Apple получила патент на технологию, которая позволит заблокировать незаконную съёмку на iPhone. Для этого компания предлагает использовать инфракрасные передатчики, сигнал с которых будет поступать в камеру устройства. Если в новые прошивки гаджетов добавят эту технологию, то фотография ниже перестанет быть актуальной как минимум для устройств с iOS.
В 2010 году президент России Дмитрий Медведев опубликовал в Твиттере фотографию с концерта Элтона Джона, сделанную на iPhone. Тема вызвала бурные обсуждения о законности этого действия. На последнем концерте Принса была запрещена съёмка, но и здесь, как всегда, запрет нарушили. Apple, возможно, встроит в свои устройства технологию, которая не позволит повторить подобное.
В 2011 году компания подала заявку на патент технологии, позволяющей блокировать незаконную съёмку концертов и фильмов на девайсы с iOS. 28 июня 2016 года эту заявку утвердили.
Для предотвращения незаконной съёмки Apple предложила использовать инфракрасные передатчики. Частотный диапазон цифровых камер шире, чем у человеческого глаза – камеры могут воспринимать инфракрасный сигнал. При получении определённого закодированного сигнала с устройства, размещённого в месте проведения концерта, устройство не будет делать фотографии или видеозаписи. Важно, что для работы технологии не нужны дополнительные модули, понадобится только обновление прошивки.
В патенте Apple указала о других полезных функциях технологии. Инфракрасные передатчики могут быть установлены около достопримечательностей. При фотографировании они будут отправлять на телефон сигнал с полезной информацией об объекте.
Если Apple использует эту технологию, то мы, с одной стороны, не сможем снимать концерты на смартфоны, с другой — наведения на памятник «глазка» камеры будет достаточно для получения информации о нём, а с третьей — для злоумышленников появится лишний способ ввода информации в устройство.
Комментарии (180)
Arcanum7
29.06.2016 11:16+12ик фильтр?
a553
29.06.2016 11:22+6Просто андроид телефон?)
Arcanum7
29.06.2016 11:34с яблока только начнётся. + есть идейные.
ну и как вкусняшка: заклеивать камеры теперь будут не только на ноутах но и на телефонах. шоб не заразились.
вангую смарты со встроенной шторкойa553
29.06.2016 11:37+2Ну, нет. Это как со звуком от использования камеры — всегда будет возможность отключить, с рутом или без.
GennPen
29.06.2016 13:11У меня в настройках хоть и нет опции отключения звука камеры, но он отключается при переводе аппарата в беззвучный режим.
Nalivai
29.06.2016 13:24У меня был китайский телефон, где издавание звука зашито в микруху, програмно неотключаемо.
tmin10
29.06.2016 15:35У меня был acer liquid mt, у котого звук отключался только получением рута и удалением файла этого звука (или заменой на тишину). Дажа в режиме без звука он издавал звук камеры, в поддержке сказали, что так и надо.
isden
29.06.2016 20:02Емнип, это фича одной из старых версий андроида (2.х или вообще 1.6). Я подобное на нескольких старых аппаратах видел.
dmitriy_novikov
29.06.2016 13:15+2был такой аппарат:)
Nokia N70
GennPen
29.06.2016 13:28+1Это был прекрасный телефон, не без своих болячек правда. До сих пор где то на полке пылится. =)
Sixshaman
30.06.2016 12:39У подобных шторок есть большой минус — невозможно что-либо снять беспалевно, прикинувшись, что уткнулся в телефон.
kirost
29.06.2016 16:32Звук использования камеры — это костыль на отсутствие любого из компонентов индикации съемки: шторки/вспышки/реального затвора камеры.
Хорошим шагом в этом направление было бы объявлять смартфоны без шторки — неприличными (unsheltered
camera -> nude camera). Естественно, предложив значительный процент «приличной» продукции. А следующим шагом — не пускать на концерты с неприличными устройствами.
«Заяви о своём об уровне своего вуаеризма публично».
Инфракрасный индикатор же надо троллить правильно: поставив источник блокирующего излучения на вышки сотовой связи и прочего теле-радио-вещания.
Ra-Jah
29.06.2016 13:21+1Или кусок синей профессиональной изоленты. А что если (далее теория заговора) они пытаются запатентовать что-то незначительное, как основу для чего-то более весомого?
boootloader
29.06.2016 13:03Очень удивился прочитанному, ибо яббл, начиная (вроде) с iPhone 4S, оборудует камеры ИК-фильтром.
severgun
29.06.2016 17:101) Как уже написали ИК отсекается не весь, а только паразитные частоты.
2) С каких пор патенты регистрируют на древние устройства? Их регистрируют на будущее которое не факт что будет реализовано.
3) Поставить рядом с камерой ИК датчик вообще не проблема.
San_tit
29.06.2016 11:17+3Яблоко решило отстрелить себе ногу?
GeMir
29.06.2016 11:20+3Съёмка концертов — основная сфера применения продуктов «яблока»?
Kasatich
30.06.2016 00:57Не так давно ютуб в каждом втором ролике рекламировал новый смартфон, у которого дескать такая крутая камера, что с ним можно и на сцену запрыгивать и с квадрокоптера концерт снимать и пиво им открывать))
Tufed
29.06.2016 15:01+3нахрен мне телефон который запрещает мне снимать фото и видео того что я хочу?
Tomasina
29.06.2016 15:46Покупая яблофон, ты соглашаешься использовать его только в рамках коридора, ширина которого просчитана компанией как «наиболее оптимальная для вашего комфортного образа жизни». Шаг влево/вправо от догмы — низзя. Разве не?
severgun
29.06.2016 17:11Но вас же не смущает запрет на скачивание файлов на устройство. Какие проблемы?
isden
29.06.2016 20:07+1Насколько помню из давно прочитанного, вся эта история с файлами — это прямое следствие жесткой изоляции софта (т.е. каждое приложение работает четко в своей песочнице, и не имеет доступа за пределы контейнера) и концепции работы с документами, а не файлами.
Другое дело, что можно было бы предусмотреть некий штатный протокол обмена файлами между контейнерами.
1_admin_1
30.06.2016 11:23+1А я так понял, что в ближайшие годы частично эту проблему решил AppleFS.
Основная проблема — это ведь не возможность обмена файлами. Приложение из своей песочницы может отправить файл другому приложению (разумеется обратное нельзя, приложению в чужой песочнице взять файл нельзя, иначе теряется смысл песочницы). Там ведь есть возможность открыть файл из одной программы в другой. Только при этом в песочнице другого приложения создаётся копия файла.
А с выходом APFS — физически файл будет оставаться в одном экземпляре, т.е. не будет происходить дублирования информации.
Т.е. тем, кто любит работать с папками и файлами, можно будет использовать приложение для работы с файлами (файловый менеджер, но только внутри песочницы приложения) — ну например GoodReader, там как угодно каталогизировать (в папки складывать, и так далее), а потом открывать файлы — уже в другом приложении. Это и сейчас можно, только вот происходит копирование информации, что сказывается и на скорости открытия больших файлов в других приложениях, и разумеется, на свободном пространстве.
1_admin_1
30.06.2016 12:15+1О каком запрете вы говорите? Ставим любое стороннее приложение для работы с файлами, и собственно всё. Я использую GoodReader, но таких приложений просто огромное количество. Там и браузер встроенный, и в нём можно «скачать вот этот файл», есть и менеджер загрузок, есть и поддержка FTP/AFP/SMB/WebDAV и кучи облаков — Dropbox/OneDrive/GoogleDrive — и вы можете скачивать оттуда файлы, а можете даже синхронизацию настроить отдельных файлов, или папок для любого из этих источников (т.е. можно выбрать папку на FTP, которая будет всё время поддерживаться актуальной на устройстве, и там настраивается — односторонняя синхронизация (т.е. только на устройство), или двухсторонняя (т.е. ещё и изменения файла отправляются на сервер)).
Это всё абсолютно есть, но в рамках песочницы одного приложения. Если нужно открыть файл в другом приложении, тыкаем Open with, выбираем приложение и оно копируется в песочницу другого приложения, и открывается уже там.
Кстати, скачивать файлы — можно даже в Safari. Тыкаете на файл, он скачивается, и появляется список — Открыть в, где будет список приложений, которые поддерживают открытие этого файла.
Так что никаких запретов на скачивание файлов на устройство нет. Есть песочница, только приложение может читать и писать данные — в своей песочнице. Из чего собственно и исходит то, вы не можете подключить как флешку устройство, и записать в какую-нибудь песочницу файлы. Иначе получится действие в песочнице приложения извне, т.е. приложение не контролирует это. Единственное исключение — iTunes, там есть iTunes File Sharing, который позволяет добавлять или удалять файлы в песочницах приложений, НО контроль остаётся за приложением, и флажок UIFileSharingEnabled в настройках приложении говорит о том, давать ли пользователю доступ к iTunes File Sharing, или нет.
rPman
07.07.2016 20:03+1Большие шансы что все наоборот, это запретительный патент, чтобы никому в голову не пришло реализовать подобное на практике…
YMA
29.06.2016 11:33+6Патент ради патента? Если на концерте часть зрителей с китайфонами на андроиде будет спокойно делать фото на память, а часть с айфонами наблюдать «recording disabled» — подозреваю, что это вызовет снижение лояльности покупателей, а Apple сейчас это уже не может себе позволить…
edogs
29.06.2016 13:38+2Это смотря во что все это выльется.
Если у организаторов концерта будет батхерт от съемок, то могут заставлять сдавать телефоны (местами это уже бывает).
При этом с яблоком можно будет проходить, т.к. на нем будет работать «антисъемка».
p.s.: Что-то нам кажется что китайский инфракрасный фильтр за пару баксов решит проблемы:)famiak
29.06.2016 18:07+5>могут заставлять сдавать телефоны
А так же разводить руками ягодицы для тщательного осмотра. Вдруг вы еще и зеркалку с телевиком задумали протащить.
avost
30.06.2016 13:19>p.s.: Что-то нам кажется что китайский инфракрасный фильтр за пару баксов решит проблемы:)
Можно ссылку на подобного рода фильтр за пару баксов? В продаже есть ик-фильтры, отсекающие видимый свет, а вот анти-ик-фильтров, что-то я не видел.
Кроме того, там есть проблема — крутизна фильтра не может быть бесконечной и либо порежется видимый свет, либо фильтр не даст эффекта.
Alexeyslav
30.06.2016 14:24Как пример очень добротного фильтра с узкой полосой пропускания можно посмотреть на фильтр линии излучения нейтрального водорода, который используется в телескопах. Обратить внимание на его стоимость.
edogs
02.07.2016 19:59Можно из старой зеркалки вытащить:) Где продаются честное слово не знаем, но раньше когда увлекались фотографией смотрели мануалы, цифрозеркалки неплохо воспринимают ИК диапозон, поэтому у них стоит там ИК фильтр, его снимаешь и можно фоткать в ИК нацепив фильтр видимого света.
avost
03.07.2016 05:18Во-первых, на матрицах камер айфонов эти фильтры уже и так есть — это не чисто зеркалочный аттрибут, а вообще всех матриц.
Во-вторых, может когда-то они были съёмными, но сейчас это просто дополнительный слой напыления на бутерброд из прочих фильтров (и все они — единое целое с матрицей). Так что за 5 баксов точно не получится.
Ну, и про добротность всё остаётся в силе.edogs
03.07.2016 11:32Имхо все же получится и за 5 баксов. Особенно при массовом производстве.
Как на камерах айфонах сделано не знаем, но на ранних зеркалок это была просто фигня наклеенная на матрицу, отдиралась на раз-два, и вряд ли этот фильтр занимал хоть сколько-нибудь существенную часть цены зеркалки, иначе бы его туда просто не ставили.avost
03.07.2016 12:26Опять двадцать-пять. Если по-вашему, получается, то дайте, пожалуйста, ссылку где его купить за 5 баксов. Даже обычный не высокодобротный. Можете продать мне 5 баксов свою старую зеркалку. Я честно куплю.
edogs
03.07.2016 12:55Мы немного плаваем в теории, но как вариант
http://ru.aliexpress.com/item/UV-IR-650nm-filter-IR-cut-filter-Low-pass-filter-By-visible-light-infrared-cut-filter/755989061.html?spm=2114.10010208.0.45.rrRlJU&isOrigTitle=true
http://ru.aliexpress.com/item/uv-ir-cut-850nm-Filter-low-pass-filter-is-the-night-of-sense-infrared-850nm-security/602764006.html?spm=2114.03010208.3.2.uz5Akg&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10048_10047_10037_10017_10046_10033_10045_406_10032,searchweb201603_11&btsid=d639ba37-313a-46af-ab01-fafda7158e92
не то разве?
ну и фотик за 500р
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/nikon_coolpix_995_373739323
Alexsandr_SE
29.06.2016 13:56Будет еще интереснее. нельзя будет снять соседа, возможно даже ответов хватит что бы нельзя было и рядом снять ничего. Это сильно может ударить по компании.
Впечатление, что это для отчетности патентовали.
arikchan
29.06.2016 11:33+18Представляете себе раздолье для политиков при массовом внедрении. Запустил такую систему на свою машину и едь как хочешь, по встречке, по пешеходной зоне. Все снимают, а ни у кого картинки нет.
skssxf
29.06.2016 14:25+1Да, это возможный сценарий. Сделают новый антитеррористический пакет правок, где для успешной сертификации в России обяжут всех производителей устройств, способных осуществлять фото- или видеосъёмку, встраивать с такого-то года в прошивку анализатор спецсигналов (ИК, wi-fi или даже команд с базовой станции), отключающих съёмку (и, быть может, записывающих и отсылающих куда надо логи о фактах такой съёмки).
Сначала мотивируют, что против съёмки стратегических объектов и для защиты детей и авторских прав. А потом будут, например, отключать возможность съёмки в нужный момент для целого района города. Ну и каждая шишка сможет защитить свою жизнь от лишних глаз.marenkov
29.06.2016 16:57+4Вот зря вы это написали. Может бы они сами и не додумались, а тут практически готовый законопроект.
niknamezanat
29.06.2016 15:00+2Смотря шире, нужно надеть на всех неснимаемые очки с такой технологией.
GennPen
29.06.2016 15:13Зачем очки? Фотки автоматом заливаются в облако, где потом анализируются и найденному человеку на фотографии высылается уведомление на телефон с подтверждением оставить его на фотографии или нет, если нет, то человек на фотографии затирается… чОрт, это ужасное будущее, но скорее всего неизбежное
SamoilowAlex
29.06.2016 11:33+3Ждем китайские чехлы/пленки, которые будут фильтровать неугодные инфракрасные частоты. А вообще телефон все больше становится не личным, а арендованным у корпорации и так не только с Apple.
alltiptop
29.06.2016 12:12+3То есть устройство будет за меня решать что мне стоит снимать, а что нет?
ivansychev
29.06.2016 12:15Если они используют эту технологию (что никто не гарантирует), то, получается, будет решать.
Firz
29.06.2016 15:16Сейчас устройства Apple уже могут запрещать включать, например, tethering(вообще исчезает из настроек), если оператор включил у себя соответствующую настройку.
Goodkat
29.06.2016 21:56+1Давно уже, и не только Apple. Несколько лет разад, когда я с этим столкнулся на айфоне, это обходилось установкой кастомного профиля опсоса.
hdfan2
29.06.2016 12:20+1Забавно. Можно будет запрещать снимать произвольные места. Богатые, скажем, запретят снимать свои особняки и т.д.
GeMir
29.06.2016 13:14+2Можно будет запрещать снимать произвольные места.
На телефон. Есть подозрение, что читатели очень сильно переоценивают «опасность», представляемую запатентованной технологией их правам и свободам.Nalivai
29.06.2016 13:26А если (в порядке бреда) эппл выложат патент в открытый доступ?
staticlab
29.06.2016 17:02Вы, наверное, имели в виду ИК-коды блокировки записи? Патент и так в открытом доступе. Мы его как раз сейчас обсуждаем.
Nalivai
29.06.2016 17:14Да, по-дурацки выразился. Я имел ввиду что-нибудь типа открытого API, или хотя бы возможности невозбранно пользоваться этой технологией.
silvansky
29.06.2016 12:22+5А вскоре на aliexpress появятся ИК-излучатели за $1.99, готовые заблокировать для съёмки что угодно. Одна надежда на возможность отключения ИК-приёма (на рисунке из патента она есть) да на jailbreak.
ScoutUa
29.06.2016 12:26Не взлетит. Будет дикий батхерт у юзеров, следственно цены на «телефоны со шторкой» очень упадут. Эпл совсем в этом не заинтересован
Тем кто радуется что на концертах не будут мешать — помните, на андроидах диагонали в 99% случаев на прилично больше :)
IgorGIV
29.06.2016 12:38+3Сначала «вы просто неправильно держите телефон, его нужно держать вот так». Теперь «вам нужно снимать только это»… Что дальше?
Очень не хотелось бы, чтобы это знамя подхватили и другие.alexkunin
29.06.2016 12:47+1А нельзя ли взять ИК-диод, батарейку и крохотный драйвер на паре транзисторов, который будет мигать диодом примерно на нужных частотах — создавать такой шум, на фоне которого запрещающий сигнал просто незаметен? И все это приклеить непосредственно возле камеры.
ptica_filin
29.06.2016 13:02Они могут применить хитрые методы кодирования, которые чем попало не заглушишь.
alexkunin
29.06.2016 13:26+1Ну, вы никак не разберете морзянку фонариком с того берега реки, если перед глазами у вас мельтешит яркая лампа того же спектра.
Aquahawk
29.06.2016 13:43Блин, правильные алгоритмы по яркости звезды способны засечь прохождение планеты по диску звезды, это тот ещё прожектор. И площадь планеты по сравнению со звездой ничтожна.
alexkunin
29.06.2016 14:12Допустим, прохождение планеты уменьшает яркость на 1% (условно). Если пере правильными алгоритмами махать светофильтром, который случайным образом уменьшает яркость на 5-10%, то эти алгоритмы должны стать на порядок правильнее, чтобы отделить сигнал (уменьшение яркости из-за планеты) от шума (светофильтр).
Или еще так: если перед этими алгоритмами поставить источник помех, который компенсирует уменьшение яркости (примерно как наушники с активным шумоподавлением), то ничего засечь не получится.
Не пойму, почему такая простая мысль требует таких подробных пояснений: шум маскирует сигнал. В цикле: усложняем детектор; усложняем генератор шума; повторяем, пока детектор или генератор шума не начнет требовать вычислительные мощности, на телефоне недоступные.
EmmGold
29.06.2016 21:16Раньше такие приёмники были, супергетеродин назывались. Слышали там, где многие не слышали ничего.
alexkunin
29.06.2016 21:44Это просто метод для получения более стабильной схемы усилителя для разных частот. Например, если просто усиливать сигнал с антенны, то в диапазоне 87 МГц усилитель работает с искажениями условно 3%, а на 102 МГц — например 7%. Сделать усилитель, который работает по всему диапазону одинаково хорошо — сложно.
Поэтому частоту, на которую настроен приемник в данный момент, преобразовывали в какую-то фиксированную, и дальше уже сигнал этой фиксированной частоты усиливался. Т.е. усилитель работал всегда в одном диапазоне, что заметно упрощало настройку и т.д.
Другими словами, это повышение качества приема за счет уменьшения искажений усилителя. Хорошая штука, но не «чудо», позволяющее принимать сигнал на любом расстоянии при любом уровне помех.avost
30.06.2016 13:59Не совсем так. Искажения там не при чём, широкополосные приёмники — не проблема, да и сохранность формы самого сигнала особо не важна — он же модулированный.
Дело в фильтрации. В приёмнике нам надо отфильтровать узкую полосу частот, но, поскольку, приёмник перестраиваемый, да ещё и многодиапазонный, то нужно городить перестраиваемый полосовой фильтр с хорошей крутизной. Для многодиапазонных приёмников — несколько. Это дело хлопотное и дорогое. Между тем, качественный полосовой фильтр на фиксированную частоту — штука относительно простая и дешёвая. Поэтому, если гора не идёт к Магомеду (фильтр не перестраивается под частоту), то делаем так, чтобы Магомед шёл к горе — сдвигаем всю полосу частот так, чтобы нужный нам участок попадал в полосу фильтрации нашего фильтра — viola!
ptica_filin
29.06.2016 23:57Делаем полезный сигнал псевдошумовым, ставим приёмник с коррелятором, чтобы ловил только полезный сигнал, и пусть генератор шума хоть зашумится.
Вычислительные мощности вполне себе доступные. Сейчас любой GPS-приёмник такое делает, не нагружая CPU.
Остаётся только фильтровать ИК. Но в эппле могут ещё раз обновить прошивку, чтобы защитный сигнал можно было посылать не только в ИК, но и в видимом диапазоне.alexkunin
30.06.2016 00:07Т.е. кодируем полезный сигнал как приближенную к случайной последовательность. И как нам это поможет, если кто-то сверху накладывает другую случайную последовательность? Или такую же, но со знаком «минус»?
А на счет видимого диапазона, вокруг будет светотехника, которая будет зашумлять его. Пушки, софиты, лазеры…ptica_filin
30.06.2016 00:39Всё это изобрели уже. Коррелятор пропустит только те последовательности, на которые он настроен. А настроен он будет на последовательность, блокирующую съёмку.
alexkunin
30.06.2016 02:23Что-то не пойму, о чем вы говорите. Можете дать ссылку почитать?
А то получается, что есть некое магическое устройство, которое может абсолютно вне зависимости от помех вычленить полезный сигнал. Так ведь можно сделать такое устройство, дать ему 256 разных последовательностей (или 256 разных устройств, каждое с одной последовательностью), и передавать сырые байты — абсолютно без помех.Alexeyslav
30.06.2016 11:53+1На самом деле это уже давно и успешно используется в радиосвязи — взять тот же WiFi большие скорости(150Мбит на одну антенну) стали доступны благодаря этим методам. Метод корреляции позволяет снизить влияние шумов на приём, но требует вычислительных способностей. Вплоть до того что вам придётся повышать уровень шумов до того что они же станут влиять на снимаемое изображение.
ptica_filin
30.06.2016 14:25Ну я один раз уже упомянул GPS-приёмник. Он именно так и работает. Там уровень полезного сигнала может быть даже ниже уровня шумов.
Почитать с картинками и "на пальцах", например, тут: http://www.thg.ru/mobile/gps_history/onepage.html
Более продвинуто, например, здесь: http://cybermashina.ru/projects/radioelectronics/digital_correlator_glonass_gps.html
Тут показали возможность выделения полезного сигнала при отношении сигнал/шум минус 22 децибела, т.е. мощность шума, грубо говоря, в 150 раз выше мощности сигнала.
Я сам уже забыл теорию, так что мало чем могу помочь в этом)alexkunin
30.06.2016 14:46Понятно, спасибо, интересно будет почитать.
Хотя решение напрашивается само: добавлять шум, превышающий сигнал более, чем в 150 раз. ;) Или опять же, ложный сигнал. Вроде как для GPS есть спуферы, можно подделать сигнал, обмануть примники. То же и для GSM.ptica_filin
30.06.2016 19:17Ага. Обмануть запрещалку, эмулируя более сильный запрещающий сигнал самостоятельно :)
Alexeyslav
30.06.2016 10:51Проблема в том что сигнал и так будет достаточно мощный и запас по стойкости к помехам будет высок. Камера воспринимает этот сигнал, это не может не отражаться на качестве картинки, вы своим генератором шума просто угробите картинку еще больше сделав её практически бесполезной, чего собственно они и добиваются этой технологией. Ну да, будут какие-то ракурсы с которых сигнал с источника ИК-запрета будет не такой сильный и можно будет всё-таки сделать пару фото на концертах, но для этого нужно будет прилагать какие-то усилия и собственно фото можно будет сделать но не то что будет нужно вам, вроде фотографии пола и ног.
Ну или банально антиметод станет дороже чем… взять вторую АНАЛОГОВУЮ камеру.
avost
30.06.2016 13:52А куда генератор шума у вас будет светить? Генератор сигнала антисъёмки — это просто ещё один (слабый) световой источник в поле кадра (там дофига видимых софитов и бликов). Вам надо либо шум спроецировать прямо на пятно этого генератора, либо забить шумом всё поле кадра. Первое нереально (а генераторов можно несколько поставить), второе вместе с генератором забьёт и весь полезный сигнал :).
alexkunin
30.06.2016 14:04Светить на сенсор камеры, конечно же. На счет «весь полезный сигнал» — вроде как в полезном диапазоне (видимом) я ничего не свечу. Так что забьет только бесполезный (даже вредный) для меня сигнал — сигнал отключения съемки.
Другое дело, что ИК-свет как-то влияет на финальное изображение. Тут в ветке упоминали, что на Ноте 4 на основной камере засвечивается, на фронтальной — никакой реакции. А как на эппле — вообще не ясно.
В общем, слишком мало деталей для конкретного предложения по обходу. Просто если есть сигнал, его всегда можно шумом забить. А будет ли это целесообразно и/или рентабельно — без конкретики не скажешь. Как я уже говорил раньше, чисто программное решение может оказаться значительно проще (если владелец телефона приемлет рутование).avost
30.06.2016 14:21Как-то вы плохо представляете себе работу сенсора, Там всё просто — фотон прилетел, заряд изменился. На матрице нет отдельного ИК сенсора и ик-фотон точно так же засветит матрицу, как видимый фотон. То, что матрица «видит» ик — это просто недокументированная фича, обусловленная несовершенством фильтра, который пытается это ик отфильтровать. Таким образом, если светить ик на сенсор матрицы, вы просто выбьете, как минимум, все Red-пиксели в засветку и всё. А может и не только красные. Возьмите пультик от телевизора, нажмите кнопку и посмотрите через ваш телефончик — вы увидите видимый сигнал (лучше или хуже — в зависимости от качества фильтра). Это для вас он не видимый, а для матрицы — видимый.
Сигнал шумом можно забить, но так вы забьёте полезный сигнал.
OlvinKSA
29.06.2016 14:07Хм… Не знаю, как у Apple-телефонов, но у меня мой Samsung фиксирует ИК-излучение => если поставить такой светодиод, то кадр будет просто засвечен => камера будет бесполезна.
alexkunin
29.06.2016 14:17Ну, технология одна и та же — кмоп-матрица (или что там), так что засветка будет и на эпплах. Значит, просто фильтр нужно ставить — если возможно так четко отсечь все кроме видимого диапазона.
Правда, наверняка будет проще поставить хак на рутованый телефон.
GennPen
29.06.2016 14:34+1Сейчас проверил на своем Note 4. Включил ИК светодиод, на основной практически не видно как он светит, сначала даже подумал, что светодиод не рабочий попался, пока не переключил на фронтальную камеру, которую светодиод почти полностью засветил.
alexkunin
29.06.2016 21:46Спасибо за практические исследования. :) Самый ценный комментарий в ветке — потому что подкреплен практикой.
Samoglas
30.06.2016 21:44Вы никогда не проверяли работу пульта или лазерной мышки, направив в камеру? Все телефоны, которые мне попадались, имеют камеру, фиксирующую ИК. Словно фиолетовым ярким диодом светишь.
YMA
04.07.2016 10:28На айфонах новее 4-го (ранее не пробовал) основная камера ИК не видит, пробовал неоднократно. Фильтр стоит качественный…
GennPen
04.07.2016 10:40Лазер мышки если поймать точно в камеру, то пробивает фильтр, светит ярко. А в пульте стоят те же светодиоды, что я пробовал — практически не видно, слишком рассеянный источник света в отличии от лазера.
215taylor
29.06.2016 13:41А давайте мы сами решим, что нам делать со своими телефонами, спасибо.
henryhunter
29.06.2016 14:13Такими темпами у нас не будет своих телефонов, а будут временно арендованные у компаний-производителей аппараты.
ploop
29.06.2016 14:34А сейчас так и есть, особенно с Apple. Потому я (и многие другие) не пользуюсь ихними девайсами, хотя они мне очень нравятся по дизайну и качеству, и даже цена не пугает, но не нравится вся эта политика компании — девайс не твой, и всё.
alexkunin
29.06.2016 21:48+1Симкарта в таком режиме и работает: оператор выдает вам ее в пользование, но не во владение. Выходит, критический компонент телефона нам не принадлежит.
ploop
30.06.2016 13:40Симкарта — просто ключ к сети оператора. Собственно, как и банковская пластиковая карта, она вам тоже не принадлежит, вам принадлежат только услуги банка/оператора, за которые вы заплатили. Да и нафига вам во владение бесполезный кусок пластика? Ну вырежьте от какой-нибудь коробки прямоугольник в форме симки, будет ваш :)
А вот когда вам не принадлежит довольно сложный и дорогой девайс — дело плохо. Когда производитель запрещает использовать внешние накопители, сторонний софт, может обновить/сломать его по велению левой пятки и т.д. — уже беда.alexkunin
30.06.2016 13:57Да и нафига вам во владение бесполезный кусок пластика?
Ну, отчего же бесполезный. Его нет — нет и доступа. Он есть — доступ тоже есть. Польза очевидна. Вставьте в ваш телефон «от какой-нибудь коробки прямоугольник в форме симки» и попробуйте позвонить.
И да, симкарта — довольно сложный (но не дорогой) девайс. Без гор оборудования и технологий его не сделать.
Мой же комментарий был о том, что в обиходе мы «покупаем сим-карту», в то время как на самом деле мы покупаем много чего, но только не симку.ploop
30.06.2016 14:18Ну, отчего же бесполезный. Его нет — нет и доступа. Он есть — доступ тоже есть.
В простейшем приближении вам могли бы дать пароль для доступа к сети оператора, т.е. ничего материального. Что симкарта содержит довольно сложный чип внутри — просто вопрос безопасности, но и сам по себе он бесполезен, его можно использовать только по назначению, иначе да — кусок пластика.
Повторюсь: у оператора вы покупаете услугу, и неважно, какими «чакрами небесными» он заставит ваш телефон работать в его сети, с помощью сим, пароля, QR-кода, да пофигу. А вот у производителя аппарата вы покупаете вещь, и она должна принадлежать вам.
А сейчас выходит, что владение навороченным аппаратом приближается так же к оказанию услуг, только ключом является не копеечный кусок пластика, а аппарат за $1kalexkunin
30.06.2016 14:35Я всего лишь говорил, что суть явления — передача во временное пользование вместо реальной продажи — уже существует десятки лет. Разница только в цене: раньше это была копеечная симкарта, сейчас движется в сторону целого телефона. Если на 10 центов стоимости симкарты вам начхать, то на 1к баксов за телефон уже не начхать. Но разница количественная, а не качественная. Идейный товарищ в суде и симку оспорил бы.
На счет использования только по назначению — согласен, трудно придумать использование симки кроме как обеспечение доступа к сети оператора. Хотя… кластер из тысячи симок… что-то там вычисляющий… я бы посмотрел на такое. :)
На счет «владение навороченным аппаратом приближается так же к оказанию услуг» — таки да. Андроид без маркета — совсем не такой удобный андроид. Думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство (все?) программ с оплатой просто не будут работать без установленных гугл сервайсес. Так же и с айфонами, только есть еще определенное давление со стороны эппла на счет рутования и т.д.
Но народ привыкает, т.к. много чего — это уже реально не продукт как таковой, а доступ к программе на сервере. Купил я диаблу или овервотч, все дела, владелец с чеком. Но упали сервера, близзард сменил род деятельности на клепку ведер, или может законодательство запретило коммуникации «за бугор» — и сразу становится непонятно, чем же я владею. В отличие от, скажем, классических игр на дискете-сд-двд, не требующих никаких серверов.
В общем, довольно мало чего сейчас можно купить полностью. Обычно покупается доступ к инфраструктуре и какой-то ключ и/или терминал — для осуществления купленного доступа.ploop
30.06.2016 15:05Разница только в цене: раньше это была копеечная симкарта, сейчас движется в сторону целого телефона
Да, так и есть, похоже мы об одном и том же говорим.
Обычно покупается доступ к инфраструктуре и какой-то ключ и/или терминал — для осуществления купленного доступа.
Однако, в сфере ПК можно выбрать железо отдельно, софт (ОС и инфраструктуру) отдельно. Хотелось бы такого подхода и с мобильными девайсами. Пока один выход — кастомщики и потеря гарантии.alexkunin
30.06.2016 15:17Не все так гладко в сфере ПК, железо устаревает, дрова не обновляются, или глючат десятилетиями, и т.д. Может я многого хочу, но на компе сколькотолетней давности особо не развернешься, пусть даже сырой мощности вроде как хватает.
Например, тот же овервотч просто не идет на nVidia 9800 GTX (так и пишет — «не пойду, смотрите список совместимости»), хотя на встроенном в проц видеокристалле — идет.
Нет идеала, в общем. Везде хотят вендорзалочить тебя на железе и/или софте.ploop
30.06.2016 15:21Да устаревает понятно, тут уже была тема про необслуживаемые ПК, в принципе есть смысл в них, так как любой «обычный» системник превращается в необслуживаемый через несколько лет — апгрейд придётся делать всего ящика, а не по частям.
Я о другом. Покупая ПК/ноутбук я сам выбираю инфраструктуру (ОС), в которой буду работать. ПОкупая мобильник/планшет я этого сделать не могу. Сие печально.
neomedved
30.06.2016 16:27> овервотч просто не идет на nVidia 9800 GTX
У меня шёл. В ~20фпс, но тем не менее.alexkunin
30.06.2016 16:51Пишет «No Compatible graphics hardware was found. (0xE0070150)». Не поделитесь, как вы его запустили? Бета, открытая бета, релиз?
neomedved
30.06.2016 17:11Открытая бета, просто запустил и всё =) Правда, я вдруг понял, что у меня не 9800 GTX, а 9800 GT.
alexkunin
30.06.2016 17:18Та же открытая бета, сообщение я выше привел. Правда, я тоже понял, что у меня не 9800 GTX, а 9800 GTX+.
Но! Только что попробовал релиз, ошибки больше нет, запускается. Как раз те 20 фпс на минимальных настройках и масштабе рендера 50%. Чудеса.
JC_Piligrim
30.06.2016 15:57Думаю всё к этому в итоге и придёт. Себестоимость производства железяк уже довольно невысока и будет снижаться дальше. Люди будут платить ежемесячную подписку за «пользование сервисами Apple, Google и т.п.», куда входит телефония, интернет, облачное хранение всего и т.п. и в рамках этой подписки каждые полгода будут получать новый айфончик, представляющий собой уже не более чем «арендуемый ключ для доступа к услугам», который без связки с сервисами и подписки попросту не будет работать.
И это будет у всех и везде, альтернативы можно запретить и законодательно, ибо Большой Брат в виде провайдера услуг сможет упреждающе защитить нас от террористов и детей от педофилов, а те кто не захотят подчиниться — террористы и педофилы и предоставляют угрозу, т.к. свободу выбора будут использовать исключительно для терроризма и педофилии, никак иначе. Или достаточно тому же эпплу сделать, например, безроуминговую связь и интернет по всему миру по фиксированной стоимости и пиппл схавает.
И страшно от того, что это не кажется совершенно фантастическим сценарием. Технократический адок уже где-то рядом.
Alexeyslav
30.06.2016 15:58Вобщем-то сим-карту можно использовать и не по назначению — например как мелкую флешку. Я где-то видел на форумах как эти карты используют в качестве небольших флешек в любительских конструкциях — там что-то порядка 1К-16К медленной флеш-памяти доступной без сложных авторизаций и всего прочего.
И я вот чего-то очень сомневаюсь что аппараты реально стоят 1K$, получается та же фигня — аппарат себестоимостью от силы 100$ продают в виде услуги за 1K$ где стоимость железа только 100$.ploop
30.06.2016 16:07-1ам что-то порядка 1К-16К медленной флеш-памяти доступной без сложных авторизаций и всего прочего.
Наверное под хранение контактов используется.
И я вот чего-то очень сомневаюсь что аппараты реально стоят 1K$, получается та же фигня — аппарат себестоимостью от силы 100$ продают в виде услуги за 1K$ где стоимость железа только 100$.
Да считали, пятый что-ли айфон по себестоимости около 170-180$. Всё остальное — бренд + ажиотаж.GennPen
30.06.2016 17:04+1Смысл в таких расчетах «себестоимости»? Если взять кусок кремния за копейки, то он не станет топовым процессором за пару тысяч баксов.
ploop
30.06.2016 18:20-1Не утрируйте. В себестоимость включено всё, в том числе затраты на рабочую силу и амортизацию оборудования. Всё, чтобы произвести продукт, но не продать (это уже другие затраты)
При том в современных девайсах не так уж и много компонентов: SoC с обвязкой, да несколько модулей — камера, зарядка, по мелочи. Всё прекрасно считается.
Alexeyslav
30.06.2016 19:59Конечно память под контакты. Её и используют. EEPROM-ку поди найди бесплатно а просроченных карт можно надыбать бесплатно и море.
NovaCaiN
29.06.2016 13:41На нижнем изображении показаны опции включения/отключения настройки. И это адекватный шаг, т.е. ты просто отключаешь приемник инфракрасного сигнала на камере, и подобные вещи не будут тебя беспокоить. Разве не так это должно работать?
Alex_ME
29.06.2016 13:47+1Тогда вся эта система не имеет смысла — кто захочет снимать, отключат и продолжат снимать.
avost
30.06.2016 14:05Приёмник ик сигнала на камере — это сама камера. О опция может отключать/включать приём/дешифрацию полезного сигнала, но оставлять включённой блокировку.
DeadikGudwin
29.06.2016 14:18-2фрукт как обычно патентует старые идеи. Пару лет назад видел как чел рассуждал что неплохо бы поставить ИК излучатели на сцене. Причём это было на развлекательном ресурсе, а сама идея думаю ещё старше
radteh
29.06.2016 14:24+4Лучше-бы блокировали видеокамеру при вертикальном режиме аппарата.
General_Failure
29.06.2016 16:13+1А как же снимать запуск ракеты на телефон?
alex_uzao
29.06.2016 16:45+1Приобретите специально разработанный объектив для айфона всего за $99.99! И скачайте из аппстора приложение для съемки запуска ракет. Для разблокировки возможности съемки каждого типа ракет в отдельности необходимо совершить покупку в приложении всего за $9.99!
extempl
29.06.2016 16:46Горазо проще программно снимать всегда в горизонтальном режиме независимо от поворота экрана, разве нет?
ploop
29.06.2016 16:48Там же матрица не квадратная, вряд ли выйдет. Если только обрезать программно, но это тоже не вариант.
radteh
29.06.2016 17:07Слабо себе представляю как при вертикальном положении аппарата снять горизонтальное видео. Можно как предложил ploop обрезать картинку тем самым заставляя пользователя взять камеру горизонтально (дабы картинка получилась более качественной).
Kasatich
30.06.2016 01:00Поворотную оптическую систему сделать конечно же!) Механический объектив в телефоне — это была бы бомба!1
Eefrit
30.06.2016 07:55Механический объектив в телефоне
Было такое однаждыNokia N93. Преинтереснейший аппарат был.
Kasatich
30.06.2016 09:47Хах, а у меня был подобный аппарат, только от Сименс, EF81. Там тоже камера была веселая, позволяющая щелкать снимки в защелкнутом виде, держа телефон аки фотоаппарат. До сих пор кстати в рабочем состоянии, прошивка правда полетела, из-за чего телефоном пользоваться можно как звонилкой, но вот главное меню открыть — нет. Сразу ребут(
Черд, а вот такую бы Нокию в качестве основного аппарата бы взял)GennPen
30.06.2016 10:14Только вот у этой Нокии был самый ненадежный элемент — ультразвуковой двигатель в камере, пьезоэлемент у которого ломался после пары небольших падений, после чего пропадала возможность фокусировки. А в целом — прикольный аппарат с 3-кратным _оптическим_ зумом.
black_semargl
30.06.2016 14:59Современные камеры больше десятка Мпх — так что HD формат в них влезет даже поперёк.
radteh
30.06.2016 15:04Толку от большого количества мегапиксеелй, если светочувствительность низкая? И поворот камеры с обрезкой кадра качества не добавит.
Ashur_451
29.06.2016 14:25+1Возможно я скажу глупость, но кому вообще какое дело к фотографиям и тем более сьемкам с концертов?
Я понимаю когда это будут снимать на профессиональную аппаратуру, но когда это на телефон, качество просто ужасное. И это концерт, а значит самое главное это звук, так ведь? А качество звука весьма печальное на телефонных записях.
Ведь суть концерта в атмосфере, энергетике, а не в контенте который можно снять на айфон.tmin10
29.06.2016 15:47Ну вот чтобы люди не мешали, пытаясь снять всё это на телефон. Словами объяснить сложно порой.
Kasatich
30.06.2016 01:03+2Я сколько был на концертах — даже сидя на дешевых местах — у меня всегда как-то акцент внимания на 100% был на исполнителя. Плевать что там другие зрители делают. Если ты пришел на концерт и тебя волнуют что там кто-то чего-то закрывает немного своими телефонами — может стоит свалить с концерта и как-то продуктивнее время потратить?!)
Samoglas
30.06.2016 22:16>Я понимаю когда это будут снимать на профессиональную аппаратуру, но когда это на телефон, качество просто ужасное.
Давно не приходится говорить о прямо-таки ужасном качестве съемки на смартфон фото-видео и записи звука.
Пример хорошей записи звука на Nokia Lumia 1020,
https://www.youtube.com/watch?v=RRtNHn3Fdwo
после обработки можно бутлег издавать: )
andrewdrone
29.06.2016 14:25-3Apple все больше превращаются в патентного тролля:
— взять известную технологию (ослепление камеры направленным ИК/лазерным излучением)
— допилить под себя (инновация! теперь еще и окошко выскочит что съемка запрещена!)
— запатентовать (без работающего прототипа, прошу заметить)
…
— PROFIT!WayMax
29.06.2016 15:12+1— запатентовать (без работающего прототипа, прошу заметить)
Вы так говорите, словно это какое-то нарушение, а вы как Шерлок Холмс вывели гадких «Эплов» на чистую воду и разоблачили :)tmin10
29.06.2016 15:47-1В данном случае прототип не такая уж и сложная штука.
Graf_Trahula
30.06.2016 17:51Запатентовать можно даже идею (или концепцию), если у вас нету ресурсов самостоятельно её проверить или воплотить в жизнь.
ittakir
29.06.2016 15:10+1Мне кажется, тут больше плюсов в виде аналога RFID через камеру на большом расстоянии.
five
29.06.2016 16:50Зато можно будет наладить производство очков, кепки или чего-то подобного для параноиков. Крохотная батарейка, микроконтроллер с алгоритмом мигания и инфракрасный передатчик, встроенные в очки, мешают фотографировать лицо параноика.
Goodkat
30.06.2016 16:14Давно уже придумали и продают:
<img src="http://download.loveradio.ru/pub/98812.jpg">
redpax
29.06.2016 17:11Закодированный сигнал будет сверяться по интернет с сервером Apple перед выводом информации на экран или запретом на съёмку? Нужно ли получать специальный сертификат на вещание в ИК? Если нет, то это грозит повсеместным инфракрасным спамом, ну и конечно машины чиновников с ИК 360 градусов.
Alexeyslav
30.06.2016 13:20И вообще рисовать на них крупную красную мишень, типа «стрелять сюда».
ИК подсветка на машине чиновника мммм… да это наоборот привлекать внимание будет, и все хомячки побегут с аналоговыми фотоаппаратами их щелкать. Ну и террористам раздолье — простейшие ракеты с ИК наведением… или детонаторы с срабатыванием на особое ИК излучение. Нет, они ещё не настолько глупы чтобы так подставляться.
GennPen
29.06.2016 17:47И да. А в чем у них патент заключается, если уже есть передача данных посредством света? Разве что только спектр сдвинули в невидимый человеческому глазу ИК диапазон.
vsb
29.06.2016 17:51Apple (и другие компании) патентуют множество всего, что потом никогда не появляется. Просто на всякий случай. Я бы не стал на основании патентов всерьёз предсказывать появление этих фич. Мне не очевидно, зачем это нужно Apple-у, какую пользу они получат от этого. А вред очевиден.
braineater
29.06.2016 20:17Пленочный Зенит рулит. А еще им от гопников можно отбиться. Без вреда для аппарата.
Samoglas
30.06.2016 22:26+1>Пленочный Зенит рулит. А еще им от гопников можно отбиться. Без вреда для аппарата.
Да, ведь он уже сломан.
Берешь в руки затертую Exakta из пятидесятых — у нее работает все. Берешь Зенит, который выглядит как новый и которым сняли от силы с десяток пленок, обязательно что-нибудь не работает как надо.
xxvy
29.06.2016 23:20В софте телефона, который анализирует этот ИК сигнал, как обычно будут уязвимости и хакеры смогут взламывать телефоны при помощи мигающего фонарика…
stigory
30.06.2016 04:45-1Первое, что пришло в голову при прочтении — какой смысл запрещать съемку на концертах, если можно ее монетизировать?
Хочешь снимок? Заплати 0,99 за каждый или 5 за неограниченную съемку на концерте. Ведь ИК-прожектор может передавать и полезную информацию о месте и времени проведения мероприятия. Ну а договориться с промоутерами, группой и увязать платежи через свой магазин — в целом не так уж сложно.
Хомячки все равно покупают тонны бессмысленного ненужного крапа. Привыкнут и к таким «налогам на развлечения».
В любом случае, барахло, которое снимается на концертах не нужно никому кроме снимающего и пары друзей. Не считая эксклюзивных случаев в духе: обдолбанный вусмерть басист зарядил в табло фанату, лезущему на сцену.stigory
30.06.2016 09:53Для особо понятливых уточняю: приведенный сценарий — не призыв делать именно так (хотя мне лично наплевать. я вообще неприемлю эту культуру самолюбования), а скорее удивление, что Эппл не идет по свойственному пути, обирая своих фанатов на каждом вздохе.
ingabuga
01.07.2016 09:50Чего такие жадные не пойму? Заплатил уже за концерт, стоишь в 15 ряду поднял айфон сфоткал, ну и что там за фото получится? Темно, мелькает все, руки трясутся. Сколько такое фото/видео стоит в итоге если монетизировать?
WanderVlad
На концерты снова можно будет начать ходить.
А то обычно как придешь — толпа экранов всё закрывает.
GeMir
Останутся «фаблеты» на Android.
WanderVlad
Ну на андроид тоже рано или поздно такая байда придет. Хотя можно будет на старые модели снимать…
Fedcomp
а как же кастомные прошивки?
Goodkat
Так, что у вас, девушка? Айфон? Проходите!
А у вас, молодой человек, самсунг? Нет, с самсунгами на концерт нельзя, но вы можете сдать его в нашу камеру хранения всего за 500 рублей.
SunX
Популярность китайских закосов под айфон значительно вырастет :)
Sibik
Тогда начнут смартфоны с андройд маскировать в корпус из под айфона.
mafia8
Уже так делают. Называется реплика или копия iPhone.
ploop
temazosin
В РФ концерты снимать законно. Это обсуждалось. Если съемка ре идет для коммерции = съемка общественного мероприятия.
А фильтр скорее всего будет посылать ИК сигнал со сцены. Получается не только видео, но и селфи или прикольные снимки они не дадут сделать.
Далеко не все снимают ради «пиратсва музыки». Часто идет съемка замесов в толпе и тп. Запрещать их? Там столько прикольного бывает.
avost
Если декодировать именно по излучателю на сцене, то снимать не будет только если источник попал в кадр и селфи будут работать.
Если же анализировать всё изображение полностью на предмет выявления модуляции общего фона, то да, селфи прибьются. Только я не очень представляю как это осуществить. Хотя… если так делать, то там и ИК излучатель не нужен — можно софиты модулировать.