсегдатых постояльцев, а приток желающих урвать любой ценой инвайт чтобы иметь возможность получать помощь на хабре в комментариях и в разделе q&a соответственно стих. Из-за отсутствия повышенного спроса, а вернее из-за того что аудитория теперь размыта по разным сервисам вероятно теряется и интерес в написании материалов у авторов.
1. ValdikSS
  02.03.2016 19:43
  #8791007
  +1
  Честно говоря, куда более печальные последствия имел не сам перенос Q&A в тостер, а скрытие релевантных вопросов из панели справа. Часто бывало так, что читаешь что-то по теме, в которой ты более-менее разбираешься, или которая тебе просто интересна, и видишь справа вопросы по теме, на которые ты знаешь ответ, или на которые самому интересно узнать ответ. Потом, когда эту панель убрали, на тостере количество ответов значительно снизилось.
  1. merlin-vrn
    02.03.2016 22:47
    #8791323
    Я там дофига отвечал так, помню. Прямо мне иногда не влом было построить виртуальную лабораторию и проверить что-то, чтобы ответить на вопрос.
    
    mittus
    03.03.2016 11:32
    #8792001
    +2
    Да, был в этом определенный азарт. У меня он стих с момента переноса на тостер. И на вопросы в Q&A отвечали более компетентные специалисты, в тостере сложные вопросы остаются все чаще без внимания, поэтому и за помощью особо не обратишься там теперь.

xonix
02.03.2016 04:39
#8788981
+5
Интересно то же самое проанализировать для geektimes, увидеть есть ли корреляция и какая.

kogot
02.03.2016 04:43
#8788983
+1
Разделение однозначно повлияло, также мне кажется, что на показатель читающих/коментирующих сказался лавинный прирост пользователей(возможно это не так), который размазал число действительно активных пользователей. Получилось, что есть армия наблюдателей и маленький отряд комментаторов. з.ы. ровно такую же тенденцию наблюдаю в различных закрытых группах фб.
1. Boomburum
  02.03.2016 04:47
  #8788989
  +5
  Мы не смешиваем всех пользователей в одну кучу и на странице рейтинга (справа) они у нас посчитаны раздельно.
1. Flex25
  02.03.2016 19:56
  #8791031
  +1
  Про разделение Хабра на несколько ресурсов согласен. Это было крайне неудачным решением. Мое время зависания на Хабре после этого упало процентов на 30-50. А последний год замечаю вообще странную картину — комментариев к статьям очень мало, некоторые статьи вовсе остаются без комментариев. Раньше такого не было, можно было прочитать короткую статью, а потом еще минут 15 скролить комментарии, которые порой были гораздо ценнее, чем сама статья.
  
  Но все равно Хабр для меня и сегодня лучший!

Boomburum
02.03.2016 04:44
#8788985
+48
Кажется я нашёл основную проблему ваших расчетов, а заодно ответ на некоторые ваши вопросы. Дело в том, что просмотры постов начали считаться лишь с какого-то года (с 2012?), раньше их не было (и я тогда иногда вставлял некоторые картинки через bit.ly, чтобы знать статистику по постам). Но счётчики заработали даже для старых постов. И если кто-то зашёл в старый пост (например через поиск), то он учитывался. У старых постов мало просмотров (они же "давно отгремели"), поэтому и пропорции с каментами и лайками такие ОГРОМНЫЕ (сравните 100 каментов при 1000 просмотрах и те же 100 каментов при 10000 просмотрах). Если бы просмотры считались всегда, то таких спадов на графиках у вас бы не было. Так что часть выводов в статье у вас посчитаны некорректно.

Вот вам информация для изучения на примере моего поста про офис Вконтакте, в который одна из фоток была вставлена через bit.ly. Вот ссылка на картинку — https://bitly.com/pcOwFL, а если в конце добавить плюс (https://bitly.com/pcOwFL+), то можно посмотреть статистику. Сейчас видно, что этот пост посмотрело за всё время 315 тысяч человек. Причём раньше сервис bit.ly рисовал красивые графики, в какой день сколько трафика было — я это тоже давно заскриншотил для этой ссылки — на тот момент было 215 тысяч просмотров (внизу видно распределение просмотров по времени). Но потом мы сделали так, что картинки с внешних сайтов перезаливались на habrastorage и считалка сломалась). Если же сейчас зайти в пост про офис ВК, то видно, что у него всего 80к просмотров — это то, что "накапало" после того, как мы включили счётчики просмотров на всём сайте. Круче этого поста был только пост про офис у меня на балконе — там накапало 190 тысяч просмотров, хотя bit.ly-ссылка говорит ещё про 317 тысяч ) Скоро в моём блоге будет пост про новую версию "офиса", а пока продолжим.

Доля звёздочек ведёт себя интересно. Почему-то в последнее время плавно растёт. Почему так?
У нас активно растёт доля readonly-аккаунтов, у которых есть возможность добавлять посты в избранное. Надобавляли :)

Короче говоря, в середине 2012 что-то случилось.
По-моему как раз тогда и начали считать просмотры :)

Во-первых, заметил, что ступенькой поменялось среднее число хабов, в которые одновременно размещались посты. Видимо, подняли лимиты?
Когда-то пост можно было прикреплять только к 1 хабу. По просьбам трудящихся позже мы сделали 3 хаба. Но и этого оказалось мало, поэтому в какой-то момент сделали 5. Это может быть 5 разных хабов, либо блог компании и 4 хаба, либо блог двух компаний (если это что-то совместное) и три хаба — по-разному.

Короче, действительно, всё так плохо?
Лично я так очень даже не считаю. Мы весьма успешно пережили разделение проекта на три — да, некоторые показатели (типа просмотров) просели, но тем не менее на всех трёх проектах положительная динамика. Хабр просто сделал небольшой шаг назад, чтобы сделать новые шаги вперёд. Впереди куча всего интересного :)
1. NLO
  02.03.2016 06:01
  #8789011
  НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. NLO
    02.03.2016 07:03
    #8789039
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. Meklon
    02.03.2016 08:21
    #8789095
    +29
    Про еду не надо) я вот думаю написать в продолжение хлебушка про крендельный колбасовидный пельмень. Надо время найти.
    
    kalessil
    02.03.2016 10:15
    #8789275
    +6
    Шикарный ответ) А статью про хлебушек помним.
    
    ZakharS
    02.03.2016 10:19
    #8789289
    +4
    Специально подписался на вас после этого комментария. Буду ждать )
    
    Meklon
    02.03.2016 12:10
    #8789645
    +1
    Тут все непросто) Это дальнейшее развитие концепции оптимизации) Надо время найти. Не обещаю, что скоро, но очень постараюсь. Я кажется создал новое непотребство в кулинарии.
    
    ZakharS
    02.03.2016 12:41
    #8789709
    +2
    Ну от багетов мои все в восторге, так потраченное время того стоит.
1. Terras
  02.03.2016 06:35
  #8789031
  +13
  У нас активно растёт доля readonly-аккаунтов, у которых есть возможность добавлять посты в избранное. Надобавляли :)
  
  Я полагаю профессиональный контент тоже будут делать readonly-аккаунты?
1. MilkyWay
  02.03.2016 07:09
  #8789041
  +24
  Зачем вам тогда редакторы, если все так хорошо? У меня складывается впечатление что 90% контента на том же гиктаймсе и мегамозге создают сотрудники ТМ
  1. and7ey
    02.03.2016 22:13
    #8791249
    +2
    Ага. Причем редакторы создают контент не самого лучшего качества.
1. bolk
  02.03.2016 09:07
  #8789139
  +46
  Лично я так очень даже не считаю. Мы весьма успешно пережили разделение проекта на три — да, некоторые показатели (типа просмотров) просели, но тем не менее на всех трёх проектах положительная динамика. Хабр просто сделал небольшой шаг назад, чтобы сделать новые шаги вперёд. Впереди куча всего интересного :)
  То есть руководство «Хабра» мало того, что проблему не видит, так оно ещё и считает, что всё в порядке. Очень жаль.
  
  Лично я писать на «Хабр» я прекратил и возобновлять не планирую. Разделение на три сайта, изменение политики модерирования, это всё мешает. Я не очень-то плодовит, но думаю, что у других авторов схожее мнение. Но если вы эти проблемы не планируете изучать и исправлять, то «Хабр» выродится в «Фишки».
  1. impetus
    02.03.2016 13:19
    #8789835
    +3
    Похоже тут иное — оно не считает толковых авторов редкой ценностью.
1. bolk
  02.03.2016 09:50
  #8789203
  +4
  И, кстати, я в интернете давно. И помню, что «Хабр» не первый сверхпопулярный проект для айтишников и статей. Помню ещё минимум два, оба в забвении.
  1. pasha_golub
    02.03.2016 11:48
    #8789567
    +2
    Названия можно для тех кто в субмарине?
    
    bolk
    02.03.2016 11:50
    #8789571
    +3
    http://xpoint.ru (до этого он назывался иначе)
    http://citforum.ru/
1. Milfgard
  02.03.2016 10:17
  #8789279
  +31
  Если к Ализару я привык через три года (и даже в какой-то момент начал ставить ему плюсы за самые сильные материалы по части проверки фактов), то к остальным редакторам привыкнуть не могу. Каждый материал от них — это дичайший facepalm. Boomburum, пожалуйста, покажи им Аграновского, научи проверять факты как в Вики с пруфлинками и вычитывать термины. А то когда на MM редактор(!) не знает, как правильно пишется ебидта — это угар.
  1. Valdei
    02.03.2016 12:28
    #8789691
    +4
    Скорее всего, и Ализар, и остальные "редакторы" — коллективные псевдонимы, под ними постит куча авторов.
    Как и в других онлайн-изданиях.
    Под каким ником что публиковать — определяется как раз по желтизне, тематике, проработанности новости и т.п.
    
    Поэтому лучше не пинать мифических редакторов, а дорабатывать редакционную политику в целом.
    
    ragequit
    02.03.2016 13:40
    #8789917
    +19
    Вот сейчас обидно было.
    
    Valdei
    02.03.2016 14:04
    #8790015
    +1
    Да, надо было уточнить "остальные особо плодовитые редакторы", мои извинения.
    Хотя и это не особо надёжный признак. Возможно, получится вычислить по времени создания или по наличию/стилю публикаций до редакторства.
    
    Но смысла особо нет, коллективные аккаунты — распространённая практика. Это удобно для организованной работы, есть и другие соображения типа "я под своим именем это публиковать не буду".
    
    Milfgard
    02.03.2016 17:27
    #8790655
    Вот, кстати, второй человек, к которому нет вопросов по фактической части. Есть вопросы по UA-хостингу — может ли редактор работать при этом на продвигаемую компанию.
    
    alizar
    02.03.2016 14:14
    #8790045
    +7
    Вообще, у вас богатая фантазия. :)
    
    ragequit
    02.03.2016 14:32
    #8790117
    +9
    Толя, тебя нет. И меня нет. Вообще ничего нет и все это сон админского кота, устроившегося на теплом после работы шредере.
    
    podust
    02.03.2016 15:43
    #8790365
    +2
    
    SLY_G
    02.03.2016 18:41
    #8790857
    +5
    Вы все мои голоса в голове сейчас раскусили прямо-таки.
  1. Boomburum
    02.03.2016 15:11
    #8790259
    +2
    Я практически не взаимодействую с этой редакцией, но фидбек им передам.
    
    Milfgard
    02.03.2016 17:29
    #8790659
    +1
    Могу насобирать конкретных примеров.
    
    Milfgard
    03.03.2016 09:15
    #8791809
    +4
    Вот первый попавшийся материал, куда я прыгнул по ссылке из FB. Проблемы такие: в заметке нет ответа на вопрос в заголовке (ну или в заголовке не хватает вопросительного знака для обозначения желтизны); "тайно основал" из заголовка — это неправда, и первая же строка это отрицает; в материале много синего текста для тех, у кого сломался Гугл, но, увы, нет единственных нужных ссылок — пруфов. Есть цитата, но не указан источник.
1. alexkuku
  02.03.2016 11:00
  #8789397
  +2
  Ясно, спасибо. То есть наблюдения про доли комментариев и лайков отменяются, их всегда (по крайней мере последние 4 года) было примерно как сейчас. Вывод про значительное падение просмотров в силе. Ок, возможно, трафик ушёл на ваши другие проекты.
  1. merlin-vrn
    02.03.2016 11:11
    #8789433
    +10
    не думаю.
    
    Например, лично я принципиально тостер не посещаю. Если нет встроенного ВиО на хабре, решил я, то буду тогда тусоваться на StackExchange, а его локализованный клон не нужен. То есть, трафик ВиО от меня ушёл не на другие проекты ТМ.
    
    На хабре были статьи от DIHALT и прочих по поводу электроники — ну там программирования же дофига, я сейчас увлёкся и программирование занимает гораздо больше времени, чем собственно электроника — то есть, вроде бы хабровская тематика. Но где эти статьи теперь? Не верю, что вся эта компания перестала писать. Просто они теперь пишут на easyelectronics.
    
    И гиктаймс тоже не посещаю. Я посмотрел, по сути — хабр тоже гиктаймс. Не понимаю в упор, зачем отделили.
    
    DIHALT
    02.03.2016 18:34
    #8790843
    +5
    ЫЫЫАаа… facepalm…
    
    Я никогда не писал на хабр. То что я выкладывал сюда было копипастой или слегка дополненными материалами того, что есть у меня на сайте. За исключением пары статей вроде статьи про фриланс или статью про почту России.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:47
    #8791327
    Ну в общем, может быть не вы лично, но чесслово, именно это имя запомнилось в связи с постами про электронику.
    
    DIHALT
    02.03.2016 23:32
    #8791403
    Ну, не мудрено. Учитывая что только мной лично было написано несколько сотен статей. Но к хабру это не имеет ни малейшего отношения.
1. Jeditobe
  02.03.2016 11:47
  #8789563
  +4
  И если мы добавим "старые данные" с bitly к просмотрам посчитанным счетчиками после 2012, то мы увидим вообще нисходящий тренд по количеству просмотров. А не только за 2014
1. ikormachev
  02.03.2016 12:45
  #8789729
  +8
  У нас активно растёт доля readonly-аккаунтов, у которых есть возможность добавлять посты в избранное. Надобавляли :)
  
  Однажды отправил ссылку на статью по Freebsd из хабрахабра одному из членов Freebsd Core Team. Статья содержала кучу бреда и он захотел ее прокомментировать. Но после того, как пройдя регистрацию, он узнал, что может только добавлять посты в избранное, но не может оставлять комментарии, он попросил меня передать разработчикам хабрахабр пламенный привет используя все возможности русского языка.
  
  Необходимость заработать право оставлять комментарии к сложным технологичным статьям — это бред, товарищи.
  1. Boomburum
    02.03.2016 15:13
    #8790271
    +1
    В том числе для этого мы плавно начали внедрять аккаунты Read&Comment — такие уже есть на Мегамозге и Гиктаймс. На Хабре пока нету, но тоже будут (кое-что подпилим в механизмах).
    
    Dolios
    03.03.2016 13:17
    #8792253
    +9
    Поэтому я удалил свои аккаунты на гиктаймсе и мегамозге. Оказалось, что новичок писать может, а я не могу (Не могу по причине того, что моя статья "о жизни" сначала переехала на гиктаймс вместе с другими статьями "о жизни", а потом меня забанили за то, что я 6 лет назад написал эту самую статью "о жизни". По крайней мере, такова версия техподдержки. Паноптикум). Буду писать на дёти.
    Пользуясь случаем, передаю пламенный привет техподержке, которая:
    
    не знает собственных правил,
    
    откровенно, не стесняясь, врет.
1. Myosotis
  02.03.2016 14:01
  #8790003
  +6
  Может, всё-таки вернёте старый логотип?
1. psylosss
  02.03.2016 23:55
  #8791427
  +2
  Мы весьма успешно пережили разделение проекта на три — да, некоторые показатели (типа просмотров) просели, но тем не менее на всех трёх проектах положительная динамика.
  
  Печальный ответ. Он означает, что:
  
  грандиозную ошибку разделения в руководстве проекта никто не видит, а следовательно исправлена она не будет
  
  какие-то цифры важнее мнения людей, благодаря которым этот проект всё ещё жив

oYASo
02.03.2016 05:20
#8788995
+68
Качество контента катастрофически упало после многочисленных блокировок юзеров администрацией несколько лет назад. Bishop3000, некогда активный участник C++ сообщества, был забанен на длительный срок, после которого он перестал писать на хабр. DileSoft, у которого было астрономическое количество постов, был полностью выпилен с хабра, а потом еще с ним приключилась неприятная история со Свободнохабром.
Краковецкий Александр, некогда очень активный пользователь Хабра, был несколько раз забанен, после чего, как и все, просто перестал писать. Количество только моих друзей и коллег, забаненных здесь, не уместится на пальцах двух рук. Да что уж там, я умудрился несколько раз побывать в бане, хотя каким-то активным пользователем Хабра меня назвать сложно.

Ну и какой качественный контент после всего этого должен быть?
1. paz
  02.03.2016 06:20
  #8789019
  +45
  Дурацкая система минусов. За любое неугодное мнение отхватишь минусов и не сможешь ни писать ни комментировать. У меня была готовая статья по дотнету и энтерпрайз разработке, но опубликовать ее я не мог. Получается я за спасибо готовлю статью и еще мне надо как то выкрутиться чтобы ее опубликовать, и вся эта котовасия из-за того что я что-то когда-то «неправильное» сказал про продукцию одной фруктовой компании.
  1. immaculate
    02.03.2016 07:18
    #8789047
    +59
    Я уже писал к другой подобной статье комментарий, что отхватить минус во много раз проще чем плюс.
    
    И аудитория сильно политизирована/поляризована. Есть темы-«священные коровы», которые не дай бог упомянуть в комментарии. Толпа сразу на эмоциях уведет в минус.
    
    Например, не дай боже сказать хоть что-то позитивное о России. Я терпеть не могу политику, войну, отрицательно отношусь к Путину (так же как и к Навальному, впрочем). Но здесь, как и вообще в рунете, принято нашу страну только поносить. Если скажешь что-то позитивное или попробуешь поспорить с однобоким мнением, тут же получишь 1-3 минус в карму минимум.
    
    Если напишешь комментарий, в стиле «В рашке нет и не может быть ничего хорошего», то в карму плюс не получишь, но комментарий соберет десятки плюсов.
    
    Другая священная корова — Apple и ее техника.
    
    Meklon
    02.03.2016 08:23
    #8789101
    +5
    Яблоки как яблоки. Я иногда кидаюсь в них разными предметами. Правда, аргументировано стараюсь.
    
    yadobr
    02.03.2016 08:39
    #8789111
    +6
    Я бы Вам поставил плюс… Если бы мог =))
    
    alekciy
    02.03.2016 09:52
    #8789211
    +20
    И это еще одна из проблема возникшая при разделении. Были у человека когда-то публикации. Но после разделения они ушли на другие проекты. А на самом хабре получилось, что публикаций нет. И плюсануть карму нельзя потому что "у автора нет публикаций". Очень часто сейчас на это натыкаюсь пытаясь плюсовать людей у которых по комментариям видно, что вполне адекватны/компетентны. Но поддержать их не получается...
    
    darthslider
    02.03.2016 15:34
    #8790335
    Судя по ощутимо положительной карме до разделения из меня был весьма неплохой комментатор, например :D
    
    Kcop
    04.03.2016 00:59
    #8793273
    Тут вообще палка о двух концах.
    Нет публикаций — нельзя добавить карму.
    Нет кармы — нельзя написать публикацию.
    
    Последнее, правда, касается хабов без звездочки. Так у меня уже больше года валяется готовая не опубликованная статья, которая, вероятнее всего, будет пылиться и дальше.
    
    UA3MQJ
    02.03.2016 11:21
    #8789477
    А еще, оказывается, хабру нужны только текстовые статьи. Чтобы их можно было быстро пролистать. Если сделать просто видео без текста, то это тоже минусы (от тех, кто может их ставить), хотя на канал народ подпишется.
    Статью можно писать 4 недели. А ее смотрят за 2 минуты. Сделать видео еще более трудоемкая задача. Причем в заголовке ясно написано, что будет в видео: никаких сисек, кошечек, онеме и смотреть до конца. Однако, причина минуса будет такая: мне долго смотреть 10 минут.
    Вот и подумаешь. Основная цель моих статей — передать знания людям. А у них времени нет на самообразование. Стоит ли в ущерб работам, семье и своим проектам, тратить время на неблагодарное занятие.
    Простите, побурчал.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 11:28
    #8789519
    +26
    Кстати да. Я вот никогда не смотрю видео. По тексту я могу поискать, прочитать по диагонали, могу его копипастить, и так далее. А с видео так не могу. Максимум — смотреть на удвоенной скорости. Но у половины же такая дикция, что их и на нормальной не разобрать.
    
    Между прочим, на курсере почти всегда смотрю видео лекций на 150% или в таком духе, т.к. очень много воды льют и очень нудно.
    
    alexk24
    02.03.2016 11:52
    #8789583
    +31
    Поясню, почему я практически не сморю видео обучалки и возможно остальные согласятся со мной.
    Дело в том что передача информации в видео на порядок медленнее аналогичного процесса в тексте, а так же текстовый формат позволяет регулировать "детализацию" получаемой информации.
    Например этот пост я прочитал за 2-3 минуты, ознакомившись с интересными мне графиками в интересующей меня мере (читаем заголовок — интересно — смотрим график, не интересно — скипаем). Если же его перевести в видео формат — ролик получится минут на 10-15 что уже несколько больше того что я готов потратить на ознакомление с этой информацией. И нет, это не пренебрежение, просто читаю я несколько быстрее чем ту же информацию проговаривает диктор, но в то же время в процессе чтения я могу в любой момент остановиться перечитать фрагмент и подробнее его обдумать. Т.е. получается такой "рваный" цикл усвоения информации. Видео же к такому слабо приспособлено.
    Похожие проблемы на данный момент есть с системами голосового управления. В "кино про хакеров" голосовое управление смотрится неплохо, но в реальной жизни клавиатура и мышь оказываются в разы быстрее и удобнее.
    
    UA3MQJ
    02.03.2016 12:23
    #8789677
    +1
    Да я не в укор. Просто интересный факт, о котором я не знал и нигде про него до этого не читал. Баланс статьи колебался на несколько баллов в минусе. А это значит, что аудитория тут всетаки лучше почитает, чем посмотрит.
    Есть ли возможность общее количество плюсов и минусов поглядеть, а не итоговый результат голосования? Ведь кто-то ставил плюс, а кто-то минус.
    И еще замечательный момент: те, кто ставят минус, пишут причину в комментариях. А значит не все потеряно.
    
    alexk24
    02.03.2016 12:42
    #8789713
    +4
    Общий итог всплывает при наведении мышкой на оценку (по крайней мере у меня)
    На вашу публикацию "Hello, World! На ПЛИС. Мигаем светодиодом", например, -1 общий рейтинг, при +7 и -8
    Аналогично с рейтингом комментариев.
    
    vlivyur
    02.03.2016 13:31
    #8789883
    +5
    С текстом гораздо легче работать: можно пролить лишнюю воду, можно выпить её второй раз, вчитаться внимательнее, в конце концов бросить читать без лишних телодвижений. С видео такая фишка не прокатывает.
    Но мультики я лучше посмотрю, чем почитаю.
    
    impetus
    02.03.2016 13:34
    #8789893
    +9
    Видео ОЧЕНЬ грузит канал и железку с которой смотришь. (Иногда вообще валит, что бесит)
    И — самое главное — видео выдирает тебя из "потока", совсем другой темп восприятия, пассивность его (просмотром текста я управляю полностью сам, а видео — "ведёт"), зачем-то грузит правое полушарие, занятое сейчас тишиной или музыкой, и добавляет прорву лиших ненужных мелочей типа одежды или формы очков участников.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 20:03
    #8791041
    +4
    Статью можно писать 4 недели. А ее смотрят за 2 минуты.
    «Писал статью 4 недели, думал, и читать будут 4 недели».
    
    Flector
    02.03.2016 13:11
    #8789809
    это только на хабре так. все крупные развлекательные ресурсы россии (вроде яплакал) заполнены платными кремлеботами и там наоборот, за любое отрицательное мнение о россии и путине карму снесут моментально. мнение кучки гиков с хабра властям не интересно, аудитория того же Япа на 2 порядка больше.
    
    Meklon
    02.03.2016 14:32
    #8790119
    +8
    Сюда эта жижа тоже просачивается. На Geektimes стало заметно, когда сняли печать молчания с прохожих. В итоге приходится внимательно просматривать историю юзера и отстреливать тех, кто лезет с политотой, не имея ни публикаций ни внятных комментариев. Реально тупо приходят восхвалить очередного Мао Дзе Дуна только зарегистрировавшись.
    
    immaculate
    02.03.2016 20:22
    #8791069
    +1
    Просто подумайте: поливать грязью Россию или Путина — это то же самое, что восхвалять США или Навального, только с обратным знаком. Во-первых, ни то ни другое никак не относится к тематике хабрахабра/гиктаймс. Во-вторых, обе эти полярные точки зрения одинаково необъективны и непродуктивны.
    
    За свою точку зрения, думаю, получу очередную пачку минусов.
    
    kopcap_va
    02.03.2016 20:44
    #8791091
    Для вас то же самое, но на самом деле одно с другим часто не коррелирует. Если кто-либо высказывается негативно по одному вопросу, это не значит что у него "мнение с обратным знаком" на противопоставляемые лично вами примеры.
    
    immaculate
    02.03.2016 20:51
    #8791105
    +7
    Во-первых, часто так оно и есть. Например, меня не раз называли ватником за то, что я указывал на необъективность в их рассуждениях («в России случилось что-то плохое => в России все всегда плохо»).
    
    Во-вторых, в принципе, все эти разговоры — толчение воды в ступе. Берется набор произвольных критериев и по этим критериям объявляется, что страна А хуже страны Б.
    
    Да и в принципе, что за удовольствие вечно заниматься этим самоунижением. Как ни открою любую социальную сеть, тот же фейсбук, сплошные стенания в ленте: «как у нас все плохо, какая безсыходность во всем». При этом каждый участник этой «безысходности» себя-то считает особенным.
    
    Или борцуны с режимом, которые, например, дают взятку, чтобы получить права, например. Конечно, в плохой стране живем, даже бороться с коррупцией бессмысленно, поэтому учиться не стану, получу права за взятку.
    
    MacIn
    02.03.2016 22:03
    #8791237
    Как ни открою любую социальную сеть, тот же фейсбук, сплошные стенания в ленте: «как у нас все плохо, какая безсыходность во всем»
    
    Жизнь — одна, а время идет. Недостатки начинают раздражать людей все сильнее.
    
    immaculate
    03.03.2016 06:08
    #8791695
    +6
    Поживите в других странах. Ни одна страна не свободна от недостатков. Везде свои преимущества и недостатки. Но никто при этом не занимается таким публичным самоунижением, как мы. К тому же, это вечное нытье и самоунижени в принципе не может дать никакого положительного результата.
    
    MacIn
    03.03.2016 08:32
    #8791749
    +3
    Поживите в других странах.
    
    По-моему, логично, когда человек хочет, чтобы у него дома был порядок, а не ехать за порядком за море.
    
    Лично я по поводу творящегося в стране проживания не так часто возмущаюсь. Что-то лучше в одной стране, что-то в другой. Мой ответ — не про меня, а про тех, кто возмущается, в основном, российской действительностью.
    
    Но никто при этом не занимается таким публичным самоунижением, как мы.
    
    Может быть, потому что у "нас" действительно в среднем хуже? Если брать определенный сегмент, не смешивая с ЮАР и Сомали? Продолжительность жизни, например? По которой Россию обгоняют Гондурас с Албанией. Или та самая "безысходность". Может быть, она реально есть, а не только плод фантазии? Безысходность в плане отсутствия перспектив — человек видит свой горизонт на ближайшие N лет и понимает, что ничего существенно не изменится, та же перспектива работать до пенсии на ипотеку под северным небом? Но это так, лирика — я пытаюсь найти рациональное объяснение упадническим настроениям. Вопрос не только в "где хорошо, а где плохо", а в тенденции. Думается мне, что людей раздражает не то, что плохо — в конце концов у нас в истории были много худшие периоды и много худшие условия жизни, — а то, что ничего/мало что меняется в лучшую сторону.
    
    Ах, и да, — когда мы говорим про "никто, кроме нас", нет ли здесь ошибки восприятия? В том смысле — смотрите ли вы немецкую, французскую, английскую блгософеры, сравниваете?
    
    immaculate
    03.03.2016 12:48
    #8792205
    +3
    Поживите в других странах — это не призыв к переезду на ПМЖ, а пожелане пожить какое-то время в другой стране не как турист. Я жил в нескольких, и это несколько расширяет перспективу. Забегая чуть вперед, у меня есть друзья едва ли не во всех странах мира, и я периодически читаю блоги и новости на разных языках тоже.
    
    Вы персонально может и нечасто жалуетесь, но в общем и целом фон такой. Какой-нибудь пост боком касающийся политики, и все комментарии начинают мусолить одно и то же: «да здесь все отстой!» Каюсь, и я периодически пишу такие комментарии.
    
    Когда я открыаю facebook, то от царящего там уныния вообще хочется повеситься. Например, сегодня кто-то выложил видео переполненной электрички с призывом валить из этой страны. Как будто это все электрички страны все время, и как будто этого больше не бывает нигде. В Японии вроде бы специальные люди работают на станциях, которые запихивают людей в вагоны, но видео с призываом валить из Японии я не видел. Может быть, они в своих группах их постят, но сомневаюсь.
    
    И такая же ошибочная логика везде. Ужесточают штрафы за превышение скорости, тут же скуление на всех ресурсах про путинскую банду. И забывают, что в той же Японии или Европе штрафы за превышение в разы жестче и начинаются за превышение в 1 км/ч (в Швейцарии, говорят, так).
    
    Ну и что такое условия жизни, которые якобы настолько плохи? Что все люди в западной Европе и США счастливы? У них есть все, чего можно пожелать?
    
    Приезжайте в Индию, посмотрите, как здесь живут и в каких условиях работают люди. Темне менее, они намного более счастливее. Они тоже чем-то недовольны, но не ноют об этом непрерывно, во всяком случае публично. А когда играет гимн их страны, многие хлопают, многие плачут. В деревне, где живут в лучшем случае на $30 в месяц. Наверное, это индийские ватники.
    
    Что, в США не работают на студенческие долги и ипотеку всю жизнь? Неужели все население как сыр в масле катается? Какие у них такие перспективы радикально отличающиеся от наших?
    
    И продолжительность жизни прежде всего зависит от действий каждого конкретного человека. Никакой Путин не может заставиь меня перестать пить водку и начать делать зарядку. Зато если ныть, что он этого не делает, то продолжительность жизни снизится. Потому что депрессия негативно сказывается на здоровье. А этот коллективный невроз «у нас все плохо и все плохие, за исключением меня» может вызвать только депрессию, но ничего хорошего.
    
    MacIn
    03.03.2016 14:53
    #8792403
    +1
    Например, сегодня кто-то выложил видео переполненной электрички с призывом валить из этой страны. Как будто это все электрички страны все время, и как будто этого больше не бывает нигде. В Японии вроде бы специальные люди работают на станциях, которые запихивают людей в вагоны, но видео с призываом валить из Японии я не видел.
    
    Тут видите какое дело — электрички-то, как известно, отменяют — помните, скандал дошел аж до ВВП (! президент занимается электричками facepalm какой-то)? Т.е. люди видят, что вот это плохо и улучшений не предвидится. В той же Японии, насколько я опять же слышал, эту проблему уже искоренили, и те видео, над которыми мы покатывались, стали достоянием истории.
    Как я уже и писал выше — дело не в проблеме как таковой, а в направлении, динамике.
    
    Ужесточают штрафы за превышение скорости, тут же скуление на всех ресурсах про путинскую банду. И забывают, что в той же Японии или Европе штрафы за превышение в разы жестче и начинаются за превышение в 1 км/ч (в Швейцарии, говорят, так).
    
    Это просто спецолимпиада, когда люди возмущаются штрафами за ремни и прочее. Не нарушай — и нет проблем. В Швейцарии может быть. В нашей недо-европе (прибалтика) штрафы от примерно +4-+7 км/ч в зависимости от класса точности радара. До 20ки — до 120 евро, но там пропорционально.
    
    Что, в США не работают на студенческие долги и ипотеку всю жизнь?
    
    Не знаю, как в штатах. У нас ВО бесплатно и с ипотекой можно расплатиться лет за 10 без проблем. Ставка-то 2-3%, и то это считается много. В западной примерно так же.
    
    И продолжительность жизни прежде всего зависит от действий каждого конкретного человека. Никакой Путин не может заставиь меня перестать пить водку и начать делать зарядку.
    
    Я ждал этого контр-аргумента. Да, ты можешь не пить. Но если мы видим, что большое количество людей умирает от пьянства, это значит, что кругом много сильно пьющих (не за раз, как где-нибудь в Англии на какой-то праздник, а запоем, что и приводит к сокращению продолжительности жизни). Значит, опять же, качество жизни ниже — кругом полно пьяных, от которых не знаешь, чего ожидать. В частности, на дорогах.
    
    0xd34df00d
    03.03.2016 18:13
    #8792891
    не за раз, как где-нибудь в Англии на какой-то праздник, а запоем, что и приводит к сокращению продолжительности жизни
    
    Глядя на количество людей у баров там каждый четверг и пятницу (и немножко среду), я как-то не думал, что люди пьют сильно меньше.
    
    Хотя это и не сильно. Но сильно я и в России не особо видел, на самом деле.
    
    Stiver
    03.03.2016 12:59
    #8792227
    >> В том смысле — смотрите ли вы немецкую, французскую, английскую блгософеры, сравниваете? <<
    
    Вряд ли, товарищ скорее всего никогда в других странах не жил. Иначе знал бы например, что немцы считают абсолютный пессимизм своей национальной чертой. А французы считают, что никто в мире столько не жалуется по любому поводу, как они. Про итальянцев и говорить нечего… В общем обычная мифология.
    
    MacIn
    03.03.2016 14:56
    #8792413
    +1
    Разумеется, "такое только у нас" — это ошибка восприятия. Хорошо там, где нас нет, а жалуются все.
    
    mgremlin
    02.03.2016 22:44
    #8791311
    лично у меня строго наоборот.
    Стоит чуток намекнуть, что, может быть, король-то — голый! как тут же огребаешь в лоб.
    
    paz
    06.03.2016 10:43
    #8795539
    +1
    Ну насчет политики за то чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно. Хабр всетаки it-проект. Никому не понравится если на stackoverflow начнется срач за Обаму или еще чтонить. Политики и так в инете достаточно.
  1. kalessil
    02.03.2016 10:21
    #8789291
    Сейчас вам плюсов накидаем)
    
    paz
    06.03.2016 10:53
    #8795547
    Спасибо за плюсы, тока карму мне еще больше подзасрали.
    
    Вот такой вот 1984.
    
    Втопку такой Хабр, т.е. в readonly.
  1. Paul_King
    02.03.2016 10:55
    #8789377
    +3
    О, да!
    Как-то спросил в коментариях, почему до сих пор не хотят слазить с WinXP и сильно об этом пожалел)
    
    Но зло, скорее, в самих пользоваетелях, чем в системе оценок. Иногда такое чувство возникает, что есть люди, которые рыскают по хабру только с одной целью — наставить всем минусов, по поводу и без.
  1. Azya
    02.03.2016 11:34
    #8789539
    Не понимаю этого нытья по поводу минусов. Ну не нравится мне чье-то мнение, почему я не могу поставить минус, кому-то может оно по душе и он поставит плюс, в чем проблема. Возможность получить минусы очень сильно заставляет подумать прежде чем написать. Опять же, за комментарии все же редко минусуют карму, гораздо реже, чем плюсуют за годные статьи. Опять же, если так уж получилось и вы в минусе а пост есть, то можно воспользоваться Recovery mode ну или сбросить карму на худой конец.
    
    HaruAtari
    02.03.2016 11:58
    #8789601
    +8
    Вы немного заблуждаетесь. Минусуют намного охотней, чем плюсуют. Мне кажется, что большинство думает именно так:
    Не понравился комментарий — зайду в профиль (а сейчас и этого делать не надо) и минусану карму, чтобы писал поменьше. Понравилась статья — плюс статье, а карму не трогают — статьи по умолчанию должны быть хорошими.
    
    Azya
    02.03.2016 13:26
    #8789857
    Карму за комментарии да, минусуют наверно чаще. Но за статьи по-моему гораздо чаще ставят плюс в карму чем минус, в итоге получается все сбалансировано.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 13:28
    #8789865
    +5
    Не очень сбалансировано. Комментарии дёшевы, статьи дороги. Так что минусы преобладают (у тех, кто пишет комментарии больше, чем статьи). Но это и хорошо, лучше статьи.
    
    gaelpa
    02.03.2016 16:51
    #8790561
    +2
    А потом удивляетесь что к статьям нет фидбека.
    
    vladkozlovski
    03.03.2016 11:46
    #8792031
    Я тоже на личном опыте заметил: негатив — сильное чувство. Несколько раз за комментарий ставили минус в карму сразу на Хабр, Мегамозг, Geektimes и сам комментарий. Думаю, с чувством обиды, что минус можно поставить только один.
    
    А плюс — это просто плюс в комментарий.
    
    grossws
    03.03.2016 12:36
    #8792179
    +1
    Некоторые обиженные ещё бегут поставить минусы всем комментариям, до которых дотянутся. Как им не лень переходить на каждый коммент из списка, чтобы проголосовать?
1. neuotq
  02.03.2016 09:53
  #8789217
  +3
  DileSoft таки немного, но неадекватный, особенно хороший сдвиг у него на политике и теме патриотизма. Забавно что у него есть бложик на https://patriot.dirty.ru/, где банятся почти все, кто просто поставил минусик. В общем личность "интересная". Но в целом проблему ты отметил правильно, в то время помню страсти кипели, хотя позже как-то улеглось.
  1. oYASo
    02.03.2016 21:53
    #8791221
    +2
    Да, я в курсе, что у него неизлечимый патриотизм головного мозга. Но, во-первых, истории уже 5 лет… кто бы мог подумать, но тогда у нас, по сравнению с сегодняшним днем, было все довольно неплохо, да и не было такого засилия ватных и оппозиционных диванных войск.
    Во-вторых, хабр всегда сторонился политики. Если человек пишет годные статьи, то пусть он там верит хоть в святой лик президента — достаточно просто об этом здесь не кричать.
    
    Это люди, которых я вспомнил с ходу (на посты DileSoft, найденные в гугле, я натыкался еще год, наверное). В реальности было очень, очень много банов.
  1. Akr0n
    03.03.2016 05:22
    #8791691
    -4
    Обалдеть. Всегда считал его этаким героем… Спасибо, что открыли глаза.
1. sidristij
  02.03.2016 11:01
  #8789403
  +9
  Кстати, да… Банят, конечно же, за дело… Но цена выхода из бана достаточно высока — через песочницу. Т.е. ты писал им статьи, делал им ресурс, притягивал им пользователей… А они такие… а иди ка ты на… ))) Вообще, это печаль ))
  1. reji
    02.03.2016 17:41
    #8790703
    +2
    А вспомните историю, когда человека забанили, ему прислали инвайт… Через пять минут бан… И опять инвайт… Под вечер перевели в постоянную блокировку без возможности реабилитации. А хабр всего лишь испугался РКН и решил превентивно избавиться от всех неугодных.
    
    Azya
    02.03.2016 17:46
    #8790715
    Вы наверно имеете ввиду shara? Но его тогда как-раз разбанили под нажимом общественности.
    
    reji
    02.03.2016 19:01
    #8790909
    +4
    Да, про shara. Он разве не рид-онли? Энивей, теперь у него 0 публикаций и последний комментарий за 22 ноября 2013. Своей цели администрация добилась — убрала пользователя с сайта. Об этой политической репрессии тредик ниже есть.
  1. oYASo
    02.03.2016 21:59
    #8791229
    +1
    Не знаю как сейчас, но раньше давали бан за что угодно. Матное слово в посте, ссылка на сторонний ресурс (даже если она просто вспомогательная), PR (даже если 99% поста про техническую часть, и даже если в блоге PR), критика действий администрации, статьи про законы в IT и прочее, и прочее. Баны давали сроком по полгода, так что ничего удивительного, что многие спецы просто ушли.
1. Azya
  02.03.2016 11:16
  #8789451
  +19
  Да, это наверно не основная проблема, но одна из очень существенных. В read-only кидают пользователей часто без серьезных оснований, естественно люди на это обижаются и потом перестают писать или вообще посещать ресурс. Недавно вот стал свидетелем откровенно не справедливого решения модераторов, человек написал отличный пост на geektimes, гуглится по "Расчеты и обоснования для «рукотворной звезды» — РА Маяк", и его забанили за рекламу и попытку сбора средств, а ведь там прямо противоположная ситуация, т.е. модераторы даже не удосужились прочитать статью, увидели ссылку и в бан.
  1. qbertych
    02.03.2016 13:28
    #8789869
    +12
    Да, это чудесный случай. Quiensabe написал отличный технический материал с расчетом. На что администрация достала из широких штанин банхаммер, похоже даже не поняв, что происходит.
    
    Сейчас мы считаем яркость спутника "Маяк" дальше. Мы уже разработали очень красивую модель и получили интересные результаты. Скорее всего, мы ее опубликуем. Но — скорее всего — не на хабре и не на гиктаймсе.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 13:31
    #8789881
    +5
    Да это всё жадность и скудоумие владельцев Хабра. Не дай бог кто-то прорекламируется за наш счёт!
    
    Да вам же самим потом бонусов от его рекламы прилетело бы больше!
    
    deniskin
    02.03.2016 16:25
    #8790477
    -19
    Слушайте, тут выше 100500 раз упрекнули в засилье рекламы. Но как только ты принимаешь меры, чтобы ее стало меньше, тебя тут же тыкают в нос фразой "Не дай бог кто-то прорекламируется за наш счёт". Где логика?
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 17:04
    #8790587
    +27
    Ну, кажется, мы про разного рода рекламу.
    
    Одно дело — заводим блог компании, и пишем туда статейки типа "маркетинговый булшит".
    
    Другое — пишем статью "как я три года делал онлайн-игру, сделал вот такие ошибки, извлёк вот такие уроки, применил такие-то и такие-то технические приёмы, сделал такие-то и такие-то коммиты в проекты, вот ссылка на собственно игру".
    
    Жалуются-то видимо на первый вариант, а вы меры принимаете ко второму. Да, он написал отличный технический топик про программирование, и возможно прорекламировался за ваш счёт, может быть, словил хабраэффект, и вы удаляете весь его вклад в ресурс и баните.
    
    В отдельных случаях, как с РА Маяк, палка перегибается, и за рекламный пост принимается что-то совершенно другое. То есть, выглядит это — не дай бог это реклама и сбор средств, надо удалить и наказать! Топик модератор даже не читал, ему показалось, и этого достаточно.
    
    Azya
    02.03.2016 13:49
    #8789959
    +2
    Я пару дней донимал сапорт GT, но не получилось достучаться до здравого смысла (к слову общаются они активно и не простыми шаблонными отписками, за что большой плюс, правда на последнее моем письмо не ответили).
    
    Но — скорее всего — не на хабре и не на гиктаймсе.
    Вот это и печально и это еще раз подтверждает, что безответственная и не отягощенная здравым смыслом реакция модераторов ужасно бьет по качеству контента.
    
    Meklon
    02.03.2016 14:34
    #8790131
    +1
    А за что его точно прибили? Просто он у меня тоже консультировался перед публикацией. Все очень разумно было. Интересный пост.
    
    Azya
    02.03.2016 14:56
    #8790193
    Мне так ответил сапорт:
    а — реклама ресурса
    б — попытка сбора средств
    Это из-за наличия прямой ссылки на boomstarter.
    
    Rumlin
    02.03.2016 15:09
    #8790249
    +3
    Это жесть. Отлично помню великолепные комментарии к https://geektimes.ru/post/270570/
    
    Azya
    02.03.2016 15:23
    #8790305
    +4
    Предлагаю всем, кто считает что статья годная и надо вернуть, написать в поддержку GT, думаю если бы сразу сообщество возмутилось модераторов заставили бы изменить свое мнение (как уже бывало).
  1. deniskin
    02.03.2016 16:23
    #8790467
    +4
    В этой ситуации модератор не разобрался до конца. Авторы краудфандинговых компаний довольно часто идут на разные ухитрения, чтобы привлечь внимание к кампании и собрать средства. В какой-то момент таких публикаций на Хабре стало много и мы приняли решение относиться к ним как к рекламным. Это случилось несколько лет назад.
    
    Описанный выше случай — недопонимание.
    
    Azya
    02.03.2016 16:32
    #8790503
    +6
    Полностью согласен, что модератор не разобрался в ситуации и формально даже был прав. Я пытался это объяснить общаясь со службой поддержки, но к сожалению не был услышан. Можно было например просто попросить автора удалить ссылку на boomstarter. Есть шанс восстановить статью и доброе имя Quiensabe?
    
    Meklon
    02.03.2016 17:54
    #8790731
    +18
    А можно ли хотя бы предупреждать? Многие авторы без проблем внесут правки. Просто иногда нарушение незначительно. Например, пост уходит в черновик, а автор остается ~~жив~~ не уходит в read-only. В личку падает сообщение о нарушении типа "удалите ссылку". Все довольны. Мягче с авторами надо, имхо.
    
    Azya
    02.03.2016 18:19
    #8790797
    +6
    Поддерживаю, бан должен быть крайней мерой, за систематическое нарушение правил. Вот так раскидываться банами ни к чему хорошему не приведет.
    
    GamePad64
    02.03.2016 21:27
    #8791181
    +8
    Тем более, хорошие авторы — столпы сообщества, Хабр живёт за счёт них. И вот так банить беспощадно — пилить сук, на котором сидишь.
1. reji
  02.03.2016 17:39
  #8790695
  +2
  История никогда и никого не учит. Политические репрессии всегда приводят к плохому.

Terras
02.03.2016 05:46
#8789007
+57
В чем главная проблема:

Раньше ты мог получить фидбек от людей разного плана: начиная от разработчиков и тим-лидов, заканчивая иностранными hr-специалистами. Потом они искусственно разделили эту аудиторию, и ничего из этого не получилось.

На гиктайме Ализар и команда строчат платные перепосты новостей. На мегамозге видна рука редакции, которые хоть как-то пытаются поддерживать там жизнь. Хабра стала местом снобов — пишешь пост, тебе ничего не комментируют, ставят минус.

В итоге, просрали они ядро сайта, теперь их удел: школьники с гиктаймса и реклама от яндекс директа.

Лучше бы в свое время наняли хороших юристов, а не стали поджимать очко, что их закроют из-за конфликтного поста.
1. Akr0n
  02.03.2016 07:15
  #8789043
  +20
  Создателям Хабра можно только посочувствовать. Им просто не повезло с аудиторией, слишком уж думающая попалась. Когда начался весь этот ад с регулированием Интернета, ура-патриотизмом и завинчиванием всех гаек, слишком много людей стали высказывать свои справедливые мнения в духе "хватит это терпеть" не только в комментариях, но и статьях. А мы помним, что теперь ресурс могут уничтожить даже за один комментарий, который кому-то там в каком-то надзоре не понравится. Пришлось разделить ресурс и отодвинуть политоту на Гиктаймс, хоть как-то обезопасить основной бренд. Все это очень печально.
  1. sim-dev
    02.03.2016 09:21
    #8789161
    +20
    Извините, я прочел все предыдущие комментарии и смог удержаться от собственного, но на ваш — удержаться не могу.
    Заранее прошу прощения у всех, но к сожалению, лично я с «думающими», судя по комментам, не встречался. Возможно, по-настоящему думающие достаточно умны, чтобы не писать, если согласны со мной, но аргументация несогласных меня просто убивает. Как правило она сводится к «это так, потому что это все говорят. а все неправы быть не могут». Любая попытка заронить сомнение в том, что «все» могут вести не туда, дает отличный освежающий душ для кармы, можете посмотреть на мою — всего одна статья с моими комментариями, и карма с +2 стала вот такой.
    
    Иногда статья носит характер откровенного «вброса», но в комментах боже упаси не одобрить! Мне кажется, думающие стали чаще игнорировать хабр, от того и проблемы. Кстати, тенденция и на гиктаймсе та же — гонору больше, чем зрелой мысли.
    
    Еще раз извините все.
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 09:40
    #8789185
    +1
    раньше все думали, что Земля — плоская. Тем не менее, они ошиблись. Мне кажется, что яркие примеры при споре всегда могут расставить все по местам. Либо человек признает, что Земля — плоская, но тогда с ним все понятно.
    
    yadobr
    02.03.2016 09:40
    #8789187
    +4
    Вы абсолютно правы) Более того, есть основания выразиться гораздо менее дипломатично, чем в вашем комментарии
    
    sim-dev
    02.03.2016 09:54
    #8789223
    +6
    У кого бы еще получить ответ: почему нельзя с недостаточной кармой давать плюсик комментарию? Я понимаю, когда ограничивают в минусовании — дескать, не доказал еще, что достаточно авторитетен, чтобы других оценивать. Но почему я с минусовой кармой не могу «одобрить» комментарий, с которым полностью согласен?
    
    impetus
    02.03.2016 13:43
    #8789933
    Я бы предположил, что это некая защита от ботоводов. "Какая-то".
    
    0xd34df00d
    02.03.2016 22:05
    #8791241
    Ну ведь аналогично ровно потому, что не доказал еще, что достаточно авторитетен, чтобы других оценивать.
    
    Akr0n
    02.03.2016 09:51
    #8789209
    +6
    В любом случае, адекватность комментаторов на Хабре всегда была на порядок выше, чем на других ресурсах со свободной регистрацией. Кол-во откровенных троллей сведено к минимуму. Я вообще давно перестал заходить на сайты типа Пикабу т.к. это какой-то невероятный адский ад...
    
    Azya
    02.03.2016 11:48
    #8789565
    +10
    Любая попытка заронить сомнение в том, что «все» могут вести не туда, дает отличный освежающий душ для кармы
    
    Просто когда вы идете против сформировавшегося мнения большинства, к комментарию надо относиться более серьезно, вы должны не просто сказать, мол вы здесь все не правы, а привести объективные причины и доказательства почему ваше мнение точнее отражает реальность. При таком подходе на хабре заминусовать могут только на политические темы, т.к. там априори нету каких-то объективных истин.
    
    Just_Wah
    02.03.2016 11:52
    #8789581
    +1
    т.е. если воинствующее большинство не согласно с вашим мнением, оно будет прислушиваться к вашим аргументам? Наивно. Политика понятна — это идеологический подход, а не научный. Но… Скажу честно, я очень редко встречаю на Хабре и Ко людей, готовых к диспуту. Скорее "этого не может быть, потому что не может быть никогда", плюс отсылка к вики, которая лажает чуть больше, чем иногда. А уж призыв подумать своей головой вообще воспринимается как вызов. Т.е. тебе накидают кучу пруфов, кучу "авторитетных мнений" но единственного чего не будет — своего мнения, мнения оппонента.
    
    malan
    02.03.2016 12:25
    #8789683
    +2
    если воинствующее большинство
    
    далеко не факт что это большинство
    
    Just_Wah
    02.03.2016 16:40
    #8790529
    большинство из голосующих в карму, я уточню.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 11:55
    #8789591
    +2
    Поставить 100 плюсов за комментарий не могу, а очень хочется.
    
    И хотя, к сожалению, заминусовать могут и прекрасный аргументированный ответ, потому, что "чо, умный чтоли", на Хабре всё-таки это встречается нечасто.
    
    sim-dev
    02.03.2016 11:58
    #8789595
    +3
    Я с вами соглашусь лишь частично. Кроме политических, есть еще множетсво тем, в которых нет объективных истин, есть только сиюминутная коньюнктура. Множество процессов в ИТ, как в науке и технике вцелом, не говоря уже про ощественные процессы, имеют всплески и падения. На подъеме они встречают неоправданное массовое сопротивление «ретроградов» и чрезмерную активность поддержки от «прогрессивистов», на спаде — неоправданную поддержку от них же и бессмысленное подталкивание «прогрессивистов», но в ретроспективе, т.е. будучи отфильтрован, процесс легко прогнозируется во времени. И поэтому любая попытка встрять с комментарием, касающимся рассматриваемого процесса в стадии «плато», на этапе роста или спада — всегда будет заминусована.
    
    Если необходимо, я могу привести конкретные примеры, хотя с моей точки зрения все очевидно.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 12:01
    #8789611
    +4
    Собственно, запретить надо голосовать прямо сразу как прочитал. Дать принудительно время на подумать. Может, передумает.
    
    У меня и такое было — ставишь плюс импульсивно, а потом понимаешь — не, не-не-не, это минус, во всяком случае, не плюс точно.
    
    Про ретроградов? Ну, например, вот я думаю, что node.js — это пройдёт (и вообще, javascript как язык подходит только для мелких свистелок на вебстраницах) — я ретроград? Я просто больше не читаю посты про node.js и в общем не расстраиваюсь. Никого не минусую. И думаю, что таких много.
    
    sim-dev
    02.03.2016 12:15
    #8789665
    Во-первых, я отвечал Azya, а не вам.
    Во-вторых, слово «ретроград» я не зря брал в кавычки, подчеркивая, что все переменчиво.
    В-третьих, речь не о тех, кто полон мудрого достоинства и молчит, а о том, в ком кипит бурная молодость и кто молчать не может.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 12:17
    #8789667
    +5
    Во-первых, я отвечал Azya, а не вам.
    
    Я думал, тут публичная дискуссия.
    
    sim-dev
    02.03.2016 16:24
    #8790473
    +2
    Вы как-то слишком "лично" упомянули слово "ретроград" — я подумал, что чем-то задел вас и поспешил уведомить, что не вам это было адресовано.
  1. malan
    02.03.2016 09:31
    #8789173
    +5
    Самое забавное в том, что уж кто-кто, а аудитория Хабра, смогла бы обойти блокировки легче, чем кто-либо другой.
    
    Gorthauer87
    02.03.2016 12:02
    #8789613
    +3
    Но тогда отваливаются все блоги компаний, которые работают на территории РФ, итого у Хабра теряется финансирование, на нем уже не заработаешь. Как-то мне кажется, что TM на такое в жизни не решится. Хабр всё-таки не википедия. Хотя вот честно, лучше бы он был на неё похож.
    
    tyomitch
    03.03.2016 21:26
    #8793111
    +1
    Т.е, чтобы вверху каждой страницы был баннер с deniskin?-ым, выпрашивающим пожертвования?
    
    POPSuL
    05.03.2016 17:50
    #8795205
    +2
    Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
    
    Meklon
    07.03.2016 17:16
    #8796329
    +1
    Я бы посмотрел)
    
    POPSuL
    07.03.2016 18:18
    #8796399
    +1
    А я бы задонатил! :)
  1. vayho
    02.03.2016 10:14
    #8789269
    +3
    Тот кто несет политоту на хабр как раз тот самый недумающий, убивающий ресурс. Мне плевать на ваши политические взгляды здесь на этом ресурсе, тем более никакие политические взгляды не могут быь причиной снизить или повысить карму. Два года назад когда обнулили карму и разбили ресурс на части как раз политота убила часть аккаунтов. Я помню как ресурс разделился на два лагеря и победила «думающая» часть которая со временем выпилила кучу народа. Затем их отправили в резервацию на гиктаймс где сейчас выдержано единственно правильное мнение, а если оно неправильное то человек получает -50 в карму. В подтверждение моих слов вы можете зайти в любой политический тред на гиктаймсе где ваши думающие продолжают делать -50 недумающим.
    
    Azya
    02.03.2016 11:58
    #8789597
    +2
    У вас же у самого есть комментарии, где вы несете свои политические взгляды и получаете за это минусы.
    
    vayho
    02.03.2016 12:49
    #8789739
    +2
    Я делаю выводы в том числе и из своего поведения. Скажу кратко, я был ранее во многом неправ. Теперь я стараюсь писать о IT в комментариях(хотя и пишу редко), а политоту стараюсь избегать. Здесь тред о хабре в целом поэтому я затронул политоту.
  1. xenohunter
    02.03.2016 11:18
    #8789457
    +2
    теперь ресурс могут уничтожить
    
    Только вот, например, Рутрекер не смогли уничтожить, а с плагином даже домохозяйки могут на него зайти.
    
    redmanmale
    02.03.2016 17:52
    #8790729
    +1
    Насколько я понимаю, владельцы рутрекера пошли на принцип.
    А в последнем посте объявили проект некоммерческим.
    
    xenohunter
    02.03.2016 18:09
    #8790775
    Вот и возможный ответ на вопрос из статьи. Дело-то — в принципиальности ТМ, в основном.
    
    redmanmale
    02.03.2016 18:48
    #8790875
    +4
    Где-то ниже цитировали:
    
    deniskin
    Что касается sucess story проектов типа Хабра, Тостера, Брэйнстораджа. Аудитория этих проектов растет, растет и выручка. Для нас этого достаточно, чтобы оценивать успешность или неуспешность.
    
    Так что Хабр будет коммерческим. Всё больше.
  1. Fafnir
    02.03.2016 17:17
    #8790627
    Ok, это объясняет geektimes. А нафига было еще 3й мегамозг делать? Это уже был перебор в духе Игр Престолов, надо все-таки уметь остановиться.
  1. Kcop
    04.03.2016 01:10
    #8793279
    А мы помним, что теперь ресурс могут уничтожить даже за один комментарий, который кому-то там в каком-то надзоре не понравится.
    
    А разве ресурсу не дают возможность удалить неугодный контент?
1. ivanuzzo
  02.03.2016 07:57
  #8789067
  +6
  про минус — в точку. Уже третью свою публикацию подряд наблюдаю закономерность: кто-то обязательно минусует пост и карму, без объяснений. Их мотивы мне неясны.
  1. gasizdat
    02.03.2016 08:03
    #8789075
    +24
    Если читать хабра-сайты с планшета или любого другого девайса с тач-экраном, то нередко получается рандомно нажимать на + или — при банальной прокрутке ленты. Даже если заметил оплошность, поделать уже ничего нельзя, невозможно отозвать или поменять свою оценку для статей и комментариев. Каюсь, сам так делал несколько раз.
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 08:13
    #8789089
    -2
    только не говорите, что вам не понравилось
    
    malan
    02.03.2016 09:33
    #8789177
    +6
    Но к карме-то это не относится
1. Paul_King
  02.03.2016 11:50
  #8789573
  +1
  Хабра стала местом снобов — пишешь пост, тебе ничего не комментируют, ставят минус.
  
  Особо сознательные снобы могут снизойти к автору и написать что-то вроде "Зачем эта статья?".
  
  У меня после последней статьи впервые карма поползла вниз, впервые появились коментаторы, которые нормально не прочитали статью, традиционный комментарий вроде "Не узнал ничего нового". После великого разделения каждый раз, печатая статью, знаешь, что ее примут хуже, чем предыдущую. Это жутко демотивирует.
  1. RomeoGolf
    02.03.2016 19:33
    #8790985
    +4
    Давно хотел это сказать, скажу в ответ вам, тут уместно. Одна из причин — сокращение времени на оценку статьи до пары дней. У меня нет времени постоянно пастись на хабре, листаю раз в неделю в основном, и ночью, когда спать хочется. Интересное сохраняю, чтобы почитать вдумчиво там, где нет интернету. Почитаю, классная статья! Есть что сказать по поводу. А срок истек. Плюс статье не поставить, комментарий писать — смысла нет, его почти никто не увидит, активность идет дня два, крайне редко — пять. Э-эх, жаль… Иногда в карму плюсую, но не писать же автору — кто и за что.
    И чем толковее статья, тем больше времени надо, чтобы вникнуть и написать толковый комментарий. А время обрезали.
    
    dom1n1k
    03.03.2016 01:19
    #8791581
    +2
    Всегда это удивляло. Я бы сделал срок голосования за статью хотя бы в пару недель. Жалко что ли?

customtema
02.03.2016 06:16
#8789017
+13
Несколько лет наблюдаю за этим процессом не со стороны.

Раньше сюда было сложнее попасть. И аудитория была постарше, поумнее и вовлеченнее. Лет 4-5 назад что-то упростилось, и понабежали молодые люди, хабр помолодел. С тактом и воспитанием у молодых людей в нашей стране в целом слабо, поэтому основная часть старой аудитории отвалилась. Пишет молодая гвардия тоже не очень.

Кому интересно тратить несколько часов, а то и дней на написание интересной статьи, когда первые же попавшиеся комментаторы соревнуются, кто смачнее тебя оскорбит? Кто острее тебе замечание сделает? Глупость ведь.

Вот народ на хабр и подзабил. Молодые люди остались. Полагаю, сейчас большинство из них институт закончили. А тогда они по большей части учились в школе, и менталитет был соответствующий.

Вы можете сделать исследование по дате регистрации и дате рождения пользователей, а потом связать эти данные с исследованной вами динамикой?
1. Terras
  02.03.2016 06:29
  #8789027
  +67
  Настраивал проект на Python на CentOS 7. Были проблемы, спрашивал у людей на тостере. Никто ничего в общем подсказать не смог. Через неделю решил проблему и опубликовал её решение тут. Эти же люди, которые мне не смогли подсказать на тостере, написали комменты, что я криворукий мудак и у меня кривое решение. Здорово!
  1. Anisotropic
    02.03.2016 08:49
    #8789119
    +13
    Здесь и в тостере совсем разная аудитория. Если раньше блок с вопросами выводился в сайдбаре хабра, и ты видел некоторые вопросы просто потому что зашёл на хабр, то теперь такого нет, и тостер никак с хабром не пересекается, кроме общего логина.
  1. RicoX
    02.03.2016 09:40
    #8789183
    +17
    Тостер — помойка с мутными правилами, если год назад я был в топ 10 там, то уже год как просто туда не захожу, мне категорически не нравится отношение администрации к качеству вопросов, себя я там не рекламирую, денег за это не получаю, так чего туда вообще соваться ради 2х стоящих вопросов в месяц среди тысяч однообразных. Кто находит мои старые ответы — до сих пор пишут регулярно в скайп, помогаю по мере сил, а вот на тостер больше ни ногой.
  1. Ogi
    02.03.2016 13:43
    #8789931
    +13
    Это так называемый закон Каннингема: «The best way to get the right answer on the Internet is not to ask a question, it's to post the wrong answer».

u007
02.03.2016 06:28
#8789025
+3
Не могли бы вы посчитать долю пользователей, приглашённых НЛО (в динамике)? Интуиция подсказывает, что это число должно расти, когда дела совсем плохи :)

ps в чём такие графики получаются?
1. MacIn
  02.03.2016 19:43
  #8791005
  долю пользователей, приглашённых НЛО
  
  А что это?
  1. u007
    03.03.2016 09:06
    #8791799
    Это вы, это я. НЛО иногда раздаёт инвайты. Раньше это случалось крайне редко...
    
    PS Если вопрос о том, что такое НЛО, то боюсь, этим знанием могут похвастаться лишь избранные… или те, кого оно забрало))
1. grossws
  02.03.2016 21:42
  #8791197
  +2
  Эта доля будет расти и по другой причине: набрать 50 плюсов (или сколько сейчас нужно на инвайт) за более-менее специализированную статью (чтобы пригласить кого-нибудь) довольно сложно. Зато за пятничных хорьков или восхваление какой-нибудь массовой темы — существенно проще.

valemak
02.03.2016 06:40
#8789033
+43
Самая главная рекомендация. Чтобы исправить ситуацию рекомендую сделать общий аккаунт для всех трёх сайтов (HH, MM, GT). Общая карма/рейтинг на все три сайта, полученный инвайт на один сайт даёт право комментировать на двух остальных.

Дополнительная рекомендация. Уберите правило — чтобы получать плюсы в карму нужно непременно написать статью. Зачем кого-то вынуждать писать статьи? Айтишники очень не любят, когда их пусть и косвенно, но заставляют что-либо делать.

Собственно, всё. Основная глупость последних лет — Вы раздробили аудиторию, введя карму/рейтинг/возможность_комментирования для каждого сайта отдельно.

Нововедениями Вы распугали комментаторов (пытаясь их насильно сделать авторами). Если человек не хочеть создавать статьи, он или не будет этого делать или сляпает г**ностатью, понизив общий качественный уровень.

А когда комментаторов нет, то авторам и писать не хочется. Нет обратной связи — нет стимула для творчества.
Перестаньте комментаторов насильно перековывать в авторов.
1. Terras
  02.03.2016 06:53
  #8789035
  +41
  Система со статьями была адекватной. Люди писали и старались. Проблема в том, что раньше статьей ты мог поднять карму +50-100 за качественный пост (а потом уже не париться), сейчас же это +1-10 максимум (что сводится на нет парочкой снобов).
  
  Ну и честно. Если я пишу статью про парсинг биг дата на Python, то я рассчитываю получить себе + от hr-специалистов яндекса, майла или любой другой хорошей компании. Либо наладить связи с другими крутыми мужиками, либо как-то пропиарить свой проект или себя (тоже имя для фриланса). Сейчас пост идет в пустоту! Т.е. фактически ты тратишь свое время, ты раскрываешь какие-то свои фишки и это все не дает тебе плюс. Я так себе работу нашел и пару клиентов на аут-сорс. Сейчас тут больше нет таких людей. Про хабру все забыли и забили.
1. Awake
  02.03.2016 07:43
  #8789059
  +2
  ну я лично ушел после разделения на гиктаймс и хабр. На хабре очень быстро отхватил 3 минуса в карму (даже обнуляться не стал), в то же время на гиктаймсе карма весьма положительная (70+ кажется). Искусственные ограничения появились.

gene4000
02.03.2016 07:35
#8789053
+2
По уменьшению комментариев могу совершенно точно сказать, что система не позволяет комментировать бесконечно. Всё настроено на то, чтобы максимально запретить комметирование — путем выставления минусов и, сначала ограничения, а потом и полного запрета комментирования. Зачем это сделано — для меня загадка, но есть ощущение, что просто по недомыслию. Очень сомнительно, что это сознательное вредительство, скорее всего люди, которые изобретали эту запретительную систему, просто не слишком умны.
1. Suvitruf
  02.03.2016 07:44
  #8789061
  +10
  К тому же я не могу плюсануть многим людям, так как пишет, что повышать репутацию можно только у людей, у которых есть опубликованные статьи.
  1. gene4000
    02.03.2016 07:51
    #8789065
    +6
    Cо статьями вообще интересно. Если ты писал на Хабр, то не факт, что у тебя «есть публикации», они могут «телепортироваться» на geektimes, например.
1. msnre
  02.03.2016 10:48
  #8789351
  +1
  Например, чтобы комментарии было интересно читать и они не состояли из одних только благоглупостей (работает так себе, но все же помогает — посмотрите на комменты на других ресурсах без оценок)
  1. gene4000
    02.03.2016 10:54
    #8789371
    +2
    То есть лучше чтобы комментариев не было, чем просто заниматься модерацией? Конечно, модерация труднее, но, насколько я понимаю, на хабре случайные люди вообще не могут ничего комментировать. Разве такого барьера недостаточно?
    
    Azya
    02.03.2016 12:26
    #8789685
    +4
    Вот только не надо еще больше модерации, и того что есть хватает за глаза. Саморегуляция по средствам плюсов и минусов на мой взгляд оптимальный вариант, конечно не без изъянов но куда как более объективный метод чем модерация. Грубо говоря если меня отправит в read-only десяток пользователей хабра это куда как менее обидно чем когда отправляет один непонятный модератор.
    
    gene4000
    02.03.2016 12:50
    #8789743
    +2
    Никакой разницы. Свобода слова или есть, или нет. Независимо от того, кто ей препятствует. Для меня пользователи такие же «непонятные», как и модератор. Тем более, что минусы ставят, когда нечего возразить.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 13:09
    #8789797
    +1
    Вы никогда не использовали "Reset" в профиле? А то вроде знакомый ник, но у того была карма в глубоком минусе (и поделом была, на мой взгляд, как раз из тех комментаторов, кому лучше писать статьи, чем комментарии).
    
    gene4000
    02.03.2016 13:15
    #8789819
    +1
    Да, у меня было много минусов. Так случилось, что я всегда говорил, что думаю. Причем, что интересно, в комментариях у меня больше плюсов, чем минусов, поэтому ваша версия не совсем правильноая.
    А писать статьи в текущей тематике сайта я даже и не смогу.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 13:17
    #8789827
    +1
    Да уж, тематика сузилась настолько, что теперь хабр подобен флюсу :(

Nomad1
02.03.2016 07:36
#8789055
+6
Мне кажется, заметно выросла доступность информации: раньше всякие заковыристые вопросы могли разрешить только гуруиз специальных форумов, они же нередко обитали на Хабре, отвечали на Q&A, писали статьи или комментировали. С годами информации стало еще больше, она стала доступнее, неимоверные обороты набрал Stackoverflow, да и сам Q&A превратился в ~~пшик~~ тостер. А раз стало меньше вопросов к гуру, то и их активность упала, весь Хабр понемногу перебирается в Read-Only режим, но уже не из-за кармы и НЛО, а из-за отсутствия интереса.
Попробуйте посчитать суммарное значение рейтинга из топ-100 постеров. Думаю, там явно виден спад из-за малой активности в последние годы.

misha_shar53
02.03.2016 07:46
#8789063
+7
Меня сильнее всего напрягает, когда ставят минусы без комментариев, либо с совершенно бессмысленными комментариями.
Считаю, что система оценок должна быть более определенной. Если +, то почему, если — , то за что.
Комментарии обязательны и должны контролироваться администрацией хабра. Особенно одиозных оценщиков надо лишать права оценивать.
А так создается впечатление, что многие оценщики просто не в теме.
1. ivanuzzo
  02.03.2016 08:05
  #8789079
  +3
  по-нормальному, то неплохо сделать так, чтобы при ± появлялось обязательное поле, в котором нужно объяснить причину "почему". А потом отсеять бессмысленные причины и выдать таким товарищам то, что они сами давно уже выпрашивают у сообщества.
  1. Akr0n
    02.03.2016 08:07
    #8789083
    +11
    Ага и еще авторизацию через Госуслуги. Тогда всех вообще обломает даже плюсовать, ну реально же.
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 08:08
    #8789085
    +1
    ну тогда сделать как на stackoverflow (та до 2к репутации, кажется): при минусовании можно указать причину.
1. sim-dev
  02.03.2016 09:42
  #8789191
  -3
  Достаточно убрать анонимное минусование в карму, и все придет в норму. Чтобы каждый мог зайти в свой аккаунт и посмотреть, кто это такой добрый. То есть список статей, за комменты к которым получены минусы (и плюсы) от таких-то индивидов. Когда знаешь, что можешь получить сдачи, желание делать гадости уменьшается, это объективный факт.
  
  Я сильно сомневаюсь, что зрелые состоявшиеся личности опускаются до минусования. Во всяком случае получить минус от уважаемого человека и не обидно. Так что уверен, что ситауция в «кровную месть до последнего в роду» не превратится однозначно.
  1. FeNUMe
    02.03.2016 09:59
    #8789237
    +7
    Это только добавит проблем и доломает систему. Сейчас люди минусуют карму по "разумным" причинам(не нравятся статьи автора, не нравится сам автор и т.д.), а вы предлагаете добавить к этому бессмысленные минусы "в ответку". Например, я увидел что человек хамит/оскорбляет в комментариях — поставил минус в карму, а он поставит минус мне в ответ уже просто так, не за статьи/комментарии, а просто потому что я его минусанул.
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 10:10
    #8789263
    +2
    что означает "не нравится сам автор"? Высоцкий был наркоманом, так что теперь, не слушать его песни? И т д. (Здесь могло быть дофига примеров, какими сволочами в жизни были великие люди). Вообще, минус к посту должен быть объективной оценкой самого поста, а не субъективной оценкой личности.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 10:27
    #8789303
    +8
    Разговор о карме, а не оценках постов. Карма это как раз оценка личности на основе того что автор пишет в статьях/комментариях. Я например часто плюсую статьи авторам, которым минусовал карму и наоборот.
    
    что означает «не нравится сам автор»?
    
    Если коротко это значит что вы считаете статьи/комментарии от данного человека неприемлемыми/не подходящими для публикации на ресурсе.
    
    sim-dev
    02.03.2016 10:49
    #8789355
    -3
    Почему я не должен знать, что вы считаете меня лишним на этом ресурсе?
    Вы стесняетесь мне в лицо это сказать?
    Вы не уверены, что честны и бескомпромисны?
    В чем необходимость быть анонимным доброжелателем?
    
    P.S. Надеюсь, вы понимаете, что «вы» в моем сообщении — обобщение, а не указание на вас, как персону. Я ведь не знаю, минусуете вы мне карму или нет.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 11:41
    #8789549
    +3
    Хабр это сообщество и коллективный блог — вам достаточно знать что это сообщество считает вас лишним на этом ресурсе и кармы достаточно чтобы это продемонстрировать. Был бы это ваш личный блог, тогда был бы смысл написать вам лично почему вы мне "не нравитесь", но когда авторов тысячи — писать каждому это глупость.
    Я оцениваю примерно так:
    
    интересная(полезная, познавательная, хорошо написанная) статья — плюсую и статью и автора;
    
    если считаю что статья не подходит для ресурса и/или в ней написана глупость/неправда/неверная инфа — минусую статью, карму трогаю только в исключительных случаях(например чисто рекламная статья без наличия других статей у автора), комментирую если мне близка тема и есть что сказать, если статья от новичка попытаюсь объяснить что не так в личку или комменты;
    
    комментарий плюсую если согласен с мнением, если он еще и полезен — плюсую карму; если не согласен — минусую коммент, карму минусую в основном за оскорбления/ксенофобию, ну и отвечаю если есть что сказать(дополнить/спросить/поблагодарить/опровергнуть/...)
    
    P.S. Не минусую, не вижу причин для этого.
    
    sim-dev
    02.03.2016 11:46
    #8789559
    И тем не менее вы так и не объяснили, почему оставаться анонимным для вас так важно, и почему это должно быть важно для меня.
    По перечисленным вами критериям я вижу, что есть все основания гордиться таким кредо, а соответственно не стесняться подписываться под своими действиями с кармой и т.п.
    А вот почему вы не желаете — вопрос.
    
    P.S. Мой «головной» пост набрал три минуса, а возражаете мне только вы один. Почему я не должен знать, кому еще не по душе мои слова?
    
    FeNUMe
    02.03.2016 12:12
    #8789653
    +5
    Для меня важно чтобы мне не ставили минусов "в ответ"(а не за мои статьи/комментарии) и чтобы мне не пришлось писать объяснительные по каждому минусу/плюсу что я ставлю — если захочу/посчитаю нужным я и так напишу почему решил изменить карму. Анонимность в данном случае является средством обеспечивающим эти "требования".
    
    P.S. Мой «головной» пост набрал три минуса, а возражаете мне только вы один. Почему я не должен знать, кому еще не по душе мои слова?
    
    Вы правда не понимаете что это не теплый ламповый личный жж, где все приходят с вами пообщаться? Здесь тысячи людей читают посты десятками, комменты сотнями и тысячами — естественно они будут отвечать только на то что их "зацепило", всё остальное будет либо игнорироваться, либо получать ± в смысле согласен/не согласен.
    
    sim-dev
    02.03.2016 12:21
    #8789671
    -2
    При чем тут ЖЖ?!
    Вы правда не понимаете, что анонимное наказание — это сродни преступлению?
    Я не призываю сотни миллионов читателей, бегло минусанувших кого-либо, задерживаться и терпеливо объяснять, за что. Всего-то надо оставить свой след, тем более что сделает это движок сайта, а не человек.
    
    Если вы опасаетесь, что вам начнут мстить, это только дисциплинирует вас при раздаче подарков. Если рассчитывать на адекватных людей, то бояться нечего. А неадекватных быстро загонят в минус "белые люди" хабра. Например, я — не белый, потому как бы не хотел (хотя даже никогда и думал об этом) вам отомстить, просто не имею этой возможности физически. А вот вы — белый господин...
    
    FeNUMe
    02.03.2016 12:50
    #8789741
    +5
    Личный жж тут для иллюстрации того что нельзя ожидать аналогичного фидбека от аудитории в случае 1 автора и сотен-тысяч авторов.
    Пока вы будете считать что минусы это наказание, а не оценка мы вряд ли придем к взаимопониманию. Наказание на хабре это бан от администрации.
    
    Всего-то надо оставить свой след, тем более что сделает это движок сайта, а не человек.
    
    Движок не сможет вам объяснить за что же вас человек минусовал, а вы ведь именно этого хотите, правда? Или же вы все таки хотите возможности отомстить и пофиг на то обоснованный это минус или нет?
    
    Если рассчитывать на адекватных людей, то бояться нечего.
    
    Вы это серьезно? Ставя минусы за неадекватность, надеяться на адекватную ответную реакцию?
    
    Я лично ничего не опасаюсь и особо не парюсь по поводу кармы, хоть "начальный запас" уже подходит к концу. Закончится не буду комментировать/оценивать и все, менять свои взгяды/предпочтения и подстраиваться под общество ради одобрения точно не буду.
    
    RomeoGolf
    02.03.2016 19:43
    #8791003
    +1
    К комментарию пять плюсов и семь минусов. А дальше комментарии к комментарию, два десятка штук в произвольном порядке: "Согласен", "Не согласен", "Не согласен, но не минусовал", "Согласен, но не хватает кармы плюсануть". Чтобы по честному, чтобы с фамилиями. Оно вам надо?
    
    Ну бывает — я согласен или не согласен. И всё! Либо объяснять подробности — часа три писать, на небольшую статью хватит.
    
    tyomitch
    04.03.2016 19:31
    #8794439
    +3
    Поражаюсь, сколько хабракомментаторов считают минус "анонимным наказанием" и вообще личным оскорблением.
    
    Минус комментарию — это просто сигнал "мне не понравилось".
    
    Если вы в электричке к кому-то подсели, а он/а от вас ушёл/ушла на другое сиденье — вы и там потребуете письменную объяснительную о том, почему сидеть рядом с вами ему/ей не понравилось?
    
    sim-dev
    04.03.2016 23:13
    #8794681
    +2
    Поражаюсь неспособности понять смысл сказанного. На хабре минус в карму однозначно приближает к невозможности выполнять определенные действия. Для лиц, у которых карма менее 5 минусование кармы означает отдаление от возможности делать многое.
    Наказание — это лишение определенных благ в ответ на совершение каких-то поступков. Так что минус в карму — это 100% наказание.
    Электропоезд проследует вашу станцию без остановки.
    
    tyomitch
    04.03.2016 23:47
    #8794695
    Если ни один из пассажиров в вагоне не согласен с вами сидеть, то вам придётся сидеть в одиночестве. Возможно, в другом вагоне.
    
    Это анонимное наказание?
    
    sim-dev
    05.03.2016 00:18
    #8794709
    У вас карма 302. Завтра вы приходите на хабр и видите, что карма у вас -2. Разве вы просто удовлетворитесь тем фактом, что такова судьба и вас не заинтересует, почему вдруг вы оказались один в вагоне? Или это не будет для вас наказанием? Или вы готовы понести любое наказание, даже не понимая, за что — то ли вот за это самое высказывание, то ли за 100 предыдущих? То ли модератор вас прихлопнул, то ли все сообщество?
    
    Или когда вы заходите в вагон и видите, что все разбегаются, вы потом не принюхиваетесь к своему дыханию, не осматриваете свою ширинку и не выполняете какие-то иные корректирующие действия? Вам на самом деле все равно КТО И ЗА ЧТО вас игнорирует, даже если для вас это вовсе не наказание? Когда я вижу минус над своим сообщением — мне понятно, что оно не понравилось. Когда я вижу свою карму — мне ничего не понятно, но благ сообщества я лишаюсь.
    
    Может быть, вас можно поощрить минусом в карму?
    
    Анонимность — прибежище трусов и негодяев. Честный человек или не делает таких поступков, или не скрывает их. Другого для вас у меня нет. Вы можете оценивать все по-своему, я оцениваю это так. И не факт, что правы вы, хоть таких "вас" много.
    
    Duduka
    05.03.2016 07:04
    #8794817
    +2
    И результат не "отдельный вагон", а "клетка", без права на апелляцию, превращающая мнение меньшинства местных элит, в мнение "большинства" и немое "меньшинство". Я не против того, чтобы быть в отдельном вагоне от таких "элит", но вынужден читать, как минимум, заголовки из "чужих" вагонов, и не способен пропустить/отделить этот "элитарный мусор", и своими "анонимными инструментами" отбили всякое желание вести "светские беседы".
    
    tyomitch
    05.03.2016 11:18
    #8794901
    +1
    Вас разве кто-то принуждает читать эти заголовки?
    
    Если вам не нравится то, что пишут на хабре, а минусующей "местной элите" (порядка 50% активных пользователей имеют карму 5 и более, то есть порядка 7500 человек) не нравится то, что пишете вы — то может быть, вам стоит "пересесть" на реддит, на лепру, на дёти, на двачи, в паблики вк, в википедию, в жж, или в любое другое сообщество, где вкусы и обычаи не такие, как на хабре?
    
    Отвечая на вопрос sim-dev: если у меня карма упадёт до -2 — значит, то, что я делаю, хабру (больше) не нужно. Ну и зачем мне безумными стараниями зарабатывать возможность писать туда, где мне уже дали понять, что мне не рады? Ради "индексируемых ссылок"? Ради "не могу спать, пока в интернете кто-то неправ"?
    
    sim-dev
    05.03.2016 14:17
    #8794997
    -1
    Судя потому, что вы все-таки отвечаете, вас, как минимум, не оставляет в покое факт, что в интернете кто-то не прав. Все мы одинаковы.
    
    Вот у меня в момент начала дискуссии карма была -2, затем она выросла до +4, а сейчас она +2. При этом (если вам не лень) вы можете посмотреть на все мои сообщения с тех пор — они НИКАК не поменяли тональность, я продолжаю "гнуть свою линию". И тем не менее сначала карма из -2 дошла до +4, а теперь вот снова упала. Вы считаете, я должен просто игнорировать ее изменения? Я не должен беспокоиться таким резким скачкам? Не должен делать выводы, а должен просто смириться и уйти?
    
    Вы мне показали, что порядка 50% имеют карму, достаточную для минусования другой кармы. У меня карма менее 5, т.е. достаточно всего 5 человек (каждый по 1 разу), чтобы держать меня в другом вагоне. Вы понимаете, что ваша параллель с "все" или "сообщество" или "большинство" абсолютно не соответствуют истине? Есть менее 10 человек, которые по неизвестным мне причинам желают меня изгнать. Если бы я видел, кто эти люди, я смог бы найти, что и когда они писали мне в ответ или что и когда писал им в ответ я, или просто посмотрев в их профиль, я смог бы хотя бы попытаться понять их мотивы и, в зависимости от настроения что-то предпринять.
    
    И тем не менее 50% сообщества легко соглашаются с тем фактом, что "начинающих" гнобят жалкие 0,1% от их числа. Таким образом, можно считать доказанным, что диктатура на хабре обеспечивается (условно говоря) верхушкой в 0,1%, а остальные 99,9% имеющих право голоса молча это одобряют.
    
    Повторяю еще раз: это чистой воды диктатура при полном попустительстве "серой массы". Мне это не нравится, возможно, вы сторонник диктатуры меньшинства, возможно вы против демократических основ сообщества хабра, возможно, вам по душе все это — ваше право. Мне все это не нравится. И то, что вы и вам подобные делают все эти "оргвыводы" по поводу моей персоны и других "неугодных" АНОНИМНО, ничуть не красит как ситуацию, так и сообщество вцелом.
    
    Я мог бы понять, если бы отказ от анонимности требовал усилий. Я мог бы понять, если бы отказ от анонимности был равнозначен полному раскрытию личности (т.е. настояших ФИО и т.п.). Но то, что происходит на хабре & Co, и то, с каким рвением все хотят остаться анонимными, я понять не могу.
    
    Если вас мои слова не (пере)убедили, можете не тратить силы на ответ: просто минусаните карму в соответствии со своими принципами, и закончим на этом. Нового мне сказать более нечего, и я впредь не буду продолжать участвовать в этой дискуссии.
    
    merlin-vrn
    06.03.2016 09:55
    #8795523
    +1
    Да нет никаких неугодных! Не стройте из себя невесть что, про вас думают не чаще, чем видят ваш ник; на вас большинству окружающих людей наплевать! Максимум, что есть — эмоции, да и то большинство их умеет контроллировать.
    
    Никаких "демократических основ" здесь нет. Демократическое общество в основе способно само менять свою структуру (могло бы отменить карму, например), а тут это, естественно, невозможно. Это авторитаризм в чистом виде: все общаются относительно свободно, в рамках и по правилам, заданных администрацией, и никому не позволено лезть в политику.
    
    Выйдите из интернета. Посмотрите вокруг. Оказывается, вам никто не обязан объяснять, почему он вас любит или не любит! Вообще не обязан! И в самом-самом демократическом обществе не обязан, и в авторитарном, ни в каком не обязан! Почему вы вдруг этим свойством хотите наделить Хабр, хотя оно противоестественно?
    
    И поймите, никто не лезет сюда, потому, что "кто-то неправ". Я просто не хочу, чтобы из-за кучки нытиков Хабр испортили ещё сильнее.
    
    TimsTims
    02.03.2016 16:14
    #8790443
    +5
    -почему оставаться анонимным для вас так важно
    Всё как в обычном человеческом обществе: если вы м*дак, то с вами просто не общаются, избегают и вы становитесь изгоем. Никто ничего вам объяснять не должен и не будет, и дело вовсе не в анонимности, а в саморегуляции общества — если тебя не принимают, значит ты не подходишь этой компашке.
    
    sim-dev
    02.03.2016 16:37
    #8790517
    -5
    Вы меня заранее извините, но мне приходится напомнить, что главное в человеке — это интеллект, пользоваться которым надо всегда, даже отвечая на комменты в хабре.
    В человеческом обществе, каким бы муда#ом я ни был, я всегда в лицо, а может и поименно, знаю состав того общества, которое меня отвергает. Так что приводя в пример "общество" вы автоматически опровергаете то, что пытаетесь доказать — анонимность.
    Анонимность всегда была необходима только для одного: чтобы подлые делишки не стали достоянием гласности. Если не делаешь подленьких поступочков, то опасаться ровно нечего. Иначе говоря, не будь муд#ком — проживешь без анонимности.
    Второе, о чем как-то никто не старается подумать (см. выше — постоянное использование интеллекта), так это то, кто же именно может мстить этим загадочным анонимам. Как известно, если карма менее +5, ты не можешь почти ничего, в частности, не сможешь отомстить обидчику. А теперь включаем разум: вот у меня карма минусовая, я вижу, кто ее заминусовал, 5лет стараюсь, повышаю эту карму до заветных +5 и первое, что делаю после этого события иду и минусую карму своему обидчику. Красивая картина, логичная, весьма вероятная, да? И вот тот самый обидчик с кармой +25 вдруг видит, что она стала +24, идет к себе в профиль и видит, что это результат моей мести. Ему становится ужасно страшно от этого и он легонечко восстанавливает статус кво, минусуя меня. И что в итоге? В итоге мне снова 5 лет копить карму, чтобы кому-то отомстить?
    Я же писал: только человек с интеллектом неандертальца способен на такую кровную месть.
    Таким образом, никакого реального риска никому из тех, кто так боится перестать быть анонимным, нет. Вероятность, что найдется такой индивид, который заработав карму станет ею рисковать ради сведения счетов, очень мала. А то, что она ненулевая, лишь придаст немного перчику в скучную жизнь.
    Как же надо трястись за свое право безнаказанно и анонимно портить чужую карму, чтобы бояться столь малого шанса получить "адекватный" ответ?!
    Я поверить не могу, что все возражающие мне настолько недалекие, что не в состоянии просчитать шансы пострадать от отказа от анонимности. Но если это так — наверное, мне и в самом деле не место в этой компании...
    
    Прошу прощения, что был немного резок. Но если не говорить правду, никогда не будет перемен к лучшему.
    
    Alexeyslav
    02.03.2016 16:55
    #8790571
    Если не делаешь подленьких поступочков, то опасаться ровно нечего.
    
    Вещь эта в реальном мире крайне субъективная. Поэтому анонимность в этом деле всё же нужна.
    Всегда будет кто-то кто сочтёт любой ваш поступок подлым.
    Людоеды, например, когда вы будете от них убегать.
    
    Если что, не я минусовал.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 17:08
    #8790603
    +7
    Интеллект в том числе в себе содержит умение социализироваться. Научиться пребывать на хабре так, чтобы тебя не минусовал каждый второй, несложно. Если не сумел — ну да, не сумел, интеллекта не хватило, заминусовали, сиди теперь.
    
    i360u и Azya уже изложили эту мысль: как ни встретишь кого-то в минусе, он оказывается мудаком, которому и поделом.
    
    Я бывает вижу странный резкий комментарий, смотрю в профиль автора, другие комментарии — а они такие же. И все с минусами. Может, он технически грамотный, но идиот, потому, что каждый раз наступает на одни и те же грабли. Никакой это не интеллект.
    
    sim-dev
    02.03.2016 19:42
    #8791001
    -1
    Я осмелюсь напомнить, что речь шла об интеллекте сторонников анонимности — могут они оценить опасность или нет. Возможно, мне и поделом, но тем не менее я хотел бы сделать по-вашему: посмотреть, кто ставит мне минус, а вдруг он тоже муд#ак?
    
    Что касается социализации по-вашему, то это означает ровно одно: "покорись". Покорный раб несет ту же поклажу, что и непокорный, но получает меньше кнута — кажется, такая поговорка была у черных рабов. В контексте хабра это означает — имеешь свое мнение, молчи. И будет тебе счастье.
    
    Именно потому, что многие достойные молчат, и возникают опасения, что хабр мертв.
    
    grossws
    02.03.2016 21:49
    #8791213
    +2
    У меня симметричная ситуация и с теми кому нужно поставить минус, и с теми кому нужно поставить плюс в карму: заходишь в профиль, и в ~80% (для минусов) и ~60% (для плюсов) оценка уже стоит.
    
    0xd34df00d
    02.03.2016 22:24
    #8791271
    Интеллект в том числе в себе содержит умение социализироваться.
    
    Неочевидно. Социализироваться и общаться с людьми сложно, люди — сложная система, непонятная, кому-то требуется изучать её годами. Притом, что по прочим критериям у человека интеллект может быть неплохим.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:53
    #8791343
    Люди вообще — да, но на хабре аудитория, особенно была, довольно конкретная. Вести себя так, чтобы большинство не было недоволбно вашим поведением, здесь легко.
    
    0xd34df00d
    03.03.2016 00:11
    #8791455
    Да и даже с этим конкретным подмножеством людей сложно. Хотя и существенно проще, чем с подавляющим большинством остальных.
    
    Впрочем, насчёт большинства не могу сказать, да и большинство вроде не особо не довольно.
    
    0xd34df00d
    02.03.2016 22:25
    #8791273
    +1
    Только вот второй раз вас ваш обидчик заминусовать не сможет.
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 11:00
    #8789401
    +1
    причина, по которой я публикую свои посты (помимо желания помочь начинающим) — желание поучаствовать в обсуждении. И я бы не сказал, что тема Symfony/AngularJS сейчас неактуальна, но дельных комментариев — единицы, но минус в карму (да и к постам) идет стабильно. Если бы минусующий хоть как-то мотивировал свое решение, от этого было бы куда больше пользы (так как я адекватно оцениваю критику себя). Просто минус — странная хрень, тогда как минус с комментарием — уже считается конструктивной критикой. ИМХО.
    
    sim-dev
    02.03.2016 11:07
    #8789423
    +1
    Согласитесь, что даже без объявления причины если бы вы могли знать, что минусы ставят, предположим, сторонники какого-то иного фреймворка, это могло бы как-то помочь вам с определением либо тематики статей, либо с местом публикации. А при анонимном минусовании вы остаетесь во мраке неизвестности и никак не можете скорректировать свое поведение, чтобы улучшить карму.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 11:18
    #8789463
    +2
    да, но всё-таки "требовать комментария к минусу" малоэффективно. Будут комментарии "-", а если число символов ограничат снизу — то "---------", и так далее
    
    ankh1989
    06.03.2016 04:43
    #8795481
    Эта проблема решается модерацией, причём, возможно, коллективной: если кто то ставит много минусов без внятного объяснения, то его банят, а минусы отменяют.
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 11:36
    #8789545
    +2
    я, в принципе, согласен, но если бы я знал, что меня минусуют сторонники какого-то иного фреймворка, для меня бы все-равно осталось загадкой — как они попали в хаб Симфони. Поэтому комментарий с пояснением нужен. Т.е. одно дело, если человек развивается всесторонне и имеет какое-то мнение и совсем другое — если человек развиваться не хочет, его планка — джумла, а минус ставит "потому что".
    
    P.S. говоря про джумлу, я просто провел аналогию с ситуацией, когда человек всю жизнь разрабатывает на одном языке/фреймворке и ничего другого не пробовал, а если и пробовал, то весь его опыт закончился где-то на этапе установки/или на этапе задачи аки "hello, world"
    
    sim-dev
    02.03.2016 10:15
    #8789273
    -1
    Ошибаетесь.
    Человек уровня неандертальца, надеюсь, не читает хабр, а если и читает, то заслуживает минусов, которые просто не дадут ему дать сдачи, ведь при минусовой карме нельзя минусовать.
    А человек с нормальным воспитанием и развитием не ставит себе целью нагадить другому, пользуясь безнаказанностью и анонимностью. Вы же соседу по подъезду под дверь окурки не бросаете, если он вам чем-то не нравится?
    Но вот если вдруг кто решит бросить окурок просто потому, что его мама плохо воспитала, это должно быть всем видно, как минимум тому, кто от этого пострадал. И тут уже от уровня культуры обиженного зависит, будет нанесен ответный удар, или нет.
    
    Во всяком случае беспощадные мстители быстро доведут друг друга до минусов и сгинут в небытии.
    
    Анонимки даже ЦК КПСС не рассматривало, а на хабре и сателлитах анонимки процветают. Стыдно должно быть, товарищи.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 10:36
    #8789327
    +9
    Минус в карму не равно "нагадить другому" и близко, разве что вы бегаете по рандомным аккаунтам и ставите минусы просто так. Изменение кармы это оценка деятельности человека на ресурсе. Если публикует гуглтранслейтные переводы, копипасту, в комментах хамит и оскорбляет других людей, пропагандирует всякую ахинею типа теорий заговоров и т.д. — минусы быстро его остановят и это будет вполне заслужено. И минусующие вовсе не обязаны отчитываться перед тем кого минусуют.
    
    sim-dev
    02.03.2016 10:43
    #8789341
    +2
    Лично у меня сложилось иное мнение. То, что говорите вы — теория, как ДОЛЖНО быть. А по факту я подозреваю все происходит именно так, как было сказано вами же ранее: чевой-то шибко умный автор попался, не радуется айфону с его фишками, дай-ка я ему карму-то попорчу… Если я увижу, что карму мне минусанул человек, имеющий стопицот статей, рейтинг и карму зашкаливающие, я задумаюсь о своем поведении. А если увижу минус от непойми кого, да еще того самого, кто за каждый мой коммент в каждой статье мне минус ставит — я подумаю совсем другое.
    
    Когда минусующие не обязаны отчитываться, это аналогично полной безответственности власти. Это диктатура.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 11:11
    #8789431
    +5
    чевой-то шибко умный автор попался, не радуется айфону с его фишками, дай-ка я ему карму-то попорчу
    
    Это как раз поведение "неандертальцев", которых по вашему тут нет.
    
    Если я увижу, что карму мне минусанул человек, имеющий стопицот статей, рейтинг и карму зашкаливающие, я задумаюсь о своем поведении.
    
    Люди ставят минусы не для того чтобы вас "перевоспитать", а для избавления себя и сообщества от вашей писанины. При текущей системе все минусы/плюсы равны и это хорошо, а вы зачем то пытаетесь перевести ее в систему авторитетов: вот этого уважаю — надо делать все чтобы ему нравиться, а этих тысячи ноунеймов — на их мнение плевать.
    
    это полностью аналогично полной безответственности власти. Это диктатура.
    
    Это не диктатура. Все пользователи имеют равные права/возможности/обязанности, диктатура тут возможна только со стороны администрации.
    
    sim-dev
    02.03.2016 11:26
    #8789503
    +4
    Все пользователи имеют равные права? Не смешите и перечитайте правила хабра, если подзабыли. Я не имею права НИКАКИМ способом отразить свое мнение о ваших постах. ВООБЩЕ НИКАКИМ, кроме написания комментария, который ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО заминусовать. Мы равны? Это дикататура.
    
    Так как я никогда не узнаю, вы ли меня заминусовали или администрация, это ДИКТАТУРА АНОНИМОВ.
    
    Я не имею ни малейшего понятия, по каким причинам люди ставят минусы, потому как я не знаю этих людей, не знаю из моральный и вообще умственный уровень, степень компетентности по вопросу дискуссии. Ваши предположения о причинах остаются недоказуемыми декларациями о намерениях. А я имею все основания сомневаться в том, декларации вообще кем-то соблюдаются. И хотел бы иметь возможность это проверить.
    
    Отрицательная обратная связь (минус куда-либо) в любой системе служит для стабилизации системы. Поэтому люди ставят минус мне в карму сигнализируя, что мне надо предпринять какие-то действия, чтобы остаться в сообществе. То, что я не угодил, ясно, но раз я вообще здесь, очевидно же, что не просто так, и вообще-то хотел бы тут и оставаться. Но по вышеперечисленным причинам я скорректировать свое поведение не могу.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 12:02
    #8789617
    +3
    Изначально — равны, а дальше уже ваши действия определяют впишетесь ли вы в сообщество или нет. Не вписались — есть второй шанс в виде обнуления кармы. Не вышло со второго раза — может ну его этот "хабр" и стоит поискать место где тусуются люди с взглядами и интересами как у вас?
    
    То, что я не угодил, ясно, но раз я вообще здесь, очевидно же, что не просто так, и вообще-то хотел бы тут и оставаться. Но по вышеперечисленным причинам я скорректировать свое поведение не могу.
    
    Поймите же сообщество не обязано учить/воспитывать, чтобы вас принять. Опять же вы не один новичек, таких сотни и каждому писать никто не будет. Потому все действительно зависит от вас, даже если вы ошиблись с темой "интересной" сообществу, но при этом из текста сложилось впечатление что вы думающий, культурный, вежливый человек — вам напишут что не так. В остальных же случаях скорее всего просто получите оценку и все.
    
    Ну и да, сейчас ситуация с фидбеком у статей стала намного хуже чем пару лет назад, это еще больше усугубляет проблему для новичков.
    
    sim-dev
    02.03.2016 16:46
    #8790549
    +2
    Я останусь при своем мнении: если у кого-то есть право наказывать, у меня должно быть право на защиту. Защита должна быть адресной.
    
    Изначально на хабре НЕ ВСЕ РАВНЫ. То есть от слова вообще. Изначально каждый, не достигший кармы +5 — это просто кандидат в боксерскую грушу: его могут уничтожить, а он в ответ не сможет даже написать коммент. Поэтому не надо лицемерить — ни малейшего равенства нет.
    
    Не прибегайте к упоминанию какого-то воспитания. Автоматическая фиксация автора минуса или плюса мне в карму не требует от общества никаких усилий, никаких действий вообще. Все остальное — мое дело.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 17:47
    #8790717
    +2
    Ладно, давайте отложим в сторону наши разногласия в понимании кармы как таковой.
    Допустим авторы реализуют то что вы хотите: каждая оценка в карму/за пост/за комментарий будет персонализирована, но поясняющих комментариев от пользователей все так же не будет — что это вам даст? Какие выводы вы сможете сделать даже изучив вдоль и поперек профили минусовавших? А главное откуда в этих выводах может появиться объективность?
    
    sim-dev
    02.03.2016 19:45
    #8791009
    Да почему я вообще должен вам что-либо объяснять? Вы тут меня уже сколько времени убеждаете, что сообщество никого не должно никак воспитывать, и вообще никто никому ничего не должен объяснять. Вот и удовлетворитесь собственным ответом.
    
    Вы боитесь, что вам попортят карму? Ваше право. Каждый выбирает по себе.
    
    FeNUMe
    02.03.2016 21:04
    #8791125
    +1
    Я не убеждаю, я пытаюсь донести до вас свое виденье ситуации и понять ваше, но к сожалению ваши рассуждения и аргументы наверно слишком сложны для меня. Плюс ораторское искусство не позволяет объяснить мой взгляд вам.
    Давайте попробуем последний раз и если не выйдет разбежимся.
    Итак ваша идея заключается в избавлении от анонимности в вопросе оценки авторов/постов/комментариев, то есть автор каждого ± должен отображаться у вас в профиле, но без пояснений к оценкам, чтобы эта система могла работать автоматитески, правильно?
    Если да то возникает вопрос: какую практическую пользу вам принесут ники оценивших? Как на их основании вы сможете скорректировать свое "поведение", чтобы хотя бы остановить "отторжение" местным сообществом?
    
    Лично я вижу два варианта использования ников: просто поставить оценку в ответ или
    попытаться выйти на связь с автором оценки. Первый вариант для меня неприемлем, второй вариант немного лучше, но опять же если дошло до минуса человеку в карму, то общаться с ним и что-то объяснять я вряд ли захочу.
    
    И еще пару много слов о равенстве пользователей:
    вы правы даже изначально мы не были равны, просто потому что когда регался я хабр был только по инвайтам(никаких рид-онли или рид-коммент аккаунтов не было), чтобы просто получить возможность комментировать статьи нужно было пройти всю процедуру с написанием статьи в песочницу, которая заинтересует сообщество или администрацию. Далеко не у всех авторов это получалось с первого раза, по субъективным ощущениям тогда конкуренция в "песке" была значительно выше, даже не столько конкуренция, а порог одобрения. Но если вам удавалось попасть внутрь, тогда поднять и поддерживать карму было легче и за счет Q&A раздела, и за счет значительно более активной реакции сообщества на статьи и комментарии. Но кроме довольно ограниченного круга "старожилов" есть куча новых пользователей и вот у них действительно равные стартовые условия. Но вернемся к кругу старожилов — у них нет никакой возможности сильно испортить вам карму просто потому что действует правило одна оценка одному пользователю. При условии что ваш первый пост действительно заинтересовал сообщество, вы просто не заметите этот -1 и чтобы слиться придется изрядно подразнить/разозлить аудиторию. Может вы верите в то что на хабре целенаправленно действуют группы минусовальщиков? Не так давно была еще одна статья с датамайнингом хабра и там математически опровергалась теория, что вся кармическая власть принадлежит маленькой кучке людей — оказалось что положительная карма(возможность оценки) есть у тысяч пользователей, к сожалению не помню сколько в % от общей аудитории, но вроде 30-40%.
    
    sim-dev
    02.03.2016 21:20
    #8791169
    -1
    Ладно, еще одно последнее сказанье, и летопись окончена моя… Последняя попытка.
    Я уверен, что минусы в карму (и к коментам тоже, но об этом не сейчас) в подавляющем большинстве ставят не по тем причинам, которые задекларированы вами и другими сторонниками "саморегуляции" сообщества, а совершенно бесстыдным желанием убрать, уничтожить, искоренить инакомыслие. То есть не ради самоочищения сообщества, а ради насаждения единственного мнения, выгодному кому-то.
    Я считаю, что открыто вести борьбу именно с инакомыслием невозможно, т.к. легко самому оказаться заборотым. Все-таки стремление к свободе очень сильно и всех, кто на свободу посягает, к ногтю прижать просто.
    Я считаю, что анонимность потворствует именно этой самой борьбе с инакомыслием. А открытость будет противодействовать.
    Я активный участник многих форумов и т.п. мест, где существует аналогичные системы рейтингов, и никогда не пользовался данной мне властью даже по отношению к людям, которым я открыто демонстрировал свою ненависть. Но анонимно их наказывать считаю ниже своего достоинства.
    И в соответствии с привычкой транспонировать свои принципы на окружающих, свойственной практически каждому, я абсолютно не могу понять, как можно втихомолку портить карму другим. Это просто стукачество какое-то в органы на соседа по коммуналке.
    А теперь о том, что я получу.
    Да ничего принципиально я не получу! Кроме одного: раз аноним, извините, с#сыт открыто с инакомыслием бороться, то отсутствие анонимности вообще лишит его возможности это делать: в силу собственной трусости он никогда не рискнет это сделать! Т.е. я не столько хочу получить право мстить, сколько хочу лишить право негодяям властвовать (несколько грубовато сказал, но, по-моему, правильно).
    Я почти уверен, что вы не плюете мне в карму, и вряд ли кто из тех, кто пишет ответы, делает это. А вот кто молча читает и не делится своим мнением — запросто это делает. И причина тому одна: уверенность в собственной безнаказанности.
    
    Повторяю: "униженному и оскорбленному", как бы он не хотел отомстить, сделать это нереально. Аноним же обладает властью унижать и оскорблять безнаказанно. Я хочу лишить его этого права.
    
    Теперь все понятно?
    
    0xd34df00d
    03.03.2016 00:07
    #8791443
    +1
    А тогда, получается, карма и вовсе не нужна.
    
    sim-dev
    03.03.2016 07:52
    #8791719
    -1
    Карма нужна только как стимул, свою карательную роль она должна потерять.
    
    Duduka
    02.03.2016 11:18
    #8789461
    +1
    Совершенно с Вами согласен. Повод "гуглтранслейтные переводы, копипасту" отметается ответным "переводите сами, пишите уникальные...", если качество статей отражается постфактум, то большинство уже оценило контент, критику не получает ни автор(из-за анонимности минуса, и отсутствия комментария), ни аудитория(что вызвало критику, тема, содержание статьи или взгляды автора?). Повод "хамство..." ограничен правилом публикации(коментарии позволяют оскорблять?), или уже что-то поменялось в правилах хабра? Количество негатива никак не может быть ограничен постфактум, пока глупые коментарии удалал НЛО, с FeNUMe можно было бы согласиться, теперь негатив остается, но есть и положительная сторона "умные" комментарии(мнения) остаются, а не только диктаторское мнение превалирующего мнения "минусующих".
    и… "И минусующие вовсе не обязаны отчитываться перед тем кого минусуют.", да, но обязаны перед своей Совестью, иногда, чтобы с ней встретиться нужно взглянуть в "зеркало", ответной реакции общества.

Daniyar94
02.03.2016 08:04
#8789077
+6
Как говорили раньше "Хабр уже не торт"
1. ivanuzzo
  02.03.2016 08:05
  #8789081
  +3
  раньше солнце светило ярче, небо было голубее и пиво никто не разбавлял (с)
  1. Alexeyslav
    02.03.2016 12:08
    #8789641
    Про траву забыли, трава раньше была зеленее. Или горожане уже не знают что такое трава?
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 12:22
    #8789675
    -17
    
    ivanuzzo
    02.03.2016 12:34
    #8789697
    -10
    всех, кто минисует пост выше(и этот тоже), пора обвинить в расизме!
  1. Voiddancer
    02.03.2016 12:24
    #8789681
    +1
    и орки были не чета нынешним! ©

i360u
02.03.2016 08:17
#8789091
+61
Просто, в определенный момент, Хабр из комьюнити превратился в чей-то серьезный бизнес с эффективным менеджментом и монетизацией. Раньше он был средоточием всей айтишной тусовки, а сейчас — так, новости почитать… Это конечно закономерно и правильно, наверное, но того старого Хабра — очень не хватает. И понятие "хабраэффект" уже как-то давно не всплывает...
1. ozonar
  09.03.2016 00:10
  #8797529
  +2
  Дак он теперь денег стоит, хабраэффект-то.
  1. ozonar
    09.03.2016 00:29
    #8797547
    +3
    На мой взгляд именно это – проблема. Человек шёл на хабр с определенной целью – получить профит.
    И выражен он был в нескольких вещах:
    
    Раскрутка себя путём оставления ссылки на свой проект, в дополнении к интересной статье.
    
    Грамотные комментарии, которые давали ясность того, что ты делаешь что-то правильно или неправильно.
    
    Возможность диалога.
    
    Тестирование своего литературного и технического таланта.
    
    Первое убило перепрофилирование на коммерциализацию, когда для ссылки на свой проект нужно иметь коммерческий аккаунт.
    Второе и третье – сброс кармы и чрезвычайная цена ошибки за неверный (с точки зрения сообщества) комментарий.
    А четвёртое – неравноценность усилий и получаемого результата.
    
    Помнится, моим любимым блогом для чтения был "Я пиарюсь". В нём были как и отличные в целом проекты, за которыми было интересно наблюдать, так и полторашные поделки, в которых автору давали действительно дельные комментарии, что давало мне в то время, как начинающему специалисту, понимание того, как вообще происходит процесс создания чего-то, и как обходить ошибки, сделанные авторами.
    
    Где теперь этот блог?

winox
02.03.2016 08:22
#8789097
+1
Я думаю всё дело в том что хабр разбили(тостер, megamozg, geektimes и другие). Всё нормально

artemonster
02.03.2016 08:22
#8789099
+31
ТМ просрали все полимеры

nerudo
02.03.2016 08:35
#8789109
+28
Парни, шумеры сгинули, Рим пал, даже фидо померло. Думаете хабру удастся обставить Историю?
1. vladikas
  02.03.2016 13:31
  #8789879
  +8
  Пушкин умер, Лермонтов умер, да и мне что-то нездоровится...
  1. Just_Wah
    02.03.2016 16:42
    #8790535
    +2
    если занудствовать, то и Пушкина и Лермонтова пристрелили. Так что можете не переживать, у вас иная природа недомогания, чем у великих ;)
    
    vladikas
    02.03.2016 16:43
    #8790543
    +2
    Ну шутка юмора как раз на этом несоответствии и построена. Извините за ответную занудность :-)

JetMaster
02.03.2016 08:42
#8789115
+8
Сейчас придёт Денискин и начнёт сыпать цифрами в коментах, как он любит делать, мол всё отлично, хотя сами компании пишут что это не совсем не так:
https://megamozg.ru/company/rocketcallback/blog/14382/

P.S. С удивлением узнал, что если компания перестаёт платить (вести блог на сайтах ТМ) её контент становится доступен только через поиск (скорей всего ошибка, которую пофиксят). Ладно мелкие компании уходят, а если 2 гис или яндекс уйдут, у них ведь классный контент.

Lonsdaleite
02.03.2016 08:49
#8789121
+24
Я вижу проблему в мобильной версии сайта. Я, как и многие другие люди, читаю с телефона. А в этой мобильной версии нельзя голосовать за статью! И за карму. И за комментарии. И даже чтобы прочитать комментарии нужно ткнуть отдельную кнопку.
Поэтому, как мне кажется, многие люди читают статью, но уже не лайкают и не комментируют. Потому что для этого надо на телефоне полную версию сайта открыть и т.д. Не очень удобно.
1. varanio
  02.03.2016 09:19
  #8789157
  +7
  кстати, да, использование мобильных устройств постоянно растет, а хабр там все еще не торт. Причем совсем
1. relgames
  02.03.2016 10:28
  #8789309
  +3
  Плюсую. Проблемы мобильного приложения никого не волнуют. В сапорт писал раза два, ответа нет. И еще недавно проблему нашел, постоянно разлогинивает — соответственно, голосовать периодически не выходит. А с недавних пор если приложение открывается из Feedly, то залогиниться нельзя вообще. Я 90% читаю через Feedly с телефона, то есть плюсую только редкие статьи. Раньше работало.
  1. ValdikSS
    02.03.2016 20:44
    #8791097
    +2
    Мобильное приложение все еще является таким себе браузером, которое ничего не кеширует? Помню, как первый и единственный раз поставил приложение к сайту (до сих пор не понимаю, зачем делают отдельные приложения для сайтов), думая, что такие приложения должны быть похожи на RSS-читалки: умное кеширование, расширенная функциональность, удобство использования, отсутствие тормозов, присущих сайтам на телефонах, а получил какой-то урезанный webview. Понажимал на статьи, сел в самолет, думаю, ну, сейчас прочитаю все интересующие меня статьи, и получил требование подключиться к интернету.
1. Azya
  02.03.2016 12:39
  #8789705
  +5
  Поддерживаю, как надоело включать постоянно галочку "полная версия". Совершенно не могу понять логики такого обрезания функционала.
  1. Akr0n
    02.03.2016 12:56
    #8789759
    +2
    Логика в такой вот популяризации официального приложения.
    
    Azya
    02.03.2016 13:34
    #8789897
    +2
    А смысл?
    
    Akr0n
    02.03.2016 15:31
    #8790333
    +2
    Реклама внутри не отключаемая ничем. Красивые цифры скачек приложения опять же для рекламодателей и инвесторов.
    
    Azya
    03.03.2016 11:58
    #8792053
    Ну да, об этом я не подумал. Хотя вряд ли это какой-то существенный источник доходов, при количестве загрузок 100к (смотрел для Android) много на рекламе не заработать.
    
    relgames
    02.03.2016 17:18
    #8790629
    +1
    Официальное приложение имеет те же проблемы плюс новые: нельзя голосовать за карму, нельзя выделять текст (то есть нельзя скопировать ссылку, к примеру, если парсер ее не подсветил), постоянно просить заново вводить пароль. Одно неосторожное движение и огромный набранный комментарий куда-то исчезает. Не обновляются комментарии.

Gordon01
02.03.2016 09:05
#8789135
-47
Увы, но после русской весны 2014, лично у меня нет особого желания писать что-то на русском, а уж тем более комментировать.
Что ни пост — то политота.
Еще более печально на иностранном форуме общаться на английском с иванами да сергеями :(
1. yse
  02.03.2016 09:10
  #8789141
  +34
  О, а ваш комментарий полон конструктива, лишён политики. Побольше бы таких!
  1. Chumicheff
    02.03.2016 13:39
    #8789909
    +9
    И главное — написан на русском.

forgotten
02.03.2016 09:11
#8789143
+58
Я просто оставлю это здесь:

https://habrahabr.ru/post/241850/#comment_8096550
Почитайте ответы руководства Хабра и восхититесь.
1. Terras
  02.03.2016 09:51
  #8789207
  +21
  Прошло больше года. Как и было предсказано — хабр слился, мегамозг был мертворожденным, гиктайм стал площадкой для школоты и ализара. Хабр заполонили блоги компаний с их PR-статьями и дешевой рекламой от директа. Общая цифра мб и пошла вверх из-за тройного подсчета, но и глупцу видно, что все слито.
  1. forgotten
    02.03.2016 09:54
    #8789221
    +5
    Гиктаймз вообще ничем не стал.
    
    Terras
    02.03.2016 09:55
    #8789225
    +3
    Ну там перепостят новости, иногда хоть переводят буржуйские =)
    
    deniskin
    02.03.2016 16:05
    #8790419
    +3
    Это ваше субъективное мнение. Я ориентируюсь на статистику. Статистика говорит, что Гиктаймс растет. Растет, потому что туда ходят люди.
    
    Ramires
    02.03.2016 16:11
    #8790431
    А можно захватить в скриншоте шкалу слева? А то непонятно, какой порядок чисел.
    
    deniskin
    02.03.2016 16:39
    #8790525
    +8
    https://habrastorage.org/files/e47/942/739/e47942739bec417abf37bc4c8749e3ba.png
    
    Обратите внимание на показатель returning visitor.
    
    Azya
    02.03.2016 16:15
    #8790445
    +3
    Уважаемый deniskin, пользуясь случаем хотел бы обратить ваше внимание на спорные действия модераторов на GT, чуть выше в комментариях описана ситуация.
    
    Jeditobe
    03.03.2016 01:21
    #8791583
    +2
    https://habrahabr.ru/post/278325/#comment_8791579
    
    forgotten
    02.03.2016 16:22
    #8790465
    +13
    За полтора года ничего не изменилось. Как администрация считала, что количество важнее качества, так и считает. Удачи.
    
    podust
    02.03.2016 16:31
    #8790499
    +6
    Зачем качество, когда есть количество? Деньги не пахнут. ;)
    
    deniskin
    02.03.2016 16:42
    #8790531
    +2
    Я не говорю, что количество важнее качества. Моя пытается объяснить, что для оценки эффективности принято использовать анализ статистических данных. Вы ведь в Яндексе тоже наверняка оцениваете, скажем, качество поисковой выдачи с помощью анализа данных, а не на глазок.
    
    Biochemist
    02.03.2016 21:57
    #8791225
    А вы соотносили эти цифры вообще с общим ростом рунета и количества пользователей — если наложить графики динамика тоже будет положительная?
    
    deniskin
    02.03.2016 22:18
    #8791257
    -8
    За почти 1,5 года geektimes.ru вырос в 2 раза. Рунет не мог за этот период вырасти в 2 раза. Насколько я помню, он растет в среднем на 10% в год (речь об уровне проникновения).
    
    Biochemist
    02.03.2016 23:08
    #8791369
    +4
    Так считать, я думаю, не совсем корректно. Дело не столько в том, во сколько растет рунет, сколь растет в оном доля профильной целевой аудитории. Мы же понимаем что с 2007 года, когда был представлен первый iPhone доля разработчиков iOs в числе пользователей профильных ресурсов растет непропорционально общей аудитории сети. Нужно накладывать и вычитать эти тренды. Я думаю, почему-то, что приведенная статистика у вас буде отрицательная, либо, в лучшем случае, стагнирующая. Проблема Хабра в четыре простых словах: Хабр стал не интересен! И этот тренд нарастает. Я раньше утром до любых новостных сайтов открывал его и с упоением читал статьи. А теперь что? Из 10 статей 2 крайне узкоспециализированных, 2-3 перевод не самых свежих новостей, 2-3 пиар статьи из корп блогов или подобного, и одна, дай бог, интересно-контентная статья полуприкладного характера. Почти нет дискуссионно-полемичных статей, как и самого формата. Почти нет забавно-интересного, умер DIY. А ведь еще Лем писал что "Человеку нужен человек"… Нужно сообщество, мнения, дискуссия, общение и общее ощущение сопричастности и вовлеченности. Это заставляло людей и писать и комментировать. Но все это потихоньку придушили...
    
    MacIn
    03.03.2016 08:38
    #8791751
    По поводу узкоспециализированных:
    В самом деле, растет количество разных технологий. Чем дальше, чем специфичных больше. В итоге, мы видим все больше и больше статей вида
    
    "Как настроить ABC для доступа к DEF через GHI для JKL". При том, что ABC DEF GHI JKL — забор непонятных аббревиатур, по которым можно только догадаться, к какой же сфере это все принадлежит. Разумеется, это будет размазывать аудиторию — такая статья будет интересна только тем, кто пользуется как раз пачкой ABC DEF GHI JKL. При этом, если бы статья была "О доступе к DEF через GHI", где остальное было бы только вариантом (пусть и победившим) решения проблемы, то у такой статьи было б в разы больше читателей и комментаторов.
    
    merlin-vrn
    03.03.2016 08:47
    #8791763
    +1
    Неправда. Например, я наверняка загляну и хотя бы пролистаю статью, если пользую GHI и хотя бы слышал аббревиатуру ABC — хочется же понять, какая тут может быть связь.
    
    MacIn
    03.03.2016 08:51
    #8791767
    Это субъективно, конечно. А если именно что только слышал? Суть в том, что сфера расползается вширь и даже в жизни вероятность того, что два "айтишника" встретившись, смогут обсудить рабочие моменты, все меньше и меньше со временем.
    
    merlin-vrn
    03.03.2016 08:54
    #8791775
    Ну так по-моему абсолютно всех сфер жизни это касается уже лет этак тысяч пять. Чего тут переживать, пора давно привыкнуть :)
    
    MacIn
    03.03.2016 09:00
    #8791791
    Естественно, прогресс идет по пути разделения труда. Я ж не переживаю; я указываю на еще одну причину падения кол-ва комментариев к статье "в среднем".
    
    srs2k
    02.03.2016 17:01
    #8790583
    +2
    deniskin
    Что касается sucess story проектов типа Хабра, Тостера, Брэйнстораджа. Аудитория этих проектов растет, растет и выручка. Для нас этого достаточно, чтобы оценивать успешность или неуспешность.
    
    https://habrahabr.ru/post/241850/#comment_8096989
    Вот, собственно, сказано достаточно. Отношение ТМ к хабру вполне понятно. Just a business.
    
    Terras
    02.03.2016 17:27
    #8790653
    +7
    Статистика говорит, что абсолютное число людей, кто заходит почитать новости около it-сферы растет. При этом активность аудитории не меняется с развитием проекта. Т.е. — это аудитория на уровне: lenta.ru / lifenews.ru / итд. Качество материалов — всем известно. Это типичная модель развития ad.me, которая показывает "чудесные показатели эффективность" отдачи от вложения рекламных средств. Вы себе этого хотите?
    
    А теперь открываем хабр — место обитания настоящий профессионалов и видим:
    
    Это ли не конец? Статистика хабра и мегамозга, я полагаю, не такая перспективная, как на GT.
    
    К чему все это.
    
    Качество портала снижается, даже ваши старания и материалы редакции (модель vc.ru) не дают нужного эффекта. Ядро проекта уходит.
    
    Рано или поздно вы станете неплохим супермаркетом, где можно почитать новости, нанять фрилансера (хотя система сырая), разместить свое портфолио, найти работу итд. Но это уже не будет местом для обмена ценной информацией, это будет "еще" один сервис.
    
    Хотите себе такое будущее — ваше решение.
    
    deniskin
    02.03.2016 22:20
    #8791259
    -3
    Конец будет когда не будет пользователей. Или, возможно, когда я устану всем этим заниматься и займусь чем-то другим.
    
    На вашей картинке выборка публикаций за 6 часов. Не стоит делать глубокие выводы основываясь на подобных выборках.
    
    dom1n1k
    03.03.2016 01:40
    #8791601
    +5
    Кстати, аналогия с adme выглядит очень уместной и одновременно пугающей.
    Когда-то adme был очень интересным и неординарным ресурсом для людей околокреативных специальностей.
    Сейчас это полный аналог развлекательного паблика в контактике с прикольными картинками, смехуечками и мимишками — ну разве что в более дорогой и пафосной обёртке.
    
    tyderh
    02.03.2016 22:32
    #8791287
    +2
    Я вот тоже стал чаще ходить. Открою — увижу одну желтоту и закрою. Нормальных постов уже нет, а привычка осталась.
    
    Ну и ничего удивительного в том, что желтушный треш лучше генерирует просмотры, чем нормальные посты — нет.
    
    Зато, по ощущениям средний рейтинг за статью планомерно катится в 0. Ну и не только по ощущениям: не просто же так сделали вместо "Лучшего" "Самое популярное".
  1. Oxoron
    02.03.2016 09:57
    #8789231
    +9
    Вы несколько недооценили geektimes. Там вполне жива космонавтика. На ММ иногда пишет Milfgard. В принципе, еженедельная рассылка частенько содержит в себе 1-2-3 интересных поста.
    
    tangro
    02.03.2016 13:02
    #8789777
    +15
    Ну если 1 интересный пост в неделю это не "слился", то я уже даже не знаю, что такое "слился".
    
    Oxoron
    02.03.2016 13:50
    #8789963
    +2
    Я не утверждаю, что жизнь на GT и MM бьет ключом. Я утверждаю, что Terras несколько недооценивает GT и MM.
    
    Но даже с фразой "хабр слился" можно поспорить. Да, в блоге .NET многие топ-авторы неактивны. SergeyT не заходит (хотя иногда пишет в свой блог), DreamWalker активно работает над своей библиотекой. Почти не пишут mezastel, sidristij, KvanTTT и другие ранее активные авторы. Явно не золотой век хаба.
    
    Но с другой стороны… Я глянул в Ваши статьи. Приблизительно 2 статьи в месяц сейчас, 2 статьи в месяц в середине 2013 — уровень вроде не падает. КРОК генерит свои байки. XaocCPS пишет статьи по .NET. Milfgard пишет про gamedev. В целом, яркие статьи проскакивают, "средние" тоже в наличии. Видимо, говорить о "слился" (пока) еще преждевременно, хотя тенденция и не радует.
    
    Комментарий Terras категоричен. Я же лишь попытался показать, что все пока еще не так плохо, и присутствуют светлые моменты.
    
    Just_Wah
    02.03.2016 16:45
    #8790547
    -2
    космонавтика уровня "НАСА ура, Фалкон ура"? На Большом форуме тема космонавтики куда интереснее, т.к. там можно высказывать МНЕНИЕ, а не поддерживать мнение БОЛЬШИНСТВА или МОЛЧАТЬ. Это не говоря про сайт и форум Все кругом вранье!
  1. Gorthauer87
    02.03.2016 10:00
    #8789239
    +2
    А вот понимающие люди так ничего и не сделали http://tproger.ru разве что иногда радует контентом, но это совершенно не то.
  1. podust
    02.03.2016 15:56
    #8790397
    +3
    площадкой для школоты и ализара.
    
    Ализару надо отдать должное, он то хоть пишет хорошо и интересно, по большей части на интересные темы, всегда читаю с удовольствием. Но большинство штатно-фрилансерствующих авторов ТМ — это да, что правда, то правда — мама не горюй.
  1. Jeditobe
    03.03.2016 01:16
    #8791579
    +7
    А меня на Гиктаймсе еще и забанили на неделю вместо благодарности, когда я пожаловался, что на Мегамозге на главной реклама порнухи висела.
1. eL_FaRMaZoN
  02.03.2016 12:55
  #8789753
  +2
  Ну а что, очень показательно — сотрудник чётко ответил — нам плевать на то, что тут хотят видеть старички, нам нужны уникальные посещения.
  1. Terras
    02.03.2016 13:03
    #8789779
    +1
    Это не сотрудник — это основатель и владелец-)
    
    eL_FaRMaZoN
    02.03.2016 13:06
    #8789785
    Ну суть-то не особо меняется :)
    
    Я распрощался так же с одним порталом, с одним из основателей пообщался в комментариях, теперь туда только если из поиска гугла попадаю.

lightman
02.03.2016 09:13
#8789151
+9
Выскажу внезапную причину: в отличие от многих сайтов с рейтинговой системой:
- на хабре нельзя переголосовать хотя бы течение первой минуты, особенно если случайно кликнул не ту оценку
- нельзя по-быстрому подправить комментарий без клеймления стыдливой плашкой "комментарий был изменён"
за образец реализации возьмите хотя бы пикабу.

mpetrunin
02.03.2016 09:26
#8789165
+81
Ещё, моё мнение, повлияло отношение к авторам (постов, ответов, комментариев), у которых есть свой проект. Оно звучит как-то так: "плати или умри". Грубо говоря, неважно, как много контента ты привнёс на Хабр (Тостер, Гиктаймс...), но если ты позволил себе пропиариться и не купил аккаунт у ТМ, то ты тварь дрожащая и право не имеешь.

Мой знакомый попал в следующую ситуацию. Они делали курсы по программированию и планировали пиариться, в частности, через тостер. Отвечали на вопросы пользователей и иногда (в 30% случаев), если было уместно, отвечали на вопросы вроде "с его начать?" что-то типа "знаешь английский, иди на курсеру, нет, вот ссылка на наш курс". В результате, были стёрты все ответы на вопросы и сам его аккаунт. В тех. поддержке с просьбой восстановить несвязанные с пиаром ответы его послали. Т.е. чувак парился, отвечал на вопросы (в т.ч. по физике, например, т.е. ну никакого пиара в этих ответах не было). Создавал гораздо больше безвомездного контента полезного для сообщества, чем такого, на котором он пиарился, и в итоге ВЕСЬ его труд и его учётка были удалёны. Все его ответы были стёрты!

Есть ещё одна подобная история, но там мой друг был автором в основном на Хабре. И год или два назад была стёрта его пиар-статья 2009 года из хаба "Я пиарюсь" (со всеми 100+ комментариями, кучей плюсов и т.п.), когда он дал на неё ссылку в другой, новой статье. Аккаунт друга перевели в Read-only. Общение с тех. поддержкой не дало ничего.

Лично у меня в такой ситуации возникает ощущение несправедливости и безысходности, как при столкновении с системой с 1937, где ты маленький человечишка, а там больше государство.

Я понимаю, когда стирают посты и аккаунту у пиарщиков, которые ничего кроме пиара на Хабр не принесли, но эти ситуации были иными. Люди в основном создавали контент для Хабра, и немного пиарились. Надо ли говорить, что больше на Хабре их контента не появилось?

Подведу итог. Если отношение к автору, как к человеку маленькому, которого не очень-то и уважают тут ("если вы не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка"), то автор это чувствует, и мотивации писать у него не очень-то и много.
1. dkukushkin
  02.03.2016 10:06
  #8789257
  +26
  отношение к автору, как к человеку маленькому, которого не очень-то и уважают тут
  
  Совершенно верно. Для меня, как и для многих, зарабатывание рейтинга было очень даже корысным. Хотел написать пару-тройку статей, которые бы продвигали мои проекты. И нечего тут стесняться — все люди, так или иначе, действуют в своих интересах. Ведь сам хабр далеко не бескорыстен.
  
  Ресурс одно время просто собрал аудиторию. Пусть бы зарабатывали, но не ставили всех в положение "маленького человека". Если автор написал статью — он имеет право получить некоторые плюшки (разумеется, в разумных пределах, т.е. превращать в свалку не стоит).
1. Jeditobe
  02.03.2016 11:04
  #8789411
  +8
  Подписываюсь под этими словами.
1. Zav
  02.03.2016 11:34
  #8789541
  +17
  Подтверждаю.
  Написав пост про разработку онлайн игры с нуля и указав 1 ссылку на игру — пост был удалён и аккаунт отправлен в ридонли. С техподдержкой удалось договориться что оттуда выпиливают все ссылки и упоминания и, вроде, ок.
  
  Пытался договориться о "помощи для стартапов", т.к. проект пока убыточный (находится в ЗБТ) — сказали нет. И ссылки нельзя.
  Ну что ж, значит и писать мне смысла особо нет про кучу увлекательных штук. А подобный материал вообще фиг найдешь — сам столкнулся, пришлось по крупицам собирать ото всюду.
  Когда-нибудь, конечно, напишу. Но это уже будет чисто для себя, по настроению.
  1. Zav
    02.03.2016 12:06
    #8789631
    +2
    А ну да, насчет всё ок — статья пол дня не существовала, а если в топ дня не выйти то, как бы, дальше уже и тоже не пройдет. Счетчик никто не возвращает.
  1. malan
    02.03.2016 12:38
    #8789701
    +1
    Вам хотя бы удалось с тех поддержкой договориться:) Меня просто на месяц забанили без всяких компромиссов. Пришлось статью на ММ переносить, конечно убрав в конце ссылку на стим.
  1. 0xd34df00d
    03.03.2016 00:20
    #8791487
    Что-то как-то стрёмно стало писать статью про свой опенсорс-проект.
    
    Zav
    03.03.2016 00:28
    #8791503
    Кто не рискует, то не пишет статьи на хабру ;-)
1. PavelMSTU
  02.03.2016 13:38
  #8789905
  Пока читал этот комент, он с +24 скачнул до +36...
1. forgotten
  02.03.2016 15:21
  #8790297
  +4
  Меня как-то забанили на месяц за картинку «Are you f*ucking kidding me».
  1. Meklon
    02.03.2016 18:11
    #8790781
    Эээ… А что в формулировке причины бана?
    
    forgotten
    02.03.2016 19:28
    #8790975
    +2
    Матом ругался на глагне.
  1. unst
    02.03.2016 18:28
    #8790831
    +6
    Меня забанили года на два за комментарий — "денискин, такой денискин". Что вы знаете о несправедливости?
    
    Meklon
    02.03.2016 18:36
    #8790849
    +5
    Корректное с логической точки зрения выражение. Хотя и тавтология)
    
    ValdikSS
    02.03.2016 21:20
    #8791167
    +7
    Меня забанили на месяц за описание следующей картинки:
    
    Как «каловые массы, вылетающие из анального отверстия».
    Ну, я предполагаю, что причина именно в этом, т.к. был вполне нормальный технический пост.
1. alexshelkov
  02.03.2016 20:21
  #8791067
  +2
  Думаю дело именно в этом, а не в карме плюсиках и прочем. Давным давно на хабре можно было ненавязчиво пиарится не покупая бизнес аккаунт. И от этого все получали выгоду.
1. MrLibra
  03.03.2016 12:15
  #8792093
  Интересная мысль — пиар в обмен на полезные посты. Администрации хабра такое уже предлагалось, они что-нибудь отвечали?

kroshanin
02.03.2016 09:32
#8789175
+8
Хабр уже не тот. Нет, я не говорю что все плохо, профессионалы здесь бесспорно присутствуют, но их значительно меньше, нежели ребят, которые понабрались умных словечек и теперь просто сыплются ими с умным видом направо и налево (а-ка "попробуйте ВотЭто", или "есть же ВотЭто"). А ты сидишь и думаешь: а он вообще статью-то читал? Так обидно было видеть, как двух авторов с довольно интересными идеями просто "сливают", даже не вникая в их разработки.

rakot
02.03.2016 09:39
#8789181
+46
Расскажу про себя, думаю таких как я много.
Никогда не писал статей и писать не собираюсь, долгое время грамотными комментариями(приходилось прочитать полностью статью и актуальные комментарии иначе можно было схлопотать минус) и регулярными походами в секцию Q/A набрал заветные 15 кармы, после чего стал еще более активным пользователем, плюсики ставил интересному контенту и даже не помню ставил ли кому нибудь минус или нет.
Затем хабр вынес Q/A в отдельный проект, я начал негодовать, как же новичкам, которые не пишут посты карму набрать? Ну да ладно, побухтел, у меня то кармы было около 18, что меня более или менее устраивало, но в Q/A заходить перестал, совсем.
Потом случилось обнуление кармы для всех у кого нет ни одного поста. Тут меня накрыло, получается какой то перец написал ничего не значащую статью о выходе какой то игры и у него все нормально, а я насидевший мазоль в Q/A сваливаюсь в 0?

После таких действий администрации стал изредка заходить на хабр, ставить звездочку в посте который собираюсь когда нибудь прочитать, все. Просмотр и звездочка, ждать от меня больше нечего.
1. Terras
  02.03.2016 09:54
  #8789219
  +11
  У меня было порядка 6 аккаунтов на хабре. 3 из них в перманентном бане, 2 в ред-онли. Не любят тут критику. Если этот забанят, ну и хер с ним.
1. vladikas
  02.03.2016 13:40
  #8789925
  +3
  Пришлось подписываться под вашим постом словами, для плюса кончился заряд, уж очень много тут хороших комментариев.
1. compdemon
  02.03.2016 13:48
  #8789953
  +1
  У меня примерно то же, только мне карму заработать так и не удалось — не смотря на то, что комментарии в целом плюсовые, карму никто не плюсует, зато парочка фан-боев какой-то из технологий/фирм, которым я "наступил на любимый мозоль", не поленились поставить "минус" в карму. В результате у меня даже в комментариях не работает форматирование, не говоря уже о голосовании за статьи/комментарии.
  В связи с чем последние года два комментирую достаточно редко.
  
  Что касается "звездочки" то этим тоже не пользуюсь, ибо уже не раз попадал в ситуацию когда понравившаяся статья исчезает с ресурса (убирается в "черновики" либо вообще "выпиливается" с сайта).
  Так что текущий алгоритм действий таков:
  
  RSS-фиды (Хабр — Гиктаймс — Мегамозг; Тостер — что-то непонятное)
  
  то что заинтересовало — закидываю в Pocket и читаю на досуге, всякие новости и обзоры часто просто проматываются; комментарии читаю, но в дискуссию встревать часто себе дороже, поэтому… просто читаю
  
  если действительно что-то интересное — сохраняю себе локально в виде PDF или документа, скопировав исходную статью.
  
  Подозреваю, что в той или иной степени так (с вариациями) сейчас действует большинство читателей.
  
  Сам же Хабр превращается в "илитарный клюб" где рулят старожилы с прокачаной кармой, модераторы и донатчики (рекламодатели).
  "Донату" — в целом все равно, для большинства, думаю, Хабр это просто еще одна площадка присутствия PR-отдела.
  Модераторы и владельцы следят за лайками и просмотрами, а для их увеличения нужно привлечение более широкой аудитории = казуальность и попсовость информации. В связи с этим появление read-only аккаунтов вполне логичное и понятное нововведение.
  Ну а "элита" — те кто прокачал карму и не свалил с Хабра — не любят когда в их уютный мирок врываются новички с глупыми вопросами, а тем более если пытаются "что-то из себя строить". будут тут какие-то сопливые новички указывать им, аксакалам сетевых баталий, как вести себя на ресурсе где они еще со времен анального огораживания инвайтами сидят, или высказывать свое нубское мнение…
  Собственно, указание, как именно можно и нужно комментировать статьи (если за политоту согласен, то юмор и сарказм в разумных пределах часть нормального живого общения), и есть этот самый снобизм, который стимулирует минусить комментарии, сливать карму непонравившимся пользователям. И который в конце концов приводит к скукоживанию и закрытости сообщества.
  1. gearbox
    02.03.2016 15:15
    #8790279
    +5
    карму никто не плюсует
    
    Не могут. Я вот захотел — а вас публикаций нет.
    
    Nerten
    02.03.2016 16:25
    #8790483
    А в минус можно?
    
    compdemon
    02.03.2016 17:07
    #8790599
    +3
    Плюсовать карму без публикаций нельзя. Минусить — можно.
    
    Насчет комментариев не особо в курсе — плюсовать не дает однозначно при карме ниже определенного уровня, а минусить — не хочу тренироваться. Скорее всего таки можно. :)
    
    Отрицательный отбор.
    
    Nerten
    02.03.2016 17:15
    #8790623
    Ага, вон оно чё, Михалыч.
  1. ValdikSS
    02.03.2016 21:28
    #8791183
    +3
    если действительно что-то интересное — сохраняю себе локально в виде PDF или документа, скопировав исходную статью.
    sohabr.ru
    
    Можно домен в полной ссылки заменять habrahabr.ru на sohabr.ru. Там еще история правок есть.
    
    0xd34df00d
    03.03.2016 00:30
    #8791511
    Да, шикарный сервис, снимаю шляпу перед создателями.
    
    У меня есть Android-читалка на электронных чернилах, с неё очень удобно и приятно для глаз читать всякие технические статьи. Несколько месяцев назад Хабр и GT читать стало невозможно — что-то поменяли в дизайне, отчего браузеру хочется всё время перерисовывать страницу, что на еинк-экране выглядит соответствующе. Тот проект спасает.

SantaClaus16
02.03.2016 09:45
#8789193
+14
Все очень плохо. Интересных постов минимум, все побили зачем то на кучу сайтов. ИМХО хабр мертв.
Очень радовался когда хабр ушел из под мейла.ру, однако объективно когда он был под мейлом мне было интереснее его читать. Раньше заходил по 3-раза в день, теперь захожу от силы раз в 2-3 недели. Знаю что ничего не пропущу…
1. Suvitruf
  02.03.2016 10:00
  #8789241
  +13
  Потому что фидбека нету на статьи. Меня вот частенько мысли посещают — написать статью о нашем стеке технологий (consul, rethinkdb, netty, etc), но я понимаю, что пара комментариев всего наберётся. Выходит, что работа впустую.
  1. doom369
    02.03.2016 15:05
    #8790221
    +2
    Все верно. Написал недавно статью по оптимизациям в нетти. Почти 0 коментов...

Vkuvaev
02.03.2016 09:48
#8789199
+1
Карма была нужна для саморегулирования комьюнити, если кто помнит, до Хабра был популярен NNM, он умер, когда в комментарии стали постить рекламу, ссылки куда-то, ну и всякую нецензурщину. Админы не справились и люди просто ушли. Похоже, общее мнение, что сейчас наоборот, фильтр слишком сильный.
1. Terras
  02.03.2016 09:53
  #8789213
  +3
  Фильтр работает в здоровой популяции, а её больше нет.
1. eL_FaRMaZoN
  02.03.2016 12:39
  #8789703
  +1
  Да в общем-то ннм не из-за этого умер, а всё из-за того же стремления к прибыли. Важен не контент и содержание, а важны уникальные посетители.
1. Just_Wah
  02.03.2016 16:48
  #8790555
  +1
  ресурс должен быть интересен той аудитории, на которую он рассчитан. Какая может быть саморегуляция в обществе, где все люди разные? Ну, право дело, это уже шизофрения. С одной стороны мы не верим в коммунизм, с другой ведем себя так, будто на Хабре он уже наступил ;)

Gorthauer87
02.03.2016 09:55
#8789229
+18
Соглашусь, что с комментариями что-то не то произошло, раньше я писал, в основном, чисто технические статьи, пиарил свои велосипеды, но вот не так давно понял, что у меня есть идея для сравнения языков программирования. После публикации статьи я получил достаточно солидное количество плюсов, по нынешним меркам, но вот комментариев там было с гулькин нос, и это в теме сравнении, которая казалось бы так и провоцирует споры. Но нет, ничего такого я не увидел. Основную обратную связь я и вовсе получил через почту или телеграмм, а надеялся я всё-таки на большее, тем более с таким-то количеством плюсов.
И кажется я понимаю, что не так. Народ боится спорить потому, что боится сливать себе карму, которую теперь не так то просто восстановить.

И ещё немного про юзабилити: мне кажется, что администрация на него подзабила и что-то делает, если её уже совсем долго выпрашивать и умолять. Markdown в статьях ввели только совсем недавно, мобильная версия сайта вовсе удручает, казалось бы, положение должно спасать приложение, но и оно кривое. Например, этот пост я уже второй раз переписываю с десктопа, потому, что в приложеньке случайно нажал мимо поля ввода и весь введенный текст пропал без следа. Это очень мотивирует комментарий оставлять. Также очень мотивирует писать комментарии тот факт, что в приложении постоянно слетает авторизация и приходится с экрана мобильника, на котором это неудобно, заново проходить все круги ада. А сейчас немалая часть аудитории сидит с мобильных устройств.
Может ситуация под iOS или WP и получше, нет девайсов чтобы сравнить, но Andoid удручает прямо-таки.

NeoCode
02.03.2016 09:58
#8789233
+4
Интересно подумать, что можно сделать для исправления ситуации.
Допустим, слияние всех ресурсов (хабр, гиктаймс, мегамозг) обратно в один. Посещаемость объединенного ресурса вырастет по сравнению с посещаемостью только хабра, а возможно и всех ресурсов в целом.
При слиянии — суммирование кармы и рейтинга всех пользователей.
Политика — ну пока в стране можно высказывать свое мнение, никто за это не сажает. Да, конечно если в комментариях будут оскорбления кого-либо или скажем призывы к свержению власти — их придется оперативно удалять, но это в общем нормально. Если я напишу, что я не согласен с каким-то решением госдумы — ничего ни со мной, ни с хабром не случится.

Но я не до конца уверен, что падение активности связано с разделением ресурса. Что-то такое происходит в обществе, когда у людей пропадает интерес к тому чтобы писать статьи, комментарии, общаться на форумах. Возможно это субъективно, но я замечаю такое снижение активности и на других ресурсах тоже. Скажем, rsdn.ru — какие там были темы когда-то, особенно в философии программирования. А сейчас — ничего. Возможно все ушли в социальные сети? Нет, и там какой-то спад. В общем, кажется что что-то происходит, но понять бы что...
1. kalessil
  02.03.2016 10:35
  #8789325
  +2
  Да ничего нового, обычный жизненный цикл системы: взлетели, стагнировали, упали. У продуктов (коим хабр и является) он составляет 10-15 лет. Последние 5 обычно как раз попытки его оживить, но это редко получается.
  1. NeoCode
    02.03.2016 10:40
    #8789335
    +1
    Но такой жизненный цикл должен быть чем-то обусловлен?
    Постарели пользователи? Так ведь всегда есть новые, более молодые.
    IT тоже постоянно развивается, так что сказать что "писать статьи больше не о чем" тоже нельзя)
    Формат устарел? Ну а какой еще можно придумать формат?
    Просто привыкание и потеря интереса по этой причине? Так в нашем мире ничто не ново, меняется лишь форма. С другой стороны, сложно придумать что-то более простое чем форма представления статей в интернете.
    
    kalessil
    02.03.2016 10:46
    #8789347
    +1
    Не знаю если честно, просто консолидирую опыт. Вариантов даже больше:
    
    1-3 года — прототип не взлетел
    
    3-6 лет — прототив взлетел, но рынок поменялся
    
    10-15 лет — взлетел, обжился на рынке
    
    10-15 лет может быть обусловлено тем что менеджмент не меняется, и под конец просто хочет стабильного дохода (и плевать на инновации и качество, мне нужно просто выжать всё без дополнительных расходов).
    
    Учтите если будете устраиваться в продуктовую компанию =)
    
    Shannon
    02.03.2016 11:00
    #8789399
    Страх
    Новичкам не пробиться через "дедовщину" (психологически), смелые старожили и так уже опубликовали все статьи, написали все программы, настроили все сервера и т.д.
    
    С каждым годом тут всё более холодная недружественная атмосфера выживания, даже веселый и в чем то озорной логотип хабра превратили в вылизанный безликий "монумент"
    
    Учитывая это, прежде чем писать статью/комментарий думаешь "А зачем мне это нужно? Хочется поделится с общественностью… Но я и так устаю, а тут еще минусов и негатив в каментах шанс отхватить, может как нибудь в следующем месяце"
    
    ragequit
    02.03.2016 11:07
    #8789421
    +5
    Отмазки же.
1. malan
  02.03.2016 12:45
  #8789725
  +1
  Исключить возможность сливать карму безнаказано. Либо премодерация, т.е. указание причины минуса в карму, либо расход собственной кармы, т.е. за каждый минус в чужую, получаешь автоматом полминуса себе. Либо совместить эти варианты.
  1. NeoCode
    02.03.2016 15:21
    #8790295
    +1
    Тут момент такой — если за каждый минус в чужую получаешь полминуса в свою, то "сливать" никто не будет вообще, даже если есть объективный повод для этого. Каждый подумает — "а оно мне надо? пусть другие сливают". И механизм перестанет работать.
    А вот построить систему, в которой любой лайк/дислайк требовал бы обязательного публично доступного комментария, было бы интересно… Но как бороться с односложными комментариями типа "спасибо" или "не понравилось"???
    
    Duduka
    02.03.2016 15:34
    #8790337
    Разделить комментарии на три цвета: согласны, несогласны, "мои". Оставить только лайки, если плюсовать согласных, то учитывать как положительную оценку вопроса, если плюсовать несогласные комментарии, учитывать за критику и повод к проверке и бану (возможно, что лучше разделить "лайки", и кнопку "пожаловаться на неприемлемый контент, или неконструктивный комментарий"). Но остается вопрос про комментарии "del/.".
    
    Speakus
    02.03.2016 15:38
    #8790353
    +1
    Надо не требовать, а дать возможность изменять карму с комментарием. Тогда и бороться не нужно будет.
    
    NeoCode
    02.03.2016 15:44
    #8790371
    Я вот в эту карму вообще почти никогда не лезу (была пара клинических случаев за всю многолетнюю историю пребывания здесь, когда минусовал, и еще пара случаев когда мне очень понравились посты — плюсовал). А если доступ к карме будет в каждом комментарии — активность ее изменения заметно возрастет. Причем очень заметно.
    Ваша идея хорошая, но все-же нужно добавлять какой-то делитель к изменению кармы (например на 10); каждый пользователь сможет изменить карму другому не на ±1, а на ±0.1, это вообще "смягчит" условия и исключит случаи заминусовывания кого-либо за единственную статью или комментарий.
    
    malan
    02.03.2016 15:49
    #8790383
    Тут момент такой — если за каждый минус в чужую получаешь полминуса в свою, то «сливать» никто не будет вообще, даже если есть объективный повод для этого.
    
    А это не для объективного, а как раз для субъективных поводов, для которых даже кармы не жалко:)
    А объективные минусы должны проходить через модератора, думаю их не так часто теперь ставят, так что вполне можно осилить.

NLO
02.03.2016 09:58
#8789235
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. ragequit
  02.03.2016 10:06
  #8789255
  +1
  остальные показатели, тем более такие эфемерные и непонятные как
  
  Кол-во уникальных пользователей и просмотров можно измерить. А "качество аудитории" и "полезность", к сожалению, — нет.

neuotq
02.03.2016 10:05
#8789249
+4
Причин множество, конечно же сам взлет Хабра это во многом везенье(как и взлет большей части проектов вообще), в цеом даже идея разделения проекта более-менее логична, так как чтобы тут не писали про гикТаймс захваченный ализаром и "школотой", он просто был тут на Хабре и была ровно та же история, на фоне этих науч попо постов технические вообще пропадали. А в целом конечно же сейчас у Хабра кризис зрелости, большая часть людей что изначально подняло популярность хабра подросла, ушла в тяжелые проекты, сменила интересы и прочее и прочее и прочее, у каждого свои причины, поэтому у многих сил и времени даже на комментарии на Хабре не осталось. Другая часть проблемы, уже про статьи, это то что многие пишут статьи на хабр в рамках расширения портфолио, так как не мало рекрутеров в анкетах завели поля аккаунты в соц сетях, в том числе хабре, поэтому они для вида рожают средненькие статьи, которые может быть будут интересны студенту первого курса(с другой стороны мы тоже такими были). Ну и конечно же не стоит сбрасывать со счетов рост информационного шума, огромное количество различных площадок, блогов, чатиков в слаке, телеграмме, все это размазывает аудиторию. И хабр вроде и продолжают читать, но вот сказать часто уже нет сил, ну разве что кроме как на громкие посты, либо сугубо тематические.
Ну а на мегамозг я бы не грузил, таки тематика у него достаточно узкая, все же ИТ менеджмент это удел единиц, но конечно же видно что у нас больше людей которые "типа хотят" стать менеджерами, чем реально стремящихся к этому, либо работающих уже.
Короче говоря одновременно все не так плохо, но и безусловно не хорошо.
Я лично реже стал заходить на хабр, так как статей интересных мне сегодня очень мало(читаю в основном подборку дайджестов), другие статьи либо я уже читал на тему на других ресурсах, либо это уже пройденный для меня материал и это нормально. А баталий в комментариях да, не хватает, хотя вот на тостере порой бывает интересно.

drhouse
02.03.2016 10:14
#8789271
+1
Sic transit gloria mundi...
1. PavelMSTU
  02.03.2016 13:50
  #8789965
  Acta est fabula...

nooze
02.03.2016 10:19
#8789287
+4
Посмотрел в профиль и ужаснулся что через 2 недели будет 8 лет как я зарегистрирован на хабре (ыыы стааааарый)

Вообще мне всегда нравился хабр и я просматривал его на работе минимум 2-3 раза в день зная что найду что-нибудь интересное.
Я не знаю как так получилось — но примерно год назад начавшись и ухудшаясь с каждым днем сложилась ситуация, что я не вижу то, что мне интересно. Причем потом я это нахожу через какие-то топы и рейтинги, но не у себя в ленте. И вместе с разделением побило мою ленту тоже — мне нравится несколько тематик на разных ресурсах теперь. Общая лента как бы спасла ситуацию, но нет.

Я не знаю что случилось, не знаю как это исправить, но на хабре (и Ко) мне стало тяжело натыкаться на интересный материал как я это делал раньше. Я знаю что можно подписаться и сформировать свою ленту, но это работает не так как мне нужно. А как мне нужно я не знаю — но раньше было так как надо.

alkresin
02.03.2016 10:28
#8789311
+1
В продолжение разговора о карме.
Это очень важная штука на Хабре, т.к. от нее зависит право писать статьи, комментировать, плюсовать/минусовать — т.е., вся возможная активность на ресурсе. Поэтому, я считаю, надо оставить возможность изменять карму только на странице профиля члена сообщества, чтобы это не делали походя, не раздумывая, или даже случайно.
1. FeNUMe
  02.03.2016 10:43
  #8789339
  +1
  Так и было раньше, но только это еще хуже: чтобы минусонуть народ не ленится идти в профиль, а вот плюсовать — уже ленятся. Можно конечно оставить возможность плюсовать и со страницы статьи, а минусовать только из профиля.
  1. inkvizitor68sl
    02.03.2016 10:48
    #8789353
    +1
    Можно конечно оставить возможность плюсовать и со страницы статьи, а минусовать только из профиля.
    
    Какое-то время так и было, средняя карма у всех начала прирастать, через примерно год это откатили.

HunterNNm
02.03.2016 10:33
#8789321
+6
Да, согласен со всеми выше — хабр не тот… Так может поделитесь местами, где еще всё то?
1. Londoner
  02.03.2016 11:18
  #8789465
  +2
  Сам ищу, и в рунете и в англоязычной части, но пока ничего лучше не нашёл. А Хабру точно не стоило почковаться.

GreatRash
02.03.2016 10:42
#8789337
+1
TL;DR но мнение выскажу:

Хабр убили сами юзеры, которым администрация дала право молча выпиливать людей с иным мнением. Например моя карма была слита исключительно в холиварных постах, когда я высказывался о том, что старая Опера — шлак или о том, что на Марсе делать живым людям нефиг и т.п. В итоге посты и комментарии пишет пара десятков «уважаемых» товарищей, половина из которых — явные рекламщики. С комментариями примерно такая же ситуация.

На правила написания статей администрации плевать, ибо все равны, но «уважаемые люди» (или рекламщики) ровнее. Это я про самое первое правило: Хабрахабр — не место для копипастеров. И про то, что например на Гиктаймсе половина статей — копипаста с того же dirty.

В этом плане политика dirty.ru значительно гибче. Короче Хабр, в сегодняшнем виде, должен заслуженно помереть.
1. titulusdesiderio
  02.03.2016 11:58
  #8789599
  +2
  когда я высказывался о том, что старая Опера — шлак
  вот тут сразу в морду дать захотелось
  1. GreatRash
    02.03.2016 12:21
    #8789673
    +3
    Сочувствую :)
    
    Skerrigan
    03.03.2016 06:21
    #8791697
    +1
    А я с вами солидарен — старая опера шлак. Да, когда-то это был прорыв. Но нынче увы…
1. merlin-vrn
  02.03.2016 12:06
  #8789633
  +3
  Я наверное тоже минусанул тот комментарий или даже карму, хотя я по большому счёту любую оперу (software) не переношу. Потому, что мне не хочется видеть вообще никакие комментарии людей, которые позволяют себе высказывать мнение в форме "ХХХ — шлак".

relgames
02.03.2016 10:45
#8789345
+29
Мне интересно, почему нельзя голосовать за статьи недельной (??) давности? Читаю через RSS, часто с задержкой в неделю-две, но плюсовать уже нельзя. Серьёзно?

И соглашусь со многими, стало не очень интересно писать, когда знаешь, что получишь 2,5 комментария. Я больше фидбэка получу в своем мертвом гугл+.
1. DmitryO
  02.03.2016 12:13
  #8789655
  +3
  Мне интересно, почему нельзя голосовать за статьи недельной (??) давности? Читаю через RSS, часто с задержкой в неделю-две, но плюсовать уже нельзя. Серьёзно?
  
  Вот я тоже, думал-думал, но никакого логического объяснения этому ограничению не придумал.
1. merlin-vrn
  02.03.2016 12:15
  #8789663
  +1
  Надо наоборот, запретить оценивать сразу. Пусть оценку можно будет поставить только через пару дней. Чтобы оценки были взвешенными, а не первое, что пришло в голову.
  
  Ну или хотя бы разрешить их менять, как с кармой.
  1. podust
    02.03.2016 16:34
    #8790513
    Предлагаю продавать возможность ставить каждую оценку. 1 оценка — 50 рублей. И монетизация неплохая. Места для комментариев можно по 80 продавать.
  1. tyomitch
    04.03.2016 16:49
    #8794231
    Да если даже отменят оценки совсем — что, сразу же все бросятся писать интересные статьи?
    
    merlin-vrn
    04.03.2016 16:50
    #8794235
    +1
    некоторые здесь утверждают, что да, бросятся

inkvizitor68sl
02.03.2016 10:47
#8789349
+11
Место в рейтинге: 579-й
Рейтинг: 0.5
Этим всё сказано. Раньше я с 8 десятками рейтинга еле-еле в тысячу входил.

Приблизительно 6 сотен человек на сайте имеют положительный рейтинг (что-то комментировали/писали в последние месяцы и получили за это плюсов). То ли потому, что писать перестали, то ли потому, что плюсовать перестали. Я свой рейтинг собирал в хабре-Q&A, сейчас его здесь собирать стало негде.

На тостере в последний год аналогичное явление началось — аудитория размылась, интерес старожилов (в особенности тех, кто со мной были в топ-10 в хабр-Q&A) стал падать, хороших ответов всё меньше и меньше. Раньше на ресурсе был костяк всесильных топов, которые даже если не могли ответить полностью, всё равно находили какую-то информацию, с которой можно было продолжать поиски. Справедливости ради, хороших вопросов тоже стало сильно меньше (а в моей области их вообще почти не осталось).
1. ragequit
  02.03.2016 11:08
  #8789427
  +1
  Суть такова, что 95% пользователей вовсе не участвуют в рейтинге сейчас (нулевая активность) и они не считаются в статистике вообще.

lokus107
02.03.2016 10:50
#8789361
+5
Это следствие кармы, посты не удовлятворяющие большинству резко минусуются. Поэтому альтернативные точки зрения просто не приветствуются, увы. Как следствие побеждает серая однородная масса.

Mugik
02.03.2016 10:51
#8789363
+3
Это потому что карма это глупо. Ограниченность свободы слова и возможности выражения своих мыслей, возможно отличных от мнения большинства.

Людям просто становиться не интересно ни комментировать ни писать статьи — просто не видят смысла. Так как огромная масса однотипно мыслящих людей сразу утапливает.

Есть в сети 1 ресурс, где вообще нет никакой модерации, абсолютная совобода слова, нет ни дурацких минусов или плюсов. Думаю там онлайн на порядок выше чем на хабре.

Любой социальный ресурс имеет успех, если там поддерживается социальный аспект жизни, общение и обсуждение разных мнений, разных точек зрения. Здесь же это подавлено самими создателями. Это глупо.
1. Azya
  02.03.2016 13:07
  #8789787
  +5
  Вижу очередной комментарий о том, что система рейтинга/кармы это плохо, смотрю в профиль и конечно минусовая карма и рейтинг)
  1. merlin-vrn
    02.03.2016 13:15
    #8789821
    +8
    И что характерно, смотришь комментарии и посты — и видно: ничему не учится, даже на своих ошибках.
    
    И эти люди считают себя толковыми и дают советы космического масштаба и такой же глупости.
    
    Mugik
    02.03.2016 20:05
    #8791045
    -1
    Если твоё мнение не совпадает с моим — всё ты враг.
    Если ты мыслишь не как мыслит партия, если ты отклоняешься от идеологии — расстрелять, конфисковать имущество, отправить на Калыму.
    
    Давайте людей в лагеря на перевоспитание отправлять будем, если они не согласны с нами. История помнит такие прецеденты, но не долго такие режимы, партии и формации просуществовали. С чего бы хабру стать исключением.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 22:55
    #8791347
    +2
    Не "не согласны", а "не умеете и не хотите уметь выражать своё мнение, вместо этого препочитаете ныть, что вам не дают выражать это своё мнение". Да, за это можно минусовать.

juryev
02.03.2016 10:53
#8789367
+9
Я считаю, что здесь проявляется глобальная проблема, связанная с дислайками. Этим инструментом пользователи пользуются не для тех целей, ради которых он мог бы применяться, — они просто обозначают своё несогласие с постом. Однако само по себе несогласие — не должно означать, что пользователь хочет, чтобы автор непонравившегося ему поста вылетел с хабра/мегамозга/гиктайма. Тем не менее система работает именно таким образом. Лично я с этим уже столкнулся: скажем, на ГТ есть несколько статей, вокруг которых «пасутся» пользователи, исповедующие какие-то свои идеологические ценности. Любой комментарий, не соответствующий этим ценностям, получает массу «минусов». Скажем, там была статья про какие-то наркотические средства, сейчас уже не помню деталей, и моё замечание о том, что за эту статью Роскомнадзор может просто заблокировать ГТ, повлекло за собой перевод моего аккаунта в состояние «отхабренный» из-за «минусов». Или сейчас идёт какая-то дискуссия насчёт детской порнографии, и большие поклонники какого-то особого типа порнографии дружно минусуют сообщения, не несущие в себе даже дискуссии с их позицией, а просто обращающие внимание на определённые факты: вроде «статья 197 Уголовного кодекса Японии предусматривает ответственность за порнографию».
Естественно, это снижает ценность дискуссии, поскольку профессиональному человеку сложно дискутировать с воодушевлёнными дилетантами из-за того, что их просто много, они просто «заминусуют» его и всё. При этом речь не идёт о каких-либо оскорблениях или чём-то подобном. Какой тогда смысл вообще комментировать статьи, если там в комментах сидят школьники либо специфические дяденьки, которых сильно волнует, чтобы их не лишили удовольствия качать порномультики, и любого, кто покусится на их «прелесть», они не просто «не читают», а ещё и, по сути дела — выгоняют?
Надо сказать, что редакция и сама подкидывает «жёлтые темы» для дискуссий на форумах, это, надо сказать, обычный общепринятый приём в СМИ, т.к. любое СМИ поднимает свои рейтинги той или иной степенью «желтизны». Но для Хабра это неправильно, т.к. он изначально был ориентирован немного на другую аудиторию. Превращение всего этого портала в нечто вроде «комсомолки для программистов», — только кажется хорошей бизнес-идеей, а закончится тем, что появится хороший конкурент, который просто вытеснит Хабр и его редакторов на обочину.
Так что здесь — результат и редакционной политики (опубликуем статью про наркоту, — получим кучу дискуссий на форуме, значит, повысим посещаемость), и подхода к оценке статей и комментариев (давным-давно забыта основная идея Хабра как сообщества профессионалов, которых заменили воинствующие дилетанты).
1. questor
  02.03.2016 11:24
  #8789489
  +3
  Всё так. Карма — это правильный инструмент, но сейчас есть сильный репутационный перекос, я про него писал ниже. Звезда новичку за лёгкую статью — равноценна сложной статье, в которой профессионал обобщает опыт работы за несколько лет, а миддлы сидят и молчат, чтобы не ляпнуть что-то неправильное.
  Но и минус от новичка профессионалу также равен обратному минусу. Причём навалившись толпой новички не просто переводят профессионала в категорию новичков — а просто выбирают с хабра.
  1. juryev
    02.03.2016 11:55
    #8789589
    Вот поставил бы плюсик Вашему комментарию, ан нет: «кармы не хватает».
    А почему? Да где-то в какую-то дискуссию вступил, что-то там написал, заминусовали. Можно было бы поднапрячься и получить плюсиков, это не так сложно: пост должен укладываться в нечто среднее между критикой какой-нибудь инициативы правительства и констатацией того, что солнце всходит на востоке. Только мне, в общем-то взрослому человеку, эти игры не интересны, самоутверждаться «плюсиками» мне смешно, пиариться мне не нужно. Единственным стимулом было бы совместное повышение качества Хабра, но это не нужно большинству.
    А-ха, и опубликовать я тоже не могу, пишет: «не чаще 1 раза в час». Смешно.
    
    olegl84
    02.03.2016 13:35
    #8789901
    Полностью поддерживаю. Не знаю как сделать лучше, но моя история такова. Я написал в комменты о законе об авторских правах, что "Россия так никогда не подимется, если интелолектуальную собственность будут воровать". Возможно немного эмоционально. Но это мое мнение, которое возможно верное, хотя и резонансное. Карму мне слили конкретно. С тех пор не сделал ни одного комментрия.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 13:39
    #8789915
    +3
    С тех пор не сделал ни одного комментрия.
    
    https://habrahabr.ru/users/olegl84/comments/
    
    Простите, но?
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 23:22
    #8791391
    +1
    Никак не мог сформулировать, вот теперь вырисовалось.
    
    Вот вы описали в комментарии своё мнение. И всё? Так и без вашего комментария прекрасно было всем известно, что существуют люди с подобным мнением.
    
    Какой был вообще смысл писать "а вот я так считаю"? Там была "перепись всех, кто считает так же"? Там просили сформулировать кратко лично ваше мнение?
    
    Не было такого? Тогда ваш комментарий не содержал никакой полезной информации, и был в общем призван подразнить гусей, и "лишний раз показать, что своё мнение, отличное от мнения большинства, здесь высказывать нельзя". Вот этого вы и добились.
    
    Аргументировать нужно свою позицию, если хотите её донести.

Zav
02.03.2016 10:54
#8789375
+17
Могу за себя сказать: я стал комментировать сильно меньше, когда в одном из постов дал реф ссылку (которая давала бонус пришедшему, а не мне) по доброте, а меня взяли и выпилили. Т.е. писал я хорошие статьи, не пиисал — вообще не важно. Никаких предупреждений, ничего.

Как уже выше упоминали с минусами тоже самое. Стоит сказать что то неугодное аудитории — всё.

Последнюю статью и карму вместе с ней заминусили потому что добавил шуточный спойлер «про катю». Ну ок.
Ещё очень напрягает когда пишешь не очень простую статью (я это определяю по общению с десятками разработчиков различного уровня и видя что не знают ряда вещей) а кто-нибудь обязательно скажет «ну это же очевидно», а потом добавит что HTML (сам по себе) является human-friendly, показывая полное непонимание темы. И это реально обидно. Стараешься что-то объяснить, делишься своим опытом, а тебе говорят что это всё фигня, показывая что сами же ничерта не поняли. Может, конечно, стоит более просто и более конкретно писать, но, по факту, с чуть более сложными темами выходит что надо как раз более абстрактно говорить, т.к. в каждом случае свои особенности будут и их надо учитывать. Конкретный же пример, в тупую скопированный, работать не будет в других условиях. Т.е. кто-нибудь скопирует и напишет потом — а вот он наврал, ничерта это не работает. Работает! Надо просто головой думать когда делаешь что то.
1. MagicWolf
  02.03.2016 12:43
  #8789717
  Эх, зачем же вы удалили спойлер про Катю?...
  1. Zav
    02.03.2016 13:00
    #8789767
    +2
    Ну в этом спойлере было написано что это шутка и всё. К автору с оригинальным циклом статей про go&Катю я отношения не имею.
    Просто в тот момент показалось забавным. Ну вот, как оказалось, неудачная, хоть и безобидная, шутка гробит хороший контент :-)
1. ValdikSS
  02.03.2016 21:49
  #8791211
  потому что добавил шуточный спойлер «про катю»
  Это не весело, это тупо.
  И статья, честно говоря, с моей точки зрения — мусор. Я ее тогда прочитал, и сейчас еще раз прочитал, и лучше бы ни разу не читал.
  1. Zav
    02.03.2016 22:52
    #8791337
    И статья, честно говоря, с моей точки зрения — мусор
    
    Отлично — ты ведь мог написать в чем я не прав, верно? И в следующий раз увидел бы более качественную статью. Но ты этого не сделал.
    Об этом и речь вот в этой самой статье.
    Стараешься, делаешь что-то — а тебе минусов пачку лепят и сиди думай что не так.
    На что ты рассчитываешь вообще с таким подходом? :-)
    
    Zav
    02.03.2016 22:56
    #8791351
    Это же, блин, и отличает хабр от всяких пикабу и подобных гавноресурсов.
    Если тебе говорят что ты гавно, то, хотя бы, объясняют причины. И есть шанс поработать над собой и стать лучше. И контент лучше подготавливать.
    
    ValdikSS
    02.03.2016 22:58
    #8791357
    +2
    Я не могу вам дать какой-либо комментарий из-за того, что я не понимаю статью. Т.е. я читаю текст, слова составляются в предложения, но какой-либо информации я не могу почерпнуть из него, словно текст сгенерирован яндекс.рефератом.
    
    Минусы я ставлю крайне редко, и конкретно вашу статью не оценивал.
    
    Zav
    02.03.2016 23:38
    #8791409
    Там если конкретику добавлять, то получится бесконечно длинная статья. Потому и вышло несколько абстрактно. Спасибо за комментарий.

Jeditobe
02.03.2016 11:12
#8789435
+1
Народ, а напомните, какие организационные события происходили на хабре в 2012? И когда Произошло отделение Гиктаймса?

questor
02.03.2016 11:15
#8789443
+19
Хабр не даёт ничего взамен.

А) Авторам — не видят смысла писать статьи. Хорошую статью писать долго (собирать жизненный опыт годами — чтобы выплеснуть в статью), а напишешь — получишь 10 комментов.

Б) Компаниям — платить невыгодно, писать невыгодно, отдача падает.

В) Те, кто хочет слегка пропиариться и готов за это дать хабру качественный контент — получают вышку.

И многим другим. Это не отдельные люди — это целые классы людей.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Администрация считает, что полон; а целевая аудитория — что наполовину пуст.

Впрочем, хозяева хабра могут спать спокойно: революции не будет: некому разводить мосты, захватывать телеграф и интернет. Все, кто хотели проголосовать ногами — уже давно ушли, либо им помогли.
Хабр просто безальтернативен, как безальтернативна фигура президента России на текущем историческом этапе.
Так что можно и дальше подтачивать опору собственному режиму: хабр не сольётся в три дня, как слилась Россия в 17том — потому что входной билет в бизнес хабра высок и с улицы не войдёшь.
Даже если появится альтернативный проект (просто вспомните, сколько уже альтернативных хабров есть) — туда не выстроится очередь из желающих.

Хабр ориентирован "ан масс" — на тех, кто только делает первые шаги в айти: вчерашние школьники. Отсюда — массовые плюсы в лёгкие статьи-тьюториалы и лишь десяток комментов в сложных статьях: тот самый перекос, который пугает именно давних авторов.

Я когда-то давно предлагал разделить хабы по уровням: чтобы можно было написать в любой хаб новичковую статью — и получить свои поощрительные плюсы (мол, молодец, новичок — развивайся дальше) и написать продвинутую статью — которую полхабра не поймёт, пройдёт мимо, ещё четверть подумает "очень непростая тема, не буду позориться комментами и промолчу" — и звёздочка за которую будет намного ценнее звёздочки за новичковскую статью.

eudj1n
02.03.2016 11:17
#8789453
Выше поднимались вопросы (и приводились цитаты с прошлых обсуждений) по измеримым показателям, на которые ориентируются ТМ. Среди них, в первую очередь, это количество просмотров и размер аудитории в целом. Я бы предложил для измерения "качества" еще и такие показатели, как:
- количество комментариев;
- размер аудитории поста — количество пользователей, поставивших оценку посту;
- количество переходов и возвратов к конкретному посту среди не авторизованных пользователей (опять же — для проставления оценки или оставления комментария).
Пример достаточно субъективный и поверхностный, но даже такие показатели в какой-то мере характеризуют качество, и их вполне можно измерять и отслеживать закономерности.

alan008
02.03.2016 11:23
#8789485
Доля звёздочек ведёт себя интересно. Почему-то в последнее время плавно растёт. Почему так?

По моему опыту вместо прочтения статьи сейчас многие просто стали добавлять ее в избранные ("авось когда-нибудь пригодится"). Только "авось" бывает вообще не наступает.
1. vlivyur
  02.03.2016 15:07
  #8790237
  Чтоб "потом прочесть" надо два раза нажимать на звёздочку: первый раз добавляется в избранное и ставится "отслеживать в трекере", второй раз — удаляется из избранного, но остаётся в трекере. Всё, теперь главное дождаться нового комментария, иначе статья считается прочитанной, т.к. трекер отслеживает количество непрочитанных комментариев (если статья новая, то в ней их будет ровно 0). Это идиотизм Трекера.

eL_FaRMaZoN
02.03.2016 11:26
#8789505
+4
В общем-то логичное развитие проекта.
Хабр читал с перерывами в пару лет и в связи с тем, что не видел постепенного развития, изменения бросались в глаза.
В первое время статьи писали и читали только люди увлечённые, комментарии были содержательные, люди делились своим опытом/мнениями. Статьи в общем-то и писались для обсуждений.
Потом проект набрал популярность и пришло много людей не увлечённых, а просто любопытствующих, качество комментариев пошло на спад.
Впоследствии любопытствующие решили что им тоже необходимо писать статьи, старожилы начали писать такие же бессодержательные комментарии "хабр уже не торт", никакой конструктивной критики в комментариях, только закидывание какашками, начался отток увлечённых людей.
Ну и это сейчас и продолжается, приходит всё больше людей далеких от индустрии, а увлечённые люди уходят на другие ресурсы.
В итоге сейчас хабр выглядит не как портал с интересными статьями и обсуждениями, а как сборник микроблогов, в котором большинство людей просто делится опытом реализации определенного алгоритма, без цели как-то это обсудить, и рекламных страничек компаний.

Как раз в 14 году (когда пошел спад) попробовал впервые написать статью, чтобы получить конструктивную критику и, возможно, найти людей которым эта тема была бы интересна. Статья прошла в песочницу и я получил вместо конструктивной критики поток негатива, призывы больше ничего не писать и вообще забыть как пишется урл хабра.

dbelka
02.03.2016 11:36
#8789543
+3
Как и многие заметил, что на хабре стало сильно меньше интересных статей. Нашел для себя всякие образовательные ресурсы типа coursera, stepic итп. Там всегда можно для себя найти что-то интересное, и информация более систематизирована что-ли.

Ну и совсем печалька, что самые интересные статьи в последнее время это переводы.

monolithed
02.03.2016 11:45
#8789555
Появление в песочнице огромного количества "неправославных" статей тоже сыграло свою роль.

HunterNNm
02.03.2016 11:55
#8789585
+1
Кстати, после появления этой статьи можно смело переделывать почти все графики т.к. колебания показателей вверх существенны за сегодня :)
1. iTs
  02.03.2016 12:19
  #8789669
  +4
  Статью снесут, что случалось уже неоднократно, а недовольных перебанят, согласно правилу «запрещено обсуждать действия администрации». И всё вернётся на круги своя. В глазах рекламодателей нужно демонстрировать рост, а недовольные контентогенераторы развели тут не пойми чего.
  1. PavelMSTU
    02.03.2016 13:54
    #8789983
    +3
    Не снесут, есть сохабр: https://sohabr.net/habr/post/278325/
    
    iTs
    02.03.2016 20:30
    #8791083
    Таки пригодилось, посмотрел кого зохавало нло.

Stronix
02.03.2016 11:59
#8789603
+5
Кстати, число просмотров у постов компаний, которое всё время потихоньку росло, последнее время тоже падает.

Дык, мало кому нравится читать откровенно рекламный буллшит.
1. grossws
  02.03.2016 22:12
  #8791247
  буллшит
  за это слово здесь тоже иногда банят ,)

Ramires
02.03.2016 12:05
#8789623
+5
Многие считают, что основная причина падения качества контента — заминусовали хороших авторов / комментаторов, и выбраться из такой минусовой ямы почти нереально ( ресет кармы только один ).
Вопрос: как бы вы отнеслись к тому, что при проставлении минуса в карму другому человеку у вас бы тратилась ваша карма? Т. е. человеку -1 кармы, а вам -0.1.
Понятно, что это может ввести некоторый перекос в сторону плюсов ( за плюсы ничего не снимают, а за минусы снимают ), но у нас сейчас вроде как перекос в сторону минусов?
Или я не учел еще какой-то нюанс, и такая система приведет к фиаско?
1. nerudo
  02.03.2016 12:58
  #8789763
  +3
  1 к 10 — очень хороший результат, вам любой военный эксперт скажет ;)
1. ivanuzzo
  02.03.2016 14:24
  #8790081
  на stackoverflow можно без вреда репутации минусовать вопросы, а минус к ответу на вопрос уже вычитается из репутации минусующего.
  1. Ramires
    02.03.2016 14:35
    #8790141
    Да, я предложил свой вариант с оглядкой как раз на stackoverflow. Тут тоже статьи / комментарии можно минусовать без вреда для кармы.

habro_user
02.03.2016 12:07
#8789637
+6
Количество комментов к этому посту показывает, что интерес с Хабру все еще очень высок, но "мотивационно-кармовый" подход нужно отрефакторить.

Prapor
02.03.2016 12:07
#8789639
+6
Хабр с точностью повторяет судьбу rsdn.ru и delphikingdom.ru

Попав на технологическом витке в информационный поток развития web технологий дал множеству людей прорекламировать себя и получить работу, так же став площадкой — рупором и пропагандистом в области web разработки.

Но мир не стоит на месте и по всей видимости мы имеем устаканивание стека технологий в мире web. Отсюда, огромный спад статей на данную тему. Так как, что бы сказать что-то новое — надо копать шахту, когда еще вчера самородки можно было подбирать с земли.

5-6 лет это громадный срок и те кто начинал программистом, вполне возможно уже перекочевали в администраторы проектов и таким образом их интерес сместился в другую область, а хабр остался лишь ностальгией.

Не малую роль оказала так же политическая составляющая, но эта беда постигла все ресурсы, а не только Хабр. Тот кто успел дистанцироваться от политики — выжил, все остальные либо мертвы, либо в коме.

И скорее всего, возможно, Хабру надо смотреть в сторону www.sitepoint.com

На одном энтузазизме не выедешь, к сожалению.

IMHO

PS.
Как было не заметить www.drive2.ru?

fzn7
02.03.2016 12:13
#8789657
+6
Хранили, Флеш, а умер Хабр
1. tyderh
  02.03.2016 13:59
  #8789999
  +26
  Хоронили флеш, порвали три гиктаймса?

urticazoku
02.03.2016 12:27
#8789687
-5
37k просмотров и больше 200 комментариев за полдня — ага, умирает...
1. eL_FaRMaZoN
  02.03.2016 12:57
  #8789761
  +16
  Вы прям как администрация, оцениваете качество количеством :)
  1. urticazoku
    02.03.2016 13:40
    #8789921
    +1
    Не качество, а интерес к теме скорее. Не будь тут никого — и эту статью бы не заметили. А качество публикаций или изменение аудитории — это уже другой вопрос.
1. podust
  02.03.2016 17:07
  #8790601
  Скорее просто сильно актуальна тема того, что некогда уникальный ресурс превращается в помойку из обоймы Мейл.ру. Она тревожит тех, кто с Хабром давно и кому приходится наблюдать как все скатывается в УГ. Хабр перестал читать довольно давно и данную статью случайно заметил в одной из лент, сначала понравилось data-порно, а потом и обсуждение, которое убедило меня, что дело не во мне, как я думал раньше — это проблемы системные и замечает их большое количество людей.
  
  Нет, Хабр не умрет, все эти опасения напрасны — он будет «развиваться» дальше. Ведь живут же многие кошмарные сервисы Mail.ru и помирать не собираются, дело не в этом. Просто планка качества упала и нормальным людям находиться в такой атмосфере уже банально не очень приятно, да и бессмысленно. Дело в другом — потом репутацию уже будет не отмыть, это как с браузером Internet Explorer. Все мы знаем, что аудитория гигантская, и по инерции браузер еще прорыл носом довольно длинную траншею, и о его нынешней репутации мы уже знаем, и чем это все кончилось — стагнацией и по факту уничтожением бренда.
  1. dordzhiev
    03.03.2016 04:01
    #8791677
    +2
    Денискин выкупил хабр у mail.ru еще в 2013. Плюс, по моим ощущениям, хабр начал скатываться в говно где-то с 2012-2013 года.
    
    podust
    03.03.2016 14:10
    #8792315
    Я скорее о «классических» низкосортных проектах Mail.ru вроде ответов, почты, агента и прочих bloatware-баров.

tangro
02.03.2016 13:10
#8789801
+8
Администрация меряет какие-то свои метрики типа "сумма просмотров по трём проектам", "бабло от блогов компаний" и считает это обратной связью, мерилом успеха. Это примерно такая же обратная связь, как показания спидометра у разогнавшейся с горы машины, едущей по уже ровной дороге — вроде же скорость ничего так, с ветерком гоним! А то, что тахометр на нуле и результат движения весьма предсказуем, так это проблемы какого-то отдалённого будущего, которое может и не наступит. Считать обратной связью мнение сообщества не хочется, ошибки признавать тяжело. Ну ок, едём дальше, ещё на пару месяцев разгона хватит.
1. merlin-vrn
  02.03.2016 13:18
  #8789833
  +4
  Ещё скажут, что "это только часть сообщеста, вы нерепрезентативны". Хотя это как раз та самая активная часть, которая 80% всего.

VoronServer
02.03.2016 13:10
#8789803
+1
Мое скромное мнение, что публика вполне адекватная. Хоть публиковаться начал и недавно, но результаты опроса, например, демонстрируют довольно схожие с ожиданиями показатели по индустрии. Что приятно. Статьи тоже восновном по делу, иногда даже заминусованные. Возможно, на эмоциях. :) Еще надо понимать, что сейчас времена "особенные", возможно разработчики больше ориентированы на работу.

Aquahawk
02.03.2016 13:45
#8789935
+12
1. Был в шоке что при разделении обнулили карму и люди потеряли возможность голосовать. Так случилось что мои статьи попали во все три ресурса после разделения и я этого не заметил. И тот факт что никто не возмущался означает только одно: возмущался и был выпилен. Имхо это ужасно.
2. Объективно сейчас пропали комменты к действительно крутым статьям. Т.е. кто-то написал что-то действительно техническое, и по нулям. Ожидаешь по старинке увидеть обмен опытом, какие-то особые кейсы. Но этого нет. Почему, затрудняюсь ответить.
3. Мегамозг плохо себя чувствует и мне кажется я понимаю почему. Статьи про мотивацию и личностный рос уместны как раз в на техническом ресурсе. Когда вместе с качественным техническим контентом проскакивает пост про мотивацию или восстановление сил или самоорганизацию он уместно разбавляет техностатьи. И тогда основная техническия аудитория удерживается техническими статьями но рада статьям другого профиля. Это как приправа улучшает основное блюдо. После разделения получилось на самом хабре очень постно, а на гиктаймсе пакет со специями. Отдельно не вкусно ни то ни другое. Ну и отдельно идти читать про мотивацию далеко не каждый готов. Это был симбиоз а не паразитизм. При разделении обоим плохо.
1. merlin-vrn
  02.03.2016 13:50
  #8789969
  +2
  Как-то раз я интересовался. Моя статья явно тематическая попала в чулан, а вместе с ним — на гиктаймс: https://geektimes.ru/post/48276/
  
  Вопрос был: а почему? Тематика не хабровская? И можно ли её вернуть на место?
  
  Ответили — нет, нельзя.
1. Aquahawk
  02.03.2016 13:55
  #8789989
  а на гиктаймсе пакет со специями.
  
  Следует читать:
  а на мегамозге пакет со специями
1. ozonar
  09.03.2016 00:51
  #8797559
  +2
  Насколько я помню, сначала обнулили карму, а уже потом перенесли аккаунты. Поэтому достаточно было иметь хотя бы одну статью где-либо чтобы не потерять карму на всех трёх ресурсах.

Aquahawk
02.03.2016 13:49
#8789961
+3
Ну и вероятно всех со своей активной позицией поспилили, а те кто молчал остались, а том числе и я(обычно не холиварил чувствуя нестабильность). Итог — молчуны просматривают но не комментят. Следствие: читать всё менее интересно потому что комменты падают качеством. Похоже таки не пике из которого практически нереально выйти.

shifttstas
02.03.2016 14:11
#8790037
+5
Почему я перестал писать и на мой взгляд почему тут всё уведает:
1) Выпилили все посты о политике связанной с IT
2) Разделили сообщества размыв их
3) Прогнулись под власть (домен всё еще ru ага и не забываем что хабр в каком-то там ресстре чего-то там и майор пристально читает ваши комментарии)
4) Обилие рекламы через блоги компаний
5) Обилие постов ни о чем от ализара и прочих "штатных редакторов"

Очень жду версии хабра v2.0 с выпиливанием всего того о чем я написал выше. Раньше хабр был уютной тусовкой своих, сейчас даже посты с грудями по пятницам не увидишь.
1. Meklon
  02.03.2016 14:37
  #8790149
  +12
  Сисек не хватает, да.
  1. Chumicheff
    02.03.2016 15:08
    #8790241
    +2
    Никогда не поздно завести себе девушку, или даже жену.
    
    vlivyur
    02.03.2016 15:10
    #8790255
    +10
    Девушку уже поздно — жена вряд ли одобрит.
    
    merlin-vrn
    02.03.2016 17:14
    #8790617
    +2
    Да и дочка не поймёт :)
    
    Meklon
    02.03.2016 18:14
    #8790789
    +1
    Пошел смотреть на жену)
    
    Alexeyslav
    02.03.2016 18:19
    #8790799
    +3
    На чью?
    
    Just_Wah
    02.03.2016 18:22
    #8790807
    +2
    которая завелась
    
    Alexeyslav
    02.03.2016 20:46
    #8791101
    +1
    У кого-то дома грибок заводится, а у кого-то жена, однако.
    
    Rumlin
    03.03.2016 11:52
    #8792037
    +2
    Это не сложно, стоит только потерять бдительность.
    
    0xd34df00d
    03.03.2016 18:03
    #8792873
    Иногда таки поздно.
  1. shifttstas
    02.03.2016 19:10
    #8790931
    +3
    Ну ты же понял о чем я, в уютных коммьюнити иногда проскакивают пятничные посты.
    
    А если серьезно то главная причина — вмешательство в саморегуляцию.
    
    А что еще более интересно — в последнее время я стал замечать кремлеботов тут, что еще более грустный знак.
    
    gearbox
    02.03.2016 19:25
    #8790969
    +1
    кремлеботы везде, где есть более менее устойчивое сообщество. Даже на серче, где сидит сугубо специализированная тусовка сеошников, в курилках плотно сидят кремлеботы. При том что значительная часть публики сидит не в РФ (Украина и Европа). Интернет оккупирован, и очень плотно. По моим оценкам уже почти как год.

varnav
02.03.2016 14:26
#8790093
+2
Хабр умирает, постеры похожи на тлю.
Пыль на мониторе важнее того что я читаю.

DjOnline
02.03.2016 15:10
#8790253
-8
Как оживить хабр/гиктаймс:
1. Отменить карму
2. Рядом с каждой статьей показывать и комментарием показывать количество плюсов и минусов

spmbt
02.03.2016 15:13
#8790273
+5
По прочтении ряда комментариев, стало понятно, чего не хватает. Отрасли Хабра для домохозяек уже предложили, а не хватает Хабра для тупых. Чтобы оформлять, как в самых мусорных новостных сайтах с большой картинкой и малым текстом и кричащими заголовками. Вот только не знаю, как назвать, habrfordummies или dummytimes. Надеюсь, сквоттеры не перехватят эти 2 замечательных имени и мы увидим 4-й сайт в семействе. Может, даже уже через месяц, к 1-му числу.

student_ivan
02.03.2016 15:28
#8790323
+1
Всё норм, ресурс работает, деньги идут, бугурты бугуртят, всё как и всегда и везде

ну и моё капризное мнение
Раньше заходил на хабр каждый день, теперь примерно раз в месяц. Примерно с момента разделения появилось много рекламы/новостей и большое количество не интересных статей (по моему мнению). Мне всегда было в хабре интересно несколько вещей: популярность, качество статей, комментарии. Популярность падает, статей практически не видно — большая часть реклама и новости, особенно обидно видеть желтые новости. Недостаточно модерации в блогах (нет четко понятной тематики блога) и поэтому приходится постоянно отписываться. Пример — блог ERP вообще для кого? Для разработчиков ERP-систем или для пользователей/программистов SAP (а чего его тогда таким же названием не наделили)? То же касается блога CRM. Давайте еще пример — я сейчас открываю ленту интересных новостей и вижу "Дайджест интересных материалов из мира Drupal #18" с веб-разработка. Вроде бы и нечего сказать, но блин не интересен мне Drupal. Вот можно было бы скрыть то что попадает под веб-разработка, но не Drupal — было бы уже лучше. Или мотаю дальше Лучшие инструменты для JavaScript разработчика, открываю, вижу список из известных мне слов. Вопрос — в чем смысл статьи, почему не убрали её с хабра? Еще ниже Как я переизобрел словари в Python — статья уровня песочницы. После идет несколько страниц разных дайджестов о всевозможных новостях. Ну и всё, дальше даже отпадает интерес листать, хотя вроде и подписан на интересующие меня блоги. Ну да ладно и на том спасибо.

QtRoS
02.03.2016 16:11
#8790429
+5
Раньше тут были (по моему субъективному мнению) технические статьи, а так же редкие новостные записи. Сейчас наоборот. Или даже хуже — редкая интересная статья на месяц, а то и год. Из недавнего я запомнил только статью "Как я, в итоге, написал новую RTOS, протестированную и стабильную" (прошу прощение, что без ссылки), и помимо нее несколько статей добавил в избранное для дальнейшего изучения. Остальное было просто проходящее.
Неоднократно печалила система кармы. Иной раз думаешь — зачем я вообще говорю, если несогласные со мной моментально сольют мне карму, а я потом по существу вопрос задать не смогу?

Грустно, печально, но Хабр не радует совсем :)

Loki3000
02.03.2016 17:22
#8790637
+14
А мне кажется что хабр убили (убивают) корпоративные блоги. Система рейтинга подразумевала саморегулирующуюся систему: пишешь хорошие материалы — твои возможности растут, пишешь плохие — уменьшаются. И тут появляются "неприкасаемые" авторы, которые могут гнать любой треш и ничего ты с ними не сделаешь — хоть обголосуйся. И вся саморегуляция тут же заканчивается. Баланса нет — начинаем заваливаться на бок. А публиковаться среди проплаченных помоев желание есть не у многих. Тем более что тебе придется не только привлечь к себе внимание, но и доказать что ты не являешься таким же проплеченным автором.
Думаю, до какого-то момента можно устранить этот перекос, но не уверен что этот момент сейчас уже не пройден.
1. Fafnir
  02.03.2016 18:08
  #8790769
  +7
  Плюсую. Качество статей отдельных компаний просто отвратительное, это реально разочаровывает.
  Вот, буквально на днях наткнулся на халтурщиков-переводчиков, которые перевели… аннотацию к оригинальной статье, вместо самой статьи.
  И это как-то умудрилось повисеть на главной, хотя место ему в помойке.
  
  В сообщество пришли совершенно случайные люди, от которых идет поток гнилого контента для поисковых ботов.
  Хотя даже боты на такое уже, наверное, не ведутся.

igorp1024
02.03.2016 17:26
#8790649
+2
Это всё следствие:
1. Утопической идеи "саморегулирующегося сообщества" (когда своё просто несогласие с чужой т.зрения выражается снижением кармы и, как результат, деградации функционала хабра для "заминусованных")
2. Раскрутка коммерческой площадки (публикаций для больших дядь за деньги) на плечах энтузиастов (за счёт их статей), реально раскручивающих хабр, как интернет-ресурс
1. tyomitch
  04.03.2016 16:27
  #8794173
  -1
  Карма и саморегуляция были всегда, в том числе когда хабр был тортее всех тортов.
  Значит, дело не в них.
  1. igorp1024
    04.03.2016 16:33
    #8794187
    +2
    А злоупотребление нарастало.
    
    merlin-vrn
    04.03.2016 16:47
    #8794225
    +1
    а наросло нытьё
    
    igorp1024
    04.03.2016 16:50
    #8794237
    +2
    скорее, естественная ответная реакция
    
    merlin-vrn
    04.03.2016 16:53
    #8794239
    +1
    "Ай, карма плохая, меня заминусовали за то, что я тут высокомерно назвал окружающих толпой, не имеющей своего мнения, мне не дают высказать свободно своё мнение, никогда сюда не приду и ваш ресурс помрёт в муках" — это? Ну да, для уровня детсада — интересная реакция. Но вроде тут люди взрослые собрались.
    
    https://habrahabr.ru/post/278341/#comment_8791283
    https://habrahabr.ru/post/278341/#comment_8791765
    https://habrahabr.ru/post/278325/#comment_8791391
    https://habrahabr.ru/post/278325/#comment_8791347
    https://habrahabr.ru/post/278325/#comment_8790603
    
    igorp1024
    04.03.2016 17:22
    #8794277
    +1
    Прошу обратить внимание, что тему нытья раскручиваю не я и мне не очень интересно на неё общаться. Но то, что собеседники делали подлость за простое несогласие с чужим мнением — это факт (я убедился в этом на своём опыте; если угодно, то конкретно за технический скриншот, с которым были несогласны, всё было без личностей и эмоций с моей стороны). А, что это в основном это были дети — правда. Саморегуляция просто с изъяном. Кстати, на альтенативных саморегулирующихся площадках (на том же stackexchange) есть нюансы, которые этому отлично противодействовали. И это всё факты, а не эмоции (нытьё).
    Если есть что-то сказать на эту тему — пожалуйста, но мне она неинтересна. В оригинальном комментарии я просто отвечал топикстартеру на его вопрос.
    
    merlin-vrn
    04.03.2016 20:02
    #8794471
    Боже мой, "подлость". Позвольте уже мне и вон тому парню высказывать своё мнение просто ставя минус комментарию и ни в чём перед вами не отчитываясь.
    
    igorp1024
    04.03.2016 20:46
    #8794523
    +1
    Возможно, я недостаточно чётко выразил свою мысль. Подлость = слить карму (хрен с ней, с циферкой, речь об ограничении функционала) за несогласие с фактами или выраженной без хамства и наездов личной точкой зрения.
    UPD: Рейтинг статьи или комментария никого не волнует, честно.

andorro
02.03.2016 17:59
#8790741
+7
Хабр уже давно умер. Мы в лимбе, и просто пока отказываемся это осознать.

SLY_G
02.03.2016 18:42
#8790863
-5
А Хабр всё мёр и мёр.

sindrom
02.03.2016 18:44
#8790867
+24
Хабр умер? И да, и нет.
Мертв ли хабр как сообщество умных и интересных людей? Определенно, да.
Мерт ли хабр как успешный IT проект? Безусловно нет.

Я на хабре уже девять лет и обязан ему очень многим. Благодаря хабру я в 20 лет нашел свою первую серьезную работу в IT отрасли, которая определила мой профессиональный путь на всю оставшуюуся жизнь. Хабр дал мне интересные и полезные знакомства, существенно расширил мой кругозор, пробудил интерес к перспективным технологиям и подходам.

Я публиковал здесь свои посты, мои проекты падали от хабраэффекта, я участвовал в дискуссиях, мне сливали карму и я снова её зарабатывал, я делился инвайтами, делился опытом, отвечал на q&a и сам находил там ответы, два раза побывал в readonly.
В общем, я прожил с хабром девять лет, от студенчества до зрелости, но теперь, как это не прискорбно признавать, тот хабр, о котором я говорю, мертв уже как несколько лет. И чтобы это понять не надо долго собирать и высчитывать статистику.
Достаточно просто открыть главную страницу и окинуть взглядом посты, которые публикуются сейчас.
В лучшие времена, а лучшим я считаю период с 2009 по 2012 годы, на главную выходило около 70 постов в день, почти все из них были написаны независимыми авторами и собирали, в среднем, не меньше 50 комментариев. Я помню, как мое "избранное" каждый день пополнялось десятками новых постов, просто потому что было невозможно прочитать все интересные материалы за день.

Что же происходит сейчас?
На главную выходит в лучшем случае 30 — 40 постов, из них половина — это блоги компаний, четверть копипаста и переводы зарубежных материалов, написанные, а точнее перепечатанные и переведенные штатными редакторами ТМ. Оставшиеся публикации посвящены либо слишком узкоспециализированным темам, либо тоже являются переводом очередной "воды" из зарубежных интернетов.
Половина из всех этих постов не набирают и нескольких комментариев...

Так что же случилось и кто в этом виноват?
Нет, хабр мертв не из за системы кармы и минусяторов, как об этом очень любят ныть обиженные.
Да, здешнее сообщество не отличается объективностью и непредвзятостью, но это вообще свойство человеческой природы, кроме того никогда система кармы не мешала развиваться ресурсу, а адекватные авторы всегда получали за свои труды только позитивный фидбек от сообщества.

Хабр мертв даже не из за разделения на три проекта.
Мне кажется, что всем очевидно зачем это было сделано. После серьезного закручивания гаек в сфере интернета, администрация просто решила перестраховаться и выделить весь потенциально опасный (по новым законам) контент на побочные проекты, чтобы максимально обезопасить свой основной бизнес.

Хабр мертв не из за политики модерации, хотя в последнее время она еще больше ужесточилась.

История жизни и развития хабра очень похожа на истории существования других успешных российских IT-проектов: tjournal, siliconrus (vc.ru), adme.ru. А судьба у всех очень простая и развивается одинаково:
Вначале на чистом энтузиазме, небольшой группой людей создается новый проект, который начинает пополняться оригинальными и интересными материалами, написанными добровольцами просто из любви к этой тематике. В рунете дефицит качественного контента, поэтому такой ресурс быстро становится популярным, вокруг него образуется постоянное сообщество. При всем этом сайт пока остается некоммерческим. Это стадия расцвета.

Посещаемость растет, растет и желание владельцев проекта начать на нем зарабатывать. Появляется реклама, промо материалы, спец. проекты и все такое. Это стадия стагнации. Сайт все еще остается интересным, сообщество живет, но дальнейшего развития не получает, т.к. фокус администрации все больше смещается в пользу заработка.

И вот тут наш проект замечают большие дяди с деньгами, а в управление вступает большой бизнес.
Бизнес не мыслит терминами "оригинальности", "уникальности контента" и "душевности сообщества". Бизнес мыслит метриками: просмотры, посещаемость, конверсия, ROI, риски и т.д. В этой парадигме нет места сообществу — оно не генерит прибыль. Прибыль приносят рекламные показы, а для рекламных показов число просмотров страниц должно расти. Количество побеждает качество. Поэтому нанимаются редакторы, которые на зарплате строчат каждый день десятки халтурных переводов, релизов и перепечаток новостей, написанных в овратительно халтурно-канцелярско-журналистком стиле.

Тоже самое происходит и с хабром, а остроты ситуации добавляет история с долгом за выкуп из mail.ru.

Так что хабр не мертв, он просто сменил курс. Огорчает только, что нам, старичкам, с этим курсом не по пути...
1. dom1n1k
  03.03.2016 02:18
  #8791641
  +3
  Я уверен, что виновато всё перечисленное. В комплексе.
1. eL_FaRMaZoN
  03.03.2016 14:43
  #8792385
  Вот прямо мои мысли, только очень красиво изложенные.

lozga
02.03.2016 18:53
#8790887
+4
Я собрал статистику за 2014 и 2015 годы. Получилось что на ГТ, куда я переехал вместе с научпопом, количество просмотров и рейтинг упали до 38-40% Не могу сказать, что это именно смерть, и разделение я понял и поддержал, но за него, похоже, оказалась заплачена очень большая цена.

Yavanosta
02.03.2016 19:24
#8790965
-2
Господа, ну право вы зря, вот же есть интересные технические статьи, никуда не делись: https://geektimes.ru/post/271896/
1. tyomitch
  04.03.2016 16:23
  #8794159
  Это такой тонкий сарказм был?
  
  Там у комментария "Я уже подумал, сейчас будет история про то как это картинка создаётся из кода, а внутри статья для женского журнала." больше плюсов, чем у самой статьи.

engine9
02.03.2016 20:25
#8791079
+9
Из однозначных плюсов хабра отмечу приятный минималистичный дизайн, пусть и с шизофреническим меню, но статьи и комментарии читать просто в кайф. От реддита глаза вытекают.
1. 0xd34df00d
  03.03.2016 19:16
  #8792995
  При этом все шрифты захардкожены, поэтому мне в своё время пришлось писать юзерскрипт, чтобы он это чинил.

Mugik
02.03.2016 22:47
#8791325
Я предлагаю отличную на мою взгляд идею.

Сделаем так, чтобы карма сама восстанавливалась. Например +1 каждый день из минуса и доходила до 0.

Это как по мне дак отличная идея.

Но как я понимаю они бояться, что без рековери мода люди перестанут писать статьи, ну дак их и так не пишут, а людей теряете и будете терять. Минуса только так набираются. Тратить 1 вечер на статью, чтобы слиться от не совсем адекватных людей из-за 1 комментария — что за бред?
1. Myosotis
  03.03.2016 14:00
  #8792305
  +1
  Или, например, +1 каждую неделю из минуса (максимум 0), если за неделю был оставлен хотя бы один комментарий, но ни одного заминусованного.
1. Aingis
  03.03.2016 15:43
  #8792571
  Но как я понимаю они бояться, что без рековери мода люди перестанут писать статьи, ну дак их и так не пишут
  Из рекавери мода бессмысленно писать статью. Карму со временем сливают конкретно, и +5–10 копеек (если очень повезёт) при карме около ?50 что мёртвому припарки. А есть ли смысл, если хорошую статью надо писать неделю, времени на это нет, а если статья не удастся, то мигом заминусуют в усмерть? Вопрос риторический, конечно нет.
  
  И если я уж расскажу когда-нибудь, например, как я искал формулу получения параметров эллипса после произвольного афинного преобразования, то уж точно не на хабре.

Hoorsh
02.03.2016 23:43
#8791413
-2
Вы посмотрите сколько комментариев собрали. Умирает, ишь ты.
1. freuser
  03.03.2016 01:25
  #8791587
  +13
  Тогда вопрос: почему же все эти люди не комментируют остальные статьи? Посты хотя бы с сотней комментариев редкость, а тут уже за 6 сотен перевалило, из них уников не менее 5 сотен.
  
  Именно что умирает — многие при наличии возможности что-то сказать проходят мимо. С чего бы тогда администрация вводила Read&Comment и именно сейчас, а не при разделении два года назад, к примеру? Чтобы хотя бы за счет новичков оживить ресурс, и показать красивые графики роста, пусть и временного.
  1. MacIn
    03.03.2016 08:45
    #8791759
    Да потому что все работают в разных сферах, статьи — куча специализированных, которые мало кому подходят. Вон, выше висит скриншот с аналогичным негодованием — вот, мол, смотрите, статьи комментов не собирают. Вот что я, прикладник-системщик, должен комментировать в "Готовим ASP.NET Core, создаем собственный TagHelper"?

point212
02.03.2016 23:52
#8791423
+19
Хабр стал уже как БашОрг — уже давно не смешно, но по привычке ходишь.
Реально меня стало отвращать именно количество постов от компаний (огромное), и их качество (посредственное).
Заходишь на хабр. Смотришь по названиям — вроде всё интересное. Наоткрываешь во вкладках. А потом закрываешь, потому что в самом посте читать нечего. Или реклама, или какая-то банальщина для школьников, или просто вода разлитая на страницах.
То же и с ГикТаймсом. В какой-то мере это просто копия 3ДНьюс. Интересных постов мало. Одни перепосты новостей из мира ИТ.
Ску-ко-та.
Теперь уже чтобы задать заковыристый технический вопрос выгодней пойти на серверфолт или реддит. Тут технари если и ответят, то через месяц.

Прискорбно.
1. Godless
  03.03.2016 08:30
  #8791747
  +1
  Дак на баш и попадает тонна коментариев отсюда и с ГТ.
1. questor
  03.03.2016 14:37
  #8792373
  +1
  Ску-ко-та.
  
  Потому что вытравлено именно общение между участниками коммьюнити. Это никому не нужно и даже вредно. Просмотры растут? Растут. ROI увеличивается? Увеличивается. Всё.

Puzzle
03.03.2016 02:10
#8791627
+12
Обсуждение этой статьи напоминает старый добрый хабр :)
1. Skerrigan
  03.03.2016 10:18
  #8791887
  +9
  Тоже подумалось, что это «последнее дыхание» «старого друга». Грустно непередаваемо.
1. eL_FaRMaZoN
  03.03.2016 14:51
  #8792399
  +1
  Вот и у меня такое же впечатление сложилось. Причём некоторые комментарии содержательнее публикующихся статей.
  1. tyderh
    03.03.2016 15:17
    #8792471
    +7
    Прочитал в этих комментариях больше текста, чем за последний год на хабре.

imwode
03.03.2016 07:25
#8791713
+1
https://toster.ru/q/43566
Тогда не заметили. А зря.

broken
03.03.2016 08:57
#8791781
+7
Лично для меня хабр умер тогда, когда за один "неправильный" комментарий сливали карму по -20. Было не то, чтобы обидно, а даже понятно, что такими темпами я просто буду отхабренным рано или поздно. Далее я сначала забил на комменты, потом даже на посты (писал штуки 3 к своим трем, но в итоге просто забил на каждый), а потом и перестал читать. Только коллеги, читающие хабр, где-то раз в месяц дают интересные ссылочки. Суммируя все мои мысли хабр умер потому, что:

1) есть или было много "избранных" людей, готовых отхабрить человека за один коммент. Видимо, они так и не поняли, что для оценки комментариев есть отдельный рейтинг.
2) уже давно как практически нет интересных постов. Не люблю всякие сисодминские штучки, мне бы по программированию, алгоритмам… Был бы сейчас 2012 год, уверен, что по прошествию пары дней после релиза Vulkan'а здесь уже были бы первые уроки на русском языке. Кстати, отсюда плавно вытекает еще и такая проблема — все, что гуглишь и есть ссылка на хабр — как правило, датировано <= 2013 годом.
3) и так пришедший в негодность по контенту и пользователям сайт решили разделить на 2 похожих, теперь, к тому же, у пользователей, судя по комментариям, не всегда хватает осмысления, куда же свой пост писать. Кроме этого, раньше хабр был интересен еще и из-за контента на гиктаймс. А теперь здесь нет и того, что удерживало кого-то в последнюю очередь, благо, эти люди теперь просто могут сидеть на гиктаймс.

Мне не жалко хабр. Потому, что нормальным он перестал быть еще тогда, когда я наконец-то удосужился написать первый пост в песочнице. Ну, и обилие "особенных" людей меняет отношение к сколь угодно годным ресурсам. Резюмируя, важен не только контент, которого здесь уже для меня нет давно, но и пользователи, и система оценки, которая, на мой взгляд, не должна позволять людям, благородно-хотящим поделиться знаниямм, опытом или чем-то еще быть вдруг однажды забаненными. Как правило, минусуют быстро, а карму набираешь долго (за исключением того, когда ты гений и постишь годные посты по два раза в день). Хабр убил сам себя.

Scf
03.03.2016 10:06
#8791871
+5
Хе. У меня есть сайт, который крутится и обслуживается ansible+Docker+ES+Kibana+Scala+Finagle+MongoDB+несколько интересных решений в серверной части+несколько интересных решений в яваскрипте. Хватит на цикл статей, но зачем мне это делать, если я не получу ни пиара, ни достаточного количества вменяемых отзывов по архитектуре?

crwin
03.03.2016 11:26
#8791991
+8
1. Meklon
  03.03.2016 14:54
  #8792407
  +2
  1. merlin-vrn
    03.03.2016 15:52
    #8792615
    Тоже заметил. Кто у нас сегодня голос Хабра?

darkdimius
03.03.2016 12:06
#8792077
+14
Знаю что мое мнение не будет популярным, но все же.

Я написал пару статей для хабра, в то время когда еще не был экспертом в какой-либо области.
Сейчас, уже являясь экспертом, у меня нет времени долго писать\редактировать статью. У нас в организации есть люди пищущие статьи, но для англ-среды. Да и мои научные публикации тоже теперь на английском.

Но, по старой памяти, я хотел поделится радостью о том что компилятор Scala над которым я работаю
скомпилировал себя. А статья не прошла цензуру, потому что "хабр-не место для ссылок". В тот момент я заметил что статей-ссылок, больше не стало.
С одной стороны я это понимаю, с другой стороны у меня нет возможности потратить время на написание статей, дублирующих мои доклады на конференциях. Я все еще помню какими ценными были раньше обсуждения в комментариях, и я хотел получить обратную связь и узнать мнение русского сообщества.

Потому я теперь живу на reddit и HackerNews. Где могу просто запостить ссылку на основное объявление\доклад\слайды\видеозапись и участвовать в обсуждении.

waphyld
03.03.2016 13:02
#8792235
-1
Поначалу придерживался позиции, что всему виной пресловутое разделение, но прочтение комментов подогрело идею, что, да, это повлекло за собой порождение определенной проблемы, но это не стало проблемой хабра. Возросла его самоориентированность. Он приобрел более достойный вид (ну или в процессе), сбросил лишние килограммы, что пошло ему скорее на пользу (хотя о пользе не мне говорить, да). Обезжиренным он кажется стройнее, что ли. Общая безликость ресурса провоцирует на более сухой материал и более общую беспристрастность (и спокойствие?) в плане обсуждений, мне кажется. Тем более, что есть еще куда расти в том же плане мобильных версий, как правильно уже замечали. И наконец, на чисто интуитивных догадках частично хочется разделить мнение из последнего абзаца соответствующего поста-ответа от forgotten, откуда следует, что страждущим логично либо освоиться, преодолев барьер непринятия и, возможно, с притоком народа что-то изменится, либо искать себе пристанище иного рода, т.к. вроде нет особо весомых причин, помимо ностальгии, придавать хабру прошлую форму.

Так что с позиции человека, заходящего сюда лишь за какой-либо точечной информацией, причина шумихи, на первый взгляд, кажется переоцененной.

questor
03.03.2016 15:17
#8792467
+6
И ещё о том, почему хабр умирает. В соседней статье есть такой наивный оборот:

Разве администрация лично мешает что-то писать? Вот лично Денискин каждый вечер приходит ко мне домой и удаляет мои черновики. Бумбурум спит и видит как бы потереть комменты и посты. Модерация жуткая, и всё удяляют? Наоборот, ресурс фактически пущен на самотёк.

Выстроена система, в которой даже уже не нужно ничего запрещать писать. Прямая речь:

Но по возвращении я обнаружил совершенно другой сайт, не такой, каким я хотел его видеть. И мне пришлось года полтора приводить его в порядок.

Полтора года я сидел и вычищал весь этот бардак, переводил в read only людей, которые занимались какой-то фигней, наводил порядок.

Сейчас Хабр не требует никакой жесткой, ежедневной работы. Мы уже практически не применяем никаких санкций, никого не баним, потому что все уже поняли, каковы правила. Нужно только поддерживать песочницу — это ключевая составляющая, точка входа, через которую поступают новые люди. И если на текущий Хабр попадают только те люди, которые понимают, о чем он, то никаких проблем с ним не может быть вообще.

Слово даже есть такое у Оруэлла — "самостоп".

musuk
03.03.2016 21:49
#8793137
+5
Интересно, данной статьи нет в "Самое читаемое". А ведь она там была.
Скриншот
1. Nikobraz
  05.03.2016 20:54
  #8795279
  +1
  Тоже пришлось её через гугл искать.

Nakilon
04.03.2016 16:22
#8794155
Школьный портал умер 7 лет назад.

KvanTTT
04.03.2016 19:00
#8794411
+4
Вместо того, чтобы говорить, что "Хабр умирает", опубликовал вчера развернутую техническую статью (или кто-то не согласен, и считает, что это тоже лабуда). Комментов, конечно, маловато, не то что здесь.
1. sim31r
  06.03.2016 15:40
  #8795727
  Вам как-раз повезло, что в комментах нет флуда. Идеальные комментарии, короткие, лаконичные и дополняющие статью по существу.

Stas911
04.03.2016 20:38
#8794517
+5
Еще не понимаю, почему нельзя плюсовать комменты, если сам не пишешь статьи. На мой взгляд — это вообще два непересекающиеся множества.
1. sim31r
  06.03.2016 15:42
  #8795733
  +1
  … школьники прибегут, порядок наведут, непересекающиеся множества пересекутся :)

Olej
09.03.2016 14:29
#8798943
-2
Короче, действительно, всё так плохо?

На самм деле всё кда хуже… ;-)

Хорошая публикация.
Очень хорошая… и грустная.

Хорошая — потому что проделана и показана большая работа… в отличие от нынешнего потока публикаций на Хабрахабре, когда за неделю ни одной публикации внимательно посмотреть не хочется — всё бла-бла-бла ...

А очень хорошая, потому, что аргументами подтверждает то интуитивное ощущение, что с 2012-2013 г.г. Хабббрахабр стремительно деградирует. Это уже стремительное пике...

А грустная потому, что обосновывает почему Хабрахабру безусловно приходит конец.
Можно тотализатор открывать!
Вопрос только в том, насколько долго продлится эта агония?:… год? два?… или несколько месяцев.

Сами принципы организации Хабрахабр, своей нетрадиционщиной, на начальной раскрутке обеспечивали ресурсу лавинный рост, но они же предопределяли с самого начала последующее угасание и смерть.

И примешь ты смерть от коня своего.