Сегодня поговорим о более практической части и попытаемся вместе ответить на вопрос «Что делать?».
Концепция частного города
Знакомьтесь, это Пол Ромер, американский экономист, который в 2009 году предложил идею городов-хартий под управлением корпораций. В своем выступлении на TED Ромер описывает свою концепцию, в которой фактически предлагает с нуля строить города в развивающихся странах, правительства которых погрязли в коррупции, бюрократии и плохих законах.
В частном городе управление будет в руках крупной компании. В нем будут созданы самые привлекательные условия для инвесторов и бизнеса, а управляться они будут на основе хартии, то есть договора, списка правил, наиболее благоприятных экономически и политически.
В идеях Ромера есть кардинальные и труднореализуемые в нашей стране идеи, в частности, он предлагает строить города, свободные от законодательства страны, в которой они находятся. Но это и не важно. Мы ведь можем взять лишь то, что подходит именно нам, верно?
Частных городов по модели Ромера так и не появилось, но есть классические частные города под управлением корпораций, вот несколько из них:
Celebration
Город в США, штат Флорида, большинство земель которых принадлежат The Walt Disney Company. Население составляет 7427 человек (данные 2010 года).
Идея этого города родилась в голове небезызвестного Уолта Диснея, но воплотилась она в жизнь только после его смерти.
В 1995-м компания Диснея разыграла первые 474 дома в Селебрейшне, почти пять тысяч человек боролись за право быть его частью — частью огромной декорации, с поддельным снегом и максимально зарегулированной жизнью.
Город Диснея — пример частного города, работающей бизнес-модели, которая уже воплощена в жизнь.
Лаваса
Лаваса — это строящийся на деньги частной компании город, расположенный в Западных Гхатах – горах Сахядри на западном побережье Индии. Пока не ясна судьба этого проекта, СМИ предрекают сумрачное будущее, но это лишь мнение. Дело в том, что в Индии настолько низкие зарплаты, что позволить себе жить в таком городе могут немногие. Да и качество строительства под вопросом.
Lavasa является детищем индийского предпринимателя Аджита Гулабчана (Ajit Gulabchand) — председателя строительной компании Hindustan, известной мега-проектами мостов и дамб.
Это первый город в Индии, который строится в соответствии с принципами «нового урбанизма» — концепции города, в соответствии с которой в нем остается достаточно много свободного пространства, совмещены бизнес-зоны и жилая застройка, есть разнообразные типы социального жилья и сохранены природные лесопарки.
Инвестиции в проект составляют $30 млрд. Предполагаемое население 300 тыс. человек.
Частный город в России?
Я слышал про частные компании, школы, коттеджные поселки, но города — никогда.
Что у нас есть сейчас:
Все города в России находятся под управлением чиновников, которым по сути плевать как они выглядят, какая у них инфраструктура и комфортно ли жить его жителям. Чиновники получают фиксированную зарплату, основная их функция «освоить» бюджет. Мотивации что-то делать хорошо нет, ведь если все хорошо, то бюджет в следующем году не выделят.
Плюсы:
— бесплатное социальное обеспечение: сады, школы, медицина;
— мэр и губернатор сменяются демократическими выборами.
А есть ли еще плюсы? Я сходу не вспомнил.
А теперь посмотрим на частный город.
Он находится под управление мэра, назначенного советом директоров управляющей компании. Его задача — повышать прибыльность города. Он заинтересован, чтобы в город приехало как можно больше жителей. У него есть мотивация поддерживать комфортную среду в городе на высоком уровне чтобы он был привлекательным на фоне остальных. В таком городе нет соблазна, например, строить дороги на 1 год, потому что управляющая компания не захочет каждый год выделять из бюджета средства на их ремонт.
Тендеры будут проходить не по самой низкой цене как это принято в госсекторе, а по соотношению цена-качество.
Частный город — это частная территория. Здесь можно строить школы, где обучение построено по мировым методикам обучения.
Житель перед управляющей компанией будет защищен договором-хартией, вступающим в силу при покупки жилья в городе или аренде жилой или коммерческой площади.
Этот список можно продолжать.
Минусы:
— горожанин будет платить двойной налог: федеральный + в бюджет частному городу;
— детские сады и школы будут платными. Но по факту школы сейчас лишь номинально бесплатные. Очень часто родители платят за учебники, шторы, ремонт и т. д. Так что это лишь условный минус;
— в городе будут свои правила и штрафы за их нарушения. Но правила — это необходимая мера для того, чтобы город был комфортным. В пример можно привести Сингапур, который жестко регламентирован, но это позволило стать ему самым динамично-развивающимся в Азии.
Назрела проблема
Выглянув сейчас в окно большинство из нас увидят почти одно и то же:
- Тоскливую архитектуру;
- Дворы, заставленные машинами;
- Плохую транспортную инфраструктуру;
- Убитые автомобильные дороги и пешеходные дорожки;
- Отсутствие нормальных современных парков и прогулочных зон;
- Обилие визуально мусора, в виде рекламных поверхностей;
- и многое другое
И, похоже, государство это не волнует. Хотя, надо признать, Москва сейчас хорошо развивается по многим показателям. Но к Москве я вернусь дальше по тексту.
Я убежден, что городская среда влияет на нас. Так может не казаться, но когда мы день за днем сталкиваетесь с ней, то начинаем приспосабливаться к плохой среде. А это самое ужасное. Незаметно мы становимся безразличными. Безразличными к подъездам, дворам, инфраструктуре и всей городской среде. Я сам такой был, пока меня не отрезвило мое первое путешествие в Европу. Я увидел, что может быть по другому.
Именно поэтому идея частного города показалась мне очень перспективной и вот почему:
1) Реалистичность.
Мы все понимаем, что государство никогда не инвестирует в такой проект, но при участии частных инвестиций он может появиться на свет.
2) Необходимость.
У городов нет конкуренции. Мысль о том, что такова наша судьба — жить в плохих условиях укоренилась основательно. Нужен прецедент, который покажет, что в России можно жить по-другому, это обнажит проблему.
3) Присутствие ресурсов:
— Земельные. Россия обладает самой большой территорией на Земле, у нас есть пространство для реализации.
— Людские. У нас много талантливых людей, способных реализовать проект.
— Технологические. За последние 50 лет в мире появилось много строительных, транспортных и социальных технологий. Наши города были построены задолго до транспортной и технологической революции. Многие не учитывают ни современный городской трафик, ни потребности в комфортной среде, ни логичную инфраструктуру. Все это понимают, но поменять что-то достаточно сложно в текущих городах.
Цель проекта
Проекту я дал условное название «Дизайн-город». Моя цель достаточно амбициозна: Инициировать создание первого в России частного технологичного города (еще такие города принято назвать «умными»). Кто-то спросит: «А кто ты вообще такой чтобы такие цели декларировать?»
Отвечаю: я просто гражданин этой страны, который устал ждать инициативы от кого-то еще. Понимаю, что опыта в градостроительстве у меня нет (и он мало у кого есть). Есть только свой взгляд и свои идеи на этот счет.
Обращение к хабрасообществу
Эта статья не просто так размещена на Хабре. Здесь сосредоточено самое большое ИТ сообщество в России и много талантливых и активных людей, которые могут поучаствовать в развитии этого проекта.
Все что я буду писать дальше — это мое видение и оно может быть ошибочным. Город — это среда сотен тысяч (или миллионов) человек и я считаю неразумным, что проект города будет создаваться силами нескольких человек. И именно поэтому я выношу этот проект на всеобщее обозрение, чтобы через диалог с обществом сформировать его.
Я создал цель на SmartProgress, где буду публиковать отчеты, а также группу в ВК для обсуждений.
Я разделил цель на этапы:
- Собрать сообщество численностью более 50 тыс. человек.
- Собрать команду единомышленников: архитекторы, инженеры, дизайнеры городской среды, предприниматели, менеджеры и т. д… Понадобиться опыт сотен людей.
- Выработать принципы работы экономики города: кто в нем будет жить и какая будет работа (создать портрет жителя), как он будет зарабатывать и содержать себя.
- Определить технологии, по которым будет построен город: градостроительные, инженерные, экологические и т. д.
- Сформулировать хартию города: политические и социальные законы, по которым будут жить горожане.
- Создать визуальную концепцию города и его устройство. Архитектура и дизайн городской среды.
- Найти инвесторов и партнеров в России и/или заграницей. После формирования проекта, мы будем пробовать продвигать его в среде инвесторов. Это план максимум.
Порядок этапов нестрогий. Далее я подробнее раскрою каждый пункт.
Сообщество
Зачем этому проекту сообщество?
Во-первых, чтобы изучить спрос.
Во-вторых, сообщество поможет сформировать этот проект, сделать его жизнеспособным.
В-третьих, часть сообщества станет первыми жителями города.
Команда
В сообществе будут появляться лидеры. В такой проект необходимо вовлечь сотни разных специалистов, чтобы он формировался сбалансированным и жизнеспособным.
Выношу на обсуждение общественности первую бета версию проекта. Повторюсь, что все что я пишу ниже это просто мои идеи и их можно и нужно подвергать критике, но важно при этом предлагать свои идеи.
Например
Неправильно: Парковки во дворах — это г**но
Правильно: Парковки не для дворов, предлагаю их переносить в подвалы домов, это позволит дворы использовать для детских площадок и активного времяпровождения взрослых.
Дизайн-город Ver. 0.1 beta
Я очень долго думал о том каким должен быть город. Ведь мало его построить, необходимо чтобы он заселялся жителями. Именно поэтому необходимо создать хорошо продуманную концепцию.
Первое, что нужно сделать — изучить конкурентов. На основе этого анализа я выдвину свою теорию.
Конкурентные регионы
Москва
По опыту проживания в Москве продолжительное время могу сказать, что город сильно перенаселен. Метро в часы пик и праздничные события — это как лосось на нересте. На дорогах постоянные пробки.
Несмотря на это, люди едут сюда, и даже если вы никогда не хотели переезжать в Москву, то я уверен, если ничего не делать, рано или поздно она сама придет к вам:
Чтобы этого избежать, нужно создавать новые зоны притяжения людей, т. е. децентрализовать страну.
В сфере IT уже появляются свои кластеры: Иннополис и Сколково. Они специализируются на привлечении и обучении различных IT специалистов. Не будем спорить об их эффективности. Просто имеем их ввиду.
Промышленное градообразующее предприятие тоже не наша история. Это совершенно другие инвестиции и задачи.
Из этого всего родилась концепция туристического города-парка. Его необходимо строить на юге России. В первую очередь из-за того, что именно в таком виде он сможет быстро обрести жизнь.
Смотрим на схему и зоны, выделенные красными тонами. Это зоны с более теплыми зимами. Точное местоположение нужно выбирать.
Дизайн-город можно построить как на абсолютно новой территории, так и на месте какой-либо заброшенной деревни.
Концепция города-парка объединяет в себе лучшую европейскую и американскую архитектуру, добавляет современные парковые и развлекательные зоны и приправляется щепоткой русского размаха. На выходе получаем новое место притяжения для всех, кто отправляется отдыхать на черное или каспийское побережье.
Для справки: В 2011 году черноморское побережье посетило порядка 11 млн. туристов (не нашел более свежую информацию). Если даже 10% этих туристов заедет в город, то для бизнеса это большое подспорье.
Итого получаем
1) Город по климату более комфортен, чем Москва или Питер. Это преимущество.
2) Хороший поток туристов. Это подспорье для развития малого и среднего бизнеса в городе: кафе, рестораны, парикмахерские, развлекательные комплексы и т. д. Все это сделает город живым.
3) Город подтянет крупный туристический сектор: гиды, туристические компании, агенты, менеджеры.
4) Параллельно появятся жители из других регионов, которые не привязаны к работе территориально: IT-специалисты, дизайнеры, менеджеры, учителя, сотрудники среднего и низшего звена.
Это моя теория и рассуждения. Во всяком случае, я лично не вижу перспектив у города, построенного где-то в тундре.
Дизайн-город позволит прикоснуться к настоящей европейской архитектуре и окунуться в ее атмосферу.
Что из себя представляет Дизайн-город?
Город состоит из 7 частей:
1 зона — центр города. Это крупная пешеходная зона с современной архитектурой. Здесь будет расположен деловой, торговый и туристический сектор.
3 части города — это крупные кластеры с европейской, американской и современной архитектурой.
Кластеры разделены 3-мя парковыми зонами.
На схеме ниже я отобразил зоны:
Американский кластер:
Это преимущественно кирпичные здания с выраженными входными группами.
Этажность 4-6. Квартиры в таких домах будут с высокими потолками. Первые этажи предназначены для коммерческой недвижимости: кафе, ресторанов, баров, продуктовых магазинов.
Европейский кластер:
Здесь преобладает железобетонное строительство. Фасады домов будут варьироваться, создавая богатую эстетику города.
Этажность 2-6. В квартирах будут потолки 3 м. Первые этажи также будут отданы под коммерческую недвижимость. Отдельные здания будут выполнять функцию крупных торговых центров. При этом они также будут иметь архитектуру, характерную для всего кластера.
Современный кластер:
Это раздолье для стекла и бетона. Футуристичные формы, неожиданные решения. Этажность 6-8. Дома будут менее скученны, чем в 2-х предыдущих районах.
Потолки в квартирах от 3х метров. В основном, тут разные здания будут выполнять разные функции.
Общие для всех кластеров характеристики:
1. Отсутствие спальных районов.
Спальный район — самое большое зло всех российских городов. Именно такая инфраструктура создает огромные пробки из-за того, что вся работа в центре!
В Дизайн-городе вся инфраструктура будет вкраплена в жилую застройку: магазины, детские сады, школы, кинотеатры, небольшие поликлиники, почта, государственные учреждения и т. д. Коммерческая недвижимость будет соседствовать с жилой.
2. Огромные тематические парки развлечений, отдыха и спорта.
Если вы присмотритесь к схеме выше, вы увидите, что каждый кластер окружен 2 крупными парками. В этих парках будут располагаться спортивные объекты, аттракционы, аквапарки.
3. Каждый район будут иметь свой дизайн-код.
Оформление коммерческой недвижимости будут регламентировано. Никаких красных баннеров поперек дороги.
4. Пешеход важнее автомобиля.
Город снова должен стать для людей. Поэтому во дворы заехать будет невозможно. Дворы будут местом тихого отдыха и прогулок с детьми. Парковки подземные под домами жильцов.
5. Общественный транспорт.
Трамваи по кольцевым и радиальным дорогам. Например, такой, made in Russia:
6. Не высотное строительство
Город не должен быть высоким. Это всегда создает большую транспортную нагрузку. Пусть высотки строят в Японии, у них выхода нет. Они живут на маленьком острове. Или китайцы, у них численность высокая. Мы же обладаем громадными площадями и небольшой численностью. Даже европейцы, имея небольшие площади не строят высокие города. Историческая часть Питера также отличный пример.
Конец второй части.
Ссылка на первую вводную часть.
В следующих статьях я буду разбирать кластеры и парковые зоны более подробно. Опишу принципы работы экономики, применяемые технологии и многое другое. Предлагайте свои идеи в комментариях или группе
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (317)
bleedingedge
17.11.2016 10:42+3Если уж на то пошло, то это должен быть портовый город в восточной части России с облегчённым (или выделенным) административным режимом.
Создание нового туристического города на юго-западе России окупится очень нескоро. Такой город — слабый и сезонный центр притяжения.
Fan_Fan
17.11.2016 10:43-1Можете поподробнее, почему портовый?
bleedingedge
17.11.2016 12:02+5Легко:
1) Транспортная доступность — торговля. Если мы хотим создать реальный центр притяжения в сверхсконцентрированной стране, нужно обязательно обеспечить более лёгкую транспортную доступность для торговли. Основная торговля идёт по морю, значит город обязательно должен быть портовым. Это уже значительное снижение многих издержек как для будущего бизнеса в городе, так и для строительства самого города. Если смотреть, все крупные инновационные кластеры/хабы в мире расположены в портовых зонах (или в непосредственной близости).
2) Наличие портовой зоны позволит ввести специальный таможенный режим. Это значительный центр притяжения бизнеса. Наличие специального таможенного режима, и возможность его использования для всех компаний, расположенных в портовой зоне, значительно снизит регуляторную нагрузку на бизнес (соответственно, и издержки связанные с таким регулированием).
А теперь, почему именно на востоке:
Тихоокеанский регион активно развивается, в этом регионе идёт постоянный рост торговли, выстраиваются трансграничные цепочки кооперации. Создание крупного портового и технологического хаба в этом регионе позволит встроится в эти цепочки. Лёгкая транспортная доступность и специальный таможенный режим значительно снизят издержки на ведение бизнеса. Заказали какие-нибудь компоненты в Китае, собрали готовую продукцию, отправили в Японию или Южную Корею. Затраты по цепочке гораздо ниже, чем если бы нужно было всё это везти куда-нибудь в район Сочи. Сроки легко просчитываются. И т.п. Преимуществ множество.
Areso
17.11.2016 12:46Не согласен с вами. Да, городу важно быть на пересечении магистралей, но эти магистрали не обязательно должны быть морскими. Пример? Тюмень и Тобольск. Чуть больше 100 лет тому назад, Тюмень была очень маленьким городом, в то время как Тобольск был центром притяжения окружающих территорий. Стоило ж/д пройти через Тюмень, и посмотрите, где сегодня Тюмень, а где Тобольск. Туда же Новосибирск и окружающие города.
Во-вторых, если смотреть на развитые страны, то в прибрежных городах, кроме торговых портов, верфей и рыбоперерабатывающих заводов есть яхтенный туризм и существующая вокруг него инфраструктура. В России яхтенный спорт загибается в силу своей малой доступности (как в относительных величинах — процентом от дохода, так и в абсолютных — в твердых деньгах), так и своей зарегулированностью.
Наконец, СЭЗ может быть не только в портовых зонах. Сколково, Дубны, Титановая долина (лол), многие другие зоны расположены в глубине континента.
Насчет востока также не согласен, разве что если этот город будет центром притяжение жителей именно ДВ. К примеру, с Урала слетать в Европу слегка (или существенно дешевле), чем слетать во Владивосток. ДВ это как другая страна — по крайней мере, по транспортной доступности (если оценивать и время и деньги), то многие зарубежные страны куда доступнее, чем российский же ДВ.
jetexe
17.11.2016 13:13Титановая долина (лол)
не смешно… с ней всё очень и очень грусноAreso
17.11.2016 13:26Про неё хорошо говорит следующая цитата классика: «это было бы смешно, когда бы не было так грустно». Увы, веяние времени, а потому я сократил это до «лол».
Это же можно сказать и про территорию опережающего развития в Краснотурьинске, на которую выделили 80 миллионов (рублей).
bleedingedge
17.11.2016 15:46Стоило ж/д пройти через Тюмень, и посмотрите, где сегодня Тюмень, а где Тобольск. Туда же Новосибирск и окружающие города.
Ну конечно можно проложить пяток новых сухопутных магистралей для того, чтобы построить новый город, но не дешевле ли построить новый портовый город и проложить к нему одну сухопутную магистраль? Опять же таки морской транспорт дешевле, значит у портового города будет преимущество во всём, что касается импорта.
есть яхтенный туризм и существующая вокруг него инфраструктура.
На мой взгляд это производное от благосостояния.
СЭЗ может быть не только в портовых зонах.
Так можно хоть в пустыне построить. Толку то?
Насчет востока также не согласен
Если рассматривать с такой точки зрения, то ДВ лучше вообще Китаю отдать и не париться. Я то говорю о том, что у этого региона есть большой нереализованный потенциал. Низкая транспортная доступность из европейской части России? Так если создать там сильный центр притяжения, она будет расти.
PS: Моя ключевая мысль, что это должен быть не туристический, а портовый город. Никто не будет переносить бизнес в туристический город.jetexe
17.11.2016 15:49СЭЗ может быть не только в портовых зонах.
Так можно хоть в пустыне построить. Толку то?
Тут выше уже напоминали про титановую долину
CrazyRoot
17.11.2016 18:04Дык ж/д магистрали, да и планировка города должна быть с умом.
Вот Краснодар — ж/д через город идет. А пересечь магистраль можно только в 3 (ТРЕХ!) местах. Как следствие пробки такие что иногда думашеь, а надо ли пускать ж/д магистраль через город?Areso
17.11.2016 18:09Это отличный вопрос к тем, кто проектировал переезды (путепроводы), жилую застройку в конкретном городе.
В моем родном городке, к примеру, ж/д обхватывает город полукольцом (три вокзала на трех разных окраинах), в одном месте переезд, в двух других — удобные путепроводы.
С другой стороны, не будь этой ж/д, каким был ваш город? К тому же, я не сторонник того, чтобы ж/д было в центре города, я просто клоню к тому, что большинство крупных российских городов находятся в логистических узлах.
FirExpl
17.11.2016 10:54Я, конечно, понимаю, что на востоке России нет такой «туристической» конкуренции, как на юго-западе, но климат там совсем не мягкий, такой город будет труднодоступен для большей части населения России (ну правда, билеты на самолёты дорогие, да и лететь долго), а удалённость от Москвы будет создавать определённые проблемы для бизнеса (если уж мы подразумеваем, что в этом городе будет сосредоточение ИТ компаний).
А по поводу сезонности: на сколько я понимаю, по идее автора топика этот город будет интересен туристам не климатом, а именно самим городом, так что ярко выраженной сезонности _в_идеале_ быть не должно. Ездят же люди в Прагу на новый год)jetexe
17.11.2016 12:08+2Людям не особо будет интересен город-просто-так. Люди едут на историю и амбициозную архитектуру. Что делать туристу неделю в этом городе не особо понятно. Мне больше видится этот город как сателит к: Ростову, Екатеринбургу, Новосибирску.
Эти города могут стать донорами бизнеса, будут охотнее перетягивать население.
Из минусов стоит отметить что рост придется делать не радиальный а в сторону.
PS: Так же хочется добавить что к макету города стоит добавить возможность масштабирования, т.к. при росте города такой модели мы опять придем к транспортному коллапсу
DS28
20.11.2016 11:26Помимо истории и архитектуры есть природные особенности — дальний восток этим обладает.
Из перечисленных городов бывал в ЕКб(проездом) и Нск(жил): Екатеринбург лучше, шансы есть.
Новосибирск — просто большой город. В нём нет ничего хорошего, кроме зоопарка.
bleedingedge
17.11.2016 12:11Вопрос в том, кто и зачем поедет в этот город. Туристический город — это не центр притяжения. Что должно побудить ИТ-компании идти в этот город, если там ничего кроме туристов нет?
На Дальнем Востоке рядом Япония, Китай, Южная Корея. Это прямой выход в АТР.
FirExpl
17.11.2016 10:47+2Сходу хочется заметить, что неплохо было бы построить этот город на сравнительно небольшом отдалении от крупного(а лучше международного) аэропорта.
Ну и про чтобы крупная оптоволоконная магистраль была неподалёку желательно :)
А вообще в следующей части хотелось бы увидеть разбор возможности создания такого города в России с юридической точки зрения, ибо вот тут лично я вижу самую большую проблему.Fan_Fan
17.11.2016 10:52С первого взгляда проблем не должно быть. Ведь есть же частный поселки, где въезд только по пропускам. Здесь просто крупнее масштаб. Но да, вопрос нужно будет изучить. Если есть здесь юристы, прошу прокомментировать.
QuickJoey
17.11.2016 12:55+2не юрист. но как живущий в посёлке, «где въезд только по пропускам», скажу.
называется это, правда, не посёлок а жск (жилищно-строительный кооператив). площадь жск вряд ли регулируется государством в стиле «не может быть больше, чем...», и, мне кажется определяется только размером земельного участка, который по него выделен. наверное, по мере разрастания, площадь можно прирезать. в посёлке, где живу я, например, около 10к. жителей. это дома и таунхаусы, даже малоэтажной застройки нет.
и на тему «двойных платежей». платим мы за газ — межрегионгазу, за электричество — моэску, налог на недвижимость, налог на землю. в кооператив сумма исчисляется из площади земли, и равна что-то около 1.5к.руб. за сотку. при этом денег в кооперативе хватает на то, чтобы строить детские площадки, содержать свою службу благоустройства и ландшафтного дизайна, скважину с насосной станцией и водоподготовки (вода, кстати, бесплатна и не ограничена), бесплатный автобус до метро и т. д.dimm_ddr
17.11.2016 13:54Скорее всего ограничения на размер появятся с первым прецедентом. Хотя, возможно, на это можно будет повлиять, если экономическая польза станет очевидна чиновникам. И если чиновники не решат что такой город — прямая для них угроза. Первое более вероятно чем второе, но все же.
bigbrotherwatchingyou
17.11.2016 10:58+5Американский кластер, европейский кластер, современный кластер… Где в этом НАШ кластер?! У нас что, своего видения нет, что даже в ваших «кластерах» равняемся на «запад»?! Начали за здравие, кончили за упокой… Захотели сделать современный город — делайте его современным, а не из «говна и палок», наполняя при этом артефактами былых эпох. «Отсутствие спальных райнов, трамваи на улицах, парки развлечений» — просто фейспалм блин, давайте тогда еще гужевые повозки организуем, ферромарганцевый завод в центр города воткнем и кадому кварталу — свой ТРЦ. Ну а чо — современно ж?
Fan_Fan
17.11.2016 11:05-2Наше, это что? Древнерусские города строили из дерева. Они по своему красивы, но все же такая архитектура характерна для поселков и деревень.
Питерская архитектура — это слепок с европейской, сложно ее назвать «нашей».
Я рассматриваю только текущие технологии. Можно пофантазировать и о летающих машинах, но это не приблизит нас к цели. Чем плох по вашему трамвай?
Предлагайте свои варианты, я в статье как раз к этому и призываю.
chieftain_yu
17.11.2016 11:36+2Что-то я сомневаюсь, что сталинский ампир, например, является чистым слепком.
Или что псевдорусский стиль цельнотянут из Европы. С какого западного образца слямзен ГУМ, например?
Конструктивизм — целиком советский…
DeggerZed
17.11.2016 11:53+2Почему русскую архитектуру рассматриваем только древнею, есть же и 19-20 век, например сталинки в СПб обладают своей харизмой, но ихмо нужно строить современный город без стилизации под старину
Azmadan
17.11.2016 12:06+2К примеру сейчас строят высотные дома из дерева.
По поводу — трамваев, проблематична прокладка новых коммуникаций, по ПДД нужно уступать дорогу трамваю это создаст пробки и дополнительные провода на улицах.
Лучше что то типа монорельса, как на ВДНХ.
А и по поводу ВДНХ — присмотритесь к архитектуре этого места, я бы сказал что там просторно, думаю к этому вы и стремитесь.
Опять же со стороны туризма — американский и европейский стиль лучше воспринимается в первоисточнике.
Тролейбус кстати на равне с трамваем экологичен, но авария или разрыв провода провоцируют не шуточные пробки в которых стоят автомобилисты с двигателями внутреннего сгорания.
По поводу транспорта могу предложить закрытый въезд в город только на гибридных авто, с двигателем внетреннего сгорания оставлять на парковке перед городом.Fan_Fan
17.11.2016 12:08-1По поводу закрытия города для авто долго думал, этот вопрос нужно хорошо рассчитать.
Возможно, это будет иметь смысл, но только постепенно.Azmadan
17.11.2016 14:39Много вопросов которые если решить или подойти с умом, решают все проблемы, в принципе зачем нужен транспорт — точка А => точка Б, если построить правильную инфраструктуру по типу: 5 мин пешком до работы через парк, то зачем транспорт? тоже самое относится к покупкам есть утконос — заказал тебе прислали. Велосипеды на крайний случай, для маломобильного населения авто. Решение вопроса с климатом(транспорт) — отапливаемые переходы между зданиями, правда это реализовано в Америке в больших городах для уменьшения криминального уровня.
Stalker_RED
24.11.2016 01:45А доставка стиральной машины или рояля как решается в таком случае? Или запрет не для всех, и таки можно некоторым видам транспорта ездить по городу? Как быть со скорой помощью или пожарными?
chieftain_yu
17.11.2016 12:44Аккумуляторные троллебусы (имеющие запас автономного хода в десяток-другой километров) могут решить данный вопрос.
Azmadan
17.11.2016 14:30Провода контактные не очень технологично смотрятся, все провода под землю в канализацию/коллектор, а вот гибридный вариант троллейбуса очень даже.
bigbrotherwatchingyou
17.11.2016 12:22+1Ах, пардон, у вас же «туристический город-парк»… Стройте тогда лучше российский Лас-Вегас, с блекджеком и мадемуазелями. Ну или Диснейленд — он будет идейно более близок к вашей задумке. Но ни о каком «умном городе» тогда не может быть и речи
Areso
17.11.2016 12:56Диснейлейд напичкан электроникой и механизмами. Каждая квест-комната, каждый аттракцион, все это — на автоматике и механизмах.
Игровых зон в РФ уже несколько есть, но почему люди должны захотеть жить в городе, куда приезжают богатые люди «оттянуться» по полной, с картами, выпивкой и мадемуазелями? Особенно учитывая российскую культуру…
Areso
17.11.2016 18:41Посмотрите архитектуру Саратова. Исторический центр очень красив. Если вам не нравится кальки с европейской архитектуры, то можно обратиться к русским купеческим традициям (двух-, реже трехэтажные дома из красного кирпича, оштукатуренные или нет). Как интересный пример русской архитектуры, могу привести Дом Н.И. Севастьянова в Екатеринбурге. Можете посмотреть фотографии памятников архитектуры городов «Золотого кольца». Да, в России много заимствований, и заимствования это не плохо, но России есть чем гордиться и без них. Не вся Россия это мрачные панельки.
OtshelnikFm
17.11.2016 11:11+1Следил я за попытками строительства новых городов
Куб А в Краснодаре, Город здоровья (Кавказские минеральные воды), Экономик-Сити (Забайкальский Край), Южный (город-спутник Питера), Горки-город в Сочи. При космодроме Восточный — в планах город на 100 тыс человек.
Но… Все это идет медленно или никак. И частная инициатива сможет ли построить город — сомневаюсь. Идти надо от государства — вот создают город — чтобы государство для проживания в этом городе или открытии бизнеса давало льготы.
Вот вы написали — платить в «федеральный + в бюджет частному городу» — это неправильно и это огромный минус. Для хорошего роста нужны поблажки, а у вас при такой идеи двойной налог — отпугнет. Или вам нужен город только для самых богатых? Я не думаю что и средний класс согласится на двойные сборы налогов.
Идея Иннополиса — хороша. Но не в той черте где ее построили. Это надо было учитывать.Fan_Fan
17.11.2016 11:16-1В Иннополисе, кстати, реализована особая экономическая зона с пониженной налоговой ставкой. В принципе, можно попробовать реализовать нечто подобное.
Приведенные вами проекты городов создавались с подачи государства?OtshelnikFm
17.11.2016 11:32Нет. Не с подачи государства — но я думаю стартовая идея там — особые условия от государства. Видимо их нет — и городов тоже нет.
TecHMeaT
17.11.2016 11:17+6Делая город в виде круга можно повторить все проблемы таких же городов, например — Москвы. В первую очередь — явная централизация города, от которой, в случае роста города, невозможно будет избавиться практически во всех сферах жизни. Пример с другой формой города — Las Vegas.
Fan_Fan
17.11.2016 12:19-1В Лас-Вегас живут 600 тыс. жителей.
Вы уверены, что не увеличив его даже в 5 раз он не захлебнется в пробках?Areso
17.11.2016 13:04+3В английской вики есть данные о населении этого города в разрезе каждого десятилетия, и нет, город, у которого очумелые темпы прироста населения в каждой декаде, еще не захлебнулся в них. У них прямоугольная регулярная планировка.
1960 64,405, Est. 2015 623,747
TecHMeaT
17.11.2016 13:50Не думаю, что захлебнется именно в пробках, особенно учитывая акцент на общественном транспорте.
Но я имел ввиду далеко не только транспорт, а общий отказ от централизации во всех сферах. Просто круговая схема волей-неволей обозначает явный центр.
Всегда моя квартира в центре будет стоить дороже квартиры в другом районе, а «спальные» районы появятся сами собой (это не только Российская особенность). Да и любая активность почти всегда сосредоточена в центре.
С прямоугольной планировкой «центр» может менять свою позицию хоть каждый год в зависимости от роста города или других причин.third112
18.11.2016 10:44Логично. Но «гладко было на бумаге». Города, как правило, строят на реках и на берегах озер, морей, океанов. Наличие набережной вносит сильную зависимость на выбор центра. Питер с прямоугольной планировкой, но ИМХО центр там перенести очень сложно. Не только сейчас, когда уже есть исторический центр, но и столетия назад. Москва — «круговая схема», но центр (Кремль) и там был выбран не в случайной точке. И в Питере и в Москве реки диктовали выбор.
TecHMeaT
18.11.2016 10:55Согласен, пожалуй все старые города построены по такой логике. Обычно города у моря имеют смещенный к берегу центр либо растянуты вдоль берега. Но я думаю, что это из-за несистемного роста города, просто он вырос из небольшой деревушки или перевалочной базы и расширялся туда, где было удачное место. Если же город изначально планировать у берега, то наверное можно учесть основные факторы и сделать лучше. Мне кажется нет смысла строить новый город «как строили наши деды» )
third112
18.11.2016 11:23Интересный пример — Архангельск. В основном вытянулся по одному берегу очень мощной реки, а другой берег — топкий. И в глубь берега, где стоит, топи. Но понятно, что всегда этот город был очень нужен. Не думаю, что сейчас мы бы сделали сильно лучше, чем наши деды.
chieftain_yu
18.11.2016 11:20У Питера не идеальная прямоугольная планировка центра, а имеющая черты радиальной.
Взять хоть Невский-Гороховая-Вознесенский, хоть Стачек-Московский-Обуховской обороны.third112
18.11.2016 11:25Думаю, что основатель хотел идеальную, но не получилось :)
Antelle
18.11.2016 11:30Дело в том, что основатель (всмысле составитель генерального плана, Доменико Трезини) видел центр на В.О., собственно там прямоугольную планировку и получилось реализовать. Там на вики ещё картинка с планом красивая есть, на месте сложившегося центра лес.
third112
18.11.2016 11:39ИМХО основатель-заказчик — царь Петр I, а составитель ген.плана — исполнитель. Я в Питере долго не жил, только много раз приезжал. М.б. старожилы со мной не согласятся, но мнение мета-наблюдателя, что застройка за Биржей — урбанистический ад.
Antelle
18.11.2016 11:43Я имел в виду, "основатель" == дизайнер плана, мы же тут о дизайне говорим… Я на В.О. жил, мне нравилось, не соглашусь про ад, если убирать снег своевременно, так вообще красиво было бы.
third112
18.11.2016 12:48«основатель» == дизайнер плана
Когда заказчик полностью доверяет исполнителю, то последний может сделать, что хочет. Правда и тогда не всегда бывает хорошо. Но в данном случае заказчик имел очень четкое собственное мнение, хотел «как в Голландии», ИМХО дизайнер был вынужден делать, что приказано. Если Вы бывали в Голландии, то согласитесь, что Питер сильно отличается: в Голландии каналы функциональны, а в Питере кроме функциональности часто чувствуется некоторая декоративность. Не только каналы, нпр., разве нужна была крепость там, где стоит Петропавловка? Получилась, как не помню кто говорил: тюрьма и монетный двор в центре города. Тоже, конечно, нужные государству учреждения, но может стоило иначе оформить — скромнее, не столь «доминантно»?
А на В.О. очень мало деревьев. ИМХО это уже достаточно для не рая.
third112
18.11.2016 12:56PS Если бы Вы могли выбирать В.О., Невский, Мойка, Фонтанка, что бы выбрали?
Antelle
18.11.2016 18:05Согласен про каналы, что-то такое чувствуется.
Про крепость вот ничего плохого не имею сказать, по-моему она и доминантой весьма органично выглядит, но наверное вкусовщина. В Париже вот тоже тюрьма была в центре города (Consiergerie).
Разве что садов-парков на в.о. мало, а деревьев в старой части как в европейских центрах. Вот дальше 10 линии — мрак, да… Наверное, вы ту часть и имели в виду, про урбанистический ад. На каналах деревев нет почти, хотя место позволяет, это меня расстраивало всегда.
У меня была возможность выбирать, мне в.о. (старая часть, от кадетской до 8 линии) всегда нравился почему-то. Я бы, конечно, предпочёл жить с видом на Мойку, но именно там уж очень дорого.third112
18.11.2016 18:22Про крепость вот ничего плохого не имею сказать
Очень красивая крепость. Я только никогда не понимал целесообразности ее постройки. Но это м.б. потому, что я полный дилетант в военной тактике Петровских времен.
Я бы, конечно, предпочёл жить с видом на Мойку
И мне так всегда казалось, что там жить лучше.
Спасибо: интересно, когда впечатление приезжего, совпадают с впечатлением жителя. Особенно в таком не простом, своеобразном и красивом городе.Antelle
18.11.2016 20:14В те времена модно было строить похожие крепости, их очень много в Европе и даже в шведской ленобласти того времени: Ниеншанц, Кексгольм, Выборг. Город без крепости, особенно в его расположении рядом с Швецией, скорее всего, не оценили бы.
Я тоже приезжий, но давно достаточно, можно сказать, успел стать жителем. Сейчас уже переехал в Голландию, интересно сравнивать города, много похожего находится.
chieftain_yu
18.11.2016 11:39Васильевский — получилось.
А потом пошли обновления и адаптации — например, от Еропкина.
vlivyur
17.11.2016 17:01Семь кругов АДа? Ещё и за деньги? Не, спасибо, я лучше в квадратно-гнездовом городе. Чем шахматная доска не нравится? Белые — дома, чёрные — парки. Или вот шикарная картинка в Ла-Плата — с диагоналями, если вдруг кто с одного конца на другой захочет проехать.
third112
18.11.2016 10:57Чем шахматная доска не нравится?
Парки — чёрные клетки, равновелики белым домам? Бедные парки — их вытопчут! Один из стандартов советской застройки: на белых клетках четыре высотных дома, у которых на первом этаже четыре разных магазина: продуктовый, хозяйственный, одежда и обувь. В середине на черной клетке газон и клумба с цветочками. Через пару месяцев от газона воспоминания, а еще через месяц и клумба исчезала. Ходили не только в магазины, и не только в соседние дома к знакомым, но и на автобусную остановку, которая была одна на все 4 белые клетки.vlivyur
25.11.2016 14:18С чего бы их вытопчут? Сделайте удобные дорожки и всё останется как есть. Вон, на Марсовом поле всего две тропинки не по проекту и все из-за Ленсвета или как его там. Куча парков без ограды и зелень всё ещё присутствует на местах.
third112
25.11.2016 15:27С одной стороны Марсова поля Лебяжья канавка и Летний сад, с другой (примыкающей) – Мойка. Т.о. оно в стороне от основных потоков спешащих граждан, и удобно для не спешащих прогуливающихся граждан, которые обычно ничего не топчут. И сторона поля гораздо больше, чем один дом. А я говорил о равновеликих клетках.
vlivyur
25.11.2016 16:58Сады Нева, цветов, Бенуа окружены домами, магазинами и остановками. Но почему-то только оригинальные дорожки.
hexakosioihexekontahex
17.11.2016 11:18Вот бы в проектах частных городов были взаимствования из проекта «Венера» Жака Фреско
Fan_Fan
17.11.2016 11:19-1Да, я подробно изучал этот проект. И заимствования от туда в «Дизайн-городе» уже есть.
worldmind
17.11.2016 17:23А где скачать проект их города?
hexakosioihexekontahex
17.11.2016 17:30https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
worldmind
17.11.2016 17:43так я и говорю что никакого проекта у них нет, только картинки фантастические
hexakosioihexekontahex
17.11.2016 17:59Есть, просто это надо глубже копаться. Если действительно интересно, найдёте
avacha
17.11.2016 11:21+1>>Его задача — повышать прибыльность города.
Один из моих клиенов — частная школа, которая имеет в собственности всю необходимую инфраструктуру — свое здание в собственности, купленное/построенное, прилегающую территорию с участком для физ.подготовки(школьный двор). Местонахождение: Черноморское побережье, г. Новороссийск.
С учетом того, что школа является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ, с затратами на содержание здания (коммуналка) и окупаемости покупкиучастка /строительства здания, закупкой техники и пособий, достойной оплатой преподавателям стоимость месяца обучения составляет более 30.000 рублей.
Внимание вопрос. Сколько людей в стране могут ежемесячный платеж в 30К только за обучение ребенка? это не говоря о остальных «абонплатах» за проживание в частном городе, цель хозяев которых, как и в любой коммерческой деятельности — максимизация прибыли?
Далее, многие люди с достижением определенной степени платежеспособности предпочитают проживать в своем частном доме, но никак не в многоквартирнике. Безусловно, есть и люди, предпочитающие квартиры, но средний класс en masse все же предпочтет жизненное пространство, особенно если за свои деньги в частном городе они могут требовать транспортной доступности и развитой инфраструктуры. Тем не менее, могу также сообщить что имея параллельно в собственности и квартиры премиум-класса (не элитку далеко, но и не массовое жилье, ), бОльшая часть людей все равно ориентируется на свой коттедж/особняк в качестве основного места жительства. Квартиры используются как «фронт-офис», ввиду экономии времени и транспортной доступности.
Также и я при условии выбора между квартирой или коттеджем с участком однозначно сделаю выбор в пользу коттеджа.jetexe
17.11.2016 12:14+1Максимизация прибыли это не «содрать много-много денег», а создать баланс между привлекательностью и затратами
kefirfromperm
17.11.2016 11:29+5Радиально-кольцевая схема, ну-ну.
Fan_Fan
17.11.2016 12:05Если численность машин в Москве сейчас сократить на половину, то никаких пробок там и в помине не будет. Приезжайте в Москву на майские праздники, когда люди поголовно уезжают либо в свои города, либо на отдых, пробок вы вообще не увидите.
Нью-Йорк построен по принципу кварталов, но он тоже захлебывается в пробках. Какая по вашему система более масштабируема?
TimsTims
17.11.2016 12:22> Если численность машин в Москве сейчас сократить на половину
Вы в своём городе тоже будете для борьбы с пробками сокращать число автомобилей?
И как вы это собираетесь делать:
1) Отбирать (конфисковывать) каждую вторую машину?
2) Вводить дополнительные налоги, которые смогут платить лишь те, кто сможет?
> Если сократить на половину
Если все людей выселить из Москвы, то тоже пробок не будет. Вот оно решение ж!Fan_Fan
17.11.2016 12:33-1Я написал к тому, что не в радиальной схеме заложена ошибка, а в численности. Любой город с большой численностью будет страдать от пробок.
>Если все людей выселить из Москвы, то тоже пробок не будет. Вот оно решение ж!
Почитайте про опыт Сингапура. Они решили проблему большими налогами на автомобили.herr_kaizer
17.11.2016 12:47+1Ну да, решили. Теперь осталось решить проблему больших налогов на автомобили и всё станет замечательно.
Azmadan
17.11.2016 14:47Согласен с автором, проблема не в кольцах, если бы все в нашей стране не было сконцентрированно в 1 городе, то было бы все хорошо, я думаю в советском союзе не было коварного плана сделать Москву центром России, все города старались развивать, а после развала пользуются тем что есть.
vlivyur
17.11.2016 17:05Увеличивая население в своём городе, вы тем самым увеличиваете количество машин в центре его.
flintdemon
18.11.2016 16:21+2Удобный общественный транспорт же. Какой смысл передвигаться в городе на машине при наличии нормальных автобусов / трамваев по выделенным полосам? Необходимость машины тем самым сводится к выездам за город, не считая таксистов и тех кому по работе без машину ну совсем никуда. У наших же людей еще много проблем в головах. По моим наблюдениям примерно у 70% населения наличие повозки до сих пор почему-то является показателем статуса и понтов.
DS28
20.11.2016 11:32+1Я недавно обратил внимание — очень много машин в городе с одним человеком внутри. Иногда это немаленькие шестиместные внедорожники…
Обидно бывает, когда 20 человек, по одному в машине создают пробку на узкой улице и 50 человек в автобусе из-за них стоят…
vlivyur
25.11.2016 14:21В радиальной схеме будет только неудобный ОТ. Быстро можно проехать только к центру и обратно.
mihailfilatov
17.11.2016 17:023) Можно ограничить плотность застройки и не давать разрешение на строительство если стройка может привести к образованию заторов
Disbeleiver
20.11.2016 18:09Да, дополнительные налоги (причем конские) либо запрет / небесплатность вьезда частных автомобилей в центр города определенного радиуса.
Подавляющее количество легковушек большую возит одну тушку на небольшое расстояние утром и вечером, а остальное время занимает место на парковке. В пределах современного города вообще нет проблемы перемащаться на общественном транспорте и/или пешком.
Q: Я интоверт / в автобусе жарко/холодно!
A: Езди на мотоцикле. На парковочное место автомобиля комфортно помещаются 4 тяжелых мотоцикла или 6 скутеров. Если организм не позволяет управлять мотоциклом — получи разрешение и езди на мелкой автоподобной конструкции типа «квадроцикл с зонтиком».
Q: Я закупаюсь в ТЦ в две тележки!
A: Раз в неделю вызови такси. Или закажи доставку продуктов на дом.
Q: А шашлычки за городом?
A: Рюкзак и ботинки. Очень полезно для здоровья. Если организм не позволяет — раз-два в месяц возьми напрокат специально приученный к залезанию в болото автомобиль.
Q: А как мне ребенка в школу возить?
A: А не надо возить. Всегда есть школа, доступная пешком. Если школа уничтожена пожаром — обратите внимаение на класс проездного «ученический».
Q: А как я баб клеить буду?
A: Умом выделяйся. Или чувством юмора. Или мускулатурой. Или крестиком вышивай. Если ну никак вообще — купи литр и выделяйся окрасом пластика.
FirExpl
21.11.2016 09:22+1A: Езди на мотоцикле. На парковочное место автомобиля комфортно помещаются 4 тяжелых мотоцикла или 6 скутеров. Если организм не позволяет управлять мотоциклом — получи разрешение и езди на мелкой автоподобной конструкции типа «квадроцикл с зонтиком».
Простите, а вы в азиатских городах (Китай, Вьетнам и др.) были? Я вас уверяю, что вы не захотите видеть в «городе будущего» такого огромного количества байков. Мотоциклы и велосипеды как транспорт хороши ровно до того момента, пока у вас не начинают образовываться пробки из байков/велосипедов, а потом всё становится ещё хуже чем было с машинами. Потому что заставить соблюдать ПДД такое огромное количество людей намного сложнее.
P.S. мотоциклистdimm_ddr
21.11.2016 14:37Еще погоду вспомните, в азии хотя бы можно круглый год ездить на байке/велосипеде.
Disbeleiver
23.11.2016 06:41Проблема хаотичного движения дырчиков в азиатских городах проистекает исключительно из низкой культуры вождения. Никаких принципиальных отличий в траекториях движения автомобиля и мотоцикла нет. Мы-то говорим о идеальном городе будущего, где мелкое ТС не стремится просочиться между крупных или выпендриваться на встречке. Пусть все едут с одинаковой скоростью, вопрос только в том, чтобы меньше места занимать.
FirExpl
23.11.2016 08:08Похоже мы с вами в разных мирах живём. Причём ваш мир судя по всему населён разумными роботами, всегда соблюдающими ПДД и непрерывно обменивающимися информацией друг с другом в реальном времени. Проблема далеко не только в культуре вождения, хотя в азиатских городах она и создаёт дополнительные проблемы. Фундаментальная проблема в том, что всем этим добром управляют человеки со всеми вытекающими. На ютубе много видео показывающих как пробки образуются просто потому, что за рулём авто люди, например
youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M
А теперь представьте, что число ТС и водителей выросло раза в 4, что собственно вы и предлагаете.Disbeleiver
24.11.2016 01:28С чего это количеству вырастать в 4 раза? При уменьшении размера ТС новые жители в городе автоматически не материализуются.
FirExpl
24.11.2016 09:38Условно, вместо 1 машины, у вас получается от 1 до 5 мотоциклов/скутеров/велосипедов. Если в России я с друзьями ехал погулять на 1 машине, то сейчас я и мои друзья едем каждый на своём байке. Раньше водителем был только 1 из нас, теперь же водителей и ТС стало кратно больше(а число жителей осталось неизменным, хочу заметить), и вероятность нарушения ПДД нашей группой так же вырастает.
Вообще теоретизировать, конечно, хорошо, можно долго рассуждать про культуру вождения, соблюдение ПДД и прочее. Но вот когда поживёшь в такой реальности, начинаешь смотреть на вещи немного иначе.Disbeleiver
24.11.2016 16:11От же ж :)
Я специально ж писал в первом комменте — нужно поехать за город погулять или другая групповая поездка — берешь напрокат авто нужной вместимости либо такси. Это даже сейчас недорого (я беру в аренду легковушку за 1200р/сутки два раза в месяц, это все равно дешевле, чем содержать ее и гараж постоянно), а если это будет на потоке — так и вообще бюджетно будет.
mihailfilatov
21.11.2016 23:46>A: Езди на мотоцикле.
Q: А если у меня фобия езды на мотоцикле?
Q: А если я живу за городом, работаю рядом с домом, но гуляю чаще всего в городе, поскольку так исторически сложилось, что друзья живут ближе к центру Москвы и добраться в Москву без машины это адский ад?Disbeleiver
23.11.2016 06:46Я привел мотоцикл как пример мелкого ТС, чтобы народ мог оценить габариты. Пусть это будет не двухколесная штука с седлом, а одноколесная/гусеничная/поежабль на собачьей тяге. Единственный важный на мой взгляд критерий — перевозка одним агрегатом одной задницы и небольшого количества повседневного багажа.
А что касается попадания в Москву извне на поезде — согласен, сечас это часто печальная печалька. Но мы-то ждем и надеемся, что поезда в гипотетическом городе будут чистыми, вместительными, частыми и не требовать трех пересадок.
kefirfromperm
17.11.2016 12:31+2Не знаю как в Нью-Йорке. Судя по интернету, вовсе не захлебывается. Есть, например Пермь. В Перми, как и в Нью-Йорке всё параллельно и перпендикулярно. Пробки есть на выезде из центра, т.к. этих выездов не много. Но это бутылочные горлышки к схеме застройки они не имеют отношения. В центре тоже возникают пробки. Возникают они исключительно из-за мудаков, которые выезжают на занятый перекресток. Стоит сделать автоматическую систему фиксации и штрафов за выезд на занятый перекресток, пробки в центре исчезнут. Такая схема гораздо лучше чем радиально-кольцевая и лучше масштабируется.
В майские праздники люде в большинстве своем не работают, как раз отсутствует «трудовая миграция», порожденная радиально-кольцевой структурой города.
Над этим вопросом нужно вообще хорошенько подумать. Вообще, я так прикидывал, что должны быть транспортные магистрали в виде парабол, пересекающихся в далеке от центра, чтобы не создавать центров притяжения. А ещё лучше фрактальная структура. Она-то масштабируется по определению.Fan_Fan
17.11.2016 12:37-2Можно присмотритесь к кровеносной системе человека или к дереву. Дерево, кстати, фрактал в чистом виде.
chieftain_yu
17.11.2016 12:47+2У человека или дерева маршруты движения жестко детерменированы и однонаправлены.
Urvin
17.11.2016 12:46+4Так суть не в пробках, а в возможности добраться в соседний район не совершая зигзагов в сторону центра или обратную. Квадрратно-гнездовая система располагает к вариативности путей и развитию удобного ОТ.
PaxBeach
17.11.2016 11:41+1Я думал, что федеральный закон о ТОРах — это начало частных территорий для бизнеса и проживания. Оказалось, что условия неприемлемы для бизнеса. В результате ТОРы один за одним закрываются. Задача создания частного города сама по себе вторична. будет интерес, и люди поедут жить даже в палатках, а потом вокруг вырастет город. Нужно прочитать Анклавы Вадима Панова, еще много других книг конечно. И смелее вступать в сообщество нового города!
chieftain_yu
17.11.2016 11:46+71) Город предполагает создание предприятий средней и тяжелой промышленности?
2) Как обеспечиваются энергетические потребности (свет, газ)? Водные?
3) Как снабжается город?
4) Какие средства сообщения с внешним миром есть? (Аэропорт? Железная дорога? Водный транспорт? Дороги?
5) Каждый кластер подразумевает смешение производственных площадей и жилых?
6) Схема дорожного строительства — радиально-кольцевая?
7) Каков срок окупаемости планируется для создания этого города? Это будет впрямую влиять на стоимость жизни.
8) Какая численность населения является расчетной?
9) Какова предполагаемый размер города (радиус)?Fan_Fan
17.11.2016 12:11-1Эта статья вышла уже очень большой, эти вопросы будет рассмотрены в следующей части.
chieftain_yu
17.11.2016 12:49+1Ну, мне кажется, на вопросы 1 и 4-9 ответы (если концепция уже продумана и просчитана) можно дать минуты за три и слов за 10-20. Почему бы не сделать это прямо здесь, а в следующей статье осветить подробно?
staticlab
17.11.2016 13:24Боюсь, что реальное технико-экономическое обоснование проекта (даже не сам проект) будет занимать не одну сотню страниц. А ведь без него ничего дальше организовать невозможно.
chieftain_yu
18.11.2016 11:05+1А мы не говорим про ТЭО.
У Fan_Fan выстроена некая концепция (не проект!). Но концепция-то должна тоже иметь какой-то базис!
Vjatcheslav3345
17.11.2016 12:57+1А почему не рассматривался проект нового южного города-порта (например, с ориентацией на перевозку туристов на турецкие пляжи и грузоперевозки)?
Пожалуй, оставлю-ка это здесь для справки:
Проектирование малого города
Методическое руководство к выполнению курсового проекта
СП 42.13330.2011
Проектирование социально-экономического развития российского города областного подчинения: проблема оптимизации
Руководство по проектированию малых городов в системах расселения
zolkko
17.11.2016 11:51Пол Ромер, американский экономист, который в 2009 году предложил идею "нео" феодальной формации?!
yusman
17.11.2016 11:54+1Здравствуйте, сам давно вынашиваю подобную идею(частного города) и с большим удовольствием прочитал ваш пост.
Но есть несколько моментов:
1. Круговой город — это самая большая проблема современных городов, выросших из крепостей — Москва, Лондон и т.п. Круговая структура усложняет перемещение. Квадрат же дает больше путей для перемещения. Круговой город так же усложняет масштабируемость.
2. Большие парки — так же создают проблемы для перемещения из одного кластера у другой, что в сочетаниями с круговой структурой даст еще больше проблем чем есть в современных городах.
На мой взгляд идеально иметь квадратные микрорайоны и небольшие парки в шахматном порядке, либо парки внутри кварталов.
Насчет масштабирования города, город должен иметь определенные границы и не должен переростать их, если город достигает границ необходимо строить еще один город, но рядом, при этом обеспечивать скоростным общественным транспортом их сообщение.
Размеры города должны быть не большими(5-6 км), в идеале не требующими наличие автомобиля — все же на велосипеде или пешком передвигаться приятнее.
Кстати, слышали про «Venus project»? Тоже интересная концепция от одного достаточно известного инженера.
Fan_Fan
17.11.2016 12:01-1Да, конечно слышал. А ведь Жак Фреско как раз предлагал круговые города.
Кстати, Нью Йорк построен кварталами, но от пробок это его не спасает.
Мне кажется любая система построения города рано или поздно создает сбой. Как только число его жителей резко вырастает. Или я не прав?
worldmind
17.11.2016 17:25> На мой взгляд идеально иметь квадратные микрорайоны и небольшие парки в шахматном порядке, либо парки внутри кварталов.
поддерживаю, удобно и масштабируемо
NickMAXHO
17.11.2016 11:54Я бы присмотрелся к проекту насчёт гектара на ДВ (группой людей взять соседние участки). И, да, проект стоящий, как земляка понимаю, что жизнь в Омске наталкивает на такие мысли и проекты. Для реализации сначала стоит создать этакий «бум», резонанс, чтоб общество говорило о возможности. Элементарно, если искать инвесторов — надо будет показать и доказать им привлекательность проекта, иначе увы и ах.
stalevar1990
17.11.2016 11:54+2Считаю такую идею очень сложно реализуемой, но заманчивой. Если создастся прецедент, то думаю, что таких городов появится множество. Очевидно многим не нравятся города-муравейники.
Mel
17.11.2016 13:30>Очевидно многим не нравятся города-муравейники.
кому не нравится строят себе коттеджи, покупают таунхаусы. Если денег нет на собственный коттедж, как тогда жить в частном городе, там это будет еще дороже?
suharik
17.11.2016 11:54+5Раз. Кто будет расследовать убийство в частном городе? Частная полиция или государственная? А если последняя, то город уже не совсем частный, так как подчиняется законам государства, на территории которого находится.
Два. Американский кластер это именно северо-американский? Чем вас архитектура Лима не устраивает? Или Богота, там тоже красиво, видите?
Три. Зачем вы взяли за образец этот ужасный трамвай, который подобно ледоколу будет подминать под себя случайно упавшего на рельсы котенка?Fan_Fan
17.11.2016 11:57-11. В городе будет государственная полиция. Сотрудники ЧОПов сильно ограничены в правах.
2. В статье я в основном показывал архитектуру, свойственную Бруклину, NYsuharik
17.11.2016 12:06И да, о котятах. С животными как быть? Бродячие собаки рано или поздно примкнут к мусоркам (мы же мусор не сразу вывозим на полигон). По федеральным законам их бить нельзя, так как жестокое обращение с животными. Служба по отлову, полагаю, как и полиция должна быть федеральной. Еще один момент, который делает город не совсем частным.
herr_kaizer
17.11.2016 12:52+1Службы по отлову и так частные, просто на подряде у муниципалитета (если у него есть на это деньги).
suharik
18.11.2016 10:26Да, вы правы. С этим проще, уж на подобную деятельность у частного города деньги должны быть. Отсутствие собачьих свор повышает уровень привлекательности жилья.
DS28
20.11.2016 11:44Тут нужно в комплексе смотреть на проблему:
1) Контроль над владением домашними животными (лицензии)
2) Отлов/Стерилизация/питомники/умерщвление
3) Доступа к мусоркам и другим местам с потенциальной пищей — быть не должно…
Сложная задача…
davvol
17.11.2016 15:28А обычный трамвай, по вашему, котят не подминает?
suharik
17.11.2016 16:17+2Что есть обычный? Специально посмотрел на новые европейские модели, подминают все, зазор между полотном и днищем трамвая. Но лишь новое творение УВЗ походит на… хм, ледокол ) Оно и человеку может не дать шанса выбраться, будет работать как клин. И на машину навалится сверху, будто вожделея. Простите, что сие мало относится к теме городов, и хорошо, что этот монстр только прототипом на бумаге остался жить.
GvrKonstantin
17.11.2016 11:55Вы читали книжку Джейн Джекобс «Смерть и жизнь больших американских городов.»?
не смотря на то что она написана 50 лет назад, там многое очень в тему, до сих пор.
— я сам стал по другому смотреть на свой мегаполис…
там рассказывается, почему Большой Город — это не Деревня, и даже не Одноэтажные пригороды.
совсем другая структура с другими мотивами людей ее населяющих.
а когда, кто-то, обладающий возможностями, пытается согнуть город по своим абстрактным эталонам красоты, город умирает.
… и даже сейчас через 50 лет — история американских городов за это время, история наших мегаполисов…
— черт возьми, тетка была права.Fan_Fan
17.11.2016 11:58Писав статью, я перелопатил кучу информации и много где натыкался на эту книгу. Обязательно ее прочту.
DeggerZed
17.11.2016 12:00+1Главный вопрос — почему там должны жить люди?
Нужна концепция города, обычно города ростут вокруг крупных предприятий, поэтому сначала нужна конкуретноспособная идея города и только потом приступать к реализации
А так пожалуйста кооперируемся берем по гектару земли на Дальнем Востоке и в итоге строим город призрак в котором никто не будет жить ((worldmind
17.11.2016 17:28Идей могло бы быть построение жизни по разумным законам, но это не реализовать в юрисдикциях существующих государств.
xtala
17.11.2016 12:01+6В России НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ УВАЖАЮТ право на частную собственность, причем на самом высоком правительственном уровне, а с социальными проявлениями этой особенности менталитета русских сталкивался наверное каждый. Примеры: «Это мое место!» — на общественной стоянке. Заваленные коридоры разнообразным хламом. Самовольные перемещения заборов на дачных участках с отрезанием территории соседа и т.д. и т.п., множество примеров. Тысячи их. Как косвенное следствие так же повальное наплевательство на авторские права в русском сегменте интернета, лицензии на программное обеспечение русские вообще не читают и не принимают во внимание. Для русских лицензионное соглашение что-то вроде надписи на стене общественного сортира. Поэтому на Россию пусть этот милый дядечка пусть не тратит время.
Но все можно изменить.
С чего начать? Со школы. С введения всеобщего платного образования по доступной цене. Поднятия зарплаты педагогов на два порядка. Чистки рядов педагогов от людей которые в принципе там не должны находится по своим профессиональным и психологическим качествам. И тогда через 20-30 лет мы увидим поколение которое не плюет на улице, уважает право и закон, создает эффективные гражданские институты, прозрачные гражданские суды и многие-многие другие ништяки, которые присутствует в странах которым повезло не побывать под 70-летней тиранией и в принципе забыть, что они люди, что они личности, и что у них есть права и их можно отстаивать и защищать в честном суде случайно выбранных присяжных и даже ВНЕЗАПНО выиграть его. И даже ВНЕЗАПНО судить сильных мира сего и доить с них ништяки, если те имели осторожность нарушить ТВОИ права. Что можно создавать объекты интеллектуального права и не бояться потерпеть убытки только потому, что кто-то решил, что лицензия это надпись на стене общественного сортира.
Но пока наше образование в заднице, пока в школу идут работать от безнадеги социопаты, психопаты, неумехи, мизантропы, неудачники и прочие каличи, а не лучшие из лучших по конкурсу 1000 человек на место, будет одна сплошная русская безнадега, которой уже 300 лет от роду.Fan_Fan
17.11.2016 12:15-1Тот, кто не понимает принципов частной собственности тот и не будет жить в таком городе. Именно поэтому я предлагаю строить город на новой территории, а не объявлять уже сформировавшийся город частной территорией.
Люди сами проголосуют кошельком где они хотят жить.bigbrotherwatchingyou
17.11.2016 12:29Люди свободно проникают на территории т.н. «закрытых» городов, а вы тут про какую то «частную собственность»… Утопия, имхо, изначально…
xtala
17.11.2016 14:02+2В России власть, по крайней мере нынешняя на это никогда не пойдет и будет всячески вставлять палки в колеса таким деятелям и активистам, вплоть до посадок на длительные сроки. Потому что такие города со временем обрастут логистикой с другими такими же городами, жители начнут задаваться вопросами, а на кой ляд им платить налоги в далекую и нафик им не нужную Москву, если они и сами себе кум королю живут и могут выдумывать неплохие законы для себя любимых? В воздухе запахнет сепаратизмом и референдумом о выходе этих образований из состава РФ, а власть слов «референдум» и «сепаратизм» сейчас боится как огня, потому что сами того не понимая, по глупости разбудили спящего дракона, разыграв в темную Крымскую карту. Этим драконом конечно же воспользуются на правах прецедента, «западные и восточные (особенно восточные) друзья и партнеры», если только такое движение в России появится. Стоит еще учесть, что РФ весьма разнородная страна в отношении этнического и культурного состава, что и является ее ахиллесовой пятой. А держать эти этносы и культуры в хронической нищете, необразованности и бесправности перед сильными мира сего и есть способ которым наше государство удерживает их от вредных мыслей по поводу проведений референдумов и самоуправства на местах.
hatari90
17.11.2016 12:16Чистки рядов педагогов от людей которые в принципе там не должны находится по своим профессиональным и психологическим качествам.
Кто и по каким критериям будет это контролировать? Если не забывать, что пока ваш проект «Школа будущего» не запущен, и выбор у вас есть между разновидностями «плюющих на улице». Поднимете зарплату — привлечете в область не только хороших специалистов, но и огромную массу «тут платят хорошо — вот и пошел!», что мы и активно наблюдаем сейчас в IT.
По части контроля — уж наши-то люди моментально придумают схемы для обхода ваших требований, появятся откаты за «место» и прочие прелести.
Поднятия зарплаты педагогов на два порядка.
Ничего себе.xtala
17.11.2016 15:03А для этого надо начинать реформу образования не со школы, а сначала сделать приквел в виде реформирования высшего педагогического образования, сделать так, что в Педагогический институт были условия поступления строже чем в летный институт, причем точно так же у них должен быть свой педагогический ВЛЭК из врачей разной направленности в первую очередь психиатров и психологов, которые будут решать пригоден ли данный кандидат на должность педагога или ему вход в школу в качестве преподавателя заказан по медицинским показаниям. Летчиков же как-то «режут» при поступлении в летный институт. От того и зарплаты у них не маленькие (совсем не маленькие) и уважение в обществе имеется. Вот когда первая партия учителей новой формации будет на подходе (через 4 года обучения первой партии элитных педагогов новой формации) придет время протряхивать от дерьма старую школу. В первую очередь вводить платное образование, но не по конским ценам, а по вполне приемлемым, чтобы образование в принципе было доступно так же всем, но у родителей учеников появилась мотивация следить за своим чадом и уважать преподавателей, а не считать, что школа им что-то должна, а золотой сыночек может в ней делать что хочет и как хочет, хоть кидаться какашками в физика с задней парты (у нас например выкидывали стулья из окон). Так же надо ввести право учителя исключать ученика из данной школы НАВСЕГДА за дисциплинарные взыскания, нарушение субординации и прочие проступки, ибо идиоты должны мести улицы и чистить ботинки, а не мешать нормальным людям постигать науку.
По поводу пары миллионов и 2х порядков это просто литературный оборот такой, чтобы показать что увеличивать надо очень существенно.
Но увеличить зарплату учителя до зарплаты гражданского летчика вполне приемлемо учитывая, что мы живем в нефтегазовой стране, где простые люди могли бы вообще в золоте купаться, как они купаются в ОАЭ и Норвегии, если бы кое-кто не подарил себе любимому все недра нашей страны, а другой кое-кто не возил бы собак на самолете.chieftain_yu
18.11.2016 11:30+2Но увеличить зарплату учителя до зарплаты гражданского летчика вполне приемлемо учитывая, что мы живем в нефтегазовой стране, где простые люди могли бы вообще в золоте купаться, как они купаются в ОАЭ и Норвегии, если бы кое-кто не подарил себе любимому все недра нашей страны, а другой кое-кто не возил бы собак на самолете.
Давайте посчитаем?
Если верить статистике Центробанка по нефти и статистике Центробанка по нефтепродуктам, экспорт в первом квартале 2015-го дал выручку в 22726 + 20025,6 = 42751,6 миллионов долларов.
Пусть себестоимость нефти нулевая (очевидно, это неправда). Тогда на одного жителя страны (а нас таких 143,5 миллиона) за квартал приходится меньше 300 долларов, то есть круглым счетом — по 100 долларов в месяц.
Что-то мне не кажется это таким уж безлимитным источником всяческих благ.xtala
18.11.2016 14:04-4>>Давайте посчитаем?
>>Если верить статистике Центробанка по нефти и статистике Центробанка по нефтепродуктам
Ах, да… Совсем забыл. Проблема еще в том, что совковые лохи не перевелись еще. Совковые лохи это те кто вошел в сознательный возраст жизни в позднем СССР и повредил себе мозг необратимо с помощью государственной пропаганды и теле-зомбирования. Теоретически последние совковые зомби вымрут как мамонты к 2040 году и у общей массы населения возникнет стойкий иммунитет к такой туфте как «официальная статистика».chieftain_yu
18.11.2016 14:18+5У вас иная статистика найдется али просто все революционное чутье вопиет о неправильности статистики?
Seekeer
17.11.2016 12:41+3>70-летней тиранией
>безнадега, которой уже 300 лет от роду.
Парсер куда-то съел финальное утверждение, что вообще вся история России — сплошное рабство.
chieftain_yu
17.11.2016 12:54+1На два порядка?
То есть педагоги должны получать зарплату, измеряющуюся миллионами в месяц?
Помилуйте, откуда ж столько денег брать?
А так да — уровень образования отдельных людей совершенно удручающ.
RouR
17.11.2016 12:06слышал про частные компании, школы, коттеджные поселки, но города — никогда.
Все города в России находятся под управлением чиновников, которым по сути плевать как они выглядят, какая у них инфраструктура и комфортно ли жить его жителям.
А теперь посмотрим на частный город.
Он находится под управление мэра, назначенного советом директоров управляющей компании. Его задача — повышать прибыльность города.
Вам важно чтобы мэр де-юре подчинялся директору? Или де-факто? Во втором случае — гуглите «проблемы моногородов»staticlab
17.11.2016 12:46+1Так ведь даже если мэр будет подчиняться совету директоров и общему собранию акционеров исключительно де-юре, то это не спасёт от возможных проблем. Всем ведь известно, что может натворить эффективный менеджер. Только тут тогда проблемы будут у всех жителей города.
TimsTims
17.11.2016 12:17+8> Я разделил цель на этапы:
> 7. Найти инвесторов и партнеров в России и/или заграницей. После формирования проекта, мы будем пробовать продвигать его в среде инвесторов. Это план максимум.
Не хочу троллить, но где самая главная задача, после нахождения инвесторов:
8. Построить город
9. Жить в построенном городе
А уж про то, что строить город, не имея опыта градостроительства — это увольте. Вы можете заявить: «Хочу на Марс, там хорошо, я читал в детских книжках», но без знаний, вы ничего из себя не представляете. Также и здесь: вы услышали лекцию одного умного человека, а теперь хотите сделать то же самое. Очень похоже на врыв ребёнка с детскими мечтами.
> Плюсы:… А есть ли еще плюсы? Я сходу не вспомнил.
А еще защита правопорядка(считай полицейские), спасательные службы(пожары надо же кому-то тушить), сан-эпидем надзоры(проверять и закрывать кафешки, в которых нарушают гигиену), деятельность исполнительной власти (считай, нужны судьи и прокуроры, которые будут судить по вашим местным законам города), охрана этого города(пусть государство нас защищает от других стран, но внутрь не лезет!), и это лишь самая малая часть, которую выполняет город.
Город — это не просто «за пару месяцев построим красивых многоэтажек, где всем будет хорошо, а еще сделаем футуристичное метро на 10тысяч человек». Город — это огромная инфраструктура, и я еще раз повторюсь, что не имея опыта в этом, вы как минимум неправильно его себе представляете. Снимите розовые очки, или сходите в мэрию на просветление, чтобы вам рассказали, что нужно для существования города.
Можете злиться на меня, или минусовать, но я задаю вполне адекватные вопросы, которые вам же будут задвать инвесторы, и пока-что в вашем посте я не увидел даже кусочка понимания, как всё устроено.
> А теперь посмотрим на частный город. Минусы.
Вы указали в минусах откаты и взятки, но почему-то совсем отвергаете то же самое и в платном городе. Кто и что мешает Мэру частного города привлекать свои подставные компании, получать откаты, трясти с людей даже не двойные налоги, а тройные, аргументируя это тем, что «наш город такой крутой, что приходится так платить».
По поводу того, что у нас нет «частных городов» — на самом деле что-то подобное есть, и не только у нас. Это частные коттеджные посёлки. Ну например первое что бросается в глаза — «пос. Ангелово». Въезд туда по пропускам, никого лишнего нет. Там своя инфраструктурка, деньги люди платят в управляющую компанию, дома тоже стоят дорого. Вполне себе «утопия», о которой вы говорите.chieftain_yu
17.11.2016 12:59+4А еще через пруд всенепременно нужен каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для
крестьянжителей.
Fan_Fan
17.11.2016 13:38Так уж случилось, что во времена капитализма именно бизнес двигает прогресс.
Илон Маск на глазах меняет космическую индустрию. Джобс в свое время поменял взгляд на привычные технологии. IBM, Cisco, Microsoft…
И если сейчас у меня нет опыта градостроительства, как не было опыта в космической сфере у Маска (привожу его в пример просто потому, что он на слуху), то это не значит, что я не могу поднять эту тему. Всегда к проекту можно подключить людей с таким опытом.
> Не хочу троллить, но где самая главная задача, после нахождения инвесторов
Цель я поставил такую, просто потому, что нужно добиться сначала ее, прежде чем думать о том что я там буду жить.
>А еще защита правопорядка(считай полицейские), спасательные службы(пожары надо же кому-то тушить), сан-эпидем надзоры(проверять и закрывать кафешки, в которых нарушают гигиену), деятельность исполнительной власти (считай, нужны судьи и прокуроры, которые будут судить по вашим местным законам города), охрана этого города(пусть государство нас защищает от других стран, но внутрь не лезет!), и это лишь самая малая часть, которую выполняет город.
Почти весь этот абзац посвящен безопасности. Т. к. у ЧОПов права сильно ограничены законодательно, то в любом случае к безопасности в городе будут привлечена государственная полиция и весь вагон: прокуратура, суды, приставы. Город будет построен не в автономной или независимой области, а в какой-либо области, и он от нее получит поддержку автоматически.TimsTims
17.11.2016 16:51+3В целом всё верно, вот только Маск не на Марс первоначально собрался, а хотел построить ракету (одну). И лишь когда он нанял кучу людей, лучших экспертов целый вагон, построив свои ракеты, он лишь теперь собирается (еще только говорит) на Марс. Т.е. он конкретно подготовился к этому шагу, и он его выполнял постепенно.
Также и вам — нужно начать со строительства хотя бы одного дома, подключению его к городским коммуникациям(вода холодная, вода горячая, отопление/газ(?)/газовая котельная/, +электричество, +канализация), контроль строительства (вам ведь в будущем целый город отстраивать!), а строительство если вы вдруг не в курсе — это сфера, где очень много любителей навариться, схалтурить или подворовать. Сдача дома и прохождение госкомиссии (представим, что в вашем городе не будет госкомиссии, но ведь кто-то должен проверять дома на устойчивость?). Это вам не Sim City 2000.
Когда построите дом, и будете в курсе, сколько проблем нужно решить, тогда уже можно о чем-то начинать говорить.
Если вы действительно серьезно относитесь к этой теме и готовы посвятить всю жизнь (вы ведь не расчитываете быстренько отстроиться за 10лет?), то начинайте работать в строительной компании, типа ПИК или ФСК ЛИДЕР, узнайте хотя бы как всё это делается. Эти знания — это ваш фундамент, без которого — вы обычный человечек с идеей, но без каких-либо специфических знаний: без технических, без юридических, без социальных. Вы должны быть экспертом хотя-бы в чем-то, а лучше во всём сразу.
И вообще, на тему жизни городов, их устройства и обустройства люди диссертации пишут, в университетах годами учат, потому-что тема очень большая и обширная, которую обсуждать можно днями и неделями. Я примерно представляю, сколько всего есть в городе(и то лишь малую её часть), но читаю вас, и вижу, что вы об этом даже не задумываетесь, т.к. для вас это всё само собой разумеещееся:
> Почти весь этот абзац посвящен безопасности
Да, город очень многое делает для обеспечения безопасности, и больше чем вам кажется! Начиная от создания рабочих мест, чтобы на улицах не было безработных (которые захотят ограбить), до ограничения продажи алкоголя в магазинах! Нельзя просто нанять 10000 полицейских (или ЧОП), и на улице вдруг станет безопасно. Нет! Это не так работает! Очень жаль, что вы этого не понимаете.jetexe
17.11.2016 16:58В противовес к сказанному, Маск не сам строил ракету, не сам проектировал батареи к теслакарам. Он собрал вокруг себя команду удивительных спецов, заразив их новыми идеями. Автор пытается найти таких же людей (просто не так красиво и успешно как это делал Маск)
TimsTims
17.11.2016 17:11+1Просто кто-то умеет собирать команды, а кто-то нет.
Если бы все умели собирать команды, то мы сейчас не наблюдали бы каждую неделю очередную статью: «как мотивировать сотрудников», «как нанимать сотрудников», «как открыть свой бизнес» итд…
staticlab
17.11.2016 20:24+2Важный момент: Маск — известный человек, автор уже успешных стартапов. Он может и вложить свои средства, и привлечь инвесторов, пользуясь своим именем. Автор же грезит идеями, не представляя себе сложность и масштабность задачи. Это больше похоже на «Собираю команду делать ММОРПГ. Гениальная идея. Нужны все. Чур я директор» с любого форума программистов, чем на обещание Маска полететь на Марс или построить вакуумный поезд.
nApoBo3
17.11.2016 12:21ИМХО более реалистичная идея создания районов под управлением коммерческой компании.
Одна из ключевых проблем создания полностью коммерческого города это рабочие места, плюс двойной тариф, я например не могу отказаться от бесплатной медицины и при это за нее не платить.Areso
17.11.2016 13:12> создания районов под управлением коммерческой компании
В Яндексе легко находятся печальные истории войн управляющих (коммерческих) компаний друг с другом и с жителями. Передо мной пример одного города, где это каждодневная реальность.
shevmax
17.11.2016 12:22+1Кстати, насчет двойных налогов — тут можно смухливать.
1) Все жители города оформляются как ИП на Доход-Расход
2) Первоначально город предоставляет услуги Бухгалтерии, но по заоблачным ценам.
3) Каждый месяц человек платил за услуги бухгалтерии, но для него индивидуально считается скидка в зависимости от того сколько он заработал за месяц.
4) Человек платит и вносит это в Расход.
5) Тем самым выходит что часть налога государству отбирается и платится Городу
6) Сам же город может быть офшором, чтобы все полученные деньги шли на благоустройство.
Простой пример (без учета отчисления в фонды, только налоги):
1) Цена услуги бухгалтерии 300 тысяч в месяц
2) Житель заработал 100 тысяч в месяц
3) По хорошему он государству заплатит 100*13% = 13 тысяч налогов
4) Жителю этому дается скидка 75% т.е. он должен заплатит не 300 тысяч, а 75 тысяч.
5) После уплаты 75 тысяч, у Жителя останется 25 тысяч, с которых он заплатит налога 3,25 тысячи.
6) Из полученных 75 тысяч, город в свою очередь заберет себе 10 тысяч.
7) А остальные 65 тысяч даст Жителю в кредит на месяц под 0,0001% со страховкой от невыплаты (которая будет стоить 1 рубль), Житель конечно же не будет их возвращать.
8) В итоге житель будет получать всё те же деньги, но государство будет получать не 13 тысяч, а 3 тысячи налогов.
Единственное непонятно как отнесется государство к таким высоким ценам на услуги ведения бухгалтерии.QuickJoey
17.11.2016 14:40каких двойных налогов, можете пояснить? это не государство в государстве. какие услуги бухгалтерии? город это такая форма собственности, как ООО? город не может быть офшором, по определению (off shore), если только он не выведен из состава государства.
mezastel
17.11.2016 14:52Вы не учли тот факт что бухгалтерия должна платить налоги. А вот если у этой бухгалтерии агентский договор в юрлицом на Белизе, вот тогда-то у гос-ва и возникнут вопросы.
nikitastaf1996
17.11.2016 12:36Да что б наши власти дали людям жить в городе с хорошими дорогами и ухоженными улицами.Да никогда.
alias_koll
17.11.2016 13:17Не власти, а жители. Никогда не видел, чтобы мэр города мусорил на улице. Мусорят маргиналы.
Areso
17.11.2016 13:32+2Зависит от культуры человека, некультурный человек может быть и мэром — легко. Посмотрите, как ездят власть имущие — разве культурные люди так ездят? А так паркуются? А так ведут себя?
kolemik
17.11.2016 13:17+2Частный город им, хоспади…
Да назовите мне хоть один случай появления нового населённого пункта в России! Чтобы вот так вот взяла группа поселенцев и основала не коттеджный посёлок, а деревню. С названием, почтовым отделением, дорогой, переданной в муниципальную собственность итп. Я слышал много историй о попытках организации эко-деревни, родового поместья, города-сада, но ни разу не слышал об успешном окончании сих потуг. Коттеджный посёлок с правом регистрации на территории сельского поселения — предел мечтаний.
geher
17.11.2016 13:24+5Идея процветающего частного города, как мне кажется, мертворожденная.
Первая проблема — государство.
Город будет вынужден следовать законам государства, на территории которого находится. Со всеми отсюда вытекающими в экономическом плане. Так что, никаких хартий, один лишь федеральный закон с местными примочками.
Частные поселки, на которые ссылается автор, тут никак не могут служить ориентиром. Эти поселки получают деньги из жителей, которые зарабатывают их за редким исключением за пределами поселка. Городу же нужны собственные источники дохода для большинства жителей. А это уже совсем другой уровень, который просто не получится замкнуть на одну корпорацию. Государство просто не позволит.
Допустим, каким-то волшебным образом проблему с государством решили.
Тут в полный рост встает другая проблема — управление.
Хорошая корпорация, которая будет заботиться о благоденствии города, это в лучшем случае временное явление, ибо всякая крупная корпорация (а другая город не потянет) подобна государству со всеми отсюда вытекающими проблемами.
Почему-то мне видится в таком городе безрадостная картинка из «Робокопа»
Areso
17.11.2016 13:37+1Как хороший пример, Верхняя Пышма свердловской области. Это моногород, и на городское управление имеет влияние руководство УГМК. Город выглядит (по меркам прочих мелких городов области) вполне себе пристойно.
geher
17.11.2016 14:28+1Не вполне адекватный пример. В этом случае город не является для корпорации источником прибыли. А потому совсем другая логика принятия решений при взаимодействии с городом (хотя и в таком формате взаимодействтя есть примеры самоустранения или даже негативного влияния на город).
Тут же нам предлагают город как бизнес-проект.
dimatl
17.11.2016 13:39Как-то много лет назад делал подобный концепт, кварталы выходили в виде сот-шестигранников, чтобы у каждого квартала было своих 3 лесопарковых зоны, грани соответственно крупные магистрали. Город не должен быть туристическим, скорее режимным, если он станет успешным, то там будет вся преступность, долой туристов, пусть зарабатывают визу, чтобы посмотреть как живут счастливые люди. Самое главное это логистика, сейчас всё решает скорость, пневмопочта должна быть максимально быстрой до квартиры, чтобы продукты заказывались в 3 клика, а не тратилась большая часть жизни на лишние действия, ну и не нужно привязываться к тёплым зонам на карте, смысла в этом нет, холод тоже нужен, чтобы какие-нибудь малярии дохли и прочее.
Fan_Fan
17.11.2016 13:42В режимный город не придет бизнес, а значит не будет развития. А на деньги инвесторов все не сделаешь.
jetexe
17.11.2016 13:48А как вы думаете люди живут в закрытых городах? Есть там бизнес. Разный. От мелких магазино-кафешек, до представительств федеральных компаний
Cryvage
18.11.2016 09:31+1Ошибаетесь. Закрытый город — лакомый кусок для бизнеса. Да, чтобы туда попасть надо приложить некоторые усилия. Но бизнес обязательно приложит эти самые усилия, т.к. они окупятся сполна. В закрытой среде комфортно вести бизнес. Туда не придет, внезапно, какой-нибудь наглый стартап, со своими демпинговыми ценами. Там даже можно создать свою собственную маленькую монополию. Это как тихая гавань в бушующем море рыночной экономики.
worldmind
17.11.2016 17:32А почему именно шестиугольников?
arandomic
17.11.2016 17:55Шестиугольная сетка лучше пропускает через себя всяческие потоки трафика, чем квадратная сетка. (И много лучше, чем радиальная структура, где большинство путей завязаны на центр)
dimatl
17.11.2016 18:04Получается немножко компактнее, чуть длиннее магистрали, но это их разгружает, если не делать одностороннее движение, легко можно объезжать проблемные места. Самое главное было наличие трёх лесопарковых кварталов рядом с каждой такой сотой. Эти лесные соты для отдыха общественного, не для жизни. Прудики, велодорожки, утки :) если на листочке от руки соты нарисуете, то сами всё увидите.
nezdhanov
17.11.2016 13:39В середине статьи я подумал, что сценарий «слизан» с фильма
Девергент… Мое личное мнение такое: эта задумка имеет право на жизнь, и даже не просто на жизнь а на вполне себе достойную реализацию. Проблема состоит лишь в том, чтобы не скатиться к той-же коррупции, откатам и борьбе за прибылью до подписания бизнесc-плана…
angos1206
17.11.2016 13:39Иными словами, необходимы дополнительные расходы за дополнительные услуги,
потому, что казенные отчисления на благоустройство непрозрачны.
Богатые так и сделали, выбравшись из скопления железобетона.
Честные лелеят мечту о новом поколении совестливых людей.
И те, и другие поступают так по простой причине, они прекрасно осознают
лукавство нынешних слуг народа.
Yeah
17.11.2016 13:42+1Если город управляется бизнесом, то единственный критерий качества — доход. Допустим вы построили такой город, все хорошо и я купил там дом/квартиру. Вот я такой красивый-молодой живу и работаю, но вот раз, и меня увольняют из компании (или я сам решил уйти). И что мне делать с квартирой/домом, который я купил? Выше уже говорили о проблемах моно-городов.
В ваших рассуждениях о плюсах/минусах вашего города я совершенно не увидел главного: владелец города является монополистом и на предоставление услуг, и на предоставление работы. Это еще хуже, чем государство-монополист на предоставление услуг.
Полиция по вашему мнению, государственная, а суды? Тоже государственные? Тогда чем это отличается от обычного города?
Касательно вашего тезиса, что компания будет заинтересована в привлечении специалистов и потому будет содержать дороги и коммунальное хозяйство в порядке. Но за специалистов в основном конкурируют зарплатой, а если компания предлагает такую же ЗП, как в Москве да еще и дороги строит, то получается, что на каждого работника компания тратит больше, чем ее конкуренты.
Fan_Fan
17.11.2016 13:501. Если город будет привлекательный для жизни, почему вы думаете что не сможете продать там квартиру как в обычном городе?
2. Не обязательно монополистом, можно чтобы каждым кластером управляла своя управляющая компания. Тогда будет здоровая конкуренция.
3. Полиция государственная. ЧОПы в текущих условиях не могу, например, заключать преступников под стражу.
4. И верно и нет. В Норильске, например, зарплаты выше среднего, но почему то население не рвется туда массово. Так что влияет совокупность: городская среда и ЗП.
К примеру, у вас выбор. Зарабатывать 80 к, но жить в городе мечты, или зарабатывать 100 к, но в некомфортной среде, что вы выберете?zhigalin
17.11.2016 18:104: Достаточно сделать один вдох в Норильске чтобы понять что есть вещи которые за деньги не купишь…
— Наивная идея к сожалению.
claygod
17.11.2016 13:43+1Поскольку идея, написанная автором, подразумевает участие большого количества людей, то может пригодиться подход Wiki с свободой в редактировании, обсуждениями, модерацией.
Mel
17.11.2016 13:47+1А ведь на ГТ, или здесь, на хабре, уже были планы по созданию не города, а поселка. Мне кажется даже парочка проектов была. Как они там интересно, построились?
Areso
17.11.2016 17:47Строятся. Поселок программистов http://poselok-programmistov.ru/, однако это КП, а социальную инфраструктуру предоставляет соседнее село и до города там довольно близко. Единственное, что у них земля идёт с подрядом, а все типовые проекты похожи на деревянные сараи. Да, однотипно, в едином стиле, сараи.
Mylistryx
17.11.2016 20:33+1Что же там за программисты такие, что у них даже сайт лагает безбожно? Да и дизайн слабоват…
guai
17.11.2016 13:57вот вы говорите, пробки. имхо, логичным было бы поощрять работодателей распределять работников по времени и дням недели более равномерно. но это идет вразрез с трудовым кодексом.
QuickJoey
17.11.2016 14:44в чём именно разрез с ТК? ограничение есть на количество часов в неделю, а на распределение этих часов, разве есть?
4410
17.11.2016 14:37Проект был бы хоть сколько-нибудь реален, если бы у вас было хоть что-то кроме идеи. А идеи, как известно, стоят ровно ничего.
Оцените реально, какую ценность вы лично представляете для проекта частного города. У вас нет ни капитала, ни экспертизы. Кстати, без последнего все ваши планы города и рисунки можно выбрасывать.
Какой-то инфантилизм, честное слово.Fan_Fan
17.11.2016 15:00Идея — это когда я посидел в баре с друзьями и между делом ляпнул «Вот было бы круто такой город построить», выпили, забыли.
Я не просто идею озвучиваю, я хочу создать готовый проект путем диалога, с которым уже можно идти к инвестору.
Вы, я надеюсь, понимаете, что сначала появляется проект, и лишь потом деньги выделяются.
Мне сложно представить, что сидит инвестор и сам придумывает проекты, которые он проинвестирует.
У меня свой ИТ-бизнес, и по долгу я много общался с разными инвесторами и венчурными фондами.4410
17.11.2016 15:17Ну а чем ваш пост отличается от посиделок в баре?
Если общались с инвесторами, то знаете, что без хоть каких-то примерных цифр с вами никто общаться не будет. А цифры более-менее реальные вы сможете представить только после детальной проработки плана города с экспертами, как минимум. А ещё вам нужно будет очень хорошо разобраться в юридических вопросах и написать в каких вопросах есть риски, а в каких нет.
Инвесторы не инвестируют в идею, они инвестируют в бизнес-план, команду или MVP приложения.Fan_Fan
17.11.2016 15:30+1Отличается тем, что я в статье, как раз и говорил, что нужно собирать команду. Будет команда, появится и бизнес план. Я и не утверждаю, что один тут все сделаю.
Вот например, опубликовав прошлую статью, мне написали из компании, которая строит жилые комплексы. Таким образом я уже привлекаю внимание. Просто если сидеть и ничего не делать, то ничего и не появится.
А еще для инвестора будет большим плюсом, если он увидит что вокруг этого проекта сформировалось сообщество, это будет звоночком, что сейчас эта тема очень актуальна.
Поэтому даже вы можете внести свою лепту просто подписавшись на группу в ВК.
worldmind
17.11.2016 17:34Идея стоит многого если эта идея это цель, может и труднодостижимая или даже невероятная.
Но тот кто имеет цель имеет шанс её достичь, а кто не имеет — нет.
hungry_ewok
17.11.2016 16:00+7/запасаясь попкорном/
Забавно наблюдать за тем, как типа умненькие образованные и свободолюбивые персонажи с уютненького хабра вовсю мечтают о том, как бы им построить клетку, залезть туда и выкинуть ключик.
Забавнее этого только наблюдать за тем, как эти свободомыслящие, не терпящие цензуры персонажи начинают сливать карму, затыкая тех, кто цинично замечает что эта мечта будет выглядеть примерно вот так:
===cut===
…
Все же, без денег в этом долбанном мире сложно чувствовать себя состоявшимся художником. Где же взять денег, а?
И тут пришло предложение: контракт на 5 лет художником-дизайнером в корпорации «HK-Canal-Shipping» в стране Лаголарго (известной еще, как Южное Никарагуа).
Офис в столице: городе Брито-Гранада, на западном берегу великого озера Кокиболка (бывшее озеро Никарагуа), всего в получасе езды до берега Тихого океана.
Квартира по льготной ипотеке в новостройке с видом на озеро.
От Майами 2 часа на авиалайнере. Местный язык — американо-испанский микс, тот же, который в Майами. Все неплохо, но некоторые условия контракта заранее напрягали.
Лояльность к работодателю — «HK-Canal-Shipping» — была жестко вписана в контракт.
Все счета в посторонних банках и платежных системах – закрыть.
Все электронно-почтовые сервисы через посторонних провайдеров – закрыть.
Все коммуникаторы, работающие с посторонними телеком-фирмами – исключить.
Счет – только в дружественном «HK-Canal-Bank».
Квартира – только по ипотеке того же банка, через риэлтора «HK-Canal-Estate».
Дорого, но процент льготный. Продавать квартиру — опять через «HK-Canal-Estate».
Телефон и E-mail – только через дружественного провайдера «HK-Canal-Telenet».
Автомобиль – только через дружественный автосалон «HK-Canal-Motors».
Короче: жизнь в Брито-Гранада как на reality-show «Большой брат следит за тобой».
И работа – скучноватая. Интерьеры для:
- фастфудов «HK-Canal-Dinner»,
- отелей «HK-Canal-Inn»,
- и прочих «HK-Canal-blablabla».
Причем никаких вольностей вроде «работа на дому»!
Строго с 8:00 до 17:00 (с перерывом на обед) быть в офисе фирмы на рабочем месте.
На улицах (судя по фото и пояснениям) была жуткая противоестественная чистота.
Если хоть капельку намусорить, то штраф 500 баксов. За рецидив – вдвое больше.
Сингапурский принцип, доведенный гонконгскими подражателями до запредельного извращения в Брито-Гранада, служившем главной базой «HK-Canal-Shipping»…
…Зато, они зверски много платят за работу, значит, они заказывают музыку.
…Короче говоря, два с четвертью года назад Мефо Грач приехал в Лаголарго, Брито-Гранада, по контракту. Но сейчас Мефо Грач сбежал. Именно сбежал, а не уехал. Так получилось, что он не мог легально покинуть Лаголарго. Почему — особый разговор.
===cut===
jetcar
17.11.2016 16:22в идеале ещё и свои деньги иметь, крипто валют нынче много развелось, со стороны государства город должен выглядеть как частная компания, которая платит налоги и всё такое, так же охрана своя которая вместо полиции будет, вообщем думаю если хороших юристов найти то можно вписаться в текущее государство не нарушая законов, но строить надо вокруг какого-то бизнеса который расширяясь будет всё больше отраслей использовать, так как это всеголишь бизнес то свои жители «работники» могут пользоваться всеми ресурсами города на одних условиях, а те кто не свои на других, с преступностью надо чтото придумать, и видами наказания, а так довольно интерестно
kuznetsov2
17.11.2016 21:03А если организовать всё как фирму, то можно ещё сэкономить — на внутрифирменные расходы ведь налоги не платятся — записываем сюда абсолютно все расходы жителей: еда/транспорт/жилье = профит!
third112
17.11.2016 16:35+3Это зоны с более теплыми зимами.
Автор любит теплые зимы? Когда то -0, то +0, слякоть и мокрый лед под ногами, и на лыжах не пойти, а если и снега не скопилось, то совсем плохо — пыльные бури в январе. И такое в Москве, а про юг зимой и думать страшно ИМХО.
дворы использовать для детских площадок и активного времяпровождения взрослых.
Примерно в 8 утра под окнами начинается детский визг, а по ночам примерно до четырех утра «взрослые» активно проводят время за распитием напитков и громкой «музыкой», которой пробуют подпевать «хором». Не наблюдали такого? — Значит повезло с двором — там лавочки неудобные и горки/качели сломаны, а рядом в соседнем гораздо лучше.
Но ок. 4 часов в сутки можно поспать спокойно.
Mithgol
18.11.2016 04:55Изобилие пыли в сухую погоду и слякоти во влажную погоду — это проблема не климата, а градоустройства.
Чтобы не было пыли и слякоти, просто не надо газоны делать выше уровня тротуаров и дорог, а не то частицы почвы будут при каждом дожде стекать вниз и опылять город.
Ну и, конечно, часть решения проблемы — беспощадная борьба с автомобилистами. Если и не со всеми вообще, то хотя бы с теми, которые паркуются на газонах и пустырях, раздалбывая почвенный слой и разнося его по всему городу в виде грязи на своих колёсах.
Ну и вторичные меры — например, омыв колёс строительных автомашин при выезде со стройки.
Причём устранение чрезмерного автомобилизма должна начинаться с создания альтернатив.
Прежде всего это велодорожки, причём складывающиеся в разумную (продуманную) сетевую структуру. Если по городу всюду (или хотя бы много где) можно спокойно проехать не на одной только автомашине, то не будут ездить на автомашинах от безысходности, а только по собственному выбору.
Кроме того, нормальные (широкие, гладкие, не обводнённые) тротуары с нормальными (широкими, бесступенчатыми, не слишком наклонными) пандусами, по которым действительно можно не только ходить ногами, но и ездить в инвалидных колясках, в детских колясках, с тележками, на роликовых коньках, на скейтбордах, на гироскутерах, на моноколёсах.
Вы также осуждаете положение дел при тёплой зиме, но позвольте в ответ заметить, что положение это сильно зависит от климата — например, если осадков мало, то либо вовсе не будет слякоти при небольшой плюсовой температуре, либо будет мало и недолго. Обратите внимание на ту свободу от чрезмерной влаги, которую можно наблюдать на улице вчерашнего Геленджика — улицу эту можно назвать почти совершенно сухою:third112
18.11.2016 07:07Все правильно сказали. Но я о том, что при прочих равных, теплые зимы ИМХО недостаток, а не достоинство. Т.о. если выбирать «пустое» место в РФ, где строить город, то не надо ИМХО стремиться на юг.
FirExpl
18.11.2016 07:23Тёплые зимы, это ещё и тёплые осени и тёплые вёсны :)
Вот у меня на улице сейчас +28 и после работы я пойду в футболке и шортах приятно проводить пятничный вечер в окружении зелёных деревьев. А в моём родном городе сейчас -8 и не самая приятная картинка вокруг из-за недотаявшего снега(а в нормальных количествах он ещё не выпал), голых деревьев и т.д. Когда здесь настанет зима, тут будет не сильно приятно, но 2-3 месяца в году можно и потерпеть)
Другой вопрос, что даже в самых южных точках России такого климата скорее всего не найти.third112
18.11.2016 07:29+1сейчас +28
А в разгар лета +48? Разве это комфорт ходить по раскаленной мостовой и жить при постоянно включенном кондиционере? Он не добавляет кислорода, а окна должны быть закрыты. ИМХО гораздо приятнее +20 и открытые настежь окна.
river-fall
18.11.2016 06:14Пыль в городе совсем необязательно должна быть.
third112
18.11.2016 07:18Сколько-то пыли всегда будет. Всегда в городе заметно больше пыли, чем за городом. Конечно есть очень пыльные города, а есть не очень. Голландия, нпр., издавна славится чистотой. Нпр., Гаага — очень зеленый город, море, много каналов. Но и там есть пыль. С одной стороны песчаная почва быстро сохнет после дождя, но с другой — источник дополнительной пыли даже при грамотных газонах, где никто не паркуется. Песчаные пляжи тоже пыль дают и их травой не засадить.
Cryvage
17.11.2016 17:18+12Все эти двойные налоги, только хорошее жильё, курортное расположение, уникальность в пределах России. Платные школы. Если у нас школы платные, то наверное и медицина тоже? Получаем город только для богатых. Реально богатых людей. Думаю, средний IT-шник из Москвы не сможет себе позволить переезд туда, при всем желании. А теперь несколько насущных вопросов.
Оставим пока этап строительства, допустим город уже готов. В городе надо убираться, улицы там заметать, деревья стричь? Производить разные ремонтные работы, стены красить, трубопровод обслуживать, надо? Конечно же надо, как иначе. А кто будет это делать? Дворник, маляр, слесарь — сколько будут зарабатывать и на какие деньги вообще переедут в этот город? Получается должно быть бюджетное жилье. Не только элитные районы. А это надо экономить. Экономить, значит высокая этажность. Плотная застройка. Дешевые материалы. Низкие потолки. Но мы же не хотим «портить» таким жильем наши фасадные райончики. Давайте тогда сделаем отдельный район для всех этих людей. Конечно, это не должен быть «спальный» район. Мы против «спальных» районов. Правда, речь ведь про обслуживающий персонал, все они должны работать в других частях города, а у себя в районе они будут только проводить свой досуг. Чтобы район, при этом, не был спальным, можно запретить его жителям спать. Они ведь подписали хартию, когда заселялись…
Второй вопрос. Мы, стало быть, делаем курортный город. На курорте, само собой, много приезжих. Да и упор у нас на российских туристов. Мне, конечно, грустно говорить такое про своих сограждан, но российские туристы это как стихийное бедствие. Как в таких условияхбороться за почётное звание города высокой культуры бытаподдерживать порядок, не совсем понятно. ИМХО, это даже хуже сочетается с комфортными для проживания условиями, чем химическая фабрика рядом с городом. Чтобы был порядок, город должен быть относительно закрытым. А закрытый город не может быть курортным.
Конечно, все описанное выше утрировано, и описанные проблемы решаемы. Вот только у вас в статье не описано, как их предлагается решать. И даже сами проблемы толком не обозначены. В предлагаемом плане, создание визуальной концепции числится аж шестым пунктом. Но на деле у вас он получился первым, и пока единственным. Проработку идеи надо начинать с экономики. После того, как экономическая концепция составлена, можно искать инвесторов.
То что вы говорите, что не должен такой проект двигаться небольшой группой лиц, это ИМХО, ошибка. В идеале, чем меньше людей принимает решения, тем лучше. Иначе каждый будет просто толкать свои идеи и стараться реализовать свои амбиции. У всех разный взгляд на то, каким должен быть город. Сообщество, численностью более 50 тысяч человек это вообще зачем? Вы же понимаете, что из тех, кто в интернетах вам будет говорить: «Да, да хочу!» — реально переедет в новый город, не более 5%? И это еще очень оптимистично.
Не хочу ограничиваться только критикой, т.к. это не конструктивно. Поэтому немного мыслей.
Если ориентироваться на туризм, то город должен быть привлекателен для иностранных туристов, прежде всего. Тогда он будет привлекать деньги в страну, будет выгоден для страны, и можно будет просить государство о каких-то особых условиях, о поддержке. Ну или чтобы, хотя бы не мешали. Это уже огромное дело. Иностранным туристам не нужны американские и европейские кластеры. Те, кто поедут в Россию, будут ожидать что-то российское. Нужно подумать, что можно сделать привлекательного, с русским национальным колоритом. На климат сильно упирать не стоит, т.к. тут мы конкурентную борьбу проиграем большинству курортов в других странах. Можно, впрочем, сделать упор на зимний, лыжный, горный туризм. Лыжи так же помогут привлечь внимание руководства страны, если вы понимаете о чем я. А моря хватает на всяких Гавайях.
Почему я уделяю такое внимание заинтересованности государства? Не то, чтобы я очень уж любил наше государство, но нужно быть реалистом. Начнем с частных школ и всего такого. Ерунда это всё. Только частным бизнесом все равно не обойдётся. Если школы только частные, то и больницы только частные. Ну ладно, это я еще могу себе представить. А что на счет полиции? Судов? Прочих гос. учреждений? Они ведь не могут быть частными. Без тесного взаимодействия с государством город не построить. Но тогда уж пусть будут и школы, и больницы муниципальные. А раз есть государственные учреждения, то и мэр у такого города должен быть «государственным», а не назначенным какой-то корпорацией. От корпорации ответственное лицо тоже, параллельно, может быть. Но именно что, параллельно, ведь и на гос. уровне кто-то должен отвечать за город. Он должен быть у кого-то на балансе. Город принадлежит какой-то области, находится в чьей-то юрисдикции, и т.д.
В общем, никакой частный город не получится. Город с большим вовлечением бизнеса в создание и обустройство инфраструктуры, возможно. Но, в любом случае, город это государственная структура. По другому просто не выйдет. По крайней мере в России. Есть частные поселки, но там нет никакой инфраструктуры. Жители этих поселков пользуются гос. инфраструктурой ближайшего районного центра. В случае чего, полиция приедет из этого рай. центра. И суд будет там же. С целым городом так не получится. Вообще, частные посёлки — это, по сути, спальные районы для богатых. Если отбросить роскошь, там нет ничего, кроме «койкоместа» на каждого жителя. Так что их даже близко нельзя сравнить с полноценным частным городом.
Что касается устройства города, с вовлечением бизнеса в постройку и поддержание инфраструктуры, то этот вопрос надо детально прорабатывать. На мой взгляд, раз на бизнес ложится дополнительная нагрузка в виде поддержания инфраструктуры, то должны быть поблажки со стороны налогообложения. Это опять надо решать с государством. Любой бизнес должен быть конкурентоспособным, а если на него взвалить обязанности, которых нет у бизнеса в других городах, то это надо как-то компенсировать. При этом, если величина вложений не будет прямо пропорциональна получаемой выгоде, то об эффективной работе такой модели можно забыть. Любые навязанные сверху квоты будут выполняться номинально, чтобы не придрались. Постойте, но это очень похоже на то, как себя ведут чиновники и гос. аппарат. Вот именно. Вы аргументируете идею частного города говоря, что если доверить всё бизнесу, то дела автоматически пойдут в гору. Вы когда-нибудь задумывались, почему то, что делает бизнес, часто, получается продуманным и эффективным, а то, что делает государство, зачастую выглядит так, будто это сделано из под палки и для галочки? Да потому, что бизнес просто не берется делать то, что не приносит прибыль. И на прибыльном рынке идет конкурентная борьба. Да еще хотят быстрой отдачи, а не через 10-20 лет. А государство вынуждено делать то, что просто нужно людям для жизни, для ведения того же бизнеса, и чтобы вообще система заработала, даже если это не принесет прибыли. Даже, если это будет в убыток, или окупится лишь через десятки лет. И конкуренции на этом поприще нет, потому что никто не рвется заниматься таким. Если мы этими обязанностями, вместо государства, нагрузим бизнес, то результат не изменится. Это будет все та же халтура, чтобы просто отстали. Может даже быть еще хуже, потому что бизнес не привык таким заниматься, и у него помимо этого есть еще его основная деятельность, которой и будет уделено всё внимание. Так что, единственная возможность построить город за счет частных средств это придумать, как получать с этого прибыль. И вот этого я, ни в первой статье, ни во второй не увидел. Нету даже примерного обоснования, какую выгоду получит бизнес, вложившийся в постройку города, по сравнению с бизнесом, который в постройку города не вкладывается. Рентабельно ли это вообще? Заметьте, речь даже не о том, чтобы как-то выйти в плюс. А о том, чтобы из всех возможных вложений бабла, владелец этого бабла выбрал именно вариант с постройкой и обустройством города. Туристический бизнес, конечно выгоден, но окупит ли он строительство целого города и систематическую поддержку всей его инфраструктуры? На первый взгляд, мне кажется, что нет.TimsTims
17.11.2016 17:33+1Самый полный и адекватный комментарий, указывающий на проблемы, о которых автор даже не упоминает (но полагается, что большое общество из 50 000 школьников вконтакте ему их все обозначат).
Я уж думал, на хабре люди перевелись. Читаю комментарии, и удивляюсь, что люди даже не задумываются, чем привлечь инвесторов. Им лучше обсуждать — как строить город — по кругу, или в шахматном порядке, форму трамваев, чтобы был хороший интернет, дома из дерева или из бетона, парков бы побольше и еще какую-то хрень.
Fan_Fan
17.11.2016 17:44+2Именно такие комментарии и должны быть. Подробные и с конструктивом.
Большинство вещей, что вы написали продумывалось мной. Я уже тут про полицию отвечал раза 3. Но чтобы было ясно в следующей статье я напишу про это, чтобы сразу закрыть вопрос для всех.
Про недорогое жилье верно подмечено. Оно просто необходимо. И в таком виде оно тоже может существовать и не обязательно высотным строительством, это будет например небольшие по площади квартиры, второй вариант — аренда.
В Иннополисе сейчас существует особая экономическая зона. В потенциале, в Дизайн-городе ее тоже можно реализовать. Все таки государство иногда идет на контакт.
В прошлой статье я упоминал про город, который прямо сейчас строится на 150 тыс. жителей. Я не буду его называть, чтобы не сочли рекламой. Строит его крупный девелопер московский, у которого в портфеле немало успешно реализованных проектов. Именно он меня вдохновил на написание этой статьи. Лично у меня затеплилась надежда что в России что-то начинает меняться и появляются крупные строительные проекты. Если такие проекты появляются, то значит они нужны? Вряд ли те ребята, что сидят в совете директоров лопухнулись и не учли всех тех моментов, что озвучили вы выше.Areso
17.11.2016 18:30В прошлой статье вы упоминали спальный район Москвы, который будет построен в приятном архитектурном стиле на свободных территориях близлежащего села. На 150к населения (смелое заявление, учитывая план и этажность) на весь район всего я насчитал всего 6 не жилых зданий (увы, назначение их на плане не указывается). При длинном списке преимуществ этого города-события, я не нашел в списке указаний ни на планируемые школы, ни на детсады или поликлинику. Как вы себе представляете город без указанных объектов?
Однако я понимаю вашу мысль, и, в качестве более удачного примера (хоть и менее хипстерского) могу привести район Академический города Екатеринбурга (построен за объездной, но в пределах ЕКАДа). Там жилье немного попроще стилем, но есть и муниципальные детсады и школы (построенные застройщиком) и поликлиники, но проблема остается той же — утром взрослые люди едут в центр на работу, вечером — с работы.
goo.gl/StVfMn пожалуйста, ознакомьтесь.Fan_Fan
17.11.2016 18:36Строить они будут поэтапно. Инфраструктура в городе будет. Вот что написано на сайте города:
Детские сады и школы вводятся в эксплуатацию одновременно с первой очередью жилья. Разнообразие объектов. В «Городах для жизни» есть вся инфраструктура, ранее доступная только для бизнес-класса: школы, детские сады, супермаркеты, фитнес- центры, подземные паркинги, рестораны, торговые галереи в цокольных этажах домов. Это значит, что жителю не нужно выезжать за пределы поселка, чтобы отдать ребенка в детский сад, сходить в парикмахерскую, купить букет цветов или отметить семейное торжество. Такая автономность особенно важна для семей с детьми и/или родителями-пенсионерами и позволяет им обойтись одним автомобилем.
Свой бизнес. Жители «Городов для жизни», желающие открыть собственное дело на территории поселка, пользуются приоритетом и льготами при аренде нежилых помещений. Мы поддерживаем тех, кто создает комфортную среду вместе c нами.Areso
17.11.2016 18:47Откройте план (l*-g*.ru/plan/), и выделите пожалуйста маркером на плане указанные соц. объекты.
Что первые этажи отдадут предприманителям, а не продадут в качестве жилья — это, в общем-то, логично и понятно. Так что за стрижкой не надо ехать в центр — это тоже понятно, но сегодня и не начало 90-ых, когда в спальных районах практически ничего не было.
third112
18.11.2016 10:27Туристический бизнес, конечно выгоден, но окупит ли он строительство целого города и систематическую поддержку всей его инфраструктуры? На первый взгляд, мне кажется, что нет.
И я так думаю. Тур.бизнес — очень сложный (м.б. даже IT чуть проще — шутка :) ) Тур.бизнес очень подвержен моде. Причем у миллиардеров м.б. в этом году одна мода (нпр., купить остров и построить там свое «ранчо» из стекла на сто комнат и пять вертолетных площадок, сан узлов при этом м.б. всего три, но вся сантехника позолочена), а у миллионщиков м.б. другая мода, при этом у долларовых миллионщиков своя, а у рублевых своя. Один год одни курорты — престижные, а другой год могут быть другие. Но кроме моды есть еще и более рациональные факторы. Нпр., спрос на тот или иной географический пункт может зависеть от того было ли за истекший год наводнение в европейских странах, была ли там холодная или теплая зима и т.д. Кроме того города, которые ориентированы только на туризм, не в сезон выглядят очень уныло. Большая часть населения сильно перерабатывает в сезон, а остальное время вынужденно скучает, проедая то, что было заработано.
worldmind
17.11.2016 17:41+1Хотелось бы свой новый мир построить, на своих правилах (которые пытаюсь описать тут), но пока реалистичный путь не понятен.
РФ кажется сомнительным вариантом, если и делать что-то на территории существующего государства, то в государстве с очень развитым местным самоуправлением и не с таким уровнем криминала и коррупции.
surzam
17.11.2016 18:13+1«Американский кластер из кирпича» и «Европейский из железобетона» в итоге получится очень «богато» и по западному как в Йошкар Оле
отличная идея строить городишко в россии с за косом под западную старину из современных материалов, именно такие «новоделы» привлекают туристов и обеспеченных жителей, спросите марийцев;)telhin
18.11.2016 06:34Ну скажем так, нишу межобластного туризма заполнить вроде как получилось, хотя очевидно, что доход от туризма в бюджете города ничтожен, особенно в сравнении со стоимостью такого строительства. Скучающие соседи из Чебоксар и Казани на выходных в принципе заезжают на экскурсии и живут в хостелах, но основной мотив, как мне кажется, потому-что близко (1 и 2,5 часа в одну сторону).
vsabadazh
17.11.2016 18:53Обратите внимание на подмосковную Дубну, некогда построенную вместе с ядерным институтом, и ныне переживающую своеобразное перерождение. Сейчас там вот уже более 10 лет строят особую экономическую зону, ее создание начали даже раньше, чем Сколкова. Создатели проекта называют ее громкими названиями «Российский центр программирования», «российская Кремниевая долина».
По проекту, вокруг этой ОЭЗ планируют целый город на 30 тысяч человек с яхт-клубом и парками.
(Вообще-то, городок должны были уже сдать, но на данный момент, кажется, достроен всего один или два дома).
Так вот, не проще ли привлекать больше инвесторов, например, туда, чем «придумывать N+1й стандарт разъема питания»?
nn44
17.11.2016 19:04+2Улыбнула статья
Вы предлагаете возложить на бизнес не свойственные ему административные функции, бизнес эффективен только потому что занят строго тем что приносит ему доход, кто будет обеспечивать правопорядок и за какой счет? Мед обслуживание? только тех кто может оплатить страховку или всех? в любом городе будут социальные слои которым это не по карману, их куда? выгоняем из нашего города будущего? Что делаем с пенсионерами? Видимо тоже выгоняем раз прибыль они уже не приносят…
Ваша идея утопична, да бизнес может посторить завод или порт, но максимум на что согласен бизнес это на поселок докеров у этого порта, работающих на нем вахтовым методом, бизнесу нужен доход всегда и во всем, возможно не прямой а косвенный но нужен.
И самое главное, возьмите калькулятор и гугл и прикиньте стоимость этого проекта самым грубым способом и сравните с капитализацией десятка самых крупных компаний, боюсь им денег не хватит… не говоря уже об интересе начать получать прибыль не через год два а через несколько десятков лет
PS Забыл, вам понадобиться нехилый административный ресурс, что бы изменить законодательство.Fan_Fan
17.11.2016 19:14Почему вы считаете бизнес таким беспомощным?
По вашему мнению чиновнику, пришедший на должность мера снисходит с небес дар управления большим городом? Я считаю у крупного бизнеса, у которого в подчинении сотни сотрудников больше опыта в управлении.
При чем тут пенсионеры?
Я не предлагаю создать новое государство. Пенсионер если сможет купить квартиру в этом городе, хорошо. Если он там состарится, то он также как и все будет получать пенсию от государства.
Если кому-то соц обеспечение не по карману в этом городе, то он туда и не поедет.
Никакое законодательство менять не нужно, город — это как частные поселки, которые есть уже сейчас в России, только больших масштабов.
По поводу вложений — они не малые, никто не спорит. Но недвижимость это всем понятный актив. Вот дороги в России сейчас платные появляются, а ведь они тоже окупаются не за 1 год. Но с вашей точки зрения их тогда тоже и начинать строить не нужно?kuznetsov2
17.11.2016 20:46Бизнесом управляют не владельцы, а менеджеры.
Здесь недвижимость не совсем понятный актив. Цены растут на ожиданиях роста цен, но почему мы должны ожидать роста цен? Дороги строятся фирмами там, где это выгодно фирмам — почему фирме выгодно строить недвижимость, т. е. город именно там — непонятно.
Areso
17.11.2016 20:47+1В частных поселках, как правило, отсутствует социальная инфраструктура. Они пользуются землями поселений, и существующие поселения, какие бы они плохие не были, делят с частными поселками существующую инфраструктуру.
Да, в некоторых поселках появляются частные детские сады, реже частные мед.центры/школы, но это очень дорогое удовольствие, и все эти условные дворники, сантехники и прочий обычный народ, который будет обслуживать местное население, не смогут себе позволить отдать своих детей в эти частные заведения (даже если им будет предоставлено служебное жилье от поселка) и будут вынуждены возить детей в ближайшую муниципалитетную больницу/детсад/школу.nn44
17.11.2016 23:38+1Вы правы, есть такой замечательный город Карловы Вары, все как в нашем «Элизиуме» чисто, красиво, архитектура, парки, ляпота одним словом, я однажды не поленился дойти, там не далеко минут 15 пешком окозалось, до районов где обслуга этой ляпоты живет, хрущебы СССР пентхаусами показались.
chieftain_yu
18.11.2016 11:58+1Вот чтобы такого не было, бизнес может решить разделять всех на элоев и морлоков.
И морлоков — под землю, дабы не отсвечивали.
nn44
17.11.2016 23:34+2Спор на эту тему будет иметь несколько схоластический характер, ответить на ваши вопросы можно двумя путями перечислить почему это невозможно или перечислить что необходимо для воплощения проекта, не знаю что для вас предпочтительней.
Поскольку пол жизни проработал на крупные международные компании ни разу не считаю их беспомощными, они очень даже эффективны в управлении, правда строго в зоне своих интересов, все остальное называется не профильными активами и рано или поздно от этого избавляются, куда вы собираетесь деть ЖКХ, коммуналку, соцобеспечение, здравоохранение, обеспечение правопорядка и тому подобное, не понятно, самое непонятное как это сделать интересным бизнесу вы думаете. Или к вам поедут только молодые, сто процентно здоровые и богатые, а попы им кто вытирать будет? Дворники, слесари, развозчики молока, булочники, работяги в тот же порт или они тоже как в советских фильмах 50-х годов в белых рубашках и галстуках на тракторах? Для того что бы бизнес зарабатывал денег, ему бизнесу нужно много довольно невысокооплачиваемых работников, а этим работникам надо спать, есть и сопли подлечить иногда в соседней клинике, как вы их туда завлекать будете?
Дальше идем? Как город будет зарабатывать? Фабрики заводы, что будем производить? Ведь всякие магазины кафе, рестораны и прочее это вторичное перераспределение денег кои уже кто-то где-то заработал и принес туда, первично на чем зарабатываем?..
Так что новая социальная утопия — Элизиум посмотрите, Томаса Мора читать не предлагаю
PS — Вы вообще в курсе кто и за чей счет стоит платные дороги в России? Посмотрите в интернете информация открыта и секретной не является, поискать только надо.
PSS — С законодательством вы это загнули, вы планируете город построить а не садовое товарищество.
devVK
17.11.2016 19:22Интересно как будет решаться проблема построения системы здравоохранения и охраны правопорядка. Если с юридической точки зрения я без проблем могу представить частные бригады скорой помощи или пожарных, то на счёт блюстителей порядка и внедрения собственных законов у меня много вопросов
Fan_Fan
17.11.2016 19:24Про полицию https://habrahabr.ru/company/smartprogress/blog/315428/#comment_9915434
Про законы. На частной территории можно провозгласить любые правила, не противоречащие законодательству РФ.nn44
17.11.2016 23:47+1Тогда почитайте закон о милиции и провентилируйте свои гражданские права, если вы сперли буханку хлеба в магазине задержать вас имеет право только полиция, а местный охранник имеет право у вас эту буханку отобрать и вызвать оный наряд
Fan_Fan
19.11.2016 09:45Если вы пройдете по ссылке, которую я скинул в ответ, то увидите, что я как раз и предлагаю задействовать государственную полицию.
Antelle
17.11.2016 20:37Про архитектуру, не могу не вспомнить Макао.
Свободные от законодательства страны, в которой они находятся. Но это и не важно. Мы ведь можем взять лишь то, что подходит именно нам, верно?
Имхо, это очень важно. Почему? Например, я предпочёл бы жить в городе, где за выкинутую на улицу кошку или собаку штрафуют, но сделать этого в России не получится, если не делать его закрытым городом с таможней и визовым режимом.
kuznetsov2
17.11.2016 20:381) Региональная экономика или регионалистика — слышали такое? Пока не совсем понятно, почему вообще возникают города.
2) Всё будет управляться одной фирмой (правильно понимаю?) — в таком случае получаем монополию => высокие цены и неэффективность. Даже если, как вы говорите, будет 2-3 фирмы — это тоже самое что монополия! Вы уверены, что будет существовать (правильно работать) конкуренция??
3) При больших размерах фирмы невозможно будет разместить ресурсы оптимально => будут возрастать как трансформационные, так и трансакционные издержки. Фирма создается для извлечения прибыли, следовательно все издержки должны быть максимально минимизированы.
4) Абсолютно не раскрыто как будет извлекаться прибыль и почему она должна быть реинвестирована в город.
5) Не понятно, почему я должен хотеть жить в этом городе — подразумевается, что это недешево, но если у меня есть деньги, я могу жить где угодно!
6) Вообще непонятно экономическое обоснование идеи — где профит?
Evengard
18.11.2016 01:58Я бы вам посоветовал набросать ваш город в каком нибудь градостроительном симуляторе прежде всего — как пример в Cities:skylines. Оно конечно не совсем идеальная симуляция, нонабросать схему и понять базовые проблемы организации пространства поможет. Транспортные проблемы решить, организацию зон определить — где коммерция, где производство, где что, какой транспорт — это уже даст какое то представление о реализуемости идеи. Особенно с учётом того, что как мне показалось вы не являетесь специалистом в этом деле.
beeruser
18.11.2016 03:21Вот кстати Варламов запостил материал про частный посёлок в США — Форест-Хиллс
http://varlamov.ru/2078785.html
Маргарет решила построить утопический городок, где жили бы представители всех слоёв населения, от рабочих до финансистов: «Они должны были сбежать от убожества большого города, и наслаждаться здоровыми преимуществами открытых пространств».
Весь район – это частная община, всем хозяйством занимается управляющая компания. В её ведении буквально всё, от ремонта дорог и уборки до охраны порядка. Все новички должны подписать документ, запрещающий им вносить изменения в облик дома и прилегающей территории без согласования с «Форест-Хиллс Гарденс Корпорейшен». Поэтому вы даже спутниковую тарелку на доме здесь не встретите, не говоря уже о кондиционере на фасаде.
Mithgol
18.11.2016 05:41+2Хочу дать два совета автору.
Во-первых, советую чуть лучше проводить проверку фактов. В предшествующей блогозаписи («Дизайн российских городов, где он?») читателю предлагалась вот такая задача:Слово «курорт» у меня лично ассоциируется с чем-то тёплым и солнечным, с чем-то, что даёт эстетическое наслаждение и комфорт. А теперь посмотрим на фото:
Мне кажется, что формулировка этой задачи предполагала у читателей готовность прийти к выводу о том, что Геленджик — вот этот город:
Найдите на нем Геленджик.
Лично у меня фотографии российских курортов не вызывает желание туда поехать, а у вас?
![[вот этот город?]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/691/597/31e/69159731e419d0315b33a1d4f8fd361b.png)
И читатели поневоле пришли к нему; этот вывод там (в комментариях) вроде как никто и не оспаривал. А я оспорю. Дело в том, что сразу на несколькихсайтах ([1], [2], [3]) именно эта фотография (или не в точности именно эта, но необыкновенно схожая) приводится в качестве фотографии не Геленджика, а Новороссийска — города, расположенного в нескольких десятках километровсеверо-западнее и не относящегося к числу курортов.
(Откуда взялась эта фотография на самом деле? В каком году она сделана, какой район Геленджика она должна изображать и есть ли он в Геленджике на самом деле?)
Второй совет вот каков: рекомендую к прочтению подборку текстов «TraditionalCity / Heroic Materialism Series Archive», и прежде всего — любопытную дихотомию «Place and Non-Place» и ещё, может быть, «Life Without Cars 2014».
NewSvatt
18.11.2016 06:35+2Подписался на ваш юмористический блог.
С нетерпением жду продолжения бреда.
asmln
18.11.2016 12:24+1Есть ошибка в рассуждениях: государственное — это плохо, а частное — это хорошо. Это далеко не всегда так. Управляющие компании у нас частные. Я даже считаю, что появление частника с заботой о прибыли и есть главная проблема.
jetexe
18.11.2016 12:39+1ну не знаю, у нас УК тоже частная, но работает на ура, и я прекрасно помню когда этими же обязанностями занималось государство (я сейчас даже не про союз, а про то что было, буквально, пару лет назад)
asmln
18.11.2016 14:00Об этом и речь. Бывает по разному. К тому же частные УК контролируются государством.
jetexe
18.11.2016 16:02Это результаты честной конкуренции
asmln
18.11.2016 16:55Этому есть доказательства, или это просто вера в невидимую руку рынка?
jetexe
18.11.2016 17:20это причинно-следственные связи.
Нет УК — плохо.
Есть одна УК — плохо.
Есть несколько УК — внезапно лучше, буквально за пару месяцев.asmln
18.11.2016 20:47+1«После» — не значит «вследствие». Управляющих компаний сейчас много и со многими УК есть проблемы. Конкуренция не помогает. Помогает обращение к властям, или угроза такого обращения. Это по собственному опыту и опыту знакомых. Вот ТСЖ справляется пока хорошо. Но это зависит скорее от руководства, чем от конкуренции.
А применительно к статье — вообще не очень понятно как будет выглядеть конкуренция между частными городами. Даже УК не просто поменять, а уж город — тем более.geher
19.11.2016 16:04С ТСЖ все несколько сложнее.
Для нормального ТСЖ нужно две вещи: честный лидер, который возьмет все на себя, и сплоченное ответственное население дома, которое не будет безучастно смотреть на безобразия руководства ТСЖ и жаловаться исключительно на кухне друг другу.
При этом, если деятельность УК как-то еще обложена регламентирующими законами, защищающими права потребителя, то деятельность ТСЖ почти никак не регламентирована, что дает руководству ТСЖ огромные права почти при отсутствии ответственности.
А поскольку большинство населения дома обычно инертно и готово принять любые распоряжения (платят по квитанциям не глядя, на собрания не ходят и т.д.), то свергнуть зарвавшееся руководство ТСЖ не сложно, а очень сложно. УК тоже поменять не просто, но на них всегда можно найти управу в жилинспекции и прокуратуре.Vjatcheslav3345
20.11.2016 12:58Есть несколько УК — внезапно лучше, буквально за пару месяцев.
Самое главное для оживления конкуренции — чтобы дом мог "уйти" от одной УК к другой или в ТСЖ, буквально за секунды и при этом не требовался сбор всех жителей на собрание с личной явкой. Например, можно сделать интернет-сайт с форумом для дома для голосований и хоз-й отчётности управленцев и с доступом на чтение к базе общедомовой бухгалтерии и голосовать на нём с помощью одноразовых шифров, которые 1 раз в 5 лет печатает и раздаёт в виде толстенькой бумажной книжки по паспорту и документам на собственность местный орган, контролирующий коммунальщиков, он же отвечает за работоспособность домовых сайтов, за просвещение в сфере жилищного законодательства и экономики, за горячую линию бесплатной консультации с профессиональными и незаинтересованными экспертами (юристами, экономистами, строителями) — например, с профессурой различных вузов, которая такими консультациями — отвечая на темы на специализированных, организованных властью форумах, может зарабатывать себе приварок к зарплате. В итоге, никому не нужно тащится после работы на собрание под дождём и снегом во дворе — можно спокойно обсудить на форуме и проголосовать в любое удобное время, причём для малоимущих граждан или просто пожилых людей, имеющих затруднения при использовании мобильников — это можно будет делать на базе местной библиотеки, эффективно используя её парк компьютерной техники (но, разумеется, придётся потрудится, чтобы такое решение проблемы заработало).
geher
20.11.2016 20:08Можно просто организовать заочное голосование — раздать анкеты и потом собрать.
Но проблема в том, что очень часто даже попытки организации заочного голосования в любой форме проваливаются.
Чтобы голосование состоялось, должно проголосовать не менее половины собственников.
Чтобы состоявшееся голосование что-то реально решало, собственники должны голосовать осмысленно.
Если первое еще не мытьем так катаньем удается провернуть, то со вторым обычно совсем все плохо. Голосуют либо наугад, либо «как сказали», либо из каких-то странных соображений, которые просто невозможно понять.Vjatcheslav3345
20.11.2016 23:44+2Да всё хорошо у "пользователей" системы ЖКХ с осмыслением — посмотрите как неравнодушно спорят на общедомовых собраниях — до ора, мата и драк, и дружно из брандспойтов обдают словесной фекальной жидкостью представителей УК (я смотрю на них и думаю — вот так вот и выглядели революционные крестьяне и рабочие в 1905 и 1917 годах — если мысленно переодеть толпищу во дворе в зипуны, лапти, телогрейки и юфтевые сапоги да "на лету" переводить маты на язык-мат старорежимной России и заменить мысленно поток машин — гужевым транспортом — совершенно не нужно вновь пересматривать старые фильмы о революции — они прямо в 3д и в самой реальной а не виртуальной, реальности происходят, без купюр, цензур; даже вопросы те же — кто виноват, что делать и где деньги :)). Просто — сколько людей, столько и мнений+пока культура управления общедомовой собственностью ещё у населения не выработана и люди, если они не профессиональные жилэксплуатационники или строители, просто часто не понимают, как себя вести и какие решения принимать — поэтому, — чересчур агрессивны. Пройдёт десятилетие — другое и эта муть осядет, а, лет через тридцать-семьдесят, этим основам, я надеюсь, станут учить прямо в школе.
nee77
19.11.2016 08:18+2В России есть примеры населенных пунктов под управлением корпораций! Все они находятся на Красной Поляне. Роза-Хутор управляется Интерросом, Горки-город — Сбербанк, там еще Газпром, и другие корпорации.
И все у них хорошо получается ровно по тем правилам как Вы описали )Fan_Fan
19.11.2016 09:19Спасибо огромное, эта информация мне очень поможет при общении с инвесторами.
Areso
19.11.2016 17:42+1Странные города, в которых нет школ и детсадов. Ах да, это курорты, и там нет постоянного населения, туристы там долго не живут (они туристы), а обслуга работает вахтовым методом.
Справедливости ради отмечу, в что в н.п. село Эстосадок (маркетинговое название «Горки-город») есть одно частное учебное заведение — совмещенный детсад-школа.
geher
19.11.2016 20:20+1Горки-город — это не столько населенный пункт, сколько большая гостиница для туристов.
И инфраструктура, связанная с поддержанием правопорядка, регистрацией и проч там государственная.
И никаких хартий. Договор с работодателем для одних, договор с турфирмой для других. Вот и все хартии.
AIxray
20.11.2016 08:28Итак важно понимать, что затрагиваем важную проблему. Ведь на выходе что мы хотим получить? Правильно мы преследуем цель эффективной работы(выхлоп) некоторого сообщества в данном случае живущего в чистом/красивом/экологичном городе.
Вещаю свои соображения конструктивно:
- -Разработка является экономически и трудозатратным. А следовательно:
bnytiki
20.11.2016 08:29+2Ах, это, значит, чиновники во всем виноваты, пилят видите ли.
А в корпорация, значит, не пилят. Ага, конечно.
И мэра, значит, мы не избираем сами, добровольно. Ага.
SkyHunter
22.11.2016 22:25Какие-то изначально нечёткие предпосылки без обоснования возводятся в аксиому.
А теперь посмотрим на частный город.
Он находится под управление мэра, назначенного советом директоров управляющей компании. Его задача — повышать прибыльность города. Он заинтересован, чтобы в город приехало как можно больше жителей.
Почему он в этом заинтересован? Зачем городу как можно больше жителей?
У него есть мотивация поддерживать комфортную среду в городе на высоком уровне чтобы он был привлекательным на фоне остальных.
В чём состоит его мотивация?
В таком городе нет соблазна, например, строить дороги на 1 год, потому что управляющая компания не захочет каждый год выделять из бюджета средства на их ремонт.
Почему не захочет?Fan_Fan
23.11.2016 08:25Почему он в этом заинтересован? Зачем городу как можно больше жителей?
Потому что совет директоров поставит ему план или от количества жителей будет зависеть его бонус ежегодный.
В чём состоит его мотивация?
У жителей с городом будет договор, который вступает в силу при покупке/аренде жилья. В нем будет прописаны стандарты комфортной дворовой зоны, как часта она будет убираться и т. д.
Почему не захочет?
Потому что вы собственник, зачем вам тратить свои средства на ежегодные расходы?
Вы в доме себе на пол положите линолеум, который сотрется через 3 года или паркет на 50 лет? (понятно, что при условии, что такая возможность есть)chieftain_yu
23.11.2016 09:151) А зачем много жителей совету директоров? Полагаю, совет директоров заинтересован в максимизации прибыли, а не выручки — и тем паче населения.
2) Кто мешает заключать аналогичные договора с соцнаймитами? Кто мешает создать стандарты комфортной дворовой зоны и начать отслеживать соблюдение в муниципальных дворах?
3) Почему-то при работе во многих частных компаниях из вариантов «сделать быстро, костыльно, но дешево, потом тратиться на поддержку неподдерживаемого» и «сделать по уму, хоть и дорого» обычно предпочитался первый вариант.
Возможная причина — нет таких денег чтобы сразу сделать качественно. Дырки залатать — деньги есть, а по стандартам сделать — нету.
Или так делают потому, что у дороги надо менять не только асфальт, но и выкапывать все под ней на глубину метра четыре — и делать заново, а это куча времени простоя единственной магистрали, связывающей пункты А и Б.
Или потому, что горизонт планирования у компании — 3 года, а не вечность.
Или потому, что выбор стоит между «потратить миллиард на 100 лет или миллион ежегодно».
Так что надо смотреть каждый конкретный случай.Fan_Fan
23.11.2016 12:031) А зачем, собственно, девелоперы продают дома жителям? Больше жителей = быстрее возврат инвестиций.
И еще: больше жителей = больше бизнеса в городе = больше налогов = профит.
2) Не знаю, может мне подскажите? Ну вот даже здесь в комментариях писали, что если умелое ТСЖ, то и дворы нормальные. Но ведь только ли во дворах дело?
3) Я больше 10 лет в ИТ. И работал в разных компаниях, в одних был принцип «Быстро и плохо», в других «долго и Хорошо», и тут по большому счету зависит от ценностей руководителей компании.
Тоже самое и на строительном рынке, одни пришли просто «срубить бабла», другие работают на репутацию и кроме всего прочего стараются сделать еще и качественно. Ну, собственно, по портфолио это все видно.
chieftain_yu
23.11.2016 12:151) Больше жителей — это еще не значит, что больше продаж домов/квартир.
Я могу продать квартиру бездетному холостяку (+1 житель), а могу — группе гастарбайтеров (+20 жителей). Если меня оценивать по поголовью жителей, то второй вариант явно привлекателен… :)
Никакому совету директоров простое число жителей обычно не нужно. А если и нужно — то скорее в политических целях.
2) Я тоже не знаю причин. Наверное, дело в недоработках карательных органов, но и в частном городе им придется быть государственными. Ну либо требуется корректировка законодательства.
Но если существующие ТСЖ могут решить вопрос только очень ограниченно, я не вижу, какие юридически безупречные варианты есть у частного города.
3) Я ж не говорил, что так — во всех. Во многих.
Но политические причины тоже могут быть. А политика вам давить на ремонт дорог будет очень сильно.Fan_Fan
23.11.2016 12:251) В таком случае да, тут все таки я не точно выразился. По большому счету на это сложно повлиять.
Я подразумевал, что 1 квартира — это как минимум 1 житель, а если он с семьей заехал, то уже 3 человека в среднем.
То есть продавая квартиры получаем прирост населения.chieftain_yu
23.11.2016 12:56Вооот! И мы приходим к учету не населения, а проданных квартир…
Еще через пару шажков вы согласитесь, что и количество квартир — не главное. Потом — что и не выручка…
Потом — что и прибыль можно считать очень по-разному с разными эффектами — «для совета директоров» — прибыль будет побольше, «для налоговой» — поменьше…Fan_Fan
23.11.2016 13:07Вы слишком категоричны.
Я же в статье привел в пример Селебрейшн, город вполне себе живет и не бедствует.
И тут в комментариях тоже привели примеры из России: Роза Хутор и Горки-город. Потом мне скинули информацию о частном районе в NY (управление в нем отдано частной компании) и он тоже прекрасен. Все это говорит что модель рабочая и ее можно развивать и совершенствовать.
Для меня государство — это тоже в своем роде корпорация, вот только в случае России она не конкурентоспособная по части создания современной городской среды и архитектуры. Мое решение — частный город. А ваше?chieftain_yu
23.11.2016 13:24У вас пока нет решения. У вас пока есть хотелка.
Насколько понимаю, лично у вас своих денег на создание города — нет. Значит, вы собираетесь их привлекать.
На условном кикстартере? Тогда вашей проработки может и хватить. Может, даже домик построить получится. Один.
У крупного капитала? А они и начнут задавать кучу вопросов типа «каков срок окупаемости?», «какие риски учтены при составлении бизнес-плана?», «покажите график процентов по запрашиваемому вами кредиту», «покажите ваши наработки нашему юротделу».Fan_Fan
23.11.2016 13:39Нет, боюсь денег на строительство города на кикстартере не соберешь.
На данный момент я вижу так:
1) сформировать полную концепцию проекта
2) собрать команду
3) собрать большое сообщество потенциальных покупателей недвижимости в таком городе.
Потом произойдет одно из двух: либо нас сами заметят и привлекут всю команду к воплощению, либо мы сами найдем инвесторов и девелоперов, которые смогут воплотить его в жизнь.
Чтобы вы понимали ситуация с большими проектами сейчас в России меняется.
Вот несколько примеров:
Лайково: инвестиции 70 млрд руб.
"Остров мечты" — инвестиции 1,5 млрд. долларов
ну и еще множество более мелкий проектовchieftain_yu
23.11.2016 14:53Хорошо. Остров мечты.
93 гектара.
Километр на километр, даже меньше.
В городе — то есть межгородские транспортные вопросы (аэропорт, ЖД, шоссе) решены.
Причем этот квадратный километр уже имеет где-то рядом энергосети, к которым может подключиться, водные, канализационные ресурсы, инфраструктуру связи — и так далее, и тому подобное. Вам же придется все это делать самостоятельно.
Вы какие габариты города своего предполагаете? Какое население?Fan_Fan
23.11.2016 15:05Население 100-200 тыс. Габариты не высчитывал, это будет зависеть от архитектурного плана.
Вода, канализация свои.
Электричество, интернет можно провести из соседнего региона (город в любом случае будет находится на территории какого-либо российского региона)
Тут можно опираться на опыт Иннополиса. Они в чистом поле построились. Но у них вода из скважины. Думаю для большого города — это не подходящий вариант.
Это чисто мои мысли, буду общаться на эту тему с архитекторами и инженерами.chieftain_yu
23.11.2016 16:03Ну тогда грубо (ориентируясь на аналогичные по населению существующие города) — 50-100 квадратных километров. Или даже больше. Ибо вы собираетесь привлекать высокооплачиваемых профи, а не всякое отребье в человейники.
Лайково — это меньше двух квадратных километров, если верить ссылке.
Стало быть, задумка крупнее раз в 20-50.
И это без учета создания инфраструктуры. Которая стоит ой как дорого.Fan_Fan
23.11.2016 16:22Лайково — 150 к жителей, но там плотность выше, т. к. в моей концепции жилая постройка до 5 этажей, в Лайково выше немного.
Все равно это не 50 раз.chieftain_yu
23.11.2016 16:30Можете привести источник, в котором указано про 150000?
Я одну ссылку привел.
Вот по этой указано, что общая площадь жилья будет 875 тыс кв.м. Если предположить, что и вправду будет 150 000 населения — на каждого придется в среднем 5,83 квадрата. Как-то плотновато, вам не кажется?
Вот тут вот — 20 000.
Вот тут вот — 30 000…
Fan_Fan
23.11.2016 15:22По-поводу сообщений.
Аэропорт — очень дорогое удовольствие. Маловероятно, что в ближайшем будущем он будет. Ну а шоссе само собой. К городу нужно будет провести дорогу — ответвление от федеральной трассы. ЖД тоже вполне реально. Для начала можно просто город поставить недалеко от ЖД путей. А вокзал и всю инфраструктуру строить позже, пользуясь только автотрассой.chieftain_yu
23.11.2016 16:05Ага, поэтому потенциальные жители для поездки за границу/в командировку сперва будут трястись в такси/на машине до ближайшего аэропорта, потом лететь до Москвы, там бегать на стыковке рейса… Привлекательность что-то не очень выходит…
Fan_Fan
23.11.2016 16:27Как, собственно, и вся Россия делает. Но это не означает, что нужно Москву застраивать.
chieftain_yu
23.11.2016 16:35Вы собираетесь под конвоем заставлять переезжать или создать условия, чтобы высокооплачиваемые профи потянулись в ваш город?
Я полагал, бизнес ориентируется на своих платежеспособных клиентов и пытается дать им некую ценность, а не руководствуется лозунгами.
Оцените, сколько будет стоить жилье в вашем городе. Грубо. Ошибиться раза в два на стадии концепции — не страшно.
Оцените стоимость проживания(все те платежи за частные детсады и все прочее).
Оцените требуемый доход. И сможете оценить, насколько богатые люди вам нужны и в каких количествах.
Мне что-то подозревается, что эти люди должны быть весьма обеспечены, и для них Москва все равно будет притягательнее за счет своей хабовости и концентрации в ней бизнеса.Fan_Fan
23.11.2016 18:15Цену жилья назвать сейчас не смогу, много разных нюансов, которые я только выясняю. Но как и в ИТ бизнесе здесь действует принцип аналогии.
Иннополис тоже с нуля строится и к нему тоже коммуникации вели. И из того, что я знаю аренда квартиры небольшой там стоит 7000 руб.
Под конвоем заставлять не буду. Именно поэтому в этом городе должна быть ценность. Комфортная жизнь — это весомая ценность. А если подумать, что там можно сделать особую экономическую зону, то туда может подтянуться и ИТ сектор.
Сейчас очень много рабочих вопросов решается удаленно. И именно в наше время возможно реализовывать подобные проекты.chieftain_yu
24.11.2016 09:41Нашел такую вот новость:
Аренду квартир в Иннополисе снизили до 7-10 тысяч рублей в месяц. Ранее она составляла 20-25 тысяч руб.
Отсюда.
Насколько я понимаю, в переводе на русский это означает «спрос ниже запланированного, народ предпочитает жить в Казани».
И Иннополис, насколько я понимаю, не самостоятелен, а на постоянной финансовой подпитке от Татарстана.
Grebenshchikov_Alex
Где Крым на карте?
Стоит почитать Город Солнца Томмазо Кампанеллы.
Fan_Fan
Давайте подождем, пока ситуация с регионом не устаканится и мировая общественность его признает. По факту Крым в потенциале тоже можно рассматривать с точки зрения строительство такого города, но не сейчас.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Cobolorum
Может быть и российский, но вот в таком крыму не будет:
1 Ни какой развитой индустрии
2 Не будет международного аэропорта
и это список можно продолжать пунктов на 30
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Goodkat
Murmurianez
Крым имеет все шансы стать вторым Сочи просто из-за географического положения. Я и мои друзья рассматривают переезд в Сочи (живу в Питере, год прожил в Москве). Вот как мост достроят, строительные материалы и др. нужные вещи поедут в Крым в нужном объёме — там и посмотрим.
mammuthus
Если доживем. Хотя бы до достроенного моста.
Murmurianez
Откуда сомнения в достроенном мосте?
Disbeleiver
Аэропорт в Симферополе технически международный, была куча рейсов. Сейчас он стал местным по чисто политическим причинам.
А вот развитой индустрии не будет, да. Если вы под индустрией понимаете вагоностроительные заводы и текстильные фабрики. Нет смысла создавать промышленность на полуострове на краю страны (а это край любой из претендующих на Крым стран) — возить же сырье и продукцию неудобно.
Туристическая индустрия… ну, я в ней не шарю, по мне — так она и не нужна. Смысл ехать к морю, чтобы в бетонном отеле сидеть.
lpwaterhouse
Инвесторы будут думать иначе.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
jetexe
Вы как-то своеобразно понимаете механизм инвестиций
alexeykuzmin0
А почему инвесторы не смогут вложиться потом? Наверняка стоимость строительства аэропорта изменится не особо сильно, там основная проблема — стройматериалы.
nizulko
Плотно заминусован.
motpac
просто, чтобы быть спокойным и уверенным изучите Статью 280.1 УК РФ. Не пытаюсь вас пугать или, не дай бох, угрожать, но в нашей стране наша с вами свобода, это просто недоработки органов МВД.
Syrex
А в каком месте тут призыв к нарушению территориальной целостности? ТС всего лишь говорит, что строить город в Крыму пока не особо оправданно, т.к. пока там проблемы с инфраструктурой и вообще мировое сообщество его еще не признало российским, могут быть некоторые проблемы (например, в виде неработающих карт VISA или невозможности купить игру в Steam). Он нигде не предлагал отсоединять Крым вроде
Erelecano
У человека карта Российской Федерации, там нет Крыма, как нет скажем Аляски или острова Мэн.
AdmAlexus
[политота]Хм. А на моей карте Российской Федерации Крым есть. Что я делаю не так?[/политота]
Erelecano
А что Гитлер делал не так оккупировав Австрию?
Вы — сторонник нового Гитлера, впереди вас ждет осознание этого факта и денацизация.
zhigalin
Не пойму я, как же так?
Слова — нет.
А жопа — есть!
P0150N
Крим це Україна! Тому його немає на карті.
AbnormalHead
Крым это Крым. Место с очень богатой историей.
В настоящее время входит в состав РФ.
100 лет назад входил в состав Российской Империи.
300 лет назад — в состав Османской империи.
2000 лет назад — в состав Римской империи.
Ах да, чуть не забыл — целых 25 лет входил в состав незалежной.
А нарушать правила ресурса не следует.
geher
Еще он побывал греческой колонией, частью Боспорского царства и условно-самостоятельным Крымским ханством.
dShell
С мовой иди в другое место.
Постоянно использовать смайлики, коверкать слова, игнорировать правила русского языка. Даже если русский язык был не самым вашим любимым предметом в школе или не является родным — проверка орфографии в браузере у вас наверняка есть, не стоит ею пренебрегать. Это сохранит как вашу карму от минусов, так и ваш аккаунт.
yarric
Правила Хабра не запрещают комментировать на других языках, можно комментировать не только на русском.
dShell
Сам придумал? Вот правила: https://habrahabr.ru/info/help/rules/. Русский язык вижу, любой другой нет.
yarric
В каком пункте правил написано, что с комментариями на других языках нужно идти "в другое место"? Вы решили взять на себя функции модератора всея Хабры?