Под катом спрятано видео, на котором один из пользователей нашего проекта демонстрирует работу приложений для MacOS внутри ReactOS при помощи Mini vMac.
Комментарии (46)
snow_wons
11.05.2015 23:57Сань, а кто целевая аудитория?
Я вот никак не могу придумать кто и зачем будет ставить реактос…
Jeditobe Автор
12.05.2015 00:03К нам за последний месяц несколько раз обращались из региональных министерств субъектов РФ с вопросом, когда мы выпустим достаточно стабильную версию, чтобы они могли у себя ставить. Им главное, чтоб бесплатно, не требовалось переучивать персонал и шустро работало на старых компах. А список софта из десяти пунктов, в которых пара-тройка офисных пакетов, браузер, почтовый клиент, архиватор, антивирус.
И это только часть аудитории.
shapa
12.05.2015 00:23+2И кстати, когда выпустите? :)
А то вдруг родилась «безумная» мысль попробовать погонять Reactos как VDI решение на Nutanix (для рынка РФ может быть весьма интересным предложением)Jeditobe Автор
12.05.2015 00:28О стабильности можно будет говорить с выпуском 0.4.х ветки, который произойдет скоро. Ориентировочно — до середины лета.
shapa
12.05.2015 00:30Интересно будет реально как VDI решение погонять. Но для этого надо поддержку virtio дисков и сети сделать (очевидно что самое интересное это на KVM гонять). Плюс RDP.
Планы есть?Jeditobe Автор
12.05.2015 01:45Сейчас есть только клиент rdesktop.
Планы есть. Например, адаптировать FreeRDP как клиент\сервер. Консольный порт FreeRDP уже есть.
snow_wons
12.05.2015 00:27А кто обращался? Сам министр, начальник ИТ отдела, эникей Вася? Не стёба ради — хочется узнать с какого уровня это идёт.
А остальная часть? Геймеры? Разработчики? Админы? Простые люди?
У тебя же должны быть юзкейсы с которыми реактос применять можно?Jeditobe Автор
12.05.2015 00:45Начальник управления развития и эксплуатации ИТ-инфраструктуры министерства информационных технологий и связи субъекта РФ, директор фирмы-подрядчика IT услуг правительства республики.
У нас операционка общего назначения, слишком много очевидных юзкейсов, чтобы их всех тут перечислять, тем более что в десятке предыдущих топиков это уже несколько раз в комментариях объяснялось.
Есть ЧаВо winehq.org.ru/ROS-Mistakessnow_wons
12.05.2015 01:06+2Вот про фирму-подрядчика поверю: ставим бесплатный софт и пилим бюджет на героической починке.
У министерства ИТ и связи нет денег на винду? Смешно. Стоимость лицензий — копейки.
Не, то что это как бы винда я понял.
Мне реально не понятно по какой причине её будут ставить. С новыми компами — винда в комплекте. В корпоративном секторе — ваша поделка никому не нужна (кроме как бюджет попилить), в продакшн на виндовые сервера? — это нужно сильно упороться… Доверить какие-то критичные данные — никто в здавом уме не будет экономить на спичках.
Остаются только любители покопаться в софте/ос, но это 0,0001% от общего числа.
zitter
12.05.2015 01:13+1Да, только находятся фирмы которые готовы вкладываться в разработку под *nix только для того что бы съэкономить на лицензиях, т.к. сервис который они поставляют можно продавать за копейки, а цена на лицензии windows сразу все портит. Получается что на этапе разработки, приходится вкладываться в более дорогую разработку под nix. Можно посетовать на их «жадность» но вполне понятно почему периодически они смотрят в сторону react
snow_wons
12.05.2015 01:38Если подходить к этому с точки зрения разработчика сервиса, которому нужна ферма в 1000 серверов — то да, экономия на лицензиях будет значительная. А вот расходы на поддержку этого возрастут во много раз.
Одно дело разрабатывать под стабильную систему, которая работает ожидаемо и у которой есть поддержка/разработчики/сообщество. И совсем другое делать что-то под клон, который едва стал стабильным и из которого посыпется куча багов и уязвимостей, как только он окажется в работе.
Jeditobe Автор
12.05.2015 01:34Во-первых, пока мы в альфе мы никуда не предлагаем ставить в принципе ReactOS.
Во-вторых, не нужно путать альфу и версию 1.0.
В-третьих, при стоимости серверной винды от 30 тысяч и до бесконечности экономия совершенно не на спичках. Причем Майкрософт еще и запрещает использовать «несерверные» версии винды в роли серверов терминалов или удаленного рабочего стола, там где XP или 7 физически вполне справляется.
Про «верю\не верю», был задан вопрос, я дал ответ. Я не знаю, есть ли у них деньги или нет, факт обращения был.snow_wons
12.05.2015 01:51-21. Ну раз не предлагаете — то никто и ставить не будет)
2. Такими темпами вы её будете еще лет 5 пилить
3. На спичках. www.microsoft.com/ru-ru/server-cloud/products/windows-server-2012-r2/buy.aspx самая простая версия 500$/25 = 20$ на пользователя в год. Аж 1000 рублей. Работник воды на большую сумму выпивает. Ну и в добавок часто всё на обычном компе, а на сервере файлы/почта.
И да, Реактос взезапно стал серверным?Jeditobe Автор
12.05.2015 02:06+11. И? Ставят еще как, но не в продакшн, а для экспериментов. Для альфы — это норма.
2. Не пугает, и проект никто бросать не собирается.
3. Essentials за 500 баксов это кастрированная версия с кучей искусственных ограничений. А нормальная лицензия там уже идет за 6 155 баксов.
И да, Реактос взезапно стал серверным?
А почему бы ему им не быть? Вопрос риторический, и отвечать не нужно. «Сервер» — это роль в первую очередь, а не предначертание. Серверами становятся, а не рождаются.snow_wons
12.05.2015 09:21+1Сань, серверами становились лет 15 назад. Сейчас они именно рождаются.
Ролью это может быть в мелкой конторе на 20 машин, в которой сервер будет файлопомойкой и работать прокси.
Есть такая штука, как надёжность. И умеют считать деньги. И если сервер крутящийся не поийми на чём упадёт и встанет работа человек 50 с зп 30к на пол дня — только убытков от простоя будет 40к. И это только зарплата. И догадайся кто будет виноват? Админ этого хозяйства. И ни один админ никогда не подпишется под установку сомнительного софта в критичные места.Jeditobe Автор
12.05.2015 12:32Интересный конечно сценарий, но откуда мы в реальной жизни с ним знакомы? Правильно потому, что сервера с и виндой и с линуксами точно так же выходят из строя.
Что бы ты не говорил, а спрос на ReactOS уже имеется, и эти люди прекрасно знают, на что пойдут.snow_wons
12.05.2015 13:25-2То есть ты хочешь сказать, что реактос будет надёжней винды? Ну или хотя бы на уровне? И на каком? Win2k/xp/7/8/10? Не смеши. С вашим подходом вы всегда будете в догоняющих. Причём с 10 летним отставанием.
Ну так и раскажи! Я в десятке комментов это уже прошу, а всё никак.
Админ решил похудеть и поставил отделу бухгалтерии реактос и теперь бегает к ним раз в пять минут?
Мальчик-программист хочет почаще видеть знакомых девушек и поставил им на ноутбуки реактос и теперь у него секс 2 раза в день: с утра его имеет хозяйка ноутбука, а вечером сам бук?
Недавний выпускник решил оптимизировать закупки, и заставил поставить реактос вместо винды, всё похерилось и утром он проснулся другим человеком?
Что заставит людей ставить заведомо худший аналог привычной системы? Любовь к свободному ПО? Так большинство любителей уже на никсах. Любители бесплатного — так торренты есть.
Ты же пиарщик, не? у тебя на эти вопросы ответы должны быть готовы и отшлифованы. А ты сливаешься.
snow_wons
12.05.2015 09:52Сань, у меня всё больше подтверждается ощущение, что ты не знаешь кто, для чего и почему будет её устанавливать.
И «Все кто пользуется виндой, для тех же вещей что и винда» — это не ответ.
Ты не привёл ни одного примера возможного сценария установки.
«Сделаем крутой продукт да еще и бесплатно и все сами побегут устанавливать»? Не-а. Не сделаете. Тем более бесплатно. В актуальные сроки.
При грамотном позиционировании, возможно, займёте какую-то нишу. И то, как только microsoft увидит, что что-то развивается (что очень врятли) то прикроет вам лавочку очень быстро. И тут дело даже не в исходных кодах. Она просто ограничит запуск своего софта только на винде. И всё. Finita la comedia.Jeditobe Автор
12.05.2015 12:25И то, как только microsoft увидит, что что-то развивается (что очень врятли) то прикроет вам лавочку очень быстро. И тут дело даже не в исходных кодах. Она просто ограничит запуск своего софта только на винде. И всё. Finita la comedia.
Какими методами они прикроют лавочку? Юридически? Учитывая различия в законодательствах, у них нет рычага для давления нигде, кроме США.
Попробуют как-то программно внести ограничения, и Finita la comedia будет скорее для Microsoft. Потому что они получат огромный репутационный ущерб и иски в антимонопольные органы от участников FOSS-сообщества, с которым они пытаются активно задружить сейчас.
Ничего они не могут и не станут сделать плохого нашему проекту.
datacompboy
12.05.2015 12:47+1Ничего они не могут
Могут. Просто вы неуловимый Джо, поэтому-то и
не станут
snow_wons
12.05.2015 13:37Сань, как только это коснётся бизнеса и денег — сразу сделают.
Инструментов для этого выше крыши:
1. Запрет запуска их софта на всё, кроме винды
2. Найдутся нарушения патентов.
3. Внезапно! активизируются поиски уязвимостей в реактос.
4. Переманивание ключевых сотрудников
5. Ну и всякие нехорошие методы, от которых проект лопнет быстрее шарика.
6. Винду бесплатной сделаютJeditobe Автор
12.05.2015 14:51+1Все эти способы были использованы против проектов Linux и Wine, я все жду когда их шарики лопнут.
С особенным нетерпением я жду, когда «Найдутся нарушения патентов». Ты же наверное в курсе, что на территории другого государства (не того, в котором он зарегистрирован) патент обладает силой равноценной силе туалетной бумаги. Большинство патентов касающихся Windows зарегистрированы в США, потому что это одна из двух или трех стран практикующих «софтварные патенты».
Только вот беда, проекту ничего не угрожает даже на территории США в плане патентов. Потому, что у нас полный доступ к патентному пулу OIN.areht
17.05.2015 21:28А wine перестал быть неуловимым джо?
С Android микрософту скидываются с каждой инсталяции, у них нет доступа к ION?Jeditobe Автор
17.05.2015 21:36А wine перестал быть неуловимым джо?
Не понимаю, чтобы это значило. У фирм, разрабатывающих софт на основе Wine, как минимум 3 юрлица на территории штатов.
С Android микрософту скидываются с каждой инсталяции
Скидываются только производители телефонов и далеко не все, а не авторы ПО андроида. Причем, зачастую, патенты касаются не непосредственно андроида, а программно-аппаратной реализации андроида в виде конкретного устройства.areht
17.05.2015 21:42> У фирм, разрабатывающих софт на основе Wine, как минимум 3 юрлица на территории штатов.
Целых 3? Когда у них будет по 1000 сотрудников — скажете.
> Причем, зачастую
Надеетесь скидываться меньше? Или намекаете, что предустановленный reactos станет платным?Jeditobe Автор
17.05.2015 21:55Целых 3? Когда у них будет по 1000 сотрудников — скажете.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parallels,_Inc.
>Надеетесь скидываться меньше?
Мы не производим устройств. Мы не будем скидываться. Гугл, чьи патенты ION, не скидываются.areht
17.05.2015 22:04> en.wikipedia.org/wiki/Parallels,_Inc.
А если я спрошу кто разрабатывает под линукс — вы ссылку на MS дадите?
> Мы не будем скидываться.
Я даже не сомневался, что проблемы клиентов шерифа не волнуют.Jeditobe Автор
17.05.2015 22:31А если я спрошу кто разрабатывает под линукс — вы ссылку на MS дадите?
А это уже не причем.
Есть маленькие фирмы, разрабатывающие и продающие коммерческий софт на основе wine на территории США, есть большая, как Вы просили. Их бизнесу ничто не угрожает, клиентам тоже.
Я даже не сомневался, что проблемы клиентов шерифа не волнуют.
Особенно выдуманные проблемы.
Не заметил, чтобы покупатели андроид-телефонов или их производители хоть как-то особенно страдали. Их бизнесу ничего не угрожает.
Более того, нет никаких доказательств, что кому-то придется отчислять что-либо за устройства с ReactOS. И уж совершенно точно, ничего не придется платить тем, кто поставит ReactOS на свой компьютер сам.areht
17.05.2015 23:57> Их бизнесу ничто не угрожает, клиентам тоже.
Их бизнесу и смерть вайна не угрожает.
BTW, я просил 3 больших.
> Не заметил, чтобы покупатели андроид-телефонов или их производители хоть как-то особенно страдали.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Одобряю.
Кстати, покупатели виндовых ноутов тоже не особо страдают, напомните, ещё раз, зачем нужен ReactOS?
> И уж совершенно точно, ничего не придется платить тем, кто поставит ReactOS на свой компьютер сам.
Пока вы в лицензии не возьмёте на себя обязательства оплачивать расходы от таких платежей ваше «совершенно точно» гроша ломаного не стоит. «совершенно точно, ничего не придётся платить тем, кто поставит пиратскую винду»
PPCore
12.05.2015 04:09+2Ребята, вы просто молодцы! Даешь поддержку .NET и образ под AWS =) Очень хочется ReactOS на серваках попробовать.
norguhtar
14.05.2015 12:42Вы прям идеологические продолжатели того товарища со Star Control и не работающим звуком :)
artemnikin
Так Mini vMac для Windows и сделан, да и вообще проект кроссплатформенный…
Jeditobe Автор
Ну да, мы это и не делали секретом.