В конце сентября Минпромторг опубликовал два списка организаций, которые получат государственную поддержку при разработке электротехнического оборудования. Соответствующие протоколы были размещены на официальном сайте ведомтсва.
Условно списки можно разделить на производителей «тонкой» электронники и аппаратных вычислительных комплексов и производителей, продукция которых обеспечит развитие инфраструктуры и создание телекоммуникационного оборудования.
Сумма субсидий на 2016 год для 46 одобренных из 54 поданных заявок по первому протоколу от 26 сентября (телекоммуникации) и 27 одобренных из 29 поданных заявок по второму протоколу от 27 сентября (вычислительная техника) составит 30 млрд рублей.
Всего до конца 2025 года правительство планирует потратить на развитие отрасли 173,9 млрд рублей.
Из этой суммы 42,8 млрд рублей планируется потратить на развитие телекоммуникационной отрасли, а оставшиеся 131,1 млрд — на развитие производства вычислительной техники, сообщают «Ведомости».
Вот некоторые позиции, фигурирующие в списке «телекоммуникационного» протокола, которые получат субсидии на 2016 год:
| Организация | Наименование проекта | Сумма субсидий в рос. рублях |
| ОАО «Инфотекс» | Разработка и производство комплекса средств защиты информации для индустриальных сетей и промышленного интернета |
92 698 114 |
| ООО «Т8 НТЦ» | Разработка комплекса оборудования DWDM для импортозамещения магистральных волоконно-оптических систем передачи данных со спектральным уплотнением каналов для использования в оптических транспортных сетях нового поколения |
150 000 000 |
| ООО «Т8 НТЦ» | Оптические компоненты блоков AWG, VMux, EDFA и других изделий для скоростных систем связи |
200 000 000 |
| ООО «Т8 СЕНСОР» | Разработка импортозамещающей системы охраны и мониторинга телекоммуникационной инфраструктуры на основе телекоммуникационного оптического волокна |
120 000 000 |
| ООО «Т8» | Разработка промышленной технологии и комплекта устройств для импортозамещения оптикоэлектронных высокоскоростных устройств |
200 000 000 |
Наибольшее количество дорогостоящих заявкок было размещено ООО «Т8 НТЦ» и ООО «Т8». В свою очередь аппетиты «оборонки» в лице АО «Воентелеком» намного более скромны: самая дорогостоящая заявка от этого производителя и оператора услуг, ориентирующегося на армию, составила «всего» чуть более 12 млн рублей.
С полным списком можно ознакомиться в официальном протоколе Минпромторга от 26 сентября.
А вот наиболее затратные с точки зрения субсидий проекты по разработке вычислительной техники:
| Организация | Наименование проекта | Сумма субсидий в рос. рублях |
| ЗАО «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС» | Разработка и организация серийного производства микросхемы микроконтроллера твердотельного носителя информации и линейки доверенных ТНИ |
135 000 000 |
| ЗАО «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС» | Разработка и организация серийного производства доверенных систем хранения данных |
146 000 000 |
| АО «МЦСТ» | Разработка и организация серийного производства микропроцессора с архитектурой Эльбрус с топологическими нормами 16 нм, предназначенного для персональных компьютеров и однопроцессорных рабочих станций |
394 891 241 |
| АО «МЦСТ» | Разработка и организация серийного производства экономичного микропроцессора с архитектурой Эльбрус с топологическими нормами 16 нм, предназначенного для встраиваемых и мобильных систем |
395 004 395 |
| АО «БАЙКАЛ ЭЛЕКТРОНИКС» | Разработка и реализация отечественного энергоэффективного микропроцессора для персональной вычислительной техники |
399 988 426 |
Наиболее затратными ожидаемо являются заявки от разработчиков и производителей микропроцессоров. Прочие проекты несколько скромнее, но все равно стоимость некоторых достигает 90-120 млн рублей.
С полным списком можно ознакомиться в официальном протоколе Минпромторга от 26 сентября.
Напомним, вышеуказанные субсидии выделяются только на 2016 год.
Благодаря столь мощной материальной поддержке Минпромторг планирует к 2020 году снизить долю импорта в телекоммуникационной отрасли до 88%, а к 2025 — до 70%.
Намного хуже дела обстоят в области производства вычислительной техники. Сейчас доля импорта близка к 100%. По плану Минпромторга общие субсидии в размере 131,1 млрд рублей за ближайшие 10 лет позволят к 2020 году снизить долю импорта до 97,6%, а к 2025 году до 93,3%. При этом в одобренной заявке на этот год нет ни единого производителя ОЗУ или любого другого типа памяти.
Производители считают, что правительство пошло на уникальный шаг по поддержке производства коммерческих продуктов вместо традиционной поддержки научных изысканий и разработок для оборонного сектора. Также российские разработки в перспективе рассматриваются как продукты, способные удовлетворить спрос провайдеров и операторов связи на оборудование для соблюдения норм антитеррористического пакета законов «Яровой-Озерова».
Комментарии (82)
SamKrew
03.10.2016 22:2916 нм Эльбрус никого не смущает? Очередной попил.
Nikobraz
03.10.2016 22:50Как и 22нм будут делать в Тайване на аутсорсе, и естестенно эти камни не пойдут в военку. Зачем всё это? «А шоб було»
deniskreshikhin
03.10.2016 22:59+8При таких вливаниях на большее и не следует надеяться. Там нужно увеличивать цифры хотя бы раз в 100 что бы получить что-то свое.
benyamin
05.10.2016 09:58а для чего? по мимо соображений безопасности
На моя взгляд рынок упущен и наверстать и составить конкуренцию ближайшее время — невозможно. Лучше стоит сделать упор на более конкурентные сферы и продуктыdeniskreshikhin
05.10.2016 12:29Электроника очень сильно влияет на другие отрасли в современном мире, поэтому если не будет своей электронной промышленности развитой, то говорить о том что можно где-то еще конкурировать не приходится.
benyamin
05.10.2016 17:08я полностью с вами согласен, но какой-то системной работы на государственном уровне в этом направлении я не вижу, мы пока безбожно отстает, толи дело Китай.
Ведь как известно инновации на уровне государства рождаться не могут…
osh4
05.10.2016 09:58Насколько я понимаю Эльбрус произведенный на Тайване можно будет использовать в коммуникациях, но нельзя будет в военке. С учетом
Также российские разработки в перспективе рассматриваются как продукты, способные удовлетворить спрос провайдеров и операторов связи на оборудование для соблюдения норм антитеррористического пакета законов «Яровой-Озерова».
вполне логичное недорогое решение вопроса.
VaalKIA
03.10.2016 22:42-1Мультиклет в список не вошёл?
lelik363
03.10.2016 23:11Много кто еще не вошел…
VaalKIA
04.10.2016 09:43Я просто считаю, что эта архитектура заслуживает своего места под солцем, не хотелось бы, что бы они загнулись, всё-таки они уникальны в своём роде. Жаль, что они не участвовали в этой богадельне, думаю им бы и 1 миллион из 400 для МЦСТ было бы хорошим подспорьем.
AKudinov
04.10.2016 10:21-1Правда состоит в том, что итоги «конкурса» с высокой долей вероятности, известны заранее.
Нам самим там делать нечего, нужен «паровоз».
hardegor
03.10.2016 23:13-1Кгхм, я правильно понял, что все эти миллиарды раздаются, чтобы выиграть всего 30% и 6% в импорте телекоммуникаций и компьютеров через 10 лет… по-моему явный попил и отсутствие правильной цели.
Лучше бы сосредоточили усилия на критических вещах, скажем, «снизить до нуля импорт для спецслужб и военных».lelik363
03.10.2016 23:16+1Тут нужно понимать, что является нулем. Все делать самим все равно не возможно.
MichaelBorisov
03.10.2016 23:36-4На благополучном Западе тоже попил. В еще больших масштабах. А даже если не попил — то это раздача государственных денег (т.е. денег народа) бесплатно частным фирмам. За исследования и разработки платит государство, а прибыль от продажи конечного продукта капиталист кладет себе в карман.
Kenya-West
04.10.2016 08:51+1Как бы вам сказать… Кхм-кхм, это и есть нормальная схема выплат по грантам, субсидиям и прочим схемам. Так испокон веков всё делалось.
Am0ralist
04.10.2016 11:06+5«Что бы купить что-нибудь ненужное, нужно продать что-нибудь ненужное, а у нас денег нет» (с)
То есть вначале все ноют, что Россия сидит на нефтяной игле, а потом пишут в духе «чтобы выиграть всего 30% и 6% в импорте»?
Если удастся выиграть такие циферки в импорте, то я считаю, что это уже будет неплохо.
Если, да…hardegor
04.10.2016 11:41-2Я не говорю что зря деньги тратят, я имею ввиду что цели непонятны и расплывчаты. В стране других проблем хватает, страшный дефицит бюджета, а тут решили пустить деньги на «импортозамещение» (читай «борьбу с мировой экономикой»). Это называется деньги пускать на ветер :) Через 10 лет «либо ишак сдохнет, либо падишах умрет...»(с), т.е. всё изменится.
Am0ralist
04.10.2016 11:50+1Как я помню, на западе многие it компании в свое время получали поддержку от правительства.
И как раз в период кризиса вполне возможно их закрытие (ну, некоторые бы стоило, возможно, но не все же), что через те же 10 лет может аукнуться сильнее.
Это вообще дело государства — вкладываться в те вещи, которые могут оказаться критичными в долгосрочной перспективе, но под которые бизнес планы миллиардные особо не напишешь.
С точки зрения бизнесменов бесплатное образование, медицина и пенсии (точнее налоги, которые с них дерут для обеспечения этого) — это тоже деньги на ветер (наслушался я таких высказываний).
EmmGold
03.10.2016 23:49+3Как-то скромненько…
Мне вот интересно, не уж-то не можем делать логику сами, начиная от всяких 2И-НЕ с легендарной К155ЛА3 до всяких сумматоров. Почему всякие электронные табло сделано на импортной базе. Почему отечественная электроника только в отчетах распила бабла.
«Отечественные» процессоры, где они все. Почему в магазине коммутаторы и роутеры забугорные. Али наши не могут такого сделать…
Почему нужно сделать именно процессор, который порвёт интел и амд вместе взятых. Зачем он нужен. Да завалить страну платами уровня малинки и кубборда. Можно госучреждения на них перевести. Уже не мало.
Все достижения только на бумаге. Мол сделали это, теперь делаем это, дайте денег. А почему я не могу купить в магазине то, что уже сделали.
Да банально транзисторы с диодами, да даже резисторы в магазинах все импортные. Отечественные, либо Белорусские, либо с хранения. В России уже и резисторы разучились делать…
ИМХО, но пока эта отрасль в России делается для отчёта и красивой бумажки, и чтоб ещё больше бабла из буджета стрясти… Не верю я, что что-то из этого выйдет.Shaz
04.10.2016 00:34Для госучереждений нужно не столько железо, сколько софт. А вот софт весь заточен под Windows, причем даже там работает через жопу.
EmmGold
04.10.2016 00:46На сколько я знаю. В гос учереждениях всех добровольно-принудительно перевели на росинку. линукс с нескучными обоями. офис там есть. 1С в приказном порядке хоть под кортексы перевести можно, царь скажет — сделают. из отечественного софта ещё компас припоминаю. Да и вообще, если компы наберут критическую массу, то и софт подтянется. если и не сам, то по приказу свыше.
remzalp
04.10.2016 09:34Расскажите, насколько легко завести под линуксом криптопро, випнет, странные учрежденческие БД на дельфях+древний Interbase.
Да, возможно, но средний гос-сис-админ какой квалификацией обладает?EmmGold
04.10.2016 10:51древний Interbase и под 64 Win7 не заводится. В своё время брал перелопаченную энтузиастами библиотеку с какого-то форума по дельфи.
По поводу криптографиии не скажу, но не думаю, что нативно переделать такая уж большая проблема. Та же JaCarta, которая применяется в ЕГАИС, которая контролирует оборот алкоголя нативно поддерживается в FreeBSD. Не думаю, что в этом проблема будет.
Опять же повторюсь, было бы желание и распоряжение свыше. Критическую массу всегда сложнее набрать, чем по течению плыть.
EmmGold
04.10.2016 10:56А коммутаторы и роутеры с тем же линуксом вполне прозрачно заведутся и будут работать. И можно будет пальцем показать на железку — Российская электроника, а не на картинку.
Am0ralist
04.10.2016 11:11вот да, смотришь на те же микротики и думаешь «какого фига? почему они смогли, а у нас — нет?»
EmmGold
04.10.2016 11:22Мания величия. Ниже достоинства делать какие-то там коммутаторы, надо делать машины уровня мейнфреймов с суперскими отечественными процессорами.
Как это. Такая большая и великая страна, делает какие-то там свичи. Надо делать самые мощные в мире компьютеры или не делать вообще. Мол у нас их нет, потому, что не делаем, а если захотим, то сделаем и будут самые мощные. Фу-у-у-у, выдохнул )Am0ralist
04.10.2016 11:57То есть вот все пользователи хабра из России — это люди с манией величия, который подобный бизнес запилить не могут?
EmmGold
04.10.2016 12:11Ну, по тем или иным причинам этого не делают. Микроконтроллеры на пустом месте так просто не сделать. А компании, которые это могут сделать, занимаются вечными разработками.
hardegor
04.10.2016 07:17Почему-же, всё это есть и можно купить — резисторы, диоды, транзисторы, микросхемы, даже аналог малинки и т.д.
Только две проблемы — в 2-3 раза дороже чем импорт и ассортимент на 2-3 порядка меньше.AKudinov
04.10.2016 10:24Мы хотели ПЛИС отечественную купить. Не смогли.
Бюрократия.hardegor
04.10.2016 11:33По ПЛИС, насколько меня просветили, слишком маленький выход годных — не хватает на ответственных исполнителей, а уж обычные желающие сразу пролетают мимо.
SSNikolaevich
04.10.2016 23:43А можно поподробнее, какую именно ПЛИС хотели купить и почему не смогли. Бюрократия там, конечно, дикая, но имея деньги и желание, купить вполне можно.
AKudinov
05.10.2016 08:14+1Вот, да, на самом деле, оказывается, от той ПЛИС отказались из-за того, что не смогли купить конфигурационную память к ней. А с самой ПЛИС всё было хорошо, и даже очень.
Подробнее.
Делаем для «конторы» отладочную плату, и туда надо было поставить ПЛИС 5578ТС024 и к ней память 1654РУ4АУ. Оказалось, что памяти без приёмки «5» просто нет. Ну да ладно, отправили заявку зв подписью военпреда. Сначала от производителя нам даже звонили, напоминали, что там нужно некоторые слова в тексте поменять. Потом начали требовать копию нашего устава и прочую макулатуру, чуть не автобиографии учредителей. По итогу тамошний военпред потребовал номер гособоронзаказа (sic!), для выполнения которого мы микросхему покупаем. Мы в «контору» пожаловались, там обещали разобраться. По итогу, разобраться так и не смогли, и от 5578ТС024 пришлось отказаться. Поставили другую ПЛИС, с другой конф.памятью другого производителя, у которого вообще никаких проблем с продажей микросхем «5» нет.
Вот такое вот импортозамещение.AKudinov
05.10.2016 09:42Да, конф.память там была, конечно же, 5578РС015, а не 1654РУ4АУ. В схеме рядом стояли…
EmmGold
04.10.2016 10:53+2Я аж подавился. Где это можно купить? На аналог малинки, чтоб банально цену узнать, нужно запрос делать и представиться, кто такой и с какой целью интересуешься. А за малинкой можно в соседний ларёк зайти и спокойно за наличку купить. И отечественную электронику я видел только на картинках. В радиомагазинах поставщики все импортные.
hardegor
04.10.2016 11:31Ага, то есть купить можно, но неудобно :) Так вы решите вам она нужна или вы просто поболтать? Сам лично покупал год или два назад российский аналог малинки на российском процессоре.
Я отечественную электронику каждый день вижу во всех её вариациях — честно говоря, лучше бы я её не видел.
В радиомагазинах она появится когда цены и качество хотя-бы сравняются с импортом.
Но не сравняется, потому что все российские заводы электроники нацелены на производство для военных — за счет высоких требований, цена получается на порядки выше, чем бытовуха, но зато имеют гарантированный заказ. Плюс нет мощностей чтобы организовать по настоящему массовое производство. А чтобы запустить дешевый процессор в производство надо вложить немало денег с неизвестным результатом. По-этому обычный покупатель не ломает голову ура-патриотизмом, а покупает импорт, потому что если делать на отечественных комплектующих — точно проиграешь в цене, да и по срокам скорее всего пролетишь.
johny
05.10.2016 05:19Зачем мне как потребителю сообщать свои цели, зачем я покупаю. Вы когда в магазин ходите за видеокартой — тоже всем отчет отдаете о том, что планируете на ней запускать?
С какой благой целью делается это сокрытие ценников?
Я говорю про обычный, бытовой уровень. Не нужно обеспечивать массовое производство до тех пор, пока нет массового потребления.hardegor
05.10.2016 10:28Не хотите сообщать — покупайте в магазине малинку, вас же никто не заставляет :)
Зачем всё это делается… от неуверенности производителя в перспективах, в своем покупателе. Потому что делают не для того чтобы продать и заработать, а «шоб было», чтобы можно было отчитаться об импортозамещении и повысить своё ЧСВ. Да и вообще, у них вся бюрократия настроена на работу с военной продукцией(читать здесь), и никто не будет её перестраивать из-за залётных частников.
VaalKIA
04.10.2016 13:59Да всё есть, но ценники всегда выше, на хабре ищите, была целая статья по разным аналогам, всякие виртурилки и т.п. я могу только ссылку на то что мне интересно дать: http://multiclet.com/community/boards/11/topics/1085?page=2
По поводу отечественных роутеров, аналогично было очень большое обсуждение, много наших производителей:
https://habrahabr.ru/post/277609/#comment_8783501
Но опять же, цены…
naneutral
04.10.2016 09:34А у какого производства в России есть достаточная потребность в транзисторах и диодах, чтобы под это создавать производство? Чтобы эту потребность создать надо создать базу из которой это будет расти. Вся база была фактически уничтожена. Те сборочные линии которые есть сейчас делают железяки на заказ и из импортных комплектующих, так как предназначены для работы с импортным оборудованием и т.д. Пока мы не создаем потребность в промышленных масштабах, никто не будет создавать для этого производство.
AKudinov
04.10.2016 14:40Отечественные предприятия сейчас вполне успешно серийно и в промышленных масштабах выпускают силовые транзисторы, диоды и т.п.
naneutral
04.10.2016 14:45Ну вопрос у товарища был, «почему он в магазине их не может купить». Тут либо магазин не тот, либо вы говорите о выпуске не для потребительских нужд. Понятно что для устройств, которые будут использоваться только у нас комплектующие тоже наши делают. Но вот потребительскую электронику видимо товарищ ищет, а найти не может.
AKudinov
04.10.2016 14:53Это — два разных вопроса. Я отвечал на вопрос: «У какого производства в России есть достаточная потребность в транзисторах и диодах». Раз массово и серийно производят (своими глазами видел), значит, потребитель есть.
А вот почему на прилавках магазинов их нет (кстати, а почему нет? Всякие КТ и КД свободно продаются и покупаются), это вопрос, скорее, бюрократии и организации системы. Выше я пример с ПЛИС приводил, там всё как раз упёрлось в бумажки. С другой стороны, некоторые конторы образцы микросхем без приёмки «5» даже дарят.
crea7or
04.10.2016 19:16Посчитайте экономическое обоснование выпуска российских роутеров. Объём рынка будет очень неприглядный.
vadimr
12.10.2016 22:42Спрос на конкурентоспособную отечественную технику значительно превышает предложение, даже государственные заказчики стоят в очередях. Поэтому в магазине она появится не скоро.
Ближайшая отгрузка одного известного отечественного процессора, на которую можно вписаться сейчас — через 4 месяца в лучшем случае.
FForth
04.10.2016 00:02Правильно ли я понимаю, что субсидии на 3-и оставшихся отчётных месяца 2016 года?
ragequit
04.10.2016 00:18+3Не совсем. На эти проекты выделили деньги до 2025 года, но столько выделили только в этом году, а всего раздадут 143 млрд.
Из протокола:
«Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2025 годы»
VadimGrad
04.10.2016 00:06-1Что бы понять размеры чипов.
Батарейка RTC 2032?Shaz
04.10.2016 00:40Если про КПДВ, то хз батарейка это или нет, но явно не 2032, а для понимания масштаба — справа от процессора вполне стандартного размера чипы памяти.
SvSh123
04.10.2016 10:20Скорей всего что-то вроде FL11E.
А для масштаба там рядом джамперы, у них шаг контактов 2.54.
lelik363
04.10.2016 22:22Чтобы понять размер процессора можно взглянуть в описание. Его выложили в открытый доступ.
Lastok
04.10.2016 09:34+3Инфотек со своим випнетом. О госпади. Этот корявый софт никогда не умрет в гос организациях.
Как пилили бабло через него, так и будут дальше.
SchmeL
04.10.2016 15:06Лучше бы станочное производство сначала замутили, без него производить те же самые микропроцессоры будет не на чем…
Dynamika
04.10.2016 18:05+1Прочитав негативные отзывы реально задумываешься… А что еще правительство может сделать в таких условиях?
Вот, что сейчас делают в России на счет электроники:
- Микроэлектронная фабрика «Ангстрем-Т» введена в коммерческую эксплуатацию
- Концерн «Созвездие» запустил в Воронеже новый участок монтажа печатных плат
- В Санкт-Петербурге открыт новый научно-производственный центр ЗАО «Элкус»
- Первый камень в основание завода заложили в ОЭЗ «Ступино квадрат» в Подмосковье
- Новгородское НПО «Квант» открыло цех по выпуску печатных плат
- В Московской области завершено строительство завода печатных плат
Это малая часть, что я смог собрать для Вас на скорую руку. И мне кажется, что электронная промышленность в России потихоньку восстанавливается! Можно ныть и писать про то, что электронная промышленность убита после развала СССР и нам никогда не догнать оставшийся мир, но я вижу Россию другой в плане электроники.
И на последок:
Как то жена хотела купить своей маме Глюкометр (прибор, который проверяет сахар в крови) — так вот я пошел с ней в магазин — сначала она выбрала глюкометр от компании из США, но я спросил продавца, а в России создают такие же глюкометры? Ответ продавца меня поразил — да! Изготавливают и продают. И как вы думаете, какой мы купли? Я сразу сказал и продавцу и жене — покупаем только наш российский — тем более было приятно узнать, что глюкометр стоил дешевле и к нему тест полоски стоили в 50% дешевле! Мы его проверили прямо в магазине.
После покупки я специально прочитал где же производят такие медицинские электронные вещи, оказалось в нашем Зеленограде! И я, как обычный российский покупатель всегда выберу российское.
VaalKIA
04.10.2016 20:54По ссылкам не пошёл, мне приятно видеть и сам абзац, не знаю за что вас минусуют, может за продуктовый фанатизм в последнем предложении.
lelik363
04.10.2016 22:17Нужно чтобы правительство создавала условия для развития R&D центров. Вот тогда понадобится завод по производству или монтажу печатных плат. Кстати последних в стране полно, но загрузить нечем.
Master_Dante
05.10.2016 00:16Где то тут были мечты про отечественных разработчиков x64 и ARM (((
Master_Dante
05.10.2016 00:21И почему правительство прямо здесь на Хабре не спросит у нас что нам нужно? А не лепить горбатый Эльбрус, с весьма сомнительной архитектурой, которого никто в глаза не видел, и скорее всего так и не найдет своего применения в гражданском секторе.
phprus
05.10.2016 08:34> И почему правительство прямо здесь на Хабре не спросит у нас что нам нужно?
Еще Генри Форд говорил, что:
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.»
В отношении любых ИТ решений эта фраза не менее справедлива.
Кто не верит, поизучайте сколько сил тратила Nvidia раньше и продолжает тратить сейчас для продвижения своих GPU на рынок вычислений, когда все хотели более быстрый процессор x86. Кстати, сейчас эти желания наконец-таки удовлетворены появлением загружаемых Xeon Phi KNL и будет интересно посмотреть на новый этап сражения, где в одном углу ринга Nvidia(CUDA), а в другом — Xeon Phi(обычный x86).
> с весьма сомнительной архитектурой
Очень спорно. Даже на Хабре/Гиктаймсе были статьи, где Эльбрус показывал хорошие результаты для своей частоты.
> которого никто в глаза не видел
Неделю назад в Москве показывали для всех желающих реально работающий Эльбрус: http://russianscdays.org/trainings/elbrus
> и скорее всего так и не найдет своего применения в гражданском секторе
Маркетологи у них мягко говоря странные, что есть существенная часть проблем…
P.S. Отечественные разработчики х64 — это не мечты, а фантастика ибо даже в США никто их повторить не может (патенты и технологии), а в существовании АМД больше всего заинтересован Интел, чтобы не попасть под антимонопольное законодательство.
Что-же касается других архитектур, то MIPS уже реально появились (Байкал-Т1).AKudinov
05.10.2016 12:33-1Но сам MIPS-то английский от начала и до конца. Так что вопрос: что такое «отечественная разработка x64».
А иностранных патентов здесь, в России, мы не боимся.phprus
05.10.2016 12:40> Но сам MIPS-то английский от начала и до конца.
Странные вы…
Собственные архитектуры от начала и до конца Вам не нравятся — просите решения на существующих архитектурах, а когда Вам про такие решения пишут, то говорите, что они же «английский от начала и до конца» и тоже Вам не нравятся.
А если серьезно, то почитайте комментарии и публикации YuriPanchul. Он уже отвечал на вопросы, что делали в России из Байкал-Т1.AKudinov
05.10.2016 12:46-1Собственные архитектуры от начала и до конца Вам не нравятся — просите решения на существующих архитектурах
Это Вы с чего решили, что мне не нравятся?
В «Мультиклете» мы именно такую пилим.phprus
05.10.2016 13:00По контексту ветки, в которую Вы отвечали, предположил.
Видимо ошибся. Приношу свои извинения.
Master_Dante
07.10.2016 00:53Рынок расставит все точки над i. Если производительность будет не достаточной то российское железо не пойдет в массы, даже если оно будет существенно дешевле. Здесь я не имею ввиду только однопоточные задачи, или даже задачи которые как то между собой связаны. Если я не ошибся в эльбрусе ядра не честные, и не позволяют делать действительно параллельные задачи. Во вторых кто сделает порт win10 на это железо, а так же миллиард существующих программ и компиляторов? Вероятность успеха архитектуры Эльбрус меньше процента, таково мое субъективное мнение. Я видел выход немного в другом подходе. Наши физики из РАН как то хвалились, что могли бы делать транзисторы всего из нескольких атомов. Разработка принципиально новой литографии и зарекомендовавшая себя архитектура x64, вот формула успеха, которая видится мне.
phprus
07.10.2016 09:57> Если я не ошибся в эльбрусе ядра не честные, и не позволяют делать действительно параллельные задачи.
Там несколько (в живую я видел 4, пишут что сейчас в тестах 8, а в планах 16) полноценных VLIW ядер. По сути это ничем не отличается от 4,8,16 ядер у тех-же Интел.
> кто сделает порт win10
Зачем нужен Win10, но если кому-то нужно, то в Эльбрусах есть программно-аппаратный транслятор для x86 инструкций, который позволяет запускать на них обычные Windows.
> а так же миллиард существующих программ
То, что написано на С/С++/Fortran требует только перекомпиляции и исправления ошибок, которые х86 прощает.
> зарекомендовавшая себя архитектура x64
Которая сейчас стремительно теряет потребительский рынок?
> а есть ли в Эльбрусе указатели?
Есть.
> Какая там адресация памяти?
Что под этим понимается? Если же без уточнения, то обычная плоская, как в х86.
> Изоляция процессов?
А куда без нее, это не микроконтроллер, а процессор общего назначения.
> А есть ли там подобие защищенного режима X64?
Если сравнивать Эльбрус и х86 по этому критерию, то защищенного режима можно сказать в х86 и нет.
> А оно мне надо когда есть привычный х64?
Nvidia заявила что надо и пока имеет успех, хотя и тратит немалые деньги на продвижение.
> Для смены архитектуры нужна веская причина например производительность на два порядка выше…
Или смена парадигмы, как переход потребительского рынка на мобильные устройства, откуда Интел и х64 вылетают…
Или, если брать пример юго-восточных соседей, то торговая война. США решили повоевать на этом рынке с Китаем, в результате за год США отстал от Китая в 5 (ПЯТЬ) раз (https://www.top500.org/list/2016/06/ — топовый суперкомпьютер из Китая построен на полностью Китайских процессорах и более чем в 5 раз производительнее, чем американский аналог, хотя сам китайский процессор в отдельности не самый эффективный из существующих).
Резюмируя вышесказанное:
1) Почитайте хотя-бы википедию, чтобы уж совсем не позориться задавая такие вопросы.
2) Спасибо за подтверждение на собственном примере высказывания Генри Форда, которое я привел в ветке выше.Master_Dante
07.10.2016 23:55>> Которая сейчас стремительно теряет потребительский рынок?
Уверен, что и Эльбрус для настольных систем, эта проблема не обойдет стороной.
>> Что под этим понимается? Если же без уточнения, то обычная плоская, как в х86.
Плоская плоской рознь. Да я имею ввиду каталог страниц, их атрибуты, обработка исключений (Copy on write в частности), смена контекста(где указатель на каталог процесса?). Ой ну тут еще вопросы по потокам, не хочу чувствовать себя мечущим бисер…
>> Или смена парадигмы, как переход потребительского рынка
Как только мобильные устройства дотянутся до уровня настольной производительности. Окажется что процессоры x64 потребляют меньше энергии при той же производительности, и тогда АРМ уйдет с рынка. Рано еще хоронить, очень рано. Кроме того вы наверно не следите за тенденциями. А будущее уже здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/mobile/accessory/hd-500/. Пройдет еще немного времени и в роли ноутбука будет выступать телефон на x64 платформе. По ссылке рабочее место через 2-3 года.
>> Nvidia заявила что надо и пока имеет успех хотя и тратит немалые деньги на продвижение.
Об этом я слышу впервые от вас, видимо траты денег на продвижение не приносят своих плодов… И что интересно, в моем теле не пошевелится ни один мускул, что бы поменять мои Xeon'ы на Nvidia.
>> топовый суперкомпьютер
Ой да ладно, неужели вы пишите такой бред? Супер компьютер чем по вашему отличается от обычного ЦОДа? Знаете ли вы что суперкомпьютер можно сделать из x386 процессоров, который будет в два раза производительнее Китайского, вопрос только в количестве.
>> Китайских процессорах и более чем в 5 раз производительнее,
Ниверю чем докажите? Попахивает инфой из желтых газетенок. Пока что китайцы в лучшем случае делают АРМ на оборудовании сделанном в США.
1. Интересно какой из вопросов является позорным на ваш взгляд.
2. Жить нужно своей головой. Ну и конечно обоснованность необходима. Подобно тому как вы притянули эту цитату в наш разговор, можно было так же притянуть знание о полой земле, или сказания про эльфов, или знания контактеров с НЛО, один и тот же уровень обоснованности.phprus
08.10.2016 07:34> Об этом я слышу впервые от вас, видимо траты денег на продвижение не приносят своих плодов…
Вы действительно ни разу не слышали о CUDA, OpenCL и GPGPU?
> Супер компьютер чем по вашему отличается от обычного ЦОДа?
Если коротко, то всем. Даже инженерная инфраструктура разная (не припомню существования ЦОДов с полностью жидкостными системами охлаждения оборудования).
> Знаете ли вы что суперкомпьютер можно сделать из x386 процессоров, который будет в два раза производительнее Китайского, вопрос только в количестве.
Знаете ли Вы, что на эффективную производительность суперкомпьютера сильно влияют его геометрические размеры? Чем он больше, тем меньше его эффективность. Ну и думайте дальше, как будет работать суперкомпьютер из 386-х сейчас (подсказка — только как обогреватель).
> Ниверю чем докажите? Попахивает инфой из желтых газетенок.
Ну если американский top500 для Вас желтая газетенка… То я действительно не знаю как на это реагировать.
> Пока что китайцы в лучшем случае делают АРМ на оборудовании сделанном в США.
Американцы тоже так думали, когда санкции вводили против их суперкомпьютерной отрасли. А оказалась, что через год сами стали в отстающих.
> 1. Интересно какой из вопросов является позорным на ваш взгляд.
Например, все вышеперечисленное говорит о том, что либо вы троллите, либо ваша квалификация в серьезном ИТ достаточно низка и даже беглое чтение википедии улучшило бы положение.Master_Dante
08.10.2016 17:37>> Ну если американский top500
Да я агностик, верю только собственным тестам.
>> Американцы тоже так думали
Вы телепат знаете что думали американцы? И что там потом оказалось? И великие китайцы сделали суперкомпьютер из АРМ? Тем самым это говорит о том что у китайцев есть технологии лучшие чем x64? Честно говоря логики не прослеживаю.
>> Например, все вышеперечисленное
Реактивный ум говорит, «все мужики козлы». Разум же умеет делать различия и находить детали…
1. Любопытно, а мне из разговора кажется, что я общаюсь максимум с администратором или верстальщиком html. Ну а я системный разработчик, область моей работы высокие нагрузки, параллельные вычисления, неблокирующие структуры данных. 18 лет стаж программирования… Сечешь с кем разговариваешь смертный? :). Говорю это вам, потому что похоже, что вам очень важна авторитетность источников информации, а не достоверность или обоснованность… авторитетность != достоверность. Ну и не вам посылать меня на википедию пиписко еще не выросла имхо, разговор зашел в тупик, всего хорошего.phprus
08.10.2016 18:14> И что ...? И великие… из АРМ? Тем самым это… x64? Честно говоря логики не прослеживаю.
Почитайте вот этот документ:
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf
Правда, если Вы не знаете кто такой Джек Донгарра, то Вы опять же некомпетентны в обсуждаемом вопросе. (Это примерно как не знать о существовании Intel работая в ИТ).
> Сечешь с кем разговариваешь смертный? :)
Да, с человеком, не имеющим базовых знаний в области Computer Science, но знающем много умных слов. В связи с этим действительно дальнейший разговор не имеет смысла до изучения оппонентом базовых понятий предметной области.
Master_Dante
07.10.2016 00:59Первое что я бы спросил, а есть ли в Эльбрусе указатели? Какая там адресация памяти? Изоляция процессов? А есть ли там подобие защищенного режима X64? Миллион вопросов следуют дальше. Но первым будет: «А оно мне надо когда есть привычный х64?». Железо должно завоевать прежде всего сердца разработчиков… Иначе его будут юзать только несколько ботанов из НИИ с толстенными линзами в очках. Для смены архитектуры нужна веская причина например производительность на два порядка выше…
vadimr
12.10.2016 23:02Если не ставить целью запуск Windows (что почти лишает смысла импортозамещение железа), то архитектура процессора не играет никакой роли. В некотором плане и полезнее несовместимость с x86, чтобы не было искушения запускать пользовательские вирусы.
Master_Dante
13.10.2016 02:25Если не ставить целью запуск Windows и еще 10^9 приложений написанных под него. Тогда это железо не получит распространения среди населения, а так же не получит широкой популярности среди разработчиков. Следовательно некому будет писать приложения для Эльбруса. Если вы хотите сказать, что есть некий порт линукса под это железо. То я просто не верю, что рядовой разработчик С++ сможет использовать привычный ему стиль работы, не вдаваясь в детали архитектуры этого железа. Итого, среди всех разработчиков только небольшой процент пишет под линукс, и из них еще меньшее количество будет писать под Эльбрус. Теперь к этому нужно приложить экономический аспект, работодатели под эльбрус, будут конкурировать с обычными работодателями. И я уверен, что хорошие специалисты будут работать под Эльбрус либо по цене выше рынка, либо там будут работать студенты или дилетанты. Соответственное будет и качество написанного софта, здесь и аспект производительности и аспект безопасности. Вот такие перспективы имеют системы идущие вразрез с мировыми стандартами.
elve
Если Т8 во всех ее вариациях сделает хорошую конкурентную железяку будет круто.
k0ldbl00d
Да они и так делают очень крутое железо, но безумно дорогое.