Испытания двигательной системы Hyperloop производства компании Hyperloop One, Невада, 11 мая 2016 года
Неделю назад в Калифорнии прошли первые испытания прототипа транспортных капсул Hyperloop, которые двигаются на магнитной левитации по тоннелю в разреженном воздухе со скоростью примерно до 1100 км/ч. Идею предложил Илон Маск в августе 2013 года, передав проект в публичное достояние.
РЖД внимательно наблюдает за испытаниями. Сейчас монополия всерьёз рассматривает проект строительства сверхскоростного тоннеля в России и создала рабочую группу с компанией Hyperloop One.
Коммерческие компании Hyperloop Transportation Technologies (HTT) и Hyperloop One (бывшая Hyperloop Technologies) конкурируют на американском рынке, а сейчас стали соперничать даже в России. В январе 2016 года главный исполнительный директор HTT Бибоп Греста рассказал в интервью RT, что в России нашёлся частный инвестор, который заинтересован в реализации проекта сверхзвукового капсульного поезда. С ним ведутся переговоры. «В России большие расстояния и большая плотность населения. Это идеальное место для строительства Hyperloop», — сказал он.
Конкуренты из Hyperloop One пошли ещё дальше и начали работать напрямую с РЖД. «Российские железные дороги» и американская компания Hyperloop One несколько месяцев назад создали рабочую группу для обсуждения сотрудничества, сообщила Екатерина Гришковец, представитель группы «Сумма», венчурный фонд которой Caspian VC инвестировал в Hyperloop One. Представитель фонда входит в состав группы.
Испытания двигательной системы Hyperloop производства компании Hyperloop One, Невада, 11 мая 2016 года
Рабочая группа в России ждёт от Hyperloop One подробностей об итогах испытаний в Неваде. «Сейчас она кажется фантастикой, а через несколько лет станет реальностью», — сказал источник, близкий к РЖД. По его словам, теперь РЖД выскажет свои пожелания к безопасности и примет решение о строительстве сверхскоростного тоннеля Москва – Санкт-Петербург до конца года. Это единственный маршрут в России, где реализация проекта имеет коммерческий смысл.
Комментарии (318)
MELCHIOR1
19.05.2016 10:24+4и почему то вспомнился отрывок из советского мультика «Волшебное кольцо»
https://youtu.be/-LqD-W9kzYw?t=11m28s
у нас же и Сапсан не на полной скорости ездит дажеSvSh123
19.05.2016 11:41+7Сказать, почему? :)
На родине все эти Velaro и прочие TGV по железным дорогам общего, так сказать, назначения, вообще не ходят, это вторая, параллельная сеть. И ее строительство в наших условиях обойдется дороже, чем строительство такой вот трубы.Kotman34
19.05.2016 13:51-2В сети есть масса роликов из кабины TGV. Отдельные ветки для них только на открытом просторе. А так они по обычным со скоростью 160 летают. Скорее всего дело в необходимости переключаться на другую сеть, чтоб выйти на рейсовые 300 км/ч.
M_org
19.05.2016 18:11А так они по обычным со скоростью 160 летают.
А у нас Сапсаны по обычным путям 90 ездят, что ли? Я на ЭР-200 20 лет назад ездил, и прекрасно помню табло со скоростью 200 км/ч.eldarmusin
19.05.2016 19:00Есть несколько причин:
- Конструкционная скорость всего 250 км/ч, свои 200 на отдельных участках он жмёт
- Для Сапсана несколько раз в день выделяют "нитку" которую он проходит на "одном дыхании"
- Инфраструктура просто не везде позволяет ехать со скоростью выше 200 км/ч. Это расстояния между путями, до перрона и строений, мосты, а так же всё что касается безопасности окружающих в случае сходя с рельс...
- Высокоскоростной подвижной состав ограничен на 200 км/ч по сетям общего пользования
- Понятие высокоскоростного состава я увидел в ГОСТе 2013 года, возможно в 2005, для проекта Сапсан, такого понятия ещё не было
- Устройства безопасности коими оснащён ЖД транспорт и пути имеет своё технологическое скоростное ограничение. Для скоростей свыше 200 км/ч, машинист не сможет в разумные сроки визуально оценить опасноть (физиологическое ограничение). Поэтому в Европе используют специальные автоматизированые системы, с высокочастотными каналами
impetus
19.05.2016 23:08-1да, только кроме ЭР-200 на линии не было никого — потому что напряжение задирали выше максимума допустимого остальным, а после прохода ЭР-200 закрывали линию на полдня — и со всех полустанков выползали ремонтные поезда — в авральном режиме путь чинить. Потому что конструирование и изготовление сбалансированных неподрессоренных масс — реально хайтех, по всей цепочке хайтех, от софта и станкостроения и до обучение рабочих.
M_org
20.05.2016 10:31-1после прохода ЭР-200 закрывали линию на полдня
Обычные байки и сказки венского леса.
А ещё прекрасно ездил на «Невском экспрессе» 15 лет назад, который ехал с той же скоростью
Kotman34
20.05.2016 14:04-1Я очень люблю СССР и своё детство в нём. Да вот ЭР-200 было сделано всего ничего.И впервые ЭР-200 увидел в Питере будучи взрослым дядей, а не пацаном, впервые открывший учебник физики за 6 класс. Вспомните, что на всех пассажирских вагонах была указана допустимая скорость в 160 км/ч. Но вот не ездили с такой, да и сейчас не ездят. А вот в ЧССР пассажирские поезда габарита СССР, но на европейской колее летали так, что дух захватывало. Конкретно поезд 51 Москва-Миловице. Ездил им с 86 по 91 год. 2 часа в Чопе, и ты на европейской колее и наоборот.
M_org
22.05.2016 12:29Может она была указана потому, что ПОЕЗДА были рассчитаны на эту скорость? В таком случае, причем тут поезд ЭР-200, рассчитанный на бОльшую скорость?
Или вы хотите сказать, что табло в салоне врало, и поезд ехал не 160-200, а 80-120?Kotman34
22.05.2016 13:10+1Я этого не говорил. Я имел ввиду то, что дальше нескольких ЭР-200 в СССР дело не зашло. И техника, рассчитанная на большую скорость не эксплуатировалась в полной мере. И привёл пример, что эта же техника нашего габарита, ездила быстрее по рельсам даже на европейской колее, которая уже (1435мм против наших 1520мм). Я не отрицаю, что по площади ЧССР и СССР несравнимы. Но вроде факт к подходу каким должно быть ж/д полотно, и с какой скоростью должен на нём передвигаться пассажирский состав не зависит ни от страны, ни от строя, ни от погоды. Хотелось бы уже в 21 веке, чтоб обычная электричка перемещала меня со скоростью 160 км/ч, а не «Сапсаны», «Ласточки» и др.
M_org
22.05.2016 13:12А Аврора, ходившего с 1963 года чем вам не скоростной поезд? Или вы за скоростные признаете только модно выглядящие беленькие электрички?
Kotman34
23.05.2016 00:42Мне по душе внешний вид ЭР-1. Все, что Вы перечислили — это поезда Москва-Ленинград. А страна как-то поболее размерами.
Вот страничка Википедии о поезде Аврора. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%29
Полистав её видим расстояние между городами 650 км. «Сапсан» проходит это расстояние за 4 часа. Средняя скорость 162 км/ч. В Вики по «Сапсану» читаем максимальная служебная скорость 250км/ч. Ощутимая разница в скорости «как могу» и «как еду»?
idiv
19.05.2016 17:01На родине все эти Velaro… по железным дорогам общего, так сказать, назначения, вообще не ходят, это вторая, параллельная сеть.
Ага, не ходят. Нет, есть конечно выделенные участки, там где они до 320 идут, а так большая часть их маршрутов — по вполне себе общего назначения ветками. Правда в Германии и электрички ездят до 160 км/час (средняя скорость от конечной до конечной с остановками выходит 90 км/час), и поезда класса IC идут со средней 120-140 км/час (у них остановок меньше).
nikolaynnov
19.05.2016 15:17Особенно умиляло, что сапсан от Москвы до Питера ехал почти столько же сколько до Нижнего Новгорода, учитывая что расстояние почти в 2 раза больше.
M_org
20.05.2016 10:39Слишком плотное движение и количество населенных пунктов на линии, поэтому сапсаны там спокойно заменили.
dem0n3d
19.05.2016 10:40+8Монополия станет ещё монопольнее.
Это единственный маршрут в России, где реализация проекта имеет коммерческий смысл.
Ну для госкомпании это, несомненно, единственный значимый фактор. А замкадыши и на плацкартах поездят.
Wyrmling
19.05.2016 14:30+6> Ну для госкомпании это, несомненно, единственный значимый фактор.
Для любой компании это единственный значимый фактор.
Основополагающие принципы — получение прибыли и самоокупаемость.
Про финансовый альтруизм в случае с многомиллионными проектами рассказывайте кому-нибудь другому.
VCheese
19.05.2016 15:09-1Тем временем, в Польше ввели бесплатный общественный транспорт.
DeggerZed
19.05.2016 15:34+3Ага в 6 городах с населением в каждом меньше 80 т.ч., в некоторых других городах бесплатно только для отдельных групп населения, самый большой город из них Гданьск 460 т.ч. К слову у нас пенсионеры (при оформлении проездного) и др льготники в общественном транспорте ездят бесплатной во ВСЕХ городах страны ))
VCheese
19.05.2016 15:49-1Ага, а во всех европейских городах (про другие не в курсе), в т.ч. самых крупных, общественный транспорт — это статья расходов в бюджете (а не доходов частных извозчиков, как в нашей стране).
DeggerZed
19.05.2016 16:17+2что то я не помню бесплатного проезда ни в одном из европейских городов которые посетил, подскажите названия городов где бесплатно?
Где лично я платил за проезд в общественном транспорте Рига, Хельсинки, Будапешт, Прага, Венеция, АмстердамVCheese
19.05.2016 16:31-1Я не говорил, что проезд бесплатный во всех городах. Там транспорт мыслится частью городской инфраструктуры, как, например, водопровод, и дотируется из различных бюджетов, чтобы люди пересаживались с личных автомобилей на комфортный общественный транспорт. Здесь нет прямой денежной выгоды, а только косвенная — экология и борьба с пробками.
mpetrunin
19.05.2016 17:35+3На всякий случай напишу, раз свежи впечатления, что стоимость проезда в Берлине с одной пересадкой — 2.4 евро что ли (около 200-240 рублей), а в «дешевой» Риге одна поездка обойдётся в 1.35 евро (около 100 рублей), а если платить в автобусе водителю, то 2 евро.
Допускаю, что перевозчик там дотируется из бюджета, но и про доходы с пассажиров тоже не забывает.VCheese
19.05.2016 17:47В Европе единичный проезд дорогой везде. А для туристов ещё дороже, прям как в музеях :). Местные жители покупают проездные.
Concerned_Citizen
19.05.2016 16:47+1>что то я не помню бесплатного проезда ни в одном из европейских городов которые посетил
И гражданином скольки из них вы являетесь?DeggerZed
19.05.2016 21:54я гражданин одной страны РФ, постоянно проживаю в одном европейском городе Санкт-Петербург
zhigalin
19.05.2016 22:40Я гражданин Италии.
Бесплатно не езжу, увы.
(хотя когда приезжаю в Россию могу и бесплатно, правда не везде, но в Италии вообще нигде)
TheCoreFactory
19.05.2016 17:04В столице Эстонии для жителей проезд бесплатен. Для всех жителей города без исключения.
DeggerZed
19.05.2016 17:09Бюджет СПб 2015
Субсидия на перевозку пассажиров и
их багажа метрополитеном 9,8 млн руб
Субсидии на осуществление перевозки
граждан в автобусах 7,7 млн руб
Субсидия на осуществление перевозки
граждан наземным электротранспортом 4,8 млн руб
Итого субсидии
на общественный транспорт 22,3 млн руб
И поясните вашу мысль, общественным транспортом занимаются компании которые не получают от этого дохода??? а у нас все хотят только заработать?VCheese
19.05.2016 17:35-1Это радует. В Москве, СПб и др. крупных городах общественный транспорт развивают неплохо в последние годы. Для сравнения, мой город (Калининград): транспорт, 2015 г. — 426 661,53 руб., 96,6% от предыдущего года.
Очевидно, когда маршрутчики от разных компаний гоняются друг за другом, они хотят только заработать.
Возвращаясь к основной теме, боюсь представить, сколько ещё потребуется таких субсидий, чтобы поддерживать стоимость билетов на Hyperloop на вменяемом уровне… По моему мнению, эта идея нерациональна в наших сегодняшних реалиях. Хотя идея такого нового вида транспорта отличная. Я за этим проектом давно слежу.DeggerZed
19.05.2016 22:07а вот мне кажется наоборот Hyperloop может занять промежуточную положение между трамваем и метро относительно маленький диаметр трубу позволит не глубоко ее закапывать или наоборот размещать над проезжей частью, большая скорость капсул обеспечит большой пассажиропоток, небольшие капсулы гибкость маршрута нужно только разветвленную сеть станция например в каждом квартале с насел 4-10 т.ч. расстояние между станциями 10-20 мин пешком, все это будет практически единственный общ.транспорт в городе и пригороде
Стоимость реализации на порядок или два меньше чем метро. Фактически станция это шлюз и стоянка для капсул оплата со смартфона выбор станции назначения с негоже. как-то так
serega2363
20.05.2016 00:24То есть вы предлагаете делать станцию каждые 2км, для поезда, который движется со скорость 1100км/ч? Вам не кажется это странным?
DeggerZed
20.05.2016 09:35в качестве общ транспорта скорость будет существенно меньше 100-200 км час
x86d0cent
20.05.2016 13:20А зачем для таких скоростей гиперпетля? 200 км/ч и поезд ехать может. При этом в вагон зайти быстрее, чем в капсулу усаживаться. А для ОТ это важно.
DeggerZed
20.05.2016 14:44и еще, едущий вагон на скорости 150 км час это источник опасности, сравните с капсулой внутри трубы да еще почти в вакууме что в том числе обеспечит тишину
x86d0cent
20.05.2016 15:11Сделать шумоизоляцию гораздо проще, чем обеспечить почти вакуум, который нужен именно для высоких скоростей. А раз их нет — зачем обеспечивать герметичность, откачивать воздух и т.д.?
cyberly
20.05.2016 08:55>> оплата со смартфона выбор станции назначения с негоже
Я б не стал так делать. Получается, вместо транспортной карты рублей за 50 всем надо иметь смартфоны. Вместо терминала, который стандартный и из промышленного класса комплектующих — непонятного качества телефон. Ну и села батарея — вперед «по шпалам».
И еще, мне кажется, разветвленность убъет всю теоретическую дешевизну (стрелки, разъезды, семафоры, шлюзы, откачать/накачать воздух....)DeggerZed
20.05.2016 09:37может быть поживем увидем, хотя шлюзы на станциях семафоров нет т.к. управление автоматические
x86d0cent
19.05.2016 16:36у нас пенсионеры (при оформлении проездного) и др льготники в общественном транспорте ездят бесплатной во ВСЕХ городах страны
Я не знаю, про какую страну вы говорите, но в РФ за такой льготный проездной пенсионер таки платит деньги. Хотя и существенно меньше, чем его обычная стоимость.
M_AJ
19.05.2016 23:33Бесплатного проезда для пенсионеров в России лично я не встречал. То сколько стоит для них проезд, и как организована льгота зависит от местных властей, например в одном из городов России пенсионерам вообще выдается фиксированное число талонов на проезд со скидкой, и если он ездит больше, то оплачивает проезд в полном объеме, в большинстве городов им предоставляют проездные со скидкой, причем купить этот льготный проездной может только пенсионер постоянно проживающий в этом городе.
Wyrmling
19.05.2016 16:18Как это противоречит тому, что я сказал? Речь про компании, свободные от государственного гнета и принуждения.
alexeyborealis
19.05.2016 15:55+1Расскажите это Китаю с его монументальной системой ВСМ.
Wyrmling
19.05.2016 16:37+1В том-то и дело, что вкладываться в проекты, окупаемость которых не всегда можно и подсчитать, способно только государство, либо компании, которые государство заставляет делиться.
M_org
19.05.2016 18:23ЖД пути, да и дороги в общем это такая вещь, которая не приносит особо денег напрямую, но вот опосредованно, за счет улучшения экономических взаимосвязей — огромное количество.
Juster
19.05.2016 10:44+3Жаль, что до далёких городов строить не будут, именно там и нужен быстрый транспорт.
goodbear
19.05.2016 13:31+7До далеких городов даже четырехполоски нормальной еще не построили, не то что чего-то современного. За Уралом всю страну соединяет одна двухполосная «федеральная трасса» местами очень смахивающая на сельскую задрипанную дорогу…
tmin10
19.05.2016 14:00На дальних маршрутах всё-же лучше использовать самолёты.
x86d0cent
19.05.2016 16:13Смотря насколько дальних. Для Hyperloop обещают на маршруте LA-SF 970 км/ч среднюю и 1200 км/ч — максималку. У боингов с эйрбасами крейсерская скорость около 900 км/ч, + значительное время на посадку + взлет/посадка самолета + аэропорты за городом.
При таком раскладе от Москвы до Челябинска, например, на гиперпетле будет часа полтора. На самолете — только перелет занимает два с лишним, а суммарно выйдет часа четыре, наверное (это если без пробок до аэропорта и от аэропорта).
Но, конечно, часов 5 в гиперпетле куда-нибудь до Иркутска без туалета — это вариант так себе :)tmin10
19.05.2016 16:17А представьте, сколько такой проект будет стоить и окупаться, чтобы билет стоил не намного дороже самолётного? Конечно это всё нужно считать, но мне всё-же кажется, что никто не будет строить новый БАМ на деньги инвесторов.
DeggerZed
19.05.2016 16:25не дороже газопровода «Сила Сибири» — 4000 км 800 млрд. рублей, если пересчитать на 600 км и доллары то получится 1,84 млрд USD, дешевле чем и Маска
tmin10
19.05.2016 16:34А теперь можно прикинуть окупаемость: допустим, что срок окупаемости будет 50 лет (дольше оно без реконструкции маловероятно, что простоит). Получается, что в сутки такая штука должна приносить $100822 чистой прибыли или 6.7 миллиона рублей.
Аэрофлотом в бизнес классе билет туда стоит 28000 рублей, допустим наши билеты будут стоить 30 тысяч. Получается, что в день нужно перевезти 233 пассажира. Выглядит реально, но я не учёл много всего: стоимость обслуживания, стоимость энергии, да и вообще, есть ли две с половиной сотни людей, готовых платить по 30 тысяч за рейс в Челябинск… Да и срок в 50 лет не каждый инвестор захочет получить.DeggerZed
19.05.2016 17:01мне кажется что более реально выглядит 7000 пассажиров по 1000 рублей.
tmin10
19.05.2016 17:07-11000 рублей хорошая цена, но найдётся-ли 7000 человек, которым каждый день надо в челябинск и из?
DeggerZed
19.05.2016 17:21+2при такой цене и времени в пути думаю найдется и больше начиная от театралов или тусовщиками в ночных клубах и заканчивая деловыми поездками или на работу если зп позволит тратит на транспорт 44 т.р. в месяц )
x86d0cent
19.05.2016 17:30+2Если проложить трубу через Владимир-Нижний-Чебоксары-Казань-Уфу, то желающих будет гораздо больше, а длина трубы будет отличаться всего на несколько процентов.
Eefrit
20.05.2016 09:13А время в пути увеличится в 4-5 раз из-за постоянных разгонов, торможений и остановок, и в итоге HyperLoop потеряет смысл и привлекательность.
DeggerZed
20.05.2016 09:40идея маленьких капсул на 15-20 человек и позволяет отказаться от пром остановок в капсулу садятся пассажиры с совпадающим пунктом назначения, да при такой организации неизбежно будет прогон пустой капсулы не станцию где исходящий поток превышает входящий и в часы пик
x86d0cent
20.05.2016 13:27Не поделитесь расчетами, которые дали вам увеличение времени в 4-5 раз, даже если капсула будет делать 5 промежуточных остановок в перечисленных мной городах?
Ну и, как было замечено, если труба идет через другие города, вовсе не обязательно там останавливаться.Eefrit
20.05.2016 14:02Возьмём трассу длинной в 4000 км и пятью станциями через каждые 1000 км. При максимальной скорости 1000 км/ч (=278 м/с) и предельной нагрузке при разгоне и торможении в 1.5G (округлим — 15 м/с2) получаем 19 секунд на разгон и столько же на торможение. За этот период равноускоренный (или равнотормозящий) Hyperloop успевает пройти 3 км. Таким образом, оставшийся путь между двумя станциями будет преодолён за 1000-6 ~ 994/1000 = 0.994 часа или 3579 секунд. Путь между станциями, таким образом, займёт 3579+19*2 = 1 час 15 секунд.
При стоянке для высадки/посадки необходимо, имхо, около 20 минут. Три дополнительные стоянки = 1 час времени.
Путь занимает 5 часов 1 минуту 15 секунд, вместо 4 часов 14 секунд.
Мда. Согласен, посыпаю голову пеплом.x86d0cent
20.05.2016 14:22Согласен со всем кроме времени стоянки для посадки/высадки :) Зачем для этого 20 минут? Разве что если для выйти размяться-покурить-в туалет сходить.
Сапсаны на промежуточных станциях стоят по одной минуте. Пять минут для посадки/высадки будет более чем достаточно (а скорее даже минуты три). По крайней мере при такой посадке:
Соответственно, при пяти минутах на остановку разница будет примерно в четыре раза меньше :)
teifo
21.05.2016 11:30Вроде уже фантасты писали, что капсулы можно было бы отсекать от основного состава или добавлять к нему по мере надобности выхода у пассажиров.
riartem
19.05.2016 17:33А теперь вспомните, что hyperloop может очень быстро доставлять грузы… И вот она – прибыль побежала
M_org
19.05.2016 18:25Немногим грузам нужна такая скорость за такие деньги.
riartem
19.05.2016 18:34+1За какие деньги?
M_org
19.05.2016 18:36Поинтересуйтесь тарифами на ЖД перевозки, и смело умножьте их на 2.
taumag
19.05.2016 21:04+2Причем тут ЖД перевозки? Скорость как у самолета, вот и считать надо по стоимости перевозки на самолете.
sincosxy
20.05.2016 09:55Пару лет назад отправляли содержимое импортного 20-фут. контейнера (33 м3, 10 тонн) из Владивостока в Москву. Самолетом.
Цена вопроса — 800 тыс. руб.
Аналогичная цена для доставки по жд (12 сут. примерно) — 75-80 тыс. руб.Pakos
20.05.2016 12:0580 руб/кг, не так дорого, учитывая скорость. Тут надо не промышленное оборудование перевозить (10т оно не выдержит), а небольшие ценные посылки (те же документы вместо DHL).
x86d0cent
19.05.2016 17:08А представьте, сколько такой проект будет стоить и окупаться, чтобы билет стоил не намного дороже самолётного?
Не имея данных о эксплуатационных расходах нет смысла гадать. Основной вопрос — какова будет себестоимость перевозок.
DeggerZed
19.05.2016 16:21По опыту езды на машине, если без форс-мажора это когда расстройство желудка то вполне можно отсидеть. А вообще хороший вопрос при времени следования более 1.5 часов какой-то вариант туалета следует предусмотреть
x86d0cent
19.05.2016 16:44Пять часов без туалета сможет далеко не каждый. И уж тем более это нельзя назвать комфортным вариантом. Для многих это будет отталкивающим фактором. Для кого-то может это и нормально, но гиперпетля — это не автомобиль, в который загрузились 1-2-4 человека и поехали.
Вероятно, именно поэтому столь длительных маршрутов для гиперпетли пока не планируется, насколько я понимаю.
Fuzzyjammer
19.05.2016 16:31+1> Для Hyperloop обещают на маршруте LA-SF 970 км/ч среднюю и 1200 км/ч — максималку. У боингов с эйрбасами крейсерская скорость около 900 км/ч, + значительное время на посадку + взлет/посадка самолета + аэропорты за городом.
Справедливости ради, в LA аэропорт находится в самом сердце города, а в SF — в паре остановок местного поезда от центра. Длительная процедура проверки пассажиров и посадки — да, это проблема авиатранспорта; но совсем не факт, что гиперлуп не унаследует все эти антитеррористические процедуры с отъемом напитков и ножниц и разуванием/раздеванием.x86d0cent
19.05.2016 16:59Про аэропорты — я в первую очередь российские реалии имел ввиду. Ну и даже две остановки на поезде — это две остановки на поезде, у которого свое расписание, который нужно дождаться и т.д…
В любом случае проверка/посадка будет быстрее. Людей в капсуле в разы (а то и на порядок) меньше — т.е., во-первых, банально меньшее количество людей нужно проверить, во-вторых, риски, ниже. Я думаю, можно ожидать проверку примерно как на сапсаны.
riartem
19.05.2016 17:33+1Я вот не думаю, что будут такие-же меры безопасности, как в самолётах. Ну нельзя будет захватить с помощью ножниц, спрятанных в подошве ботинка, капсулу в hyperloop и направить её в небоскрёб :)
Mithgol
19.05.2016 18:13Половина так называемых «мер безопасности» и «антитеррористических процедур» не имеет никакого отношения к безопасности и антитерроризму, а являются слабо замаскированными ритуалами подчинения и унижения гражданина перед государством. (Понятно, например, что кинжал или бомбу не пронести через досмотр, но ничто не помешает устроить резню или взрыв непосредственно в очереди на досмотр.) Иногда не только государство в целом, но и отдельные рядовые сотрудники не способны устоять перед соблазном — и тогда они, в частности, возможностью поглаживать людей во время обыска пользуются в низменных целях. Вот пример из новостей прошлого года:
По адресу https://t.co/jvpsALhV2z сообщается: в аэропорту Денвера во время обыска пассажиров поглаживали педерастно. Два сотрудника уволены.
— Mithgol (@FidonetRunes) 15 апреля 2016 г.
RiseOfDeath
19.05.2016 16:47А почему без туалета? Как вариант обычный биотуалет.
x86d0cent
19.05.2016 17:03Ну это вопрос к разработчикам. В тех концепциях, которые мне попадались, туалета не было предусмотрено.
black_semargl
19.05.2016 17:57С авиацией сейчас более организационные проблемы, чем технические.
Нет особых препятствий организовать транспорт от города до трапа и сразу без ожиданий на взлёт.x86d0cent
19.05.2016 18:59Как вы себе это представляете? Собираем людей в центре города в специальный автобус и везем к трапу? Так он же по пробкам поедет — как рассчитать время в пути, чтобы получилось без ожиданий?
MAXH0
19.05.2016 19:31Делаем филиал авио вокзала в центре города.
Соединяем его с аэропортом скоростным hyperloop метро.
Концентрируем и переправляем пассажиров
И никаких пробок…x86d0cent
19.05.2016 19:40Плохо себе представляю hyperloop, подъезжающую к трапу прямо на летное поле (как это делают автобусы в аэропорту). Тем более, что даже если относительно небольшой самолет, пассажиров 100 — это же надо 4 капсулы сразу.
black_semargl
20.05.2016 10:45Для таких коротких участков никакой герметизации и т.п. не надо — т.е. транспорт будет как автобус, только скоростной и малопригодный для езды в рамках обычных ПДД. Но годный для проезда по ровному полю от своей трассы до самолёта.
x86d0cent
20.05.2016 13:44Ну т.е нужно прокопать от города до аэропорта большой тоннель или сделать эстакаду (чтобы оно никак не пересекалось с дорогами общего пользования), по которой будут ездить специальные автобусы на скорости 120 км/ч и потом подвозить людей к трапу. И все равно мы, при расстоянии от центра до аэропорта километров под 40 (как до Домодедово), получим минимум минут 20-30 на дорогу и пересадку сотни-другой пассажиров из автобусов в самолет.
black_semargl
20.05.2016 15:00Автобус может и 200-300 км/ч гнать на прямом участке.
А какая проблема в пересадке? Встал — перешёл — сел. Как раз за это время багаж перегрузятx86d0cent
20.05.2016 15:23А, ну то есть вначале еще нужно разработать очень специальный автобус для этого :)) Если вы считаете что создать пассажирский автобус, который будет ездить на скорости 300 км/ч — это более организационная проблема, чем техническая, то я даже не знаю, что сказать.
На «Встал — перешёл — сел» нужно время. А на вышел из автобуса — дошел до трапа — поднялся по трапу — сел — пристегнул ремни, когда пассажиров не пять человек и даже не пятьдесят, нужно еще чуть больше времени.black_semargl
20.05.2016 20:30В идеале — этот подьехавший автобус надо просто прицеплять к самолёту и лететь :)
Но трудности очевидны.cyberly
21.05.2016 07:51Ну, в самолет типа Ил-76 он может сам заехать) И для этого самолета даже есть давно обкатанные технологии, позволяющие срочно выйти на промежуточной остановке.
black_semargl
21.05.2016 21:02Не, это обычный автобус.
А так представь — просто фюзеляж с пассажирами подьезжает, прицепляет крылья с движками и полетел.x86d0cent
21.05.2016 21:38Представил фюзеляж 747-го, едущий по дороге на скорости 300 км/ч. Ужаснулся. :)
black_semargl
22.05.2016 15:27Да не страшней двухэтажной электрички.
x86d0cent
22.05.2016 18:15Ну как сказать… Размеры 747-го (без крыльев и хвостового оперения) 6.5*10*65 метров. Размеры двухэтажного ж/д вагона 3.3*5.2*23. Разница на порядок :)
Впрочем, вагон электрички, несущийся по дороге на скорости 300 км/ч — тоже идея так себе.black_semargl
24.05.2016 15:36Ну вот китайцы на выставке модельку сделали
https://www.youtube.com/watch?v=APybYjcm_j4x86d0cent
24.05.2016 21:53К чему эта ссылка? Вы предлагаете вот к такому «прицеплять крылья с движками и лететь»? А как садиться-то потом? :)
black_semargl
24.05.2016 22:27Ссылка к тому что есть реальные проекты транспорта таких габаритов.
Садится так же как и взлетать — на аэродроме в десятке км от города.
И потом на высокой скорости по земле эти километры проехать никуда не пересаживаясь.x86d0cent
24.05.2016 22:34Во-первых, это проект, во-вторых, я там ничего не увидел про 300 км/ч, в третьих, оно ездит по рельсам.
Вы всерьез предлагаете осуществлять посадку самолета на рельсы? :)
zapimir
19.05.2016 23:15В Киеве к примеру начали делать полосы для общественного транспорта, на удивление неплохо работает. Если конечно еще особо умные товарищи, которые пытаются объехать пробку по ним, но их довольно мало (да и думаю хорошие штрафы за такое быстро приведут в чувства), и общественный транспорт объезжает пробки.
x86d0cent
20.05.2016 01:22В таком сценарии аэропорт в любом случае берет на себя все риски. Если привозить пассажиров в аэропорт за 5 минут до вылета — любая нештатная ситуация на дороге в аэропорт (банальное дтп с частичным перекрытием этой выделенной для ОТ полосы и пробка) — это задержка вылетов и финансовые потери для аэропорта. Так что действительно работать это будет только если эта полоса будет физически изолирована.
impetus
19.05.2016 23:15В Азербайджане одно время летал Ан-74ТК в Нахичивань — «по наполнению» — люди прям с баулами проходили в самолёт как в автобус — ни досмотра, ни багажа отдельно — ничего. Там лёту — десяток км… Каждый час что ли летал — если полный — то чаще. потом мировая
закулисаавиабюрократия лавочку прикрылаx86d0cent
20.05.2016 01:27То, что подходит для 50 человек и десятков километров, не годится для 500 человек и тысяч километров. Плохо представляю себе 747, летающий «по наполнению» :)
black_semargl
20.05.2016 10:48А по расписанию, но с покупкой билета на входе?
Если траффик гарантирует загрузку не менее 75% — почему нет? Ну будет билет на полёт на этот процент дороже (и одновременно дешевле из-за отсутствия необходимости оплачивать содержание нынешнего пассажирского терминала)x86d0cent
20.05.2016 14:02Гарантированную загрузку в три с половиной сотни пассажиров в час? Ну не знаю, разве что где-нибудь в Японии на внутренних линиях, и то я очень сильно сомневаюсь.
black_semargl
20.05.2016 15:02Значит брать самолёт поменьше :)
Но тот же Москва-СПб — сколько там на поездах ездит?
gleb_kudr
20.05.2016 12:53Никаких физических ограничений нет, вся современная авиабюрократия это последствия повышения мер безопасности. 60 лет назад улететь можно было без всяких досмотров и регистраций за много часов, а на борту спокойно можно было курить.
Гонять такую огромную тушу по наполнению конечно не выгодно, но делать так, чтобы посадка была не сложнее и не дольше посадки в поезд — легко.x86d0cent
20.05.2016 14:38Согласен с тем, что можно значительно упростить.
Но вот сделать, чтобы это было действительно не сложнее чем в поезде, да тем более сделать это легко, боюсь, не выйдет. По чисто техническим причинам.
Fedcomp
19.05.2016 10:47+3> Это единственный маршрут в России, где реализация проекта имеет коммерческий смысл.
А на подмосковных городах каждый день тратить по 1.20 ч пути это норм, ага.
foxmuldercp
19.05.2016 10:57+2Тут внутри Киева при стечении обстоятельств можно час ехать там, где пешком + самокатом от силы полчаса
farspacer
19.05.2016 16:47Если б только час… :)
В своё время ездил на работу на велосипеде. Где маршрутки пробегали расстояние за 40 мин, я укладывался в 32-35 мин. Ну, а с вечно любимыми массивами по утрам и вечерам всё обстоит гораздо «радужнее»: 7 км за 40 мин на общественном транспорте. Мм…
По теме: я более оптимистично отношусь к подобным экспериментам. Если решатся, то здорово. Стройте, запускайте, пользуйтесь.
CrazyViper
19.05.2016 11:17+8Да-да. И окажется, что быстрее будет попасть в Москву из Питера, чем из Химок.
SvSh123
19.05.2016 11:32+2А что, электрички у вас там уже не ходят? :)
Полтора часа от Москвы — это уже Петушки, а не Химки, ЕМНИП. :)cyberly
19.05.2016 11:46+1Не знаю как в Москве, а электричка от Бердска до Новосибирска идет около часа, при том что расстояние — примерно 35 километров. Она могла бы доезжать раза в 2 быстрее, но существуют какие-то ограничения на уровень шума (было в каком-то интервью с представителем железной дороги) и где-то половину пути (там где есть здания) она буквально крадется…
OnelaW
19.05.2016 14:28Тысячи их )) Перегон Курский вокзал-Каланчевская. Перегон Рижская-Дмитровская. Восточное полукольцо московской областной железной дороги. В РФ не счесть таких перегонов. Там реально чуть не накатом едут))
Andrey_Epifantsev
20.05.2016 14:05Сейчас половина электричек ускоренные (а в час-пик почти все) — проходят это расстояние за 40 минут.
rockin
20.05.2016 00:21Полтора часа от Москвы на собаке — это ближе к Орехово-Зуево по той ветке, даже 1:40-2:00
Сходите, чтоль на туту, да проверьте
http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=56008&st2=60008&date=20.05.2016
До петушни ещё чирикать и чирикать.
http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=56008&st2=55008&date=20.05.2016
Полтора часа — это Павловский Посад.
п.с. я там три года отъездил ;)
AMIluvatar
19.05.2016 11:34Из Москвы до Питера я на Сапсане доехал быстрее, чем по пробке с дачи до Питера (100км всего). :)
А вообще да, к сожалению на данный момент у нас за счет огромных расстояний и низкой платежеспособности населения подобные транспортные нововведения только между столицами и возможны. Надеюсь, что на нашем веку эта тенденция переломится.
vaslobas
19.05.2016 14:28+4Из Италии в Москву я летел меньше, чем ехал из Домодедово до дома, который тоже в Москве.
mukizu
19.05.2016 17:46Да до химок рукой подать. Я от своего дома на Сходненсой пешком за полчаса дойду. Их от Москвы только МКАД отделяет.
SvSh123
19.05.2016 11:30Это единственный маршрут в России, где реализация проекта имеет коммерческий смысл.
Если речь идет о пассажирских перевозках, то да. И то, линия Москва — Нижний Новгород — Казань — Екатеринбург теперь загружена не меньше. А вот если получится вариант с 3-метровой трубой и капсулой, в которую помещается 40-футовый контейнер…
Эта технология — смертный приговор как поездам типа TGV, так и среднемагистральной авиации. Так что противников у нее и на родине, и у нас хватает. :/snizovtsev
19.05.2016 12:46Никакой не приговор, пока не узнаем реальную стоимость эксплуатации. Мне вот кажется есть все шансы, что стоимость поддержания нужного давления с высокой надежностью в такой трубе на протяжении сотен километров сделает цену билета больше цены бизнес класса в самолете. И это в лучшем случае, в худшем — сделает ее космической, а изобретение — аттракционом.
Отсюда и целевая аудитория — только между Питером и Москвой найдется достаточное количество пассажиров, готовых выкладывать такие деньги за транспорт.
gleb_kudr
20.05.2016 12:56>стоимость поддержания нужного давления с высокой надежностью
В газо и нефтепроводах расстояние больше, а давление вовсе не отрицательное, а большое избыточное (а поддерживать избыток значительно сложнее и дороже по материалам).
Chamie
20.05.2016 19:24поддерживать избыток значительно сложнее и дороже по материалам
Почему бы? Избыточное давление поддерживает стенки изнутри, как воздушный шарик или пневматические шины, остаётся обеспечить прочность только в одном направлении — на разрыв.
saboteur_kiev
19.05.2016 13:01+1Если и пробовать то это действительно самое перспективное место — в случае успеха, это направление самое платежеспособное, не слишком далеко, и окупается очень быстро.
А понабивав шишек, можно будет уже точнее считать сколько лет будет отбиваться другое, менее прибыльное направление.
Все-таки тоннель с разреженным воздухом и высокая скорость — сложнее и требовательнее в обслуживании, чем обычная ЖД.gleb_kudr
20.05.2016 12:59>сложнее и требовательнее в обслуживании, чем обычная ЖД.
Вовсе не факт. ЖД пути открытые, разрушаются из-за погодных условий. А закрытой трубе что будет?
И есть куча других технологий, когда качественный скачок сопровождается еще и повышением надежности. Пример — переход с радиоламп на транзисторы.RiseOfDeath
20.05.2016 13:58Что-то мне подсказывает, что скачок в сторону надежности не был качественным. Думаю на транзисторы просто перешли тогда, когда их соотношение цены и надежности стало приемлемее, чем у ламп.
black_semargl
20.05.2016 15:07На транзисторы перешли тогда, когда смогли припаять электроды на кристалл достаточно близко, чтобы это был транзистор а не два отдельных диода.
По сути — предыстория нынешней гонки за нанометры. Которая на самом деле началась с миллиметров век назад.
varicap
20.05.2016 14:37В ЖД желозобетонные шпалы и стальные рельсы — что им будет? А вот ГЕРМЕТИЧНАЯ труба — это проблема. Ежели где маааленькая трещина в корпусе — никакого вакуума в трубе и никаких скоростей в 1400 км/ч.
gleb_kudr
20.05.2016 15:23Шпалы разбиваются, рельсы корродируют, насыпи сползают. Трубопроводы существуют сотни лет уже. Газ там с избыточным давлением, никаких трещин нет (а если и есть, то оперативно устраняют).
varicap
20.05.2016 17:52Даже если половина шпал у рельсовой секции разобъется, а рельсы покроются ржавчиной, по ним все равно сможет проехать поезд. Да и где вы видели разбитые железобетонные шпалы?
И вообще, мне кажется, что этот проект «не взлетит». Как известно, самый дешевый транспорт — водный. По одной простой причине — дорог строить не надо. А чем сложнее дорога, тем дороже она стоит (и постройка, и эксплуатация). Герметичная труба сложнее рельсов. Сомневаюсь я, что доход от такого транспорта будет покрывать затраты на постоянную работу откачивающих насосов, латание трещин в стенках и прочее.saboteur_kiev
20.05.2016 19:26Забугром деньги умеют считать очень хорошо. И там такой проект уже строят.
Видимо если не пилить налево и направо, но окупаться может гораздо больше различных направлений в бизнесе.varicap
21.05.2016 08:26Когда мы имеем дело со стартапами, успех совсем не гарантирован даже без распила бюджета. Посмотрим. Маглевы вот уже лет 30 развиваются, а все из стадии бета выйти не могут.
cyberly
20.05.2016 16:01Через маленькую трещину будет маленькая струйка воздуха. Совсем слабенькая на тысячи и тысячи кубов трубы. Ну и в любом случае там должны быть насосы для поддержания этого вакуума, потому что некоторое количество воздуха будет попадать через шлюз. Так что небольшая негерметичность не должна создавать проблем.
black_semargl
20.05.2016 20:32Угу — а когда на скорости в 1000км/ч в эту струйку влетит вагон — ударная волна не возникнет?
Которая будет делать трещину всё больше и больше…
Max2UP
19.05.2016 11:34+3я вчера ехал на тренировку за 12км в течении 1:30 ) Смех в том, что я пробежать это расстояние могу минут за 50-60(останавливает загазованность большей части маршрута).
В Подмосковье смысла нет в таких проектах хотя бы потому, что на таких расстояниях поезд даже близко не выйдет на максимальную скорость.yurii86
19.05.2016 13:24я так думаю для подмосковья и половины максимальной скорости хватит
Max2UP
19.05.2016 14:01Везде есть баланс цена/качество. В этом случае — цена/скорость. В подмосковье просто не найдется людей, которое смогут оплатить проезд в таком поезде. Сколько там стоят билеты на Сапсаны до Питера? А это технология еще дороже.
RomanArzumanyan
19.05.2016 15:21В Подмосковье не разгонишься до таких скоростей. А значит, назначение данной технологии невостребовано.
С нашим уровнем жизни — пустили бы Сапсаны между миллионниками — и то счастье. А такой поезд только между М. и Спб. На нём в принципе будет ездить народ небедный, кому 4 часа на Сапсане — слишком долго.
rockin
20.05.2016 00:27Я бы с удовольствием платил двукратную стоимость билета, только бы к обычной электричке цепляли чистый вагон. Без пролетариата, давки, курева, торгашей и прочее-прочее.
А, если бы оно ещё и поехало 2х хотя бы… То можно было бы подумать о 4х. 4х — это примерно 700 рублей.
Ведь такси стоит всё равно дороже. А автомобиль ест 10 литров. 10 литров — это 350 рублей. Плюс амортизация. Вот уже 700 рублей и не выглядят страшно, не находите?
AndyE
19.05.2016 16:47Еще не стоит забывать про то что поезду нужно будет делать кучу остановок так как (вписать название станции) не единственное место откуда люди хотят ехать.
Mithgol
19.05.2016 16:57Я вчера ехал на тренировку за 12 км
Чтобы по загазованному маршруту не потреблять чрезмерные объёмы воздуха, характерные для бега, можно по такому случаю купить моноколесо и передвигаться на моноколесе там, где без него приходилось бы пробежаться. (Если только там не такой ужасный пеший путь, на котором только человек уместится и пропрыгнет, а моноколесо застрянет или шлёпнется.)в течение 1:30 ) Смех в том, что я пробежать это расстояние могуминут за 50—60 (останавливает загазованность большей части маршрута).
Например,кингсонговское KS-18A разовьёти 20, и 25 км/ч невозбранно.
Chamie
19.05.2016 11:39+1Так они тогда, может, перестанут освобождать пути для Сапсанов и электрички будут чаще ходить.
foxmuldercp
19.05.2016 10:52+1А как же декларируемое импортозамещение и запрещение всего и вся западного?
Не, мне как жителю не из РФ, реально интересно — ведь технический потенциал у страны реально есть, и в принципе, судя по некоторым новостям, что-то весьма и весьма прогрессирует (я не только про нашумевшие Эльбрусы, хотя это тоже очень позитивная подвижка)
Но, к сожалению, на ум приходит только политика и шанс очередного распила на строительстве :(SvSh123
19.05.2016 11:05+1Шанс распила есть всегда. Даже в Китае, где за это расстреливают.
Кстати, импортозамещение не означает запрет всего зарубежного. :)
И что тут такого, если технология, которая не пришлась ко двору на родине, будет развиваться здесь?
OtshelnikFm
19.05.2016 11:33+10«В России большие расстояния и большая плотность населения. Это идеальное место для строительства Hyperloop»
«Это единственный маршрут в России, где реализация проекта имеет коммерческий смысл»
— Как серпом по я*м…zhigalin
19.05.2016 22:51Идеальное место для строительства — в ТОПОЛОГИЧЕСКОМ плане.
Единственный маршрут — в ЭКОНОМИЧЕСКОМ плане.
airosa
19.05.2016 11:33+1Москва – Санкт-Петербург?! Да там сапсаны как метро ходят. 4 часа и ты на месте. Одна надежда, что технология станет дешевле после обкатки и соединит действительно отдаленные точки России.
Chamie
19.05.2016 11:41+8Сапсаны занимают пути, с которых из-за этого «прогоняют» остальные поезда. Для Гиперлупа же им уже в обязательном порядке придётся строить отдельный тоннель.
airosa
19.05.2016 13:43+1Блин, хорошо если строить — насколько я помню один из венчурных инвесторов обеих компаний конкурентов гиперлупа — олигарх связанный с РЖД.
Как бы они не исследовали-наблюдали за деньги РЖД, взятые из бюджета, а потом не выкатили стоимость на которую никто не согласится?
Еще же есть магнитно левитационный поезд в Японии — он и дешевле будет — вот почему не его?
на крайняк уж совсем дешевле было бы отдельные пути построить для сапсанов, что бы они хоть на полной скорости ехали. НО НЕТ!marvincfs
19.05.2016 13:51А как с обслуживанием полотна для магнитно левитационных поездов зимой дела обстоят? Я просто как -то не интересовался.
gleb_kudr
20.05.2016 13:05>совсем дешевле было бы отдельные пути построить для сапсанов
Заблуждение. Прикол гиперлупа именно в том, что его инфраструктура дешевле железнодорожной. Поезд весит дофига, ему нужен избыток прочности покрытия, а значит гораздо больше материала и энергии на строительство, куча насыпей и т.д. А тут мы просто пускаем металлическую трубу на сваях.
По оценкам, между Лос Анжелесом и Сан Франциско проложить гиперлуп стоит $6 млрд, а традиционную высокоскоростную магистраль — $68 млрд.idiv
20.05.2016 13:21>>По оценкам, между Лос Анжелесом и Сан Франциско проложить гиперлуп стоит $6 млрд, а традиционную высокоскоростную магистраль — $68 млрд.
Вот только гиперпул — голый расчет, еще и для сейсмоопасного участка, а стоимость железной дороги проверяется на аналогичных проектах.DeggerZed
20.05.2016 14:13уже писал выше повторюсь
«не дороже газопровода «Сила Сибири» — 4000 км 800 млрд. рублей, если пересчитать на 600 км и доллары то получится 1,84 млрд USD, дешевле чем и Маска»
технология строительства одинакова вместо компрессорных станция и насосов перекачки ваккумные станции и ускоряющие двигатели
Fertum
19.05.2016 11:34между СПб и Москвой расстояние примерно 700км по прямой.
Как я понял проект Маска сейчас может разогнаться до 640 км/ч. Интересно будет посмотреть на результаты испытаний Hyperloop One.
Неужели из Москвы в СПб можно будет добраться меньше чем за час?marvincfs
19.05.2016 13:53+1Время на торможение учли? ;)
Rsa97
19.05.2016 14:29А сколько того времени надо? Если разгоняться даже на 0.1g, то до 640 км/ч = 178м/с разгон будет длиться всего три минуты.
OnelaW
19.05.2016 14:35+1Ну будет как с перелетами Москва-Кишинев. Час взлета и посадки 40 минут лёту.
komantsev
19.05.2016 14:57Если я ничего не путаю, то разгон/торможение до 300 м/с (~1100 км/ч) с ускорением 0.1g займёт 5 минут.
OnelaW
19.05.2016 15:02Ок. до Питера будет примерно минут 30-40. До Самары примерно с час. До Ебурга примерно полтора
А с людьми что прикажете делать? Ремень на шею и в памперсе весь маршрут?
Evengard
19.05.2016 16:22+1Ну самолёты же как-то летают, и ничего с людьми не делается. Скорости там побольше будут.
Mithgol
19.05.2016 17:08+1А с людьми что прикажете делать? Ремень на шею и в памперсе весь маршрут?
Вы имеете в виду, что на таких скоростях люди будут буйствовать и сраться от ужаса? Полноте! Такое говорили некогда о поездах, а меж тем теперича вс? мы пользуемся ими невозбранно. Да ещё и не одно это говорили о них! Вот пример:Sir Isaac Coffin on the introduction of railways (extract from speech in House of Commons, 6th April, 1826) pic.twitter.com/Y5b2yQbnSM
— Pessimists Archive (@PessimistsArc) 27 ноября 2015 г.
StrikerusRus
19.05.2016 11:34+1Неожиданное развитие событий. Если в стране появится 2 компании, то будет и конкуренция, и прощай монополия РЖД… правда они кажется уже начали понимать
bazis13
19.05.2016 11:52«появится 2 компании» — насмешили )
Поезд даже свой сделать не могут, все у Сименса покупают.black_semargl
19.05.2016 12:41Делать штучное количество поездов для одной линии — никакой выгоды.
Вот если 100+ штук — уже где-то можно.
StrikerusRus
19.05.2016 12:42Сименс рельсы не поставляет. А здесь компании могут создать полноценную транспортную сеть своими силами (и без участия РЖД, например)
bazis13
19.05.2016 13:09Подождите лет 5, и рельсы будем у китайцев закупать. Трубы метрового диаметра с надписью made in china я уже видел в москве.
StarCuriosity
19.05.2016 14:30>>Подождите лет 5
У-Янус на сайте?
Сейчас же как раз обратная тенденция — раньше много что возили, сейчас у себя производят.bazis13
19.05.2016 16:42Вы новости читаете? Пенсию собираются отбирать опять, а вы о каком-то производстве.
Что конкретно начали производить?
Вот тут как писали про танки с вертолетами, так и продолжают: sdelanounas.ruMithgol
19.05.2016 17:11+1Крепёжные изделия вчера начали производить в России. Вот микроблогозаписи губернатора:
Вот лучший аргумент для тех, кто сомневался, что импортозамещение работает. Монтажники спасибо скажут. pic.twitter.com/fYvGQeuQnv
— Вениамин Кондратьев (@kondratyevvi) 18 мая 2016 г.Это сегодня в Белореченском районе запустили первый в России завод крепежных изделий. Пора конкурировать с Китаем! pic.twitter.com/7Y1Ce2XPKc
— Вениамин Кондратьев (@kondratyevvi) 18 мая 2016 г.bazis13
19.05.2016 17:49+2Много ума не надо, чтобы закупить китайские станки и начать на них саморезы клепать. Что будет, когда станки сломаются, а границы уже будут закрыты?
И ничего не сказано про финансирование, может деньги на открытие завода из бюджета взяли, а сам он не рентабельный?
vKreker
19.05.2016 22:32А что это за крепеж такой? Ни как не пойму. Или это болванка?
andrrrrr
20.05.2016 00:23тоже хотел спросить, а что это???
не болт-нет резьбы.
врядли заклёпка — зачем тогда шестигранная головка под ключ?
весь сам шестигранник — где такие отверстия?
или это заготовка, или брак, ну или нам показали супер-секретную заклёпку для секретного танка.
AMIluvatar
19.05.2016 18:27Я Вам секрет открою — не только начали. Во многих областях свое производство никуда и не девалось, а уж во время импортозамещения начинает развиваться и расширяться весьма значительными темпами. Первому каналу (у нас все замечательно) верить нельзя конечно, но всепропальщикам (ничего не умеем, только лапти делать и деньги пилить) тоже слепо верить не стоит.
bazis13
19.05.2016 18:50Я верю тому, что на улице вижу. Последний раз из отечественной легкой промышленности покупал пластиковый тазик. Все что сложнее — made in china.
Люди алюминиевый профиль за границей заказывают для 3d-принтеров, и с доставкой выходит дешевле отечественного.
Я и сам гайки у китайцев покупал.
Не представляю, как с таким количеством налогов, пошлин и бюрократии тут вообще можно что-то делать.
Предприниматели в России — герои.cyberly
19.05.2016 20:44А там какой-то специальный профиль? «Обычный» (уголок, швеллер и т.п.) российского производства — копеечный. Только не в любом магазине. Да и куча всего российского производства. Стройматериалы, например. Мебель. Упаковка. Еда. Да, очень многое по лицензии, но тем не менее. Может быть, вы не там смотрите? Единственное, практически ничего нет из верхнего ценового диапазона. Ну, может, покупают плохо и невыгодно производить…
>> Не представляю, как с таким количеством налогов, пошлин и бюрократии тут вообще можно что-то делать.
А где тогда можно? Мне кажется, производить что-либо в принципе нелегко. Соответствие стандартам? Так они вроде один-в-один европейские. Требования к условиям труда? Немецкие вроде жестче. Если сравнить с какой-нибудь страной, где можно в темный подвал нагнать рабов, чтобы они денно и нощно клепали какую-нибудь фигню за копейки, то да, так, скорее всего, не получится.vasimv
19.05.2016 21:32В том-то и дело, что обычный профиль. Но из-за дурной логистики, отсутствия обратной связи и невменяемых маркетологов — проще и дешевле все-атаки в Китае заказать, так как либо не торгуют в розницу, либо могут продать, но только сотню метров, либо подвоза ждать месяцами.
andrrrrr
20.05.2016 00:36да не, профиль люминевый там всё таки другой, во первых качество другое, во вторых у нас такого нет(я ни видел ни разу)
bazis13
20.05.2016 12:50Самый обычный конструкционный профиль.
Про мебель — я когда диван выбирал, даже у дешевых все ткани импортные.
Стройматериалы — в Леруа продают китайские пеноблоки. Да-да, завозят кирпичи.
Вот страны, где легко: http://b1.vestifinance.ru/c/165241.b.jpgcyberly
20.05.2016 13:29Черт его знает, может от региона зависит. Пеноблочный завод есть свой в Новосибирске (http://www.sibyt.ru/) вряд ли кто-то будет везти эти блоки откуда-то издалека. Профиль не помню, чей был, хотя завод по производству профиля тоже, оказывается, есть: http://www.sibprofile.ru/. Мешок ротбанда лежит, посмотрел, Иркутская область.
С тканью может быть проблема, что отечественная — почему-то страшненькая и производители мебели ее не бурут. Ну вот все в ней вроде нормально, но цвет или рисунок какой-то не такой. С керамической плиткой похожая ерунда — чехи почему-то могут сделать красивый качественный рисунок, украинцы могут (уж от Украины-то у нас, вроде, не должно ничего сильно отличаться), но если российскую рядом положить по той же цене — она почти всегда хуже смотрится…
>> Вот страны, где легко: http://b1.vestifinance.ru/c/165241.b.jpg
Ну, 5-я часть — неплохой результат, почти как Канада.
semmaxim
20.05.2016 23:11Вы серьёзно? Судя по этому сайту (http://productcenter.ru/producers/catalog-obuv-237) одной только обувью занимаются больше сотни производств. Жена уже давно обувь только Самарскую покупает.
bazis13
20.05.2016 23:20Я раньше покупал корейскую на gmarket, потом довольно долго на ebay, в магазине apparelsave, который торгует разными брендами, в том числе и малоизвестными, но самарских там точно не было )
Сейчас $30-50 за пару и $17 за доставку уже дороговато.
В москве натыкался на магазин с белорусской обувью, а где продают отечественную, даже не подозреваю.cyberly
21.05.2016 07:43Российские производители могут косить под Италию или еще что-то…
http://business.ngs.ru/article/762277/
Вкратце: Одна из крупнейших новосибирских обувных сетей (http://www.monro.biz/) имеет собственное производство обуви (правда, из привозных заготовок):
«На новой фабрике происходит сборочное производство мужской и женской обуви под торговыми марками Rita Bravuro, Bona Mente, Carido, Banderos и Roberto Pellucci.»
В основном, они только ей и торгуют. От итальянской/немецкой она не отличается, но дешевле раза в 1,5-2.
Chamie
21.05.2016 11:44де продают отечественную, даже не подозреваю.
Ну, вот, Ralf RInger, например — чисто российская марка, и у них есть много «фирменных» магазинов, да и в обычных мультибрендовых обувных они есть.
beeruser
22.05.2016 19:00Зайдите в любой торговый центр
http://www.adme.ru/tvorchestvo-reklama/rossijskie-brendy-kotorye-pritvoryayutsya-inostrannymi-66781/
Named
19.05.2016 11:34+3Расстояние же небольшое совсем, разогнаться не успеет — уже приехали.
Тут бы через всю страну маршрут, до Владивостока за 10 часов…nerudo
19.05.2016 12:05+3Предлагаю создать совместный с Маском проект: линия Москва — Сан-Франциско. Идеи его, деньги наши.
Abiboss
19.05.2016 14:07+3Тоннель через ядро Земли! И двигатель за счет силы притяжения. Это реальнее, чем востребованный и работающий Hyperloop в России
Dmitry_4
19.05.2016 13:02На те же деньги можно будет весь авиапарк обновить и быстрые транспорты до айропортов сделать
OnelaW
19.05.2016 14:51Вспоминается старый анекдот про кольцевую авто-дорогу. -Калининград-Архангельск-Надым…
MarQer
19.05.2016 11:34-1Слишком хорошо чтобы быть правдой… Как пить дать очередной распил… Очень хочется чтобы я был не прав…
myrov_vlad
19.05.2016 11:34Сделайте лучше цены приемлимыми, а то утренний Сапсан (который отправляется в ~7 утра) стоит ~5500!
Murmurianez
19.05.2016 12:54+1Езжу чуть ли не каждый месяц из Питера в Москву и обратно — 2600р. — 3000р. и не утром. Да, бывают отдельные дни забиты, но если за пару недель брать, то всегда найти что-то подходящее можно. А если Hyperloop запустят — я не удивлюсь что Сапсан перейдёт в разряд обычных поездов, а остальные вообще с путей снимут.
lex_infohunter
19.05.2016 12:22Архангельск — Москва — 1200 км. Скорый поезд идет 18 часов. Весной, летом и во все праздники/каникулы билет надо брать заранее. Выложили что ли бы они расчеты того, что целесообразно лишь на одном маршруте… А так, при возможности добраться до МСК за 2 часа, всплеск деловой активности будет заметный.
trojan218
19.05.2016 14:27не только деловой но и политической) а этого и бояться, если земляки недовольные приедут )
OnelaW
19.05.2016 15:10Вот не надо мне тут про всплеск)) Народ к 6 утра на перекладных не то что из Тулы, а из Курска Орла и Белгорода в Москву едут работать. Неспамши, нежрамши, несрамши. Есть особые особи они к 8 утра на самолетике из Казани за счет налогоплательщиков.
lex_infohunter
24.05.2016 15:21Я главным образом про всплеск перемещения людей в пространстве. А еще про возможность перевозить грузы очень и очень быстро. Как вам например возможность приобрести в московском магазине выловленную сегодня горбушу по приемлемой цене без предварительной заморозки.
dem0n3d
19.05.2016 12:30Я тут подумал, что большой проблемой наших «скорых» поездов является то, что они останавливаются буквально у каждого столба. Если и с капсулой будет то же самое, то и толку от ее максимальной скорости никакой.
HunterSpy
19.05.2016 15:02Пример Сапсан -> Москва- Питер. У них мало промежуточных станции и они на промежуточных станциях через одну по очереди останавливаются. Тем самым остановок мало.
OnelaW
19.05.2016 15:16А для другого примера есть обычный поезд дальнего следования Москва-Самара, можете посмотреть сколько он делает остановок.Это электричка дальнего следования какая-то
firexonix
19.05.2016 12:55+9«I really, strongly believe that if we create a hyperloop network and it's free — in the off-peak times at least, in peak times we would charge a little bit — but we make money in other ways, that will really change how people live.» — Elon Musk
«Строительство Hyperloop (как и любой другой высокоскоростной линии, нуждающейся в собственной инфраструктуре) имеет экономический смысл лишь на маршруте Москва» – Санкт-Петербург, уверен гендиректор агентства «Infoline-аналитика» Михаил Бурмистров.
Dmitry_4
19.05.2016 13:00Начать, я думаю, следует с ускорения эскалаторов в метро. Хотя бы в часы пик не 0.5 м/с, а 2. У метро не должно быть социальной фуркции в часы пик.
Chamie
19.05.2016 13:58Вроде как, пробовали, но эффекта не дало — люди стали вставать с бо?льшими интервалами между друг другом.
black_semargl
19.05.2016 14:01Эффекта по провозной способности не дало.
А вот для людей время дороги сократилось.
Dmitry_4
19.05.2016 14:03Не слышал про такие исследования. Если будут вставать с интервалами, из левого ряда их будут заполнять
Chamie
19.05.2016 14:23За последние несколько лет все эскалаторы в Московском метрополитене вернулись к изначальной скорости в 0,75 м/с. Ранее, в 1960 г., было принято решение об увеличении скорости эскалаторов до 0,9 м/с. Об этом журналистам рассказал глава народного музея Московского метрополитена Константин Черкасский.
«Если мы увеличиваем скорость с 0,5 до 0,75, то мы реально увеличиваем провозную способность эскалатора, а вот дальнейшее увеличение скорости уменьшает ее, потому что пассажир пропускает ступеньки, боясь встать на эскалатор», — сказал К.Черкасский.
По его словам, в 1935 г. часть эскалаторов имела скорость 0,75 м/с, а часть 0,5 м/с, как за рубежом. Скорость увеличивали до 0,75, чтобы перевозить пассажиров быстрее. Однако пассажиропоток продолжал расти, и в 1960 г. скорость эскалаторов увеличили до 0,9 м/с.
© новостное агентство МоскваDmitry_4
19.05.2016 14:32-2Было бы неплохо выдавать права на передвижение в метро. Недостаточно быстр? Не умеешь двигаться в толпе? Не мешай другим.
HunterSpy
19.05.2016 15:04+2Покупайте самокат/велосипед/машину и там двигайтесь с нужной вам скоростью (не нарушая правила), а метро это все же общественный транспорт которым и бабушки должны пользоваться
Dmitry_4
19.05.2016 15:39-3То есть это как с мейзулиной, один дурак в интернете убился, давайте всем интернет запретим, опустив всех до уровня этого дурака.
Такие же предложения сделать метро удобным для пенсионеров. Извините, город должен быть удобен для авангарда общества.Mithgol
19.05.2016 17:27Метро, удобное для пенсионеров, удобно и для детей, например.
А если авангард общества перестанет плодиться, то и выйдет евгеника с обратным знаком.Mithgol
19.05.2016 17:43Подумав немного, прибавлю: кто считает себя авангардом общества, тому следовало бы приобрести моноколесо и далее по горизонтальным участкам переходов метро передвигаться на моноколесе. Денег это отнимает не много (речь идёт о десятках тысяч рублей, а не о сотнях тысяч рублей), меж тем экономия времени получится гораздо посущественнее, чем если бы всех вокруг принудить на эскалаторе ускориться на несчастные 15 сантиметров в секунду.
Dmitry_4
19.05.2016 17:47Вероятно, вы не живете в Москве и не знаете, какие пробки образуются у эскалаторов.
Mithgol
19.05.2016 18:00Это замечание совершенно справедливо: я действительно не живу в Москве.
Что же касается положения дел с пробками у эскалаторов, то оценка этого положения зависит от направления езды.
Я читал однажды о пробках у эскалаторов, ведущих на станцию, что пробки эти нарочно иногда создаёт начальство метро, чтобы публика, слишком быстро поступая на станцию, не создала там чрезмерной толпы, чреватой давкою и падениями на рельсы. (Есть, мол, даже инструкция в тяжёлых случаях останавливать один эскалатор из двух, чтобы дозировать поступление публики на станцию.)
А вот у пробок у эскалаторов, ведущих на поверхность Москвы, нет такого оправдания.impetus
19.05.2016 23:36с экалаторами — иссследований — море, даже у нас http://www.escalator-world.spb.ru/MY%20%205.htm
проблема в ГОСТах — ими задано всё — и скорость и ширина полотна и промежутки между и высота ступенек. ГОСТ контора непробиваемае.
bennymas
19.05.2016 23:18Пробки у эскалаторов, по моим наблюдениям, в основном образуются из-за неправильной организации движения (например, три полотна, два включено вниз, одно наверх, людей, которым надо наверх, больше — здравствуй, пробка!) и из-за самих людей, которые не слушают указания дежурного ("Занимайте обе стороны эскалатора!") и упорно прутся на правую сторону.
black_semargl
20.05.2016 10:59Если человек вошёл на эскалатор — то уже без разницы какую сторону он займёт.
А вот ширина входа такая, что по двое не войти (ширина ступени метр, на входе за счёт поручней где-то 80 см получается — а человек по ширине все 60)
sim31r
20.05.2016 22:44Вы можете ошибаться, не учитывая некоторые нюансы. То что пробка возникла в некотором месте, это не означает что там узкое место, возможно это умышленно сделано, чтобы предотвратить пробки в других местах, более опасных и последующие травмы. Представьте себе пробку не до эскалатора, а после, когда после ленты некуда сойти.
Mithgol
19.05.2016 17:49Для справки прибавлю, что 15 сантиметров в секунду — это около полукилометра в час, тогда как на моноколесе нетрудно развить скорость, равную десятку километров в час (на современных моделях можно и вдвое больше, но в метро это было бы не особенно осмотрительно, наверное).
Turezkiy
20.05.2016 15:41А как, простите, с этим моноколесом передвигаться пешком? Оно всё-таки 20 килограммов весит.
susnake
19.05.2016 17:50Отвечу Вам Вашей же цитатой:
То есть это как с мейзулиной, один дурак в интернете убился, давайте всем интернет запретим, опустив всех до уровня этого дурака.
Такие же предложения сделать метро удобным для пенсионеров. Извините, город должен быть удобен для авангарда общества.
И почему Вы считаете, что Вы лучше других и находитесь в пресловутом «авангарде»?
Pakos
20.05.2016 12:36С ней не так — она вообще ни о чьём благе не заботится. Что за авангард общества такой? Почему остальные должны удовлетворять прихотям какой-то мелкой группы (каждая первая мелкая группа считает себя авангарднее других) в ущерб себе? Для таких предлагаю пустить эскалатор 20км/ч (зачем полумеры с 2) и поезда на остановках не останавливать — просто из вагонов выкидывать/закидывать на ходу. Торопиться — так по полной.
zapimir
19.05.2016 15:02Ну так то были 60-е, люди еще не привыкли к эскалаторам. Помнится были товарищи которые думали что в Киеве станция Арсенальная (самая глубокая станция) вообще в Ад ведет. Могли бы и повторить эксперимент.
Chamie
19.05.2016 16:39Вы, кажется, не так поняли: эскалаторы так и ездили 0.9 м/с с самых шестидесятых, но эффекта это не дало, поэтому в 2010'х снизили обратно.
Dmitry_4
19.05.2016 17:49Вот это как раз дало эффект — толпы у еле ползущих эскалаторов. Если что, 0.5 м/с это половина скорости пешехода, о том что это пугает людей — странно слышать.
Зато идущих наверх даже по движению эскалатора — полно.Chamie
19.05.2016 18:03+1Зато идущих наверх даже по движению эскалатора — полно.
«Даже»? По-моему, идти против движения — намного менее осмысленно.
teifo
19.05.2016 13:20Может стоит сперва подождать пока кто-то другой построит у себя и докажет эффективность? А мы по поремонтируем дороги, поезда новые купим, еще какие инновации сделаем?
zapimir
19.05.2016 14:00Да не обращайте внимание, у российских чиновников сейчас модно обещать сделать то же, что делает Маск. Ракеты с посадкой как у SpaceX уже обещали (причем естественно намного лучше), теперь Hyperloop. Тем более выборы скоро, ща начнут обещать светлое будущее с утроенной силой.
ruYeti
19.05.2016 14:05«В России большие расстояния и большая плотность населения...»
Минутка фактов:
Россия по плотности населения на 181 месте из 195 (по убыванию плотности).
Средняя плотность населения составляет 8,56 человек на квадратный километр.
В России проживает почти столько же, сколько в Нигерии, при 18-кратном преимуществе в площади.
fuCtor
19.05.2016 14:25Плотность сильно разнится по разные стороны Урала. Если в центральной части 300км это порой пару областей проехать, то в Сибири это расстояние порой между более менее нормальными городами.
impetus
19.05.2016 23:43даже в европейской части РФ — плотность вне московской агломерации — очень небольшая, всего в 100км от москвы — посередине между например киевским и минским шоссе (Верея) или между ленинградским и ярославским (Дубна — Кимры) — реально глухомань вне небольших городков. Текст писан специально — с заведомо неверной предпосылкой — типа «случайно» «не» в слове «небольшой» потеряли. У нас половина документов такие.
mpetrunin
19.05.2016 17:43Я думаю, речь о локальной плотности. Крупные города и большие расстояния между ними.
sets
19.05.2016 14:10Отличная новость, будет здорово, если получится. Всяко лучше, если деньги потратят на такое, а не на [большая часть расходных статей бюджета].
Кроме Питера очевидное направление — на юг, к Сочи. Летом там вечная проблема с билетами.
jalpy
19.05.2016 14:277км проезжаю за 59 минут на машине, хотелось бы такой вид транспорта, но боюсь что пока разгонится придется выходить из странспорта
DeggerZed
19.05.2016 14:29Прекрасная идея!!!
Стоимость строительства должна быть ниже чем ЖД, полосы отчуждения нет, соответсвенно скорость строительства быстрее, возможность остановки на промежуточных станциях без потери общей скорости т.к. пассажиры в капсулу подбираются по конечному пункту.
По их расчетам 600 км между ЛА и Сан Фр стоимость билета 20 usd ~ 1200 р на маршруте СПб Москва будет 100% заполняемость, более того цена СПб-Сочи будет 5000 и два часа в пути также будет экономически выгодно.
Хотя как мне кажется стоимость может быть и ниже особенно если затраты на строительство частично покроет бюджет, экономический эффект для страны будет больше чем строительство ЖД в 19 веке.
При обширной сети таких дорог лично я предпочту жить в 100-300 км от города в частном доме и тратить те же 40 мин пути до работы 10 мин до Hooperloop+15 минут в капсуле +15 мин на метро до работы ИДЕАЛ))
Wandy
19.05.2016 14:30Hyperloop это всего лишь первый этап отработки концепта пусковой петли с сегментированным ротором. Даёшь Марс!
Shiover
19.05.2016 14:54-2Даёшь пассажирскую переправу в Крыму Гиперлупом! Под водой! Кольцевую!
Так всегда задалбывало стоять на этой переправе.: /
ЗЫ. А автомобили перевозить можно? Считали транспортный гиперлуп?
sim31r
19.05.2016 16:34Поезд Белгород-Москва идет 10 часов, средняя скорость соответственно 60 км/ч, при том что даже старинные советские поезда имеют надпись «160 км/ч», допустимая скорость. Задел полувековой давности не используется из-за низкокачественного ЖД полототна. Разогнать обычные поезда до 200 км/ч, отцеплять транзитные вагоны без снижения скорости основного состава, и скорость передвижения вырастет в 4 раза по стране. Но бюрократия на такое никогда не пойдет.
Chamie
19.05.2016 16:42Проблема ещё и в ограничении скорости движения в городах — из-за шума и опасности появления людей и препятствий на путях. У закрытого тоннеля с откачанным воздухом таких ограничений должно быть меньше.
nerudo
19.05.2016 16:45А обратно как прицеплять на ходу? ;)
sim31r
19.05.2016 17:40«Догоняющий» вагон поставить впереди электровоза и состыковать их с основным составом, без значительного снижения скорости. К МКС стыкуются на скоростях в 12 км/с, а тут всего лишь вагоны. Там и участие человека не нужно, всё можно в автоматическом режиме делать.
Pakos
20.05.2016 12:45При 12 км/с, надеюсь, относительной скорости стыкуются к МКС? </sarcasm, а то могут не понять>
river-fall
19.05.2016 16:47Илон Маск?
первые планы по внедрению маглева были в 1970-х году, да вот только не взлетело по всему миру. Сейчас есть действующие ветки в Шанхае и еще паре городов.
en.wikipedia.org/wiki/MaglevChamie
19.05.2016 17:58Маглев — это просто поезд на магнитной подвеске. Гиперлуп же вообще не завязан на конкретный способ парения, и главная часть его концепта — это туннель с откачанным воздухом. Изначальная идея вообще предполагает воздушную подушку под капсулой.
DeggerZed
19.05.2016 22:15Но в принципе никто и не говорить что он первый, надеюсь он будет первым который доведет идею до массового применения и будем мотаться в Москву или Нижний вечером пивка пару кружек с друзьями выпит и обратно домой баинки т.к. завтра на работу )))
Kelt_Rivera
19.05.2016 16:47Не знаю как в РЖД, но у нас на работе, когда говорят о рабочей группы, подразумевают получение денег на вечерние посиделки… Хотелось бы верить, конечно, что это действительно построят (когда-нибудь да должны, если взлетит сам hyperloop)… Жалко только, что Москва-Санкт-Петербург, хорошо бы такую штуку до дальнего востока. Так бы сел — 4 часа — и ты в Хабаровске… эх.
M_org
19.05.2016 18:27Вспоминается «Виват, император» Злотникова, где сверхскоростные магистрали стали одним из стержней экономического взрывообразного развития. Жаль, что лишь фантастика :(
andrrrrr
20.05.2016 00:45он и будет рост, там где будет лучший транспорт. щас где дороги хорошие тоже рост.
а еще «взрывообразного развития» есть, когда есть обмен информацией между людьми. тоесть интернет, дешевый(доступный) и скоростной.
откройте https://planefinder.net/ и там наглядно видно где сколько самолётиков на карте, и сравните с экономикой стран. всё коррелирует.
и я бы не сказал что люди не хотят лететь из какого-нибудь липецка в сочи, хотят, хотя-бы из-за экономии времени, только вот экономическая обстановка такая что получается летать только из масквы в лондон, и совсем не тем людям, и не в таком количестве.
black_semargl
20.05.2016 11:02Транспорт — дело нужное, но для взрывного роста нужны ещё заводы, производящие продукт дешевле китайского.
Но кто согласится работать за меньшую чем у китайца зарплату — тем более при наших счетах на отопление?M_org
20.05.2016 11:06Все взаимосвязано — стоимость продукта состоит и из стоимости его производства, и его материалов, наличия современного производства товара и его доставки. Материалы у нас есть, рабочая сила не то чтобы дорогая, проблема в транспорте и наличии проихводств.
«Наши счета на отопление» при наших то нефти и угле? А у уж байки что китаец работает за плошку риса, оставьте — уже сейчас зарплата китайцев превышает зарплату рабочего на переферии у нас.Pakos
20.05.2016 13:01>> «Наши счета на отопление» при наших то нефти и угле?
Чей уголь — не важно, важен размер счетов, а он вполне составляет 1/3 квартплаты, считая электричество и воду. Какая зарплата превышает? Средняя, медианная? Какую превышает — среднюю, медианную, максимальную? В одной специальности? Сколько таких специальностей из общего числа?
Пока вижу лишь попытку опровергнуть факт дороговизны отопления аргументом наличия газа. Он есть и что?
С производством нужно учесть средства производства, которые тоже нужно произвести/закупить, подключение к энергосистеме, бюрократии и взяточничества (вопрос масштабов, но иногда может быть существенным фактором), дорогие деньги, инфляция и общая нестабильность курса, от чего отпадает желание надолго вкладываться и если что запускать, то чтобы с большой прибылью. Так что транспорт — лишь одна из проблем.
zapimir
20.05.2016 14:23Но кто согласится работать за меньшую чем у китайца зарплату
Вообще-то китайцы уже обогнали Россию по средней зарплате. Да и в России вон люди даже на стратегически важных объектах типа Восточного вообще по полгода без зарплат работают. Так что дело скорее не в больших зарплатах, а в бюрократии и коррупционерах российских. Почитайте сколько той же возни с таможней, что в большинстве случаев намного выгоднее завозить уже почти готовые изделия из Китая, чем ввозить отдельные детали и полностью собирать в России.
FatLamer
19.05.2016 19:23Интересно, из чего трубы собираются делать? Нагрузки адовые, иногда даже цистерны схлопываются. Кроме того, одна-единственная дырка в трубе выводит из строя всю систему.
DeggerZed
19.05.2016 22:12вики пишет что толщина стальных стенок трубы будет 20-25 мм. да газопроводы по которым постановляют работают при давлении 100 атм. и не имеют дырок )) так-что технология строительства отработана
darkfrei
20.05.2016 01:25Разные явления, избыточное давление хранить проще отрицательного.
gleb_kudr
20.05.2016 13:13Смотря какое избыточное. 2 атмосферы против -1, может и соглашусь. Но хотя бы семь — уже нет, не проще.
andrrrrr
20.05.2016 15:45+2на всякий случай пойду вылью вакуум из термоса, а то мало ли что, вдруг какие проблемы при хранении возникнут, а термос мне еще нужен.
FatLamer
20.05.2016 01:56Мне кажется, что аналогия с газопроводом неточна. У газопроводной трубы нет проблемы потери устойчивости стенки и нет проблем в решении вопроса температурных изменений длины трубы (зима\лето, день\ночь). Чтобы компенсировать температурные удлинения\укорочения гиперлуповской трубы придется довольно часто делать деформирующиеся вставки, вот там-то дыры и пойдут.
dmitry_ch
20.05.2016 09:53+1Мне думается, банальный ремонт ЖД путей по стране был бы не лишним, чем полировка одного маршрута.
В России часта ситуация, когда путь в 100 км поезд может идти 2, а то 3 часа — пути изношены. «Местные», может, и привыкли, но предлагаю на них покатать рук-во РЖД, пусть решат, что важнее, довести такие «обычные» маршруты до скорости хотя бы в 100 км/час, или построить одну, но пафосную (но одну!) дорогу.black_semargl
20.05.2016 11:05Если грузовой поезд 80% времени стоит на сортировках — то без разницы с какой скоростью он едет.
А делать трассу только для пассажирских — очень редко где окупится.dmitry_ch
25.05.2016 12:10С чего вы взяли, что делая трассу для пассажирских, вы делаете трассу только для пассажирских?
Сколько бы на сортировках поезд не стоял, мы говорим о путях: если состав занимает 100-километровый отрезок пути не 3 часа, а час, то этот отрезок оставшееся от 3 часов время можно использовать для перевозки еще чего-то.
И уж если говорить о состоянии многих километров путей, то и для грузовых перевозок они все менее безопасны: сегодня РЖД уменьшает скорость по ним, завтра вообще придется путь закрыть до ремонта. На этом фоне ремонт уже имеющихся путей или ввод в эксплуатацию высокоскоростной ветки «мы прокатим президента» — возможно, задачи, и разные по пафосности, но и по значению для страны разные.
Кому нужно из Мск в СПб быстро, и сегодня добираются быстро. Введение нового скоростного поезда (да-да, пассажирского, который «редко где окупится», как вы верно заметили) в этом смысле экономику не перевернет.
P.S. Я напомню из Веллера, про то, как быстро добираться из Нижнего в Москву:
Истребитель взлетел.
— Давай быстрее, — понукал пассажир с заднего сиденья, и его вдавило в спинку. Быстрее для МиГа — это скорость автоматной пули.
Через двадцать минут они сели в Москве. Остальные час сорок из двухчасового пути ушли на проталкивание машины с мигалкой в город и сквозь.
Это о том, что «быстро в дороге» — еще не все. А в случае РЖД — совсем не все. Они довезут между двумя крупными городами страны людей на полчаса быстрее — стоит ли это затрат на такую дорогу?
PaulMaul
Нужно больше шубохранилищ!
M_org
Как обычно, комментарии двух видов:
1. Не начали делать — разворовали.
2. Начали делать — разворуют.
Интересно, чем болеют подобные комментаторы.
Mithgol
Пониманием масштабов морального упадка и нравственного разложения властей?
M_org
Ну все, не буду рвать коннект неделю — мне на нём Мицгол ответил!Адекватный человек понимает, что в любом деле будут люди, заинтересованные в личном обогащении — невзирая на страну, год и веру. А еще адекватный человек понимает, что лучше будет что-то делаться, чем не будет делаться ничего.
Вы себя относите к адекватным людям?
Baryonyx
Ложная дилемма: не делается вообще / делается, но распиливается.
M_org
Можете внести третий пункт: делается, но никто ничего не пилит и не катит. Не забудьте при этом погладить своего единорога.
Mithgol
В частном случае (в котором на место переменной«что-то» подставляется значение «распил») мы должны задать себе вот какой вопрос:
из-за рубежа и выполняют зарубежные задания, распространяют нелицензионные объекты авторского и патентного права (включая аниме, мангу, визуальные романы, ранобэ, данмаку — и даже, страшно сказать, дакимакуры!), не платят налоги и сборы (в том числе акцизные) и способствуют укрывательству средств, создают денежные и иные суррогаты (в том числе водочные), участвуют в захвате рабов и в последующей работорговле, подкупают должностных лиц и законодателей.
«а нас-то за что?»? А если после победы вождь адекватных скажет (примерно как однажды Робеспьер), что борьба далеко не окончена и что среди товарищей есть ещё сотни тысяч и миллионы недообследованных неадекватных? А если внутри адекватных существует дополнительное подразделение на ватных адекватных и неватных адекватных? (А ведь оно существует, существует, да ещё как!) А к адекватным или не к адекватным относятся люди, которые систематически совершают жертвоприношения животных или сосут кровь младенцев? А как быть, если это не отдельные люди, а целые этнические и вероисповедные общности? (Тогда это совсем другое дело или нет?) Много, много вопросов.
— Понимает ли адекватный человек, что лучше пусть будет хотя бы бюджет распиливаться, чем не будет делаться вообще ничего? Отношу ли я себя к таким адекватным людям?
Есть ещё другие интересные подстановки на место этой переменной.
Вообразим (а вообразить это не так уж и трудно), что парламент издаёт закон о запрете и о жестоком наказании Интернета и компьютеровладения под тем предлогом, что интернетчики и компьютеровладельцы участвуют в деятельности террористических и экстремистских организаций, в том числе финансируя и даже основывая их, совершают самоубийства и подталкивают к ним, покупают и продают наркотики и налаживают их производство и распространение, растлевают детей и животных обоего пола (после чего публикуют и просматривают в своём Интернете эти сцены на своих компьютерах), получают финансирование
Понимает ли адекватный человек, что лучше пусть будут топором разрубаться соединительные кабели и изъятые компьютеры, что лучше пусть будут расстреливаться (или хотя бы гнить в тюрьмах) компьютерщики вместе с семьями, чем не будет делаться ничего?
Вы себя относите к адекватным людям?
Здoрово ли будет, если все адекватные люди соберутся и победят всех неадекватных? А если получится наоборот, то будет ли повод для возгласа
M_org
Вы как всегда ушли в какую-то феерическую
бредстепь. Очень много букв, и очень мало — со смыслом.Изменения в лучшую сторону в стране происходят, и достаточно активно. Не везде, и не для всех, но это видно должно быть даже вам. Есть системная проблема в виде коррупции и стяжательства, причем касается она не только государства, она касается и коммерческих структур (там так же «пилят» и «катят»), и даже обычных граждан, активно участвующих в укрывательстве своих доходов и неуплате налогов и штрафов. Решение системной проблемы возможно, например Сингапур к этому пришел — но сравните размер Сингапура и России. Но никакой сменой власти ее не решить — на ее место ВСЕГДА придут ТАКИЕ ЖЕ люди. No exclusions.
Я пока вижу единственную реальную перспективу решения — в IT. Масштабные аналитические системы, big data и вот это всё, которые позволят выявлять ВСЕХ неплательщиков и коррупционеров (не важно, на кого он свои доходы переведет — на жену или друга — все должны будет обосновать свои доходы). И единственный способ использовать незаконно полученные доходы — хранить их, как подпольный миллионер Корейко.
NINeOneone
Вы так говорите, будто власть никак не может выявить кто ворует. И тут ей на помощь придут IT и найдет тех кто ворует. И тут они посадят… себя?
sim31r
Посадят себя и что? Чиновники тоже люди и не имеют режим «God» в реальной жизни. Пока ведут себя хорошо, пользуются поблажками, как только накосячат конкуренты попытаются уничтожить по любому поводу, не получится снова все друзья, как террариум.
У нас видеорегистраторы выписывают штрафы даже губернатору, тем проще платить, чем ломать автоматическую систему выписывания штрафов. Может и есть единичные исключения, но такого как ранее, что троюродный брат начальника отдела и можно ехать по встречке на сверхзвуке, наплевав на правила и близко нет. В мелких городах, там все всех знают и правила игнорируют.
edd_k
Если вы уверены в своем мнении, то зачем используете такие уловки в споре?
Бездоказательно утверждаете, что «адекватный человек понимает» то, что выгодно вам. А потом ставите оппонента перед вопросом «Адекватны ли вы?».
PaulMaul
> Как обычно, комментарии двух видов:
Начните с изучения классической народной мудрости:
— «Кто поверит солгавшему дважды?»
— «Дурак тот, кто поверит в один и тот же обман.»
— «Старая метла по-старому метет.»
M_org
Вы искренне верите, что к власти могут придти люди, незаинтересованные в личном обогащении?
niknamezanat
В личном обогащение путём нарушения законов и этики? Да, верю, что такие люди есть, но их мало. Корень всех проблем в том, что большинство как раз придерживается мнения, что обогащаться за счёт других — это нормально.
black_semargl
Тот кто пришёл к власти — тот и устанавливает законы и этику.
niknamezanat
Не совсем, навязать этику гораздо более проблематично, чем установить законы.
black_semargl
Не проблематично скорей. а долго. Надо промывать мозги населению, да.
Но за 5-10 лет вполне посильно.
PaulMaul
Есть примеры:
во время работы во власти люди обзаводились хорошими деловыми связями и опытом, которые помогали им после ухода из власти в дальнейшем находить хорошую роботу и заключать выгодные соглашения.
FoxCanFly
Нет конечно, но вполне можно поверить в общество, которое излишнее стремление представителей власти к обогащению жестко пресекает
saboteur_kiev
Смотря к какой власти. На отдельные позиции — легко. Есть личные примеры.
master_of_mastery
Ну так «сначала ты работаешь на репутацию — потом репутация работает на тебя».