Действия регулятора не прошли незамеченными не только среди абонентов, но и среди компаний и администрации заблокированных ресурсов.
Так, блокировка вызвала массовые жалобы в твиттере со стороны пользователей на недоступность Pornhub на территории РФ. Роскомнадзор был не в состоянии проигнорировать подобное внимание к блокировке и стал проявлять некоторую активность в социальных сетях на данную тему, ссылаясь на собственные слова годичной давности:
Шумиха в твиттере не укрылась и от официального аккаунта Pornhub, который тактично предложил роскомнадзору премиум-подписку в обмен на разбан:
Как и положено государственной структуре, РКН шутку не оценил и ответил заготовленной фразой про демографию и повышение рождаемости в стране:
Намного дальше пошел ресурс aviasales, который в знак протеста или просто ради самопиара оформил собственный сайт в стиле заблокированного Pornhub:
Особенно радуют туры в Тайланд, Грузию и Беларусь
Стоит отметить, что год назад, 8 сентября 2015, рунет облетела новость о блокировке Pornhub и еще 10 ресурсов для взрослых на территории РФ. Но тогда решением суда блокировался только русскоязычный поддомент ru.pornhub, глобальный же pornhub.com блокировки избежал. И вот теперь, год спустя, у судов дошли руки и до глобального сегмента ресурса. По всей видимости, сентябрьская блокировка порно-сайтов становится уже традицией.
Комментарии (296)
vKreker
15.09.2016 14:56+35Скорее повысится количество насилия в стране, чем рождаемости.
Valerij56
15.09.2016 15:14+9Собственно, на это и направлено, по большому счёту.
wataru
15.09.2016 18:45+7Да нет, мне кажется, вы приписываете злой умысел обычному идиотизму. Сайты заблокировали не ради борьбы с порнографией, повышения рождаемости или уровня морали, а просто, чтобы кто-то получил новую палочку в отчете о проделанной работе. Именно поэтому же год назад заблокировали русский подсайт, вообще проигнорировав основной сайт.
u010602
16.09.2016 12:10-1Я так не думаю, ведь заблокировали не все все порно, а только некоторые сайты. А если есть ранжировка то есть и критерий ранжирования. Скорее всего критерий — сотрудничество в раскрытии данных пользователей. Т.к. интернет на 90% порно, а когда люди смотрят порно они часто теряют бдительность, то это отличное место для шпионажа.
Кроме того если все пойдут за порно через тор и прочие впны, то они будут перегружены и их не будет хватать другим людям.qw1
16.09.2016 17:06+3интернет на 90% порно, а когда люди смотрят порно они часто теряют бдительность, то это отличное место для шпионажа
Смотришь порно, а тут всплывает окно — «введите коды запуска ядерных ракет». Хорошо, вот тебе коды, только продолжай показывать видео с того же места.
критерий — сотрудничество в раскрытии данных пользователей
Нет, потому что первый же иностранный сайт, не согласившийся сотрудничать, поднимет в сети такой хайп, а иностранные СМИ из этого раздуют слона.
Кроме того если все пойдут за порно через тор и прочие впны, то они будут перегружены и их не будет хватать другим людям.
Это так не работает. Чем больше людей в TOR-е, тем лучше работает сеть, ведь пользователи — ноды сети. Чем больше заказывают VPN, тем больше VPN-провайдер покупает оборудования и каналов. Сейчас следят за пользователями TOR-ов и VPN-ов, т.к. их мало, и можно за всеми успеть. А если у каждого второго будет TOR и VPN, то за кем следить?
vasimv
15.09.2016 14:56+52Демография?!? Эти дебилы на полном серьезе мотивируют это заботой о демографии?
danfe
15.09.2016 15:27+2Ничего они не мотивируют, это заготовка типа «пишем им про демографию и сохраняем кулфейс» как раз на случай таких ироничных подначек.
geisha
15.09.2016 15:38ЛОЛ в России, вроде как, все в порядке с демографией последние годы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_РоссииRa-Jah
16.09.2016 10:33+1По вашей ссылке рождаемость на порядок упала. Да и где исследования про связь рождаемости и эротического кинематографа… У нас фертильность падает, тут хоть что запрещай.
Drakoninarius
16.09.2016 10:50Достаточно запретить/жестко ограничить алкоголь.
vconst
16.09.2016 11:08+2Уже пробовали
Народ массово гонит сивуху и травится паленкойDrakoninarius
16.09.2016 11:47+1Вообще вопрос ограничения алкоголя крайне сложен, и простых путей его решения не наблюдается. Алкоголь слишком сильно вплетен в культуру и социологические связи. И это наблюдается во всём мире, а не только России.
Вероятно, тут надо заходить со стороны выработки психологического неприятия алкоголя у населения.
saege5b
16.09.2016 13:52+2Не алкоголь, а отвественность.
Попал пьяным в аварию — пожизненное лишение прав управления любым транспортным средством. Есть жертвы — умышленное, заранее спланированное убийство/бандитизм.
Начал бегать по улице докапавыясь до прохожих — социально опасен. Либо торпеда, либо изоляция.
Три жалобы на пьяное поведение — аналогично.
И вообще, состояние алкогольного опьянения должно быть прямым поводом все статьи административного и уголовного кодексов трактовать в макмимальном варианте наказания.qw1
16.09.2016 17:07+1Тут главное — палку не перегнуть. А то станут все такими умными и ответственными, что прекратят смотреть 1-й канал, и что с ними потом делать?
NimblePanther
16.09.2016 21:23Численно населения более-менее держится в основном за счет программы переселения соотечественников из стран участников СССР. Ударьте меня пожалуйста по рукам, если я ошибаюсь.
eldarmusin
16.09.2016 07:30+4Как показывает история, демография в древнем Риме поднялась за счёт блокировки порносайтов.
Pakos
16.09.2016 10:24+2Дети? Эти дебилы на полном серьёзе мотивируют это заботой о детях?
Наркоманы? Эти идиоты на полном серьёзе мотивируют это борьбой с наркоманией?
Террористы? Эти идиоты на полном серьёзе мотивируют это борьбой с терроризмом?
Просто мы ещё на одной итерации цикла
foreach(var причина in причины) out(причина);
внутри скрипта, изображающего чиновника.
loly_girl
15.09.2016 15:02+7Тегнула по этому случаю Роскомнадзор в твиторе. Получила блокировку. Хорошее государство, и SMM интересный.
bertmsk
15.09.2016 16:30+2Нельзя подкалывать орган госвласти! Ишь! Если так каждый будет ходить и подкалывать в свитере — госорган потом с дырочками будет! Пробитый я бы даже сказал.
FDsagizi
15.09.2016 15:03+1В казахстане уже пару лет как «пытаються» блокировать основные порно сайты
Работает это или нет в «обозначенных целях» слжоно сказать. Но вот сайтам типа VK.com это ооочень на пользу…vsb
15.09.2016 16:33+1Блокировки работают. Без впна рабочие порно-тюбы найти практически невозможно. Не думаю, что это на что-то повлияет, честно говоря.
Maa-Kut
15.09.2016 15:04+3Помнится, в каком-то из первых сезонов «Робоцыпа» был скетч про террористов, укравших всю порнуху. И вот кто бы мог подумать…
CursedBone
15.09.2016 15:04+25Если не ошибаюсь, то подобные меры в других странах приводили к увеличению количества изнасилований.
loly_girl
15.09.2016 15:21+14А если ещё запретить аборты, то и рождаемость повысится!
comradeCaldor
15.09.2016 16:23+1Они уже начали опережать саркастические замечания.
«Протоиерей Дмитрий Смирнов, возглавляющий патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства, предложил штрафовать врачей за проводимые ими аборты.»
ссыльGiriia
15.09.2016 22:27Неужели они не понимают, что у ребёнка, рождённого вследствие насилия, нежеланного или просто рождённого впоследствие «залёта», будет крайне незавидная судьба?
Если его не выкинут в мусорный бак или не утопят, он будет просто никому не нужным и потенциальным асоциальным элементом.Vilgelm
16.09.2016 04:52+3Такие асоциальные элементы обычно являются сторонниками власти и зачастую религиозны, так что, мне кажется, что все идет по плану.
Noeren
16.09.2016 04:52+1Это же РПЦ. Они всё ещё живут в средневековье. А там, как известно рожали сразу десяток детей, чтобы выжило хотя бы один-два.
Pakos
16.09.2016 10:28+2Конечно понимают, но дети с незавидной судьбой — их ЦА (aka паства). Чем несчастнее, темнее и забитие — тем больше вероятность прихода к ним.
Lsh
15.09.2016 23:03+3А вы посмотрите, кто у нас вместо Павла Астахова сейчас. Почитайте высказывания прошлых лет.
servermen
16.09.2016 00:27>то и рождаемость повысится!
Заодно и у строителей работёнка появится — по строительству новых и расширению существующих детдомов!
Abiboss
16.09.2016 09:58+1Когда в Москве был блэкаут, то, поговаривают, рождаемость поднялась через девять месяцев! Так что нужно, не мудрствуя лукаво, запретить электричество. Да и интернет можно было бы запретить, и роскомнадзор этот разогнать — станет не нужен, а запретить интернет дешевле, чем содержать роскомнадзор.
Можно еще запретить джинсы, штаны и шорты для девушек, заставив всех ходить в юбках и платках. И заменить семейный кодекс Домостроем!
Нужно запретить компакт-диски и вообще носители информации, ведь на них тоже можно записать порнуху! Или, еще лучше, диски сделать подотчетными, с обязательной регистрацией в роскомнадзоре — это позволит сохранить ведомство после запрета интернета.
Депутат никому не нужен? Я много могу еще разных законов придумать, мне не сложно, правда!Pakos
16.09.2016 10:30>> И заменить семейный кодекс Домостроем!
Вы думаете что подсказываете ИМ свежие идеи/ Как бы не так — такие идеи встречались уже десяток лет как, а сейчас уже даже есть намёки на реализацию.
dipsy
15.09.2016 15:23+9И не прошло и 2-х месяцев с…
«Если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность — такие случаи есть» (с) председатель комиссии Общественной палаты РФ по безопасности и взаимодействию с ОНК
Так что расслабляемся, пытаемся получить удовольствие.bopoh13
15.09.2016 16:43+1Размытое определение 37 УК очень часто переходит в 111 УК. Единичные случаи, когда агрессору прилетает в карму.
ZadolbaliBanit
15.09.2016 15:36+1Конечно. Зачем учиться на чужих ошибках, если можно на своих. Так все же лучше усваивается материал. ironi off.
vconst
15.09.2016 15:07+1//пожимает плечами
Очередной заблокированный сайт, блокировка будет обходиться точно также, как и для других — то есть автоматически и прозрачно.
Спасибо роскомпозору, за повышение моей компьютерной грамотности.gxcreator
15.09.2016 15:21+34Ну, а потом они придут за впн и тором и вы поедите покупать двусторонний спутниковый ресивер. Потом они запретят установку и оборот таких штук и вы будете слушать радио «Свобода» через КВ приемник, пока глушилок еще не поставили в ваш регион. Зато научитесь паять, выучите радиограмоту, научитесь настраивать спутниковое оборудование и т.д. Сплошные профиты!
vconst
15.09.2016 15:25-5На все остальное у них денег не хватит
gxcreator
15.09.2016 15:33+3На что на все? Йота вон впн и торренты блочит уже давно(как и некоторые другие ОпСоСы), издать закон о тарелках несложно(и кстати он уже есть, просто частотнадзор-который часть роскомндзора кстати — не парится по этому поводу). КВ глушилки? Изи, возможно даже сссровские не все разобрали.
vconst
15.09.2016 15:39+4Йота блочит только торренты, потому что теряет на этом деньги, ВПН не блочит уже давно, ибо от них за это очень много клиентов ушло. А роскомпозор никогда не построит аналоги китайского фаера, ибо он очень-очень дорого стоит. Кстати, я пробивал китайский фаер, когда попросили знакомые из Китая, это не так сложно, как пишут желтопрессовые журнашлюли
gxcreator
15.09.2016 15:48Я говорю о технической возможности и о том, что это совсем не дорго — блочить впн, йота же блочила.
>никогда не построит аналоги китайского фаера, ибо он очень-очень дорого стоит.
Хм, ну построят Российский фаервол, будут давить административными методами. Ведь суть не в том, чтобы совсем исключить туннели во внешнюю среду, а как раз сделать их максимально недоступными и неудобными в использовании.
>Кстати, я пробивал китайский фаер, когда попросили знакомые из Китая, это не так сложно, как пишут желтопрессовые журнашлюли
И как скорость была? С телефона работало?vconst
15.09.2016 15:52+1Все было хорошо со скоростью, сервак был в Сингапуре, но это было год назад.
Китай предельно самодостаточен и импортозамещен со всех сторон, им банально не нужен иностранный интернет. Но в России на иностранные ресурсы завязано слишком много бизнеса, а это не порнушку блочить с торрентами. Так что да, я буду традиционно по гиковски прятать голову в песок, потому что лично у меня интернет не закроютLsh
15.09.2016 23:07Но в России на иностранные ресурсы завязано слишком много бизнеса
Так уже есть закон про персональные данные. А это очень много какой бизнес затрагивает.vconst
15.09.2016 23:10Запрет ВПН, ударит и по русскому бизнесу
Lsh
15.09.2016 23:28А куда ВПН, какой удар, если все сервера заставят перенести в РФ?
vconst
15.09.2016 23:32+1Русский бизнес тоже пользуется VPN и SSL, в России. А за рубежом на только персональные данные, там и CDN и много чего ещё
Vespertilio
16.09.2016 00:26+1А если транснациональная компания, с корпоративной сетью? Как им без VPN за границу жить?
PavelGatilov
16.09.2016 00:50+1Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но думаю, что вы упускаете или просто игнорируете суть, которую вам товарищ gxcreator пытался сказать.
Попытаюсь сформулировать — государство не должно заниматься личной жизнью своих граждан и уж тем более регулировать источники получения информации. Здоровое и демократическое общество должно развиваться на основе взаимоотношений и личного выбора, а не основе манипуляции и ограничения доступа к публичным данным. То, что Китай импортозамещен может и здорово, но это отменяет тот факт, что даже при присутствии желания пользоваться альтернативами, среднестатистический гражданин Китая — не может.vconst
16.09.2016 05:45Я разве где то сказал, что цензура это хорошо? Нет. Я говорю о том, что для реализации всех амбиций русских цензоров и попыток реализовать китайский сценарий, в России категорически не хватает денег и того самого импортозамещения. Потому в Китае построили Золотой щит, а у нас не построят. Слишком много бизнеса связано с иностранным интернетом.
Да и при современных возможностях блокировок, на порнуху их хватило, а блочить вики — конкретно зассали, хотя тут бизнес даже близко никакого отношения не имеет. Также зассали «проверять» свитер и мордокнигу на предмет хранения пд на русских серверах, даже после того, как их конкретно и недвусмысленно послалиalekssaff
16.09.2016 11:32-1По поводу денег — это вы тому чуваку скажите, у которого дома 1200 килограмм денег было. У меня вся мебель вместе взятая столько не весит. Так что думаю если захотят, могут скинуться и вложиться во фьючерс.
vconst
16.09.2016 11:38+1Что бы российские чиновники, свой родной общак, на государственное дело? Да вы шутите? :)
Ohar
15.09.2016 22:10+2> А роскомпозор никогда не построит аналоги китайского фаера, ибо он очень-очень дорого стоит.
Депутат Яровая смотрит на вас с иронией.
rockin
16.09.2016 08:22По поводу йоты.
vpn не блочат, т.к. это доступ к рабочему месту у многих
если же зацепиться по vpn, и гейт тот использовать, то и торренты работают на всю катушку.
2 мегабайта в секунду через йоту? легко. юзайте впн.vconst
16.09.2016 11:20+3Об ограничениях р2р-трафика https://habrahabr.ru/company/yota/blog/223305/
Корпоративный блог Йоты:
«Yota ограничивает максимальную скорость передачи р2р-данных и при использовании VPN до 32 кбит/сек». 19 мая 14 года
За это им так круто влетело от корпоративных клиентов, что они очень быстро вернули все в зад и потом долго просил прощения
just_login
15.09.2016 16:23+7У кого «у них»?
Как будто это не из нашего кармана оплачивается. У всех нас, жителей этой страны, денег хватит, к сожалению.vconst
15.09.2016 16:27-1Закон яровой почему завернули? Потому что денег на него нет. То же будет и с попыткой воссоздать китайский фаер
just_login
15.09.2016 16:39+13Закон яровой завернули? Вы о чём вообще?
vconst
15.09.2016 16:49-2Вы за новостями совсем не следите? Они хотели чуть ни три года хранить все записи, но когда их напугали сметой этого каприза — включили задний ход, что «время хранения не регламентируется и может быть хоть 12 часов». С нескольких лет или месяцев, до нескольких часов — это можно сказать «завернули.
gxcreator
15.09.2016 16:51+4Можно пруф?
vconst
15.09.2016 16:57-11Если честно — то откровенно лень, тут этот факт не раз обсуждался и в остальных около-айтищных новостях тоже
gxcreator
15.09.2016 17:22+6Ложь.
vconst
15.09.2016 17:44-6А стыдно за такие слова не будет?
Гуглится за секунды: https://roem.ru/05-07-2016/228121/irina-yarovaya-intervyu-vesti/
«Закон дает только право Правительству РФ в течение двух лет определиться, надо что-то хранить или не надо, в каком объеме, в отношении какого среза информации. То есть закон вообще не регулирует этот вопрос. Закон устанавливает только полномочия Правительства о том, чтобы оно определилось. При этом мы ограничиваем Правительство в своем волеизъявлении тем, что говорим: «Когда вы будете определять порядок, сроки, условия хранения, решения, которые вы примите, оно должно охватывать временные рамки от нуля дней до шести месяцев. То есть, это может быть 12 часов, 24 часа.»webkumo
15.09.2016 18:49+7В том и прикол «право определиться Правительству РФ», а не провайдерам. А правительство 12тью часами не ограничится — все шесть месяцев и вкатает.
gxcreator
16.09.2016 16:54+1Нет, не будет
>Закон яровой почему завернули? Потому что денег на него нет.
Является ложью, потому что его не завернули и законодательно время хранения не ограничили. Слова про «хоть 12 часов» — это что-то уровня «ну, мы будем только террористические сайты блокировать, а еще с детским порно» — а в результате банятся безобидные видео на ютубе.
P.S. спасибо за слитую карму.vconst
16.09.2016 16:59Самым главным вопросом — было время хранения, которое сначала совершенно четно указывали минимум полгода, а потом резко передумали «ну может на порядки меньше».
Про карму — это вы мне? :) В профиль мой зайдите ))
playermet
16.09.2016 10:08Включили задний ход, и уменьшили время хранения. А потом этот пакет приняли. Пруф: https://ria.ru/society/20160707/1460778332.html
vconst
16.09.2016 11:14-2До принятия закона — было однозначно «полугодовое хранение всего и вся, и точка!», после принятия — стали оправдываться «ну может будет 12 часов, мы сами еще не знаем». Это называется «включить задний ход»
playermet
16.09.2016 17:59> после принятия — стали оправдываться
Да не после принятия. В начальной версии сроки были еще больше. Потом операторы взвыли, намекая на все сложности и предполагаемую стоимость. Глядя на это были внесены поправки, а затем проект был полностью утвержден и подписан: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=1039101-6
Ничего в нем уже не поменяется.
tundrawolf_kiba
17.09.2016 02:29+1По-моему там ничего и не менялось. Как было для логов 3 года — так и осталось. Как был предельный срок для полной информации в 6 месяцев — так и остался. Единственное что не ясно, что укажут в подзаконном акте — какое именно время хранить из этого максимума в виде 6 месяцев и какую именно инфу.
Pakos
16.09.2016 10:34+1Так можно налоги повысить, за тунеядство ввести (а под это подойдёт фриланс и шабашки всякие).
for611bing
15.09.2016 19:54+1А потом поставят телекран в каждую квартиру
Norno
16.09.2016 10:47+1Технически, он уже почти у каждого в кармане, осталось совсем чуть-чуть… ну или уже есть но мы просто не знаем.
for611bing
16.09.2016 12:02-1Но пока его есть возможность выключать…
Norno
16.09.2016 18:11Это досадное недоразумение сначала легко решается росчерком пера, а потом и технические средства контроля подтянутся.
iChaos
16.09.2016 04:54Имхо, для гиков Интернет заблокировать не удастся, так как большинство гиков, в случае полной блокировки VPN, Tor и I2P, в состоянии написать/найти простейший стегано-прокси до собственного VPS/VDS. Правда пользоваться этим, скорее всего, будут только сами гики…
Pakos
16.09.2016 10:38И вариться в собственном соку. Профит. Десятки (десятки тысяч) гиков на всю страну — ничто, организоваться не способны (ибо политическое движение им не нужно), тем более когда население воспитано тельавизором и не падающий ниц перед инициативами власти выглядит прокажённым и население само его забьёт, даже тратиться специально не надо.
DEN_BORODA
15.09.2016 15:11+13Зачем это делать? Вообще зачем блокировать порно-сайты? Ладно бы блокировали мусорки с рекламой и доступом по смс, но официальные сайты с легальным бесплатным контентом нафига? Что Вася школьник себе здоровье сломает дрочкой?
SpiritOfDarkDragon
15.09.2016 15:21+7Государству не нравится, что Вася дрочит. Государство хочет, чтобы он трахался в реале и увеличивал количество граждан этой замечательной страны.
braineater
16.09.2016 11:40#region Sarcasm
И статью про изнасилование отменить. В конечном итоге какая разница от кого рожают?
#endregionqw1
16.09.2016 17:19Родственники потерпевшей пойдут насиловать насильников, а те пойдут в обратную.
Так нельзя, ибо государство теряет монополию на насилие, оно этого не потерпит.
sptor
15.09.2016 15:26-21Ну, если формально, в стране распостранение порно являестя запрещенной деятельностью, то имеют право по закону, друггой вопрос, что тогда это блокирование должно действовать для всех по умолчанию.
Что касается же школьника Васи, конкретно для него вред от порно вполне может иметь место, не физический — маловероятно что он себе кровавые мозоли натрет или еще что :) — скорее психологический, у него могут сформироваться не очень правильные представления о сексе как таковом (молчу про отношения между полами и мотивациях) если он будет базироваться на увиденном в порно, которые могут потом выйти боком. Просто потому что у него нет опыта, меньше критичность и так далее, рассказы друзей/товарищей на эту тему все равно воспринимается иначе, чем «реальная» картинка, у рассказов все одно не такой эффект. В результате, первый опыт, который у большинства и так, обычно, не особо удачен, будет восприниматься еще болезненней от несоответсвия ожидаемому — в общем порно это такой аналог для взрослых фотографий моделей из глянцевых журналов, выглядит красиво, но к реальности имеет отношения мало, и попытки повторить в реальности удаются плохо.Valerij56
15.09.2016 15:32+2Что страшнее — неправильные представления о сексе или увеличение количества насильственных и сексуальных преступлений?
Или вы считаете, что это у насильника «правильные представления о сексе»?sptor
15.09.2016 15:47-7Вообще-то я пишу о том, что вред от порно таки может существовать в определенных ситуациях, а не про то, что порно однозначно вредно и его надо запретить. Порно может быть и триггером (но не обязательно), для тех самых сексуальных преступлений, именно через эти самые «неверные представления», вернее через тот момент что эти представления оказываются несоответсвующими реальности, но они есть их хочется реализовать.
Влияние порно на те самые представления тем сильнее, чем меньше было реального опыта или хотя бы просто столкновений в реальной жизни с таким явлением как секс, то есть подросток, у которого секса нет получает в виде порно красивый аудиовизуальный материал, который ему представляется правдивым, хотя это мягко говоря не совсем так, и на основании которого он и строит во многом (пусть и бессознательно отчасти) свои модели поведения, ожидания от секса и так далее. Добро бы то же самое порно давало больше представления о необходимости контрацепции, возможных последствиях секса (та же самая беременность как минимум, не говоря уж о ЗПП), но там этого нет практически — презерватив в порно увидеть можно крайне редко, по крайней мере в том что я видел можно по пальцам пересчитать случаи использования — в основном все происходит а-ля натюрель, но все опасности с этим связанные остаются за кадром. То есть в порно секс преподносится только как огромное удовольствие, без каких либо последствий, а это может быть опасно для неискушенного подростка. Я не вижу вреда в порно, но таки возрастной ценз как минимум нужен.shifttstas
15.09.2016 15:52+11Вы кажется перепутали что должно делать порно а что родители
sptor
15.09.2016 16:05+3Ну как бы родители должны объяснить и то, что порно это таки не совсем правда, но положа руку на сердце, много ли родителей занимаются сексуальным образованием собственных детей? В смысле разговаривают, подробно объясняют, а не «случайно» оставляют где-то книгу или дают линк в интернете?
Личные разговоры на тему секса не особо распостранены и среди взрослых ( не в интернете где есть некая анонимность), все же тема достаточно интимная и щекотливая, а тут еще и с собственным ребенком. Поэтому многине и оставляют это на самотек, плюс подростки далеко не всегда хорошло воспринимают то, что им говорят родители, и охотней поверят друзьям, или тому же интернету (форумы, чаты и да порно). Поэтому отрицать влияние порно, все же не стоит.BigBeaver
15.09.2016 16:12+12тема достаточно интимная и щекотливая
Просто потому, что ее такой делают. Больше запретов лишь усугубит ситацию.sptor
15.09.2016 16:17+2Ее никто специально не делают, так традиционно сложилось, по крайней мере в европейской культурной традиции как минимум, да и не только там. Есть культуры где отношение к сексу свободней, но тем не менее все равно эта тема не обсуждается так открыто как другие темы. По хорошему, в сексе нет ничего плохого, и люди не должны его стесняться, я как бы с этим согласен, но этого не происходит.
webkumo
15.09.2016 16:57+10Скажем дружно спасибо Христианству. В до-христианские времена и в Европе и на Руси секс, половые органы и прочие связанные темы не табуировались.
sptor
16.09.2016 08:44+4Я в этом не так уверен, что только в христианстве или авраамических религиях дело хотя они свою лепту внесли. Ну и еще есть такой момент, что о тех самых временах мы можем судить очень косвенно, особенно в вопросе того, что касается межличностных отношений — письменных источников мало все же, и их достоверность не всегда однозначной может оказаться. Вполне может быть, что наши источники это что-то вроде научпопа в лучшем случае, а могут быть в большей степени и художественной литературой. Плюс никто не отменял некоторую ангажированность или там просто неспособность отделения вымысла от реальность, или веру во что-то, во что очень хочется верить — как те же всякие «люди с песьими головами» живущие где-то там и прочие Эльдорадо где золото валяется под ногами. Тоже ведь в свое время на полном серьезе воспринималось как реальная информация, просто с современной точки зрения это очень абсурдно поэтому не воспринимается как реалистичная информация, что -то более реально выглядещее ( с современной точки зрения) будет восприниматься по другому — даже если оно является как минимум таким же преувеличением или даже вымыслом, проверить сложно, если невозможно, а степень абсурдности и противоречия современным представлениям невысока, поэтому сразу откинуть информацию как недостоверную не выйдет, вот и появляется ощущещение, что эта самая информация верна, хотя по сути это всего лишь относительно непротиворечивая гимпотеза и не более того.
braineater
16.09.2016 11:53+1В первую очередь от ближайшего окружения все таки зависит. У меня как-то был спор с подругой про секс в СССР, и т.к. мы оба не жили в то время я обратился за информацией к ближайшему источнику — матери. Это уже далеко не детство было, около 23 лет мне. Получил информацию, поделился с подругой и получил неожиданное:
— Как ты можешь о ТАКОМ с мамой говорить?sptor
16.09.2016 12:13+1Каким бы ни было окружение все равно в разговорах о сексе будут некоторые рамки, где-то шире, где-то теснее. Много ли вы людей знаете, которые вот даже в компании друзей и ровесников будут живописать на словах как конкретно они занимались сексом со своей подругой/другом (причем желательно чтоб компания разнополая была и те самые друзья/подруги присутсвовали), что они предпочитают в постели, как кто на что реагирует и так далее, причем это только разговоры. Я не говорю уж про продемонстрировать друзьям свое хоум-порно или там тем более заняться всем вместе сексом при всех. Такие люди несомненно есть, но их все же не так много как может показаться, и большинство высказывающихся в интернете на тему что «секс это не стыдно, и вообще ничего такого я могу говорить с кем угодно и где угодно» скорее всего в реальности имеют гораздо более узкие рамки при декларации своих взглядов. Все же как ни крути, это достаточно интимный процесс, при котором люди относительно беззащитны и именно это тоже может быть одной из причин, по которой эта тема достаточно сложна для публичного обсуждения.
webkumo
16.09.2016 16:28А ближайшее окружение религии не подвержено? Не было того же христианства на Руси около 10 веков? Оно же банально в «сознание народа» въелось…
Jef239
16.09.2016 03:11+8Вы пишите про сферического подростка в вакууме, который не имеет контакта с ровесниками и не имеет собственных мастурбационных фантазий. Так не бывает. Подросток без мастурбационных фантазий, даже случайно увидев порно, не заинтересуется им.
В реальности влияние референсной группы (то есть ровесников) важнее любого кино. Сколько фильмов о важности учебы не сделай. но если в референсной группе доблестью считаются прогулы школ — это не поможет.
Главная беда — это то, что в подростковой среде считается, что «не трахается — значит не любит». То, что в порно любовь и секс раздеены — не помогает. А слоган «не трахается — значит не любит» приводит к множеству трагедий у девчонок. Потому что вторым этапом звучит «дала — значит шлюха». Отсюда и слишком ранее начало половой жизни (когда девочка ещё не готова к сексу. но уже готова к любви) и желание девчонок избежать секса путем лесби-романов, и подростковый промискуитет (беспорядочное блядство).
Тут влияние порно — скорее нормализующее. Оно ближе к взрослой морали, чем к подростковым стереотипам.
Второй момент — это моральная мастурбация, то есть мастурбация, при которой возбуждение достигается за счет представления какой-то картинки (или её просмотра на порно), а не за счет фрикций.У любителей моральной мастурбации в реальном сексе часто возникают проблемы, связанные со слабым возбуждением от фрикций.
И опять-таки, тут первичны собственные сексуальные фантазии, а выбор порно вторичен, он идет в соответствии с этими фантазиями.
Как пример — стандартная девичья мастурбационная фантазия — «приятное изнасилование красивым парнем». Взрослым понятно, что изнасилование в принципе не может быть приятным. Но на подростковые заблуждения это не влияет. Посему сей сюжет достточно обычен в порно.
Мой вам совет — почитайте Корнея Ивановича Чуковского. «От двух до пяти». Глава называется «БОРЬБА ЗА СКАЗКУ». http://www.chukfamily.ru/Kornei/Prosa/Ot2do5/glava3
«Лишенный Мюнхаузена, Гулливера, Конька-горбунка, ребенок бессознательно компенсирует себя множеством самоделковых сказок. Так что педологи, отняв у него народные сказки и сказки великих писателей (то есть, в сущности, ограбив его), совершили это ограбление зря и цели своей все равно не достигли.
Сказка по-прежнему расцветала в ребячьем быту, только вместо народной, или пушкинской сказки, или сказки кого-нибудь из современных поэтов ребята вынуждены были самообслуживаться своей собственной случайной кустарщиной.»
Все, что Чуковский писал про сказку — применимо и к порно, а ещё больше — к порноэротике. То есть к тем образцам порно, которые как бы не порно из-за их художественной ценности. Что мы там тайком от родителей читали? «Декамерон» Боккачио, «Театр» Моэма, «Яма» Куприна… Из более современного — наверное «Эммануэль»
Страховать от просмотра порно нужно детсадовцев, но для них любой сайт новостей достаточно вреден. А у школьников, тем более у подростков есть свои механизмы, из-за которых они не смотрят то, что им кажется неприличным или слишком взрослым. Случайно попали, ругнулись и закрыли.
Что касается вреда от обнаженки — открою страшный секрет. В программе художественной школы курс мировой художественной культуры начинается в подготовительном классе, то есть с 6-7 лет. Детей возят в Эрмитаж и всю эту обнаженку они видят (включая голых купидонов на потолке, которые вообще сейчас классифицируются как ДП).sptor
16.09.2016 09:10Я про обнаженку ничего не говорю, на мой взгляд, табуирование именно обнаженности это не очень логичная вещь, собственно это мало отличается например от традиции закрывать лицо паранджой. Обнаженка ведь неравно порно, и те самые купидоны даже по современным трактовкам это не порно вроде как, так как нет сексуального подтекста явного.
Чуковского я читал, и понимаю о чем речь, но дело больше в том что порно, как таковое — если речь именно о визуальных материалах в интернете (видео ка кпример), они куда как большее влияние оказывают чем печатные, все таки глаза это основной наш канал для получения информации и потому эти самые ролики/картинки оставят куда как больший отпечаток, чем текст или собственные фантазии. То есть между фантазиями и их реализацией большая пропасть, и подсознательно есть понимание этого, что фантазии это фантазии, а реальный мир это реальный мир, порно же стирает эту грань и может начать казаться, что любые фантазии реализуемы — вон они же это там делают — хотя это снова не так. Это как на всяких детских костюмах супермена пишут «этот костюм не дает вам возможности летать», можно сколько угодно смеяться над этим, но люди склонны верить в чудеса сами по себе, а уж при наличии реалистичных визуальных «доказательств», что нечто возможно могут верить в это еще больше. Именно потому так и пишут, чтобы предупредить возможные проблемы.Vilaine
16.09.2016 15:09+1порно же стирает эту грань и может начать казаться, что любые фантазии реализуемы
А фильмы про супергероев или даже видеоигры не стирают? Чем порнография отличается в этом плане от другого художества, что ей надо отдельно заниматься?
То есть в порно секс преподносится только как огромное удовольствие, без каких либо последствий
Это может прозвучать провокационно, но разве это не так в эпоху контрацепции?
sptor
16.09.2016 15:40А фильмы про супергероев или даже видеоигры не стирают? Чем порнография отличается в этом плане от другого художества, что ей надо отдельно заниматься?
Я там не зря писал про «этот костюм не дает возможности летать», они тоже стирают но в меньшей степени. Все таки степень реализуемости фантазий куда как меньше, и это понимают все практически — видеоигры все же не настолько реалистичны пока, и опять же там фантазии, как правило даже теоретически нерелизуемы, либо же для их реализации нужны спецоборудование, сверхспособности и так далее. Для реализации же фантазий которые показаны в порно вроде как ничего особо не нужно, все при всех имеетмся.
Это может прозвучать провокационно, но разве это не так в эпоху контрацепции?
Удовольствие от секса сильно преувеличивается в общем-то, оно есть, но зачастую все идет по принципу «и вы говорите»ю Секс конечно важная сторона жизни, но не так чтобы прямо стоящая воглаве угла у всех и каждого. А последствия могут ведь быть не только в виде нежелательной беременности. Да и никакая контрацепция не дает 100% гарантии практически, ну кроме радикальных методов. Презерватив надежен, но не на 100%, оральные контрацептивы тоже, плюс не предохраняют от ЗПП, туда же спирали.0xd34df00d
16.09.2016 18:06Удовольствие от секса сильно преувеличивается в общем-то, оно есть, но зачастую все идет по принципу «и вы говорите»
Это субъективное и посему трудно проверяемое утверждение.
Jef239
17.09.2016 07:41Ну что же, ваши рассуждения замечательно относятся к фильмам про войну, бандитов, принцесс и драконов, межзвездные полеты…
Приведите данные исследований о влиянии фильмов про бандитов на уровень преступности. Ну, например «Бумер». Как отличается уровень преступности у тех, кто не смотрел фильм, от тех, кто смотрел его один, два, пять или десять раз?
Или можете сравнить количество лошадей у любителей ковбойских вестернов с количеством лошадей у тех, кто вестерны не любит.
> может начать казаться
МОЖЕТ. Но не начнется. Вы тоже можете стать президентом России. Но не станете. :-)
В том возрасте, когда фильмы — руководство к действию (то есть в дошкольном), нету интереса к порно. А подростки — вполне отличают фантазии от реальности. Так что вы не найдете исследований, подтверждающих вашу точку зрения по отношению к фильмам.
ЗАТО — даже в школе проходят, что этот эффект есть от чтения книг. " Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы да сжечь" :-) Романтизм (идеальный герой в исключительных обстоятельствах) действительно породил немало девичьих страданий. Все дело в том, что чтение книг требует активного домысливания картинки, а вот кино — дает готовую картинку, восприятие которой не требует особой работы мозга.
И ещё один момент. Для того, чтобы влиять на умы — нужно искусство. Нужен талант. Тогда художественная правда покажется убедительней реальности. Но… по определению порно — таланта в нем нет. Как только текст (или видео) получают художественную ценность, из порнографии они становятся эротикой. См. https://www.nic.ru/dns/service/hosting/moral_standards.html — одно из определений порнографии.
«Ася» Тургенева — вполне себе пропаганда романов с подростками. Она реалистична и художественно убедительна. И действительно, может формировать мнение по эфебофилии. А вот фильм по той же «Асе» — не может ничего. Я уж не говорю про порно-версию (если такая есть).
«Чайлд Гарольд» Байрона действительно оказал влияние на умы (причем не одного поколения). Ну попробуйте, найдите хоть один сравнимый с ним фильм. я уж не говорю про порно. Вы помните название хоть одного порно-фильма? Ну или хотя бы имена режиссеров? А теперь сравните сколько вы помните авторов книг и их произведений.
Так что вы в корне не правы. Иначе бы фильмы про бандитов, ковбоев, экстрасенсов, русалок, принцесс давно были бы запрещены.sptor
17.09.2016 09:26Ну что же, ваши рассуждения замечательно относятся к фильмам про войну, бандитов, принцесс и драконов, межзвездные полеты…
Конечно относятся, в какой-то мере, но есть одна разница, значительная часть этих самых фильмов не пересекается с реальностью вообще никак. То есть аспекты там демонстрируемые невозможны в принципе. Плюс это все художественное кино, и изначально так позициониреутся. Порно же как раз таки претендует на реалистичность и редко как зудожественное кино позиционируется и тем более воспринимается.
Или можете сравнить количество лошадей у любителей ковбойских вестернов с количеством лошадей у тех, кто вестерны не любит.
Это какой-то уж совсем притянутый за уши пример, любовь к лошадям и любовь к ковбойским вестернам не обязательно пересекающиеся поняти. Тем более чтобы владеть своей лошадью в современных условиях нужно достаточно много ресурсов, и таки да, среди любителей лошадей, владельцев будет явно больше чем среди тез кому они параллельны.
А подростки — вполне отличают фантазии от реальности.
Ой далеко не всегда. У них фантазии да, становятся более приземленнными, они например уже понимают что летать они как супермен не смогут, но вот те фантазии, которые демонструет порно вполне реальны для них — собственно они реальны сами по себе, вопрос только в том, что они не всегда стоят реализайии либо же их реализация не так проста как может показаться на первый взгляд.
Для того, чтобы влиять на умы — нужно искусство. Нужен талант.
Это желательно, но не обязательно, порно аппелирует к самым базовым инстинктам, а через них вполне хорошо влияется.
Вы помните название хоть одного порно-фильма? Ну или хотя бы имена режиссеров?
Скажем так, я столько порно не смотрел, сколько книг читал. Один порнофильм я помню «Алиса в стране чудес» 1976 года :) собственно это наверно единственный полнометражный порнофильм, который я смотрел. Я ж говорю цель порнофильмов проста и незатейлива, воздействие через базовые инстинкты поэтому никому особо не интересно кто их делал.
wataru
16.09.2016 16:06Да, от порно может быть вред. Если у человека порнозависимость — то да. Но это уже патология. Алкоголь, например — гораздо более вреден сам по себе и процент алкоголиков среди пьющих, очевидно, выше количества порноголиков среди смотрящих порно. Значит надо запретить весь алкоголь? Опять же, бороться с этим нужно не запретом порно, а нормальным сексуальным просвещением, реабилитацией пострадавших от порно психологами/сексологами, как помогают алкоголикам.
Про триггеры — это та же старая песня про насилие в кино/видео играх. Мне более убедительным кажется другой аргумент — порно позволяет «выпустить пар», разрядить агрессию. Иначе бы, например, в японии, где порнуха продается буквально на каждом углу, в том числе и подросткам, при дикой плотности населения, огромной популяцией вечных девственников, ситуация с изнасилованиями была бы гораздо хуже. При всем перечисленном выше, в Японии гораздо меньше изнасилований чем в России, например.
Второй момент — это та же дебильная ситуация, когда неразумных детей защищают от какой-то информации, а в итоге мне — взрослому, самостоятельному человеку эта информация тоже недоступна.
saterenko
16.09.2016 10:26-1Вред от порно есть и это доказанный факт. Не могу вспомнить источник, но желающие могут поискать, было исследование в штатах на эту тему. Проблема в том, что у подростков, регулярно спускающих пар под порнографию (во время просмотра видео) становится совсем плохо с реальными отношениями, они не могут получать удовольствия без порнографической стимуляци… Одно хорошо, что за несколько месяцев «воздержания» от порнографии всё восстанавливается…
Но это не значит, что порнографию надо запрещать… Так и ножи можно запретить, потому как в бытовых ссорах это самое популярное оружие убийства…0xd34df00d
16.09.2016 18:10Проблема в том, что у подростков, регулярно спускающих пар под порнографию (во время просмотра видео) становится совсем плохо с реальными отношениями, они не могут получать удовольствия без порнографической стимуляци…
Если человека при этом всё устраивает, то в чём проблема?
Одно хорошо, что за несколько месяцев «воздержания» от порнографии всё восстанавливается…
Я тут ниже писал, кажется, но не всегда. Хотя, конечно, смотря что вы подразумеваете под «совсем плохо с реальными отношениями».
geisha
15.09.2016 15:53+19Ок, я в детстве смотрел картинки с голыми тётями и у меня сформировались извращенные представления о том, как делать детей. В 20 я женился и оказалось, что МОИ представления еще не самые извращенные. :) Так и живем.
sptor
15.09.2016 16:09Ну картинки, которые ходили (были доступны) в пору моего детства/отрочества по сравнению с тем, что сейчас легко доступно в инете, это детские шалости. И да, они таки были гораздо менее доступны чем порно сейчас, и визуальная составляющая там была куда как менее впечатляюща и подробна, плюс они никак не указывали на то, что так получаются дети, как впрочем и современное порно.
geisha
15.09.2016 16:27Это ВЫ МНЕ про шалости рассказываете?
Вы просто не можете абстрагироваться. Иногда это просто млекопитающие, обменивающиеся биологическими жидкостями. Вид вот этого всего может нравится или быть противным, но это не попадает в категории хорошо или плохо. Вы не сможете объяснить мне почему это стоит разрешить или запретить.
И да, мне тоже не нравится, когда мне срут в карму, но я не считаю это плохим занятием которое стоит запретить.sptor
15.09.2016 16:36-2Я где-то говорил о запрете порно? Речь шла о том, что получение некоторой информации может быть преждевременно и даже вредно, и потому такая информация может быть объектом регулирования. А уж как это регулирование реализовано это другой вопрос, и да речь не о категориях плохо/хорошо, а о соблюдении закона может быть то есть если по закону некая деятельность запрещена, то пока этот закон в силе государственные органы вправе наказывать за несоблюдения закона, вне зависимости от представлений отдельного человека о том хороша или плоха по его мнению эта самая деятельность. Я не в России живу, поэтому не в курсе, что там с законным основания на распостранение порно, собственно и в месте своего проживания не интересовался никогда, но если есть закон запрещающий таковое, то блокировка порнохаба вполне понятна, хотя и не особо логична поскольку существует масса иных ресурсов.
geisha
15.09.2016 16:58+3Порно может быть и триггером
Конечно, я только выбросил салфетки и сейчас пойду серьезно поговорю с секретаршей/сестрой/братом/собакой.
что эти представления оказываются несоответсвующими реальности
Это не самая большая трагедия в этом мире, уверяю вас. И статья вообще не об этом. Ребята из РКН хотят чтобы мы занимались НЕЗАЩИЩЕННЫМ сексом ради повышения демографическим показателей, как вам это для начала?
презерватив в порно увидеть можно крайне редко
Зато частенько можно увидеть гораздо более безопасные приспособления для сольных выступлений.
Я не вижу вреда в порно, но таки возрастной ценз как минимум нужен
Замечательная фраза. Перечеркивает все, что вы написали до этого и вот это «как минимум» как будто сажать нужно за просмотр. Хотя стойте…
если по закону некая деятельность запрещена
Деятельность? Т.е. просмотр, я правильно понял? И это, по-вашему, нормально? Вы вообще кого тут оправдываете? Вот ткните пальцем, там, в Думу, Путина или клоунов из РКН.
блокировка порнохаба вполне понятна
Я тоже не живу в России, но мне бловировка нихрена не понятна. Изначально речь шла о борьбе с ЦП. Я такого ни на pornhub ни где-либо еще не встречал.sptor
15.09.2016 17:11Конечно, я только выбросил салфетки и сейчас пойду серьезно поговорю с секретаршей/сестрой/братом/собакой.
Я писал может быть, но это не значит, что обязательно будет. Так что не нужно так уж передергивать.
Ребята из РКН хотят чтобы мы занимались НЕЗАЩИЩЕННЫМ сексом ради повышения демографическим показателей, как вам это для начала?
Что они хотят тайна великая есть, отписка про демографию это отписка.
Зато частенько можно увидеть гораздо более безопасные приспособления для сольных выступлений.
Мастурбация даже с применением технических средств таковой и остается.
Замечательная фраза. Перечеркивает все, что вы написали до этого и вот это «как минимум» как будто сажать нужно за просмотр. Хотя стойте…
Не сажать, а ограничивать доступность, тот же механизм что применяется в подобных случаях — типа снижения доступности того же алкоголя, сигарет и прочего.
Деятельность? Т.е. просмотр, я правильно понял? И это, по-вашему, нормально? Вы вообще кого тут оправдываете? Вот ткните пальцем, там, в Думу, Путина или клоунов из РКН.
Распостранение запрещено, разве нет? Просмотр не знаю, но скорее всего нет. Фокус в том что без распостранителей смотреть будет нечего, поэтому хотя это и выглядит как запрет просмотра, изначальная цель это пресечь именно распостранение, до непосредственного распостранителя они дотянуться не могут, чтобы привлечь по закону страны, поэтому просто закрывают ему возможность распостранять.
Я тоже не живу в России, но мне бловировка нихрена не понятна. Изначально речь шла о борьбе с ЦП. Я такого ни на pornhub ни где-либо еще не встречал.
Если в России или еще где в законе прописано, что запрещено распостранять порно вообще, то любое порно попадает пожд этот запрет — вне зависимости от его подкатегории. Порнхаб именно что распостраняет порно, вот ему, в соответствии с законом и закрывают такую возможность, потому, что как я писал выше, других возможностей у государства нет, так как порнхаб юридически зарегистрирован в другой стране, где распостранение не является преследуемым по закону.geisha
15.09.2016 17:20-1Я писал может быть, но это не значит, что обязательно будет. Так что не нужно так уж передергивать.
Так, выкладывайте, при каких-таких условиях просмотр порно заставит гипотетического меня совершить противоправные действия ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. Это именно то, что есть триггер.
Что они хотят тайна великая есть, отписка про демографию это отписка.
Не виляйте. Вот в РКН правильные пацаны — сказали идить и трахайтесь.
Мастурбация даже с применением технических средств таковой и остается.
Научил мастурбировать — спас котенка, ЛОЛ. Так где же здесь вред, позвольте спросить?
хотя это и выглядит как запрет просмотра, изначальная цель это пресечь именно распостранение
Получается, должны были наказать одних, а наказали — других? Back in USSR! © Beatles
Если в России или еще где в законе прописано, что запрещено распостранять порно вообще
Я не слышал, чтобы в России был закон о запрете порно вообще. Так что давайте сюда тот закон который вы имели ввиду и рассказывайте что вам там понятно.sptor
15.09.2016 20:31Так, выкладывайте, при каких-таких условиях просмотр порно заставит гипотетического меня совершить противоправные действия ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. Это именно то, что есть триггер.
Триггер это не только то, что прямо сейчас, а то что послужило толчком, не более того, порнография может послужить толчком, а может наоборот, снять напряжение, все зависит от конкретной ситуации.
Не виляйте. Вот в РКН правильные пацаны — сказали идить и трахайтесь.
Вот прям так и сказали? То что они написали, является классической отпиской, даже не в тему заданенного вопроса.
Научил мастурбировать — спас котенка, ЛОЛ. Так где же здесь вред, позвольте спросить?
Мне не кажется, что спасение котят и мастурбация связаны. Тем более особо учить не нужно, оно как-то само обычно получается.
Получается, должны были наказать одних, а наказали — других? Back in USSR! © Beatles
А наказали тех кто смотрел хоть как-то? Оштрафовали там или еще что? Или заблочили вообще все порноресурсы? Для порнхаба это наказание, так они теряют часть аудитории, соотвественно рекламный доход и так далее — по закону их как минимум оштрафовать должны бы были, но в связи с тем, что они в другой юрисдикции и официально представителей у них в России скорее всего нет, то пытаются наказать хоть так.
Я не слышал, чтобы в России был закон о запрете порно вообще. Так что давайте сюда тот закон который вы имели ввиду и рассказывайте что вам там понятно.
Ну по крайней мере существует 242 статья
lex_infohunter
16.09.2016 07:50Вообще здесь нарушается и дух и буква закона. Распространение запрещено, просмотр не запрещен. Распространение пресекается блокировкой? Нет. Файлы там же, где они и были. Их можно взять оттуда? Да. Пресекается просмотр? Да. И это во всем так. С любыми блокировками. Тут нужно либо законы переписывать, какими бы безумными они не были, либо разгонять всю эту компанию от РКН до судей за незаконные действия.
qw1
16.09.2016 17:28Количество скачиваний уменьшилось? Да.
Распространение пресечено.lex_infohunter
17.09.2016 06:50Во-первых, мы не знаем, уменьшилось ли… А во-вторых, нет, даже если бы уменьшилось, то распространение не блокируется. Блокируется доступ. Если провести аналогию, то на улице полиция будет блокировать людей, чтобы к ним не могли подобраться карманники. Ограничивать в правах тех, кто по закону ничего не нарушает. В этом противоречие и духа и буквы закона.
POPSuL
15.09.2016 17:06+1> Речь шла о том, что получение некоторой информации может быть преждевременно и даже вредно
Тогда может быть стоит запретить этим малолетним ублюдкам которым рано смотреть на голых тёть, которые вредят их психике, ходить в интернет?
P.S. Мне плевать на порнохаб и юпорн, у меня есть другие, более качественные, ресурсы.
P.P.S. У меня бомбит (до сих пор) из-за блокировки dou.ua этими роскомдебилами…sptor
15.09.2016 17:13Это будет еще более сложная задача, чем заблокировать порнхаб. Тогда нужно будет пускать в интернет только по уникальному неподделываемому и невозможному к передаче другим лицам идентификатору, жестко привязанному к конкретному человеку.
POPSuL
15.09.2016 17:30Ну заблокировать все порноресурсы тоже далеко не легкая задача. Их не десяток-два.
BigW
15.09.2016 18:42[sarcasm on]
И правильно заблокировали!
заходите на главную и что мы видим(справа)?! Какое непотребство — парень трет пальцем нос!!! Он же только что нюхал КОКС или еще хуже — спайсы! А может он еще в добавок и гей?!
[sarcasm off]
Jef239
16.09.2016 05:27+4Основной канал получения преждевременной информации — ровесники. Для его перекрытия нужно запретить детские сады и школы. Причем ровесники передают информацию искаженно и в крайне непристойном виде. Не говоря уже о том, что очень преждевременно.
«В детском саде номер 8 раздаются голоса...» Такого рода пошлые стихи ходят по 6-8летним намного больше полувека. Мне 50, но большую часть пошлого детского фольклора мои родители знали из своего детства. И ровно тот же фольклор у младшей дочки.
Перекрыть это можно разумными объяснениями от родителей. но за такие объяснения можно получить от 12 до 20 лет тюрьмы, ибо сексуальное просвещение детей в РФ является особо тяжким преступлением. Но для самих детей и поростков (до 18 лет)в законе сделано исключение.
Так что законы РФ направлены как раз на получение детьми заведомо ложных представлений о сексе.Crafter2012
16.09.2016 10:09+1Перекрыть это можно разумными объяснениями от родителей. но за такие объяснения можно получить от 12 до 20 лет тюрьмы, ибо сексуальное просвещение детей в РФ является особо тяжким преступлением.
Простите, но можно подробнее? А то как-то волосы зашевелились от такого расклада.qw1
16.09.2016 17:36Как ни странно, карается разъяснение лицам от 12 до 14, и от 14 до 16 (ст. 135 УК РФ).
После 16 или до 12 можно вести просвещение?
Jef239
16.09.2016 22:46+1УК 131 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6b12cdea9308b35504628c3292186f5140f65a68/
«Примечание. К преступлениям, предусмотренным пунктом „б“ части четвертой настоящей статьи, а также пунктом „б“ части четвертой статьи 132 настоящего Кодекса, относятся также деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями третьей — пятой статьи 134 и частями второй — четвертой статьи 135 настоящего Кодекса, совершенные в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста, поскольку такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий.»
Секспросвет легко можно подвести под УК 135 «Развратные действия», никакого исключения для родителей и учителей в УК 135 нету. А развратные действия с детьми до 12 лет наказываются по части 4 УК 132 «Насильственные действия сексуального характера», то есть «наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет».
В законопроекте № 349188-5 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=349188-5&02 ) была такая формулировка:
«Примечание. Под развратными действиями в настоящей статье понимаются иные, за исключением указанных в части первой статьи 134 настоящего Кодекса, действия сексуального характера, направленные на возбуждение и (или) удовлетворение половой потребности виновного или других лиц, либо способные вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство или сексуальное возбуждение, не связанные с непосредственным сексуальным контактом с потерпевшим (потерпевшей).»;
Законопроект не прошел, но «ложечки нашлись, а осадочек остался». Формулировка «способные взывать» абсолютно фантастическая. По личному опыту — любая девушка от 9 до 20 лет в короткой юбке способна вызвать эрекцию у пацанов.
Возьмем более правильную формулировку: «действия, направленные на то, чтобы вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство.»
Собственно любое обучение — направлено на то. чтобы вызвать любопытство. Обучение математике — вызывает любопытство в области математики. Так что сексуальное образование — в том числе направлено на то, чтобы взывать у обучаемого сексуальное любопытство. То есть карается от 12 до 20 лет.
Как пример — http://altruism.ru/sengine.cgi/5/26/14/8 Это текст на 4-5 лет. Мне очень хотелось туда дописать, что обнимать человека можно, когда хочешь сделать ему приятно и нельзя, когда хочешь сделать приятно себе. Но… это как раз могло вызвать то самое сексуальное любопытство, то есть вопросы, а почему именно так.
Как экзотика — сексуальное любопытство от сказки Братьев Гримм «Спящая красавица» http://vseskazki.su/avtorskie-skazki/bratya-grimm-chitat/spyashchaya-krasavitsa.html
«Она лежала там и была так прекрасна, что королевич не мог оторвать от неё глаз, наклонился над ней и поцеловал её.
Тут красавица проснулась, открыла глаза и приветливо взглянула на него.»
И вот пятилетняя девочка не поняла, что это за поцелуй, который пробуждает практически из мертвых. Как целует мама — как-то слабо. И девочка затеяла серию экспериментов, чтобы понять, что это за поцелуй. Называлось это всё «Игра в спящую красавицу». :-)
P.S. Объяснять ей про оральный секс разумеется, никто не стал. :-)0xd34df00d
17.09.2016 07:25Собственно любое обучение — направлено на то. чтобы вызвать любопытство.
Когда меня учили чистить зубы, это было направлено на вызов любопытства на операции с ротовой полостью?
А сексуальное образование — это, вероятно, во многом весьма аналогично гигиене, да.
Впрочем, вы бы правда хотели, чтобы у детей не проявлялось сексуального любопытства, м, никогда, даже во взрослом возрасте?
0xd34df00d
16.09.2016 02:25+1Я их в детстве не смотрел, мне 25, у меня нет этого аспекта жизни и уже и не хочется ничего, настолько достало и ушло из зоны комфорта (если там и было когда). Что я делаю не так?
vasimv
15.09.2016 16:27В СССР порно было под запретом и потом приходилось книги про «здоровую половую жизнь» выпускать, так как люди не знали как именно надо совать… Порнхаб тут разве что дурацкие идеи для поз подкидывает, в реальной жизни сложно ноги на весу держать и тому подобное (иначе не видно главного). :)
А с презервативами у нас уже вовсю борются плакатами типа «презерватив ни от чего не защищает!».sptor
15.09.2016 16:47+1Но как-то же дети в СССР появлялись без широкой распостраненности порно. Люди куда что совать догадаются на раз-два в общем — не так много вариантов :). Книг если честно я таких не припоминаю особо, то что видел это уже на излете СССР появилось, как сейчас помню «Брак под микроскопом» называлась, там еще терминология была очень странная всякие «костянки, „княжны“, „поршеньки“ и прочее.
Порнхаб еще кроме поз подкидывать отношение может, или опять таки всякие ложные стереотипы, типа того что вот каждая первая будет рада если ей на лицо эякулируют и тому подобное.
Презерватив, как минимум защищает от нежелательной беременности, самое простое и эффективное средство после воздержания :), и к тому же дешевое, так что зря это они.Silvatis
15.09.2016 17:13> Но как-то же дети в СССР появлялись без широкой распостраненности порно.
На сколько могу судить по рассказам взрослых, был оборот картинок из под полы =) Было много у ребят мифов и суеверий на эту тему) Ну еще старшие могли подсказать как действовать)
Для меня тут показателен пример панд: тем начали показывать «пандапорно», рождаемость вдруг поползла. Хотя до этого считалось, что причина в их лени. У нас млеков нет «прошивки» на эту тему судя по тому материаллу, что удалось встретить, только импринтинг.sptor
15.09.2016 17:22+1На сколько могу судить по рассказам взрослых, был оборот картинок из под полы =)
Ага. Я помню этих глухих которые этим промышляли — карты игральные типа. И те картинки помню, десятый пересьем на фотобумагу по стеклу :). Там часто что-то увидеть сложновато было, больше воображение дорисовывало. И да там чаще были соло картинки, как сейчас понимаю пересьемы со всяких иностранческих жирналов типа того же плейбоя. Чтоб с собственно актом и прочим это редкость была. Суевения и мифы были да, но и сейчас их не меньше, просто другие они.
Насчет млекопитающих не знаю, прошивка таки есть мне кажется, просто нет регулярных периодов как у большинства млекопитающих когда гормоны командуют заниамться сексом.
vasimv
16.09.2016 01:28Да понятно, что не в пупок засунуть пытались, благо там всего три варианта, один из которых советскому человеку чужд (особенно если человек даже не догадывается, что будет приятнее обоим, если органы сначала помыть), а второй — больно и грязно слишком. Зато классический случай в таких книгах — предварительные ласки ограничивались грубым сминанием сисек, после чего совал всухую. В результате — у жены сильное неприятие секса как таковое, а у мужа — простатит, потому что он ее любит, не хочет мучать, а дрочить не научился. Ну и куча рассказов о том как же все-таки нужно предохраняться, а не слушать добрых людей с народными советами…
sptor
16.09.2016 10:50Ну чтоб мужчина не умел мастурбировать это уж больно специфично, там все просто как бы — я все же думаю что это гипербола. Он может не хотеть это делать — потому что это «грязно/неприемлимо/от этого волосы на руках растут/зрение портится» и так далее, но чтобы не уместь я сомневаюсь, чтоб тут было сильно много таких. Что касается предохраняться, презервативы советского производства конечно были, но скажем так, современные в этом плане намного приятней в использовании, так что из вариантов были в основном именно что народные средства типа подсчета дней и других сомнительных.
Насчет неприятия секса, мне кажется, что женщины чисто в силу биологических причин к сексу относятся осторожней (когда они осознают его возможные последствия) — для них последствий больше, риск беременности весьма неиллюзорен, а на 100% его избежать при традиционном сексе не всегда выходит. То есть женщина, если у нее нет желания забеременеть скорее откажется от секса чем займется им, если риск беременности достаточно высок по каким-то причинам и он не убирается доступными под рукой способами.vasimv
16.09.2016 11:29Да когда до вагинизма дело доходит — это уже не осторожность… Ну а про то, чтобы помыться перед началом — это вообще сокровенное знание… Лучше бы порнуху смотрели, хотя бы предварительным ласкам научились…
sptor
16.09.2016 11:52У меня нет статистики сколько женщин вагинизмом страдает тогда и сейчас, поэтому тут я могу только гадать, но можно предположить что не так и много. В подобных изданиях все же склонны выделять нужные для иллюстрации случаи, без указания их частоты, зачастую, то есть рассказы о том, что если ты не будешь заниматься сексом/мастурбировать с определенной минимальной частотой тебя ждет ужас ужасный практически ничем не отличается от мифов на тему онанизма (чуть более правдоподобно конечно и таки что-то может быть, но далеко не стакой частотой как декларируется), которые я озвучил выше. Ну и собственно есть природные механизмы, позволяющие обходится даже без мастурбации, те же поллюции например, по идее они выполняют роль той самой разрядки что и мастурбация.
О чем можно говорить, когда у врачей нет единого мнения что считать «нормальной» частотой половой жизни, сейчас, насколько я вижу достаточно распостранена точка зрения что мол это личное дело каждого, и если вас устраивает «новый год чаще», то значит для вас это нормальная частота и есть. В пику распостраненным в интернете байкам что надо не меньше чем раз в неделю, а то и чаще. В общем в этой области все очень индивидуально, и не факт что образовательная сторона порно перевесит те неверные стереотипы, которые оно может создать, особенно, повторюсь, у неопытного зрителя, у которого совсем нет опыта или же его опыт минимален.
APLe
16.09.2016 11:01+1Когда-то нашёл в ящике стола пару таких книг 1960-х годов выпуска (что-то вроде «Юноша и девушка» и «Половая гигиена женщины»). Хотя они больше гигиене и предохранению посвящены были.
4vacLegs
15.09.2016 19:56Не люблю видео уроки, но в первый раз, «работая по памяти», понял, что представления сложились правильные, даже после VHS.
bleedingedge
15.09.2016 19:56Я тут недавно читал одну статью, в которой отметили, что доступность порно изменила сексуальную жизнь последних поколений в США. В частности уменьшилось количество добрачного и внебрачного секса.
drafff
16.09.2016 15:09-1А чего такого могут порноактеры, чего не может обычный человек? Вроде ничего сверхъестественного они там не делают.
sptor
16.09.2016 15:53Ну не то что могут, а что показывают. Например средняя длина акта та же, количество актов за короткий период времени (в смысле экранного, оно то может сниматься несколькими дублями с перерывом), или демонстрируемая степень получаемого удовольствия от разных действий, или легкость использовани разнообразных поз и видов секса. Плюс не надо забывать, что цель порно это чтобы внешнему наблюдателю все было хорошо видно, а отнюдь не удовольствие от процесса, в реальности оно не так живописно выглядит все же.
gt8one
16.09.2016 19:08Зря заминусовали, определенный вред всё таки есть (зависимость, структурные изменения мозга,...)
В этом выступлении об этом рассказывают:
Гэри Уилсон (TEDx Glasgow) — Великий порно-эксперимент (русская озвучка)
https://www.youtube.com/watch?v=hNh6__VLCsIivan386
16.09.2016 19:53Основной негативный эффект который постулируется в этом видео это импотенция. Так-же говорится о том что у людей отказавшихся от его просмотра появилось больше времени (лишние 5 минут в день?) за счёт чего они начали добиваться успехов в других делах. Так же появился больший интерес к общению с противоположным полом (ну это естественно).
Но тут как и со всеми остальными зависимостями просто не надо перебарщивать тогда не будет и проблем с организмом.
dipsy
15.09.2016 15:29+3А вдруг это увидят ДЕТИ™? (Кстати лет через 5, а то и раньше, будем входить в интернет строго по паспорту, из тех же соображений и заботе о детях™)
Zenitchik
15.09.2016 15:50-5В интернет и надо пускать только по паспорту — из соображений заботы об интернете. Не будет в сети малолетних долбоёбов — проблем станет резко меньше.
Zenitchik
15.09.2016 15:58-1Кто-то успел забыть, что дети портят наш интернет?
sumanai
15.09.2016 23:19+5Портят идиоты, а не дети. Ум с возрастом коррелирует слабо, идиотов и среди так называемых взрослых полно.
Konachan700
16.09.2016 10:19+1Только дети и школьники, которые отравляют интернет, часто не имеют возраста. Такой и в 40 — школьник. Потому идея вредна, дураков меньше не станет.
POPSuL
15.09.2016 17:07+11Малолетние долбоёбы портят интернет. Очень сильно портят. Но взрослые долбоёбы хуже…
ruikarikun
15.09.2016 15:51+6Вы и сейчас выходите в интернет по паспорту — большинство кабельных и мобильных провайдеров его записывают при заключении договора, а вайфай в метро теперь тоже через номер мобильника, который у большинства граждан также оформлен на паспорт.
dipsy
15.09.2016 16:24У меня в семье 5 человек с одной точки выходят, и ещё гости бывают, как узнать, кто из них совершил преступление, лайк не там поставил, например? Никак, только чистосердечное. Так что я думаю на эту тему ещё подумают, может криптоключ под кожей, для идентификации, или ещё как…
bertmsk
15.09.2016 16:39+13Следственные органы это волновать не будет, кто там через ваш вайфай лайки понаставил. Следственным органам нужен крайний и этим крайним будете вы.
wataru
15.09.2016 18:52Точно за тем же, зачем блокируют «экстремистские» материалы. Какой-то прокурор или следователь, гордо рапортуют наверх о громкой победе. У них же там палочная система. Симуляция деятельности и все такое. Не ищите тут смысла.
denisslvr
15.09.2016 21:12+1На вики пишут: «запрещено незаконное изготовление, распространение, рекламирование порнографических материалов и предметов; ввиду отсутствия способов «законного» распространения таких материалов и предметов фактически изготовление и распространение порнографии полностью запрещены[36][37].». Я думаю на усмотрение Михалкова и прочих царьков нам будет дозволено лицезреть срам (кто -то там заведует порнухой… или эротикой… ), а Роскомнадзор мало того что отчитается что работает, так ещё я думаю, пойдёт дальше и просто порно станет мало, будут банчить им )))). Всякие там подписки в социалках, онлайнкинотеатрах и прочее. В общем будем платить ещё и за порнуху.
BigW
15.09.2016 22:18Я вот тоже искал на основании чего продаются пакеты кабельного ТВ с клубничкой — не осилил, а почитать было бы интересно т.к. точно знаю что у нас есть «производители»(может перекупщики) такого рода контента, один из них — медиахолдинг газпрома…
Darth_Biomech
16.09.2016 01:00Духовные скрепы расшатывает же! Идеальная ситуация — это когда ребенок до 18 лет будет вообще не знать как люди размножаются. Введут потом закон о запрете пропаганды половых отношений несовершеннолетним, куда включат и объяснения уровня пестиков-тычинок…
StarCuriosity
16.09.2016 15:14-2Дык, лень — двигатель прогресса же. С высокой вероятностью, Васе будет лень обходить блокировки: не получилось зайти — он лучше пойдет математику поучит или в футбол погоняет.
shifttstas
15.09.2016 15:30+4так, стоп. если ранее выпиливали за ЦП то теперь достаточно любой эротики загрузить на любой сайт и все — заблокируют? отличная стратегия, великолепная просто.
Areso
15.09.2016 18:23+1Дык уже давно)
Или вы пропустили появившуюся премодерацию комментов на 100500 сайтах?Darth_Biomech
16.09.2016 01:02+1Некоторые поступили тоньше и закрывают коменты к многим вещам в принципе, с формулировкой «коменты закрыты в связи с потерей актуальности темы». Под статьей которая была выложена три часа назад.
pudovMaxim
15.09.2016 15:32-1дядя Кокс был прав:
https://vk.com/video36704620_166300313
Пока убрали 2 сайта, а весь интернет наполнился гулом))
i360u
15.09.2016 15:45+5Это хорошо. Это, надеюсь, заставит задуматься тех, кто весь этот хоррор до сих пор поддерживал. Ну и для популяризации методов обхода блокировок полезно.
Lsh
15.09.2016 23:16+2Это, надеюсь, заставит задуматься тех, кто весь этот хоррор до сих пор поддерживал.
Очень зря вы на это надеетесь. Я с такими разговаривал.
— Вот раньше хорошооо было, никого не выпускали, никого не пускали. Нравственность была! Уууу… А потом проклятые американцы на привезли геев, проституток, извращенце, наркотики и спид! Развалить нас хотят! Уууу…
И таких людей не только по ТВ показывают. Они по улицам толпами ходят.i360u
16.09.2016 05:20Ну их квази-аргументация понятна и предсказуема, но тут тема такая специфическая, лично коснется многих, в больном месте.
Lsh
16.09.2016 11:52Так порнографию и онанизм тоже привезли проклятые американцы (по их рассуждениям). Ничего их не коснётся, скажут, что правильно, так и надо и вообще раньше без интернета было лучше.
vladimir_open-dev
15.09.2016 15:46-17а я жене сразу сказал, что на гиктаймсе будет статья, хотя казалось бы причем тут гиктаймс и порно…
hungry_ewok
15.09.2016 16:15+2При том, что эта блокировка неимоверно повышает массовую компьютерную грамотность!
r00tGER
16.09.2016 09:12+1Конечно будет, как редакция может упустить такую «резонансную» тему.
Ведь, в коментах захотят попетросянить все кому не лень.
olmerlv
15.09.2016 15:57+1- Заходим на https://translate.google.com/
- Вбиваем в левом окошке ссылку на порнхубком
- В правом окошке жмем на ссылку.
- ...
- Profit?
UtherTG
15.09.2016 19:57+2А вы точно в курсе как работает интернет?))
babayota_kun
15.09.2016 21:18+3Не поленился проверить, человек дельный совет предложил. Гугл-переводчик загружает сайт и переводит содержимое, являясь прокси.
Giriia
15.09.2016 22:37Это всё работает, да.
Но это костыльные костыли. И довольно неудобно в использовании.
Welran
16.09.2016 07:04+1Примерно такое же как заходить в контакте открывая поисковик вбивая туда вконтакте и кликая на первую ссылку. Тоже костыльно, неудобно, но многие так и делают.
APLe
16.09.2016 11:10+1Зато работает на любом «гостевом» компьютере, не требуя дополнительных установок. И, в отличие от онлайн-браузеров, работает быстро и стабильно.
UtherTG
16.09.2016 16:48Охты. Даже не думал, что они в айфрейме открывают ссылку. Огонь. Хорошо, что человека вернули из минусов)
Mirrandin
15.09.2016 16:23Почему тогда порно-каналы на ТВ не запретят? В чем разница?
pudovMaxim
15.09.2016 16:33+1Каналы эротические. Но разница между этим странная.
motpac
15.09.2016 19:23Я вас умаляю, каналы вообще не эротические, а очень даже огого! Мне Дом.ру с периодичностью раз в квартал звонит и предлагает подключиться за полцены. Хастлер только один чего стоит!
pudovMaxim
15.09.2016 21:02+1Ну не знаю, у нас тут только «Русская ночь» бесплатный — «Письки не покажут, только сиськами помахают» (с) Кто-то. Если сравнивать со всякими «интернет изданиями» то детский сад… друзья так рассказывали :)
Giriia
15.09.2016 22:39+1Когда у меня ещё был кабель и тв-тюнер, я пару раз смотрел подобные каналы.
Там реально ничего такого на этих каналах нет.
Только сиськи и тётеньки(ну не могу сказать девушки, ну никак), надевающие презервативы на огурцы.
Astus
15.09.2016 16:23+1Пресс-секретарь Роскомнадзора заявил, что разблокировка сайтов PornHub и YouPorn на территории России возможна при условии полной смены их тематики.
«Суды приняли решение о блокировке этих сайтов за распространение порнографического контента. Разблокировка возможна только после полной смены „репертуара“ сайтов», — цитирует РИА «Новости» Вадима Ампелонского.
Жаль, господин Ампелонский не уточнил, какой именножанррепертуар предпочитают в РКН.
kahi4
15.09.2016 16:33+5Про демографию, аборты и повышение рождаемости. Кто-то обязан был оставить тут это видео.
идиократия
Ugrum
Шо, опять?
dubakov
Перепись возмущенных онанистов в каментах.
0xd34df00d
Ви таки этим не занимаетесь?
StjarnornasFred
Глядя на последнюю картинку с авиасейлс, вспомнилась футбольная кричалка, начинающая словами «Банана! Банана мама!»
Pakos
Они таки исключительно себя имели в виду (как участников переписи).
geisha
Нужно срочно отнять банхамер. Википедия, новостные сайты и трекеры — куда ни шло, но ЭТО же святое!
DrPass
Этого им уже не простят. Это им не Википедию банить или Рутрекер какой-нибудь.
mIK_LH
Кто не простит?
DrPass
Специальная организация по контролю над Роскомнадзором. Называется Роскомнадзорнадзор