Технология умного дома создана, чтобы обеспечить автоматическую и согласованную работу всех систем жизнеобеспечения и безопасности. Она распознает изменения в окружающей среде и помещении, реагируя на них соответствующим образом как по указанию пользователя, так и самостоятельно.
Основной особенностью такой технологии является объединение отдельных подсистем и устройств в единый комплекс, управляемый при помощи автоматики.
Современные апартаменты, квартиры, коттеджи, загородные дома представляют собой сложный инженерный комплекс. Интеллектуальный дом способен взять на себя заботы по управлению энергоснабжением, отопительными системами, водопроводом, вентиляцией и кондиционированием.
Чтобы владелец мог извлечь максимальную выгоду из использования таких систем, их работа должна быть согласована. Таким образом, батареи не будут бесцельно обогревать помещение с открытыми окнами, а беспроводные технологии позволят клиенту немедленно узнать о любой нештатной ситуации где бы тот ни находился.
Технологии умного дома последнее время привлекают все большее количество людей, которые ценят комфорт и современные технические решения. Однако стоит отметить, что обустройство умного дома – это ответственный шаг, а конечный результат в значительной степени зависит от того, насколько качественно была проведена подготовка к выбору, монтажу и наладке всех систем.
Одним из вариантов создания умного дома являются DIY-решения, когда пользователь самостоятельно собирает и подключает интеллектуальные устройства. Обычно эти решения предлагаются «из коробки», и им не требуется настройка.
Однако больший интерес представляют профессиональные системы, которые носят название Custom Install – их установкой и настройкой занимаются профессиональные компании, более того, проект таких решений часто согласуется еще на этапе строительства дома.
Умный дом изначально не должен проектироваться как автономная система. Необходимо заранее предусмотреть способы её взаимодействия с системами более высокого уровня, например, системами управления здания, системами экстренной помощи, а также системами учета ресурсов и доставки контента. Получается, что стоит сразу заложить возможности по взаимодействию с внешним миром, дабы обеспечить высокое качество сервисов, предоставляемых пользователю.
Именно поэтому проектирование системы умного дома имеет такое же важное значение, как проектирование самого здания, в котором она будет установлена. Разумеется, в случае ошибки последствия не будут фатальными, но периодические недочеты в работе кондиционеров и отключение водоснабжения из-за неправильно установленного датчика протечек не дадут полноценно пользоваться помещением.
Предотвратить возможные проблемы можно только одним способом: составить проект. Несомненно, есть вероятность, что за время от создания чертежа до введения дома в эксплуатацию у хозяев могут появиться дополнительные пожелания, поэтому грамотный план всегда должен иметь потенциал для некоторого расширения системы, чтобы не пришлось «перелопачивать» все, что уже было сделано.
В идеальном случае проектирование системы умного дома должно начинаться одновременно с проектированием самого здания (или квартиры), поскольку в этой системе задействовано довольно большое количество электрических и сигнальных кабелей, и спрятать их под штукатуркой не получится.
Кроме того, нужно предусмотреть не только места для размещения оборудования, которому определенно потребуется вентиляция, но и потайные люки для доступа к кабельным трассам в ключевых точках. Таким образом, уже на начальном этапе проектирования должны работать вместе архитектор и инженер-проектировщик.
Первым этапом в этой работе является создание эскизного проекта. В нём должны быть описаны все задачи, которые будет выполнять система. Эта информация нужна для предварительного подбора оборудования, особенности которого, в свою очередь, могут повлиять на характеристики всей системы.
Проектирование системы управления умным домом ведется исходя из запросов потребителя. Ответом на каждый запрос является устройство, выполняющее ту или иную задачу. Совокупность таких устройств составляет периферию умного дома. Составными частями системы является датчики, предоставляющие информацию о состоянии объектов физического мира, исполнительные устройства, обеспечивающие воздействие на состояние объектов реального мира согласно командам.
Туда также входят сети сбора данных и передачи команд, осуществляющие прием данных с датчиков и выдачу команд на исполнительные устройства, и СХД, хранящая, к примеру, состояние датчиков и исполнительных устройств.
Еще к составным частям системы управления умным домом стоит отнести клиентское приложение и интеллектуальное ядро – программную систему, отвечающую за работу интеллектуальных устройств.
Важно помнить, что одной из немаловажных проблем является обеспечение связности датчиков и исполнительных устройств с ядром системы управления. Система связи должна обеспечивать надежную идентификацию активных устройств, обладать достаточной пропускной способностью, а также поддерживать легкую интеграцию новых устройств.
Организовать подобную сеть можно тремя способами: использовать беспроводные технологии, проложить специальные провода или воспользоваться силовыми кабелями. Беспроводные системы бывают двух видов: с фиксированной топологией и меш-сети. Первый вариант – это классическая сеть, которая проектируется и развертывается вручную.
Второй вариант является более перспективным и представляет собой самонастраивающуюся однораноговую сеть на базе протоколов Z-Wave, ZigBee, Bluetooth и др. Что касается проводных систем, то они строятся на основе последовательных протоколов, типа 1-wire. Их очевидным недостатком является необходимость прокладки специальных кабелей.
Собрав всю необходимую информацию о системе, можно составлять техническое задание на проектирование – это второй этап. Важно, что заказчик к моменту составления ТЗ уже имеет представление о стоимости системы и функциях, которые она сможет выполнять.
После составления технического задания наступает третий этап – это разработка детального проекта, включающего в себя всю документацию: комплект строительных чертежей, спецификацию оборудования, календарный план выполнения работ и т. п. Здесь бок о бок работают установщики, настройщики, архитектор, дизайнер и другие специалисты, что позволяет оперативно учитывать пожелания хозяев.
Итогом работы над проектом оказывается полный комплект документов по установленной системе, удовлетворяющей потребности хозяев и учитывающей специфику конкретного дома или квартиры. Клиент получает на руки подробную спецификацию оборудования и функциональные схемы, а также чертежи, кабельный журнал, схемы электрических и приборных шкафов и т. д.
Сегодня приносящий все новые и новые блага и удобства в нашу жизнь технический прогресс наполнил повседневность каждого современного человека различными инновациями. Коснулись эти технологические новшества и сферы быта.
Естественное стремление человека к комфорту послужило толчком к разработке высокотехнологической системы с помощью, которой стало возможно осуществлять централизованное управление всей находящейся в доме техникой. Грамотное проектирование систем и использование технологий позволяет полностью насладиться достоинствами, которыми обладает умный дом, и обустроить жилище своей мечты.
Другие материалы из нашего блога:
Комментарии (96)
Hellsy22
19.06.2016 00:43-2Чтобы владелец мог извлечь максимальную выгоду из использования таких систем, их работа должна быть согласована. Таким образом, батареи не будут бесцельно обогревать помещение с открытыми окнами
Максимальная выгода никому не интересна (точнее, те, кому она интересна — не могут себе позволить «умный дом»). Интересен комфорт и сочетание комфорта с выгодой. А комфорт подразумевает, к примеру, поддержание определенной температуры в комнате. У вас же получается, что стоит владельцу открыть окно — как тут же вырубятся батареи и в итоге вся комната промерзнет. Это нечто диаметрально противоположное идее комфорта.
А вообще, столько воды в тексте я давненько не видел.
DistortNeo
19.06.2016 15:47Понятие «комфорт» вполне может быть выражено в денежном эквиваленте.
Простой пример: вы на ночь опускаете рольставни, а по утрам их поднимаете, чтобы не зависеть от коротких ночей в летний период времени и нормально спать. Вам это некомфортно, потому что приходится просыпаться в темноте (это неестественно) и вручную делать эти операции. Автоматическая система обойдётся примерно в 100-200 т.р. на дом в зависимости от числа окон. Если вы считаете, что готовы заплатить столько за комфорт — вы платите. Точно так же, как платите за поездки на море, дорогие автомобили и прочие развлечения.
Если же дело касается исключительно согласованности работы устройств с целью уменьшения потребления тепла и электроэнергии у частных клиентов (квартиры, небольшие дома), то я бы вообще не стал даже заикаться про максимальную выгоду в российских условиях. Потому что люди ставят умный дом для комфорта и развлечения, а не ради выгоды. Экономия на электроэнергии не окупает себя при текущей стоимости комплексного решения умного дома.
Я, например, очень хочу себе умный дом в квартиру. Мне нужно согласованное управление приточной вентиляцией, кондиционером, водяным отоплением, увлажнителем, тёплым полом, шторами, экраном для проектора, медиаплеером, при этом мне не нужно управление светом — я считаю это баловством. Но я не готов платить значительную сумму (почти миллион) за комплексную реализацию моих хотелок — это слишком дорого. На данном этапе развития рынка я, скорее, возьму паяльник и расковыряю протоколы управления приточкой и кондиционером, потратив на этом уйму времени.
idiv
19.06.2016 16:29>>У вас же получается, что стоит владельцу открыть окно — как тут же вырубятся батареи и в итоге вся комната промерзнет
Та так в общем-то принято в мире, чтобы не греть окружающую среду и экономить ресурсы. Открыл окна, выключил батареи, проветрил 10-15 минут и в обратную сторону. За 10-15 минут комната не промерзнет.DistortNeo
19.06.2016 17:06>> Та так в общем-то принято в мире, чтобы не греть окружающую среду и экономить ресурсы. Открыл окна, выключил батареи, проветрил 10-15 минут и в обратную сторону. За 10-15 минут комната не промерзнет.
Странно, я всегда считал, что батареи нужны, чтобы подогревать холодный воздух, приходящий с улицы через окно. Я бы при открытом окне повышал мощность батарей. Особенно когда за окном холодно.
А отключение батарей при открытии окна я считаю, простите, маразмом: за счёт теплоёмкости батарей и самого помещения тепло при кратковременном проветривании все равно будет уходить практически с одинаковой скоростью независимо от работы батарей. А после закрытия окна батареям придётся работать на повышенной мощности для восполнения теплопотерь — экономии не будет.
Умный дом должен приносить комфорт и, по возможности, значимую экономию. Ставить дорогущий умный дом ради пренебрежительно низкой экономии на отоплении и существенной потери в комфорте (после проветривания в помещении будет сильно холоднее) — какой в этом смысл?
Если проектируется умный дом, то заведомо проектируется и приточная вентиляция, при которой нет необходимости открывать окна вообще.idiv
19.06.2016 17:53>>Странно, я всегда считал, что батареи нужны, чтобы подогревать холодный воздух, приходящий с улицы через окно.
При этом окна стараются сделать максимально не проникаемыми для воздуха снаружи в помещения, иначе никаких батарей не хватит. И утепляют их. Если у вас дует из окон — это признак старых/плохих окон, а не «так должно быть».
>>отключение батарей при открытии окна я считаю, простите, маразмом
Тут целая страна таких маразматиков, Германия называется. Еще в Великобритании так же поступают. Иначе часть нагретого воздуха от батареи просто выходит на улицу.
>>… существенной потери в комфорте (после проветривания в помещении будет сильно холоднее) — какой в этом смысл?
Вы сколько проветриваете по времени комнату?DistortNeo
19.06.2016 18:21>> При этом окна стараются сделать максимально не проникаемыми для воздуха снаружи в помещения
И в итоге страдать от духоты? Ну уж нет.
>> иначе никаких батарей не хватит.
При полностью открытой форточке в квартире я включал батареи только когда на улице становилось +5. При -10 оставлял небольшую щель. При герметично закрытых окнах батареи можно вообще не включать, но тогда становится очень душно.
>> И утепляют их. Если у вас дует из окон — это признак старых/плохих окон, а не «так должно быть».
Згначительная потеря тепла уходит не только через окна, но и через стены, межпанельные швы. Вот с них и нужно начинать. Из окна хотя бы свежий воздух идёт, а от стен — только холод.
>> Тут целая страна таких маразматиков, Германия называется. Еще в Великобритании так же поступают. Иначе часть нагретого воздуха от батареи просто выходит на улицу.
Насколько я знаю, там проблема именно в «дырявых» домах и большой потере тепла вследствие большой площади остекления. Я бы вложился в пассивное утепление дома — больше бы эффекта было.
>> Вы сколько проветриваете по времени комнату?
У меня стоит приточная вентиляция. До появления приточной вентиляции проветривал круглосуточно — никогда не закрывал форточки.Supercharged
19.06.2016 20:00Ваша приточная вентиляция останавливается, если открыть окна? Как бы, об этом же пример в тексте, в общих словах.
DistortNeo
19.06.2016 22:40Нет, потому что окна открываются редко. К тому же она и не должна останавливаться, потому что открытие окон не решает проблему с вентиляцией в дальних углах квартиры.
idiv
19.06.2016 21:24>>>> При этом окна стараются сделать максимально не проникаемыми для воздуха снаружи в помещения
>>И в итоге страдать от духоты? Ну уж нет.
>>…
>>До появления приточной вентиляции проветривал круглосуточно — никогда не закрывал форточки.
И именно поэтому окна делают открываемыми. У вас две крайности — наглухо закрытое окно или открытое окно. Вы понимаете, что идея проветривания — это открыть окно на короткое время?
Хотя могу угадать — у вас нет счетчиков отопления, потому и экономия копеечная, и усиленная работа батарей требуется, хотя по факту это не так.
>>Згначительная потеря тепла уходит не только через окна, но и через стены, межпанельные швы. Вот с них и нужно начинать.
Вы хоть раз фотографии западных домов с излучением тепла видели? Там окна — главные источники.
>>Из окна хотя бы свежий воздух идёт, а от стен — только холод.
Холод от стен — нечто новое в физике.
>>Насколько я знаю, там проблема именно в «дырявых» домах и большой потере тепла вследствие большой площади остекления. Я бы вложился в пассивное утепление дома — больше бы эффекта было.
Утепление у них есть, все это утепление к нам пришло из Германии.
И насчет окон — вы разницу между жилым и офисным домом понимаете? Жилые дома в Германии видели? Тут подавляющее большинство — нормальные дома с нормальной площадью окон.DistortNeo
19.06.2016 22:39> Вы понимаете, что идея проветривания — это открыть окно на короткое время?
Идея проветривания — постоянный приток свежего воздуха. Открывание окон по необходимости — неудобство. Отсутствие необходимости открывать окна — это и есть комфорт.
> Вы хоть раз фотографии западных домов с излучением тепла видели? Там окна — главные источники.
Можете тогда мне объяснить, почему у нас поддержание температуры 22-25 градусов даже для загородного дома — вполне посильная задача, а жители западных домов вынуждены жить при 15-17 градусах из-за дороговизны отопления? Разница в стоимости электричества (особенно с учётом зарплат) не такая уж и существенная.
> Холод от стен — нечто новое в физике.
Возьмите тепловизор и сходите в панельку-новостройку. Удивитесь, что холод может идти не только от окон, но и от швов и даже от подрозетников (был такой прикол в соседнем доме). Учитывайте низкое качество строительства домов.idiv
20.06.2016 08:35>>Идея проветривания — постоянный приток свежего воздуха. Открывание окон по необходимости — неудобство. Отсутствие необходимости открывать окна — это и есть комфорт.
А постоянный приток вам нужен так как вы весь кислород за 10 секунд используете?
>>Можете тогда мне объяснить, почему у нас поддержание температуры 22-25 градусов даже для загородного дома — вполне посильная задача, а жители западных домов вынуждены жить при 15-17 градусах из-за дороговизны отопления?
Точно так же было в ГДР. У них даже была пропаганда «смотрите, у капиталистов экономят и выключают, а у нас — нет. Преимущества соцстроя!» А когда стали считать деньги, оказалось что стоит это удовольствие очень дорого. В некоторых странах считать и экономить просто не научились. Еще зачастую аргументом является защита окружающей среды.
Кроме того, здесь даже доктора считают, что оптимальная температура при сне 15 градусов. И меньший скачек температур между улицей и домом лучше для здоровья.
>>Возьмите тепловизор и сходите в панельку-новостройку. Удивитесь, что холод может идти не только от окон, но и от швов и даже от подрозетников (был такой прикол в соседнем доме). Учитывайте низкое качество строительства домов.
Холод в принципе никуда идти не может. Передается только теплота.DistortNeo
20.06.2016 13:38> А постоянный приток вам нужен так как вы весь кислород за 10 секунд используете?
Да, нужен. Это же элементарный комфорт! Разве не для этого умные дома разрабатываются?
> А когда стали считать деньги, оказалось что стоит это удовольствие очень дорого.
Возможно, всё дело в разном порядке сумм для отопления частного дома и квартиры? Отопление квартиры в качественном многоквартирном доме требует на порядок меньше затрат, чем частного дома, особенно с центральным отоплением. Поэтому в квартирах можно позволить себе небольшую неэффективность в угоду повышенному комфорту.
Это я к тому, что не стоит грести всех под одну гребёнку. Нужно адаптироваться под условия и пожелания заказчиков.
> Еще зачастую аргументом является защита окружающей среды.
А вот этот пункт я считаю уже лицемерием. Экономия из принципа, даже если приносит неудобство. Хотите сохранить окружающую среду, уменьшив потребление энергии для отопления? Откажитесь от частных домов, от панорамных окон, от кондиционеров и электрических обогревателей, проведите центральное отопление — эффект будет в разы выше, чем от отключения батарей при проветривании.
> оптимальная температура при сне 15 градусов
Согласен. Но для бодрствования температура комфорта выше. Считается, что для детей — 16-18 градусов, для взрослых — около 21 градуса, для стариков — 25. Можно и ниже, но тогда придётся иногда мёрзнуть.idiv
20.06.2016 17:28>>> А постоянный приток вам нужен так как вы весь кислород за 10 секунд используете?
>>Да, нужен. Это же элементарный комфорт! Разве не для этого умные дома разрабатываются?
Вы не поняли. Открытое окно/форточка с отоплением — деньги на ветер. Постоянный приток воздуха с улицы не нужен, если проветривать хотя бы два раза в день (зависит от площади помещений и количества людей в нем), кислорода будет более чем достаточно. Если вам душно — может стоит попробовать прикрутить батарею?
>>Возможно, всё дело в разном порядке сумм для отопления частного дома и квартиры? Отопление квартиры в качественном многоквартирном доме требует на порядок меньше затрат, чем частного дома, особенно с центральным отоплением. Поэтому в квартирах можно позволить себе небольшую неэффективность в угоду повышенному комфорту.
Вы еще и думаете, что все в Германии живут в частных домах? Тогда я вам еще одну тайну расскажу, может в новинку будет — тут отопление индивидуальное, каждый может греть на сколько ему удобно. А еще счетчики тепла стоят на каждой батарее в квартирах, если общедомовое отопление.
>>Экономия из принципа, даже если приносит неудобство. Хотите сохранить окружающую среду, уменьшив потребление энергии для отопления? Откажитесь от частных домов, от панорамных окон, от кондиционеров и электрических обогревателей, проведите центральное отопление — эффект будет в разы выше, чем от отключения батарей при проветривании.
Во-первых, ваше представление о Германии какое-то детсадовское. Про ваше знание конструкций домов я уже писал, судя по всем вы даже картинок не видели. Ладно Интернета бы не было, но в 2016 году такой бред писать…
Во-вторых, ваше знание об эффективности систем отопления примерно такое же.
В-третьих, очень «взрослые» рассуждения об экономии.
>>Но для бодрствования температура комфорта выше. Считается, что для детей — 16-18 градусов, для взрослых — около 21 градуса, для стариков — 25. Можно и ниже, но тогда придётся иногда мёрзнуть.
Да-да, 21 градус. Я с немцами вопрос обсуждал. Здесь если расскажешь про 25 градусов, сразу вопрос: а зачем так много, у вас деньги некуда девать? И как-то 18 днем — вполне нормальная температура, даже если просто сидеть за столом и писать/работать за компьютером. Человек специальное изобретение сделал, чтобы не мерзнуть — одежда называется.
VenomBlood
20.06.2016 21:35+1Вы не поняли. Открытое окно/форточка с отоплением — деньги на ветер. Постоянный приток воздуха с улицы не нужен, если проветривать хотя бы два раза в день (зависит от площади помещений и количества людей в нем), кислорода будет более чем достаточно. Если вам душно — может стоит попробовать прикрутить батарею?
Есть замечательные окна с небольшими открываемыми щелками для проветривания. Обычно открыты эти щелки постоянно, т.к. каждый день открывать/закрывать окна банально неудобно. Я не представляю сколько должно стоить электричество чтобы такая вентиляция создала проблемы. Ну, может если на улице -60 по цельсию и постоянный сильный ветер — это создаст проблемы, но таких мест мало.
Да-да, 21 градус. Я с немцами вопрос обсуждал. Здесь если расскажешь про 25 градусов, сразу вопрос: а зачем так много, у вас деньги некуда девать? И как-то 18 днем — вполне нормальная температура, даже если просто сидеть за столом и писать/работать за компьютером. Человек специальное изобретение сделал, чтобы не мерзнуть — одежда называется.
Может, конечно, немцы все поголовно на генетическом уровне невосприимчивы к холоду, но ходить постоянно одетым дома просто потому что 18 градусов? В 18 градусов мне из под одеяла не захочется вылезать, уж не говоря о том чтобы из душа выйти когда вне ванной комнаты будет холодно.DistortNeo
20.06.2016 22:02Во-первых, это отверстие не даст достаточного количества воздуха для комфортного нахождения в помещении. Зато поможет не задохнуться во сне.
Во-вторых, его эффективность очень сильно зависит от погодных условий. При отсутствии ветра и небольшой разницы в температуре с комнатой даже при открытом окне может быть душно.VenomBlood
20.06.2016 22:14Не знаю как вы такой вывод сделали. 110кв. метров, 2 человека — вентиляции от «щелок» более чем хватает. Это как раз при отсутствии ветра и достаточно небольшой разницы температур.
Конечно когда на улице душно — то ни открытое окно, ни даже жить на улице — не поможет. Поможет только кондиционер с контролем влажности. Но и в этом случае дырки нужно оставлять для снижения концентрации углекислого газа, с этим они справляются хорошо при любой погоде.DistortNeo
20.06.2016 22:30Не путайте ощущение духоты и повышенное содержание углекислого газа. Ощущение духоты возникает при повышении температуры и влажности, тогда как повышение углекислого газа можно понять лишь по косвенным признакам (чувство усталости, снижение концентрации внимания, сонливость, головная боль). Бороться нужно именно с углекислым газом, а не духотой.
В моём случае было 3 человека на 20 кв.м в комнате. На работе 4+ человека на 20 кв.м. — частое явление. Приходится сидеть у окна и отгонять от него всех, кому холодно, потому что иначе уже через 15 минут работать станет тяжело.
Собственно, в этом и отличие: обогревать батареей воздух из постоянно открытой форточки для 4 человек на 20 кв. м. — это единственный возможный вариант, чтоб не задохнуться, а делать то же самое для 2 человек на 110 кв. м. — уже деньги на ветер.VenomBlood
20.06.2016 22:38Не путайте ощущение духоты и повышенное содержание углекислого газа
Я не путаю. Я говорю о том что когда на улице душно — с задачей «сделать не душно» конечно щелка не справится, так же как и открытое окно, тут поможет только климатическое оборудование, а с задачей контроля концентрации углекислого газа — справится. Когда же на улице не душно — то щелка справляется и с духотой и с концентрацией углекислого газа.
В моём случае было 3 человека на 20 кв.м в комнате.
А если посадить 10 человек на 15кв. метров, то спасет только открытое настежь окно. А если 15 человек посадить, то тем кто в противоположном углу и откртое окно не факт что поможет.
Вообще «деньги на ветер» применимо только в случае если это не приносит дополнительного комфорта. Например поставить обогреватель на балконе — это скорее всего «деньги на ветер», хотя теплые полы на том же балконе — это уже не «деньги на ветер», т.к. это добавляет коморт.
idiv
20.06.2016 22:44>>Может, конечно, немцы все поголовно на генетическом уровне невосприимчивы к холоду, но ходить постоянно одетым дома просто потому что 18 градусов?
Если вы дома ходите голым, то это исключение, а не правило. Нормально хотя бы 2-3 предмета одежды иметь.
>>В 18 градусов мне из под одеяла не захочется вылезать, уж не говоря о том чтобы из душа выйти когда вне ванной комнаты будет холодно.
Дело привычки. Они все тут просто с детства закаленные, причем везде, кроме эксСССР, такое. Жа, есть еще исключения в виде приехавших из Индии и южной части Китая, но единственные, кто кутаются, как похолодает, из стран с нормальной зимой — жители стран бывшего эксСССР.VenomBlood
20.06.2016 22:53+1Нормально хотя бы 2-3 предмета одежды иметь.
Трусы и два носка — три предмета. Мне все еще холодно.
А вообще в +18 холодно и в футболке, не говоря уже о том что вылезать из под одеяла крайне не комфортно. Да и металлические/каменные поверхности на ощупь неприятные при +18 на той же кухне.idiv
20.06.2016 22:59Я имел ввиду штаны, футболку и трусы, на крайний случай — халат и трусы.
>>Да и металлические/каменные поверхности на ощупь неприятные при +18 на той же кухне.
Как раз к этом здесь привычные все. Босиком по плитке ночью — нормально.VenomBlood
20.06.2016 23:03Ну вот видите, значит или генетически закаленные такие люди, или просто экономят деньги жертвуя комфортом. Я конечно на 100% не могу сказать что из этого верно, но склоняюсь к мнению что верен второй вариант. Но если верен второй вариант — то не надо рассказывать что +18 — норма, просто по какой то причине отопление выходит слишком дорого (толи отопление дорогое, толи теплопотери большие, толи зарплаты маленькие — ну или комбинация этих причин), поэтому и не топят.
idiv
20.06.2016 23:13>>генетически закаленные такие люди
Просто закаленные. Я за время здесь уже перестроился полностью. В принципе, через год уже было все нормально.
А насчет температур — я общался со своим врачом здесь, его удивлял наш подход к отоплению и он говорил, что рекомендовано не сильно топить, иначе это плохо для здоровья. Т.е. 15 ночью — 18-19 днем — оптимально для здоровья.
То, что дело не в деньгах — я уверен. Один знакомый покупал дом, предыдущий хозяин с целью избегания грибка топил постоянно, но тоже не выше 20 градусов. При том, что этот владелец довольно богатый (он переезжал в связи с расширением семьи), т.е. он даже топил несколько излишне расточительно по мнению местных.VenomBlood
20.06.2016 23:39А пруфы? Я нашел лишь рекомендации топить до 21 градуса, 18 указано как минимальная температура ниже которой начинается заметное влияние на здоровье. Единственное место где рекомендовано ниже 21 — это в спальне во время сна (хотя просыпаться все равно комфортнее при 21++, хорошо помогают для этого умные термостаты). Про 15 градусов ночью вообще впервые слышу.
DistortNeo
20.06.2016 23:55Есть момент с влажностью: чем ниже температура, тем выше относительная влажность, что для человека полезно. Правда, иногда приходится бороться с грибком на стенах.
idiv
21.06.2016 10:00Министерство окружающей среды говорит про 20 градусов, как максимальный ориентир:
http://www.umweltbundesamt.de/themen/wirtschaft-konsum/umweltbewusstleben/heizen-raumtemperatur
Там же рекомендация «проветривать короткое время, но интенсивно» (5 минут, открыв все окна). Количество раз зависит от разницы температур для избегания грибка.
Ниже про температуры расписано, что гостинная не более 20, кухня — 18, спальня — 17.
15 градусов — при отсутствии в помещениях. По факту температура до 15 не падает за ночь, может 15,9 быть утром, не меньше. И это дом без особого утепления, постройки начала 20 века.
одна из ссылок про температуру для сна:
http://magazin.wohnen.de/Richtige-Temperatur-im-Schlafzimmer-zum-Schlafen.html
От 15 до 18 градусов. Кондиционер тут редкость, так что в общем — сколько выйдет.DistortNeo
21.06.2016 10:52А теперь посмотрите рекомендуемые температуры в СНиП и ужаснитесь. У нас минимальные температуры выше максимально рекомендованных в Германии.
idiv
21.06.2016 13:23>>А теперь посмотрите рекомендуемые температуры в СНиП и ужаснитесь. У нас минимальные температуры выше максимально рекомендованных в Германии.
Мне эти СНиПы самому искать?
http://logos-pravo.ru/page.php?id=1890
Здесь 18 градусов в жилой комнате. Уже не так, как вы написали с поправкой на отсутствие понятия «спальня» (в Германии есть разница между жилой комнатой и спальней).
Здесь: http://www.admomsk.ru/web/guest/progress/legalculture/consultation/-/asset_publisher/Q1Kp/content/403118
Указано 20 градусов в комнате с отклонение на ночь до 3 градусов, т.е. до 17, что отлично совпадает с немецкими. Только последние сами могут регулировать и подбирать оптимальную температуру, а наследие соцстроя не дает такой возможности.
DistortNeo
21.06.2016 21:32А вот что считает BBC UK по этому поводу:
http://www.bbc.com/news/magazine-12606943
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5372296.stm
18-21 — комфортная температура (для стариков, болеющих и детей — минимум 20)
16-18 и 21-24 — дискомфорт
ниже 16 — повышение риска простудных заболеваний
ниже 12 и выше 24 — совсем плохо
К слову, средняя температура в домах UK растёт:
average indoor temperatures have risen from 12C in 1970 to about 17.5C (63.5F) today.
Получается, что основной причиной всё-таки являются «дырявые» дома, и низкие температуры — просто следствие дороговизны их отопления. В домах, построенных по современным технологиях, не должно быть проблем со стоимостью обогрева вообще.idiv
21.06.2016 22:15>>В домах, построенных по современным технологиях, не должно быть проблем со стоимостью обогрева вообще.
Так в Германии с этим лучше, дырявых домов нет. У меня знакомый говорит, что Великобритания в общем-то выглядит как смесь нормального и трущоб, чего в Германии просто нет. И здесь придерживаются такого режима даже в утепленных и новых домах.
И фраза в общем странная, какие «проблемы с обогревом»? Я писал, что в Германии не проблема с обогревом, а привычка экономить и тем самым приносить пользу окружающей среде, поддерживая нормальную температуру.DistortNeo
21.06.2016 22:36Всё, я понял: нет никаких проблем с дороговизной отопления современных домов в Европе, есть решение по умолчанию для заказчиков, просто привыкших к определённому порядку.
idiv
22.06.2016 09:50Нет никакого решения. Люди сами регулируют отопление в каждой квартире. И все выставляют такие температуры. Независимо от года и типа постройки.
DistortNeo
20.06.2016 23:47> Т.е. 15 ночью — 18-19 днем — оптимально для здоровья.
Согласен. А вот 15 днём для сидячей работы — маловато будет
mrMidas
21.06.2016 10:13>>генетически закаленные такие люди
Просто закаленные. Я за время здесь уже перестроился полностью. В принципе, через год уже было все нормально.
Увы, но именно что генетические. Терминальная температура тела (измеряется ректально), если не изменяет память, где-то около 25 градусов. Поэтому выживание человека при температурах воздуха ниже +25 напрямую зависит от оптимальности работы нашей теплопроизводящей системы и адаптабельности организма. Оба этих параметра задаются именно что генетически т.к. используются ну очень фундаментальные факторы на которые простое закаливание не распространяется. Фактически максимальный от него эффект применим лишь к скорости реакции организма на гипотермию, сама же физиология остаётся неизменной и если скорость охлаждения выше теплотворной, то человек умрёт и при +20. Ситуация осложняется ещё и тем, что диапазон изменчивости/адаптабельности весьма узок, на что косвенно указывают и рекомендации врача: они работают с нормой адаптированной популяции и санитарные рекомендации даются именно для неё, а не всего населения.idiv
21.06.2016 10:25>>Увы, но именно что генетические.
И как дети тут нормально адаптируются? Прыжок в эволюции? А дети немцев и мигрантов? Я сам?DistortNeo
21.06.2016 10:41Дети, как раз, к низкой температуре хорошо приспособлены. Даже дети мигрантов.
А вот взрослым приходится долго приучаться.
mrMidas
21.06.2016 10:58Дети адаптируются преимущественно в перинатальный период и первые 2 года жизни. Точнее не адаптируются, а выполняется эпигенетическая подгонка системы под условия ареала. Потом уже работают адаптационные механизмы в пределах первичных настроек. Ширина адаптационных возможностей напрямую связана с согласованностью всего организма, т.к. система в целом сложная а органы формируются независимо друг от друга. Поэтому одни легко живут почти на всём климатическом пространстве, а другие могут только там где родились.
idiv
21.06.2016 13:33У меня есть несколько примеров итальянцев (семьи с детьми старше 4 лет) и вообще представителей южных стран, которые нормально за год-два привыкают. До сих пор помню однокашника-пакистанца, он ходил в пуховике в +5 в первую зиму. Сейчас спокойно как все, и это не исключение. Наверное все индусы и пакистанцы особенные, с которыми я встречался.
mrMidas
21.06.2016 14:21И скольких вы встретили, 10-30-70% от популяции? Ваши примеры даже для наколеночной статистики будет недостаточно. У меня так же есть примеры из лулумбария, когда африканцы были вынуждены летом одеваться в осеннею одежду т.к. банально переохлождались при +20. Да, в последствии многие адаптировались, но не все и отдельные индивиды были вынуждены ходить большую часть лета в пальтецо с ушанкой (это не фигура речи). Только вот ни мои ни ваши примеры не репрезентативны. Ситуация ровно такая же как и со сном. Можно всю жизнь прожить среди «жаворонков», что не отменит существование «сов», «голубей» и невозможности смены типа. Германия — страна северная и типичное население проходит естественный отбор по адаптабельности к низким температурам. Те кто едут изначально знают о низких для их родины температурах, что сразу отсеивает часть «мерзляков». Часть едут заблуждаясь о собственных возможностях но быстро понимают свою неприспособляемость и уезжают в более теплые края. Что бы знать о количестве «отсеянных» надо целенаправленно изучать не только иммиграционную статистику Германии, но и проводить специально организованные опросы/исследования в странах-источниках т.к. учёт оставшихся не отображает реальной ситуации. Только вот, в силу естественных причин, никому ни в администрации, ни в научных кругах эта тема неинтересна и на неё никто не выделяет денег. Более того, патологоанатомы в половине случаев не смогут однозначно установить что смерть произошла в следствии гипотермии т.к. отсутствует теоретический базис именно по этому вопросу. Так что увы, но все наши рассуждения результативно почти бессодержательны в силу своей бессистемности.
idiv
21.06.2016 17:03>>Германия — страна северная и типичное население проходит естественный отбор по адаптабельности к низким температурам.
>>Те кто едут изначально знают о низких для их родины температурах, что сразу отсеивает часть «мерзляков»
Вы примерно так же знаете о климате Германии, как и они. В Германии плюсовая температура почти всегда, зимой иногда снега не допросишься. Но холоднее, чем в Индии. И почти все этого не знают, и все адаптируются. Из примерно 50-60 знакомых из южных регионов не перестроившихся не встречал. И все до сих пор тут. Дело в подходе и том, что тут есть с кого брать бытовые примеры.mrMidas
22.06.2016 11:17В Германии плюсовая температура почти всегда, зимой иногда снега не допросишься.
Температура на снег напрямую не влияет — важна связка влажность и температура. Но это не существенно. Мы о чём ведем речь, о людях или о жизни вообще? Если о людях, то холодный климат начинается на границе субтропиков, где человеку для выживания уже требуются специальные усилия по сохранения теплового баланса тела. Если же мы говорим о жизни вообще, то холодный климат начинается при +5. Но эти факты никоим образом не говорят о внутривидовом разнообразии человека. У нас такая вариативность, что вся популяция имеет весь спектр адаптабельности: от способного жить в трусах на любой территории включая полюса (главное что бы еды хватало), до не способного адаптироваться к смене сезона в месте рождения. Так что давайте определяться о ком речь, о человеке как представителе вида или о конкретном Васе Пупкине. Без этого эту антиномию можно тянуть до пришествия…idiv
22.06.2016 17:57>>У нас такая вариативность, что вся популяция имеет весь спектр адаптабельности: от способного жить в трусах на любой территории включая полюса (главное что бы еды хватало), до не способного адаптироваться к смене сезона в месте рождения.
А выше вы писали, что немцы более приучены к холоду генетически. Так все таки более приучены или все одинаковые и это не аргумент в выборе температуры отопления?mrMidas
23.06.2016 11:39А выше вы писали, что немцы более приучены к холоду генетически. Так все таки более приучены или все одинаковые и это не аргумент в выборе температуры отопления?
Странная логика которая в первой половине 20 века привела к 2-й мировой войне. Тогда в рейхе тоже считали что человечество это только немцы. Собственно на эту логическую дыру я постоянно и указываю — в Германии живёт незначительная часть, чуть более 1%, человечества и по ней делать общие выводы нельзя. Вариативность адаптабельности относится ко всему человечеству и население Германии отображает лишь её часть. Именно поэтому любая выборка только на основании постоянно проживающих в условиях полуконтинентального климата априори не репрезентативная. Говоря проще, делать любые выводы относительно всего человечества только на основе личного опыта проживания в Германии — переливание из пустого в порожнееidiv
23.06.2016 12:27Выше вы написали, что во всех нациях есть варианты. Значит и у немцев они не отличаются от наших. Но при этом еще выше вы писали, что люди в некоторых странах более приучены к холоду на генетическом уровне. Т.е. немцы более приспособлены к холоду, чем наши соотечественники, так как только наши пишут про «как холодно при +18 в доме».
В такой формулировке вам легче? Или вы уже забыли, что речь выше шла о немцах, потому о них я и упомянул?mrMidas
23.06.2016 14:17Т.е. немцы более приспособлены к холоду, чем наши соотечественники, так как только наши пишут про «как холодно при +18 в доме».
Давайте не будем смешивать мягкое и квадратное. Весь сыр-бор разгорается вокруг неявного употребления термина «норма». Санитарные нормы строятся вокруг региональной нормы. В Германии же ареал климатически более однообразен, в силу географического положения, что предопределяет состав населения, т.е. климат работает как фильтр. Поэтому в данный момент на этой территории сконцентрировано население адекватное данному климатическому профилю, который включает в себя и компонент культурной традиции. Вы же не будете делать выводы о целесообразности заклёпок на примере использования исключительно винтов? Вот так же и тут. «Что хорошо для русского, немцу смерть» — хороший пример понимания ареальной сути нашей эволюции. Именно поэтому, а так же в силу универсальности генома, и нельзя ставить знак равно между адаптабельностью германцев и человека вообще. Образно говоря, это всего лишь салатовый диапазон во всем спектре. Более того, изучая оседлых германцев различного происхождения вы никогда не сможете выделить группы населения по признаку адаптабельности именно в силу префильтрации.
То же что наши, кто адаптирован к более сложному континентальному климату, ноют исключительно на культурную составляющую, которая напрямую не связана с адаптабельностью. Если вспомнить архитектурную историю, то на германских землях очень быстро перешли от землянок к каменным домам, в то время как в российских деревянный дом до сих пор господствует. Это в неявном виде говорит о более суровом климате в России. Для российских граждан германский климат почти курортный и поэтому нытьё носит исключительно субъективный характер из категории «вечно недовольные в поиске рая». Всё же мы привыкая к разбросу от -30 до +30 воспринимаем германскую климатическую действительность как однообразную и серую, что и вызывает подспудное раздражение. Есть правда и объективная сторона, но она не так значительна на фоне субъективной. Все же наша (российская) физиология имеет два четко выраженных профиля «летний» и " зимний", в то время как у немцев в основном один расширенный «демисезонный» (альпийских горцев с их -10-20 сюда включать нельзя т.к. они исключение). И если наш летний в значительной степени совпадает с немецким, то зимний слишком «жаркий», а «летний» на зиму холодноват.
Короткие выводы, что бы не путаться в многословии:
— На основе личных наблюдений можно сделать только один вывод: адаптация есть. О качественных и количественных характеристиках вида выводы сделать не получится в принципе.
— Геном задаёт весь диапазон адаптабельности, в то время как биохимически в перинатальный период формируется устойчивая физиологическая основа адекватная текущему региону. 9 месяцев как не крути, а региональную норму охватывает.
— Эпигенетические особенности физиологии столь же фундаментальны как и генетические и изменению не подлежат.
— Температурная адаптабельность зависит от 3-х основных факторов: геном, внешние условия во время беременности и культура. Да-да, культура играет хотя и не заглавную, но от этого не менее значимую роль в формировании постоянных особенностей нашего тела, как бы странно это не казалось. Но это отдельный объёмный вопрос и я его опущу.idiv
23.06.2016 15:13>>Температурная адаптабельность зависит от 3-х основных факторов: геном, внешние условия во время беременности и культура.
И есть источник об именно таком порядке?mrMidas
23.06.2016 18:00Вообще-то это очевидная банальность, но… как я уже сказал в науке эта тема не поднимается в силу устойчивой саморегуляции вида. Какой смысл вкладываться в заведомо шнобелевское исследование, если и эмпирически найденные решения на сегодня вполне эффективны. В принципе есть исследования относительно отдельных компонентов, например о роли бурого жира или роль инсулина в системе теплогенерации, но они как правило точечны и отрывочны. Собственно отсутствие системности в исследования на сегодня пожалуй самая главная проблема науки. Впрочем можете вдумчиво почитать на вики ту же статью о терморегуляции и придёте ровно к таким же выводам что и я. Если же у вас есть какие-то иные данные — выкладывайте. Я с удовольствием подискутирую, т.к. знания не обладают конечной формой.
idiv
23.06.2016 18:44>>Вообще-то это очевидная банальность
Когда-то очевидной банальностью было то, что белые люди стоят выше черных по всем параметрам.
>>Впрочем можете вдумчиво почитать на вики ту же статью о терморегуляции и придёте ровно к таким же выводам что и я
Исследований нет, ссылаетесь на википедию. Я так могу сослаться на работы немецких врачей без указания авторства со слов своего домашнего врача. Такой же аргумент по доказательности.mrMidas
24.06.2016 11:06Когда-то очевидной банальностью было то, что белые люди стоят выше черных по всем параметрам.
Да, так было. Даже скажу больше, и сегодня есть люди для которых это очевидно. Если вдуматься в само понятие очевидности, то становится заметно что он включает себя две фазы:
— сбор данных посредством органов чувств
— анализ данных на основе имеющихся знаний.
При этом вторая фаза по значимости является более важной. Я бы даже сказал критически важной. Ну а теперь оценим факт былого вывода — что видели европейцы в африке/европе и что они знали о человеке? Так что тот вывод был строго закономерен, как и то что сегодня люди, что обладают схожей информированностью, делают аналогичный вывод. И это при том что им принципиально доступна, хотя и не освоена, существенно большая информация. Так что совсем не обязательно проводить исследование на каждый возникающий вопрос. Достаточно смежных/побочных которые позволяют на их основе сделать правильные выводы из наблюдений. И в этом деле Вики самое то. Она позволяет при вдумчивом чтении делать правильные предположения, которые можно развить с помощью специализированной литературы. А можно и ограничится предположениями, если их достаточно для общего ответа на поставленный вопрос. В научном мире этот процесс называют метаисследованием и оно доступно каждому. Я его уже провёл. Вам никто не мешает провести его самостоятельно, т.е. выполнить то что называют верификацией. Отрицать же любое утверждение на основании того что нет печатного ответа на такую постановку вопроса, это субъективно и не рационально. Единственное могу подсказать направление:
— генетика это сама теплокровность. Вполне нормально с источниками есть на вики.
— эпигенетическая физиология это ареальность эволюции. Тоже неплохие материалы есть на элементах
— культура это синдром маугли. Это посложнее, но всё же материалы в нете гуглятся.
Исследований нет, ссылаетесь на википедию. Я так могу сослаться на работы немецких врачей без указания авторства со слов своего домашнего врача. Такой же аргумент по доказательности.
Не такой же. Вы его приводите как есть без аналитического подтверждения, т.е. апеллируя к своей вере в авторитет своего врача. У меня нет опыта общения с вашим врачом и поэтому я не принимаю на веру его слова. Я как минимум провожу метаисследование на основе доступных источников и вижу что его слова хотя и справедливы, но локальны по своей сути. Он обоснованно, в рамках задач своей профессии, выдаёт частное решение. И он не применимо в других условиях именно в силу своей локальности. Вы же веруя в грамотность врача и не задумываясь о логике вывода, начинаете применять этот вывод как аксиому ко всем людям в любом месте, т.е. на основе частного случая сделали обобщение. Этот переход, от единичного частного к общему, является грубой аналитической ошибкой.idiv
24.06.2016 14:26>>Не такой же. Вы его приводите как есть без аналитического подтверждения, т.е. апеллируя к своей вере в авторитет своего врача.
Он аналогичен по точности. Дипломированный врач мне сказал (вы это проверить не можете) против вашего прочтения в Википедии (без конкретных ссылок — это просто ни о чем). И википедия явно не тот источник, к которому имеет смысл апеллировать, там и ошибки бывают, как фактические так и перевода. Также вы не дали банального источника, где указано все три влияющих фактора.
НАСА писали, что к холоду человек и вообще млекопитающее просто привыкает со временем, там есть примеры с корейцами, например. Простое привыкание — http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19890013690.pdf
Здесь тоже про привыкание и подготовку города к холоду: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4515708/
Т.е. человек может привыкнуть независимо от генетики.
DistortNeo
20.06.2016 21:58> Постоянный приток воздуха с улицы не нужен, если проветривать хотя бы два раза в день
Не соглашусь. Проверяется элементарно датчиком углекислого газа. Для поддержания нормальной концентрации углекислого газа при герметичных окнах придётся проветривать помещение не реже, чем каждый час в течение 5-10 минут.
FYI: Одному человеку нужно примерно 60 куб.м./час при бодрствовании.
> Открытое окно/форточка с отоплением — деньги на ветер
Странное утверждение, потому что именно этим и занимается приточная установка (=искусственная форточка). Она забирает с улицы ровно столько воздуха, сколько нужно для поддержания оптимального уровня CO2, и подогревает до нужной температуры.
> Если вам душно — может стоит попробовать прикрутить батарею?
Учитывая, что я вообще не включаю никакого обогрева в квартире при температуре на улице ниже +5, это предложение выглядит немного странным.
> Тут отопление индивидуальное, каждый может греть на сколько ему удобно.
Я бы это записал в недостаток. Централизованный подогрев воды выходит существенно дешевле, чем индивидуальный. К тому же, что мешает греть индивидуально при центральном отоплении?
> А еще счетчики тепла стоят на каждой батарее в квартирах, если общедомовое отопление.
У меня тоже отопление по счётчику при центральном отоплении. Средний расход на отопление — около 0.2% от семейного бюджета.
>… ваше представление о Германии какое-то детсадовское…
>… ваше знание об эффективности систем отопления примерно такое же…
Наверное, дело в том, что я живу в России, и здесь немного другие условия:
— сравнительно дешёвое электричество и тепло;
— низкое качество строительства старых домов;
— высокая цена и низкая доступность высокоэффективной климатической техники: например, люди используют обычные обогреватели, а не тепловые насосы.
Это и есть основные причины, почему системы умного дома для частных потребителей в России рассматриваются как развлечение и сводятся исключительно к включению/выключению света в туалете с айфона.
Живя в Германии, я бы, возможно, думал по-другому.
> И как-то 18 днем — вполне нормальная температура, даже если просто сидеть за столом и писать/работать за компьютером
Я не мерзлячка. Я комфортно себя чувствую на улице в одной футболке в +12. Мне неприятно, когда в помещении теплее +22. Но при сидячей работе +18 я считаю нижней границей комфорта, когда нужна тёплая одежда. Странно получается, когда по улице я иду в футболке, а на работе приходится надевать куртку или свитер.idiv
20.06.2016 22:36>>FYI: Одному человеку нужно примерно 60 куб.м./час при бодрствовании.
А если посчитать? Один вдох — 0,002-0,003 м?, за минуту в спокойном состоянии где-то 20 раз, т.е. 0,04-0,06 м?/мин или 2,4-3,6 м?/час.
>>Я бы это записал в недостаток. Централизованный подогрев воды выходит существенно дешевле, чем индивидуальный. К тому же, что мешает греть индивидуально при центральном отоплении?
Ничего подобного. Если ресурсы не субсидируются или не используют другие методы получения большего числа денег, чем следовало, то централизованный где-то от 2-3 тысяч квартир становится менее выгодным из-за потерь.
Тут в каждой квартире стоит счетчик и регулятор на каждой батарее, если не стоит собственный котел на квартиру. Индивидуальное отопление более эффективно и, потому, дружественное экологии.
>>Наверное, дело в том, что я живу в России, и здесь немного другие условия:
И, я так понимаю, в Германии ни разу не были и даже не интересовались странами ЕС? Иначе к чему пассажи про дома с огромным остеклением в Германии, жизнь в частных домах вместо квартир, про кондиционеры? Вы не считаете, что писать о том, о чем не имеете понятия — странно?
>>Я не мерзлячка. Я комфортно себя чувствую на улице в одной футболке в +12… Но при сидячей работе +18 я считаю нижней границей комфорта, когда нужна тёплая одежда.
Это какие-то взаимоисключающие параграфы.VenomBlood
20.06.2016 22:50Вообще рекомендация порядка 18кубометров/час на человека (это из стандартов для образовательных учреждений). Учитывайте что когда вы вентилируете — это уходит не исключительно воздух которым вы надышали, он успевает перемешиваться, поэтому в вашем случае при вентиляции равной объему вдыхаемого воздуха — у вас установится высокий уровень CO2.
idiv
20.06.2016 23:06>>Вообще рекомендация порядка 18кубометров/час на человека (это из стандартов для образовательных учреждений).
С этим я не спорю. Но 60 и 18 — разница в 3 раза, при реально использованном объеме менее 4 м?. Кроме того, выдыхается не чистый углекислый газ.VenomBlood
20.06.2016 23:33Ну просто для примера, предположим идеальное перемешивание воздуха (в реальности нет, и в реальности перекос будет не в вашу пользу, если только вы дышите не около окна).
У вас есть помещение объемом A. Вентиляция имеет скорость (л/мин) f, дыхание — d, концентрация углекислого газа в выдохе — порядка 40,000 ppm Найдем установившуюся концентрацию B при условии что поступающий воздух имеет нулевую концентрацию углекислого газа (на самом деле — нет).
A*B — f*t*B — d*t*B + d*t*40000 = A*B
Отсюда (т.к. f >> d, можем немного округлить): B = 40000*d/f
Вдыхает человек, в зависимости от состояния — от 0.5 (в покое) до 4 (при высокой нагрузке) кубометров в час.
Хорошим показателем считается концентрация 800ppm, отсюда получим от 25 кубометров в час на человека в спокойном состоянии при идеальных условиях, при этом отличия реальности от расчетов играют не в вашу пользу.
DistortNeo
20.06.2016 23:09Да, по СНиПу от 1989 года — да, 16 или 18 куб.м.
А вообще для детей 10-12 лет — 16 куб.м., 14-16 лет — 28 куб.м., для взрослых ещё выше.
Главный критерий — концентрация CO2 должна быть не выше 0.1%
DistortNeo
20.06.2016 23:03> А если посчитать? Один вдох — 0,002-0,003 м?, за минуту в спокойном состоянии где-то 20 раз, т.е. 0,04-0,06 м?/мин или 2,4-3,6 м?/час.
Да, так будет, если маску на человека надеть. Но выдыхаемый воздух возвращается обратно в помещение, а не отводится.
Во вдыхаемом воздухе конентрация углекислого газа — 0.03%, в выдыхаемом — 4%.
Максимальный уровень концентрации углекислого газа для комфортного длительного пребывания — 0.1%.
Получается, что за час человек доведёт концентрацию CO2 до 0.1% примерно в 100 куб. м. воздуха.
> Ничего подобного. Если ресурсы не субсидируются или не используют другие методы получения большего числа денег, чем следовало, то централизованный где-то от 2-3 тысяч квартир становится менее выгодным из-за потерь.
А при меньшем количестве квартир, получается, централизованное отопление выгоднее? Что дешевле поставить: один котёл или тысячу?
> И, я так понимаю, в Германии ни разу не были и даже не интересовались странами ЕС?
Был и очень завидовал домам с огромными панорамными окнами (не в Германии, правда). И мне совсем не показалось, что оно энергоэффективно, скорее наоборот.
> Это какие-то взаимоисключающие параграфы.
Нет. Просто при отсутствии движения мне становится холодно уже в +18.VenomBlood
20.06.2016 23:12А при меньшем количестве квартир, получается, централизованное отопление выгоднее? Что дешевле поставить: один котёл или тысячу?
Газовые котлы не такие дорогие, обслуживание тоже не такое дорогое и не особо частое, если топить газом вообще скорее выгода какая-либо может быть при централизованном отоплении одного дома. Если тепло конечно от какой нибудь ТЭЦ — то уже сложнее все, но раз речь о котлах — полагаю все же отопление газовое.
idiv
20.06.2016 23:33>>А при меньшем количестве квартир, получается, централизованное отопление выгоднее? Что дешевле поставить: один котёл или тысячу?
Один на дом. Самое дешевое и эффективное решение в Германии последние несколько лет согласно всем оценкам, что я видел.
>>Был и очень завидовал домам с огромными панорамными окнами (не в Германии, правда).
Я пишу про Германию, а вы как в старом анекдоте про картавящего Паваротти.
Нет, здесь совершенно не так. И в большинстве стран в большинстве домов тоже не так. Нормальное соотношение стен и окон. Нет, есть элитные районы, так на то они и элитные.
>>Просто при отсутствии движения мне становится холодно уже в +18.
Надо проверять кровообращение. Здесь такая рекомендация типичная.
>>Максимальный уровень концентрации углекислого газа для комфортного длительного пребывания — 0.1%.
Это уровень, не оказывающий вообще никакого влияния. Хотя в Германии эта величина определена в 0,3%, а допустимое вообще 0,5%. Что приводит к тому самому 2-3 проветриваниям в день. Тоже касается США.DistortNeo
20.06.2016 23:45> Один на дом. Самое дешевое и эффективное решение в Германии последние несколько лет согласно всем оценкам, что я видел.
Правильно. Но если это дом на 1-3 квартиры, то такое отопление будет называться индивидуальным, а 200+ квартир — централизованным. Но расход на обогрев одного дома из 200 квартир будет ниже, чем на на 50 домов по 4 квартиры.
> Надо проверять кровообращение. Здесь такая рекомендация типичная.
Это, получается, всей стране надо кровообращение проверять.
Впрочем, достаточно просто следовать рекомендациям и на каждые 45-50 минут сидячей работы делать 10-минутный интенсивный перерыв. Тогда и в +18 будет тепло в футболке.
> Это уровень, не оказывающий вообще никакого влияния
Вот именно. А любой уровень выше уже приводит к снижению работоспособности. И я уверен, что экономия на отоплении за счёт более редкого проветривания будет значительно ниже, чем убыток от падения производительности.idiv
21.06.2016 10:08>>Это, получается, всей стране надо кровообращение проверять.
В общем да, характерная проблема жителей эксСССР в Германии. Это особенно большая проблема для женщин, но и у мужчин такое бывает. Причина — отсутствие закаливания.
>>Правильно. Но если это дом на 1-3 квартиры, то такое отопление будет называться индивидуальным, а 200+ квартир — централизованным.
Здесь типичный дом на 12-20 квартир. Потому называют его централизованным.
VenomBlood
20.06.2016 23:450.5% это 5000ppm? Ну попробуйте поработать при 5000ppm. Многие нормы определены не из расчета «идеально для здоровья/продуктивности» а исходя из «ну и как мы вам обеспечим эти 800ppm?». Симптомы высокого содержания углекислого газа начинаются с 1000-2000 ppm. 5000 это скорее что-то типа предельно допустимой концентрации.
idiv
21.06.2016 10:14Я писал про связь проветриваний и содержания в 0,3%. Согласно тем же исследованиям немцев вообще нет влияния на организм до 0,1%, от 0,1 до 0,3 — кратковременное, т.е. нет долговременных эффектов. И за основу беру офисную работу, я не видел здесь маленьких кабинетов без приточного кондиционирования, иначе там на одного человека выделяется необходимый объем помещения.
Как раз хватает на 3 часа работы, т.е. 3 проветривания за день.DistortNeo
21.06.2016 10:50> Согласно тем же исследованиям немцев вообще нет влияния на организм до 0,1%, от 0,1 до 0,3 — кратковременное
То есть никого не волнует, что при концентрации 0.25% происходит серьёзное падение работоспособности? Главное, что нет долговременных эффектов? Ну не знаю.
Да, поддержание 0.1% будет более затратно, чем 0.3%, про 0.08% я вообще молчу. Это проветривание каждый час.mrMidas
21.06.2016 11:24Стоит ещё добавить и то, что централизованная приточно-вытяжная система энергетически более затратная чем отопление т.к. слабее поддаётся индивидуальной регулировке. Рекуперация выхлопа весьма недёшева да и эффективность у неё в современных системах отличается от нуля только для крупных зданий с большим количеством часов эксплуатации. Тот же дом используется для жилья намного меньше чем офис для работы. Мы, в основной массе, вообще в жилом пространстве находимся максимум пол дня. Поэтому энергоэффективнее отслеживать местонахождение человека и тип его активности, а не открытость окон.
DistortNeo
21.06.2016 17:09>… т.к. слабее поддаётся индивидуальной регулировке
Существуют системы с автоматическим распределением воздуха в зависимости от условий в помещениях. Они, правда, тоже стоят денег и действительно оправданы только для крупных зданий.
Для индивидуального использования же использование приточки вполне оправдано. Хочется экономить и сидеть при 0.03% CO2 — пожалуйста, хочется 0.008% постоянно — да не вопрос.
> Мы, в основной массе, вообще в жилом пространстве находимся максимум пол дня.
А вот я из дома работаю. И считаю покупку приточки весьма выгодной для себя: полностью пропала усталость, никогда не бывает ни сильно холодно, ни жарко. Энергозатраты на редкий подогрев воздуха электричеством (какое расточительство!) незначительны перед повышением работоспособности.VenomBlood
21.06.2016 21:24Для индивидуального использования же использование приточки вполне оправдано. Хочется экономить и сидеть при 0.03% CO2 — пожалуйста, хочется 0.008% постоянно — да не вопрос.
Содержание CO2 в уличном воздухе в среднем ~380ppm. 300ppm — это «пожалуйста» только если у вас дом где-нибудь в лесу. 80ppm — это «пожалуйста» только если у вас на приточной системе стоит что-то что очищает воздух от углекислого газа. Да и объем «проветривания» в этом случае будет чем то средним, наверное, между «сквозняк» и «ветерок».DistortNeo
21.06.2016 21:37Ошибся в нулях, бывает. 0.3% (3000 ppm) против 0.08% (800 ppm).
Кстати, в уличном городском воздухе (в Москве) 400-500 ppm в зависимости от погодных условий и сезона. 380 ppm, наверное, только в лесопарках будет.
mrMidas
22.06.2016 10:55Энергозатраты на редкий подогрев воздуха электричеством (какое расточительство!) незначительны перед повышением работоспособности.
Вообще-то изначально я не возражал вам и пост был про а не контра — комфорт и производительность всегда должны стоять в приоритете (никто не рассчитывает себестоимость на основе процента экономии, а всегда наоборот), но на такое не возразить нельзя. Для Москвы типичный канальный нагреватель для двушки на 2-х человек будет в диапазоне от 3-х до 5-ти кВт. Назвать такие нагреватели слабенькими у меня язык не поворачивается. Конечно можно уменьшить мощность за счёт рекуперации, но тогда затраты на организацию циркуляции теплоносителя съедят почти всю экономию и рост сложности в купе с падением надёжности делает такую экономию экономически неоправданной, т.е. убыточной как на индивидуальном уровне отдельной квартиры, так и на уровне глобальном. При этом, напомню, речь идет не об экономии за счёт снижения качества жизни, а за счёт технологического роста.DistortNeo
22.06.2016 11:16> Для Москвы типичный канальный нагреватель для двушки на 2-х человек будет в диапазоне от 3-х до 5-ти кВт.
Что соответствует мощностям батарей водяного отопления — они тоже рассчитаны на теплоотдачу около 4 кВт (в двушке) при максимальной температуре воды.
Посмотрите на пиковые мощности электроплит (7-8 кВт) и проточных водонагревателей (8-10 кВт) и ужаснитесь ещё больше.
Наличие высокой мощности не означает её использование. Как я написал выше, при температуре +5 и выше я вообще не пользуюсь подогревом.
Но тем не менее, даже если пользоваться подогревом, это все равно получается экономнее батарей и вот почему: чем дальше от окна, тем ниже эффективность проветривания окном, поэтому. При использовании окна нагревать придётся значительно больший объём воздуха, чем при использовании приточки.
Ещё можно упомянуть про существование тепловых насосов…idiv
22.06.2016 18:04>>Как я написал выше, при температуре +5 и выше я вообще не пользуюсь подогревом.
Все забывал спросить — а причем к отоплению квартиры температура снаружи? Сколько в квартире, когда отопление включаете?DistortNeo
22.06.2016 21:09> Все забывал спросить — а причем к отоплению квартиры температура снаружи? Сколько в квартире, когда отопление включаете?
Просто в моей приточной установке присутствует принудительный подогрев входящего воздуха до +5. Видимо, подача воздуха отрицательной температуры в квартиру сильно неполезна для фильтров.
Независимо от того, есть отопление или нет, поддерживаю в квартире +21-22. Иногда получается сделать +18-19 ночью.
Экспериментально подобран такой алгоритм (умного дома нет, приходится всё делать руками):
— при температуре от -5 до +5 на улице никаких действий не нужно: приток воздуха на минимуме (с подогревом до +5), все батареи выключены, иногда включаю тёплый пол на лоджии (она же кабинет), когда там нахожусь;
— при повышении температуры до +15: увеличиваю приток воздуха до максимума (в 3-4 раза выше, чем нужно для поддержания оптимальной концентрации CO2), чтобы охладить квартиру;
— если на улице +15 и выше, ставлю приток на минимум и включаю кондиционер.
— если на улице от -15 до -5, то включаю одну батарею из трёх (в гостиной) на небольшую мощность, для быстрого обогрева воздуха включаю кондиционер на 5-10 минут;
— если холоднее -15, то включаю вторую батарею.
Как видно из списка правил, в условиях европейского климата и их рекомендаций по проветриванию я бы чаще сталкивался с необходимостью охладить квартиру хотя бы до 22 градусов, чем нагреть.idiv
22.06.2016 21:42Да это какая-то странная система, на основе уличной температуры. Она вообще не учитывает происходящего внутри.
DistortNeo
22.06.2016 22:01> Да это какая-то странная система, на основе уличной температуры. Она вообще не учитывает происходящего внутри.
Это не система, это наблюдение по собственным ощущениях. Находящиеся в квартире сами определяют, холодно им или жарко и настраивают отопление.
Теплоёмкость квартиры довольно высока. Если на улице резко похолодало, то нет необходимости ждать, пока и в квартире упадёт температура, имеет смысл сразу включать батарею.
Ну а причиной, почему это нельзя делать в автоматическом режиме, является экономический фактор.
Кстати, батарею также можно включить при необходимости посушить носки — интересно, умные дома такое предусмотреть могут?idiv
23.06.2016 11:04>>Находящиеся в квартире сами определяют, холодно им или жарко и настраивают отопление.
Я к тому, что еще один датчик внутри явно необходим. Если дом нормально утеплен, то вполне может при 0 в доме +20, так как еще вчера было тепло. Т.е. ориентир только на внешнюю температуру некорректен.
>>Кстати, батарею также можно включить при необходимости посушить носки — интересно, умные дома такое предусмотреть могут?
Принудительно можно включить все, что хочется. Это если система нормально разработана. В одном из институтов университета такое установлено. Все автоматически, но можно настраивать микроклимат в каждом помещении вручную.DistortNeo
23.06.2016 11:39> Т.е. ориентир только на внешнюю температуру некорректен.
А я что, не согласен? В идеале нужно вообще использовать все возможные датчики, которые только есть. В реальности же приходится мириться в ограничениями той или иной железки, возможностями контроллера и прошивки.
Без проблем, можно сделать и так, чтобы учитывалась и внутренная температура, и внешняя. Нужно только расковырять протокол, спаять собственный контроллер и написать софт по его управлению.
mrMidas
23.06.2016 12:20Что соответствует мощностям батарей водяного отопления — они тоже рассчитаны на теплоотдачу около 4 кВт (в двушке) при максимальной температуре воды.
Не соответствует т.к. рабочие режимы разные. Если БЦО работает в режиме компенсации теплопотерь замкнутого объёма, то канальный нагреватель донагревает весь постоянный поток с уличной температуры до комнатной, т.е. для Москвы восполняет ежесекундно 40-градусную разницу. Ну а то что у вас лично донагрев воздуха идёт только до +5 вопрос хотя и смежный, но отдельный от обсуждаемого (а обсуждаем мы что экономичнее, проветривать или принудительно вентилировать). Эта разница режимов делает разным их итоговое КПД, т.к. приточная вентиляция сразу выбрасывает в атмосферу всё произведённое тепло без учёта потребностей, да и вовсе наличия, человека в помещении. Именно поэтому в СССР строили не на принудительной, а на естественной вентиляции, т.к. это существенно экономичнее в наших климатических условиях. И, кстати говоря, те пресловутые щели в окнах включались в расчёт не только теплопотерь, но и обеспечения минимальной проветриваемости, ещё на этапе проектирования дома и в частности влияло на параметры вытяжной системы. Поэтому я зимой никогда не заклеивал окна, а сейчас, после замены на стеклопакеты, всегда открыта форточка в режиме микропроветривания. Увы, но когда делался ремонт наши фирмы не предлагали профили с щелевой вентиляцией.DistortNeo
23.06.2016 15:34> Именно поэтому в СССР строили не на принудительной, а на естественной вентиляции, т.к. это существенно экономичнее в наших климатических условиях.
К сожалению, естественная вентиляция нормально работает только когда снаружи температура ниже, чем внутри. Проблема частично решается степенью открытия форточки и обычным вентилятором.
Зимой со щелевым проветриванием есть проблема с тем, что сильно понижается температура у пола. Ставить только из-за этого тёплые полы — вот настоящее расточительство.
Кстати, при естественной вентиляции тёплый воздух точно так же покидает квартиру через вытяжные каналы на кухне и туалете.
> что экономичнее, проветривать или принудительно вентилировать
При проветривании нет возможности контроля количества поступающего воздуха, при принудительной вентиляции — есть. Это основное отличие. Что экономичнее — будет зависеть от воздухообмена.
> Поэтому я зимой никогда не заклеивал окна, а сейчас, после замены на стеклопакеты, всегда открыта форточка в режиме микропроветривания.
Согласен, но idiv утверждает, что помещение должно находиться либо в состоянии интенсивного проветривания, либо герметично закрыто, а приоткрытая форточка — это деньги на ветер.
idiv
21.06.2016 13:40>>Да, поддержание 0.1% будет более затратно, чем 0.3%, про 0.08% я вообще молчу. Это проветривание каждый час.
Если уже так, то вроде по медпоказаниям надо давать отдых глазам раз в час. Как раз на 5 минут всех из офиса и проветрить. Затраты нулевые, так как совпадает несколько нормативов, их нужно выполнять.
Кроме того, тут в общем двери не в кабинетах закрывают, т.е. доступный объем в офисе несколько больше, где-то на такой режим: проветриваем с утра на завтрак (они приходят рано, потом полчаса на завтрак есть), потом в обед (еще полчаса-сорок минут), ровно на день.
VenomBlood
21.06.2016 21:19Согласно тем же исследованиям немцев вообще нет влияния на организм до 0,1%, от 0,1 до 0,3 — кратковременное, т.е. нет долговременных эффектов.
Да, влияние кратковременное, пока вы дышите 1000 — 3000ppm влияние есть. Но если вы дышите этим на работе всегда — то толку от отсутствия долговременного влияния? Все равно работать тяжело.
Да и дома — ну да, пусть эффект кратковременный, только если вы находитесь постоянно то дома то на работе и и там 1000-3000ppm — для вас эффект постоянный, пока вы не сделаете нормальную концентрацию углекислого газа.idiv
21.06.2016 22:25>>только если вы находитесь постоянно то дома то на работе и и там 1000-3000ppm — для вас эффект постоянный
Как это у вас вышло? Проветривание приводит к уличному значению в 400ppm и потом на несколько часов все нормально. Нет такого, что все 24 часа 3000.DistortNeo
21.06.2016 23:04Дело в том, что рост нелинейный, и нежелательная концентрация достигается довольно быстро. В концентрацию CO2 вносит вклад два слагаемых:
— Линейное повышение концентрации за счёт выдыхаемого воздуха, пропорционально количеству человек и обратно пропорционально объёму помещения.
— Естественный отток углекислого газа через щели — помещения всё-таки не являются абсолютно герметичными. Скорость оттока пропорциональна текущей концентрации CO2.
После закрытия окна уровень CO2 начинает быстро расти и асимптотически стремится к равновесному балансу между выхлопами и оттоком. Фактически 3000 ppm при плохой вентиляции устанавливается не к концу рабочего дня, а уже через пару часов.
Вот пример графика:
http://www.demandcontrolledventilation.lbl.gov/measure.html
VenomBlood
21.06.2016 23:14Вышло просто. Уличное значение — 400, если исключить вентиляцию, то эффект от проветривания будет угасать (до > 1000 ppm) со скоростью примерно 30-60 кубометров/час на человека (Содержание углекислого газа в выдохе — 40,000 — 50,000ppm, скорость дыхания в покое по различным исследованиям от 0.4 до 0.8 кубометра в час, при легкой активности — немного выше). При высоте потолков в 3 метра это 10-20 квадратных метров в час на человека. Чтобы на 3 часа все было нормально у вас должно быть около 30-60 квадратных метров на человека. При этом при отсутствии вентиляции у вас еще и будет создаваться неплохой градиент, и проветривания хватит ну на час.
И вообще выше вы сами указали что концентрация будет выше 1000ppm, а 2-3 проветривания относились к 3000ppm, что, примерно и выходит в реалистичных условиях офиса если только проветривать.
>>Максимальный уровень концентрации углекислого газа для комфортного длительного пребывания — 0.1%.
Это уровень, не оказывающий вообще никакого влияния. Хотя в Германии эта величина определена в 0,3%, а допустимое вообще 0,5%. Что приводит к тому самому 2-3 проветриваниям в день.
Т.е. ваш изначальный посыл:> Постоянный приток воздуха с улицы не нужен, если проветривать хотя бы два раза в день
Не верен, т.к. через час после проветривания концентрация CO2 вернется на >1000ppm.idiv
22.06.2016 10:12>>Чтобы на 3 часа все было нормально у вас должно быть около 30-60 квадратных метров на человека.
Где-то по 30 метров на человека и есть в офисах с учетом коридора (тех, что я видел), а так как двери часто открыты, то и выходит те самые три проветривания. Дома хватает двух (там объем больше и людей меньше), я должен был раньше это уточнить. Вначале речь шла о проветривании дома, потом перешла к офису.VenomBlood
22.06.2016 21:19Чтож, крутые у вас офисы, или просто планировка странная. Если планировка — корридор с кабинетами с двух сторон, то в целом корридор занимает не более трети площади. Плюс допустим четверть этажа — общие зоны типа кухни (которые не особо помогут людям на другом конце при отсутствии вентиляции) — это уже из 30 кв. метров на человека получается что кабинет у каждого — 15 квадратных метров. Не дурно.
idiv
22.06.2016 21:49Это мне нравится в Германии — они не стремятся впихнуть невпихуемое и выделяется нормальная площадь на сотрудника (если нет централизованной системы вентиляции). Есть конечно уникумы, но это скорее исключения.
bitver
20.06.2016 08:26Вы правы ровно наполовину. Есть обычно два сценария: экономия (дома никого) и комфорт(присутствие людей). В зависимости от выбранного сценария, заданной температуры и текущего состояния система дома должна делать вывод что ей делать. Нет смысла при экономии поднимать температуру до комфортной с открытыми окнами если в доме никого нет, это, например, тратит очень много энергии в зданиях начиная с мелких апартаментов.
Но комфортном режиме все обязано быть так как вы написали, даже в большинстве девайсов для регулирования температуры есть вход на геркон для окна и предустановленная функция с выбором «на сколько сильно нужно фигачить при открытом окне в комфоортном режиме » и варианта «слабо» там просто нет.
ITMatika
20.06.2016 08:26Какие программные комплексы вы можете посоветовать для «интеллектуального ядра»?
mrMidas
20.06.2016 08:26Статья больше концептуальная, но именно в этом ракурсе содержит существенные ошибки. Например «Умный дом изначально не должен проектироваться как автономная система.» в корне неверно. Система именно что должна быть автономна, но не должна быть изолированной ( см. концепцию Unix-way). В противном случае остановка любого внешнего сервиса вызовет нештатную работу системы с непредсказуемыми последствиями. Более того, только автономная система позволяет легко её адаптировать к любым изменениям как во внешнем пространстве к которому она подключается, так и внутри самой системы УД.
Вторая концептуальная ошибка (у программистов часто называется костылём) заключается во встраивании проекта в конкретное пространство и в частности в информационное пространство заказчика, т.е. в отсутствии как раз концептуальной части. «Костыли» как раз характерны для DIY-way решений, что нередко называют «ползучей автоматизацией», когда локальные изменения приводят к существенным модификациям всей системы. Яркий пример когда приходится по финишной отделке штробить стены или городить другой огород из нестандартных компонентов, делающих проект немодернизируемым. Для любителей этот вариант допустим т.к. не требуется повторяемость проекта, которая принципиально важна для компании заботящейся о своих клиентах (перекладывать на плечи заказчика финансирование избыточного проектирования — плохая практика). Так что со строителями надо согласовывать не сам проект, а интерфейсы обмена информацией. Более того, учитывая общий тренд развития концепции личного пространства, система УД должна обладать существенной автономностью, когда вместе с человеком путешествует и его информационное пространство жилого комплекса. Это всё приводит к тому, что концептуально проект УД представляет из себя строго стандартизированные информационные потоки, которые никак не связаны с существующей реализацией бизнес-систем, но зато основаны на существенных особенностях самого человека как типичного представителя вида…
idiv
>>В идеальном случае проектирование системы умного дома должно начинаться одновременно с проектированием самого здания (или квартиры), поскольку в этой системе задействовано довольно большое количество электрических и сигнальных кабелей, и спрятать их под штукатуркой не получится.
А что, если дом строиться с нуля, то кто-то проводку сейчас прокладывает поверх стен под штукатуркой? Я имею ввиду нормальный подход к проекту.
>>Несомненно, есть вероятность, что за время от создания чертежа до введения дома в эксплуатацию у хозяев могут появиться дополнительные пожелания, поэтому грамотный план всегда должен иметь потенциал для некоторого расширения системы, чтобы не пришлось «перелопачивать» все, что уже было сделано.
Так это просто решается. Если, конечно, не делать проект без ТЗ. Изменения в ходе работ — за счет заказчика. Можно хоть все перелопачивать, какая разница?
TimsTims
>всё за счет заказчика, какая разница
Ну очевидно разница в цене. Если следовать логике, что деньги бесконечны, то можно предлагать хоть снос дома и постройка его с нуля. А в статье очевидно изначально отвергается вариант сноса дома, а предлагается вариант: «заранее всё продумать, чтобы не переплачивать».
idiv
Так для этого и существует ТЗ. Кроме сноса дома можно еще, например, доустановить сигнализацию. Датчики обычно располагаются не там, где розетки или освещение, такое предусмотреть в проекте просто нельзя.
Потому само предложение странное, вроде люди никогда серьезнее замены люстры ничего не делали с электрикой. Любое расширение в принципе будет ложится на плечи заказчика, иначе можно до абсурда дойти «для перспективности».
CheeseMaster
>>Так это просто решается. Если, конечно, не делать проект без ТЗ. Изменения в ходе работ — за счет заказчика. Можно хоть все перелопачивать, какая разница?
Человек забыл какую-нибудь мелочь, которую часто забывают. Контора А заложила возможность масштабирования системы для данной хотелки, благо опыт есть. А контора Б «строго по ТЗ», «всё за ваш счет» и т.п. И кого будут рекомендовать чаще? Надо помнить, что с людьми работаем.
Можно, конечно, на этапе ТЗ «подсказать», что чего-то не хватает, но не всегда есть такая возможность.
idiv
>>Контора А заложила возможность масштабирования системы для данной хотелки, благо опыт есть.
Как выше писал, все предусмотреть невозможно. Для дополнительных розеток или выключателей у любого проекта будет запас, а что-то серьезнее потребует полной или большой переделки проекта. Потому это звучит, как несостоятельный аргумент.