image

В начале этого года мы в экспериментальном режиме запустили на «Мегамозге» и «Гиктаймсе» новый тип аккаунтов — read & comment: он позволяет зарегистрированным в режиме read only пользователям комментировать новые публикации и таким образом принимать активное участие в жизни сообщества, зарабатывать репутацию и общаться друг с другом. Очевидно, что появление R&C-аккаунтов на Хабре было делом времени. И вот, это время, наконец, наступило!

Да, с этого вот момента любой имеющий read only аккаунт на Хабре пользователь может получить статус Read & Comment (R&C), то есть может прокомментировать любую публикацию, для которой еще не истек срок голосования. Как и на других наших сайтах, здесь будут действовать некоторые необходимые для поддержания порядка ограничения:

  • Комментарии проходят довольно жесткую премодерацию (жестче, чем на ГТ и ММ) и появляются только с одобрения автора публикации или модераторов сайта;

  • После одобрения первого комментария пользователь получает статус R&C, а все последующие комментарии к этой же публикации появляются сразу, без премодерации;

  • 10 одобренных комментариев в десяти разных публикациях открывают возможность комментировать без премодерации в любых публикациях с неистёкшим сроком голосования (на ММ и ГТ было 5 комментариев, теперь тоже 10);

  • У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения;

  • На R&C-пользователей в полной мере распространяются все правила ресурса. Про орфографию и пунктуацию тоже не стоит забывать;

  • За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус (к слову, таким же свойством обладает любой аккаунт, получивший приглашение не за публикацию, а просто так);

  • R&C-пользователь может получить приглашение от одного из пользователей: как напрямую, так и написав хорошую публикацию в «Песочницу»;

  • Получение приглашения снимает все ограничения и апгрейдит R&C-аккаунт до полноценного.

Важный момент! Как и в случае с ММ и ГТ, каждый оставленный R&C-пользователем комментарий можно одобрить или отклонить — выбор делают автор публикации, под которой этот комментарий оставлен, или модераторы сайта. Мы надеемся, что авторы будут объективны и справедливы и будут отклонять комментарии только в том случае, если они нарушают правила сайта, безграмотно написаны или не несут полезной смысловой нагрузки («Спасибо», «Интересно» и пр.).

Читайте и комментируйте!

Комментарии (140)


  1. igordata
    21.03.2016 13:10
    +15

    Если есть модерация, нафига нужна отрицательная карма?


    1. Shoohurt
      21.03.2016 13:12
      +5

      Модерация актуальна для R&C-пользователя первые 10 комментариев в 10 разных публикациях. Далее он может оставлять комментарии "безнаказанно".


      1. n9110
        21.03.2016 13:56

        а где виден этот счетчик достижений, после которых можно быть уверенным в такой мгновенной публикации?


        1. ragequit
          21.03.2016 13:59

          В профиле же.

          image


          1. n9110
            21.03.2016 14:06

            спасибо, но там общий счетчик, а у Вас указано, что нужно отметиться в 10 разных постах


            1. ragequit
              21.03.2016 14:51

              Да. Дальше "руками" считать.


  1. T-362
    21.03.2016 13:11
    +6

    Спасибо, и от лица как минимум ридонли-себя — добавьте пожалуйста возможность смотреть результаты голосований незалогиненным.


    1. Ranny
      21.03.2016 14:44
      +1

      Присоединяюсь к словам благодарности. Очень часто на хабре возникает необходимость задать вопрос по статье, но не было возможности ибо readonly


    1. imm
      21.03.2016 16:22
      +4

      Зачем? Это один из способов конверсии «просто-читателей» в «почти-жителей»


      1. T-362
        22.03.2016 13:31

        Зачастую логиниться только чтобы посмотреть результат голосования в статье долго/лень/несекьюрно. Да и это единственная ЧИТАТЕЛЬНАЯ способность не доступная без аккаунта (конечно "воздержался" тоже голос и все такое от накручивания голосований — но это не особо сильный аргумент).


  1. sidristij
    21.03.2016 13:16
    +4

    Как хорошо что я тут давно… )) Авторам Хабра стало скучно и решили ввести новую струю, как кажется ))


  1. tundrawolf_kiba
    21.03.2016 13:19
    +14

    >У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения;
    >За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус (к слову, таким же свойством обладает любой аккаунт, получивший приглашение не за публикацию, а просто так);

    В такой формулировке первый пункт не имеет смысла упоминать. R&C в принципе не может голосовать. Имело смысл сформулировать примерно как R&C не имеет возможности голосовать — для получения этой возможности необходимо написать статью для перехода в полноценный аккаунт и получить необходимое количество кармы.


  1. reff
    21.03.2016 13:21

    «Про орфографию и пунктуацию тоже не стоит забывать»
    Текст с ошибками не будет одобрен?


    1. Shoohurt
      21.03.2016 13:23

      Зависит в числе прочего и от полезности комментария. Ну и речь все же не об опечатках и редких ошибках, а об игнорировании грамматики и пунктуации.


      1. reff
        21.03.2016 13:37
        +1

        Кстати, не планируется ли вводить премодерацию по аналогичному поводу для статей?
        Ошибки, являющиеся трендами современности (за примерами даже в заголовках статей далеко ходить не нужно), будут пропущены?


        1. n9110
          21.03.2016 13:55

          смежный вопрос: неполноценные обсуждаемые новички могут ли писать в личку по поводу таких ошибок, если писать об этом в комментах здесь не поощряется?


          1. n9110
            21.03.2016 14:10

            ответ нашел — "да, могут!", но смысла это особого иметь не будет, ибо на увеличение счетчика заради доступа письма не влияют…


            1. n9110
              21.03.2016 14:31

              из чего родилась вымученная идея: сделать спец.раздел для грамматических нациков, где была бы видна их активность, и по ее результатам можно было бы поощрять тех, кого признают полезным местным бесплатным редактором.
              Добавить спец.раздел для каждой публикации — это, наверное, слишком сложно, но при общем одобрении идеи можно было бы придумать варианты реализации и попроще — заради повышения грамотности и уменьшения рези в глазах у грамнациков.


        1. Shoohurt
          21.03.2016 14:41

          Есть постмодерация + коллективный разум: первый инструмент время от времени избавляет некоторые публикации от ошибок и опечаток, второй отражает грамотность автора в его карме. Внедрение инструментария типа "сообщить об ошибке" рассматривалось, но поскольку есть более приоритетные задачи, с ним пока придется подождать.


          1. reff
            21.03.2016 15:58

            «второй отражает грамотность автора в его карме»
            Не очень-то похоже на правду. Пишу как человек, который получил -2 в карму от «аффтаров» и ещё -1 в качестве теста.
            Мой эксперимент показал, что:
            1) Авторы могут и часто игнорируют ПМы с указанием на свои ошибки;
            2) Немногие отвечают благодарностью в ответ;
            3) Двое, двое, Карл, хотели бы повысить карму, однако упёрлись в её отрицательное значение;
            4) Один предположил, что я шучу.

            При введении премодерирования текста статьи модераторское требование исправить ошибки обойти не получится.
            p.s.: Не хватает функционала «от кого» пришло изменение кармы и «причина/повод».


            1. Shoohurt
              21.03.2016 16:15

              Идеально не будет работать ни одна система, погрешности всегда будут. Да и "защиты от дурака" в системе кармы, какой бы они ни была, не существует, не говоря уже о том, что голосование нельзя насильно сделать объективным в принципе.

              Указание причины голосования — интересная штука, мы ее обсуждали и, возможно, внедрим.


              1. reff
                22.03.2016 10:49

                Может, стоит отказаться от отрицательной кармы, сделав ноль минимальным возможным значением?


  1. tehnolog
    21.03.2016 13:21

    появляются только с одобрения автора публикации или модераторов сайта

    Непонятен этот момент, кто имеет преимущество?
    Может, я, как автор публикации, буду против какого-то комментария, а модератор пропустит. Конфликт интересов.


    1. Shoohurt
      21.03.2016 13:27
      +1

      Преимущество имеет тот, кто первым успел одобрить или отклонить. Конфликт интересов отсутствует: во-первых, условия модерации определены достаточно четко, а во-вторых, автор публикации ведь ничего не может сделать с комментариями от немодерируемых пользователей. Хочется верить, что вот это субъективное "против" как раз таки не будет аргументом при модерации.


  1. atc
    21.03.2016 13:30
    +2

    В «песочнице» хабра небольшая опечатка, там почему-то упомянуто приглашение на «мегамозг».
    habrahabr.ru/sandbox

    «Что происходит?
    В «Песочницу» попадают топики от людей, желающих получить приглашение на Мегамозг. Написал хороший топик — получил приглашение.
    Все публикации анонимны. Псевдонимы показываются случайным образом. Приглашение может дать тот, у кого оно есть.»


    1. victorr
      21.03.2016 13:31
      +1

      Спасибо, поправили.


  1. pro_co_ru
    21.03.2016 13:38

    Получается, что теперь пометка у моего профилья «read-only» уже не актуальна.


    1. victorr
      21.03.2016 13:39
      +1

      После одобрения первого комментария отображение профиля меняется, пометка «read-only» исчезает.


      1. Indexator
        21.03.2016 14:20
        +3

        А почему не появляется пометка "Read & Comment"?


      1. Indexator
        21.03.2016 14:33

        В начале этого года мы в экспериментальном режиме запустили на «Мегамозге» и «Гиктаймсе» новый тип аккаунтов — read & comment: он позволяет зарегистрированным в режиме read only пользователям комментировать новые публикации и таким образом принимать активное участие в жизни сообщества, зарабатывать репутацию и общаться друг с другом.
        Почему-то не наблюдаю такой возможности ни на «Мегамозге», ни на «Гиктаймсе»… Может, к моему аккаунту особое отношение?))


        1. victorr
          21.03.2016 17:05
          +1

          На GT у вас статус read-only (не просто read-only без приглашения, а за нарушение правил — это разные вещи).
          Относительно «Мегамозга» есть два варианта: либо в момент получения бана сайт еще не существовал и в момент его отделения статус RO переехал на новый ресурс, либо модераторы перенесли статус вручную.


          1. Indexator
            21.03.2016 19:00

            Т.е. получается, что read-only read-only — read-only рознь… :(
            Понятно, в принципе, это логично, что я сначала и подумал, но в статье нигде не уточняется, поэтому решил спросить..


        1. NikitaYakuntsev
          21.03.2016 17:12

          Аналогично, тоже думал, что к моему аккаунту особое отношение, оказывается, что это не баг, а фича.


          1. Indexator
            21.03.2016 19:03
            +2

            Иначе нас было бы не заткнуть… ;D


  1. ragequit
    21.03.2016 13:44
    +3

    Надеюсь, теперь обсуждения в комментариях к статьям на Хабре станут еще жарче и, самое главное — временами полезнее, чем сама статья, ведь я уверен, что многим RO есть что сказать.

    Добро пожаловать, господа! И помните, НЛО следит за вами :).


    1. Indexator
      21.03.2016 19:06
      +1

      Ага, Большое Блюдо следит за вами! :)


    1. navion
      21.03.2016 23:06
      +3

      С запретом на повышение кармы — не станут.


  1. sir_Maverick
    21.03.2016 13:44
    +1

    Первый комментарий на Хабре сравним по ощущениям с первым «Hello, World!». Наконец-то. Ждал именно R&C на хабре, все таки ГТ и ММ не всегда вызывают такой интерес.


  1. Kjunow
    21.03.2016 13:45
    -5

    Гип-гип ура! Вива ля Хабр! Вива ля ТМ!


    1. Kjunow
      21.03.2016 14:52
      +9

      Не поленился же кто-то и в карму минусанул. Урок усвоен, в следующий раз буду думать прежде чем комментировать!


      1. reff
        22.03.2016 11:00

        Ваши раздумья не повлияют на минусующих. Высказывания вида «хабр — (не) торт» могут набрать как кучу плюсов, так и кучу минусов.


  1. n9110
    21.03.2016 13:45
    +1

    А где видна дата окончания голосования, после которой обсуждаемым новичкам не следует соваться со своими комментами?


    1. ragequit
      21.03.2016 13:46
      +1

      Голосование за статью длится трое суток, как и за любой комментарий вне зависимости от того, насколько позже публикации поста он был написан.


      1. n9110
        21.03.2016 13:50

        спасибо, но тогда почему бы прямо не указывать этот срок в описании здесь же и в остальных подобных местах? Или срок может быть изменен, а его значение где-то объявляется, и это место фиксировано, но неизвестно мне как новичку?


        1. RooteD
          21.03.2016 14:32

          А зачем это где-то указывать, если срок является фиксированным?


          1. n9110
            21.03.2016 14:35

            наверное для новичков, которые еще не все местные традиции сумели запомнить?


        1. galeksandrp
          28.03.2016 18:29

          jQuery('.published').each(function(){
          var now = new Date();
          var yesterday = new Date(Date.now() — 86400000);
          if(Date.parse($(this).text()
          .replace('сегодня', (now.getMonth()+1)+' '+now.getDate()+' '+now.getFullYear())
          .replace('вчера', (yesterday.getMonth()+1)+' '+yesterday.getDate()+' '+yesterday.getFullYear())
          .replace('я в', 'я ' + now.getFullYear())
          .replace('а в', 'а ' + now.getFullYear())
          .replace(' в ', ' ')
          .replace('января', 'Jan').replace('февраля', 'Feb').replace('марта', 'Mar').replace('апреля', 'Apr').replace('мая', 'May').replace('июня', 'Jun').replace('июля', 'Jul').replace('августа', 'Aug').replace('сентября', 'Sep').replace('октября', 'Oct').replace('ноября', 'Nov').replace('декабря', 'Dec')) + 259200000 > Date.now()) $(this).css('color', 'green');
          });
          Как-то так.


    1. victorr
      21.03.2016 14:01

      Если вы зайдёте в публикацию, у которой истёк срок голосования, вы увидите вместо поля для ввода комментария плашку с заголовком "Вы не можете комментировать эту публикацию" — соответственно, вы просто не сможете оставить комментарий.


      1. n9110
        21.03.2016 14:34

        однако, если как-то отследить появление чужого свежего коммента к несвежей статье, то к нему можно будет добавить свой коммент?
        Так я понял разъяснение выше:

        ragequit 21 марта 2016 в 13:46
        Голосование за статью длится трое суток, как и за любой комментарий вне зависимости от того, насколько позже публикации поста он был написан.


        1. smikka
          21.03.2016 16:44
          +1

          По опыту GT и MM — надо успеть вступить в дискуссию в первые трое суток.


        1. victorr
          21.03.2016 16:57

          Отвечать на новые комментарии к "старой" публикации вы можете только при условии, если у вас уже есть одобренный комментарий в рамках этой же "старой" публикации.

          Отслеживать новые комментарии можно в трекере или с помощью уведомлений на почту, если у вас отмечены чекбоксы "отслеживать новые: в почте / в трекере" (они находятся напротив заголовка "Комментарии" выше).


      1. IDMan
        21.03.2016 16:45

        А в чем причина ограничения строка комментирования (не голосования)? Ведь для "обычных" пользователей он бесконечный.


        1. Shoohurt
          21.03.2016 16:49
          +1

          Комментарий, появившийся в старом посте, может так и не пройти модерацию по понятным причинам.


  1. ittakir
    21.03.2016 13:47

    Хорошее дело. Знаниями могли делиться только сильно ограниченное количество «своих» людей (чаще всего получивших приглашение от коллег). А когда число экспертов, имеющих право голоса ограничено, не откуда взяться новым знаниям. Начинают возникать мифы.
    Мне это сильно напоминало инбридинг.


  1. lDrakonl
    21.03.2016 14:01
    +1

    У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения;

    За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус (к слову, таким же свойством обладает любой аккаунт, получивший приглашение не за публикацию, а просто так);
    Не понял, каким образом тогда можно поднять карму и рейтинг до значения, после которого R&C аккаунт сможет голосовать сам за публикации, комментарии и карму


    1. ragequit
      21.03.2016 14:02
      +1

      Написать пост, опубликовать пост, вступить в ряды "авторов" и разблокировать кнопку "карма вверх". Все просто.


      1. lDrakonl
        21.03.2016 14:08
        +3

        Как то не однозначно. В статье речь идет об аккаунте R&C.
        Написание поста обозначает перевод аккаунта на другой уровень. То есть аккаунт больше не будет R&C


        1. ragequit
          21.03.2016 14:28
          +2

          R&C не может голосовать, он же R&C — дает право только комментировать. Хочется голосовать — надо получать полноценный аккаунт. Не вижу никаких неоднозначностей.


          1. Sing
            21.03.2016 15:18

            > R&C — дает право только комментировать

            Выше:

            > Написать пост, опубликовать пост

            Всё ещё не видите неоднозначность?


            1. Shoohurt
              21.03.2016 15:35
              +4

              Имеется ввиду написать пост в "Песочницу".


              1. Sing
                21.03.2016 17:48

                Да, но при этом он ничем не отличается от человека «с улицы». То есть, либо R&C не публикует статью — тогда карму нельзя поднять, либо он публикует статью, которую принимают — тогда он перестаёт быть R&C. Так что логически пункт не имеет смысла.


                1. deniskreshikhin
                  21.03.2016 23:32
                  +1

                  Видимо иначе смысла не будет в инвайтах.


    1. vlivyur
      22.03.2016 10:34

      Когда получаешь инвайт за статью в песочнице, ты тоже получаешь его "просто так", ибо после получения инвайта эта статья оказывается в твоих черновиках, а у тебя всё ещё нет публикаций.


      1. victorr
        22.03.2016 13:17
        +1

        С прошлого года работает иначе: в момент выдачи инвайта за публикацию из Песочницы, аккаунт пользователя становится полноценным, а публикации автоматически отправляется на Хабр.


  1. iminusd
    21.03.2016 14:32
    +4

    Последние 4 года хабр и его семейство сайтов являются основными для чтива, дочитался до того, что в 27 лет сменил работу и стал java junior. Спасибо за возможность писать на хабре ибо на свою статью знаний мало.


  1. Dolbe
    21.03.2016 14:32
    -1

    Спасибо!


  1. rughost
    21.03.2016 14:32
    +1

    О, спасибо вам огромное! Очень часто хочется принять участие в обсуждении или задать вопрос. По контактам в профиле это не всегда возможно


  1. handicraftsman
    21.03.2016 14:32
    +1

    Скажу по собственному опыту на geektimes — временами возможность ставить только минусы может привести к бану, т. к. если карма отрицательная, её может вернуть до нуля только ресет, но никак не положительные голоса. А нахвататься минусов крайне легко, т. к. всегда полно людей, у которых мнение — строго противоположное твоему.

    Дабы решить эту проблему, я предлагаю: возможность увеличивать карму, пока она отрицательна.


    1. reff
      21.03.2016 14:43

      И отменить ограничение, по которому увеличить карму можно только у пользователя с публикацией.


      1. asvishnyakov
        21.03.2016 15:36
        -2

        Да бросьте, кому вы это говорите? ТМ плевать на пользователей Хабра и GT. Они Markdown только-только начали внедрять, хотя их об этом просили чуть ли не с самого его появления. А тот же Мегамозг — вообще мертворождённый. Цель ТМ — задавить пользователей, продвинув своих «редакторов», которые штампуют желтушные «новости» и продать как можно больше рекламы. Посмотрите какое количество людей было забанено в 2008-2012 годах просто потому, что они не понравились администрации. Ну и историю с Денискиным и бесконечной кармой и прочим и прочим, что описано в архивах Лурка.


        1. atomlib
          21.03.2016 18:45
          +3

          Погодите, судя по информации в профиле, вам в 2008 году было 14—15 лет. Я не хочу ни на кого давить по возрасту. Но я правильно понимаю, что информацию о сайте вы черпаете из разговоров громкого меньшинства и статей на lurkmore.ru?


  1. OberonForGood
    21.03.2016 14:33
    +3

    Если раньше модерировали постфактум минусами, то теперь автор статьи будет рафинировать комментарии уже на входе.

    Пропустит ли автор статьи про D замечание в поддержку Go? Ну не знаю…


    1. Shoohurt
      21.03.2016 14:46
      +6

      А стоит ли в статье про D писать замечание в поддержку Go?


      1. foxmuldercp
        21.03.2016 16:14
        +2

        В рамках не "холиварных" обсуждений $lang1 vs $lang2, почему нет?


    1. mixaly4
      22.03.2016 11:03

      Если не пропустит автор, то еще могут пропустить модераторы, если я правильно понимаю. А если и они не пропустят, то, предположительно, комментарий не слишком ценен.


      1. Avitale
        22.03.2016 12:20
        +1

        Модераторы/автор могут отклонить комментарий, и в этом случае, если я правильно понимаю, остальные проверяющие комментарий уже не увидят.


        1. mixaly4
          22.03.2016 12:25

          Перечитал еще раз формулировку — судя по всему, вы правы.


  1. LoadRunner
    21.03.2016 14:44
    +1

    Наконец-то! Теперь я смогу задать свои вопросы по интересующим меня темам непосредственно в комментариях!
    Или высказать свою точку зрения.


  1. CrazyNiger
    21.03.2016 15:01

    Какое-то противоречие:

    У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения;

    Но как его карма чего-то достигнет, если:

    За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус


    1. Shoohurt
      21.03.2016 15:07

      Голосовать в плюс за карму можно только за тех, у кого полноценный аккаунт и есть хотя бы одна статья. Так сделано потому, что публикации все еще имеют наибольшую ценность для сообщества, соответственно и положительную карму заработать можно (и нужно) только на них. Написать статью можно через "Песочницу", и если она хорошая/интересная/полезная — автору достанется приглашение от одного из пользователей или НЛО.


      1. CrazyNiger
        21.03.2016 17:10
        -1

        Важность публикации ни кто не умиляет, придирка к формулировке, которая вводит в заблуждение.
        "У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения" звучит как "R&C-пользователь сможет голосовать за публикации, комментарии и карму, когда наберет требуемое значение кармы". Но когда пользователь сможет набирать карму, он уже перестанет быть R&C, а будет "полноценным" пользователем.

        Или я чего-то не понимаю, и есть возможность опубликовать статью в песочнице, получить за нее плюс в карму, но при этом не получить приглашения. Набрать таким образом положительную карму и получить возможность голосовать будучи R&C-пользователем. Но тогда возникает противоречие с пунктом "За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус", или это правило перестает действовать на публикации в песочнице.


  1. deniskreshikhin
    21.03.2016 15:14

    За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус (к слову, таким же свойством обладает любой аккаунт, получивший приглашение не за публикацию, а просто так);

    На хабре писать свои комментарии без запаса кармы минимум в 50 пунктов это вообще бессмысленно.

    У меня почти все комментарии которые получали больше 10-20 плюсиков, приносили тут же 5-10 минусов в карму. Потому что люди обычно в карму лепят от злости, т.к. не могут повлиять на рейтинг комментария.


    1. darthslider
      21.03.2016 17:43

      Я как-то с нуля по инвайту добрался только на комментариях до +28 (кажется) кармы и ничего.


      1. Zifix
        21.03.2016 17:56

        Если писать комментарии не по делу, а только ради кармы, то не вопрос.


        1. darthslider
          21.03.2016 19:09
          +1

          Окей, если вы считаете, что за комментарии по делу нельзя получать карму — не стану спорить.


          1. Zifix
            21.03.2016 19:19
            +1

            Ну не так чтобы нельзя, но на комментариях типа "Хорошая попытка internet explorer, но нет" она растет на порядки быстрее. Ну либо я по делу не высказываюсь, и моя выборка нерепрезентативна.


      1. deniskreshikhin
        21.03.2016 18:37

        Боюсь опечалить, но по-моему у вас там "-5".


        1. darthslider
          21.03.2016 19:02
          +1

          Это после того как людей без постов обнулили, и их карму можно только минусовать :)


          1. deniskreshikhin
            21.03.2016 19:08

            Ну да, я про то и говорю, что это какие-то драконовские меры.
            Т.е. если человек в общем прав, допустим +50 и -5, то получится в итоге -5, а не +50.


            1. darthslider
              21.03.2016 19:15

              Жираф большой — ему видней :)


  1. darkdaskin
    21.03.2016 16:13
    +2

    С моей точки зрения самый заметный недостаток системы Read & Comment в том, что пользователи не видят комментарии друг друга, пока они не пройдут премодерацию. В результате после одобрения имеем по нескольку одинаковых комментариев подряд. Может быть, стоит показывать ещё не одобренные комментарии другим R&C пользователям?

    Кстати, интересно было бы посмотреть на статистику по одобренным и отклонённым комментариям.


    1. Shoohurt
      21.03.2016 16:22

      Ничего страшного в таких ситуациях нет. Если это примитивные комментарии типа "спасибо за статью", то, по идее, дойди до эфира не должен ни один из них; если это, например, указание на одну и ту же ошибку — ну не страшно, если один из комментариев пройдет модерацию, а другой нет. Ситуаций, когда одинаковые комментарии создавали бы серьезную проблему, я не могу представить.


    1. DeadEye
      21.03.2016 16:49

      В результате после одобрения имеем по нескольку одинаковых комментариев подряд.
      Вряд ли одинаковых будет много. Пока я заметил, что комментарий мой последний был подтвержден быстро.

      Если и дальше подтверждение будет таким оперативным, проблемы в этом не будет.


    1. lexxxef
      22.03.2016 13:11

      Тут сразу возникает вопрос, можно ли будет отвечать на ещё не одобренные комментарии. Если нет — ветка обсуждения по определению зависает, возможно, до 3-х дней; если да — что делать с «дочерними» комментариями в случае неодобрения — удалять? Так вроде их не за что. Оставлять висящими в воздухе? Тоже не выйдет.
      В общем, в первом случае удобства немного, а во втором ещё и куча проблем. Скорее всего, оно того не стоит.


  1. Zifix
    21.03.2016 16:23

    Забанили на Хабре до разделения, потом на Хабре восстановился, на Гиктаймсе мало того что до сих пор забанен, так и read & comment не доступен. Это баг или фича?)


    1. victorr
      21.03.2016 17:45

      Если read-only статус присвоен в качестве бана (как в вашем случае), то это фича.


  1. Alroniks
    21.03.2016 16:37

    Из заметки не очень понятно. Правильно ли я понимаю, что R&C поднять карму может только одним способом — написав заметку в песочницу? Для новых пользователей логично, а как это будет работать в случае, когда был полноценный аккаунт, но по различным причинам был переведен в readonly (сейчас R&C)?


    1. Shoohurt
      21.03.2016 16:38

      Не важно, каким образом пользователь получил read only: в результате регистрации или санкций за нарушения. Путь к набору положительной кармы был и остается один — написание статьи.


  1. Avitale
    21.03.2016 16:39
    +2

    Хотелось бы все-таки, чтобы карму можно было поднимать хотя бы до нуля. Ошибки все делают (не говоря уже о том, что с некоторыми участниками достаточно просто не сойтись во мнениях), а отрицательная карма порой нехило так портит процесс комментирования: ограничение на количество комментариев, нет полоски с кнопками оформления текста, время на редактирование комментария короче. Либо можно дать возможность получать +1 к карме за определенное количество плюсов к комментарию — комментаторов с отрицательной кармой это будет хорошо мотивировать писать полезные комментарии, которые бы поддержали другие участники обсуждения.


    1. Shoohurt
      21.03.2016 16:45

      Конвертация голосов за что-либо в карму противоречит ее нынешней концепции, так что такой зависимости скорее всего не будет. Да, принцип "можно голосовать только в минус" звучит пугающе, и да, я согласен, что пользователь должен иметь шанс на выравнивание значения кармы до нуля. Но такой шанс дается с помощью кнопки сброса — пока что этого достаточно. Если и после этого карма уходит в минус — возможно, это повод задуматься о смене поведения.


      1. tundrawolf_kiba
        21.03.2016 17:07
        +1

        >возможно, это повод задуматься о смене поведения.
        На самом деле — всегда найдется человек, которому что-то не понравится. Я вот например общаюсь предельно корректно, поэтому карма у меня падает очень медленно(кроме одного случая, когда из-за не совсем уместной шутки на ГТ пришлось делать сброс). Но факт в том — что всегда найдется кто-то, кому что либо не понравится, и карма будет падать в любом случае, просто у того кто будет некорректно себя вести — она будет падать быстро, у того, кто будет себя корректно вести — будет падать медленно. Просто потому, что для пользователей без статей она может только падать. Так что, чтобы она падала медленно — нужно не только корректно себя вести, но и меньше комментировать, особенно «горячие» темы.
        Я специально не касаюсь темы того. что можно написать какую-нибудь статью «для галочки» — потому что далеко не каждому по душе писать «для галочки», да и просто потом, что всегда будет определенный процент людей, которые будут просто комментировать.


      1. Avitale
        21.03.2016 17:17

        Первый раз слышу про сброс кармы, спасибо за информацию, буду иметь в виду!


  1. igurylev
    21.03.2016 16:49

    Спасибо. Часто бывает, что по прочтении статьи остаются какие-то вопросы, но спросить у коллектива было невозможно — приходилось искать в других источниках то же самое. Но хотелось-то спросить именно тут «а почему именно так, а не иначе?».


  1. smikka
    21.03.2016 16:50
    +1

    Кстати, с аккаунтами R&C возникла некоторая проблема, но по причине вышеуказанных ограничений написать о них я не могла )
    Если срок комментирования статьи уже вышел, то не получается загрузить новые комментарии к статье боковой кнопкой — она бесконечно прокручивается и приходится обновлять всю страницу.


    1. victorr
      21.03.2016 19:32

      Спасибо за комментарий, поправим.


  1. fetis26
    21.03.2016 17:47
    +4

    Никто не комментирует, Хабр загибается вот и предлагают новые способы оживления. Если заглянуть в топ https://habrahabr.ru/top/ то вообще тишина, максимум 30-40 комментариев в к статье. И это самое популярное? Где те времена, когда топики набирали по пару сотен?


  1. mortimoro
    21.03.2016 17:53
    +1

    Отличная новость! Спасибо.

    Самому статьи писать нет времени и вдохновения (да и таланта тоже), а неточности в статьях иногда подбивают задать вопрос авторам. Теперь это можно сделать, а не молча плестись восвояси :)


  1. kruft
    21.03.2016 18:19

    Немного оффтопик:
    после объявления этого функционала на ГТ, у этого аккаунта там действительно появились формы добавления комментария у «свежих» топиков, однако впоследствии пропали снова.

    В настоящее время возможности добавить коммент нет даже у самых свежих публикаций (например, geektimes.ru/post/273068 на текущий момент).


    1. victorr
      21.03.2016 18:32

      Вашему аккаунту на GT в качестве бана был присвоен статус read-only. Находящиеся в бане пользователи, не имеют возможности комментировать публикации. Появлени и дальнейшее исчезновение формы комментирования – баг, который спустя некоторое время был исправлен.


  1. Ivan_83
    21.03.2016 19:08
    +3

    Я не буду я сюда ничего писать ради кармы, чтобы потом спокойно писать комменты, которые хз кто минусует что приводит к тому что опять нужно что то писать.
    Работа за кнут — неа.

    И оч сомневаюсь в том, что кому то интересно модерировать чужие комменты в своих публикациях, я бы тупо выделял всё и нажимал «принять» когда настроение хорошее, в остальное время пусть модеры пашут, им за это платят.


  1. 19as
    21.03.2016 19:11

    данного функционала давно не хватало. Появилась возможность у RO пользователей оставлять свое (местами может и правильнее чем хотел сказать автор) мнение


  1. sumanai
    21.03.2016 19:21
    +2

    За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус (к слову, таким же свойством обладает любой аккаунт, получивший приглашение не за публикацию, а просто так);
    Вот тут самая большая проблема. Вероятность получения минуса в карму при написании комментариев стремиться к единице, и в итоге получаешь только ограничения. Я на ММ и ГТ уже получил пару минусов за «не осторожные» комментарии. Здесь же мне проще вообще ничего не писать, чем иметь вероятность получить минус.
    Скрою ка я форму комментария от греха подальше.


  1. skssxf
    21.03.2016 19:21

    Теперь у исследователей хабры появится несколько новых интересных статистических параметров: соотношение комментариев от R&W и R&C аккаунтов, голоса за эти комментарии, динамику кармы, среднее время жизни «новобранца» и т.п.
    По моим субъективным ощущениям, введение R&C аккаунтов на мегамозге и гиктаймс принципиально ситуацию там не поменяло. Хабр более конкретный, и у меня здесь гораздо чаще возникала потребность задать вопрос автору поста или прокомментировать материал. Для меня однозначное улучшение.


    1. ragequit
      21.03.2016 21:46

      введение R&C аккаунтов на мегамозге и гиктаймс принципиально ситуацию там не поменяло

      В плане комментирования смею не согласиться.


      1. skssxf
        22.03.2016 14:28

        Стали чаще откликаться на статьи? Изменилось качество комментариев? Расскажите поподробнее


  1. ZlodeiBaal
    22.03.2016 00:53
    +1

    Хмм. Но основную проблему которую принесли на GT комментарии Read's'Comment данный патч не исправляет. Появилось огромное количество комментирующих авторов с кармой -5, -10, -15. При этом у них у всех минусы идут за половину комментариев. Такие люди явно либо принципиально не понимают правил, либо тролят.
    Лучше было бы сделать, что после каждых следующих -2 к карме (-2 к рейтингу) пользователь опять скидывается в режим R&C на 10 комментариев.


  1. PavelMSTU
    22.03.2016 12:21
    +2

    Теперь ждем следующих фич:

    1. Возможность в течении 1 часа «переголосовки» за статью
    2. Возможность в течении 15 минут «переголосовки» за коммент
    3. Увеличение срока голосования за пост с 3х дней до 7-ми — иногда часто завален работой и не хватает времени на Хабр. Очень обидно бывает, когда у меня нет возможность плюсануть за пост, т.к. он написан в понедельник, а я прочел его в субботу.


  1. jehy
    22.03.2016 13:35
    +5

    Возможность крутая. А можно ещё одну фичу? Хотелось бы иметь возможность комментировать статьи из песочницы. Очевидно, что если статья оттуда не уходит, то автор в большинстве случаев считает себя непонятым, незаслуженно обиженным и так далее. А если бы можно было ответить, то получилось бы указать автору, что у него не так, и что следует исправить. Или почему эта тема вообще никому неинтересна и следует публиковать её на каком-то ином ресурсе.