Разработка реализована при активной поддержке Министерства промышленности и торговли РФ с привлечением средств Федеральной целевой программы «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008 – 2015 гг.» Министерства промышленности и торговли РФ, а также инвестиций ООО «Т-Нано» и ОАО «Т-Платформы».
Основные характеристики Baikal-Т1:
2 суперскалярных ядра MIPS Warrior P5600 32 r5
Рабочая частота 1,2 ГГц
Кэш L2 1 Мбайт
Контроллер памяти DDR3-1600
Интегрированные интерфейсы:
1 порт 10Gb Ethernet
2 порта 1Gb Ethernet
контроллер PCIe Gen.3 х4
2 порта SATA 3.0
USB 2.0
Энергопотребление менее 5Вт
Технологический процесс 28 нанометров (TSMC).
Корпус 25х25 мм
Технический директор «Байкал Электроникс» Григорий Хренов отметил: «Без преувеличения появление Baikal-Т1– это серьезная веха для российской микроэлектронной отрасли. Наши специалисты создали не просто процессор, а первую отечественную систему на кристалле с большим набором современных высокоскоростных интерфейсов. Важно отметить, что это также первая в мире реализация новейшей версии ядра Warrior P-class P5600 популярной процессорной архитектуры MIPS, ориентированной на рынки коммуникационных решений и встроенных систем. Это позволяет Baikal-T1 занять место в обширной экосистеме, которая развивается уже более 30 лет и имеет значительный потенциал на растущих рынках. Еще одной отличительной чертой системы является возможность создавать на ее базе решения с пассивным охлаждением. Baikal-Т1 – отечественная разработка, все блоки которой, в том числе лицензионные, есть в исходных кодах, что является гарантией высокого уровня безопасности продукта».
Пресс-релиз «Байкала» обосновывает использование лицензионного ядра следующим образом:
«На сегодняшний день в мире существует две тенденции разработки сложных микроэлектронных изделий. Первая основана на разработке изделия «с нуля». Однако в последние десятилетия попытки выйти на массовый рынок с собственной («проприетарной») процессорной архитектурой, пусть даже технически превосходящей традиционные, оказывались неудачными, поскольку требовали создания и поддержания собственной инфраструктуры программного обеспечения, к чему сообщество программистов не готово. Продукты «Байкал Электроникс» базируются на признанной и поддержанной индустрией процессорной архитектуре и интерфейсах наиболее современных стандартов. Такой подход, позволяющий существенно сократить сроки и ресурсы, необходимые для разработки, используется сегодня абсолютным большинством компаний, занимающихся разработкой интегральных схем, таких как Qualcomm, Broadcom, Samsung и др.»
Генеральный директор «Байкал Электроникс» Светлана Легостаева:
«Наши акционеры поставили перед нами амбициозную цель – разрабатывать только конкурентоспособные продукты – и мы двигались к её реализации: собрали профессиональную команду инженеров, добились лицензирования наиболее современных IP и средств разработки, заключили соглашение с ведущей фабрикой об использовании технологического процесса 28 нм. Мы выполнили все стадии маршрута разработки – от создания архитектуры системы на кристалле до топологического синтеза и верификации, – и сегодня представляем результат нашей интенсивной работы – инженерные образцы нашего первого продукта».
Заместитель генерального директора по развитию «Байкал Электроникс» Евгений Евдокимов:
«На текущий момент в нашей продукции заинтересовано несколько десятков отечественных производителей устройств, среди которых – «Рикор.ИТ», «Акситех», НИИ «Масштаб», Qtech, «Т-Платформы». Поставка первых коммерческих решений на рынок ожидается уже в этом году. Мы видим, что Baikal-Т1 востребован не только на российском рынке, но и за рубежом. Технические характеристики изделия и широкий выбор программного обеспечения позволяют нашим клиентам разрабатывать востребованные рынком конечные устройства. Это, в свою очередь, обеспечит нашей компании объем продаж в сотни тысяч штук в год».
Инженерные образцы Baikal-Т1 доступны для разработчиков начиная с 1 июня 2015 года. Процессор поставляется в комплекте со средствами разработки программного обеспечения.
Таким образом, можно говорить о разработке в России первого процессора общего назначения, изначально спроектированного для коммерческих, а не для оборонных нужд, и предполагаемого к поставке коммерческим клиентам тиражами в сотни тысяч штук.
Комментарии (122)
maxxie_skech
25.05.2015 16:10Обогнали меня со статьей) Так понимаю, идея в широком спектре применения решения за рамками только интересов отдельных компаний или отраслей, как это фактически происходит с другими отечественными продуктами на российском рынке. Универсальный процесор, построенный на исзвеной архитектуре с более легкими возможностями портирования софта.
LexB
25.05.2015 16:33+1К сожалению, будет производится на заводе TSMC на Тайване.
amartology Автор
25.05.2015 16:37+12Почему к сожалению? В России, к сожалению, нет фабрики, пригодной для такого процессора. А производиться, он, к счастью, будет там, где такая фабрика есть. Главное — не где сделано, а где разработано.
NikitosZs
25.05.2015 17:00+21Почему к сожалению? В России, к сожалению, нет фабрики, пригодной для такого процессора.
Сами ответили на свой вопрос.
mumia
25.05.2015 20:08+1Что именно разработано?
Судя по всему только интеграция отечественная. Это не совсем и тоже, что и разработать с нуля. Но уже кое-что конечно — учатся новому тех.процессу — 28 нм, это уже бэкэнд инженеры мирового уровня.amartology Автор
25.05.2015 21:00+5Вообще говоря, такая интеграция в современных SoC — это давно уже и есть почти что то же самое, что разработать с нуля.
Зачем разрабатывать самим то, что можно купить готовое? Так будет больше времени заняться тем, что вы умеете лучше других, и за счёт этого получить конкурентные преимущества. Изобретать велосипеды — это, конечно, интересно, но речь идёт не о научной работе, а о создании коммерческого продукта, в котором стандартизация и совместимость с существующими решениями жизненно необходимы — так же, как жизненно необходимо разработать продукт быстро, а не за двадцать лет.mumia
25.05.2015 21:41+1Это не правда, собрать пазл, не то же самое, что придумать все его кусочки. Особенно в таких вещах как архитектура. От того, что инженер бекенда в айсиси или в энкаунтере place and route сделал, архитектором он не станет. А если завтра России перестанут продавать новые архитектуры того же мипса или арм, что делать будете?
>>Зачем разрабатывать самим то, что можно купить готовое? Так будет больше времени заняться тем, что вы умеете лучше других, и за счёт этого получить конкурентные преимущества.
Ну потому что можно таким образом получить более энергоэффективные решения например. Эпл с Квалком делают свои архитектуры для своих систем-на-чипе, и это не мешает первой выпускать очень успешные телефоны, а второй продавать свои системы ведущим сборщикам.amartology Автор
25.05.2015 21:55+6Эппл и кваллкомм делают микроархитектуры, а не архитектуры. «Байкалу» ничего не мешает завтра начать заниматься тем же.
А если завтра в Россию перестанут продавать лицензии на MIPS и ARM, собственные архитектуры от этого не появятся. А вот если не перестанут, то программистов, умеющих MIPS, намного больше, чем готовых учить что-то новое, под которое нет никакого софта вообще.
GarryC
26.05.2015 09:28+3При всем уважении, это СОВСЕМ не то, что разработать с нуля.
После самостоятельной разработки, кроме продукта, остается бесценный опыт, а после использования чужого IP ядра не остается практически ничего, и это печально.
Но у нас сейчас нет выбора — или чужие IP, или вообще ничего.
Надо хорошо понимать, что при втором подходе Вы обречены на вечное отставание и грустить по этому поводу, а, значит, и думать о мерах о его преодолении, потому что нет в применении чужого продукта чего-то такого, что «Вы умеете лучше всех» — Ваша фраза, в лучшем случае, добросовестное заблуждение, ну а худший Вы сами знаете.
И именно это обстоятельство мешает «Юайкалу» завтра заняться разработкой архитектуры, жаль, что Вы этого не понимаете.amartology Автор
26.05.2015 09:50+3Люди, работающие в «Байкале», имеют опыт разработки собственных микроархитектур и архитектур, на этот счёт можете быть спокойны.
Опять же, IP у них в исходниках, а значит ничего не мешает покопаться в них на предмет оптимизации — особенно, если знаешь, куда копать. Apple, собственно, ровно так и делает.
beeruser
26.05.2015 12:31Зачем Apple копаться в исходниках ARM имея команду из разработчиков ARM, Alpha, Athlon и Power?
Дайте подумать… чтобы уменьшить производительность своего проца в 2 раза!?
GarryC
26.05.2015 13:14Я был бы спокоен, если бы увидел какие-нибудь результаты работы. Пока что я не вижу даже работающего сайта,
Сайт готовится к открытию весной этого года
Несколько настораживает, но, наверняка, там готовится уникальное решение, в корне меняющее сам принцип построения сайтов для фирм, разработчиков и поставщиков электронных компонентов.
Кто-нить готов принять пари, что с 1 июня ничего доступно не будет? Для справки — осталось 5 дней.
beeruser
26.05.2015 12:28+2Как набрать бесценный опыт по разработке революционных микроархитектур:
1) купите FPGA за несколько тыс рублей
2) opencores.org
3) начинайте получать бесценный опытamartology Автор
26.05.2015 12:35+2И много людей за последние лет, скажем, десять сделали революционные архитектуры, покорившие мир?
Мы же не о студенческих поделках говорим, а о чем-то, что нужно продать.beeruser
26.05.2015 13:23>> И много людей за последние лет, скажем, десять сделали революционные архитектуры, покорившие мир?
Я вообще-то сказал «микроархитектур», ну да ладно.
Посыл в том, что входной порог в разработку процессоров весьма низкий и никакой магии там нет.
Архитектур хоть отбавляй. CELL, GCN, Larrabee, Mill, VISC, Parallela, Tilera, TRIPS, Мультиклет.
Кроме, разве что GCN, мир они не могут покорить. Миром правит консерватизм.
Кстати ловко вы описали проекты с opencores. Ну да, «студенческие поделки» на github, линуксы всякие, вот это всё.
Ну если с первой попытки готовы состряпать какой-нить Xeon и продать его, шаг №2 можете пропустить.amartology Автор
26.05.2015 13:35+2А никто и не говорит, что есть какая-то магия в том, чтобы разработать новую хорошую процессорную архитектуру. Магия нужна для того, чтобы ее внедрить широко — и это получается у, скажем так, достаточно небольшого процента тех, кто разработал архитектуру.
С разработкой микроархитектуры еще проще и одновременно сложнее. С одной стороны, получить исходники и подпилить их относительно легко (а какой-нибудь несложный MIPS можно прямо по учебнику с нуля собрать), с другой стороны, при разработке микроархитектуры гораздо сложнее конкурировать с уже имеющимися решениями, потому что преимущества нового должны перевесить экономию на покупке готового решения.
GarryC
26.05.2015 13:09Смешно, шутка удалась.
А если без шуток, то работа с FPGA отстоит от проектирования SoC примерно так же, как мигание светодиодом на Ардуино отстоит от разработки ядра Linux.
То есть опыт вы, несомненно, приобретете, но будет ли он бесценен?beeruser
26.05.2015 13:39>>А если без шуток, то работа с FPGA отстоит от проектирования SoC
Вы говорили про микроархитектуру, но тут уже проектирование SoC,
ровно как мой совет недвусмысленно намекает на это. Зачем передёргивать?
Вот Интелы да ARM-ы такие дурни-то.
community.arm.com/groups/tools/blog/2013/12/03/how-fpga-boards-help-to-validate-arm-processors
GarryC
26.05.2015 13:47+2Хорошо, уговорили, разработайте на FPGA только архитектуру, то есть процессорное ядро с кэшами двух уровней и шинными магистралями, а потом на тех же FPGA проведите верифицирование ее хотя бы на 1/10 ожидаемой тактовой частоты. А я посмеюсь. Проверить какие-то кусочки -да (хотя хороший симулятор лучше), сделать усеченный до минимума вариант (который уже и непонятно вариант чего именно) — да, работать серьезно — нет. То есть светодиодами мигайте в свое удовольствие.
cjgrin
26.05.2015 08:41Да Вы что.
Главное свое, родное, отечественное. +млн. синонимов
зы. без закладокGarryC
26.05.2015 09:32По поводу закладок не все так просто.
Мало иметь исходные коды блока, надо в них разобраться.
А если разобрались, то тут Вам ничто не мешает сделать свой код на тех же принципах, но этого сделано не было.
Отсюда вывод — не разобрались, так что вопрос о закладках остается открытым.cjgrin
26.05.2015 09:34зачем исходники. кто мешает в готовый продукт напихать мильен железных блоков «неизвестного» функционала. кто будет кристал разбирать?
amartology Автор
26.05.2015 09:57+2Репутация фабрики TSMC мешает например. Или то, что пока ещё никто не видел живьем никаких железных закладок — просто потому, что софтовые проще в реализации и управлении.
amartology Автор
26.05.2015 09:56А вы можете гарантировать, что в коде размера микропроцессорного ядра обойдетесь без багов? Для первого раза как раз логично взять готовый протестированный дизайн, даже если вы в будущем собираетесь писать свой код — просто чтобы отладить производственный процесс и сделать работающий чип с первой итерации, а не с третьей или пятой.
GarryC
26.05.2015 13:21Отлаживать код при помощи тестовых образцов промышленного изготовления — что-то новое «в любовном лексиконе нашего двора». Отлаживают код на симуляторах и платах разработки (вот тут и пригодны FPGA), а на тестовых партиях проверяют совсем другие аспекты. Но так было в традиционной модели проектирования, наверняка фирма разработала инновационные модели, и, начиная с 1 июня, мы сможем с ними познакомиться. Ну а отладка производственного процесса (фирмы TMSC ?) — это нечто, выходящее за пределы моего понимания, видимо, тоже инновационный принцип проектирования.
amartology Автор
26.05.2015 13:26+1Производственный процесс включает не только производство микросхемы на кремниевой фабрике, но еще и ее проектирование, тестирование, отладку — и много чего еще.
Впрочем, бывают и случаи, когда разработчики фабрике производственный процесс отлаживают: habrahabr.ru/post/241947GarryC
26.05.2015 13:39То есть сотрудники фирмы «Байкал Электроникс» будут отлаживать производственный процесс фабрик TMSC? Тайвань в курсе? Интересно было бы посмотреть на их реакцию на подобное предложение. Вообще то забавно смотреть, как человек, слегка вступив в канаву одной ногой после не очень удачного высказывания, начинает закапываться в нее с удвоенной энергией в попытках оправдаться. Как говорится, надо дать им веревку и не мешать, все остальное они сделают сами.
amartology Автор
26.05.2015 14:59Вы ссылку-то посмотрели, которую я вам дал? Это, разумеется, исключение, но бывает и такое.
А вообще мне в основном интересно, откуда у вас столько скепсиса. Вас кто-то в «Байкале» обидел? Или вы в принципе не верите в то, что может быть сделано что-то хорошее в России по этому поводу? Или не поверите, пока отладочная плата не появится на вашем столе? Люди в кои-то веки сделали что-то на плюс-минус мировом уровне, а вы их закапывать начинаете.GarryC
26.05.2015 16:02+2Я НЕ ВЕРЮ ни во что. Я не верю в Tegra, я ее ИМЕЮ. Мне не нужно верить в то, что я могу пощупать руками. Конкретно к Байкалу у меня претензий нет, но это за последние 4 года 5й или 6й обещатель отечественного SoC высокой мощности, и на столе у меня до сих пор ни одной отладочной платы, за исключением ARM от фирмы Модуль, который сначала сделали, а потом стали предлагать как МК общего назначения. Так что фраза
Люди в кои-то веки сделали что-то на плюс-минус мировом уровне
пока относится только к пресс-релизу, а его я, поверьте на слово, сделаю ничуть не хуже. Пресс-релиз — это не камень и тем более не плата на его основе.
В другом комменте я предлагал пари, что 1 июня ничего не будет, хотите ответить? Ваша ставка?amartology Автор
26.05.2015 17:03+1Буду честен: на первое июня я ставить не готов. Готов на третий квартал этого года. Главная ставка, которая у меня есть на этот счет — это моя собственная надежда на то, что в России можно разрабатывать микропроцессоры по-человечески, а не как это у нас обычно делается.
GarryC
26.05.2015 17:12Конечно, можно, здесь я с вами полностью согласен. И даже кое-что сделано, МЦСТ, Элвис, Модуль, Миландр, Мультиклет. Я всего лишь за то, чтобы сначала сделать и потом сообщать, когда действительно что-то реальное можно предъявить.
amartology Автор
26.05.2015 17:27В этом отношении в плюс «Байкалу» можно сказать то, что они два с лишним года молчали, в отличие от того же МЦСТ, который объявил об «Эльбрус-8С» (которого до сих пор нет) еще в ноябре. Видимо, ждали, пока что-то реальное можно будет предъявить.
P.S. НИИСИ и КМ211 за что забыли?
progchip666
05.06.2015 14:26Да Вы что.
Главное свое, родное, отечественное. +млн. синонимов
зы. без закладок
Если я правильно понял самое главное — ядро то в нём далеко не доморощенное. Где же в таком случае гарантия что без закладок? Куда же класть закладки, кроме как не в ядро, в сторожевой таймер или USART что ли?amartology Автор
07.06.2015 02:02Закладку надо класть в что-то, что нельзя смоделировать, а значит verilog-код ядра не подойдёт.
progchip666
05.06.2015 14:05+1Думаю что к счастью, иначе даже трудно представить какой бы был выход годных и соответственно цена!
zelyony
25.05.2015 18:47-5рад успехам, но…
сколько будет стоить?
1. стоить будет 20-30$ — надо брать массовостью… где брать?
2. стоить будет как космолет — надо лоббировать импортозамещение
3. 2 + лоббировать массовое импортозамещение
3-ий вариант похож на бизнес по-русски
стандартно: какие у вас планы по реализации?
нескромно: есть какие-нибудь сделки на поставки кому-либо для производства готовой продукции?
цинично: или «компы»(технику) тоже возьмете на себя, чтобы не делить прибыли?amartology Автор
25.05.2015 19:35Ну читайте же вы текст, перед тем, как задавать один и то же вопрос, пожалуйста.
«На текущий момент в нашей продукции заинтересовано несколько десятков отечественных производителей устройств, среди которых – «Рикор.ИТ», «Акситех», НИИ «Масштаб», Qtech, «Т-Платформы».
Error1024
25.05.2015 20:05+6Сколько ныть уже можно?, «Мультиклет», «Эльбрус», «Baikal-T1» — и везде в топе комментарии о цене.
Черт! У нас у есть три своих процессора, радоваться надо :)amartology Автор
25.05.2015 21:01+7Если считать микроконтроллер «мультиклет» процессором, тогда счёт российских процессоров идёт на второй-третий десяток.
beeruser
26.05.2015 10:49>> счёт российских процессоров идёт на второй-третий десяток.
«50 сортов колбасы»
w0lf
26.05.2015 09:17+2Ну «свой» MIPS у нас был ещё 15 лет назад (1890ВМ1Т-1890ВМ2Т), аналог MIPS R3081.
Мне даже удалось поработать (в плане писать ПО) для бортовых ЭВМ на его базе.amartology Автор
26.05.2015 09:59+1Почему «был»? ВМ2Т до сих пор востребован в бортовых ЭВМ, равно как и его потомки.
hungry_ewok
25.05.2015 18:53+2> похож на бизнес по-русски
См. Китай с его MIPSовыми *son'ами. Тоже бизнес по-русски, ага.
phprus
25.05.2015 19:02> Инженерные образцы Baikal-Т1 доступны для разработчиков начиная с 1 июня 2015 года. Процессор поставляется в комплекте со средствами разработки программного обеспечения.
Интересно, на каких условиях будет эта доступность платформ для разработки для разработчиков…
beeruser
25.05.2015 19:57+5Обещали 8-ядерный A57 SoC @ 2GHz, получили двух ядерный MIPS.
«Дама сдавала в багаж»
Понятно, что начинать нужно с простого, но…amartology Автор
25.05.2015 21:03+5Кто обещал? «Байкал», насколько мне известно, первый раз что-то публично показывает. Утечки из " документов минпромторга", видимо, относились к другому проекту.
Энивэй, ARM значится на сайте «Байкала» в партнёра, так что ждите, и будет на вашей улице праздник.tundrawolf_kiba
25.05.2015 21:49+2>Утечки из " документов минпромторга", видимо, относились к другому проекту.
Я когда ту статью прочитал — думал вообще фейк, т.к. в ней ссылок на пресс-релизы, ни имен, никакой фактологии не было. Сегодня вот был приятно удивлен.
beeruser
26.05.2015 10:02Fair enough
«Представители „Т-Платформ“ и „Байкал Электроникс“ комментариев не предоставили.»
Просто резонанс был, не побоюсь сказать, мирового уровня. Слишком много для слуха.
Lerk
25.05.2015 21:07+5Сколько бы они ни говорили про ориентацию на коммерческий рынок, но их пресс-релиз это чистая оборонка: куча слов и ничего по делу. Где даташит? Где ссылки на дев-киты? Где данные о производительности? Где данные о отпускной цене? Запущен ли на этом кристалле линукс? Если да, то какой? Написано про комплекты для разрабов с 1го июня. Сейчас, на минуточку, 25 мая, а на их сайте нету ни-че-го.
Я им, конечно, желаю удачи, и чтоб взлетело, но пока это выглядит, как минимум, странно.maxxie_skech
25.05.2015 23:39-1Терпение, все будет! Сразу Москва строилась?)) (С)
Lerk
01.06.2015 19:31+1Ну вот, потерпели. 1 июня. Сайт все такой же пустой :) Лицом к потребителю? Не, не похоже…
Mairon
25.05.2015 22:41+1Baikal-Т1 – отечественная разработка, все блоки которой, в том числе лицензионные, есть в исходных кодах
То есть, эта SoC без GPU?amartology Автор
25.05.2015 23:11+2А разве GPU является обязательным элементом SoC?
Mairon
26.05.2015 02:31+2Так я спрашиваю, а не утверждаю. Может Байкал настолько крутая фирма с такими яйцами, что смогли отжать у имгтековцев сорцы блобов на повервр?
А разве GPU является обязательным элементом SoC?
Зависит от сферы применения. Если в калькуляторы да роутеры пихать, то нет, конечно. В новостях указаны возможные клиенты, но не указано, для каких устройств SoC предназначается.amartology Автор
26.05.2015 10:00А причём тут крутость фирмы? Платите деньги и получаете. «Элвис» же получил их, безо всяких яиц.
Mairon
26.05.2015 18:05-1Я к тому, что по тексту создается впечатление, что платы будут поставляться вместе с исходниками. Фирма может иметь доступ к исходникам, но не право их редистрибуции. А для редистрибуции нужны яйца
beeruser
26.05.2015 10:32>> смогли отжать у имгтековцев сорцы блобов на повервр?
Блобы? Вы о чём? Imagination AFAIK отдаёт своим клиентам RTL. Это никакой не «блоб».
Если вы о драйверах, то естественно, отдаются исходники.Mairon
26.05.2015 18:13Отдаются кому? Фирме-проектировщику SoC? Это понятно, но покупателю SoC ничего не светит, максимум — бинарник, а в случае с повервр и того часто нет. Поэтому мне эта фраза из статьи непонятна.
amartology Автор
26.05.2015 18:39Разумеется, покупателю микросхемы никто никаких исходных кодов в verilog не даст — да и зачем они ему?
Mairon
26.05.2015 20:06Так мне по-прежнему непонятно:
1). Целевые устройства.
2). Наличие GPU.
Ну и до кучи — цена.amartology Автор
26.05.2015 21:06+32) GPU нет
1) системы управления промышленных приборов (станки с ЧПУ), телекоммуникации и т.д. и т.п. В принципе, из набора периферии должно быть понятно.
По цене действительно не было никакой информации.
spot62
26.05.2015 00:43Однако в последние десятилетия попытки выйти на массовый рынок с собственной («проприетарной») процессорной архитектурой, пусть даже технически превосходящей традиционные, оказывались неудачными, поскольку требовали создания и поддержания собственной инфраструктуры программного обеспечения, к чему сообщество программистов не готово.
мы можем делать такое крутое железо, которое вы еще пока не готовы программировать, поэтому компилятор мы вам не дадим)maxxie_skech
26.05.2015 07:23+2Насколько известно, Байкал Электроникс предоставляет SDK под NDA практически любому желающему, причем уже не первый день. А вот уже с 1 июня планируется передавать крупным партнерам и тестовые чипы с отладочной платой.
spot62
26.05.2015 08:45то, что под данный процессор есть SDK не вызывает вопросов.
вопрос вызывает, почему нет такого SDK под «проприетарную» архитектуру, «технически превосходящую традиционные»? Точнее, почему создание и поддержание собственной инфраструктуры программного обеспечения под такую выдающуюся архитектуру невозможна?amartology Автор
26.05.2015 10:03Посмотрите на «Эльбрусы» и ответьте на свой вопрос сами. Им для хоть какого-то разнообразия софта пришлось совместимость с x86 организовать.
GarryC
26.05.2015 10:53Насколько известно, сайт «Байкал Электроникс» пока еще в разработке, поэтому не очень понятно, как любой желающий может получить SDK, оставим за скобками вопрос, на фига он мне сдался без платы.
cher11
26.05.2015 15:41Знающие люди, подскажите, пожалуйста — всегда интересовало:
Я так понимаю, что разрабатывать процессор у нас в стране хорошо из-за того, что у нас есть сорцы (судя по статье), у нас есть схемы — мы знаем, что закладок там нет — это основной плюс, или я неправильно понял?
И факт того, что мы заказываем производство в другой стране — это не минус к безопасности? Или у фабрики возможностей внедрить закладки нет?amartology Автор
26.05.2015 15:47+2Разрабатывать процессор у нас в стране хорошо потому, что разработчику достается больше добавленной стоимости, чем фабрике. Это главное, если мы не говорим о военных применениях.
А если говорим, то производить на границей, конечно же, никак нельзя. Только вот в России нет фабрик на 28 нм и в обозримое время не предвидится, так что приходится идти на компромисс и производить там, где они есть.GarryC
26.05.2015 16:19+1Мне тут коллега подсказал, что SoC RM11200 с двумя ядрами (правда на 64 разряда) MIPS на 1.8 ГГц с кэшем L2 512к c PCIe и прочим фаршем на борту был разработан фирмой PMC_Sierra в 2004 годe по проектным нормам порядка 130нм. В этой связи вопрос — а на фига 28нм нужны в Байкале — быстродействие то же, может потребление ниже? Ведь если сделать по тем же 130нм, то можно было бы и производить у нас, или сообщения о наличии у нас 90нм тоже туфта?
amartology Автор
26.05.2015 17:00+190 нм на «Микроне» точно есть и работают.
Насчет RM11200 — а какое у нее энергопотребление? Какая площадь кристалла?
Если у 28 нм есть какие-то существенные преимущества, то зачем сделать на 90 нм? Только ради того, чтобы производить в России? Так этой задачи вроде бы не стоит. Даже полувоенные «Эльбрусы» счастливо на Тайване выпекаются.
tundrawolf_kiba
26.05.2015 16:031) Внедрить закладки на фабрике теоретически возможно, но очень сложно, т.к. можно будет характеристики микросхемы проверить.
2) И это даже важнее — в случае, если возникнет полный запрет на поставку процессоров к нам — у нас будет возможность заместить это, пусть не самым лучшим, но что-то лучше, чем совсем ничего.
GarryC
26.05.2015 16:10+1Если Вы передаете или разрабатываете совместно в производителем комплект фотошаблонов, то существуют методы верификации соответствия фотошаблонов исходному коду или RTL модели. Существуют методы исследования, позволяющие определить отсутствие внутри корпуса м/сх посторонних включений. Так что тут Вы можете с высокой степенью достоверности гарантировать соответствие исходному заказу, так что остаются только возможные закладки в исходном коде и всякие специальные методы типа атаки через подложку на ГСЧ. Так что возможности, конечно, остаются, но их намного меньше, чем в том случае, когда вы просто покупаете кота в мешке.
Maccimo
26.05.2015 16:52+5В комментариях к статье про «Эльбрус» ноют «зачем своя архитектура, лучше популярную взять».
В комментариях к статье про процессор на базе распространённой архитектуры ноют «но это же не с нуля, лучше свою архитектуру разработать».
Создаётся впечатление, что нытьё — самоцель, а архитектура — всего лишь повод.Error1024
26.05.2015 21:57Так и есть, но слушать таких людей нет смысла, они не купят не то, не другое, из принципа.
t13s
26.05.2015 16:54+3Я так понимаю, вы взяли Warrior P5600 от Imagination 2013 года и собрали на фабрике TSMC. Чем конкретно занимался «Байкал электроникс» помимо юридической бумажной работы?
Причем, я так подозреваю, что если вы с 2013 года первые, кому Imagination смогла продать свою архитектуру, то хвастаться этим… не очень стоит.amartology Автор
26.05.2015 17:08+11) Кроме ядра Warrior там огромное количество интерфейсных блоков и очень много работы по тому, как их все собрать и заставить работать вместе. Это не так просто, как кажется на первый взгляд.
2) Не первые. Есть еще как минимум Samsung
blog.imgtec.com/mips-processors/iot-focused-samsung-artik-1-chip-is-powered-by-two-mips-cpus
Не самая худшая компания, вы не находите? Или вы Samsung тоже будете обвинять в том, что они взяли готовое ядро и делали только юридическую бумажную работу?t13s
26.05.2015 17:251. Я не говорю, что это просто. Но возьмем аналогию. Есть такая компания nVidia. Она делает видеочипы. Но т.к. сами по себе видеочипы мало кому нужны, кроме них она предоставляет еще и референсный дизайн видеокарт, по которому любой желающий может эти самые видеокарты заказать. Чем, собственно, всякие мелкие конторки и занимаются, наклеивая свои шильдики.
Вот и мне что-то подсказывает, что Imagination для своего Warrior тоже предлагает какой-то референсный дизайн, т.к. допиливать по умолчанию архитектуру напильником желающих будет все же поменьше. И действительно, если походить по сайту Imagination, то видно, что они предлагают IMGworks SoC Design and Software Integration Services. Так вот вопрос — что именно вы САМИ (пере)проектировали?
2. В таком случае «Поздравляю вас, гражданин, соврамши»: «Важно отметить, что это также первая в мире реализация новейшей версии ядра Warrior P-class P5600...». И я никого не обвиняю — всего лишь интересуюсь. И не из-за какой-то неприязни лично к вашей организации, а из-за общероссийской тенденции «клеить шильдики» и «выпускать» «полностью российский» продукт.amartology Автор
26.05.2015 17:31+20. Я никак не аффилирован с «Байкал электроникс».
1. А что именно сами проектируют Qualcomm, Mediatek и еще десяток других разработчиков SoC для самых разных применений? Или они все живут неправильно?
Про референсный дизайн — это довольно забавно. Если бы все продукты делались путем небольшой коррекции референсных дизайнов, жизнь разработчиков была бы легка и прекрасна.
2. Samsung купил другие ядра, так что про первую реализацию Warrior P5600 — это чистая правда. И будут в этом году еще MobileEyeQ4 с таким же ядром, так что и тут «Байкал» не одни такие в плане покупки лицензий.t13s
26.05.2015 18:021. Я не знаю, что именно и как делают Qualcomm с Mediatek-ом, но, насколько я знаю, они не кричат на каждом углу о том, что они творят исконные национальные процессоры. :)
Вопрос у меня все же немного в другой плоскости: что делал Imagination, а что делал непосредственно Байкал электроникс?
Если Байкал электроникс доблестно делал всё то, что можно заказать в IMGworks, это странно, т.к. разработчик архитектуры определенно лучше в ней должен разбираться.
Если всё целиком было заказано у Imagination, то вопрос, в чем «русскость» архитектуры?
То, есть, видимо, есть какой-то баланс собственных разработок и заказной части. И хочется этот баланс примерно представить.
И я не говорил только о «небольшой коррекции референсных дизайнов». Если перейти к тому же забавному примеру с видеокартами, то кто-то ставит пассивную систему охлаждения, кто-то меняет схемы питания, а кто-то и по два чипа на одну карточку загоняет.
2. Тогда не совсем понятен ваш первый комментарий про Samsung. Я без претензий к архитектуре MIPS. Просто забавно слышать, что БИ — первые на Warrior.amartology Автор
26.05.2015 18:49+21. Про исконные национальные продукты вы полностью правы, и я с вами согласен, но прямо сейчас такие вот крики — способ получить больше денег и контрактов. Голод, как говорится, не тетка.
«Русскости» в процессорной архитектуре нет никакой. Она есть в архитектуре системы на кристалле — выборе интерфейсных модулей, сопряжении их между собой, разработке топологии, дерева тактовых сигналов, обеспечении равномерного питания всей этой конструкции. Там довольно много работы, даже если абсолютно все составные части взять готовыми.
Qualcomm и другие дизайн-центры по всему миру поступают ровно так же: берут готовые блоки и хорошо сопрягают их между собой.
2. «Байкал» действительно первые на ядре Warrior 5600. Вы в своем первом вопросе спросили про архитектуру — я вам дал пример свежего лицензирования архитектуры MIPS, а не конкретно такого же ядра.
maxxie_skech
28.05.2015 00:16+1«Я не знаю, но я знаю… ибо нет опровержений того, что я чего-то не знаю из того я знаю...»)))
Приватная беседа со специалистом в данной отрасли или гугление по вопросам разработки микропроцесорной техники, элетронных компонентов, ОЗУ, и т.п. снимет много вопросов, но и откроет огромные пространства доселе неведомого. Полагаю, в GT найдутся те, кто сможет приоткрыть завесу или отправить в правильном направлении по ликбезу.
Имея довольно внушительный опыт в айти и представление об устройстве микропроцессоров и электронике, так вот открыл для себя факт, что в вопросах разработки и производства не имею ровно никакого представления о сути данных вопросов, а имеющиеся пердставления на бытовом уровне настольок далеки от истины как выпечка пирогов в мультиварке от управление страной.
spc
27.05.2015 00:11+2Шикарный у них годовой отчет за тринадцатый год.
Примерно 60% инвестиций (~2,3 млн.амер.бакс.) — CHANCO LIMITED, Гонконг, еще 40% (20 млн. руб.) от мамы — Т-Платформ. Состав афф. лиц — вообще цирк с конями (включая традиционные кипрские офшоры).
Причем, что характерно, за полминуты гугления эта самая Чанко Лимитед (в таком написании) вообще никак себя не проявляет.
При таком раскладе получается Минмпромторг можно вообще не упоминать (если только с позиций «сами мы не местные, вон Роструд безработых уже соцплаетжом облагает, сделайте что-нибудь за так, а мы уж как-нибудь»).
Ну хорошо, хоть MIPS осилили. Хотя, если честно, с самого начала возникало ощущение, что архитектуру Т-Платформы покупали для себя и только для себя. А за счет гос-ва хотели, так сказать, оптимизировать издержки, что, вероятно, не случилось.maxxie_skech
27.05.2015 09:21А можно ссылку на источник, пожалуйста?
spc
27.05.2015 10:01+1Вот годовой отчет за 2013 год, а вот последний актуальный список аффилированных лиц.
Ну и, собственно, страница раскрытия информации.
WondeRu
27.05.2015 11:36-1Вот, пока 1С: Бухгалтерия (без шуток) не запустится на российском процессоре, говорить о коммерческом сегменте этих процессоров рано.
4umak
27.05.2015 11:38+2Это процессор для роутеров и прочего эмбеддеда. Причём тут вообще 1с?:)
WondeRu
27.05.2015 12:50Про Байкал вообще ни слова в моем комменте) только про последние российские творения
4umak
27.05.2015 13:05+2Аа, точно, неправильно прочитал. Но всё равно утверждение неверно. Рынок бухгалтерских услуг — это лишь малая доля коммерческого рынка применяемости вычислительной техники.
WondeRu
27.05.2015 14:34Нужно исходить из того, что 1с: бухгалтерия и офисный пакет есть в 80% (предположение) предприятий, и, пока не научимся запускать это на своем процессоре, нам не светят широкий местный рынок и удовлетворительные цены на железо.
4umak
27.05.2015 14:36+1> Нужно исходить из того, что 1с: бухгалтерия и офисный пакет есть в 80% (предположение) предприятий, и, пока не научимся запускать это на своем процессоре, нам не светят широкий местный рынок и удовлетворительные цены на железо.
А роутер есть в каждой пятой квартире. Давайте сравним числа?WondeRu
27.05.2015 14:50Давайте :) У Вас они есть?
Нужно говорить именно про коммерческий сегмент, то, что стоит дома, пока никого не волнует, а вот в корпорейте могут через 5 лет запретить обрабатывать персональные данные на вражеской технике4umak
27.05.2015 14:58В мае 2014 года министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Николай Никифоров заявил, что аудитория российского сегмента интернета составила 68 млн человек, а 56 млн пользователей выходят в сеть ежедневно
Половина населения страны интернетизирована. Исходя из этого, можно даже предположить, что моя оценка про каждую пятую квартиру была пессимистична.
Нужно говорить именно про коммерческий сегмент, то, что стоит дома, пока никого не волнует
А почему продажа техники конечному пользователю — физическому лицу не является «коммерческим рынком»? Вполне себе коммерция. И объёмы в целом там сильно больше, чем у 1с.WondeRu
27.05.2015 15:16У Никифорова учитываются и пользователи смартфонов.
А то что у меня роутер дома один, а ноутбуков 3 (практически в любой семье роутеров меньше, чем компьютеров).
PS. Ради чего бьемся? :)4umak
27.05.2015 15:17+1> А то что у меня роутер дома один, а ноутбуков 3 (практически в любой семье роутеров меньше, чем компьютеров).
так а роутеров больше, чем 1с-ок!
PS. Да ни ради чего, просто числами меряемся:)
GarryC
01.06.2015 10:51+31 июня наступило. Где и как я могу заказать микросхему, отладочную плату на ее основе и среду разработки?
Очень интересно.amartology Автор
01.06.2015 14:04+1На сайте «Байкала» пишут вот что:
Задайте вопрос
Тел: +7 (495) 221-39-47
info@baikalelectronics.ru
Расскажите потом, что они ответят
GarryC
01.06.2015 17:57+2Позвонил, говорят что платы оценки будут в середине июля (и это неплохо), сайт заработает ориентировочно в пятницу, документация будет доступна под NDA, попытаюсь получить в ближайшее время. Перспективы с живыми микросхемами пока несколько туманны, видимо только из промышленных партий, хотя попросим, когда доки получим.
insomnium1
Интересно, на какой именно рынок собираются выпустить. Или их Т-платформы будут использовать только на своих суперкомпьютерах?
amartology Автор
«На текущий момент в нашей продукции заинтересовано несколько десятков отечественных производителей устройств, среди которых – «Рикор.ИТ», «Акситех», НИИ «Масштаб», Qtech, «Т-Платформы».
cjgrin
кто эти люди? )
EvilBeaver
Ну Рикор в свое время выпускал приставки для «интерактивного ТВ», потом вроде как сервера стал собирать. Технических подробностей не знаю, я у них в студенчестве охранником подрабатывал )
Soulveig
Qtech довольно известный производитель сетевого оборудования на российском рынке. А вот про остальных, не слышал.
zomby
Т-Платформы мелькали в новостях:
habrahabr.ru/post/174775
cjgrin
теперь и тут мелькнули.
mbrdancer
Т-Платформы, например, — собрали и обслуживают кластер «Ломоносов». Поинтересуйтесь — он довольно долго держится в ТОП-500.
Еще можно упомянуть вытеснивший его (собранный теми же Т-Платформами) «Кластер A-Class»
igor_suhorukov
MIPS рулит)
Судя по тому что нормального OpenJDK с JIT для mips архитектуры до сих пор нет, то процессор похоже для телекома а не для энтерпрайз
cramen
я правильно понимаю, что это ARM?
cramen
Извиняюсь. Сначала по диагонали прочитал, не увидел, что MIPS
progchip666
И все они производят продукцию ориентированную на commodity рынок, а к ВПК не имеют не малейшего отношения?
amartology Автор
Не все, но некоторые — да.