Или почему ИИ вас скорее всего не заменит, и это плохая новость
Почему меня стоит слушать? Я точно не айти гуру, но видел эту историю с обеих сторон. Строил HR продукты для американского бигтеха, то есть знаю, как вас оценивают, плюс сейчас внедряю агентов в разные компании и вижу, что про вас на самом деле думает бизнес. А с другой стороны я сам тот айтишник, который провел несколько зим, работая из Азии, пьет фильтр Колумбию, не отличая ее от Эфиопии и без яндекс го не проживет в РФ и недели
Все обсуждают, заменит ли ИИ программистов, но почти никто не обсуждает, что будет, если не заменит
Мне кажется, что не заменит. Скорее нас станет даже больше. Звучит как хорошая новость, но для большинства из нас это худший из вариантов
Чтобы объяснить почему, сначала придется честно поговорить о том, за что нам вообще платили
За что нам платили
Средний врач сидит в поликлинике, средний юрист правит договоры с 9 до 6, а средний программист созванивается с тимлидом с Бали и ставит 3 дня на задачу, которую сделает за вечер. Зп при этом как у директора завода в его городе, а начальник боится, что он уйдет.
Если честно, большинство шло в айти не потому что с детства мечтало о компиляторах. Шли за вот этим пакетом олл инклюзив, а программирование было в нагрузку. И это нормально. Stack Overflow каждый год спрашивает разработчиков, счастливы ли они на работе, и в 2025 “да” сказали только 24,5%. Еще 47% выбрали вариант complacent, что-то вроде “норм, отстаньте”
Стандартный ответ, за что все это платили – дефицит. Рынку всегда было пофиг на вашу любовь к коду, он платил за то, что нужный результат трудно получить без вас. Это правда, но это только половина ответа.
Вторую половину вы и сами знаете, просто ее как-то не принято говорить вслух. Вспомните таску, которую вы сделали во вторник, а в джире она висела до пятницы. Менеджер не мог проверить, почему кнопка делается две недели, story points по сути были ритуалом, где обе стороны договорились не лезть внутрь, а фраза “там сложно” закрывала любой разговор.
И вот в этот зазор между “сколько заняло” и “сколько сказал” помещается вся хорошая жизнь: спортзал в обед, вторая работа на второй удаленке (такие люди тоже читают этот пост), созвон с пляжа. Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
Про “там сложно” мы кстати еще поговорим, это тут самое важное, кмк
Как мы сами все испортили
Когда маршрут стал понятным, вокруг него по классике выросла индустрия. Курсы “войти в айти”, роадмапы, тренажеры собесов, а сверху государство еще докинуло отсрочку и льготную ипотеку. По опросу Хабр Карьеры 29% айтишников накручивали опыт в резюме, и 88% из них прошли испытательный. То есть появился целый рынок услуг по прохождению отбора в профессию без освоения профессии. В медицине за такое вообще-то сажают.
Слово “айтишник” при этом перестало что-либо значить. Раньше это был странный чувак, которому нравятся компьютеры, а теперь чувак, которому нравится удаленка. Но пока дефицит был, всем было пофиг
При чем тут ИИ
Мы почему-то склеили два утверждения: ИИ делает разработчика сильнее → значит, разработчик теперь стоит дороже. Но второе из первого вообще не следует, инструмент-то выдали всем. Вы стали лучше себя прошлогоднего, а вот стали ли вы лучше всех остальных – большой вопрос.
Anthropic недавно выложили данные про себя: у нетехнических сотрудников было 2 сессии с кодинг-агентами в месяц, стало 90, менеджеры коммитят в 2 раза больше, а доля джунов в техническом найме упала с 27% до 9%. С дефицитом в общем понятно.
Теперь про “там сложно”. Год назад я писал тут, что весь нужный контекст хранится в головах у разработчиков и у ИИ его нет. Это правда было так, и это, кстати, была лучшая страховка от увольнения в истории профессии. Только теперь каждая команда, которая нормально внедряет агентов, сама эту страховку и разбирает, потому что иначе агенты не работают: знания переезжают из голов в доки, решения в тикеты, митинги в транскрипты. А все, что записано для агента, может прочитать и начальник (ну или его агент).
Плюс менеджер теперь может спросить у клода, сколько это должно занимать, или вообще навайбкодить кривой прототип за вечер и прийти с ним на созвон. Меня это год назад бесило, да и сейчас бесит, потому что прототип и система в проде – это разные вещи. Но теперь приходится объяснять, почему это нельзя катить в прода, а раньше можно было просто сказать “там сложно”.
Смешно, что прямо сейчас у многих лучшие месяцы в карьере – агент делает за час то, что вы оценили в 3 дня (сам грешен, некоторые заказы беру только потому что знаю, как сделать их в 10 раз дешевле рынка). Но это ненадолго. Правда мб получится все это просто переждать?
Посчитал, во сколько раз медиана в айти выше средней зп по стране:
Понятно, что это не только ИИ, а остывшая экономика и заводы, которые наконец начали нормально платить, да и другие социальные лифты. Рынок остыл сам, и раньше в такой момент можно было спокойно сидеть и ждать, пока цикл пройдет и дефицит вернется. Тем более софта станет только больше, значит и программистов надо будет больше.
Правда есть проблема
У чуваков из MIT есть классная работа про 40 лет автоматизации, и там главное, какую именно часть работы она забирает. У бухгалтеров компьютеры забрали простую часть, людей стало на треть меньше, а зарплаты выросли почти на 40%. У кладовщиков забрали самую экспертную часть, людей стало в 2+ раза больше, а зарплаты упали на 13%. Ну и таксисты, появился навигатор, зарплаты ниже, водителей сильно больше.
Таксистов не только никто не заменил, но наоборот, их стало больше. Просто суперсила “знаю весь город” перестала что-либо стоить, и дефицит, который на этом держался, обратно уже не вернулся
Дальше уже вилами по воде, авторы про программистов такого не писали, но мне кажется, у нас будет и то, и другое. Сверху бухгалтеры – людей меньше, стоят дороже, отвечают за результат целиком. Снизу таксисты – людей много, с агентом делают “достаточно похоже”. В hh уже 19 резюме на джуна против 2,5 на сеньора. А посередине была как раз та самая сделка “хорошо делаю свой кусок, получаю как директор завода, в 18:00 закрываю ноут”, и вот там может стать пусто.
То есть айти просто превращается в обычную профессию, где лучшие живут отлично, средние средне, а на работу иногда часто проще попасть по знакомству чем через резюме
Звучит вроде не так страшно, подумаешь, обычная профессия. Но мне кажется, для многих это будет хуже увольнения
“Ну это про вкатунов, я-то сеньор”
На днях тут вышел пост про сеньора с 10 годами опыта и опенсорсом на 10к звезд, которого корпораты отбрили на собесах. Больше 300 комментов. Опыт у него никуда не делся, просто машина, которая превращала опыт в оффер, перестала его видеть. А один из самых заплюсованных комментов там о том, что нетворкинг – это блат под новой вывеской. И hh пишет про это уже без иронии: личные связи – ключевой канал найма. Ну, поздравляю, врачи и юристы так всегда жили.
Менеджер из Anthropic пишет, что новички у него обгоняют людей, которые вероятно кодят лучше них, и coding interview в своей команде он отменил. Мы 20 лет учились не писать лишний код, а теперь иногда дешевле написать 3 варианта, чем провести встречу о том, какой из них правильный. Так что защищать свою компетенцию и оставаться компетентным теперь иногда разные вещи.
И “настоящих программистов” любовь к коду тоже не спасает. Можно обожать писать руками и ненавидеть управлять агентами, а можно прийти за деньгами, не иметь никаких чувств к архитектуре и за месяц пересобрать работу вокруг клода.
Посчитайте честно, что в вашей работе реально редкое. Если знание фреймворка, у меня плохие новости
Справа сверху тоже не курорт, кстати. Anthropic посчитали, что даже нетехническим сотрудникам понадобилась бы половина рабочей недели, просто чтобы прочитать, что им выдали их агенты.
Почему это хуже увольнения
Можно ли и дальше получать исключительные условия, относясь к программированию как к обычной работе? Кажется, нет. Обычную работу будут оплачивать как обычную работу
То есть люди, которые бежали в айти, чтобы не просить прибавку, не ездить в офис и не отпрашиваться пожить в другой стране, придут ровно туда, откуда бежали, только в вакансии будет написано Senior Developer. Уволенный хотя бы идет искать что-то новое, а тут вы сидите на той же работе и смотрите, как из нее по одному вынимают все, ради чего вы сюда пришли.
При этом сама разработка чувствует себя отлично, делать штуки никогда не было так интересно. Если вас радовало именно это, вы попали в лучшее время за всю историю профессии. Правда и херачить надо как никогда раньше
Так что чит-код закрыли, а игра осталась. И теперь придется ответить на вопрос, который 10 лет можно было не задавать: вы сюда шли за игрой или за чит-кодом? Напишите в комментах честно
P.S.
Понятно, что все это скорее спекуляции, буду рад переобуться, если будут норм аргументы. Уверен, кто-то этот пост точно захейтит, а кто-то почувствует в нем себя (и тоже захейтит, хаха). А кому-то будет интересно посмотреть на ситуацию с новой стороны и мб что-то поменять в своей работе. Последнее важнее, так что делюсь.
Как и в прошлом году, нормальных ответов ни у кого нет, поэтому мы своей тг тусовочкой снова собрали конфу. HRD Катя Фирсова расскажет, почему старые грейды и собесы больше не работают, Опытный техлид Максим Ключников про человеческую сторону агентной разработки, а Алекс Волочнев из CodeRabbit расскажет как не сойти с ума, ревья AI-слоп. И раз уж мы видим, какая жопа сейчас творится на рынке труда (причем, с обеих сторон), там еще будут отдельные места, чтобы запостить вакансию или свое cv.
В прошлом году за ссылку на конфу меня вроде не забанили, так что вот
11-12 ноября, онлайн, можно платно, а можно бесплатно, подписавшись на спикеров
Кстати, из всего модного агентного сетапа я почти все выкинул. Но про это – на моем докладе
Комментарии (505)
anonymous
01.11.2026 13:49
tkutru
01.11.2026 13:49Сейчас на моем рдп сервере с vs code и claude code открыто по 12-15 вкладок с рабочими проектами.
Извините за (возможно) нескромный вопрос, а что это за проекты и где вы берёте для них пользователей?
Feedman
01.11.2026 13:49Не противоречит сказанному автором. Везде есть свои уникумы. Общался как-то с таксистом с индрайвера, он показал свой набор - крокодилы для зарядки, здоровенный домкрат, что-то еще. Сказал что на услугах зарабатывает очень прилично. Т.е. помочь поменять колесо, зарядить сдохший аккумулятор и т.д. Ну и есть еще один виртуоз, тот специализируется на перевозках. Мне нужно было заказать из РФ аквариумных рыбок, сейчас это геморрой и перевозчики не берутся. Этот сказал что без проблем возит в Узбекистан, т.е. пересекает три границы, где персонал очень любит выносить мозг.
dimka11
01.11.2026 13:49Поделитесь секретом, как в голове 15 проектов держать?
Johnny_Depp
01.11.2026 13:49ну, смотря насколько подробно вам надо. Лучше просто в заметки, а в голове общие черты
pavel_pertsov
01.11.2026 13:49Это ровно тот сценарий, который автор назвал хорошим: ИИ не забрал у вас профессию — он снял потолок с того, что вы и так делали бесплатно со школьной скамьи. Забавно, что «кучи сервисов с выросшим доходом» — это исчезновение зазора, только в вашу пользу: раньше от идеи до своего продукта нужно было месяц пилить инфраструктуру, теперь — вечер. Те, кто жил «на зазоре», теряют, те, кто жил процессом, получили рычаг. И 12–15 вкладок с рабочими проектами — лучшая иллюстрация к этому посту.
Kot_na_klaviature
01.11.2026 13:49теперь — вечер
Да какой вечер. Вон Карпатый за час клон ютьюба запилил. Скоро ИИ ещё подразовьется и можно будет по стартапу каждые пол часа выпускать..
0xInnominatus
01.11.2026 13:49Стартап в полчаса - это для джунов, а сениоры будут по 300К в наносекунду делать (стартапов, разумеется)!
Dmitry_604
01.11.2026 13:49Так уже завалены непонятно чем магазины приложений, и что с того?
Kot_na_klaviature
01.11.2026 13:49Как что с того? Больше стартапов больше вайб миллиардов. Если ты допустим не 24 стартапа в день выпускаешь, а 48 это ведь в 2 раза больше вайб миллиардов
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Карпатый за час клон ютьюба запилил
Газпрем клон ютуба за пару ярдов запилил.
xaoc80
01.11.2026 13:49Исходную версию пилил не газпром и не за ярды. С тех пор там мало что поменялось
ssj100
01.11.2026 13:4915 лет назад клонов ютуба и так было куча и без ии, а толку... сейчас да и 5 лет назад была проблема не в нахождении написателя кода а в нахождении денежной идеи
Kot_na_klaviature
01.11.2026 13:49Идеи можно у клода спросить. И он сразу придумает идею на миллиард. Не просто так все вайбкодеры миллиардеры
uranik
01.11.2026 13:49Но почему то инвесторы деньги несут не вайбкодерам с идеями, а клоду и openai на ipo
musk
01.11.2026 13:49Карпаты создал не клон ютуба, а витрину с видео по рекомендациям Hacker News. Агент отфильтровал рекомендации из массива комментариев, разбил по категориям и написал фронтенд для этого со статической фильтрацией и вставкой превью из кадра из середины ролика, а не кликбейтную вставку, которую туда обычно суют. Тут основной упор был на демонстрации персонального софта, а не на «всех победю». По факту как не делать рутину.
Kot_na_klaviature
01.11.2026 13:49Спасибо что пояснил, а то так вообще не понятно было, что он сделал..
Тут основной упор был на демонстрации персонального софта, а не на «всех победю»
Тут основной упор был на идиотском пиаре и цитаты прессы в стиле "сделал ютьюб за 15 минут без программирования" отсюда попытка скопировать бренд и фронт Ютьюба
rdo
01.11.2026 13:49Последние 10 лет я во многом наблюдал отделение бизнес-аналитиков от разработчиков, в самых первых проектах, еще в 10х мне зачастую приходилось общаться с заказчиком, с пользователями, потом разработчиков заботливо от этого оградили, потому что труд разработчика стал неподъемно дорогим.
Сейчас я вижу обратный процесс. когда бизнес-аналитики при помощи ллм разбирают старый код, чтобы получить текстовый алгоритм "а что внутри вообще происходит", больше не нужно вкладывать всю свою жизнь, чтобы писать код, машина сделает это за вас. Важно знание бизнес-домена. Так что я думаю, рынок обратно схлопнет профессии разработчика и аналитика.
Конечно, это слопифицирует код, но если цена выполнения будет меньше, чем цена переписать этот код теми, кто все еще умеет писать код, это нормально. Руками писать/верьюить будут только критичные высоконагруженные сервисы.
1endstick Автор
01.11.2026 13:49Очень похоже на то. У нас даже доклад про это будет
Но вообще, лично мне кажется, что этот эффект даже сильнее, и схлопывается не только разработка, но и вообще целые бизнес юниты. Видел команды, где вообще все перемешалось, разработчики строят контент заводы для маркетинга, маркетологи обучают модели из классического ML для анализа воронок, сейлзы пушат код
rdo
01.11.2026 13:49Говорите правильно, не "сейлзы пушат код", а "сейлзы пушат слоп". Не понимая, что они пушат, они просто ради чьего-то тщеславия превращают текущую кодовую базу в слоп.
1endstick Автор
01.11.2026 13:49А я не говорю, что так надо. Я говорю, что это происходит. Вопрос в том, сопротивляться этому, или выстроить гардрейлы для них, чтобы поменьше слопа проходило – открытый
IlyasA74
01.11.2026 13:49Гардрейлы для инструмента, который претендовал на звание "интеллекта" и даже "разработчика" - это кризис жанра.
1endstick Автор
01.11.2026 13:49Как будто мясные разработчики работают без гардрейлов
IlyasA74
01.11.2026 13:49У "мясного разработчика" есть профессиональные знания и опыт, которые обязательно включают то, что для "нейро разработчика" нужно отдельно выносить в гардрейлы.
Ирония в том, что "нейро разработчик" обладает несопоставимо бОльшим объемом знаний, включая те самые гардрейлы. Но самостоятельно их себе написать не может )
nidalee
01.11.2026 13:49Может, просто попросите.
Areso
01.11.2026 13:49"Ты сеньор джава разработчик с 20-летним стажем. Ты за чистый код по Дяде Бобу, ты параноик в вопросах безопасности. Напиши мне сервис, который решит <проблему>, не делай никаких ошибок. Покрой все автотестами, e2e тестами, JUnit тестами. Сборку сделай на Gradle, пайплайны делай в Github Actions, добавь туда шаги проверки безопасности и побольше, ты же параноик, время пошло".
Так?nidalee
01.11.2026 13:49Да, но роли не нужно расписывать, вот так:
Напиши мне сервис, который решит <проблему>. Покрой все автотестами, e2e тестами, JUnit тестами. Сборку сделай на Gradle, пайплайны делай в Github Actions, добавь туда шаги проверки безопасности. Если есть вопросы - спрашивай.
AlekseyPraskovin
01.11.2026 13:49Гардрейлы для инструмента, который претендовал на звание "интеллекта" и даже "разработчика" - это кризис жанра
О как. Скажите, а у вас кожаные льют сразу в прод? Или они тоже "претендуют" на звание?
xenon
01.11.2026 13:49О, расскажу про гардрейлы.
Есть IT проект, его ведет один ведущий программист (ну и клод, конечно). Программист зашивается, так как он и программирует и еще и техсаппорт для сложных вопросов (которые, возможно, связаны с багами и которые не может сделать техподдержка - она переводит на него).
И вот он кидает мне "промпт для безопасника" - текст предложения от клода. Общая идея - надо просто пустить на машину техподдержку, дать им read-only доступ к файлам и базе, и они (естественно, тоже через Клода) будут там разбираться с проблемами, а в особо сложных случаях прямо до патча доводить дело.
При этом клод рассказал, как по его мнению сделать это. Ну как создать юзера в MariaDB с read-only, как создать отдельного пользователя, как дать ему доступ к каталогам - сам себе изоляцию сделал.
Вот только по этой изоляции я за 2 минуты понял, что можно прочитать .env файл в котором есть ключи от всего.... А ведь клод ему эту идею (про доступ для техподдержки) похвалил, одобрил и дал "надежное" решение. Другая проблема - это AWS, многие доступы по-красивому даются через роль инстанса, соответственно все, что дозволено Юпитеру, дозволено и быку с того же сервера. Клод про это тоже как-то умолчал. (А еще я понял, что мне платят не за то, что я делаю - это где-то четверть моей зарплаты, а 3/4 за то, что я иногда говорю "НЕТ" и у этого слова есть какой-то вес, авторитет). Нельзя давать иишке писать барьеры для себя же и нельзя ей же поручать следить за своим поведением.
И другой случай - тоже с клодом. Я вообще далек от мобильной разработки, но тут балуюсь немного, и он через adb заливает приложение на телефон. И вот на трехсотой итерации он вдруг говорит - "ну а на тел я не залил, так как adb куда-то пропал". Я в шоке - куда он мог пропасть? Что случилось? Был же!! Пишу ему в панике - поищи получше, разберись, как это так... Он говорит, ааа, да, вот он, нашел, все хорошо.
То есть, он триста раз находил инструмент, а тут вдруг забыл, где тот лежит. Поэтому, думаю, инструкцию вроде "на сервере можешь только читать" - он тоже может иногда забыть. Один раз из трехста.randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Один раз из трехста.
Пиратский кодекс не закон, промпт не программа.
Akon32
01.11.2026 13:49можно прочитать .env файл в котором есть ключи от всего
Хм, я думал, ИИ в конечном счёте повысит безопасность всех систем (проще искать и править баги), а тут вот оно как.
Может ИИ подразумевал, что пароли лежат в хранилищах секретов, а не в файлах, которые кто угодно читает?
То есть, он триста раз находил инструмент, а тут вдруг забыл, где тот лежит.
Контекст закончился. Да, надо сбрасывать контекст. Да, при каких-то промпт-инъекциях инструкции могут оказаться забыты, даже когда контекст не заполнен полностью.
Пускать кого попало на прод всегда было плохой идеей.
alan008
01.11.2026 13:49А всем пофиг, слоп или не слоп, вопрос лишь в том, решается ли при этом какая-то насущная бизнес задача и ценой каких ресурсов, всё остальное может быть вторично (в конкретно их ситуации)
Ansud
01.11.2026 13:49Ну вот я поддержу заминусованного. Но слегка перефразируя: сейлзы и пм теперь могут собрать прототип без палок и презентовать его заказчику. Выяснить все требования и хотелки на этом Франкенштейне, так как вживую более все доходчиво, чем словами через рот. И после окончательного понимания (или не понимания) отдать этот кодосодержащий продукт девелоперам, чтобы те тоже поняли как итоговый продукт должен выглядеть внешне и по функционалу.
maxidler
01.11.2026 13:49Интересно, почему комментарий заминусили? Вообще "от выполнения задач к решению проблем" всегда ценилось. И мне кажется такой подход уже лет 25 дает хорошее карьерное движение. А с AI или без - вопрос 125й.
Senior_developer_123
01.11.2026 13:49Да, теперь нужен человек оркестр, разработчик+аналитик+тестировщик в одном лице
volt_amper
01.11.2026 13:49Да, в одну каску тащащий с горящими глазами и за 150к.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Если фонарик дать - он и ночью сможет (ц)
abc2026
01.11.2026 13:49На фонарике можно сэкономить - света должно быть достаточно от горящих глаз.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Не глаза там будут гореть, барин..
abc2026
01.11.2026 13:49Тоже неплохой вариант, будет освещать путь идущим сзади. А это ведь дополнительная экономия получается.
ManulVRN
01.11.2026 13:49в одну каску тащащий с горящими глазами и за 150к
Причем эти 150к берутся с него. За удовольствие поработать по призванию.
snowbarsss
01.11.2026 13:49Последние релизы многих приложений указывают на то, что компании отказались от массового прмиенения тестировщиков. Максимум отдают ИИ на первоначальное тестирование и сразу в продакт, а пользователи сами уже в отзывах напишут обо всех найденных багах. И плевать все хотели на репутацию. Гораздо больше денег экономят на ФОТе уволенных тестировщиков, чем будет репутационный ущерб.
Ansud
01.11.2026 13:49CI зелёный - значит в прод! Ну и что, что тесты тоже Клод писал. Он умный, он умеет.
domix32
01.11.2026 13:49Щас РКН начнёт активнее всякие комплаенсы тестировать на сайтах и раздавать штрафы за утечки ПД, вот тогда может что-то и поменяется.
orki
01.11.2026 13:49Год назад познакомился с несколькими новоявленными аналитиками из тинька, ребята из региона прошли курсы, устроились на места уволенных москвичей на условные 150к вместо 300к и прекрасно себя чувствовали, переадресовывая каждую задачу в нейронку. Рассказывали, какие странные эти разработчики раз нужны аналитики. Морали не будет, год спустя у них все также хорошо.
Almaz-kh
01.11.2026 13:49мне интересно, как это работало. просто брали некий вводный документ от бизнеса и пихали в нейронку? а интервьюирование стейкхолдеров? а самостоятельная оценка сходимости цели и метода её достижения? а поиск неувязок в потребностях и методах их достижения? поиск неувязок в требованиях, которые генерит нейронка? проверка клиентского пути? изучение вариантов от конкурентов? предложение собственных решений для трудных кейсов?
orki
01.11.2026 13:49Язык у ребят подвешен хорошо, каждый работал сейлом в той или иной степени, ну и курсы упор делали на техническую часть (sql,бизнес-логика) и как пройти собес. Из пятерых прошли четверо.
Akon32
01.11.2026 13:49мне интересно, как это работало.
1) Клиент просит банк оказать некоторую услугу, которую, по инфе в интернете и заверениям менеджера, банк оказывает, через поддержку. 2) Бот из поддержки скидывает ссылку для установки банковского приложения на айфон. 3) Через 3 дня, после поиска по всем меню в приложении, и выяснения у менеджера, оказывается, что такой услуги нет.
Вот так это работает. Теперь объясните, зачем нужен пункт 2. Приложение, конечно же, уже было установлено до обращения. Лет 10 как.
Вот такой результат - ни боты, ни менеджеры не знают даже списка услуг, которые они оказывают. Не знают, установлено ли у клиента приложение. Зато сэкономили минимум 150к.
Пару лет назад, хотя бот так же тупил, хотя бы менеджеры давали консультацию сразу же и по делу.
norguhtar
01.11.2026 13:49Конечно, это слопифицирует код, но если цена выполнения будет меньше, чем цена переписать этот код теми, кто все еще умеет писать код, это нормально.
Собственно когда появились первые компиляторы, те кто писал на языках низкого уровня, говорили тоже самое про них :)
qwinter
01.11.2026 13:49Правда еще ваши родители не родились в это время, но вы сами это своими ушами слышали))))
Ndochp
01.11.2026 13:49Да ладно, хвост споров, ускорит ли ассемблерная вставка программу, или компилятор уже напишет быстрее заканчивался уже при мне.
Einherjar
01.11.2026 13:49Скорее всего, и по сей день, где-н на пещерных форумах, можно откопать индивидов, которые искренне считают, что от написания ++i в цикле вместо i++ их программы станут работать быстрее.
xenon
01.11.2026 13:49Наоборот. i++ быстрее должен быть. Потому что, хоть и сказано, что ++i "сначала возвращает, потом увеличивает", невозможно "сначала вернуть". Поэтому он сначала сохраняет, потом увеличивает, потом возвращает то, что сохранил. Естественно, оптимизация это выравнивает, но если преимущество у одного из них есть - то у i++.
SpiderEkb
01.11.2026 13:49Э-э-э... По-моему там немного иначе сказано... i++ - "сначала используем текущее значение, потом увеличиваем", ++i - "сначала увеличиваем, потом используем увеличенное значение".
По скорости - что совой об пенек, что пеньком об сову
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Возможно, в некоторых случаях компилятор способен что то выоптимизироапть.
Akon32
01.11.2026 13:49В C++ в каких-то случаях в i++ происходило копирование объекта i, а в ++i - только инкремент.
Но это не случай типичного for(int i=0; i<n; i++) - с оптимизирующим компилятором тут ассемблерные инструкции одинаковые.
vitalist84
01.11.2026 13:49Я слышал от одного деда инженера, что в 80-х годах появились компьютеры «самоеды». Они не просто решали задачу, которую от них требовалось, но и для своей собственной работы отжирали часть собственной дисковой, оперативной памяти и вычислительных средств. Невиданное до той поры расточительство ресурсов.
Akon32
01.11.2026 13:49Собственно когда появились первые компиляторы, те кто писал на языках низкого уровня, говорили тоже самое про них :)
Я слышал то же самое через 50 лет после первых компиляторов...
kaichou
01.11.2026 13:49За игрой. Двадцать лет назад айтишникои особо не получали много. Эти времена просто вернулись
IlyasA74
01.11.2026 13:49Двадцать лет назад индустрия только восстанавливалась после краха доткомов. Цифровой экономики не было, а интернет был по adsl-линиям.
Айтишники стали получать много, потому что оказалось, что бум маркетплейсов и т.п., а программистов на всех не хватает. Ну еще и нет межгосударственных барьеров для такой работы.
micronull
01.11.2026 13:49Айтишники стали получать много, потому что были дешевые деньги и очень много инвестиций в IT секторе.
qwinter
01.11.2026 13:49Айтишники вообще никогда не получали много. Они просто получали среднюю зарплату в обычных странах, которая оказывалась большой для страны-бензоколонки где все получают копейки.
DMGarikk
01.11.2026 13:49Айтишники вообще никогда не получали много.
в США айтишники тоже получали много, как и у нас
История что они "получают как все" это из ЕС пошло
Если не верится, почитайте даже хабр 10 летней давности, когда простые смертные из LA начали массово переезжать, потому что из-за айтишников там цены на недвигу и аренду улетели в космос, а во времена ковида некоторые компании стали снижать зарплату тем кто не живет в долине чем вызвали бурление *овн
Einherjar
01.11.2026 13:49Много в фаангах и всяких скамостартапах в долине. А если по всей стране статистику смотреть, то цифры заметно ниже, и навалом гораздо лучше оплачиваемых специальностей, особенно в медицинской и юридической сферах.
DMGarikk
01.11.2026 13:49Много в фаангах и всяких скамостартапах в долине
тоесть в 80% основного ИТ сектора
ИТшники на завода-магазинах-ларьках, это админы, и джуны которых не взяли в большие конторы, там квалификация нужна ровно настолько насколько провод в комп воткнуть той стороной и вас можно считать сеньором если в лексиконе нет фразы "сеть завирусована, но это норм, потом поправлю" (с)
они везде получали меньше всех и сейчас так получают
Можно пальцы гнуть и считать что вы крутой айтишник, но если вы работаете 10 лет в ФГУП автоколонна 100500 и у вас сервер на списанном офисном компе, то вы просто попадаете в сектор вечных джунов снизу списка.. потому что нафиг вы автоколонне не нужны даже в таком виде чтобы вам платить больше
Штаты тут точно также устроены.
Я под ИТ отраслью, подразумеваю всётаки компании где работают инженеры которые делают и поддерживают крупные ИТ сервисы, а не костылями подпирают сарай на который у заказчика денег нет..а в другое место человека просто не берут
Einherjar
01.11.2026 13:49тоесть в 80% основного ИТ сектора
А как получена такая цифра?
Я под ИТ отраслью, подразумеваю всётаки компании где работают инженеры которые делают и поддерживают крупные ИТ сервисы, а не костылями подпирают сарай на который у заказчика денег нет..а в другое место человека просто не берут
Вы берете две крайности, представляющие статистическое меньшинство - либо гугл либо сайт на коленке для деревенской булочной, абсолютно игнорируя все что посередине. Остальным сферам ИТ в современном мире не нужно, счетами абак довольствуются?
IlyasA74
01.11.2026 13:49Разве есть сейчас такая сущность - "ФГУП автоколонна"?
Автоколонна NNN, по-моему, это второе официальное название автотранспортного предприятия времен СССР.
Оно должно было использоваться в угрожаемый период и далее. На всех автомагистралях из больших городов эти автоколонны должны были встать, откинув борта. И в час Х рывком вывезти всех, кто успел запрыгнуть в кузов, на расстояние 10-20 км за город. Это подлетное время МБР.
DMGarikk
01.11.2026 13:49Прод ФГУП автоколонна, я образно подвёл все госконторы, поликлиники, детсады, школы, водоканала и т.п. там везде есть какието айтишники и инфраструктура
qwinter
01.11.2026 13:49Не получали. Высококвалифицированные работники практически во всех сферах в штатах получают не меньше, а зачастую больше высококвалифицированных айтишников. Просто высококвалифицированные айтишники сконцентрировались в долине, а в остальных профессиях размазаны по всей стране.
DMGarikk
01.11.2026 13:49Высококвалифицированные работники практически во всех сферах в штатах получают не меньше,
только сфер где нужно такое количество высококвалифицированных работников сильно меньше
анекдот советский про японца на заводе и 8 инженеров процитировать? там где "зачем вам столько"?
Saskatoon
01.11.2026 13:49В штатах другая система, там как и в Канаде. Инженеров в целом очень мало, потому что чать их работы передожена на разных технологов и рабочих.
Как пример дома строят без проекта. Потому что каждый лицензированный специалист он и инженер и рабочий вместе.
А зарплаты везде одинаковые соразмерно опыту и образованию. Инженер и учитель находятся в равных условиях.
В Штатах и в Канаде профессия с читами это врач, это сразу средний класс, но им сложно стать.
DMGarikk
01.11.2026 13:49А зарплаты везде одинаковые соразмерно опыту и образованию. Инженер и учитель находятся в равных условиях.
Зарплата там не одинаковая, она рыночная и будет отличаться от штата к штату в зависимости от уровня жизни региона
Я так понимаю вы представляете себе другие страны как некое торжество социализма и равенства? И только в РФ долбанутые капиталисты народ мучают?
Femistoklov
01.11.2026 13:49Двадцать лет назад думали, что получают мало, т.к. ещё молодые-зелёные, и всё ещё впереди. Сейчас оказалось, что нет.
Java_rules
01.11.2026 13:49Двадцать лет назад был 2006 год, программистам-мидлам в Москве платили в районе 2 тысяч долларов, в те времена весьма неплохие деньги. Для сравнения, бюджетная иномарка (Opel Astra, Kia Rio, Ford Focus) из салона тогда стоила в районе 14-16 k$, квадратный метр московского бетона в новострое стоил 1.5-2 k$. На фоне большинства специальностей хорошо жили.
kaichou
01.11.2026 13:49Какой стек? Я в 2004 устроился на первую работу за 2000 рублей. В 2006 перешёл на другую за 4000.
Только в 2008 нашёл классную работу в хорошей компании за 20 тысяч, неплохие деньги по тем временам.
2011 - 40 тысяч, 2015 - 80 тысяч. Стек - сложный веб.
А где вы в 2006 нашли работу за две штуки баксов в Москве?
sergey-gornostaev
01.11.2026 13:49В 2006-м системным администратором в иркутском филиале Эльдорадо я получал полтора килобакса. Зарплата программиста в центральном офисе в то время была до двух с половиной килобаксов.
qclo66
01.11.2026 13:49Я в 2004 устроился на первую работу за 2000 рублей.
Не знаю, где вы работали за 2тыс, но в мухосрансках в 2004г уже даже у работяг на заводах не было таких зарплат. В областных центрах программисты получали тысяч от 8. Но в принципе, столько же получал газелист с переработками.
К 2006г в Москве считалось нормально получать ~1000уе.
ManulVRN
01.11.2026 13:49"Штукабаксов" одним словом, считалась типовой, без затей, зарплатой офисного работника в Москве в то время.
qclo66
01.11.2026 13:49Не было типовых зарплат, вакансии в офисах начинались баксов от 300. Только учтите, что продажник запросто мог получать больше программиста в этом самом офисе. Вроде был спрос и нехватка толковых специалистов, но айтишникам не спешили платить.
DMGarikk
01.11.2026 13:49продажник запросто мог получать больше программиста в этом самом офисе
продажников никогда не рассматривайте как пример офисного работника
Продажник на раздва может получать больше гендиректора, если контора не особо упоротая в жадность. потому что он работает на процент, а если вы продаете звезды смерти то 0.1% от продажи звезды смерти обеспечит продажнику зарплату на пару лет
Это в автосалонах всяких премиумов и риелторы вип-квартир так работают...когда ты в начале лета продал три роллсройса в топовой комплектации и можешь до конца года не работать уже... а должность у тебя "менеджер по продажам"...и тебе будет вася программист-сеньор из гугла завидовать
Продажник обеспечивает работой всю контору и на них обычно молятся все и ублажают, они по важности повыше любого ИТшника
qclo66
01.11.2026 13:49Из директоров и руководителей этого продажника, конечно же никто не хочет и не заслуживает получать “процент”, и уж тем более те, кто создает продаваемый продукт.
Такое упоротое представление о продажниках было на подъеме экономики, когда весь хайп строился вокруг продаж. Но потом нормализовалось, оказалось, что продажники вполне могут работать за KPI и получать хлыст вместо пряника, как и все остальные наемные работники. Да и не нужны они уже никому, таких динозавров, которые покупают ушами по телефону, сейчас еще поискать.
Ndochp
01.11.2026 13:49В 2003 я на 4500 был лейтенантом по призыву, и это было меньше чем я в промежутках между армейскими сменами получал за 1С.
qclo66
01.11.2026 13:49Двадцать лет назад, особо негде было кричать, что айтишники получают много.
У автора тоже какие-то наивные представления о заводах. На заводе, где работали мои приятели, члены совета директоров получали раз в двадцать больше своих программистов и сисадминов (не считая бонусов и привилегий).
Все эти вопли, что ИИ скоро заменит айтишников, такое же зазеркалье, как и джуны, которые получали по 300к/наносек без напряга.
Почему, кстати, именно айтишники? Их дай бог 5% от всего офисного планктона, вы остальных для начала заменить не хотите, у кого работа попроще?
unC0Rr
01.11.2026 13:49Айтишников проще заменить, потому что результат их работы проще проверифицировать автоматически.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Хе хе. Компилируется? В прод!
qclo66
01.11.2026 13:49Вот потому я и не верю в перспективы ИИ, его уже настолько бессовестно впаривают, что эта шиза переплюнула джунов за 300к/наносек.
Если критерием является верификация работы, то только непонятно чем занимающиеся работники должны остаться в офисах .
des1roer
01.11.2026 13:49А сейчас крутое кст время. Можно не зная Котлин накидать себе приложение на андроид. Не зная Юи либы го сделать себе демона в Винде. Мне очень нравится
maxidler
01.11.2026 13:49А потом не зная, насколько это решение хорошо поддается поддержке, вывести это в продакшн. Через год поймать факап стоимостью в несколько миллионов. Вопрос момента инвестиций...
Javian
01.11.2026 13:49Главное вовремя свалить в туман - обычный успешный бизнес
DMGarikk
01.11.2026 13:49обычный успешный бизнес
какой там процент успешности у бизнесов? процентов 5? это как в лотерею выйграть миллион
только в лотерее вы цену билетика теряете, а с бизнесом пару лет карьеры, опыта и жизни
ambrr
01.11.2026 13:49а с бизнесом пару лет карьеры, опыта и жизни
если за эти пару лет есть возможность обеспечить себе и близким безбедное будущее, то желающие найдутся
xenon
01.11.2026 13:49Окей, будем исходить что только мясной может написать хороший и надежный код. Главное в бизнесе - не код (его можно переписать, хоть более новой нейронкой, хоть человеками). Но если вот так вот из говна и токенов слепить 20 проектов, запустить их и один выстрелит - начнет приносить деньги, соберет аудиторию, то это как узнать выигрышные номера в лотерее. А дальше - если есть желание, можно мясом переписать весь код.
SpiderEkb
01.11.2026 13:49Или наоборот. Банк, центральные сервера... Если из 20ти слепленных из говна и токенов модулей хотя бы один отправит пару сотен ярдов денег крупных корпоратов непойми куда, то можно считать что вы выиграли банку пожизненный эцих с гвоздями.
milkground
01.11.2026 13:49То есть раньше (до массовых нейросетей) такого не было? Когда нибудь работали над боьшим корпоративным продуктом? Там в 100% случаев будет говнокод и костыли.
qwinter
01.11.2026 13:49И тем не менее до вайбкодинга тех же додо (как и многих других) никто не взламывал))) А теперь у каждого первого вайбкодера админские пароли на гитхабе и прочие прелести жизни.
Frohman
01.11.2026 13:49Мне так не кажется. Раньше взлом был сложным делом, теперь агенты могут перебрать 100500 вариантов и пробиться. Мы в процессе становления новой реальности защиты инфраструктуре, кто знает, может через несколько лет от интернета сегодня, который хоть как-то объединяет страны, мы придём к гораздо более изолированным средам с тотальным шмоном каждого, кто подключается к сети.
qwinter
01.11.2026 13:49Так с додо ничего перебирать не надо было, их взломали с помощью админского пароля который агент выложил на гитхаб.
xenon
01.11.2026 13:49Я гораздо более оптимистично настроен. Сейчас переломный момент, да, и он сложен. Но помните старую избитую истину, что "нет неуязвимых систем" - она ведь не верна. Система в теории вполне может быть неуязвимой. Другое дело, что очень сложно ее такой сделать, и сложно убедиться в этом. Так вот благодаря хорошим иишкам проще и аудит кода делать и тестирование. То, что хакер будет перебирать по сети, может и сам программист сделать локально, с доступом к исходникам и базе. Сам найти свои дырки и исправить.
Единственное, что меня пугает - это цензура в моделях. Они очень не любят рассказывать про эксплойты, способы атаки. А безопасник, который не умеет взламывать - это вахтер и толку с него мало. Есть риск, что плохие парни будут иметь настоящие модели, которые могут искать уязвимости и пояснять их, а хорошие - будут иметь скромные-стесняющиеся модели, которые работают по принципу "а мама сказала, надо не так делать, а вот так - почему, неважно, надо так".
Spiritschaser
01.11.2026 13:49Я для одного хобби-проекта несколько раз пытался подступиться к мобильному приложению: сначала cordova, потом recat, потом kivy - всё было просто адовым. Тут наконец ИИ и стал абсолютно зрелым flutter - безотносительно dart, UI во flutter прям так, как мне надо, + после ИИ поддерживать очень легко.
Akon32
01.11.2026 13:49А потом не зная, насколько это решение хорошо поддается поддержке, вывести это в продакшн. Через год поймать факап
Впрочем, ничего нового
Black-hleb
01.11.2026 13:49потом будешь поддержкой, тестировщиком, ревьювером вечно для своего проекта и будешь поддерживать его до конца дней, не вся хотят парится разрабатывать и быть тестировщиком для слопного приложения
becefi
01.11.2026 13:49Как будто это что-то плохое. Это жизненный цикл продукта. Пока проект поддерживается - он приносит деньги.
opusmode
01.11.2026 13:49Можно. Проблема качества. Решил я накидать на расте. В какой-то момент увидел, что это лапша. Буквально завёл второй репозиторий, с переписыванием первого. Уже во втором проблемы, хоть и чище
Основное, что я вижу - за два года сместился порог, сколько может написать нейросеть, до превращения кода в набор костылей. Но пройти путь она всё ещё не может. Даже обложенная требованиями нейросетка в харнессе стремиться сделать монолит, кратчайшим путём, притом чисто императивный. И сама не может поддерживать и развивать с какого-то момента. Ведь кучу принципов придумали не просто так
xenon
01.11.2026 13:49Последний тезис не очень верный. Кучу принципов придумали для человеков. А человеки и машины - разные, у них разные слабые и сильные стороны. Для машинной разработки нужны свои принципы.
И мне кажется, что есть надежда, что пока современная иишка превратит проект в неподдерживаемое легаси говно, выйдет новая версия иишки, которая это говно переварит, исправит и перепишет просто в стихах красивым женским почерком.
wizard_s
01.11.2026 13:49Потом на созвоне говорят "вот тут бага, поправь", а в ответ получают "у меня токены кончились, не могу".
Потому что как правило разобраться в том, что накреативила нейронка за адекватное время через несколько итераций сможет только нейронка. А потом "внезапно" и цены на всякие антропики могут поднять(ся) в разы, а то и на порядки. А дома уже не запустишь, потому как "использовать память в домашних компьютерах неэффективно (с)", и на серверах не запустишь, потому что "санкции-с, экспортный контроль, сервер с B300 вот в наличии за офигилиард денег, брать будете или вооон те за нал возьмут?" И огромный кусок затрат у бизнеса на разработку перейдет из ФОТа в оплату нейросетей. Вроде к этому идем
devzona
01.11.2026 13:49Не все так однозначно, не учитываются следующие факторы:
1) Проблема с безопасностью. С помощью ИИ сломали последний бастион защиты Denuvo Anti-Tamper, теперь агенты ИИ ищут уязвимости 24/7.
У нас теперь не просто проблемы с безопасностью, а гигантские проблемы.
Просто писать программный код недостаточно, он должен быть безопасным.
Новая ценность: разработчик ПО с дополнительной специализацией в области безопасности.
2) Компании предоставляющие услуги доступа к ИИ работают себе в финансовый убыток. А это означает, что подписка в $20/месяц обходится в лучшем случае раз в 10 выше по капитальным затратам. Рано или поздно компаниям придется раскрыть карты и поднять стоимость подписок в десятки раз, в противном случае спасет только изобретение позволяющие изготавливать модули памяти из дерьма и палок в прямом смысле этого слова.
По итогу, использование ИИ уйдет в узкоспециализированные направления, потому что для остального ИИ сильно дорогое удовольствие.
Пруф:
* Meta - экстремисты, террористы или иностранные агенты. Google, Microsoft, и Amazon скоро ими станут.
trinxery
01.11.2026 13:49обходится в лучшем случае раз в 10 выше по капитальным затратам. Рано или поздно компаниям придется раскрыть карты и поднять стоимость подписок в десятки раз
Неправда, поддерживать уровень капитальных затрат для обслуживания уже существующего спроса не нужно. Как только наступит кризис, так сразу капитальные затраты и урежут, и всё.
Voliker
01.11.2026 13:49Цена инференса существенно ниже цены обучения, но если общество зарежет расходы на обучение (как уже происходит как минимум частично, трансформируя рынок - вон OpenAI не смогли раунд инвестирования закрыть, из 30 лярдов им дали только 15) то и качество моделей перестанет расти.
В целом многие бизнесы уже научились/учатся закрывать свои потребности инференсом локальных моделей на своих собственных мощностях
Barnaby
01.11.2026 13:49то и качество моделей перестанет расти.
Знания накапливаются, так что пока новые модели обучают они будут становиться лучше, иначе зачем их вообще обучать?
И я уверен, что эффективность обучения растет с огромной убывающей отдачей, просто сейчас все хотят быть первыми и вливают в это столько сколько могут.
Trab_l13
01.11.2026 13:49Во втором пункте не учитывается, что технологии также развиваются - меняются и память, и сами архитектуры нейронок. Да и законы рынка никто не отменял: где одни сильно поднимают цены для прибыли, другие сильно их опускают.
bbc_69
01.11.2026 13:49Да и законы рынка никто не отменял: где одни сильно поднимают цены для прибыли, другие сильно их опускают
Нет такого закона.
Damnt
01.11.2026 13:49Закона может нет, а вот явление демпинга есть
bbc_69
01.11.2026 13:49Демпинг делают не просто так, а с целью захвата рынка. Думаешь, кто-то будет занижать стоимость, чтобы все типа только у них потом закупались? Спойлер: нет.
xenon
01.11.2026 13:49но нет ведь вендор-лока. Как раз с человеками - он есть, хрен поменяешь разработчика. А с ИИ - ну что-то не нравится с антропиками - перейдем на чатгпт или китайцев или даже яндекс.
рынок захватывают не чтобы кандалы на юзеров одеть, а чтобы юзер уже привык к теплому месту и платил тут. Вот у меня банк такой - я им пользуюсь, доволен. Может другой банк был бы даже чуть-чуть выгоднее - ну зачем мне суетиться и меня the devil you know ради 500 рублей экономии? Вот и у них, наверное, такой же подход.
Nyanny
01.11.2026 13:49Бесконечных денег нет.
Уже текущий демпинг закредитован так, что когда/если рухнет, может быть похлеще 2008
kuza2000
01.11.2026 13:49А это означает, что подписка в $20/месяц обходится в лучшем случае раз в 10 выше по капитальным затратам. Рано или поздно компаниям придется раскрыть карты и поднять стоимость подписок в десятки раз, в противном случае спасет только изобретение позволяющие изготавливать модули памяти из дерьма и палок в прямом смысле этого слова.
В этом абзаце собраны все заблуждения, которые мусолят в последнее время.
Капитальные затраты делаются один раз на средства производства. Считать надо не их, а амортизацию. Любой завод убыточен, если его стройку включить в затраты первый месяц, и даже год.
Основные затраты AI компаний сейчас - это разработка новых моделей. Они ее не останавливают, в основном, из-за конкуренции. Идёт рубилово. Без этого уже можно было бы спокойно сливать сливки с того, что есть.
Расходы на память, это вообще даже не завод. Это, скорее, земля, на которой он стоит.
bbc_69
01.11.2026 13:49Там есть стоимость поддержания инфраструктуры (которая связана с кап. затратами) и она тоже не радужная.
Может быть, может быть. Тут, конечно, есть вопросики по поводу "а что бы умели модели без обучения", что несколько подпортило бы снятие сливок. Ну да ладно - всё это теоритезирования.
Земля есть и никуда не денется. А вот память и из строя выйти может. Так что таки завод.
playermet
01.11.2026 13:49Основные затраты AI компаний сейчас - это разработка новых моделей ... Без этого уже можно было бы спокойно сливать сливки с того, что есть.
Эх, если бы. Они больше теряют чем зарабатывают с каждого конкретного выполненного промпта. Даже если прекратить обучение прямо сейчас, без повышения цен они не выплатят долги никогда.
nidalee
01.11.2026 13:49Откуда у вас эта информация?
ksbes
01.11.2026 13:49Э-э-э, не очень простой арифметический рассчёт со сложными процентами?
nidalee
01.11.2026 13:49Можете показать расчет?
ksbes
01.11.2026 13:49Сумарный долг ИИ-индустрии примерно 1 триллион $. Под средний процент 10 годовых. Итого в год только на обслуживание процентов надо иметь прибль в 100 млрд $.
Сейчас средняя цена промта порядка 10 центов (в этой цене вся амортизация и т.п. - но без R&D), если маржа очень хорошая - 20%, то прибль порядка 2 центов с промта.
Как ни слождно подсчтать нужно порядка 5 триллионов промтов в год чтобы выйти в плюс.
Сейчас делается меньше триллиона запросов в год.
Т.е. чтобы просто выплачивать проценты по кредитам цены нужно поднять более чем в пять раз.
nidalee
01.11.2026 13:49Все эти кредиты им позволили набрать только потому, что США и Китай надеются первыми влезть в AGI. Поэтому денег туда льют и не жалеют: регуляторы закрывают глаза, государство снижает налоги, итд итп. Мысль людей выше в том, что если нужно будет начать зарабатывать, то достаточно просто перестать обучать новые модели. Но пока денег куры не клюют, грех не воспользоваться. Потому что кто первый успеет в AGI, тот и победил, остальные уже не догонят. Смогут ли они AGI вообще - вопрос открытый.
MxMaks
01.11.2026 13:49AGI одного человека потребляет 20 ватт, в эту мощность бесконечной сложности алгоритм не поместить. С костылями но достигнут.
alan008
01.11.2026 13:49Человека надо 20 лет учить любой одной работе, а ИИ будет знать все работы мира сразу мгновенно из коробки. Бесконечное число исходно обученных рабочих
рукголов. Прекрасно ужасное будущее. Мозги больше не нужны )abc2026
01.11.2026 13:49Человека надо 20 лет учить любой одной работе
Двух месяцев более чем.
А новых и за забором пока хватает.
Voliker
01.11.2026 13:49У антропиков S1 очень плохой, но "они больше теряют чем зарабатывают с каждого конкретного выполненного промпта" это слишком широкое заявление конечно
rrrrt7
01.11.2026 13:49Так какая амортизация? Посчитали? Вон гуглова ИИ врет, что за три года теряется ~80% стоимости.
Посчитав амортизацию честно может оказаться, что основные расходы будут таки не там.
А это не понятно. Земля на которой стоит не амортизируется в ИИшном случае, а память еще как.
UFO_01
01.11.2026 13:49Об этом и речь, у вас есть информация об амортизации? У меня нет. Однако есть подозрение что инфраструктура, как по мне самая дорогая часть всей сферы AI, строится с учётом роста доходов в 2-3 раза каждый год минимум. Иначе срок окупается стремится очень далеко с учётом текущих и предполагаемых затрат. Это без учёта поддержки инфраструктуры. А тут ещё накладывается быстрое развитие вычислителей, скажем H100 уже меняются на BlackWell, а за 3 года оборудование чисто физически не могло окупиться.
Поэтому AI компании не в таком сильном минусе как те, кто занимается инфраструктурой - у неё куда больший срок окупаемости и суммарный объём затрат. И собственно поэтому AI компании находятся в самом уязвимом положении, потому что у тех, кто занимается инфраструктурой, есть стабильный базовый бизнес, который может компенсировать затраты. Но важно понимать, что ценный актив в виде AI компании просто так никто не бросит. Ну а те, кто клепает чипы вообще на гребне волны, там единственная опасность - простой оборудования при снижении спроса и перестройка линий (TSMC) и корректировка курса (Nvidia)
Согласен, расходы на память - пшик на фоне всего остального.
Собственно поэтому пока рынок лихорадит делать какие-то выводы или прогнозы рановато, как и приводить параллели. Что произойдёт выравнивание рынка и стабилизация ситуации это скорее закономерно, но вот как и каким образом - вопрос хороший.
anshdo
01.11.2026 13:49Проблема в том, что чипы, которые по традиции всё ещё относят к капитальным затратам, на современных техпроцессах превратились практически в расходные материалы.
Barnaby
01.11.2026 13:491) Наоборот, если ИИ находит баги то и разработчик не нужен - есть же ИИ.
2) Инференс дешевый и будет становиться только дешевле. То что подписки дешевые это иллюзия, которую создает дорогое API - никто не хочет быть продавцом токенов, все хотят быть экосистемой. Гугл вырос такой большой и сильный на поиске и рекламе, а тут агенты которые всем нужны и которых можно куда угодно интегрировать, все хотят быть как гугл.
ArtFrost
01.11.2026 13:49Эта схема хорошо работает когда и дизайнеры и кодеры и много кто этими ИИ и подписками пользуется. Если ЫЫ вдруг заменяет весь отдел условно на 1 человека который будет вайбкодить, то ему и подписку на ЫЫ купят уже не на весь отдел, а на этого самого одного человека. Заменяя тех кто им пользуется ИИ просто будет жрать свою клиентскую базу.
bbc_69
01.11.2026 13:49Предположу, что цель в замене работников: раз мы заменили 20 человек, то подписка стоит как пол зарплаты этих 20 человек.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Нюанс в том, что про размер зарплаты договариваются (рынок все таки). А стоимость подписки полностью на совести монополиста. Может и х2 зарядить, куда вы денетесь.
bbc_69
01.11.2026 13:49Нюанс, как водится, есть. Если задрать в 100 раз, то денетесь - просто перестанете пользоваться. Монополисты цены завышают - факт, но настолько, чтобы вообще пользовались и не думали отказаться или самим чего-то городить.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Если задрать в 100 раз
Так даже наркодилеры не делают. Логично подобрать такую цену (можно маркетологов позвать, они помогут нарезать пирожок так, чтобы нищие тоже смогли заплатить), чтобы максимизировать свои доходы. Минимизировать чьи то расходы.. ну да, конечно.
Azirsan
01.11.2026 13:49А в ии есть монополия? Пока никто рынок под себя не подмял
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Есть такая вещь, олигополия. Вот например мобильные операторы - сильно конкурируют?
Azirsan
01.11.2026 13:49Это не например, потому что ИИ наднациональный продукт и китайцы охотно съедят нишу тех, кто решит поиграть в ценовой сговор. У нас сейчас крупные игроки договорились, что реверс инженерить проекты уважаемых западных компаний - это плохо и вот вам ограничения. Как там китайцы? Взяли сговор под козырек? Вот это реальный пример, а не прогноз, который можно придумать любым.
xenon
01.11.2026 13:49Потому что мобильных операторов - 3-4 и нового хрен сделаешь, а ИИ модель можно (в предельном случае) даже на домашнем компе запускать и использовать и предоставлять услуги. Как только цену задерут до +30% ROI, тут же все перестанут торговать наркотой, оружием и проститутками, и все бабло начнут вваливать в собственные дата-центры.
Viacheslav01
01.11.2026 13:49Откуда берется мнение, что инференс дешевый?
Да если срравнивать с обучением то да дороже.
Но если судить просто о цене, то инференс не дешевый.
Aleksandr_Lar
01.11.2026 13:49Проблема с безопасностью. С помощью ИИ сломали последний бастион защиты Denuvo Anti-Tamper, теперь агенты ИИ ищут уязвимости 24/7.
Это проблема встала до ИИ, про "ищущих-рыщущих агентов" - чистой воды прогрев. Напомню, что после ковида, например, потоком шли новости про "уязвимости" (кавычки здесь следует читать как гифку с доктором Зло из Остина Пауэрса, показывающего пальцами кавычки) цисок.
Просто писать программный код недостаточно, он должен быть безопасным.
Новая ценность: разработчик ПО с дополнительной специализацией в области безопасности.
Скоро десять лет как об этом все говорят. Как вы думаете, сколько за это время выросло команд, способных сделать фаззинг дескстопного приложения? А сколько серверного? А сколько embeded (не слопный, а старый термин).
Проблема безопасной разработки - это весёлый карнавал "надо, конечно, но это же деньги, время и вообще".
Dhwtj
01.11.2026 13:49Meta - экстремисты, террористы или иностранные агенты. Google, Microsoft, и Amazon скоро ими станут
Anthropic, open AI тоже станут. Через секунду после твоего бана
А до бана они белые и пушистые
Mox
01.11.2026 13:49Когда-то программист был фуллстеком + немного бизнес-аналитиком. Постепенно профессия расползлась на кучу специализаций - фронтендер, бекендер, etc
Думаю сейчас все роли обратно схлопнутся в одного сотрудника и затраты на коммуникацию сильно упадутmaxidler
01.11.2026 13:49Схлопнуть глубокую экспертизу по всем направлениям практически невозможно. Бизнес-контекст, производительность бэкенда, производительность фронтенда, производительность работы с данными, безопасность, наблюдаемость и т.д.
Сейчас всё это часто схлопывается, но качество остаётся только по одному направлению из десятка. Что дальше?nidalee
01.11.2026 13:49А дальше ИИ подтягивает качество до среднего по больнице. Только давайте без "мы тут mission critical пишем, и исключительно без багов, без нас самолеты завтра с неба падать начнут".
Voliker
01.11.2026 13:49Есть ещё гаргантюанских размеров проекты которые в контекст (который, если не считать автокомпакта и прочих методик его увеличения которые скорее как мне кажется "читерские", где-то ~в 600к строк английского текста и остался) не влезут, поэтому оркестрацию агентов при работе над такими проектами придется делать по умному, с большими костами что на компьют что на человека-оркестратора...
В общем всё как всегда интересноnidalee
01.11.2026 13:49В интересных проектах все интересно. И для интересных проектов уже давно изобрели workflows и прочие 10
молотковагентов на 1гвоздькодовую базу - работает. Вообще, в целом, как часто эти 600 тысяч строк переписываются полностью и для какой цели?Voliker
01.11.2026 13:49Не спорю с вами, но для таких подходов все равно зачастую нужен хотя-бы митпрокси который может хотя бы почувствовать куда летит проект, и нужны ли ему рефакторы на 600к строк?
nidalee
01.11.2026 13:49Так читает один агент (explore), возвращает из всех 600к строк кода пару тысяч релевантных и дальше идут правки. Если там код написан на спор так, чтобы падать при любых изменениях, то ССЗБ.
Voliker
01.11.2026 13:49Ну да, но если это задачи на новые фичи то кодовая база будет расти и пухнуть, если эти фичи имплементятся копипастом - то тем более. Тут нужно архитектурное саммари, осознание, рулёжка агентами хотя бы на уровне архитекта (если там всё действительно так просто то сажаем одного архитекта на весь бэкенд, а на него сверху продактов с запросами фич к примеру)
nidalee
01.11.2026 13:49Ну да, но если это задачи на новые фичи то кодовая база будет расти и пухнуть,
Собственно, а как написать новые фичи не добавив LOC?
Тут нужно архитектурное саммари, осознание, рулёжка агентами хотя бы на уровне архитекта
Конечно. Поэтому тут в соседней ветке чел с вайбеодингом (!) не может ошибку в json прочитать. А его на работу разработчиком взяли.
Voliker
01.11.2026 13:49Есть просто часть коммьюнити которая неиронически пугает меня, которая даже такие архитектурные решения с радостью отдаст умному опусу. И роль продакта тоже. "И вообще давайте всю интеллектуальную работу отдадим ллмкам в конце-то концов."
nidalee
01.11.2026 13:49Понимаете, дело в том, что далеко не всем нужен мегастабильный сервис уровня mission critical. Многим хватит стандартного кода с багами (как всегда было и до нейронок). Кроме того, современные SOTA ллмки уже явно лучше соображают в архитектуре, чем джун. Поэтому если джун пилит соляк, он буквально ничего не теряет от такой передачи архитектуры нейронке - напротив, может чему-то у нее научится.
Voliker
01.11.2026 13:49Я с вами абсолютно согласен, но в такой парадигме даже архитекты уже не нужны. А кто ставит задачи архитектам, условно. Заказчики? "А нужны ли заказчики?"
nidalee
01.11.2026 13:49Смотря для чего. Большая часть софта решает какую-то небольшую задачу. Если вашу задачу не решает существующий, закажите у нейронки свой.
Voliker
01.11.2026 13:49Мне кажется мы выходим куда-то к тому с чего я начинал - нейронка может выполнять интеллектуальную работу, но как мне кажется это во многом упирается в те самые 600к строк текста, дальше уже нужно либо строить цепи нейронок, либо подключать людей для этого всего
nidalee
01.11.2026 13:49Я не знаю, я работал с ИИ над кодом больше 1М LOC, никакой разницы с репой на 100К LOC не увидел. Может быть чуть дольше думает.
Voliker
01.11.2026 13:49Я в прошлом году пытался клод кодом написать интеграцию для .net-aspire с новым S3 после того как моя интеграция с MiniO стала никому не нужна т.к. минио из опенсорса вывели, и там было ну очень четко видно разницу между правдоподобным и рабочим кодом, хотя кода там по итогу должно быть где-то 2к LOC не больше.
Может конечно опус стал сильно умнее, и я уверен что работая через клод я бы добился результата по итогу, но все-таки...
nidalee
01.11.2026 13:49У меня рабочий мод для игры (прикрутил мультиплеер) на Java ~222К LOC. Играют, не жалуются пока.
xenon
01.11.2026 13:49мне кажется, сложно учиться. Беда в том, что нейронка трудолюбивая. Она легко напишет много кода (а много кода - обычно хорошо, у нас тут сразу и многопоточность и обработках всех эксепшнов и обработках всех крайних случав - вот она ее и пишет). Но даже простой проект получается большим по коду.
Человек обычно пишет компромиссный код. Короткий, простой, часто однопоточный (потому что человек уже однажды ловил месяц баг в многопоточной программе) и знает, что его код упадет если полнолуние совпадет на смену тысячеления и в эту ночь кто-то зарегается с пустым именем пользователя. Это допустимый риск, за это мы получаем короткий понятный код.
Там, где человек пишет "афоризм" (в коде), нейронка пишет развернутое изложение на три страницы со всесторонним разбором ситуации.
JediPhilosopher
01.11.2026 13:49У нас большой проект, но никакая задача не требует его всего в контексте. Есть отдельно модули с алгоритмами, есть с крудами. В каждом разложены свои agents.md файлы, плюс общая документация по архитектуре. Ну плюс человек сверху чтобы направлять поиск, отвечать на вопросы и контролировать избыточное закапывание в детали. Работает нормально.
1endstick Автор
01.11.2026 13:49Ага, best practices разработки буквально позволяли делать low coupling high cohesion, чтобы человеческие разработчики могли поддерживать и модифицировать систему, которую они не могут целиком вместить в свою оперативку. И те проекты, где этим практикам следовали, сейчас в выигрыше как никогда
Almaz-kh
01.11.2026 13:49есть куча приложений, которые не управляют самолётами, но их отключение роняет маржу компании. приложение будет не критично с точки зрения мира, но критично с точки зрения бизнеса компании, так как бизнесу нужно все же зарабатывать
простой пример. Яндекс. окей, у них упала часть инфры, времена нынче не спокойные. прожить без неё можно. но потом они решили, что будет афигенной идеей выкатывать сырые исправления и ждать, кто там из пользователей ругнется. или писать сообщения типо "всё востановлено и работает", хотя это не так. теперь я ищу себе другого поставщика подобных сервисов. так как меня не возмутили сами проблемы, меня возмутило их решение с созданием новых трудностей своему клиенту. и если компании будущего намерены создавать проблемы своим клиентам при помощи кривой ии аналитики и вайбкодинга, то ничего кроме снижения интереса со стороны клиентов их не ждет.
p.s. ютуб не из заботы о нас начал банить каналы, которые бесконечно генерят ии контент. гуглу не особо понравилось, что их мощности резервируются под контент, который оказывается отталкивает людей. ощутили просадку по метрикам и тут же решили послать по одному адресу ии революцию в отдельно взятом случае.
FlyingDutchman2
01.11.2026 13:49... вы попали в лучшее время за всю историю профессии. Правда и херачить надо как никогда раньше
Что то мне непонятно: если ИИ позволяет экономить усилия программиста и берет на себя значительную часть работы, то почему тогда херачить надо больше? Почему не меньше?
Valerich_123
01.11.2026 13:49Потому что бизнес считает, что раз у программиста есть ИИ, то теперь он будет делать больше за те же деньги. Для разработчика это означает больше работы (пусть и такой, которую теперь можно делать быстрее), но з/п та же. Заказчики тоже давят: у вас же теперь ИИ, делайте то же, и даже больше и лучше, но за дешевле! Соответственно, вот это вот "дешевле" потом еще и разработчику транслируется: денег нет, найм остановлен, а местами даже и сокращения.
1endstick Автор
01.11.2026 13:49Ага, а еще в отделе обязательно будет Петя, который "вон как быстро работает, давайте и вы все так же". И всем пофиг, что потом за Петей весь отдел говнокод вычищает и секьюрити дыры правит
mixsture
01.11.2026 13:49Думаю, просто теперь “меняй работу каждые 2 года” станет непреложным правилом. Чтобы с этим говнокодом не задерживаться. И тогда можно показывать хорошие KPI и вообще не чистить - это ведь проблемы следующей команды, ну и самого владельца бизнеса.
XelaVopelk
01.11.2026 13:49Как будто раньше было по-другому: херачим в прод "всякое", чтобы на полугодовом ревью выглядеть "ого-го", через два года ты либо "карьерно вырастешь" тут, либо в другом месте вообще "показывать перфоманс".
becefi
01.11.2026 13:49Через 2 года придти на чужой говнокод, с которого свалил предыдущий спустя свои 2 года )
UFO_01
01.11.2026 13:49Или Петя это киборг помноженный на вечность, который ещё и работает с 6 утра до часу ночи, по выходным, и в отпуске, лично тянет 7 проектов параллельно. Лично такое видел, ещё до появления ИИ. Даже если он пишет код хорошо, работать с таким человеком довольно сложно.
kenoma
01.11.2026 13:49Не бизнес, нет. вы ошибаетесь. Другой Васян. Вы можете принципиально сказать, что за такие деньги не будете даже пальцем шевелить, а полуобразованный Васян согласится сделать всю работу в двойном объеме и в два раза дешевле.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Немного позже:
--
ДжамшутВасян, почему сервис опять лежит?-- Засем ругаися насяльнике..
DadeMurphyZC
01.11.2026 13:49Делать надо больше. Потому что кода становиться больше. Документации больше. Надо прочитать, удостовериться(и да, при этом, у меня субагенты проверять могут, и тестами обложено в т.ч. E2E). У меня в одном пет проекте сейчас, добавление фич(не всех), может занять 65(пример) изменений. Благо это пет проект. Просто глазами пробегаю, и очень надеюсь, что ничего не упустил. Ах да.. И еще в плане безопасности. ИИ(тот жИ) сейчас находит уязвимости со страшной скоростью. Я тут сейчас в ускоренном темпе закрываю дыры на VPS(я то был уверен что unattended-upgrades спасает, ан нет, не всегда), и еще надо код(пакеты) проверять на безопасность.
Ndochp
01.11.2026 13:49потому, что мозги закипают за два, край 4 часа работы. А рабочий день 8. Если раньше можно было ударненько часик поработать, а потом не приходя в сознание писать то, с чем не справился шаблонизатор, но все еще достаточно шаблонное, то теперь это забрала ИИшка. И тебе остается такая работа, от которой кипят мозги. Например вместо того, чтобы написать 200 строк которые приближают тебя к решению задачи читать 2000 строк, которые её возможно решают целиком. И чем меньше будет ошибок в этих 2к строк тем сложнее будет не пропустить ту одну, которая положит прод.
leventov
01.11.2026 13:49Ну это коуп, что именно вы должны отыскать ту одну оставшуюся ошибку. Пусть агенты и ищут. Они лучше людей в поиске ошибок и рейс кондишенов, причем, давно. Единственную грань, которую надо отслеживать - это не дать агентам исправить все баги и рейс кондишены, даже абсолютно неважные и нереалистичные (хотя с точки зрения формальной корректности кода -- возможные), чересчур раздув код. "Агент пропустил баг и прод лег" это точно уже не то, о чем надо беспокоиться, если конечно ревью реально было (причем на несколько итераций, покуда находятся баги). Уж точно никак не в большей степени, чем в до-ИИ эпоху программирования.
evtomax
01.11.2026 13:49Ибо пора избавляться от мифа, что вам на работе платят за то, что вы сделали. На работе вам платят за то, чтобы вы максимально пахали в интересах бизнеса в течение рабочего дня (а лучше как-нибудь и подольше). А всё, что вы напахали, - это не ваше, и на зарплату влияет только, как ограничение сверху. Ниже этого ограничения зарплата может быть сколь угодно маленькой, но при этом вы всё равно должны максимально пахать. Конкретные цифры зарплат зависят от ситуации на рынке труда.
У вас возникает закономерный вопрос. Стали делать больше, зарплата осталась той же, куда подевалась разница? Ответ простой: в прибыль и расширение бизнеса (не обязательно предприятия, где вы работаете, а например в прибыль и расширение бизнеса банка, который выдал предприятию кредиты).
Xo4y_3uMy
01.11.2026 13:49В колхозе лошадь работала больше всех, но её, почему-то, так и не сделали председателем (с)
Azirsan
01.11.2026 13:49Потому что теперь инструмент есть у всех, и те у кого нет работы или ее мало будут херачить больше и дешевле тех, кто хочет херачить меньше
maxidler
01.11.2026 13:49Размышления прикольные. Зацепило! Я приходил ради игры. Да не то чтобы приходил - оказался в игре. Игра становится всё интереснее.
maxidler
01.11.2026 13:49Меня во всей этой свистопляске больше всего цепляет следующая ситуация:
Сейчас джуны никому не нужны. Их работу забрал AI. Мидлы и сеньоры поручают задачи джунов кодинг агентам. Даже задачи мидлов и сеньоров лиды и архитекторы поручают кодинг-агентам.
Ребром встаёт вопрос: а где мы через 5 лет возьмем мидлов и сеньоров, если сейчас уже никто не развивает джунов? Становится страшно.
Вот на эту темы я бы порассуждал в оффлайне за кружечкой чая.Javian
01.11.2026 13:49Через пять лет мидлов и сеньоров будет продавать владелец ИИ. Дорого. Монополия она такая. Сначала демпингуй, а потом поднимай цены.
ArtFrost
01.11.2026 13:49Как рассказывают Альтман и Маск, что ЫЫ всех заменят и люди будут иметь все не делая ничего. А кто-то еще и своих прибыльных майкрософт офисов обязательно навайбкодит и заменят и сам майкрософт.
Скрытый текст
agat000
01.11.2026 13:49Во первых какое то количество их все равно будет, не в ноль же они вымрут как класс.
Во вторх - возможно, их много и не нужно будет.
В третьих - рынок порешает (с) Если будет дефицит специалистов - будут большие з/п, будет больше желающих. Либо компании сами будут обучать ивыращивать, если взять негде.
MesoPrism
01.11.2026 13:49Предположу что имелось ввиду, что биоферм, куда ты закладываешь человека, а через месяц оттуда вылезает сеньор - нет и если исчезнут джуны и миддлы - откуда сеньоры будут появляться? Про обучение и выращивение в самих компаниях - а держать как? Полурабскими контрактами как в Корее?
Spiritschaser
01.11.2026 13:49Вкатиться даже супер-пупер интеллекту станет на порядки сложнее: в 90-х можно было спиратить Oracle 7, купить пару книжек, прокачать PL/SQL, и вот у тебя уже 2000$ зп на проекте при дешёвом рубле.
Ещё 5 лет назад можно было купить пару 3090 с NVLINK, освоить тренировку LLM у себя дома, потом стать техлидом в условном Anthropic.
Сейчас ты не можешь просто так вкатиться в новое IT, которое поставляет решения - ты обречён оставаться на стороне потребления, всё, ты больше не "творец". Потому и денег будет сильно меньше.
JediPhilosopher
01.11.2026 13:49Нынешних сеньоров хватит еще надолго. Приток новых сильно сократится, но и спрос на них тоже.
Крупный бизнес может себе позволить растить людей с перспективой на годы вперед, скорее всего он и будет этим заниматься дальше, и тонкий ручеек их на рынок будет попадать. А большего уже и не надо будет.
CrashLogger
01.11.2026 13:49До сих пор есть деды, которые на коболе пишут) Так же и мы через 20-30 лет будем теми немногими, кто еще способен отдебажить написанный ИИшкой нейрослоп и понять, почему он не работает.
becefi
01.11.2026 13:49Наверно так же считали программисты на ассемблере - только они будут способны отдебажить созданный компилятором код.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Хм. А вы видели лично хоть одного былинного программиста на ассемблере (тм), которого уволили из за тех самых былинных программистов на С++?
becefi
01.11.2026 13:49Я не утверждаю, что кого-то уволили из-за компиляторов. Просто логика похожая. В будущем скорее всего никто не будет заниматься дебагом сгенеренного кода. Так же как сейчас никто не занимается дебагом машинного кода в отладчике (либо это редко в специфических случаях).
xenon
01.11.2026 13:49Я лично был знаком с былинным программистом, который (на заре интернета) на асме написал ОС с простым TCP/IP стеком и вебсервером для раздачи статики + немного динамики (данные с датчиков).
Его не уволили (насколько я знаю), просто сам ушел. Естественно с его кодом разобраться никто не мог - но железяку чуть повысили в цене и поставили туда уже крошечный компьютер с линуксом.
Естественно, никто в компании не может отдебажить баг в Апаче, например, но их там особо и нет.
Senior_developer_123
01.11.2026 13:49Джуны уже сейчас не нужны, через 5 лет тем более
всё больше на себя будет брать ИИ, в индустрии останутся только опытные кадры которых хватит с запасом на много лет вперёд
Areso
01.11.2026 13:49а где мы через 5 лет возьмём
работу для оставшихся миддлов и сеньоров? Уже сегодня найти работу - тот еще цирк с конями.
Azirsan
01.11.2026 13:49Ключевой вопрос - где их брать для чего? В нулевых была вакансия - оператор ЭВМ. Это человек, который умеет работать с компьютером. Сейчас мы не задаёмся вопросом, откуда возьмутся новые операторы.
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49Оператор ЛЛМ.
Azirsan
01.11.2026 13:49То бишь вайбкодер
randomsimplenumber
01.11.2026 13:49оператор ЭВМ. Это человек, который умеет работать с компьютером.
Оператор ЛЛМ - ... ?
megathrone
01.11.2026 13:49средний программист созванивается с тимлидом с Бали и ставит 3 дня на задачу, которую сделает за вечерПосле этого у меня так пригорел пукан, что даже не стал читать пост целиком.
Я тот самый средний программист. Чаще бывает так: оцениваю задачу в 2 дня, на всякий случай называю 3, а сделать получается за 5, при этом каждый день перерабатывая. Потому что всю жизнь синдром самозванца, а в последнее время еще и страх попасть под сокращение. И да, зарплата ниже чем у директора завода.
А пришел в айти просто потому, что нравилось программировать (да и сейчас нравится, хотя сейчас программирует ИИ, но задачу ему формулирую все равно я, и первичную проверку результата тоже делаю я).
iliaborisov
01.11.2026 13:49в целом по ощущению - ИИ сильно сократит айтишников?
Akon32
01.11.2026 13:49Скорее наоборот. Каждый будет айтишником.
Доля таксистов среди населения сейчас больше, чем была доля кучеров (если верить гуглу).
abc2026
01.11.2026 13:49оцениваю задачу в 2 дня, на всякий случай называю 3, а сделать получается за 5,
Когда-то давно прикинул свою оценку и реальные сроки выполнения и ввел для себя правило умножать сроки на коэффициент 2, а лучше 3 (это на случай всяких непредвиденных).
Пересмотрите свои поправочные коэффициенты. Хотя, с ИИ это наверное уже не требуется.becefi
01.11.2026 13:49Это известное правило "числа Пи" - умножать предполагаемое время реализации на 3.14 )
mixsture
01.11.2026 13:49Вы забываете умножать на число Пи. Потому что п…ц точно зашит в сколь-нибудь сложной задаче (а уж особенно требующей совместной работы нескольких отделов). :)
Ну а если без смеха, то оценки программистов притягиваются к крайне оптимистичным. Причем скорее - чем меньше опыта, тем более оптимистичная оценка на выходе.
Saskatoon
01.11.2026 13:49И для эмиграции тоже уже не подходит. Я так в своё время вкатился в тестировщики... А всего через год уже вкатывался в плотники, только из за перспектив уехать.
Pavel_SD
01.11.2026 13:49То есть будучи плотником проще релоцироваться? Искренне интересна ваша история, поэтому спрашиваю
beswalod
01.11.2026 13:49Слышал, что Канаде не хватает работников, которые умеют работать руками: сварщики, строители, и, возможно, плотники
AlekseyPraskovin
01.11.2026 13:49То есть будучи плотником проще релоцироваться?
Смотря куда. Канаду с ее провинциальными программами миграции уже назвали. Только вот мало кто понимает, что "плотник/электрик/сантехник" в РФ и "плотник/электрик/сантехник" в Канаде это чуточку разные понятия. И просто заявить "я плотник" недостаточно, чтобы в программу попасть
Saskatoon
01.11.2026 13:49Достаточно убедить работодателя. А для самих программ иммиграции нужны 1-2 года опыта. Это легко нарабатывается и даже врать не надо.
Saskatoon
01.11.2026 13:49Гораздо проще, уже несколько лет в Канаде живу. На гражданство скоро подавать.
А истории моей тут не будет, модерации она не нравится :) Может через год ещё разок попробую.
Dismal
01.11.2026 13:49Я так понимаю, что сейчас последний шанс эмигрировать куда-то, через условных полгода будет слишком поздно?
Saskatoon
01.11.2026 13:49Если эмигрировать как айтишник, то уже года четыре как поздно. А рабочие специальности будут всегда нужны, я думаю.
DMGarikk
01.11.2026 13:49А рабочие специальности будут всегда нужны, я думаю.
только на них конкурировать надо с местными и мигрантами нижнего уровня, в америке с латиносами, в европе с азиатами и восточной европой.. и вопрос еще, насколько вы такой крутой рабочий что вы ценнее чем местный или чем дешевый иммигрант филлипинец.
в Америке например электрики и сантехники имеют совершенно другую квалификацию и рабочее окружение
Для работы на заводе, так там и для местных работы не сильно много
Saskatoon
01.11.2026 13:49Это правда для мегаполисов. А если брать города <100 тысяч, то наоборот дефицит работников.
Простой рабочий это первая ступень, потом всё равно надо идти учиться и получать лицензию. А рабочих с лицензией дефицит уже везде.
DMGarikk
01.11.2026 13:49надо идти учиться и получать лицензию
ага, а жить на какие деньги в другой стране пока вы лицензию получаете?
у людей которые переезжают через полмира чтобы работать плотником в Канаде по найму, обычно нет лишних миллионов чтобы год прожить там за чемодан денег без работы
Saskatoon
01.11.2026 13:49Это не проблема. Можно взять кредит, но учёба на трейдс не обязательна, можно начать работать сразу за минималку и каждый год повышать будут. На самом деле учёба даже не нужна тут, она вас только замедлит на год.
И немного накопить сверху, что бы продержаться это время.
Пока вы придумываете отговорки, люди успеют и приехать, и выучится, и паспорт получить.
DMGarikk
01.11.2026 13:49Можно взять кредит
Иммигранту с ВНЖ и съемной квартирой? шта?
можно начать работать сразу за минималку и каждый год повышать будут
жить надо будет в хостеле в общем номере?
Пока вы придумываете отговорки, люди успеют и приехать, и выучится, и паспорт получить.
для этого надо чтобы вам 18 лет было, если я в свои 42 поеду с женой и дочкой чтобы под мостом жить и за минималку электриком работать, от меня вся семья уйдет
Saskatoon
01.11.2026 13:49Вы не понимаете суть учёбы на трейдс, вы после учёбы будете также работать, также почти с минималки, С$22 в час. Учёба нужна только если вы сразу после школы и полный ноль в профессии.
Кредит можно взять и на бытовые расходы.
В этом плюс Канады, вы можете сразу стать постоянным резидентом.
RS6
01.11.2026 13:49жить надо будет в хостеле в общем номере?
"Жить" на минималку в Канаде примерно как жить на мрот в России. Ну разве что в фуд банке можно продукты кой-какие бесплатно получать.
Saskatoon
01.11.2026 13:49Два человека на минималке смогут снять 1-бедрум и выжить даже с ребёнком. Но не в мегаполисе. И ребенку лучше быть школьного возраста.
Если перевести в рубли, то канадская минималка ~120к р в месяц.
alekspython
01.11.2026 13:49Скорее задача в том, чтобы просто выехать. Наверно добрая половина мужского населения уже не выездная: кому повестку прислали, кому предписание выдали, кому еще чего-нибудь.
abc2026
01.11.2026 13:49Вроде бы на белорусской границе не проверяют? А оттуда и до канадской уже недалеко.
Areso
01.11.2026 13:49Ручеек эмиграции стал совсем тонким, но еще не пересох.
Основная сложность сейчас не в первоначальной эмиграции, а в двух моментах:
1) если что-то пойдет не так, вы окажитесь в чужой стране с минимум социальных связей и непониманием местного рынка труда. Т.е. будет "жопа".
2) прямо сейчас почти все европейские страны или изменили уже или меняют правила натурализации. В основном, в ответ на бесконтрольную миграцию людей с Ближнего Востока и из Африки, но процесс становится сложнее и для тех, кто въехал по рабочим визам.
Условно, там, где раньше хватало 2-ух лет до ПМЖ, теперь от 3 до 5 (а этот статус нужен, чтобы не трястись за работу, иначе вылет с работы, 30...90 дней, и пакуешь чемоданы), а право получить гражданство сдвинулось с 3-5 лет до 5-10 лет. Уровень требуемой интеграции - читай языка - тоже вырос. Там, где раньше хватало A2-B1, сегодня просят B1-B2. На Кипре, к примеру, последний экзамен по культуре и обществу был откровенным издевательством над сдающими его, больше половины не сдали (для сравнения - буквально пару лет назад процент успешно сдавших колебался в районе 80%)Saskatoon
01.11.2026 13:49В том числе и по этим причинам я выбрал Канаду. Приезжаешь сразу на ПМЖ и через три года подаёшься на натурализацию.
Минимум нервов и лишних расходов.
nidalee
01.11.2026 13:49Канада все же для богатых.
Saskatoon
01.11.2026 13:49$20к usd на двоих с женой. Это авиабилеты и пошлины за PR. И плюсом год жизни в Мексике. Куда ещё дешевле.
DMGarikk
01.11.2026 13:49ага, но у вас там работа уже была которая приносила существенно выше 20к?
==
а Мексика то тут откуда в сочетании с Канадой?
Saskatoon
01.11.2026 13:49Конечно работа уже была, вся иммиграциа построена на принципе: получил оффер - получил рабочую визу/пмж - приехал в страну.
Но работа не супер оплачиваемая по началу. Я начинал с С$20 в час, через год дошёл до С$30. Сейчас спустя три года С$35. Но это максимум для рабочего без лицензии.
Следующий этап пойти получать лицензию и начать с минималки С$17. Я пойду в электрики, это лучший выбор из рабочих. Через 5 лет будет С$50 и дальше уже только в малый бизнес контрактора идти.
Мексика была как страна, где можно переждать, это было время после мобилизации.
Не надо писать мне что эмиграция это дорого или не для всех. Это просто вы не умеете экономить и искать доступные варианты.
DMGarikk
01.11.2026 13:49. Это просто вы не умеете экономить и искать доступные варианты.
для меня эмиграция это не смысл жизни и великая цель
Я Канаду внимательно очень изучал, и меня она не устраивает
Я лет 5 назад спорил так на хабре что в США проще простого переехать, получаешь турвизу и остаешься в стране, а 3 года назад так просто рекомендовали перейти границу в мексике...а то что я говорил что это такое себе мне также говорили что я не умею искать доступные варианты
прям интересно, где эти все советчики?
Akon32
01.11.2026 13:49Через 5 лет будет С$50
Осторожно, такими суммами вы рискуете насмешить москвичей.
Вы ведь не из-за денег в эмиграции?
И после этого некоторые ещё и пишут статьи, как плохо в ИТ.
Saskatoon
01.11.2026 13:49Может 10% и насмешу. А меня их проблемы насмешат.
Деньги не самое главное, я в первую очередь хочу жить в первом мире, а не во втором, скатывающимся в третий.
ssj100
01.11.2026 13:49Деньги не самое главное, я в первую очередь хочу жить в первом мире
Да ладно, эмигрируют в основном из-за денег, а не из-за каких то высоких материй. Напоминает знакомого который тоже эммигрировал только из-за хороших дорог и закона в Германию, но на предложение поменяться зарплатами хотябы на 3 месяца(даже если я получал больше среднего у нас в Молдове) - удивленно хлопал ресницами как будто я ему пощечину дал и больше со мной почти не разговаривал, хотя мог бы продолжать жить в законе и ездить по автобанам.
Просто за Мкадом тоже люди живут, где в среднем не так хорошо с деньгами и жизнью. Очень напомнило напоминло здесь хабро-пользователя @sith который переехав в Канаду считал всех кто не в Канаде/США вторым сортом и как хорошо там, но потом все свелось к вопросу о деньгах.
Saskatoon
01.11.2026 13:49Деньги не нужны просто так в вакууме.
Надо что бы деньги было куда тратить. Что бы вы могли на них купить дом с гаражом, а не двушку в подмосковье.
Что бы вместо китайского авто вы могли купить полноразмерный SUV и ездить на нём по нормальным дорогам.
Что бы в отпуск вы полетели куда захотите, а не куда есть прямые рейсы и вам дадут визу.
Едут И за деньгами, И за уровнем жизни. Я бы не разделял эти два понятия, но уровень жизни важнее.
ssj100
01.11.2026 13:49Но с деньгами живется намного лучше и работает это и в Канаде и в России... и были бы у вас деньги то везде смогли бы купить полноразмерный SUV и дом с гаражом, и в отпуск куда захотите...
Конечно все едут за лучшей жизнью, рыба ищет где глубже человек где лучше(это пишу из страны где 1/4 часть населения ездит зарубеж на заработки), но уберите оттуда деньги и "уровень жизни" будет вам не в моготу.( кроме конечно единичных случаев)
Saskatoon
01.11.2026 13:49В случае России вам надо больше денег на это на всё. Утильсбор не даст соврать.
Ну и жить хорошо в России - это пролезть в топ 5%. А в Канаде стать немного выше медианы.
SpiderEkb
01.11.2026 13:49Сравните налоги на дом в Канаде и в России. Которые придется платить каждый год.
Сравните стоимость "полечить зубы".
Даже простоя пример, не про Канаду но...
У тестя, светлой памяти, была онкология. Проходил обследование (платное) в нашем онкоцентре. 7.5 тысяч. но рублей. Потом в Израиле. 1.5 тысячи, но долларов. Результат одинаковый, по его словам уровень оборудования одинаковый, квалификация врачей одинаковая. А цены разные.
Так что утильсбор - это далеко не вся история.
Saskatoon
01.11.2026 13:49Налоги огромные и страховка на автомобили дорогая, но на то вам и х3 зарплаты что бы это всё платить и ещё осталось.
В Канаде страховая медицина как в России, на стоматологию есть отдельная страховка от работодателя.
Результат обследования вчера был одинаковый, сегодня уже сомнения есть, а пройдёт ещё 10 лет и будет ли он одинаковый в России и Израиле? Вот это вопрос хороший.
SpiderEkb
01.11.2026 13:49Налоги огромные и страховка на автомобили дорогая, но на то вам и х3 зарплаты что бы это всё платить и ещё осталось.
Так в том и дело, что сейчас у меня остается и без х3 зарплаты. Это и есть ППС
В Канаде страховая медицина как в России, на стоматологию есть отдельная страховка от работодателя.
Вот вам реальная история. Про страховку. Жена когда работала в Канаде (в очередной полугодовой командировке, была представителем одной нашей крупной в своей отрасли компании в совместном проекте, ну типа менеджера проекта с нашей стороны) познакомилась с одним сотрудником. Ну такой "средний класс" типичный. Дом, машина, страховка от работодателя, все как у всех. И, увы, случилось онкология у жены его. Страховка покрыла больничные расходы, но когда дошло дело до реабилитации послеоперационной ему сказали что вот это в страховку уже не входит. И делай что хочешь. В итоге продал практически все что было, переехал в какую-то дешевую халупу только чтобы оплатить жене реабилитационный период.
И тоже от нее же, но уже страховка в США (там тоже приходилось длительно работать - завод был в Канаде, конечный заказчик в США). Коллега пошел в выходные в горы гулять (не экстрим какой, просто прогулка). Ну и как-то очень неудачно поскользнулся, упал, сломал ногу. Ну эвакуация, больница, нужные процедуры, все ка положено. И счет на $15к. НА вопрос "у меня же страховка от работодателя" ответ "страховка не покрывает экстремальные ситуации - кабы вы сломали ногу дома на лестнице - это да, а вы сами зачем-то в горы поперлись - это уже нет".
Так что все это работает до тех пор, пока сам не столкнешься с чем-то реально серьезным.
MxMaks
Я с детства мечал о компиляторах и по памяти программы писал на бейсике во 2 классе начальной школы. С третьего курса пту (колледжа) клавиатуру отодвигал после 0:00 следующих суток. И сейчас у меня все прекрасно с ИИ наделал уже кучи сервисов и ру и бурж, общий доход с которых значительно вырос. Сейчас на моем рдп сервере с vs code и claude code открыто по 12-15 вкладок с рабочими проектами.
1endstick Автор
Значит, ты исключение, и у тебя, вероятно, все будет хорошо – тебя не догонят те, кто не мечтал о компиляторах. А можешь, пожалуйста, поделиться сервисами, которые наделал с ИИ, какой-нибудь свой топ-3?
Z80A
... и ключ от квартиры, где деньги лежат.
Stan91
Джентльменам верят на слово))