На канале Sci-One TV — новый выпуск о египетских пирамидах.
Некрополь Гизы
Многие из ранних пирамид были построены достаточно грубо. Они сложены из небольших каменных блоков и несовершенны в плане укладки. Эти пирамиды по своей красоте несравнимы с теми, которые стоят, предположим, в Некрополе Гиза. И тут многие сторонники Лаборатории альтернативной истории прибегают к обману: они убеждают нас в том, что более совершенные пирамиды и есть самые первые. А менее совершенные — построены египтянами. То есть получается подгонка фактов.
Нам сегодня очень тяжело представить эпоху, которая отстоит на несколько тысячелетий назад. И поэтому многие люди, выросшие в век современных технологий, не могут представить себе жизнь без железа, без машин, не могут понять, каким образом люди, которые не обладали всем этим, могли построить такие впечатляющие сооружения.
В чем заключается основной аргумент в пользу того, что именно египтяне строили свои пирамиды? Дело в том, что они пришли к этому не сразу. Сначала была тысячелетняя эпоха Каменного века, в течение которого египтяне научились просто обрабатывать камень. А вот что касается способов доставки камня к месту строительства, тут возникает другой вопрос.
Нужно понимать, что самые крупные пирамиды сложены удивительно гармонично и правильно. Самые крупные блоки уложены в основании, то есть их не нужно было поднимать на значительную высоту. А ближе к вершине лежат блоки меньшего размера. Таким образом, строители экономили свое время и ресурсы. Они прекрасно понимали, что крупные блоки невозможно поднять на большую высоту, для этого нужны очень значительные усилия многих тысяч людей. Согласно найденным в гробницах рисункам большие тяжести, как правило, перетаскивали люди либо быки, другой силы у египтян не было. Поэтому мы можем сделать вывод: для египтян было очень важно, чтобы в этих пирамидах воплотился дух нации, чтобы они могли таким образом заявить о себе в истории, что в этом грандиозном строительстве они смогли аккумулировать все свои знания.
Пирамида Хефрена (точнее — Хафры) — вторая по величине древнеегипетская пирамида
Египтяне не сразу пришли к идее создания помещений внутри самой пирамиды. Изначально все помещения находились под землей, то есть под линией основания, а сама пирамида была пуста. И только по мере совершенствования принципов строительства, когда возникла так называемая идея ступенчатого свода, они начинают проектировать помещения внутри самой пирамиды. Что явилось толчком для этой революции в архитектуре, мы не знаем. Есть гипотеза, согласно которой подземные помещения затапливались грунтовыми водами, поэтому пришлось искать новые решения. Чтобы обезопасить саркофаг с мумией, его старались поднять как можно выше. И для этого придумали сперва идею ступенчатого свода — то, что мы видим в пирамидах Снофру, а впоследствии и в пирамиде Хафры, где применены разгрузочные камеры. Таким образом, с каждой новой пирамидой саркофаг с мумией царя поднимается все выше и выше. Впоследствии все пирамиды строили уже с погребальным покоем на линии основания, что сокращало и удешевляло процесс строительства, он становился экономически более целесообразным. И постепенно египтяне совсем отказываются от строительства пирамид.
Когда говорят о пирамидах вообще, то используют такой термин, как «полигональная кладка». Правда, она характерна для Латинской Америки, в частности, культуры инков. Но тем не менее есть несколько образцов полигональной кладки, которая использовалась при строительстве из гранитных блоков в долинном храме царя Хафры. Дело в том, что полигональная кладка — это не искусство обработки камня, а использование природных камней и какой-то конкретной ситуации. То есть египтяне не подгоняли камни, вместо этого они использовали их естественные неровности для создания поверхности.
Среди конспирологов очень распространен тезис, что камни из известняка подобраны идеально, что между ними невозможно вставить лезвие ножа, лист бумаги и тому подобное. Однако необходимо упомянуть одно из важнейших свойств известняка — его пластичность. Этот камень под большим давлением начинает спрессовываться. И если при этом сохраняется благоприятная влажность воздуха, то протекает процесс диффузии — взаимопроникновения. В течение тысячелетий, когда блоки лежали друг на друге, они частично срослись друг с другом. А нам сегодня кажется, что это просто идеальный шов. Хотя изначально швы не могли быть безупречно идеальными.
Кроме того, известняк, из которого построены египетские пирамиды, очень легко поддается не только обработке, но и воздействию окружающей среды. Поэтому современные пирамиды по большей части не имеют облицовки — за многие века известняк выветрился. И если даже просто сильно надавить на него рукой, то он начинает сыпаться под нашими пальцами. И хотя говорят о том, что время боится пирамид, на самом деле это не так. Пирамиды разрушаются, и чем они старше, тем хрупче становится известняк, из которого они сложены. Постепенно камни осыпаются, и многие даже срываются со своих мест.
Пирамида Хеопса (Хуфу) — крупнейшая из египетских пирамид
Любая пирамида сегодня требует мер по сохранению, и поэтому многие камни в пирамиде Хуфу покрывают специальным полимеросодержащим составом, чтобы предотвратить воздушную и водную эрозию. Пирамида — замечательное сооружение, но она также памятник великому гению египетского народа. Именно египтяне впервые научились обрабатывать известняк. Египетская цивилизация — это цивилизация известняка, из которого сложено большинство египетских храмов.
Для строительства пирамиды необходимы были существенные знания математики. И сегодня ученые убеждены, что египтяне выполняли математические расчеты, прежде чем приступить к строительству. Но свидетельств их математического мышления не сохранилось. Мы не знаем, как они планировали, задумывали и пытались рассчитать прочность той или иной пирамиды. Но мы точно знаем, что изначально строился макет. Он мог быть деревянным или каменным. Но на этом макете просчитывались все возможные решения. Если по ходу строительства оказывалось, что расчет не верен, египтяне вносили коррективы. Знаменитая пирамида Снофру, ломаная пирамида в Дахшуре, изначально задумывалась с идеально правильными гранями. Но постепенно масса возводимых уровней пирамиды начинала давить на внутренние помещения. В результате строители поняли, что если они продолжат возведение в том же темпе и при тех же габаритах, то внутренние помещения обрушатся. В результате им пришлось как можно скорее сокращать высоту пирамиды. Поэтому она получилась ломаная.
Пирамида в Медуме
Пирамида в Медуме тоже была задумана как правильная. Но в ее конструкции была впервые применена так называемая кладка ложного свода. Строители неправильно рассчитали высоту стен внутреннего погребального покоя, и пирамида просто рассыпалась. Ее верхняя часть до сих пор лежит в руинах, хотя снаружи она и сохранила какую-то первоначальную форму.
Важно понять, что египтяне сооружали свои пирамиды методом проб и ошибок. Естественно, у них не было современного развитого математического аппарата, но они владели секретами, позволявшими возводить величественные сооружения. Они никогда не делились этими секретами, не писали учебников. Свое мастерство они передавали по наследству от отца к сыну, и поэтому мы не можем понять их до конца. Например, они возводили насыпи, благодаря которым каменные блоки перемещались на значительную высоту. Как потом ликвидировали эти насыпи? Но мы хотя бы знаем, что эти насыпи были, сохранились их остатки. Но главное, египтяне использовали еще энергию воды, энергию Нила. Так что древнеегипетская цивилизация — это цивилизация реки Нил. Они не только плавали по великой реке, но и использовали ее для перемещения больших масс камня непосредственно к подножию пирамид. Египтяне создали удивительную цивилизацию, которая смогла обуздать Нил. Они не только строили знаменитые дамбы, но и возводили на дамбах города, а также рационализировали труд при строительстве пирамид.
В исторической перспективе римляне в чем-то даже превзошли египтян. Например, когда они строили свои знаменитые акведуки для доставки больших объемов воды в те места, где воды не хватало. Хотя сама идея акведуков принадлежит, скорее всего, тем же египтянам. Да, они позавидовали бы масштабу строительства римлян, но каждая цивилизация сделала свой вклад в сокровищницу исторической архитектурной мысли. Если римляне прославились строительством акведуков, то египтяне прославились строительством пирамид. И никто больше не пытался повторить их опыт.
Комментарии (137)
Oberon812
13.09.2016 14:17+55Вода. Вода — это самое удивительное, что есть на нашей планете. Никто не утверждает, что вода может применяться в строительстве, как сталь и бетон, но роль воды для сельского хозяйства сложно переоценить. Еще наши далекие предки любили воду, как и наши ещё более далекие предки. А еще она мокрая и ей можно разбавлять статьи, чтобы в них стало больше абзацев.
gearbox
13.09.2016 14:36+15Не, мужики, тема вообще не раскрыта. Где доводы альтернативщиков, где объяснения официальной стороны. Тут ведь подача такая же как и у махровых обитателей ЛАИ — мы так считаем и все. Так нельзя. Можно было бы, раз уж взялись, пройтись по якобы просверленным в бетоне отверстиям (один из любимых доводов), что на раз объясняется, если включить мозг, можно было затронуть следы срезов по граниту (где срезаны кристаллы кварца а не выкрошены) — что уже доставляет неудобства официальной стороне. Полировка саркофага (очень любят эту тему альтернативщики хотя там по большому счету ничего необычного) Там ведь на самом деле достаточно неувязок, правильнее (имхо) было осветить их со словами — в этих вопросах нет стройного объяснения и затем уже осветить ту чушь которую пытаются объяснить марсианами хотя есть логичные и стройные теории. А так — одни ВЕРЯТ в то что пирамиды строили египтяне, другие ВЕРЯТ в то что рептилоиды, а почему так — нифига не понятно.
IlyaAbilov
13.09.2016 14:58+1В одном выпуске невозможно раскрыть все вопросы. У нас отснято ещё два выпуска где мы расскажем и об этом тоже.
ferreto
15.09.2016 11:09«Свое мастерство они передавали по наследству от отца к сыну, и поэтому мы не можем понять их до конца» — вот основной ваш довод. Как это они с помощью воды сложили пирамиды? Хоть бы простенький пример набросали. У меня есть два кирпича и река под боком, я из этих кирпичей с помощью реки ничего не могу сложить, а вы?
artemerschow
15.09.2016 13:09Можете расшифровать ваше послание про кирпичи и реку? А то я, например, не совсем понимаю, что вам нужно продемонстрировать и в чём именно вы сомневаетесь.
TimsTims
13.09.2016 15:00+5Да ладно вам! Их построили Галлы с помощью своего волшебного зелья. Это общеизвестный факт.
Mabusius
13.09.2016 17:24-10Сложные вопросы не освящаются, потому что иначе станет ясно, что официальная теория точно также базируется на допущениях и догадках как и теория палеоконтакта. Но никто не хочет сознаваться в собственной некомпетентности, особенно, если ему лет 80 и он всю жизнь на это положил.
Можно даже перейти на личности. Захи Хавасс. Главный по древностям Египта. Цитата из вики: «Во время революционных выступлений в Египте 2011 года коллеги потребовали отставки Хавасса за тесные связи с режимом Мубарака и предполагаемые факты коррупции[2].». Как думаете, если человек связанный с коррупцией, вдруг узнает что дело всей его жизни это ошибка, то что он скорее сделает? Перечеркнет правду или перечеркнет свою карьеру? Я думаю ответ очевиден.
Те кто снимает-пишет подобные разоблачения, они ж не сами там в песке не ковыряются, они всеголишь вычитывают книжки таких вот Хавассов, а там на неудобные вопросы ответов нет.
minamoto
13.09.2016 18:48+11Про отверстия буквально в этом году сделали ролик, показывающий, как эти отверстия могли создаваться с использованием технологий, доступных египтянам.
worldmind
13.09.2016 21:28+2Шикарно, только не показали насколько стёрлось медное сверло
minamoto
13.09.2016 21:41+4Это краткий ролик — такой, замануха. Ниже полная версия — на целых 20 минут.
Я не помню, говорят ли они на видео, в подписи к видео есть ответ:
«Износ трубы: 15 мм.»
worldmind
13.09.2016 22:1015 мм вроде умеренно, всю медь не должны были извести на свёрла.
Надеюсь они ещё покажут как сделать плоскую поверхность — гранитную плиту и как делать углы в гранитном саркофаге
drafff
14.09.2016 11:45+4Использование гранита — это самый пик технологий Древнего Египта. Если посмотреть историю создания саркофагов, то сначала они делались из дерева, потом из известняка, и только самые последние, и самые совершенные — из гранита.
Еще почему-то никогда не упоминается неудобный факт, что Римская империя за 500 лет своего существования потратила камня на порядок больше чем Древний Египет на все свои пирамиды вместе взятые. У римлян была развитая система бюрократии, да и многих постройки их периоду сохранились до наших дней.
Еще есть такая наука как экспериментальная археология, приведенное видео как раз показывает чем эта наука занимается.
black_semargl
14.09.2016 09:59+2Песчинки влипают в медь и получается аналог алмазного диска, где металл не трётся непосредственно о камень.
darkfrei
15.09.2016 00:03Если песок и пыль попадает между лобовым стеклом и дворниками, то в первую очередь стирается лобовое стекло, а только потом дворники. Просто между песком и резиной трение выше.
mazayats
14.09.2016 10:10+1Есть у меня дома каменный топорик. Вот такой примерно http://www.ww1943.ru/fotos/877/41dca799f.jpg (не могу вставлять изображения). Сделан из гранита. И я всегда удивлялся, как при технологиях того времени можно было просверлить такое идеальное отверстие в ГРАНИТЕ. Одно время встречался с девушкой-археологом и зашел разговор об этом топорике. Она рассказала технологию: такие отверстия сверлили обычной палкой, а в качестве абразива — песок. Говорила, что у них на кафедре один товарищ успешно воспроизвел эту технологию и сам просверлил такое отверстие в камне этим методом.
25080205
14.09.2016 10:36+1Так раньше (лет дцать назад) сверлили стекло, когда не было доступного алмазного инструмента. Абразив и палочка… Нормально получалось.
PavelGatilov
14.09.2016 13:06+3Любителям такого рода экспериментов советую — https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA
serg65535
13.09.2016 21:57+10Вы знаете, после того, как в 1992 году мой отец в свои 37, а мои 11 лет решил построить на даче ленточный фундамент под дом и достал где-то по случаю гору бетонных блоков, весом примерно 900 кг каждый, после того, как один мужчина со сломанной рукой и одним ребёнком, только с помощью насыпей, лома, катков и досок подняли из этих блоков фундамент высотой 60 см, и глубиной 90 см, у меня отпали любые сомнения в возможностях египтян. Умирать буду, не забуду тот год.
25080205
14.09.2016 10:42+1Кстати, статуи с о. Пасхи — кто перемещал баллон водиночку, может догадаться, как их таскали. Ты не можешь это поднять, но ты можешь это наклонить и в неустойчивом положении повернуть, так «шажками» можно тащить глыбу, медленно, но без усилий, сравнимых с подъемом ее в воздух.
Mabusius
13.09.2016 14:51+1> И тут многие сторонники Лаборатории альтернативной истории прибегают к обману: они убеждают нас в том, что более совершенные пирамиды и есть самые первые.
А какие доказательства у сторонников официальной теории? Я слышал, что пирамиды датировали только по надписи «Здесь был фараон Вася». Углеродный анализ, я так понимаю, ничего не даст, так как он покажет возраст известняка, а не возраст пирамиды. Зато если посмотреть с другой стороны, то на лицо обычный каргокульт. Были великие пирамиды, а потом пришли египтяне и понастроили маленьких пирамидок «для жен фараона».
> Чтобы обезопасить саркофаг с мумией, его старались поднять как можно выше.
Вроде бы в пирамидах не было вообще ничего. Пусто. Считается, что все разворовали еще в древние времена. Но реальных доказательств нет. Поправьте если не прав. Всяких Тутанхамонов находили в долине мертвых в обычных гробницах без пирамид.
sumanai
13.09.2016 15:08> Считается, что все разворовали ещё в древние времена.
Ну так строители на это не рассчитывали, они надеялись, что куча камней навсегда защитит содержащийся в них саркофаг.
К тому же подтопления могли случатся каждый год, во время разлива Нила, так что не учитывать подтопление было бы глупо.
dom1n1k
13.09.2016 20:17+3Углеродный анализ не может быть применен к известняку. Его применяют к мумиям, а также сопутствующим предметам растительного происхождения (древесина, цветы и пр).
wing_pin
14.09.2016 12:19+2Углеродный анализ известняка как раз и раскрывает всю суть альтернативных версий и их последователей.
Demonos
13.09.2016 15:09На ощупь, в погребальных камерах, блоки совсем не из известняка.
Psychosynthesis
14.09.2016 00:38+1Известняк он такой… Вот лезешь по скалам в Крыму, раздираешь коленки на штанах, косятшки на пальцах, после засовывания в трещины и тоже как-то на привычный «известняк» не больно похоже… Но ведь таки известняк же.
black_semargl
14.09.2016 10:06+1В погребальных камерах, а также часть внешней облицовки — гранитная.
Но это именно слой в один камень.
Картинка
charliez
13.09.2016 15:16+4
«А потом мы уничтожим кран, и пусть потомки ломают головы, как мы это построили»
black_semargl
13.09.2016 15:18+2> Поэтому современные пирамиды по большей части не имеют облицовки — за многие века известняк выветрился.
Известняк облицовки не столько выветрился, сколько был растащен обитавшими вокруг.
daiver19
13.09.2016 15:20Я, конечно, понимаю, что пирамиды скорее всего строили египтяне ну или другие люди. Но вот тема деградации совершенно не раскрыта. Что такого произошло, что вместо здоровенных, геометрически правильных пирамид, египтяне начали строить убогие насыпи из камней?
IlyaAbilov
13.09.2016 15:42+3Ослабление религиозного влияния и слишком большая трудозатратность строительства. Но это же послужило и причиной упадка цивилизации, так как пирамиды были по сути градообразующим предприятием. Об этом в следующих выпусках расскажем.
Mabusius
13.09.2016 15:54-5> пирамиды были по сути градообразующим предприятием
А где ж эти города? Я слышал у Великих Пирамид ничего кроме небольшой деревушки найдено не было.IlyaAbilov
13.09.2016 22:46Не знаю где вы это слышали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды
Silvatis
13.09.2016 15:44> И тут многие сторонники Лаборатории альтернативной истории прибегают к обману: они убеждают нас в том, что более совершенные пирамиды и есть самые первые. А менее совершенные — построены египтянами. То есть получается подгонка фактов.
daiver19
13.09.2016 15:47+1К чему эта цитата? Откройте википедию и посмотрите фотографии пирамид в хронологическом порядке. До великих пирамид было несколько «средних», а после них пошел примитив.
SinsI
13.09.2016 18:08-4Если верна версия строительства пирамид по большей части из геополимерного бетона, то это можно легко объяснить банальным исчерпанием местных запасов какого-нибудь важного его компонента, после чего им только и оставалось что создавать ухудшенные варианты.
К тому же эта версия позволяет ответить на многие другие вопросы, вроде отсутствия рядом с ними массовых остатков сломанных инструментов, а также радикально сократить требуемые затраты времени, труда и ценных ресурсов, вроде дерева.
geher
13.09.2016 22:02Варианты:
1. Приперся очередной завоеватель. Прошло время. Захотелось так же, как у завоеванных, а умельцев всех того, оприходовали при завоевании.
2. Произошел переворот. Всех умных вместе с династией, которой они служили, к ногтю. А хотца показать свое «божественное величие», чтобы «как у братков».
3. По причине суперсекретности и безвременной смерти мастера, не оставившего обученного ученика, утратили рецепт бетона, из которого строили первые пирамиды.
:)
А на самом деле пирамиды строили совсем не египтяне.
«А потом русы, чтобы сплотить окрестные дикие племена,
взялись поставить в пустыне великие пирамиды. На хрен они были кому нужны
как гробницы, все это брехня, главное — чтобы народ трудился, ...»
(с) Никитин, серия «Трое из леса».
:)
simki
14.09.2016 04:02+24. Просто забыли технологию производствам бетона. Пауза в пару поколений (на фоне 10 000 лет это миг, с учетом их продолжительности жизни), а потом уже и спросить некого, какие компоненты нужно добавлять в бетон для формирования прочных блоков. Особенно, если секреты держали в уме местная элита, передавая по наследству, шаманы какие-нибудь. Оно и сейчас много чего забывается, некоторые технологии 70х забыты, рецепт лаков например специфических. Скоро будет забыта технология производства ЭЛТ и НЖМД, даже при необходимости повтрорить не получится, нужны будут повторные исследования.
Египтяне да, сейчас другие египтяне, население менялось наверное не менее чем пару раз с тех пор. Наверняка можно по ДНК тесту проверить. Сейчас скорее арабы, чем изначальные египтяне. Даже язык другой.PavelGatilov
14.09.2016 13:19Да, что там скоро, сейчас проекты 50-ых годов повторить не получиться. Был где-то на Geektimes анализ, почему невозможно воссоздать Saturn 5 и запустить людей на Луну. Собственно, вы все правильно говорите, очень многое даже в 50-ых 60-ых не документировалось, люди которые это строили, либо на пенсии, либо в лучшем мире. Заводы и инструментарий за 60 лет полностью изменился, документации к старым инструментам нет. И это если взять в предположения, что цивилизация довольно на высокой ступени развития. То, можно предположить, что в Древнем Египте — буквально смерть 1-го человека(или малой группы людей), могла означать потерю всей технологии. А если еще подумать сколько в древнем мире было непредвиденных смертей(эпидемии, завоевания, прихоти царей, богов и тд) — то вполне все логично.
simki
15.09.2016 01:41По теме форума можно предложить пример кода без комментариев, сам через год уже не вспомнишь как это работает, что эквивалентно утере своей же технологии.
Или скомпилированный код без исходников, чтобы защитить свою интелектуальную собственность. И сейчас шифруют исходники, и ранее шифровали записи. Ну или записывали ключевые моменты, потому что остальное было понятно и так, и непонятно посторонним, как и в проектах 50-х годов.
Slasham
14.09.2016 11:46-3Соглашусь с вами по второму вашему предложению. И не соглашусь по первому, так как убежден, что строителями были точно не египтяне.
mosler
14.09.2016 11:46+1Раньше считалось, что только фараону доступно посмертное возрождение (поэтому, кстати, пирамиды строили не рабы и делали это судя по всему вполне добровольно и с большим энтузиазмом). А потом случились кризис идеологии и децентрализации власти, посмертное возрождение стало доступно каждому и энтузиазм в постройке пирамид для какого-то непонятного дяди у не рабов пропал.
solariserj
13.09.2016 16:02Мне больше удивляет строчки из вики
> В 1168 году арабы разграбили и сожгли Каир. Жители Каира сняли облицовку с пирамиды для того, чтобы построить новые дома.
тоесть если бы не разграбление арабами, тогда пирамиды бы сохранились еще лучше и с облицовкой (К примеру у нас разбирают всё что плохо лежит достаточно быстро, а тут 4000 лет простояли без разгромления)black_semargl
13.09.2016 16:21+2Слишком большие булыжники — технологии не позволяли утащить.
А вот более мелкие пирамиды в состояние «куча камней» привести могли, ободрав не только облицовку, но и верхнюю часть внутреннего наполнения.
DonStron
14.09.2016 11:42Всё равно странно, ломать — не строить. Залез на пирамиду, и каким-нибудь клином просто начинаешь скидывать блоки по боковым граням вниз. Пока они падают по граням — уже могут и на более мелкие булыжники поколоться. Метод варварский, но вполне по силам даже подросткам. Но ведь нет этого. Разломить крупный блок известняка на месте проще, чем тащить даже маленькие камни издалека.
Если бы варварам-арабам был нужен строительный материал, то пирамиды бы растащили достаточно быстро прямо на месте устроив каменоломню по изготовлению более мелких удобных для растаскивания булыжников.
Также и про облицовку: если её сняли, то думаю блоки из известняка были бы «зализаны», ведь наверняка облицовку снимали не слишком аккуратно, а просто сбрасывали вниз, т.е. ступеньки из известняка должны быть сильно поколоты падающими сверху камнями облицовки.
Насчет постройки, я склоняюсь всё-таки к вполне человеческой рукотворной природе пирамид.
Одно только вызывает удивление. Например в одной пирамиде Хеопса 2.300.000 блоков.
Допустим пирамида строилась 50 лет. Это получается, что каждый день где-то должно было вырубаться в среднем 126 блоков и доставляться к месту строительства. И укладываться. 126 блоков в день. Вот это в голове не помещается.
Либо очень много людей и бригад строящих с разных граней, тогда в том числе удивляет способ синхронизации, ведь нужно выдерживать уровни, линии и т.д.
Если представить круглосуточную постройку в несколько смен, то это вырубка 1 блока каждые 10 минут. Ну и соответственно укладка блока на пирамиду со скоростью 1 блок каждые 10 минут. Про доставку можно пока не думать :)
Если же строили днём, например 10-ти часовой рабочий день, то по блоку каждые 5 минут.
Вырубка блока, его огранка до ровного состояния нужного размера, подгонка, затаскивание, установка. Как достичь такой скорости работы?PavelGatilov
14.09.2016 13:33Вот из-за всяких конспирологов и НЛОшников, такие вопросы как этот, оставляют без ответа, ну или отвечают с улыбкой на лице, что-то в духе: " «Ну они очень упорно трудились на славу своих богов». А мне бы действительно хотелось бы посмотреть на описание такого масштабного процесса и подумать, что современные методологии управления упускают.
Ayahuaska
14.09.2016 13:47У вас есть 10 тысяч человек, Пускай на каждый этап строительства мы их распределим пропорционально длительности затрат на выполнение этапа. Я думаю, что скорость будет вполне на уровне.
PavelGatilov
14.09.2016 13:57Объясняет скорость производства и доставки блоков, т.е. оба эти параметра прямо пропорционально зависят от количества людей в производстве, но абсолютно не объясняет скорость, а так же синхронизацию укладки и подгонки отдельных блоков непосредственно в пирамиду.
Ayahuaska
14.09.2016 14:02А где там подгонка — http://1.bp.blogspot.com/-31bDCD4nIJg/T6xKPwpooUI/AAAAAAAAEPQ/GnM7zL9UlpI/s1600/Ancient+Egyptian+Pyramids+23.jpg?
Пилили примерно параллелепипед и клали один на другой, смазывая раствором из глины и воды.PavelGatilov
14.09.2016 14:06И тем не менее кто-то должен был грамотно распределить весь процесс. Камни примерно на одном уровне +- 10 градусов. Угол самой пирамиды — довольно ровный, основание — строгий квадрат.
Т.е. теория большого количества работников — объясняет скорость добычи, доставки и обработки камней, но не укладки в более менее строгие геометрические пропорции раз в 3 минуты 1 блок.Ayahuaska
14.09.2016 14:25Очертить на земле примерно квадрат — не сложно же. Рубить известня по шаблону — тоже не непосильная задача. Сложить пирамиду из кубиков куда проще, чем построить многоэтажный дом из кирпичей и бетонных плит в качестве перекрытия. Пирамида выбрана неспроста — это почти естественная форма для кучи камней (:
* «несложно», «просто» — это без учёта физической работы, естественно.PavelGatilov
14.09.2016 14:26Окей, возможно просто недооценка 10 000 человек работающих над кучей камней.
simki
14.09.2016 16:25Тут упоминали 10 000 человек, но это сравнимо со всем населением планеты в то время. Да и не так это много. Вот мост в Крым строит 3 000 человек, но 99.999% работы делает техника (в производстве которой было занято десятки тысяч), еще больше человек заняты снабжением тех строителей, кто-то хлеб растит например. И проект даже при такой поддержке растянут на несколько лет (по сути на стройке там укладка готовых конструкций, уже изготовленных подрядчиками).
Один человек может палкой ковырялкой месяцами отверстие делать в блоке (используя песок как абразив рядом упоминали технологию). Но не 1 блок в 10 минут. Один блок в месяц допустил бы (смотрим в Википедии как тянули Гром Камень, при Екатерине, при более высоких технологиях).
Строить пирамиду 1000 лет теоретически могли бы, но вряд ли 20 поколений подряд могли бы делать это по одному плану.
Синхронизация и сейчас проблема, когда есть один план стандартный, сотни грамотных бригадиров, постоянно накладки и компромиссы на стройке, вплоть до разрушения зданий. Как решалась задача тогда, вопрос открыт. Например уровень камней вышел за допуски, нужно останавливать работу и разбирать то что укладывали месяц, потом по новой. При ограниченных сроках это как-то не метод.
В некоторых фильмах есть сцены строийки пирамид, но там скорее 1 блок в день (если не упадет еще), под строгим надзором архитектора, а не блок в 5 минут. Там и потоки людей будут мешаться сами себе и техника.
Ночью работать можно в 21 веке, и то в разы дороже получается, есть мощное освещение. Тогда же ночная работа при свете факелов (которые должны были заготавливать еще тысячи рабочих), как-то с трудом представляется, хотя бы потому что ничего не видно и вероятность ошибок повышается на порядок. Да и рабочие будут умирать быстро, работая ночью на пределе возможностей, не вырабатывается мелатонин при сне днем, далее гормональный сбой и проблемы с сердцем, которое и так перегружено.
Rikkitik
14.09.2016 16:42+2Вы недооцениваете эффективность работы без техники. Экспериментальные археологи давно уже установили нормы выработки по обработке поверхности, по вырубанию кусков известняка долеритовым булыжником, по сверлению и перетаскиванию (причём они это всё делали впервые в жизни, а не практиковались годами, как реальные работники). Про это читаем в русском переводе книжку Рекса Энгельбаха, человека, который исследовал древние строительные технологии, в том числе, сам долбил, мерил и считал. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten).
Кстати, при расчётах времени строительства учёные берут вполне гуманный 10-часовой рабочий день, ведь это были не рабы, а наёмные рабочие.
rerf2010rerf
14.09.2016 18:05Ух ты, спасибо за книжку. Давно хотел что-нибудь подобное почитать, да никак руки не доходили книжку по теме поискать.
artemerschow
14.09.2016 16:51+3Экспериментальное строительство пирамидыВ 1997 году археолог Марк Ленер (англ. Mark Lehner) и инженер Роджер Хопкинс (англ. Roger Hopkins) для съёмок эпизода в американском научно-популярном документальном телесериале Nova провели экспериментальное строительство небольшой пирамиды. Её высота составила 6,1 метров, ширина основания порядка 9 метров, общий вес около 367,4 тонн при объёме в 162 кубических метра. Пирамида состояла из 186 блоков средней массой порядка 2 тонн[12].
Строительство заняло немногим более трёх недель, что диктовалось условиями съёмок телесериала. Из них 22 дня ушло, чтобы силами 12 рабочих карьера изготовить необходимые блоки. Для этого использовались железные молотки, зубила и рычаги, подобные по своей геометрии древнеегипетским. Экспериментально было установлено, что применение медных или бронзовых инструментов потребовало бы привлечение дополнительных 20 человек для их постоянной заточки[13].
Для ускорения строительства монтаж блоков осуществлялся с помощью вилочного погрузчика. Однако установка замкового, самого верхнего блока массой чуть менее тонны, производилась силами пяти человек при использовании рычагов. Попутно экспериментально было определено, что использовавшиеся двухтонные блоки возможно перемещать, в том числе и на подъём, силами 12 — 20 человек при условии использования деревянных полозьев, скользящих по деревянному настилу[14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Техника_строительства_египетских_пирамид#Экспериментальное строительство пирамидыDonStron
14.09.2016 17:04+1по оценкам население земли на тот момент от 20 до 30 млн человек. Во всей африке от 2 до 6 млн. Т.е. люди вроде как были. Уж 10 тысяч людей выделить можно было (вольнонаемные или рабы — не суть).
Насколько точно делалась кладка, например по горизонтали, не могу судить, не нашел информацю или фото. Все фотографии сейчас с неточностями и отклонением — это ведь могут быть последствия 3-4 крупных землетрясений, которые были со времени постройки, плюс естественная эрозия камня, дожди и всё такое. Но учитывая, что камни обработаны грубо, так как сверху всё равно будет красивая облицовка, то с точностью укладки могли не париться. Только вот скорей всего поверхности горизонтальные всё равно хорошо подгоняли, чтобы камни правильно распределяли вес друг на друга.simki
14.09.2016 20:3210 тысяч человек еще кормить нужно было, одевать и охранять, это как-бы не 50 тыс. человек вырванных из обычной экономики государства.
Пишут население древнего Египта 5-8 миллионов, значительная нагрузка на экономику.sumanai
14.09.2016 20:52+1Да вроде пик строительства был на нерабочее для крестьян время, они всё равно бы били баклуши.
slkl
15.09.2016 11:10-2Продолжая про рабочую силу. Тут в каментах мелькало типа 10 часовый рабочий день. А может у кого есть ссылка или пример тягания по пустыне «легких» 300кг блоков под палящим солнцем пусть даже 5ч.?
Или прокручивания палкой отверстий в камне не на верандачке в средней полосе, а в условиях пустыни несколько часов?
На картинках, показывающих доступно как трудились египтяне, они там весело в набедренных повязках, без головных уборов. Интересно, скоко времени трудились так древние до теплового удара?
Есть где то данные по физиологии?
Bluewolf
15.09.2016 16:56+1А как они вообще там жили, дома строили, предметы обихода делали, еду выращивали — под палящим солнцем, без двигателей, без машин, без сколько-нибудь серьезных станков и совсем без компьютеров?
black_semargl
14.09.2016 23:19> Но ведь нет этого. Разломить крупный блок известняка на месте проще, чем тащить даже маленькие камни издалека.
Так ведь материал не здесь был нужен, всё равно далеко тащить.
И если всё равно ломать — какая гора скорей всего ближе будет.
Облицовку же скорей снимали сверху вниз, и аккуратно — на неё ведь самый хороший камень шёл, это объём забивали как попало.
SchmeL
13.09.2016 17:58так там песком засыпано была большая часть, сфинкса вот полностью откопали только в 1925 году.
возможно раньше материал можно было достать ближе, чем тащиться в гизу и пирамиды разбирать.
kahi4
13.09.2016 16:56+6Напоминает занятную историю с Моаи (каменные статуи на острове Пасхи). До сих пор ходят самые удивительные легенды и конспирологи видят заговоры везде, где только можно, вплоть до того, что какой-то вуду-магией их оживляли и они действительно ходили. Действительно — загадок хватает: почему их строили, почему перестали, кто это делал, как это делали?
В какой-то момент исследователи решили сделать самую простую вещь, до которой можно додуматься: попросить местных жителей поставить еще одну такую. Они поставили, воспроизведя весь тех. процесс от высечения из камня до перемещения и установки. Как вишенка на торте, на вопрос «почему вы раньше нам (европейцам) об этом не говорили» был ответ «а вы раньше и не спрашивали». Ну и, в целом, все загадки давно разрешены, но многие до сих пор верят во что угодно, до рептилоидов на НЛО.Kardy
13.09.2016 17:23Собственно, с теми же блоками для пирамид — видел как-то (по дискавери, кажется) как те же египтяне, практически голыми руками вырезали огромные блоки из известняка — металлическими клиньями, деревянными колышками, киянками и водичкой, не исключено что в том же самом карьере где когда-то добывались блоки для пирамид.
gearbox
13.09.2016 17:53Там разные блоки, есть известняк а есть гранит, причем гранит тащили сильно издалека. Там реально не все так радужно как официалы преподносят — есть вопросы. Но в целом в сформированном отношении к вопросу (я считаю) виноваты альтернативщики — тащили всякую чушь и в итоге этим завуалировали действительно интересные вопросы.
Kardy
13.09.2016 20:19твердые породы тоже отлично режутся с помощью клиньев, киянки и такой-то матери
https://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk
Видел видео где аналогичную процедуру проделывал дедушка лет эдак 70-ти
у него еще и ровно получалось
Alexey2005
13.09.2016 21:11+2Ну если питерцы во времена Екатерины ухитрились гром-камень весом в 2000 тонн протащить целиком почти 8 км и даже переправить через Финский залив, то вполне логично предположить, что какие-то жалкие 10 тонн египтяне вполне себе могли перетаскивать.
IronHead
14.09.2016 15:44-2Ну дак там и почитайте как они тащили его:
Уникальная транспортная операция продолжалась с 15 (26) ноября 1769 года по 27 марта (7 апреля) 1770 года, когда проложенная дорога, промёрзшая на полтора метра, могла выдерживать нагрузку.
У Египтян же льда не было, чтобы по нему аки по асфальту тащить тяжелые камни.
Да и перекрытия саркофага в пирамидах выложены камнями гораздо большего размера и весом больше, чем гром камень.tishevich
15.09.2016 11:11+1>>Да и перекрытия саркофага в пирамидах выложены камнями гораздо большего размера и весом больше, чем гром камень.
А можно с этого момента поподробнее?Rikkitik
15.09.2016 14:14+1Чел явно взял массу камней пирамид в кг (500-3000), а Гром-камня в тоннах (1600, ЕМНИП). Ошибиться в тысячу раз — это в обычае у конспирологов.
Про мощёные каменными плитами дороги от каменоломен к пирамидам (сохранившиеся, причём), он тоже не слыхал.
vconst
13.09.2016 19:30+4«В какой-то момент исследователи решили сделать самую простую вещь, до которой можно додуматься: попросить местных жителей поставить еще одну такую. Они поставили, воспроизведя весь тех. процесс от высечения из камня до перемещения и установки.»
Можно пруф? Навскидку ничего не находитсяKardy
13.09.2016 20:10+4Это довольно известная история, на вики про это есть, но не совсем в такой подаче:
«Создателями моаи оказалось вымирающее туземное племя «длинноухих», получившее своё название потому, что у них был обычай удлинять мочки ушей при помощи тяжелых украшений, которое веками сохраняло секрет создания статуй в тайне от основного населения острова — племени «короткоухих». В результате этой секретности короткоухие окружили статуи мистическими суевериями, которые долгое время вводили европейцев в заблуждение… По просьбе Тура Хейердала группа из последних живущих на острове «длинноухих» под руководством Педро Атана, лидера клана, воспроизвела все этапы изготовления статуй в каменоломне (вытёсывая их каменными молотками), переместила готовую 12-тонную статую к месту установки (в положении лежа, волоком, используя большую толпу помощников) и установила на ноги с помощью хитроумного приспособления из камней, подкладываемых под основание, и трёх бревен, используемых как рычаги. На вопрос, почему они об этом не говорили европейским исследователям ранее, их предводитель ответил, что «раньше никто об этом не спрашивал меня»»
Там и ссылка на первоисточник есть
Constin
13.09.2016 17:07+2Не много ли чести писать материал для опровержения идей теории заговоров, инопланетян и прочей фигни.
Canep7
13.09.2016 20:16-11Если бы он (они) еще и опровергли хоть что-то. А то целых 15 минут ничем не подкрепленной ерунды и фантазий. Они (египтолухи), видишь ли считают, что египтяне делали так, а думали вот так, будто они прям сами там в то время жили. А реально, всё это бредни историков, который найдут хреновину и высосут из нее кучу всяких фантазий, лишь бы не противоречило основной версии.
А на деле, начни реально спрашивать этого египтолога чтоб он обосновал свои фантазии и он поплывет как двоечница перед завучем.
Рассказывает он нам как известняк плющится… кто проводил опыты и может подтвердить? Почему он скромно умалчивает, что там достаточно гранитных (и других) блоков с точно такой же точностью швов? Гранит у него тоже течёт? А внешние постройки и грани, которые не были под жутким давлением, однако с такими же швами, это как он объяснит?
Где он там увидел остатки насыпей? Пусть покажет, а не трындит. Мы же не такие тупые, как древние египтяне, давно посчитали, что объем этих насыпей должен был бы составить несколько объемов пирамиды и общий объем земляных работ таким образом представляется вообще фантастическим.
Пусть объяснит найденные следы похожие на следы от инструментов. Вот там в комментах, кстати, привели видео со сверлением гранита, которое хорошо показало, что следы то остаются меньше, а если еще учесть выветривание. А как сверлили конические отверстия расширяющиеся внутрь? А с различными внутренними пазами?
Как он объяснит внутренние углы, которые мы даже сейчас повторить не можем? А обработку внутренних углов стен, где видно, что толстый слой камня снимался уже после укладки, что не только замучаешься делать, но еще и абсолютно непонятно начерта так делать.
А различные интересные поделки найденные рядом он как объяснит? Тоже будет языком фантазировать? Пусть сядет и сделает так же голыми руками инструментами из меди и бронзы. Либо пусть представит спеца, что так сделает.
Короче, это не статья, а пропаганда… кривобокая и унылая… тошно было слушать. И смотреть на оратора было больно, видно же, что он сам не верит в чушь, которую несет.
Я не поддерживаю упертость Склярова (ЛАИ) в его весьма надуманной сказке про пришельцев (и неоднократно выносил ему мозг по этому поводу), но фактического материала они накопали весьма достаточно, чтоб перестать верить в сказки «историков» про диких египтян строящих пирамиды при помощи лома, лопаты и такой то матери…
kauri_39
13.09.2016 21:17-5Как думаете, инопланетяне вообще прилетали на Землю в доисторические времена? И если да, то не являются ли они инициаторами рождения человечества?
Считаю, что так оно и есть, и аргументы этого вижу в Библии. Религия шумеров с их анунаками говорит о том же, и в Ведах тоже есть подобные «боги», летавшие на виманах. А культ карго, по-моему, не позволяет относится к такой информации как к мифам древних людей.
wing_pin
14.09.2016 12:32Ну и где эти ваши рептилоиды, которые построили эти пирамиды? Я что-то пока ни одного не видел, а вы?
Bluewolf
14.09.2016 17:28+1Почему-то альтернативщики очень часто «многогранные». Вот вы и про пирамиды высказываетесь, и про вечные двигатели, и ОТО\СТО вам не нравится, и второе начало термодинамики…
Rikkitik
14.09.2016 23:30Идите на Лурк, в одном из моих комментов есть ссылка. Там на все ваши вопросы есть ответы.
А про сверление с расширением книзу — это вообще просто, я когда-то задумалась над этим и за 15 минут придумала инструмент, хотя по результатам гугления оказалось, что у древних ремесленников был проще и оптимизированнее. Да и на остальные вопросы самому ответить можно, было бы желание. Например, нагуглить фото туристов, которые часто специально берут с собой линейки и угольники на экскурсии и убеждаются, насколько всё там криво-косо.minamoto
15.09.2016 10:47Посмотрите видео, что я выше в комментариях давал. сверление с расширением книзу — это такая особенность самой технологии сверления, как я понял. Не нужно каких то специальных инструментов.
kamagan
14.09.2016 11:55Вот всегда не любил в школе и универе историю. Потом подрос и понял за что.
Почему-то физики, химики, математики обычно свои выводы обосновывают: теоремы там всякие, эксперименты на уроках физики и химии или на худой конец описание экспериментов и фактов на основании которых сделаны выводы.
Но в истории всё не так. Тут умные дяди сказали: «было так», а вот с чего вдруг они это решили детишкам знать не обязательно. И тут то же самое.artemerschow
14.09.2016 12:16+2Ну далеко не просто «умные дяди сказали: „было так“»
Заголовок спойлераmrigi
13.09.2016 17:58+1Гуманитарий такой гуманитарий. Дайте человеку сотню гранитных блоков, пусть сложит из них полигональную кладку «без обработки камня», «такими как они есть». А мы посмотрим.
worldmind
13.09.2016 21:21+1наверно речь не о «без обработки камня», а о «без обработки камня до идеальной подогнанности»
creat0r
13.09.2016 18:31+1Сторонники «теории лифта» собрали, наверное, самую полную вики по пирамиде Хеопса: http://cheops.su/wiki2/index.php/Заглавная_страница
Есть что почитать тем (многим), кого не устроило количество информации в этой статье.
worldmind
13.09.2016 18:56Почему вроде как специалисты не могут объяснить так чтобы не оставалось вопросов?
Как-то смотрел видео на эту же тему и осталась куча вопросов, но то видео полнее этого рассказа.
Fullmoon
13.09.2016 20:50+7Потому что 90% вопросов по таким темам сводятся к „Они не могли такое сделать! Потому что
- я лично так не умею
- не могу себе представить
- это слишком скучно
- мне уже десять раз объяснили, но я всё равно не верю”
А на оставшиеся 10% нормальных вопросов честный ответ „Мы не знаем“, что только подогревает первые 90%.
Да, ещё и потому, что в видео или популярной статье заведомо нельзя ответить на все вопросы конкретного человека. Только на наиболее частые и, главное, значимые с научной точки зрения. Вопрос „как добывали камень для пирамид“ в них попадает, а вопрос „как именно шлифовали внутренний угол вон того саркофага“ — нет.worldmind
13.09.2016 21:20В видео на которое я сослался пытаются по шагам всё объяснить, вот каменоломни, вот так тёрли чтобы сделать траншеи в камне, а потом пропускают вопрос о том как их выламывали.
Я вот буквально сегодня подумал что клином они могли вполне выламываться, но это всё надо проверить по находкам и экспериментально, а потом рассказать, тогда всем нормальным людям станет понятно, а сумасшедших аргументами не убедить.
А если не знает, то так и стоит сказать, а то лишь разжигают азарт всяких фанатиков — вон мол учёные умалчивают.
Я, если что, не сторонник всяких альтернативных теорий, но судя по тому как учёные объясняют свою позицию не удивлюсь если многие больше верят в постройку инопланетянами.
Prometheus
13.09.2016 22:34+1Гранитные блоки можно «выламывать» деревянными клиньями + ВОДОЙ
По линии бурятся/выдалбиваются отверстия, на всю глубину блока (чтобы срез получился ровным). В эти отверстия вбиваются деревянные клинья. Сверху наливают воду, со временем от воды древесина разбухает и разламывает породу по линии…IronHead
14.09.2016 15:54-1Гранитные блоки можно «выламывать» деревянными клиньями + ВОДОЙ
По линии бурятся/выдалбиваются отверстия, на всю глубину блока (чтобы срез получился ровным).
Остается вопрос, как пробурить отверстие диаметром 5см в граните на глубину 1 метр и более используя камень, медь и дерево? Про клинья вопросов нет, разломать по готовым отверстиям не проблема.
black_semargl
14.09.2016 10:20+1Не надо недооценивать конспирологов, они могут всё!
… Это даёт основания относить исторические сооружения Петербурга — Исаакиевский собор и Александровскую Колонну к мегалитам прошлого времени…
allcreater
14.09.2016 11:43Рискну предположить: потому, что археология и история — не физика, где для начала можно объяснить теорию на пальцах, а потом углубляться в детали. Здесь всё строится на куче взаимосвязанных мелочей: исторические свидетельства, данные раскопок, культурные особенности, лингвистический анализ и т.д., и перечислить всё это в одном видео совершенно невозможно. Лично мне тоже показалось, что данное видео больше вопросов задаёт, чем объясняет, но в том, что уверенность специалистов небезосновательна, сомневаться не приходится.
Prometheus
13.09.2016 19:28+2Вот интересно, если сейчас взять и уничтожить всю информацию про историю создания ядерных технологий — соответственно, потомки через 1000 лет, как будут рассуждать?
— Да, как они могли освоить ядерный синтез, эти аборигены, которые перемещались в жестянках, на примитивных двигателях, используя углеродное топливо?!
— Они не могли! Это все инопланетный разум их научил!Fullmoon
13.09.2016 20:54Ну, от аборигенов в жестянках остались захоронения ОЯТ и прочие активно фонящие детальки. Хотя скорее всего, верующие в инопланетный разум интерпретируют это в свою пользу.
Prometheus
13.09.2016 22:06Ну, так от египтян остались пирамиды и много чего, тем не менее есть масса сомневающихся в том, чти это труды — египтян или «зеленых человечков».
Отходы ядерного топлива — так, не факт что это от землян, может это тоже «зеленые человечки» постарались. Мол, земляне между собой вели кровавые войны. Ну и чтобы их приструнить, высший разум шандарахнуло где нужно и земляне — ниже травы, тише воды стали :)
IlyaAbilov
13.09.2016 21:40Период полураспада урана примерно 4,5 млрд лет, так что наша цивилизация оставит много следов своего существования.
Prometheus
13.09.2016 22:12Так вопрос в том — они расценят это как следы от нашей цивилизации или от какой-то другой, высшей…
simki
14.09.2016 15:23Уран и в шахтах встречается. А на поверхности его нет почти, где можно посмотреть на пирамиду из обогащенного урана? Он и окисляется быстро:
Химически уран весьма активен. Он быстро окисляется на воздухе и покрывается радужной пленкой оксида. Мелкий порошок урана самовоспламеняется на воздухе
Даже более того
В настоящее время известно 17 природных ядерных реакторов, которые обычно объединяют под общим названием «Природный ядерный реактор Окло».
Так что урана не будет, или его наличие не будет отличимо от природных явлений.
Rikkitik
14.09.2016 00:12+9Статья на Лурке про пирамидосрач гораздо интереснее и информативнее, в ней разобрана масса не затронутых в этой публикации аспектов (причём со ссылками на исследования, детальными планами местности, фото-, видео- и прочими пруфами). Настоятельно советую почитать.
earl911
14.09.2016 11:42-4Я такое тоже могу по рассказывать. И что за ересь с полигональной кладкой? Они там камни подбирали нужной формы? Умеют же ребята выбирать камушки, что-бы зазоров не оставалось, прям глаз-алмаз…
Rikkitik
14.09.2016 12:12+1Я про полигональную кладку как архитектор расскажу. Она используется всеми примитивными цивилизациями, потому что требует на порядок меньших трудозатрат, чем кладка из однотипных блоков. А потом уже от этой технологии переходят к привычным для нас параллелепипедам в угоду унификации и во славу прогресса.
Циклопическая кладка делается так: ищутся по округе самые-самые крупные камни любой формы, прикатываются на катках и салазках к месту стройки. Потом архитектор их осматривает и решает, в каком порядке их громоздить, чтобы как можно меньше обтёсывать. Потом просто сбиваются самые торчащие неровности (на первом левеле технологии), камни громоздятся, дыры затыкаются камнями поменьше, обтёсанными под форму щелей. На втором левеле технологии те грани, которые должны соприкасаться, обтёсываются под плоскость, а достаточно тонкие щели или украшаются декоративной фаской, или замазываются раствором (надвиг камней осуществляется по слою жидкой глиняной смазки, она остаётся в щели в качестве своеобразного раствора, затвердев).
Отсюда же про размер камней: чем меньше щелей, тем меньше тесать камень. Тащить один камень 1000 кг весом, подкладывая брёвна, быстрее и проще, чем обрабатывать и тащить 4 камня по 250 кг.
Vernor
14.09.2016 11:43-3Если постараться забыть об официальной истории и теориях ЛАИ, то всего одна самостоятельная поездка на великие пирамиды и поход в каирский музей может пошатнуть представления о Египте у любого технаря с минимальными строительными знаниями и навыками. Кривые пирамиды «жён» фараона из мелких камней и глины с соломой, а рядом — многотонные плиты облицовки основания великой перимиды, подогнананные так, что между ними не влазит ноготь, и выравненные (а скорее выфрезированные) с незаметной глазу кривизной на площади нескольких десятков квадратных метров. Кривые глиняные кувшины в музее и кое-как отшлифованные статуи рядом с идеальной формы и прецизионной толщины (2-3 мм) дисками, полыми цилиндрами, разделёнными на сектора — всё из хрупкого алебастра и твёрдого базальта. И тому подобные примеры. Это всё равно что поставить рядом римскую колесницу и Tesla Model X, а потом сказать, что это два продукта одного брэнда и модельного года.
artemerschow
14.09.2016 11:53+1Rikkitik
14.09.2016 12:17+2Ключевое слово — «минимальными». У вас минимальные строительные знания и навыки, поэтому «даже вам, как неспециалисту, понятно». У меня левел повыше, и мне, профессионалу, понятно совершенно другое.
kulikovDenis
14.09.2016 11:43+1Довольно оригинальную идею предложил Жан-Пьер Уден. Основная идея, что в верхней части пирамиды есть спиральные проходы, для подъема камней на верхние уровни.
http://www.membrana.ru/particle/1929spc01
16.09.2016 10:09Вот еще такая визуализация на тему рампы попалась https://www.youtube.com/watch?v=Bj0RnvIl9cQ
BassCreator
14.09.2016 11:43+1Несказанно радует ваш цикл видео «IQ», но очень жаль, что частота выхода видео снизилась, а другие темы вашего проекта свёрнуты.
На данный момент ваш канал — один из самых познавательных на просторах русскоязычного YouTube.IlyaAbilov
14.09.2016 12:58Мы долго нащупывали формат, в ближайшее время поставили себе задачу оптимизировать трудозатраты на выпуск этого формата и начать развивать другие. Спасибо что смотрите, такие комментарии вдохновляют)
expromt
14.09.2016 11:46+1>И тут многие сторонники Лаборатории альтернативной истории прибегают к обману: они убеждают нас в том, что более совершенные пирамиды и есть самые первые. А менее совершенные — построены египтянами. То есть получается подгонка фактов.
Не являюсь сторонником ЛАИ (хотя раньше и интересовался их работами), но начинать статью-разоблачение с обмана — не хорошо. Если вы внимательно изучали их работы, то там как раз и делается упор на то, что первые пирамиды были не совершенны, а технологии строительства развивались постепенно от пирамиды к пирамиде. Затем произошел резкий скачек в технологиях строительства и были построены великие пирамиды Гизы. После чего произошла такая же резкая деградация в технологиях строительства.
Про то, что самые тяжелые блоки сделаны не из известняка вы скромно умолчали… Ну и т.д. по тексту…
В работах ЛАИ есть моменты к которым действительно можно придраться. Но вместо этого вы выбрали заведомую ложь дабы очернить оппонента:
— Смотрите, да у них даже хронология не верная, да они даже в книжку по истории не заглянули, о чем вообще может быть речь.
Это вся первая часть статьи, остальное, как уже написали выше, просто «вода» — ни о чем.
wladikkk
14.09.2016 11:46-4На просторах интернета по запросу -«пирамиды широко генератор» можно найти развернутую статью для чего предназначались и как работали пирамиды, после этого вопросы- кто построил, дольмены, дромосы и пр. переходят в плоскость -кто является преемником данных технологий.
teecat
14.09.2016 13:10+1> Для строительства пирамиды необходимы были существенные знания математики
Из воспоминаний Крылова (кораблестроителя). Когда он пришел на производство, там правили бал практики — математики не знавшие. И они задавали ему задачку — ну типа посчитай это. Он считал, а потом они доставали свой листок и удивлялись — а смотри-ка — сошлось. Практики могут на основании опыта создать работоспособную конструкцию.
И свои пять копеек. Мы привыкли, что любые сооружения делаются за ограниченное время и с применением приборов и техники. Для людей предшествующих эпох было нормой строить десятилетиями и столетиями (храмы Европы). Опять воспоминания — мужика обошедшего мир на своей яхте. Приплыл он к Африке. Какой-то вождь захотел увидеть яхту. Мужик думает как? В порту никакого оборудования вытащить яхту на берег и упереть в горы. Ерунда — присылают тучку местных и вытаскивают на руках. Мало «мощности»? Присылают еще народу. Проблемы решались совсем не так, как сейчас.
snuk182
14.09.2016 14:24Подход «больше блок — больше юнитов» не масштабируется линейно. Можно считать доказанным на Гром-камне — его-то припёрли, но потеряв его часть и намучив кучу народу за два года.
teecat
14.09.2016 14:59Естественно. Девять женщин за один месяц не сделают то, что одна может за девять. Я имел в виду, что в иные времена знакомые нам проблемы решались иными методами и на них отводились иные промежутки времени
xfn
15.09.2016 11:09Это все же не ответ на вопрос — как именно строились пирамиды, исходя из материалов, оборудования и инструментов бронзовой эпохи. Одно дело части — просверлить дырку в маленьком камне, отшлифовать небольшую поверхность, расколоть небольшой кусок и пр., другое дело, когда это переносится на большие размеры.
teecat
16.09.2016 11:30Вопрос времени (и возможность организовать управление потребными ресурсами в течении длительного времени ) и не более. Они не были обязаны построить пирамиду скажем за год
Rikkitik
14.09.2016 16:13
stokker
15.09.2016 11:11-2Странно, что версия с НЛО считается не научной… Ученые не верят, что жизнь существует где-то помимо Земли?
Ayahuaska
15.09.2016 11:59Учёные не обладают ни одним достоверным фактом подтверждающим наличие разумной жизни за пределами Земли, что представители этих форм жизни посещали когда-либо Землю, что они строили пирамиды.
За верой — это к альтернативщикам и в церковь.stokker
16.09.2016 02:13-3А при чем здесь отсутствие фактов? Это ведь всего лишь на данном этапе своего развития мы не имеем таких фактов. Каким научным критериям противоречит эта версия? И, кстати, функция ученых толковать факты, а не обладать ими.
Ayahuaska
16.09.2016 10:49+2Я выше и описал критерий. Нет никаких фактов, которые хоть как-то это версию подтверждают + для того, чтобы объяснить то, как это всё было построено, достаточно тех фактов, которые мы имеем. Вот и всё. Пришельцы не нужны.
И да, повторюсь: наука — это про фактыи предположения, а вера — это уже про религию.
Ohar
Египтяне
[/thread]