Психолог и почетный профессор Стэнфордского университета Филипп Зимбардо, известный миру благодаря своему Стэнфордскому тюремному эксперименту по имитации добровольцами взаимоотношений «охранник-заключенный», заявил, что из-за злоупотребления видеоиграми и порно молодые мужчины и юноши могут столкнуться с проблемами развития маскулинных признаков (мужественности), сообщает The Independent. Это также является и основной темой последней книги профессора «Man (Dis)Connected».
В своем интервью программе Weekend службы BBC Зимбардо рассказывает о результатах своего исследования, полученных в ходе глубокого изучения образа жизни и взаимоотношений 20 000 молодых людей в разрезе взаимодействия с порно и видеоиграми. «Наше внимание сосредоточено на молодых людях, которые злоупотребляют видеоиграми и проводят много времени в социальной изоляции, одни в своей комнате», — сказал профессор.
«Мы вступили в уникальный исторический период видеоигр и порнографии в свободном доступе. В среднем, молодые люди, злоупотребляющие играми, тратят два часа в неделю на просмотр порно». Зимбардо считает, что это — новый вид «кризиса» среди молодых мужчин, а злоупотребление порно и играми сродни наркомании.
Профессор привел в пример одного юношу, с матерью которого он познакомился во время проведения своих исследований. Парень не считает проблемой то, что он проводит по 15 часов в день за играми. Зимбардо отмечает, что для него показателем «злоупотребления» играми и порно является не количество часов, а изменения в психике и мышлении молодых людей. Юноша так комментировал свое состояние: «Когда я на учебе, я хочу поскорее вернуться к игре в WoW. Когда же я с девушкой, я чувствую возбуждение. Почему я смотрю порно? Оно никогда мне не откажет».
Ссылаясь на проведенные исследования, команда профессора утверждает, что «подобное положение дел приводит к изменению функций мозга и изменениям в центре удовольствий. Это сродни наркомании». Также упоминается проблема «порно-индуцированной эректильной дисфункции» или, если говорить проще, у достаточно мужественных, по всем признакам, юношей проблемы с эрекцией. «Это парадоксальная ситуация. Они смотрят захватывающие воображение видео, которые должны сделать их сексуально активнее, а на выходе мы получаем половую дисфункцию».
В то же время журнал Psychology Today парирует утверждения профессора Зимбардо, напоминая, что пока явной связи между порно и эректильной дисфункцией выявлено не было.
В любом случае, проблема психологического здоровья мужчин выходит сегодня на первый план. В прошлом году на первой конференции по мужской психологии в Университетской Коллегии Лондона был поднят вопрос о поощрении Британского психологического общества за подготовку мужских специалистов наряду с женскими.
Еще одним свидетельством проблем мужской психологии является высокий уровень самоубийств среди представителей сильного пола. Благотворительная акция «Campaign Against Living Miserably», стартовавшая в 2006 году, получила высокие оценки за свои усилия в сокращении процента суицида среди мужчин (по статистике, в России мужчины кончают жизнь самоубийством почти в шесть раз чаще, чем женщины. За 2012 год в России на 6,2 женских суицида приходилось 35,1 мужских. Для Украины эти цифры на 2012 год составляли 5,3 женских и 30,3 мужских, для Казахстана 9,3 женских и 40,6 мужских, для Беларуси 6,4 женских и 32,7 мужских суицида на 100 000 населения. В Великобритании в 2012 году покончили с собой 2,6 женщины и 9,8 мужчин на каждые 100 000 населения/данные ВОЗ, Wikipedia).
Зимбардо также упрекает западные масс-медиа, пропагандирующие образ мужчины, как нечто, что желает только «заниматься беспорядочным сексом и развлекаться». Пропаганда в школах, по мнению профессора, должна быть нацелена не только на освещение биологической стороны процесса и предупреждать о рисках, но и доносить до молодых людей информацию морального характера: о взаимоотношениях, эмоциях и романтической стороне того, что предшествует и сопутствует сексу.
Комментарии (167)
SLY_G
12.05.2015 17:44+22Когда персональных компьютеров не было, все мужики были мужикастые до неприличия.
amarao
12.05.2015 22:26+19Ну, чисто формально, да. Поскольку тестостерон — это «гормон агрессии» (в том числе), то уменьшение уровня агрессии в современном обществе можно считать за признак снижения мускулинности.
Вот раньше было просто — чуть что, сразу в морду. Ну или войнушку закатить за оскорбление чести и расшатывание соборности. А теперь сдерживаться, искать компромиссы…
Вот другое дело духовная Россия. Порнографию запретили — и вы посмотрите какой взрыв мускулинности у ополченцев. Сразу видно — мужики. Не то что эти хлюпики за компьютером, которые в свой жизни и человека-то ни разу не убили.
/политика.vaslobas
12.05.2015 23:18Только вот мастурбация/секс и просмотр порно никак не влияет на тестостерон в долгосрочном плане. Да, есть небольшой провал тестостерона после мастурбации/секса и небольшой всплеск после 7 дней воздержания, который потом сходит на нет.
amarao
13.05.2015 00:06Ну, кому небольшой всплеск, а кому и горячая точка…
vaslobas
13.05.2015 04:12Я говорю о конкретных цифрах. Если бы была «горячая точка» от короткого небольшого колебания тестостерона, то от уколов тестостерона, когда уровень тестостерона в крови повышается в несколько раз и выходит далеко за границы нормального, вообще должно было бы сносить голову напрочь. Но такого не происходит.
teifo
13.05.2015 08:35+1Где-то читал, что вроде как бы на заре человечества самки выбирали менее агрессивных самцов. Именно поэтому мол у современного человека клыков почти нет и характер покладистый. Так что все вполне в русле эволюции все:) Да и вообще, если отбор идет в сторону менее агрессивных мужчин, то просто так отменить тенденцию не получиться.
sergeevms
13.05.2015 11:11+1Что значит выбирали? То есть агрессивный самец с клыками и непокладистым характером галантно приглашал даму размножаться?
teifo
13.05.2015 13:09+1Согласно этой теории, самцы приходили к стадам самок с едой за то самое. Кто вел себя более или менее прилично и неагресивно то самое и получал.
Error_403_Forbidden
14.05.2015 00:11-1Ага, а агрессивный самец надувал губки и уходил обиженным. Как-то это противоречит определению агрессии.
Думаю, что как раз было наоборот — агрессивный раздавал всем пиздюлей и получал своё. А галантные рыцари шли драить сортиры
P.S. Научись правильно писать -ться
ninJo
14.05.2015 09:35+2Агрессия синоним потери самоконтроля и проявляющий агрессию часто оказывается слабым и уязвимым, его мозг просто неверно оценивает уровень опасности и ситуацию. В результате чего глупые агрессивные особи чаще погибают, чем спокойные и рассудительные.
Вот сила это да, если примат спокойный и сильный, то шансы на выживание гораздо выше. А если он агрессивный и сильный, то всегда найдется кто-то посильнее или поумнее.
Закон джунглей гласит — выживает сильнейший, а не агрессивнейший.
teifo
14.05.2015 09:52Спасибо, буду внимательнее.
В вашем бы случае клыки и уровень тестостерона остались у Хомо Сапиенс. Если верно, что самки жили отдельными стадами, то агрессивного самца просто изгоняли. Возможно там и были свои изнасилования или любови, но возможно кардинально на отбор не влияло. К тому же повышенный уровень тестостерона плохо влияет на продолжительность жизни, если не ошибаюсь. И вообще повышенная из-за этого уровня агрессивность могла восприниматься также негативно как и сейчас. То есть самец мог восприниматься опасным не только для своих собратьев самцов, так как его поведение было слишком неадектваным и опасным, грозящим увечьем и ранением, так и с точки зрения воспитания потомства и заботы о беременной самки. Не зря даже уровень тестостерона во время беременности падает у мужчин, что не только снижает либидо, но и агрессивность. Поэтому возможно ваше «надул губки и ушел обиженным» было в варианте ответной агрессии и изгнании из сообщества как опасного субъекта.
ragequit Автор
14.05.2015 01:28Что-то я не понимаю, что мешало сильным и агрессивным «заломать» и получить свое? Тактика подкупа едой — это тактика слабых, даже в мире приматов. Альфа-самцам дают за статус, тут ничего не попишешь.
Кто вел себя более или менее прилично и неагресивно
Вот с этого особенно посмеялся. Потомство кто защищать будет? Спокойный и не агрессивный? Культ спокойствия стали проповедовать последнюю тысячу лет, плюс-минус.teifo
14.05.2015 10:05Все эти рассуждения без пруфов, нужно ту бибисишную программу искать. Я просто пытаюсь в меру своего понимания объяснить то, что услышал и понял. Так вот, там были раскопки и нашли какие-то новые скелеты наших предков. Так вот, чтобы объяснить их да и отсутствие клыков как пример или расположение большого пальца, сделали предположение, что самки в то далекое время жили отдельными сообществами от самцов. Поэтому в варианте гоп.компании пойти и изнасиловать вооон то стадо, думаю получило развитие далеко не сразу. Речь же даже не неандертальцах, а том времени, когда наши предки только начали спускаться с деревьев. Поэтому сделали предположение, что самцы дабы привлечь самку и показать свои добрые намерения, брали еду и несли в руках. Поэтому выбирался не тот кто пришел всех нагнуть, так как другие самки могут сообща изнать нагибатора, а тот кто мог «прибалтать» едой и обходительным поведением, а не лупасить в морду. Возможно оттуда и берут свое начало романтические чувства, нежность, привязанность желанием помогать любимой женщине, ее детям. Возможно поэтому агрессивность по отношению к самке не считается нормой и самцы чаще агрессивны только по отношению к друг другу.
Вы агрессивность по отношению к друг другу внутри вида/племени не путайте с агрессивностью по отношению к внешнему миру.
Кстати предложите свои причины появления различных эмоций, романтики и прочая у нашего вида. Только не говорите что этим эмоциям всего пара десятков тысяч лет.ragequit Автор
14.05.2015 11:05Эммм… Самцы в любой популяции, кроме исключений некоторых видов псовых, где царит матриархат (гиеновые собаки, если не изменяет память), крупнее самок на 20-50% и более. Это наблюдается и сейчас, особенно в западной популяции. Выводы делайте сами.
самцы дабы привлечь самку и показать свои добрые намерения, брали еду и несли в руках
Иногда проще заплатить, чем брать силой. Но силовое развитие событий никто не отменял, тамщета.
предложите свои причины появления различных эмоций, романтики
Что тут предлагать, гормоны, нет?
Вы слишком идеализируете человечество на всех стадиях развития. Почему большинство не убивает людей? Из-за гуманизма? Скорее из-за страха ответственности. Насилие у нас в крови и не надо нести эту гуманистическую чушь. Брак, взаимоотношения, любовь — помесь гормонального фона и работы сознания, основанное на включении человека в «круг стаи», который нынче называется семьей. Социальный элемент психики никто не отменял, но он не работает на всех и не исключает тяги к насилию.
teifo
14.05.2015 11:56Иногда проще заплатить, чем брать силой. Но силовое развитие событий никто не отменял, тамщета.
Не отменял, так и нормой не стало. Значит были причины закрепления именно договорных взаимоотношений.
Почему большинство не убивает людей?
Потому что стадные животные, бесконтрольное убийство себе подобных невозможно для стадных видов. Значит нужна регуляция. Но никто не отменяет конкуренцию внутри вида и точнее внутри стада, среди других стад. Но те же маньяки убийцы считаются опасными субъектами. Никто не считает нормой убийство просто так, как было бы если бы мы были видом одиночек. Для убийства нужен повод, причина и при этом причина обусловленная для окружающих, а не просто убил потом что мог. Не зря любая драка начинается с раскачки разговором, или криком и так далее. Просто развитие социальных отношений привело к более сильному закреплению запрета на убийство.
Брак, взаимоотношения, любовь — помесь гормонального фона и работы сознания, основанное на включении человека в «круг стаи», который нынче называется семьей.
Это понятно. Но наши предки не сразу стали образовывать семейные пары. Не сразу начали любить, не сразу начали создавать сложные стаи. Все имеет свое начало и причину. Мы же не живем в мире Одиссеи 2001 года, когда неведомый обелиск облучил нас и мы стали теми кто есть. Все прошло долгий эволюционный процесс и самое нужное и успешное закрепилось.
aikixd
14.05.2015 12:19Что тут предлагать, гормоны, нет?
Гормоны что? У нас вообще много гормонов есть, для крепких зубов, умной тыковке и даже для романтики есть. Так или иначе, гормональный фон нам не был дан свыше, а был настоен отбором подходящих особей. Не важно какой именно механизм поддерживает нашу эмоциональность, важно то, что эмоции развивались по таким или иным образом.
teifo исходит от факта, что клыков у населения больше нет и предлагает гепотезу объяснающую это. Вы же говорите, что нет так быть не может в принципе и подкрепляете это фактами о нашей гормональной природе, которая не относится к данной теме. Наши брак, взаимоотношения, любовь могут быть вызваны чем угодно, хоть бородатым дядькой на небе, но сути это не меняет, эти эмоции есть, они развивались и изменялись. Чем они там подкреплены к теме разговора не относится.ragequit Автор
14.05.2015 12:26+1клыков у населения больше нет
Есть, но подавлены моралью. А мораль — лишь пыль. Заприте троих в одной комнате достаточно надолго и уберите блага цивилизации и вы очень удивитесь.aikixd
14.05.2015 13:04-1Вам видимо выспаться нужно.
Клыков нет.ragequit Автор
14.05.2015 13:06+1А у меня в зеркале есть.
aikixd
14.05.2015 13:13Постарайтесь тогда не убивать людей. За свою жизнь я видел только 2 людей с выраженными клыками. Этот ген почти вымер.
ragequit Автор
14.05.2015 13:24+1Ну не совсем так как сверху, но уж точно отличаются по форме от резцов. Концы сточены, но явно чувствуется, что это не резец и не жевательный зуб.
Людей не убивать постараюсь, хотя временами очень хочется.
begin_end
14.05.2015 14:03У человека в норме и должно быть 4 клыка, это является одной из черт, относящей человека ко всеядным существам. В зависимости от особенности прикуса эти клыки могут стачиваться с разной скоростью у разных людей.
Кроме этого возможны зубные патологии, превращающие другие зубы по внешнему виду в клыки. Но биологически подобные зубы нельзя относить к клыкам, это их гомологи (ведь можно даже нормальный зуб подпилить под форму клыка). А более 4х истинных клыков (как и любых иных типов зубов) может оказаться при па сверхкомплекте зубов (когда всех зубов более 32).
0xd34df00d
14.05.2015 13:25Вместо клыков теперь атомное и биологическое оружие.
Чем эмоции всякие подкреплены, как раз очень сильно относится. Собственно, можно представить две (я не утверждаю, что единственные!) стратегии поведения самца: оплодотворять как можно больше самок (силой ли, харизмой ли — вопрос уже другой) в надежде, что дети как-нибудь там сами хоть немного выживут, либо взять какую-нибудь самочку себе и оберегать её, вкладываясь только в неё, повышая шансы на выживание её и детей (не факт, кстати, что твоих ещё, ну да ладно) ценой количества этих самых детей.
Вот из второй стратегии и растёт любовь и нежность.teifo
14.05.2015 17:16Если верно предположение, что изначально более развит был матриархат, то вполне возможно, половой отбор отцов вели все-таки самки, ставя точку в подкатах самцов. Насколько я могу судить сражений за самку тоже у нас нет, поэтому возможно сражений и не было, самки могли выбирать по другим причинам. Возможно побеждала стратегия, когда самец на длительный срок оставался с самкой, а не победил врага и зачал детей.
avrelian
14.05.2015 13:36+2Шотландские учёные предложили биологическое объяснение нелогичному выбору женщин в пользу спокойных, собранных мужчин. Исследования на эту тему обычно зацикливаются на тестостероне. Этот гормон способствует формированию черт лица, которые считаются мужественными (крупные челюсти, тяжёлые брови) и ассоциируются с железным здоровьем.
В противовес тестостерону Фионна Мур из Университета Аберти и её коллеги сфокусировались на кортизоле — гормоне стресса. Высокая концентрация этого вещества способна подавить и иммунную систему, и репродуктивную функцию.
Для начала учёные отобрали 39 студентов и измерили содержание обоих гормонов в слюне. Затем 42 студенток попросили оценить фотографии юношей по привлекательности, мужественности и состоянию здоровья (все мальчики были абсолютно здоровы). Молодые люди с низким уровнем кортизола показались девушкам самыми интересными, а уровень тестостерона никак не влиял на выбор слабого пола.
r00tGER
13.05.2015 08:53+3Так говорите, как будто запрет повлиял на объемы потребления.
Кстати, а что так можно? Накидать всего в кучу:
духовность, ополчение…
А потом просто поставить "/политика" и уже, как-бы и не провокация.
IRainman
14.05.2015 00:01+2Низзя!
geektimes.ru/info/help/rules
Geektimes — не для политики. На сайте крайне не приветствуются дискуссии на политические темы в любом их проявлении.aikixd
14.05.2015 12:22В начале был Хабр. Но он был не для политики и для политики появился Гиктаймс, который не для политики.
IRainman
13.05.2015 23:41+1Без какой либо политики, хотел бы в контексте топика обратить внимание на приматов бонобо
goo.gl/VxK6rk
они именно с помощью секса решают спорные ситуации, в популяции при этом полнейшее бесконечное добро, сострадание и милосердие :)
MiXaiL27
12.05.2015 17:50+28То есть, как обычно, виновато порно и видеоигры, а не низкая коммуникабельность у испытуемых. А причина и следствие незнамо где.
Plone
12.05.2015 21:08+11Если по 15 часов в день гамать, то коммуникабельность, безусловно, зашкалит. =)
KivApple
12.05.2015 22:49+14Я думаю предыдущий оратор хотел сказать, что обычно такие люди как раз таки увлекаются играми и порнографией из-за проблем с социализацией. Цитата одного героя из статьи — «порно не откажет в отличии от девушки» — явно свидетельствует о том, что девушки обычно ему таки отказывают. Соответственно, компьютер оказывается уже следствием, попыткой как-то компенсировать то, чего ему не хватает в реальности. А раз так, то и начинать решать проблему надо с иного ракурса.
ivanych
12.05.2015 23:31+11Девушки всем отказывают. Или Вы знаете таких мужчин, кому девушки никогда не отказывают?
А порно — никогда никому не отказывает.
Я бы пожалуй даже сказал, нет таких мужчин, кому девушки настолько не отказывают, что у них даже не возникает желания посмотреть порно.
Plone
13.05.2015 01:03+8Поспорил бы. «Явно свидетельствует» — т.е. Вы не допускаете, что человек просто адекватен? Я с ним согласен, что «порно не откажет». Это просто путь наименьшего сопротивления. А человек не любит напрягаться. Не потому полуфабрикаты заменяют продукты, что люди не умеют готовить, а потому, что это проще. Еще 5-10 лет назад я был уверен, что полуфабрикаты пользуют только лентяи и идиоты. А теперь я лентяй и идиот. Потому что мне просто не интересно тратить время на готовку (за редким исключением). Аналогично порно, бордели, игры. Игра — это «вечный кайф» здесь и сейчас. С простыми условностями и красивой графикой. Порно — это оргазм за минуту с красивыми девочками и минимумом телодвижений в прямом и переносном смысле.
Человек почти всегда катится по наклонной, если она хорошо выражена. Если у человека есть страсть к играм — вы его не оторвете от игр, даже если он социально успешен.
Очень к месту цитата с баша: bash.im/quote/395556KivApple
13.05.2015 17:13Естественный отбор в действии же (да, я тоже судя по моей личной жизни рискую быть им отсеянным). Причём вполне гуманный. Отсеянный — проживают спокойно свою жизнь, более того получают от неё какое-то удовольствие.
SelenIT2
13.05.2015 10:42+1А что делать тем, кому и порно отказывает?..
rstepanov
13.05.2015 11:23+2Писать статьи о своих проблемах, я бы почитал.
0xd34df00d
13.05.2015 13:00+2Начинаешь в определённый момент думать «у меня так никогда не будет», «хватит смотреть фантазии», «надо жить реальным миром» и так далее, всё падает, и вместо сеанса самоудовлетворения начинается сеанс самоистязания.
:(rstepanov
13.05.2015 13:29+5Не надеетесь уговорить фиолетовую пони с гривой цвета радуги? :)
0xd34df00d
13.05.2015 13:30Зачем же пони, мои предпочтения абсолютно скучны и банальны, женщин хватит :)
Xfrid
13.05.2015 16:29+2Вы просто слишком эгоцентричны. Кинематограф — это в первую очередь сопереживание главному герою, а не сравнение его преимуществ со своими.
webkumo
12.05.2015 17:57Не понял, какая взаимосвязь между сентенцией про зависимость уровня суицида от игры и порно (это как?) и статистикой по суициду стран бывшего СССР? Если в Европе/Америке/Корее ещё можно пытаться провести взаимосвязь самоубийств и игр, то территорий бывшего СССР это практически никак не касается (максимум — единичные случаи могут быть)… И от пола это уже никак не зависит.
cynovg
12.05.2015 19:07+3Сказано же, что более высокий уровень среди мужчин — это еще одна проблема (мужчин в целом).
alecv
12.05.2015 18:09+6Вероятно, начал работать новый фактор естественного (? искуственного?) отбора. Привет Докинзу и эгоистичному гену.
Shark
12.05.2015 19:04+5А причину и следствие он случаем не перепутал? Это не придирка, мне действительно интересно почему команда профессора утверждает, что
«подобное положение дел приводит к изменению функций мозга и изменениям в центре удовольствий...»
Допустим, корреляция есть, но почему нельзя рассмотреть возможность того, что именно изменения в функциях мозга приводят к зависимости? Ведь если рассматривать с этой точки зрения, то изменения могут быть вызваны чем угодно: диетой, экологией, физической активностью, воспитанием и т. д. И уже это все приводит к зависимости.
SerJook
12.05.2015 19:18+6Вообще, порно — это то еще зло. Я дрочу лет с 12. В последние годы пиписька не встает даже на самое извращенное порно.
Да, мне 26 и я всё еще девственник. Завязывайте с порно, пацаны.
ntfs1984
12.05.2015 19:31+37Линукс — это не дрочка, а секс с элементами садомазохизма. Вы опять все перепутали, сэр :)
ValdikSS
15.05.2015 23:49+2Это смотрели?
ntfs1984
12.05.2015 19:30+10С чего автор взял, что именно компьютерные игры снижают мужественность, а не наоборот — врожденное (приобретенное из-за неправильного воспитания) снижение мужественности толкает к компьютерным играм?
Испокон веков была проблема сословий и каст. Люди из разных социальных категорий практически не могли пересечь границу этой категории и вынуждены были находить себе занятия в этих пределах. Даже в советских школах, у красоток\красавцев была своя компания, у заучек наука, у некрасивых своя.
Если чуваку не повезло с внешностью, или с тестостероном, или с коммуникабельностью — его не ждут в компаниях, его не ждет противоположный пол — где ему еще остается себя реализовывать? На помощь приходят игры, а затем порно.
Начинаю сомневаться в качестве зарубежного образования, если профессор пишет такую фигню.Plone
12.05.2015 21:16У вас очень хитроумный заход на мой взгляд.
К играм толкает врожденная к ним предрасположенность. У некоторых к компьютерным, у кого-то к обычным игровым автоматам. Кто-то водку пьет.
Внешность тут ни при чем. Говоря аккуратнее, ЧАСТО ни при чем. Мне кажется, что ОБЫЧНО ни при чем.
robofox
13.05.2015 08:47+2Так может быть и в спортзал человека толкает врожденная к нему предрасположенность? Вроде бы нет, есть много случаев, когда люди росли дрищами, а потом взялись за ум и начинали следить за собой, и у них получалось.
Не нужно все списывать на генетику. Людям просто хочется бухнуть или поиграть, и они оправдывают себя: «я не виноват, это матушка-природа таким меня сделала».Plone
13.05.2015 09:21Да, это я, пожалуй, и имею ввиду. Только из-за слабости характера «хочется» превращается практически в манию.
scg
13.05.2015 11:10+1Так может быть и в спортзал человека толкает врожденная к нему предрасположенность?
А вы утверждаете, что всем людям приходится переламывать себя, чтобы ходить с впортзал? Что людей, которые занимаются спортом легко и с удовольствием не существует? А то, у вас получается, что все, кто ходит в спортзал имеют сильный характер и волю.robofox
13.05.2015 14:59А вы уверены, что дело во врожденной (генетической) предрасположенности?
Генетика определяет базовые потребности человека. Поход в спортзал — это сложное поведение. Давайте предположим, что спортзалов не существует. Что будет делать такой человек, чтобы удовлетворить свои потребности?scg
13.05.2015 16:34+2Не уверен, конечно, но все-таки переносимость физической нагрузки зависит от физиологии. Одни от физической нагрузки испытывают приятную усталость, а другие — полностью разбиты. Первые пойдут в спортзал с удовольствием, вторые — не очень.
robofox
13.05.2015 16:46Не бывает такого, что человек вдруг начал тренироваться и сразу ощутил приятную усталость. Зато если он тренируется долгое время и поддерживает физическую форму, то да, разбитость сменяется приятной усталостью, и тренировки из кошмара становятся приятным занятием.
Удовольствие от тренировок — фенотипические признаки, а не врожденные. Это зависит, например, прививали ли человеку интерес к спорту в детстве, не сильно ли на него давили, в какой физической форме он находится в данное время, есть ли у него уверенность в успехе, как на него действует пропаганда здорового образа жизни, есть ли у него друзья-спортсмены и так далее.scg
13.05.2015 18:14Я правильно понимаю, что все люди рождаются одинаковыми и соответствующими тренировакми можно из любого задохлика сделать качка или любого идиота превратить в гения?
robofox
13.05.2015 22:38Люди не рождаются настолько разными, чтобы с рождения превращаться в качков или задохликов (кроме редких случаев генетических отклонений).
Люди как компьютеры. Да, они разных размеров, цветов и производителей, но в среднем разница не так велика. И качество работы не всегда зависит от аппаратной конфигурации. У кого-то простенький компьютер, но он грамотно с ним обращается и настраивает. И система работает хорошо и стабильно. А у другого топовый компьютер, но он не умеет с ним обращаться, шарится по разным сомнительным сайтам, и мощная машина превращается в глючный зоопарк вирусов.
Да, практически из любого задохлика можно сделать качка. Но придется затратить время и ресурсы, подобрать программу питания и тренировок, может быть как-то изменить режим дня и привычки.
Спросите у какого-нибудь задохлика, сколько раз в неделю он тренируется. Я очень удивлюсь, если парень не вылезает из тренажерного зала, но не прибавляет в массе.
Идиотия, как медицинское заболевание, действительно генетическое отклонение, и с идиотами трудно что-то сделать. А если вы имеете в виду обычных дураков, то да, их можно превратить в умных людей (особенно если начать в детстве), опять же затратив определенное количество ресурсов (психологов, воспитателей, преподавателей, подобрать окружение и т.д.). Дураками их сделали окружающие, это 100%.scg
13.05.2015 23:51Любого? Ок, тогда почему тренеры просеивают массу кандидатов чтобы выбрать среди них самых способных? Ведь можно взять любого и работать с ним. Почему у одних мышечная масса растет сама, а другим приходится батрачить на тренажерах годами и они только приближаются к первым? Почему у учащихся в одном классе разная успеваемость? Нам почти ничего не известно, как гены влияют на развитие живого организма. Ученые только начинают постигать эти тайны. Небольшое различие в синтезе того или иного белка может кардинально повлиять на жизнь человека. Да что говорить, даже принятие гормонов в медицинских целях меняет поведение.
robofox
14.05.2015 00:47Мы же говорим про обычных качков, а не про спортсменов-бодибилдеров. Да, для участия в соревнованиях отбирают лучших, в этом смысл соревнований. Но отбирают не новорожденных младенцев, а вполне сформировавшихся детей, которые все это время не на печи лежали. И опять же есть примеры, когда не подающий надежд спортсмен после долгих лет тренировок достигал таких результатов, которые не снились «прирожденным» спортсменам.
А если обычному парню хочется немного подкачаться, никто его из спортзала не выгонит, и никаких отборов проводить не будет.
У учащихся в одном классе разные родители, разное окружение, социальный статус, материальное положение и жизненные приоритеты. Есть тысячи случаев, когда в одной школе ученик был дурак-дураком (не только по оценкам, но и по знаниям), а перейдя в другую школу или просто изменив подход к учебе, становился отличником.aikixd
14.05.2015 12:43+3В психологии есть исследования (http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability) по кореляции способностей и особенностей людей среди больших групп населения (Близнецы, двойняшки, выросшие вместе, раздельно итд.), указывающие на ваше неправоту. Есть факторы которые не очень зависят от генов, но интеллект и физические способности имеют коэфицент .7-.8, так что поход в спортзал и успеваемость в школе заложены генетически.
robofox
14.05.2015 17:09Так я же не спорю про зависимость интеллекта и физических способностей от генов. Мы обсуждали сложное поведение вроде похода в спортзал, или увлечения компьютерными играми. Как генетический код может сообщить человеку, что ему нужно пойти в спортзал? Да, если у человека есть врожденная предрасположенность к спорту, в спортзале у него обнаружатся определенные способности. Но вместо этого человек может всю жизнь играть на скрипке и даже не подозревать о своих скрытых талантах.
Что касается компьютерных игр, тут ситуация другая. Компьютерные игры созданы для того, чтобы дергать за веревочки нашей системы подкреплений. Там и адреналин, и дофамин, и другие вкусности. Но компьютерные игры — не единственный источник этих веществ. Если у человека в жизни мало удовольствий, то ему остается питаться компьютерным фаст-фудом. Если же у него есть другие увлечения, то игры ему не настолько интересны. Сказать «у человека врожденная предрасположенность к играм» все равно что «у человека врожденная предрасположенность к сексу, еде или героину». Если любого человека уколоть героином, то он станет наркоманом, и предрасположенность тут не при чем.
vaslobas
13.05.2015 23:11+1Да, из любого задохлика можно сделать качка. Не чемпиона, а просто накаченного человека можно сделать.
Пара лет тренировок и режимного питания/сна. И будет качек.
Никто не кайфует первый месяц от физ нагрузок. Тяжело, устаешь дико, отдышка, нет понимания многих вещей, итд. Сначала начинает нравится результат, а потом и сам процесс.scg
13.05.2015 23:54А почему тогда не чемпиона? Ведь все одинаковые? Поработать побольше и ты — чемпион! Или люди от хорошей жизни стероиды начинают принимать?
vaslobas
14.05.2015 00:45Где я писал, что все одинаковые?
Стероиды люди принимают, потому что абсолютно все после определенного уровня начинают принимать стероиды. И если ты их не будешь принимать, то шиш тебе, а не призовое место.
kelegorm
13.05.2015 09:16-1Какая еще предрасположенность? Когда ребенок в утробе, он ничего не знает про игры. В генах нет такой информации, ведь вряд ли его родители были заядлыми игроками.
Plone
13.05.2015 09:38При чем тут ген? Характер и наклонности. Мальчуган легко увлекается + ему нравится, я не знаю, фентези. И вот вам человек, денно и нощно гоняющий, опять же не знаю, в «линейку».
У нас в свое время пол-общаги гоняло в «героев». Но до отчисления дошел только один. Ему просто хотелось отчислиться?
Другой в общаге не жил, но совершенно сознательно ушел в академку, ибо играть нравилось, а времени на это дело можно убить массу. Никаких проблем с общением у него не было. Нормальная внешность, адекватный характер, живой ум.
Как сейчас помню эту жуткую картину: мышь в руке, глаза «там», рот открыт. Разве что слюна не капает.
В итоге и ВУЗ закончил, женился, все нормально, просто инфантильность до сих пор прет изо всех щелей.
Третий, мужик в возрасте, у него взрослый ребенок. Все нормально. Он как играл со школы, так и сейчас проводит вечера за играми.
Мне вот лично просто времени жалко. А ему ничего.
Все люди разные, и многие очень подходят своими «характеристиками», чтобы выпасть из нашего мира в игровой. Кто-то выпадает совсем.webkumo
13.05.2015 14:57+1Если бы не работа-дорога-семья, то и я бы тратил какое-то время на игры (иногда и не маленькое — иногда увлекаюсь). Но это не предрасположенность к играм (мне и пейнтбол нравится и кикер и настолки и ещё куча всего), просто в компьютерные игры играть проще (не надо покупать оборудование, искать постоянных партнёров/противников, ...).
0xd34df00d
13.05.2015 13:06+1Прокрастинирующая такая предрасположенность, или мало ли что ещё.
Периодически ловлю себя на том, что, например, если времени этак пол-двенадцатого вечера (ложиться я обычно стараюсь в пол-второго, засыпать надо в два), а я всё ещё не в потоке по своим опенсорсно-аспирантско-научным делам, то начинаю понимать, что за этот вечер я всё равно ничего полезного сделать уже не успею, и надо пойти погонять в баттлу, наверное. И, ЧСХ, ложусь не в два, а в три, например.
Если же я после работы пришёл и сразу сел заниматься всякими интересными делами, то у меня в мозгах к концу вечера уже достаточно всякого дофамина, чтобы ни на какие игрульки отвлекаться не хотелось. А иначе — вот он, бесплатный и мощный источник.
JDima
13.05.2015 10:29+4>Если чуваку не повезло с внешностью, или с тестостероном, или с коммуникабельностью — его не ждут в компаниях, его не ждет противоположный пол — где ему еще остается себя реализовывать? На помощь приходят игры, а затем порно.
Немного неправильный подход. Есть люди-интраверты. Их много. Их напрягает компания, они туда не стремятся, им там некомфортно. Вероятно, параллельно с этим страдает коммуникативность, но интраверт не считает это проблемой, и это не является проблемой, если на минуту представить себе, что интересы экстраверта не являются единственно правильными. У интраверта масса других способов реализовать себя — от «прокачаться до 80 уровня в ММО» до «основать гугл». «Быть центром компании» и «жениться и настрогать детей» на мой взгляд (как интраверта) крайне сомнительные достижения, любая обезьяна так может.
А как было подмечено где-то неподалеку, порнуха с объективной точки зрения лучше общения с противоположным полом — проще, быстрее, дешевле, без напрягов и рисков. Вполне допускаю, что интраверты в экстремальной форме и с нормально функционирующей репродуктивной системой могут добровольно отказаться от противоположного пола — и опять же, в этом нет никакого криминала.scg
13.05.2015 11:16-1А как было подмечено где-то неподалеку, порнуха с объективной точки зрения лучше общения с противоположным полом — проще, быстрее, дешевле, без напрягов и рисков.
Вы исходите из того, что для всех — общение с противоположным полом — это трудности и дискомфорт. Часть людей, мало того, что не испытывают никаког напряга, так еще и получают удовольствия от флирта и всяких там многоходовых комбинаций. У них нет особой силы воли, они просто не напрягаются в таких ситуациях. В тех случаях, когда нужно проявить характер, они поступают точно так же, как и любители игр и порно — идут по пути наименьшего сопротивления.JDima
13.05.2015 11:50+3>Вы исходите из того, что для всех — общение с противоположным полом — это трудности и дискомфорт.
Нет, я из такого вовсе не исхожу.
>У них нет особой силы воли, они просто не напрягаются в таких ситуациях. В тех случаях, когда нужно проявить характер, они поступают точно так же, как и любители игр и порно — идут по пути наименьшего сопротивления.
Снова та же ошибка. Вы исходите из того, что общение с противоположным полом (на уровне флирта) — удовольствие для всех. Совершенно нелепая предпосылка.
Кто сказал, что «нужно»? Если задача — удовлетворить биологические потребности, то почему требуется обязательно «проявлять характер»? С какой целью экстремальному интраверту напрягаться? Что он от этого выиграет? Опять же — почему бы проститутку не снять, что тоже во многих проще и дешевле полноценной подруги, с тем же результатом?
Я не спорю, что женщины — это здорово, сильно лучше Дуни Кулачковой, но это мнение субъективно и потому не претендует на истину. А сможете объективно аргументировать свою позицию, раз вы считаете ее единственно верной? Например, «продолжение рода» давно уже не аргумент, большинство знакомств завязывается вовсе не с этой целью, и современная контрацепция вполне хорошо развита, плюс многие вазэктомию делают. Что еще?scg
13.05.2015 15:05Нет, я из такого вовсе не исхожу.
Простите, но ваши слова я понял именно так.
А как было подмечено где-то неподалеку, порнуха с объективной точки зрения лучше общения с противоположным полом — проще, быстрее, дешевле,
Наверное меня сбило слово «объективной». Если не для всех, то все-таки «субъективной».
Вы исходите из того, что общение с противоположным полом (на уровне флирта) — удовольствие для всех. Совершенно нелепая предпосылка.
Где в словах «Часть людей...» вы прочитали «Для всех»?
Поймите мою мысль: не напрягается никто, ни эктраверт ни интраверт. Каждый делает только то, что име проще делать. Экстраверт не напрягается, ухаживая за девушкой, с какой же стати будет напрягаться интраверт? Все, других мыслей в моем посте не было.
Самое интересно, что она (мысль) похоже на вашу, единственное, что во фразе «порнуха с объективной точки зрения лучше общения с противоположным полом — проще, быстрее, дешевле, без напрягов и рисков» мне показалось некое осуждение: «пока одни занимаются делом, другим задницу от компа оторвать сложно».JDima
13.05.2015 15:12+2>Наверное меня сбило слово «объективной». Если не для всех, то все-таки «субъективной».
Не совсем. Объективно — значит «можно доказать». Но большинство людей мыслит субъективно и может убежденно придерживаться мнений, которые очень легко опровергаются.
>Где в словах «Часть людей...» вы прочитали «Для всех»?
Примерно там же, где вы у меня нашли «для всех — общение с противоположным полом — это трудности и дискомфорт»
>Экстраверт не напрягается, ухаживая за девушкой, с какой же стати будет напрягаться интраверт?
Простой пример: экстраверту в кайф знакомиться с новыми людьми (неважно какого пола), интраверта расширение круга общения напрягает, выбивает из колеи. При этом интраверт может быть и прекрасным психологом, уметь общаться с людьми. Если вам сложно это понять, то примите это как данность.scg
13.05.2015 16:41+1Похоже, вы меня все-таки не поняли. Попробую еще раз: одним людям одни вещи даются проще, другие сложнее. Ожидая ото всех одинакового поведения вы от одних требуете больше чем от других.
JDima
13.05.2015 16:48Да, мы друг друга вообще не поняли, так как я примерно это и утверждал. Фраза «его не ждут в компаниях, его не ждет противоположный пол — где ему еще остается себя реализовывать? На помощь приходят игры, а затем порно.» в том контексте — идиотизм, так как подразумевает, что все стремятся к общению, по каким-то причинам не могут его добиться в IRL и садятся за монитор, а это совсем не так, у них просто-напросто нет потребности в том общении, они без него ничего не теряют, а вот с ним — теряют.
0xd34df00d
13.05.2015 15:31+2Экстраверт не напрягается, ухаживая за девушкой, с какой же стати будет напрягаться интраверт?
Если для ухаживаний требуется совместный поход на шашлыки в компании (где надо общаться с людьми), поездка на море (где непонятно, как надо себя вести), поход в кино или театр (где будет много людей и тоже непонятно, как себя вести), то интраверт будет напрягаться. Если вот нужно было бы сидеть дома с книжечкой — тогда да, никаких напрягов.
мне показалось некое осуждение: «пока одни занимаются делом, другим задницу от компа оторвать сложно»
В Blindsight Уоттса, кстати, будущий секс и отношение к нему нормально описаны для периода после более-менее понимания, как мозги работают, и умения с ними взаимодействовать на уровне нейроинтерфейсов, и до полноценной Сингулярности.
0xd34df00d
13.05.2015 13:11+7Обожаю проявлять характер на знакомой территории. Чего-нибудь адское шаблонное на плюсах там наворотить для себя и убедиться, что я могу. Сложную статью прочитать и разобрать. Заботать сложный алгоритм. Пройти курс по биоинформатике на coursera на максимальный балл. Решить рабочую задачу с максимальным изучением чего-нибудь нового, насколько время позволяет.
Да, в конце концов, общение по работе с коллегами, когда оно выходит за рамки привычного, я воспринимаю как челлендж и учусь получать удовольствие от преодоления этого челленджа.
А вот общение с противоположным полом — очень сильно вне моей зоны комфорта.
Tathagata
12.05.2015 20:28+4Про изменения в центре удовольствия головного мозга и интернет-порно-индуцированную эректильную дисфункцию написано все правильно. С подробностями очень рекомендую ознакомиться на TEDx с выступлением Gary Wilson. Русские субтитры присутствуют.
nekopilot
12.05.2015 20:29-44Порно это зло в чистом виде. Пристрастие к порнографии сродни пристрастию к наркотикам. Кто-то поспорит? А вы попробуйте бросить… Удивитесь. Порно индустрия эксплуатирует множество невинных жертв и способствует росту насилия. Чем дольше человек смотрит порно тем более извращенного ему хочется. А многие незрелые насилуют под впечатлением этого тех кого смогут поймать. Индия как одна из иллюстраций. Если кто-то считает, что в этом нет ничего страшного, то жаль такого человека. Вообще досадно, что борьба с этой заразой не ведется. По хорошему могли бы перекрыть все доступы к таким ресурсам сейчас. Порнозависимый все равно пролезет, а школьник через смартфон уже не смог бы.
А защитникам «свободы» хочется задать вопрос: не стыдно ли быть за одно с торговцами людьми, насильниками и не жалко ли тех, кого позитили и изнасиловали на камеру для вашего развлечения? Вы такое не смотрите? Вы такое ЕЩЕ не смотрите… А если пока и не смотрите, то приносит прибыль тем, кто такое снимает и распространяет.
Оправдания этому нет. Единственный правильный выход это отказаться от порно и поступать нравственно. Не как животное, а как человек. Как один из возможных путей- это принятие христианских норм нравственности. Основной принцип- «убегайте от блуда».susnake
12.05.2015 20:41+15А если мне не нравятся «христианские нормы нравственности» и вообще я пастафарианец, то что делать?
А защитникам «свободы» хочется задать вопрос: не стыдно ли быть за одно с торговцами людьми, насильниками и не жалко ли тех, кого позитили и изнасиловали на камеру для вашего развлечения? Вы такое не смотрите? Вы такое ЕЩЕ не смотрите… А если пока и не смотрите, то приносит прибыль тем, кто такое снимает и распространяет.
О да, злобный порнохаб похищает людей и их растлевает.
Вот знаете, я заметил одну особенность (если то, что вы написали серьезно, а не попытались тонко пошутить) — те, кто больше кричит и требует запретить что-либо — у них самих рыльце в пушку.
Paul_Smith
12.05.2015 21:37+2Животных-то вы зачем приплели? Да и что плохого в осознании своей «животности»?
Нравственность — вещь субъективная.
Boba_Fett
12.05.2015 22:15+4не стыдно ли быть за одно с торговцами людьми, насильниками и не жалко ли тех, кого позитили и изнасиловали на камеру для вашего развлечения? Вы такое не смотрите? Вы такое ЕЩЕ не смотрите…
А вы такое уже смотрите?
barker
13.05.2015 07:55+16зло в чистом виде
защитникам «свободы»
поступать нравственно
жаль такого человека
христианских норм нравственности
Обычно за такими оборотами стоят особенно мерзкие личности.
JDima
13.05.2015 08:22+25Пристрастие к религии сродни пристрастию к наркотикам. Выполнение религиозных ритуалов вызывает эйфорию и изменения в работе мозга, очень похожие на таковые от наркотиков. Религиозная индустрия провоцирует жестокость и рост насилия. Со временем у религиозного человека, особенно строго выполняющего положения своей религии («пост», воздержание неспроста придуманы), развивается психоз, и чем дольше он был религиозным, тем больше он отрывается от мира и тем сложнее его вылечить.
По-хорошему могли бы запретить религии прямо сейчас. Страдающий от ПГМ все равно найдет укромный уголок чтобы помолиться, а детская психика будет защищена от этой заразы.ValdikSS
16.05.2015 00:03+5Человек приобретает деревянную дощечку.
Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике.
На дощечке — изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером.
Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок.
Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома.
Он верит — изображённый на дощечке — создал всё окружающее. Весь видимый мир.
Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства, здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире.
Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет, если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку.
И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой.
Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке.
Человек знает — дощечка следит за ним. Каждый проступок — фиксируется. И само понятие «проступок» тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое — ёбаный пиздец, делать который — не хорошо.
Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка – главная.
При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена.
Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс.
Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным.
Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость!
Толи дело — дощечка.
Это так естественно — встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья.
Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.
Это хорошо.
zomby
13.05.2015 10:04+3Скажите, а что это такое у вас на аватарке изображено, уважаемый борец за нравственность?
Кислотные цвета и улыбка во всю мордочку — очевидная пропаганда наркотиков. Не говоря уже о том, что рисованная картинка пропагандирует АНИМЕ! Как минимум, надо было с батюшкой православным посоветоваться, прежде чем такой юзерпик ставить.nekopilot
14.05.2015 05:57-7А ваш ассоциативный ряд вы расшифровать не хотите? :-) А еще тут много атеистов, ставящих диагноз по сети. Только защищают они порнушку… Тоже диагноз. Безнравственность ни к чему хорошему не приведет. Глупо считать, что в злые и безнравственные развлечения не влияют негативно на общество. Пропаганда, видимо, тоже не существует и не работает по такой логике.
Любой человек желающий жить по высоким нравственным нормам осудил бы порнографию. Если её защищают, то это печально для общества. Почему-то высокие стандарты в поведении раздражают порнозависимых. А низкокачественная вода в водопроводе или куча битых пикселей в новом телефоне их устраивает тогда? (это я про нарушение стандартов и норм).
Нужно ненавидеть зло, как сказано в Псалме 96:10. Что следует любить написано в этой же книге. Нет лучше заповедей, чем заповеди, которые произнес Иисус.JDima
14.05.2015 07:41+3>Безнравственность ни к чему хорошему не приведет.
Разверните эту мысль. По какой причине порнография безнравственна? Дайте объективные аргументы. «В одной книжке кто-то написал, потому что управлять стадом страдающих спермотоксикозом последователей проще» не является аргументом, если вы не идиот. Если вы идиот, не способный думать собственной головой, то вопросов не имею.
Замечу, что вопреки распространенному мнению большинство порноактрис/актеров идет сниматься вовсе не от плохой жизни. И с психическим здоровьем у них получше, чем у многих.
Вот христианство абсолютно безнравственно. Любому нормальному человеку это понятно.barker
14.05.2015 08:57+4Человек, который использует понятие «нравственность» для определения чего другим нельзя/можно (и вообще говорит об абсолютной морали) — редко способен на диалог. А уж цитаты из всяких библий — это на всякий случай, если до этого окружающие не поняли, что перед нами тролль (ну или всё совсем грустно, тут не определишь).
JDima
14.05.2015 09:37Да мне просто традиционно интересно исследовать, что творится в маленьком огороженном черепной коробкой мирке у верунов.
robofox
14.05.2015 09:56Ничего интересного там нет, поверьте мне. Пара драконов в гараже, и несколько цитат из библии.
Meklon
14.05.2015 10:19Считаю себя человеком с достаточно жесткими моральными рамками. Любящая жена, двое детей. Что не мешает мне с моей же замечательной женой смотреть порно)) что я делаю не так и в чем моя безнравственность?
mtp
14.05.2015 11:38+1Да у вас вообще такая замечательно насыщенная жизнь.
Все эти жулики, воры и запретители — наносное, будущее не за ними.
niveus_everto
14.05.2015 23:32Я просто оставлю это здесь…
anekdotikov.net/stories/569
К сожалению первоисточник не нашел.
Mario_Z
13.05.2015 10:09+2Нет, так вам очень тяжело будет заработать зеленую плашку на GT. Нужно что-то более действенное.
SelenIT2
13.05.2015 10:46Нравственность uber alles! Главное — жить согласно с строгою моралью и никому не делать в жизни зла, как учили русские классики!
yamalight
12.05.2015 20:59+4Ну, то есть, научно доказанной связи между всеми этими вещами нет, но книжку он все равно написал? Ну окей.
MiXaiL27
13.05.2015 02:57+3Более того в среде психологов он действительно известная личность, очень хорошо описал застенчивость, но что-то в последние годы понесло его не туда. Человек из того поколения, которое смотрит на компьютера и смартфоны, как средневековый человек на автомобиль.
Хуже того, как психолог он просто не имеет права заявлять об изменениях в мозге. Он психолог, а не психиатр и не имеет должной квалификации, что бы выдвигать такие предположения.yamalight
13.05.2015 12:15+1вот это-то и удивляет больше всего — вроде ученый, должен оперировать фактами, а тут такие веселые заявления.
Sychuan
13.05.2015 11:45Ну доказательств теории струн тоже нет. Однако книжек полно. Наверняка он там выдвигает какие-то доводы, аргументы и т.д.
yamalight
13.05.2015 12:16не очень корректно их сравнивать, по-моему. теорию струн крайне сложно проверить практически. а подобные связи — крайне просто (хотя и затратно).
Sychuan
13.05.2015 19:19Так может он их и проверил. Откуда известно, что нет у него статей или он не ссылается на хорошо поставленные исследования? Глупо осуждать книжку которую никто не читал. Пенроуз и Хоккинг очень часто сообщают фантастические измышления в областях в которых ничего не понимают, вроде природы сознания, а потом об этом пишут в новостях, пока биологии плюются.
yamalight
13.05.2015 21:09так эцсама, если б он провел исследования и ссылался бы на них, его бы не критиковал за отсутствие этих самых исследований Psychology Today, как это написано в оригинале.
Fedorkov
13.05.2015 15:43+2Порно — политически острая тема. Слишком смелые формулировки известного учёного потом будут использоваться как оправдание действий всяких Мизулин.
sashabeep
12.05.2015 21:21По-моему, это и так понятно, что у ботанов-задротов в игорях всяких и так проблемы с бабами. Вот и лечат прыщи онанизмом
ninJo
13.05.2015 00:08+16Во всем плюсы и минусы. В странах где запрещено порно, высокий уровень изнасилований. А странах где запрещен добрачный секс (большинство арабских стран), люди становятся религиозными фанатами готовыми умереть, чтобы попасть в рай где их ждет 100 девственниц именно из за дефицита секса при жизни.
int03e
13.05.2015 17:04Как-то про арабские (мусульманские) страны не очень очевидно. Больше предрасположенность к терактам там, где меньше секса? А христианские крестовые походы? Или, если так глубоко не копать, японские камикадзе во время второй мировой. ИМХО, там больше промывают мозги пропагандой и религией просто.
ninJo
13.05.2015 18:00+3Во времена крестовых походов добрачный секс и онанизм тоже считались греховными занятиями, поэтому все были такими психопатами. Тут все по Фрейду. Про арабские страны где шариат помоему больше чем очевидно, там сейчас вобще какое-то жуткое средневековье.
Про японских камикадзе не знаю, в Японии с сексом вроде все впорядке было.ragequit Автор
13.05.2015 18:21+2в Японии с сексом вроде все впорядке
Там даже сейчас с сексом не все в порядке. Поинтересуйтесь.ninJo
13.05.2015 22:02+1Япония отдельный разговор, во первых у них очень строгий кодекс чести, а во вторых гейши.
То что сейчас с сексом не все впорядке выливается в огромное количество разного рода извращений вроде морского порно, облизывания дверных ручек, сумашедших ток-шоу и прочего, что только подтверждает мою теорию.
Sychuan
13.05.2015 19:20+1Во времена крестовых походов добрачный секс и онанизм тоже считались греховными занятиями, поэтому все были такими психопатами.
Учитывая, что женились там в период полового созревания где-то, ваша теория выглядит несколько сомнительной.ninJo
13.05.2015 21:59+1«Многие основные представления о сексе и морали мы переняли из тех тёмных времён, когда подавляющее большинство видов секса характеризовалось коротким, но ёмким словом «блуд». Прелюбодеяние и блуд порой карались смертной казнью, отлучением от церкви и прочими анафемами.» Цитата из статьи по ссылке ниже
scisne.net/a-1524
Женились же не все поголвно, а только небольшая часть населения + было огромное количество разных монахов и церковных деятелей, которые давали обед безбрачия, они то и творили самые страшные инквизиторские зверства.Sychuan
14.05.2015 12:17Женились в средние века как раз-таки все население. За исключением мизерной части монахов и священнослужителей. И последним ввели целибат тоже не сразу.
Блуд — никакого отношения не имеет к видам секса. Проституция существовала еще в древней Иудее. Прелюбодеяние—это когда замужняя женщина имеет отношение с другим мужчиной. И да, это каралось смертью.
KivApple
13.05.2015 18:43Рыцари шли в крестовые походы в первую очередь ради наживы и славы. То есть чтобы грубо говоря «72 девственницы» иметь ещё при жизни, если повезёт. Сравните это с террористами, главная цель которых умереть и забрать с собой побольше «неверных», чтобы затем заниматься сексом уже в раю. На лицо существенные изменения психики (абсолютно иррациональные ценности перекрывают всё, вплоть до инстинкта самосохранения, причём в отличии от монахов — с деструктивными последствиями для окружающих).
Впрочем, в средние века тоже была куча ограничений насчёт этого. Так что крестоносцы были тоже весьма агрессивными, хоть их стремления более логичны, чем у современных террористов.int03e
13.05.2015 18:46Ну вот я сравниваю, и мотивация отличается, как и религия. Так что про арабские страны = религиозные фанатики исключительно в плане ограничения секса для меня все-еще неочевидно. Может так, а может и нет, аргументов пока не услышал.
P.S. Я атеист, если что.KivApple
13.05.2015 18:59+1Я хотел сказать своим сообщением, что на данном примере я вижу корреляцию между строгими сексуальными правилами и неадекватностью. В исламских странах очень строгие табу на эту тему — получаем армию фанатиков, которые рады отдать жизнь за рай с 72 девственницами (только подумайте на секунду — как же всё плохо у человека в личном плане, что он готов умереть в надежде, что после смерти ему можно будет наконец-то делать ЭТО без ограничений). В Европе тоже были табу, но всё же менее строгие — получаем крестоносцев, которые готовы убивать, чтобы получить ЭТО за счёт добытых в походе денег и славы, а также насилия над местным населением. Стремления, конечно, более адекватные (забота о своём благополучии в реальном мире адекватнее, чем жертва своей жизнью ради благополучия в воображаемом мире), но всё равно на лицо огромное количество жестокости и агрессии.
int03e
13.05.2015 19:10Так вот я и говорю, что не уверен в четкой взаимосвязи «меньше секса — больше терактов» в глобальном плане. Вернее на низком уровне отдельных людей мне это понятно — чем больше тестостерона, тем больше агрессии. Но я привел в пример крестоносцев, японцев во время второй мировой. Куча примеров, когда люди ложились грудью на пулеметное гнездо (условно), и это не было связано с сексом. Ваша мысль понятна, но хотелось бы пруфов с исследованиями все-равно.
egigd
13.05.2015 00:25+6… проводит по 15 часов в день за играми…
…
Когда же я с девушкой, я чувствую возбуждение
У него есть девушка? o_O
AxisPod
13.05.2015 07:50+1Конечно, пусть лучше бухают, колются, буянят на улицах, конечно, это куда как лучше. Да и как бы уж тут явно государство должно быть заинтересовано в том. чтобы люди вели более здоровый и активный образ жизни, но практика показывает совершенно противоположное.
kelegorm
13.05.2015 09:25+3да зачем государству здоровые. Больные, дибильные — зависимые. Проще управлять. Никому ничего особенного не надо, всем бы пару нижних ступенек Маслоу урвать.
Mario_Z
13.05.2015 10:07+1После работы вместо того, чтобы как все нормальные пацаны пойти побухать на улице, я садился за компьютер и запускал… Postal 2. Доктор — это нормально, что мне не хочется никого убивать?
KorDen32
13.05.2015 10:51+4Что-то все о «бухают, колются» в противопоставление видеоиграм. И напрочь забывают про зомбоящик-ТВ, который смотрят практически бесконечно огромное количество людей, зачастую и выражающих недовольство все теми же видеоиграми, при этом попытки указать на их «зависимости» заканчиваются неудачно.
Mario_Z
13.05.2015 13:38+2Это вы пытаетесь покуситься на
духовные скрепыофициально разрешенные государством «вещества». Не поймут.
Shador
14.05.2015 07:28Не вижу никакой проблемы в отсутствии развития маскулинных признаков (мужественности). Но с учётом того что после этой фразы статья пишет о порнографии, зависимостях и самоубийствах, возможно это только проблемы перевода.
DrPass
Неправда. Он просто завидует нашему детству.